WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:54.119 --> 00:00:56.840 Señor Trump, ¿puede ofrecer algo mejor que un 00:00:56.840 --> 00:01:00.119 arancel del 15 % para la Unión Europea? ¿Mejor 00:01:00.119 --> 00:01:02.960 significa más bajo? Sí, señor presidente. No. 00:01:03.619 --> 00:01:06.480 El primero de agosto es un día muy importante 00:01:06.480 --> 00:01:09.099 para este país porque el dinero va a entrar a 00:01:09.099 --> 00:01:11.420 Estados Unidos como nunca antes hemos visto. 00:01:12.760 --> 00:01:15.019 Y el Fondo Monetario ya ven que decía que iba 00:01:15.019 --> 00:01:18.299 a caer la economía, que iba a ser menos 3, menos 00:01:18.299 --> 00:01:21.060 punto 3 creo que decían y desde aquí dijimos, 00:01:21.060 --> 00:01:23.879 se están equivocando. La economía de México está 00:01:23.879 --> 00:01:27.260 fuerte, está sólida, por supuesto que hay sus 00:01:27.260 --> 00:01:29.640 impactos por la incertidumbre que ha generado 00:01:29.640 --> 00:01:31.680 el tema de los aranceles, no solo en México, 00:01:31.859 --> 00:01:34.400 en el mundo entero y particularmente en México 00:01:34.400 --> 00:01:36.840 pues por la integración económica que tenemos 00:01:36.840 --> 00:01:40.260 en Estados Unidos. Fue una llamada como de 40 00:01:40.260 --> 00:01:43.260 minutos, más o menos. Nos mantenemos como estamos 00:01:43.260 --> 00:01:48.260 y son 90 días para seguir platicando, dialogando, 00:01:48.280 --> 00:01:51.840 construyendo un acuerdo de más largo plazo. No 00:01:51.840 --> 00:01:54.540 aumentan más las tarifas. Se salvaguarda el T 00:01:54.540 --> 00:01:57.920 -MEC. ¿Cuál considera, presidenta, que fue la 00:01:57.920 --> 00:02:00.019 clave para lograr el día de hoy este acuerdo? 00:02:00.379 --> 00:02:02.730 Pues yo creo que el respeto mutuo. Es decir, 00:02:02.890 --> 00:02:05.689 hay que decirlo, el presidente Trump nos trata 00:02:05.689 --> 00:02:08.169 con respeto en todas las llamadas que hemos tenido, 00:02:08.270 --> 00:02:10.550 que ya han sido varias. Y nosotros también. Podemos 00:02:10.550 --> 00:02:14.110 no estar de acuerdo, pero el trato es de respeto. 00:02:14.370 --> 00:02:17.349 El manejo que hizo nuestra presidenta fue espléndido. 00:02:17.389 --> 00:02:20.030 Sin ningún ánimo adulatorio les puedo decir que 00:02:20.030 --> 00:02:22.830 el manejo que tiene nuestra presidenta, de su 00:02:22.830 --> 00:02:25.870 conversación, su trato, la firmeza con la que 00:02:25.870 --> 00:02:28.330 defiende los intereses de México, su capacidad 00:02:28.330 --> 00:02:30.650 para convencer al presidente Trump, pues es muy 00:02:30.650 --> 00:02:33.590 grande. También hablamos de lo que significa 00:02:33.590 --> 00:02:38.710 la atención para evitar el consumo de drogas. 00:02:47.689 --> 00:02:50.229 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidas 00:02:50.229 --> 00:02:52.090 y bienvenidos a la segunda temporada de Macio 00:02:52.090 --> 00:02:55.189 Zare, una coproducción de Canal 11 y Canal 22, 00:02:55.509 --> 00:02:57.750 la barra de análisis de los medios públicos. 00:02:58.219 --> 00:03:00.539 Este espacio, como usted sabe, es temático según 00:03:00.539 --> 00:03:02.860 el día de la semana y hoy toca el turno del análisis 00:03:02.860 --> 00:03:05.840 de coyuntura. Soy Alonso Romero, maestro en finanzas 00:03:05.840 --> 00:03:08.319 y mercados energéticos, y le doy la bienvenida 00:03:08.319 --> 00:03:10.439 a mis compañeras, quienes les estaremos acompañando 00:03:10.439 --> 00:03:13.060 esta noche. Elisa Godínez, antropóloga, bienvenida. 00:03:13.099 --> 00:03:15.680 Hola, buenas noches, bienvenida. Silvana Rabinovich, 00:03:15.800 --> 00:03:17.780 investigadora del Instituto de Investigaciones 00:03:17.780 --> 00:03:20.219 Filológicas del UNAM, bienvenida. Muchísimas 00:03:20.219 --> 00:03:23.379 gracias. E Iscali Fuentes, politóloga. Bienvenida, 00:03:23.379 --> 00:03:25.659 Scali. Hola, buenas noches, compañeras, compañero. 00:03:25.699 --> 00:03:28.020 Bueno, hoy hablaremos de dos temas. El primero 00:03:28.020 --> 00:03:30.500 será la situación de Palestina y el segundo será 00:03:30.500 --> 00:03:33.240 el nuevo plazo para la imposición de aranceles 00:03:33.240 --> 00:03:35.860 o la negociación que hubo hoy en la mañana entre 00:03:35.860 --> 00:03:38.819 la presidenta Claudia Sheva y el presidente Donald 00:03:38.819 --> 00:03:40.699 Trump. Vamos a empezar con el tema de Palestina. 00:03:41.879 --> 00:03:45.159 Yo creo que vale la pena recordar que ya van 00:03:45.159 --> 00:03:50.360 22 meses de que inició. este ataque desmedido 00:03:50.360 --> 00:03:54.180 por parte de Israel hacia Palestina y bueno en 00:03:54.180 --> 00:03:57.719 su momento inicia como una reacción digamos hacia 00:03:57.719 --> 00:04:02.900 un ataque de Hamas pero que fue respondido con 00:04:02.900 --> 00:04:07.020 una fuerza desmedida y que ha sido prolongado 00:04:07.020 --> 00:04:10.479 de una manera sin explicación y que ha ido más 00:04:10.479 --> 00:04:13.319 allá de todo lo que alguien habría podido esperar 00:04:13.319 --> 00:04:17.040 al inicio este tema Dividía la opinión mundial. 00:04:17.740 --> 00:04:21.819 Veíamos, incluso en Estados Unidos, había quien 00:04:21.819 --> 00:04:24.579 decía que Israel tenía el famoso derecho a defenderse 00:04:24.579 --> 00:04:26.939 y había quien decía que esto era un abuso. Pero 00:04:26.939 --> 00:04:29.240 al inicio estaba dividido. Europa estaba también 00:04:29.240 --> 00:04:31.199 apoyando. Ahora lo que estamos viendo es que 00:04:31.199 --> 00:04:33.959 incluso dentro del Partido Republicano, hoy una 00:04:33.959 --> 00:04:40.220 muy importante congresista, Marjorie Taylor Greene, 00:04:40.300 --> 00:04:44.879 que es totalmente pro -Trump, que abiertamente 00:04:44.879 --> 00:04:48.860 llamó a que esto ya es un genocidio y que a cualquier, 00:04:49.040 --> 00:04:51.180 ella lo dice de esta manera, cualquier cristiano 00:04:51.180 --> 00:04:55.740 que considere o que crea en esa religión en Estados 00:04:55.740 --> 00:04:57.740 Unidos debería estar avergonzado de lo que está 00:04:57.740 --> 00:05:00.139 pasando en Estados Unidos, digo en Estados Unidos, 00:05:00.180 --> 00:05:03.600 en Israel. Pero bueno, yo creo que aquí tenemos 00:05:03.600 --> 00:05:06.540 una experta en el tema, en Silvana Rabinovich, 00:05:06.600 --> 00:05:09.480 y te cedo la palabra para que nos digas cómo 00:05:09.480 --> 00:05:13.740 está la situación en Gaza. Sí, la situación está 00:05:13.740 --> 00:05:18.660 terriblemente mal en Palestina. En Gaza es más 00:05:18.660 --> 00:05:25.000 grave. Pero en Palestina, en Cisjordania, también 00:05:25.000 --> 00:05:28.360 la limpieza étnica está acelerada. De hecho, 00:05:28.379 --> 00:05:33.560 hubo una votación en la CNES, en el Congreso, 00:05:33.579 --> 00:05:39.000 y ganó 71 votos contra 13 la anexión. Sí, la 00:05:39.000 --> 00:05:42.920 semana pasada. Sí, hoy en día, como decías bien, 00:05:43.079 --> 00:05:48.579 no se preocupan mucho por convencer, porque haya 00:05:48.579 --> 00:05:51.240 algún argumento. para sostener esto. Antes se 00:05:51.240 --> 00:05:54.740 decía lo del derecho a defenderse, pero evidentemente 00:05:54.740 --> 00:05:59.420 eso no es lo que ocurre. Lo que estamos viendo 00:05:59.420 --> 00:06:03.920 es como la fase final, ya los últimos destartores, 00:06:03.920 --> 00:06:08.600 de un proyecto colonial de asentamiento que tiene 00:06:08.600 --> 00:06:13.720 así en el último renglón. Un genocidio. Y lo 00:06:13.720 --> 00:06:16.019 estamos viendo. Este genocidio, por supuesto, 00:06:16.019 --> 00:06:20.779 no empezó el día 7 de octubre de 2023. Sin embargo, 00:06:20.819 --> 00:06:23.779 se fue acelerando, se fue apoyando en la inteligencia 00:06:23.779 --> 00:06:30.079 artificial y en toda una serie de artefactos 00:06:30.079 --> 00:06:35.250 que lo volvieron más. escandaloso. Ahora se atreven 00:06:35.250 --> 00:06:38.310 a hablar de genocidio muchas organizaciones que 00:06:38.310 --> 00:06:42.389 antes no lo hacían. Lo que pasa es que ya es 00:06:42.389 --> 00:06:45.790 muy tarde, pero bueno, mejor sumar voces. No 00:06:45.790 --> 00:06:48.350 hay duda, pero es tardísimo, no tarde, porque 00:06:48.350 --> 00:06:51.350 en este momento todos esos camiones de ayuda, 00:06:51.550 --> 00:06:54.569 mal llamada ayuda humanitaria, que se encuentran 00:06:54.569 --> 00:06:59.189 detenidos, ya ahora la situación, el nivel de 00:06:59.189 --> 00:07:03.259 la hambruna necesita no solamente agua y comida, 00:07:03.420 --> 00:07:08.579 sino ya intervención médica. Y bueno, la intervención 00:07:08.579 --> 00:07:11.139 médica fue retaseada, el agua, las cosas básicas. 00:07:11.139 --> 00:07:13.620 Desde el principio, lo dijo Joab Gallant, el 00:07:13.620 --> 00:07:16.240 que era en ese momento ministro de Defensa, al 00:07:16.240 --> 00:07:18.439 principio, el mismo 7 de octubre creo que fue, 00:07:18.519 --> 00:07:21.220 desde el principio se usaron figuras bíblicas 00:07:21.220 --> 00:07:24.639 para destruir a la población, es decir, la intención 00:07:24.639 --> 00:07:28.300 genocida fue expresada en términos bíblicos de 00:07:28.300 --> 00:07:33.740 Amalek. Y todos estos puntos que la Convención 00:07:33.740 --> 00:07:40.199 de la ONU sobre el genocidio cumple con todos 00:07:40.199 --> 00:07:43.310 los puntos y cumple con todas las etapas. que 00:07:43.310 --> 00:07:45.930 hacen que una sociedad acepte un genocidio. Hay 00:07:45.930 --> 00:07:48.829 un sociólogo que es Daniel Feinstein que habla 00:07:48.829 --> 00:07:51.509 de seis etapas. Digamos, los puntos de la ONU 00:07:51.509 --> 00:07:53.290 no los voy a decir porque todo el mundo los puede 00:07:53.290 --> 00:07:57.189 ver. Sí, se repite mucho en los diarios. Pero 00:07:57.189 --> 00:07:59.970 las seis etapas son interesantes. Una es la estigmatización 00:07:59.970 --> 00:08:05.389 o construcción de una alteridad negativa. Y eso, 00:08:05.410 --> 00:08:08.290 bueno, es cómo se va construyendo al deshumano, 00:08:08.370 --> 00:08:11.029 para decirlo en unos términos poéticos. Aquel 00:08:11.029 --> 00:08:14.689 al que se deshumaniza. La segunda es el hostigamiento, 00:08:14.949 --> 00:08:18.069 por supuesto eso lo fuimos viendo desde la construcción 00:08:18.069 --> 00:08:22.110 negativa, en los libros de texto ya aparecen 00:08:22.110 --> 00:08:24.509 los palestinos como menos que humanos o como 00:08:24.509 --> 00:08:28.949 peligro directamente. El hostigamiento se ve 00:08:28.949 --> 00:08:32.149 en figuras jurídicas que son escandalosas, como 00:08:32.149 --> 00:08:34.509 por ejemplo la detención administrativa, que 00:08:34.509 --> 00:08:37.570 puede hacer que una persona esté seis meses detenida 00:08:37.570 --> 00:08:41.269 como Joseph K. del proceso, sin saber de qué 00:08:41.269 --> 00:08:46.019 se le acusa. Y esto se renueva cada seis meses. 00:08:46.620 --> 00:08:48.700 Después viene el aislamiento, que lo vimos con 00:08:48.700 --> 00:08:51.240 los muros, por supuesto, y todos esos checkpoints, 00:08:51.440 --> 00:08:54.799 estos puntos que impiden pasar libremente. El 00:08:54.799 --> 00:08:59.200 debilitamiento sistemático, creando colaboracionistas 00:08:59.200 --> 00:09:01.860 y traiciones dentro de la sociedad. En este momento 00:09:01.860 --> 00:09:06.820 lo vemos en Gaza con ese campo de asesinato y 00:09:06.820 --> 00:09:09.860 de tiro que se transformó en lugar de la distribución 00:09:09.860 --> 00:09:13.700 insuficiente a todas luces de los alimentos. 00:09:14.399 --> 00:09:17.169 El quinto es. el exterminio, que es también lo 00:09:17.169 --> 00:09:20.049 que estamos viendo, porque no cesaron de tirar 00:09:20.049 --> 00:09:22.850 bombas de manera totalmente desproporcionada. 00:09:23.190 --> 00:09:27.149 Bueno, son siempre desproporcionadas. Y las últimas 00:09:27.149 --> 00:09:29.389 son la forma de la realización simbólica de estas 00:09:29.389 --> 00:09:32.850 prácticas, que es borrar, decidir que se borre 00:09:32.850 --> 00:09:36.669 la memoria. Y hacia eso va el video de Donald 00:09:36.669 --> 00:09:38.769 Trump, pero así como Donald Trump hizo su video, 00:09:38.830 --> 00:09:41.389 también hizo el suyo la ministra de Ciencia y 00:09:41.389 --> 00:09:45.490 Tecnología. que también planean así el real estate 00:09:45.490 --> 00:09:51.649 en Gaza. Y mientras esto se acompaña con destrucción 00:09:51.649 --> 00:09:56.250 sistemática en Cisjordania, vemos que mataron 00:09:56.250 --> 00:09:58.289 a uno de los colaboradores de la película que 00:09:58.289 --> 00:10:03.379 ganó el Oscar. como una impunidad sobre la que 00:10:03.379 --> 00:10:06.879 juega Israel cuando la Corte Internacional de 00:10:06.879 --> 00:10:09.759 Justicia habla de genocidio y dice, bueno, tiene 00:10:09.759 --> 00:10:12.980 que evitar, el mismo perpetrador tiene que evitar 00:10:12.980 --> 00:10:17.379 los actos genocidas, vemos que no lo hace y nadie 00:10:17.379 --> 00:10:19.980 los para. Sí, no, hay toda una intencionalidad, 00:10:20.019 --> 00:10:22.980 ¿no? ¿Cómo ves tú? Sí, no, a ver, yo, bueno, 00:10:23.059 --> 00:10:25.100 no voy a agregar mucho más de lo que Silvana 00:10:25.100 --> 00:10:27.679 dijo, ni repetir, ya me gustaría centrarme en 00:10:27.679 --> 00:10:30.059 un ejemplo de esto que estás diciendo concretamente, 00:10:30.059 --> 00:10:31.879 lo que tiene que ver, qué es lo que hemos visto 00:10:31.879 --> 00:10:34.539 en los últimos días, que se empieza, digamos, 00:10:34.620 --> 00:10:36.799 a hablar, después de que durante meses muchos 00:10:36.799 --> 00:10:40.220 medios, muchos actores no decían nada, les pasaba 00:10:40.220 --> 00:10:44.039 por alto, ahora de repente empezó un súbito interés 00:10:44.039 --> 00:10:46.879 y una súbita condena con el tema de la hambruna, 00:10:46.960 --> 00:10:48.879 bueno, además de que las imágenes son terribles, 00:10:48.919 --> 00:10:53.879 ¿no? Pero me parece que ahí, además de que Israel 00:10:53.879 --> 00:10:56.440 no ha hecho absolutamente nada, y no sé, por 00:10:56.440 --> 00:10:59.580 ahí vemos los videos, incluso ahí vemos a ciudadanos 00:10:59.580 --> 00:11:02.460 israelíes que están deteniendo los camiones para 00:11:02.460 --> 00:11:05.759 la entrada de la ayuda de la comida y todo esto, 00:11:05.840 --> 00:11:10.100 además de que están atacando a las personas en 00:11:10.100 --> 00:11:11.820 los sitios de distribución y demás. Pero bueno, 00:11:11.919 --> 00:11:16.240 nombrar hoy la hambruna a nivel, digamos, medios 00:11:16.240 --> 00:11:20.860 de comunicación, organizaciones y discurso, elimina 00:11:20.860 --> 00:11:23.899 o es más cómodo que nombrar la palabra genocidio, 00:11:23.899 --> 00:11:26.419 a pesar de que ya hay algunos que están nombrando 00:11:26.419 --> 00:11:29.500 la palabra y lo están diciendo. Es más conveniente 00:11:29.500 --> 00:11:33.019 porque parece menos grave, porque es más seguro 00:11:33.019 --> 00:11:35.480 y porque hablar de hambruna es como hablar de 00:11:35.480 --> 00:11:38.580 algo que fortuitamente cayó, es una desgracia 00:11:38.580 --> 00:11:41.500 y no es algo que tengan responsabilidad, que 00:11:41.500 --> 00:11:45.480 no hay gente que hay responsabilidad, etc. Es 00:11:45.480 --> 00:11:48.360 como una catástrofe y no un acto deliberado. 00:11:48.919 --> 00:11:51.440 Entonces, ahí me parece que el estar hablando 00:11:51.440 --> 00:11:53.220 e insistiendo en el tema de la hambruna, que 00:11:53.220 --> 00:11:56.279 por supuesto es importante, pero lo que está 00:11:56.279 --> 00:11:59.480 haciendo es esconder que hay un daño ahí. Sí, 00:11:59.480 --> 00:12:02.159 omite todo lo que hubo detrás. Exactamente. Y 00:12:02.159 --> 00:12:05.580 además permite esta cosa muy culposa y muy de 00:12:05.580 --> 00:12:08.779 lamentarse, pero estás no nombrando al perpetrador. 00:12:09.120 --> 00:12:13.379 Yo creo que eso es algo que evidencia de manera 00:12:13.379 --> 00:12:16.279 muy clara la perversidad con la que se está haciendo 00:12:16.279 --> 00:12:19.940 todo esto. Por eso... Y nombrar importa muchísimo, 00:12:20.120 --> 00:12:22.779 nombrar el genocidio y también nombrar la hambruna, 00:12:22.799 --> 00:12:26.480 pero como parte de, como efecto de. Sí, porque 00:12:26.480 --> 00:12:29.480 al final de cuentas tal vez que, digo, no es 00:12:29.480 --> 00:12:31.340 casualidad nada de lo que está pasando, es un 00:12:31.340 --> 00:12:33.899 proyecto colonizador, como bien lo decías, y 00:12:33.899 --> 00:12:37.059 claro que tampoco es coincidencia que Estados 00:12:37.059 --> 00:12:40.179 Unidos esté detrás de todo esto, pero al nombrar 00:12:40.179 --> 00:12:45.049 la hambruna limita. digamos, las consecuencias 00:12:45.049 --> 00:12:48.149 que puede tener asumir un genocidio. Y eso es 00:12:48.149 --> 00:12:51.409 también parte de lo que el pueblo palestino se 00:12:51.409 --> 00:12:54.029 merece, porque no solo es que se le reconozca 00:12:54.029 --> 00:12:56.769 como Estado, como si fuera el triunfo de esto, 00:12:56.870 --> 00:13:00.090 o sea, no es un triunfo, es su derecho como la 00:13:00.090 --> 00:13:02.470 propia autodeterminación del pueblo palestino, 00:13:02.529 --> 00:13:05.190 pero también todo lo que ahora tiene que pasar 00:13:05.190 --> 00:13:07.929 si en algún momento se llega a terminar el conflicto. 00:13:08.649 --> 00:13:10.389 todas las consecuencias que tiene que haber, 00:13:10.470 --> 00:13:14.250 porque se dice constantemente, ahorita pueden 00:13:14.250 --> 00:13:16.870 estar los ojos en lo que está sucediendo en Palestina, 00:13:16.870 --> 00:13:20.350 pero esto es un cambio completo en la dinámica 00:13:20.350 --> 00:13:22.950 internacional, en donde ni la Corte Internacional 00:13:22.950 --> 00:13:25.990 ni la propia ONU tienen el último peso de la 00:13:25.990 --> 00:13:28.509 voz para que esto pare. Creo que eso es lo que 00:13:28.509 --> 00:13:32.740 nos debería de estar a todas y todos. Pues cuestionando 00:13:32.740 --> 00:13:36.000 y preocupando realmente cómo frenas un proyecto 00:13:36.000 --> 00:13:39.419 de este tipo que está matando niñas, niños y 00:13:39.419 --> 00:13:43.620 que está terminando con todo el pueblo palestino 00:13:43.620 --> 00:13:46.179 sin ningún freno. Yo creo que esa es de las cosas 00:13:46.179 --> 00:13:50.100 que más graves están sobre la mesa. Bueno, aquí 00:13:50.100 --> 00:13:53.139 sí es importante mencionar que tanto la Corte 00:13:53.139 --> 00:13:57.019 Internacional, específico la Corte Internacional, 00:13:57.100 --> 00:14:02.419 ha sancionado a funcionarios. Pero ¿qué respuesta 00:14:02.419 --> 00:14:04.559 ha habido? La respuesta es que Estados Unidos 00:14:04.559 --> 00:14:07.200 ha decidido que a los jueces que se atrevieron 00:14:07.200 --> 00:14:09.480 a sancionar, los ha sancionado de vuelta. Y justo 00:14:09.480 --> 00:14:14.139 hoy Estados Unidos decide sancionar a la autoridad 00:14:14.139 --> 00:14:18.620 palestina. O sea, por atreverse a decir que merecen 00:14:18.620 --> 00:14:21.960 ser reconocidos como un Estado, Estados Unidos 00:14:21.960 --> 00:14:26.039 hoy sanciona a la autoridad palestina por decir 00:14:26.039 --> 00:14:28.799 eso. Y Estados Unidos ha sancionado sistemáticamente 00:14:28.799 --> 00:14:32.159 a todos los jueces que han dicho algo en contra 00:14:32.159 --> 00:14:35.279 de lo que está pasando en Palestina. Y a Israel 00:14:35.279 --> 00:14:37.960 nadie lo sanciona. Exactamente. Nadie absolutamente 00:14:37.960 --> 00:14:40.460 sanciona. Me parece importante también mencionar 00:14:40.460 --> 00:14:43.539 que hoy vemos una fractura dentro de la comunidad 00:14:43.539 --> 00:14:48.159 internacional. como que empieza a ver estas situaciones. 00:14:48.379 --> 00:14:51.740 Por ejemplo, en Canadá se dio que el primer ministro 00:14:51.740 --> 00:14:55.419 reconoció el Estado palestino. También hoy el 00:14:55.419 --> 00:14:59.460 primer ministro de Alemania dijo que lo que están 00:14:59.460 --> 00:15:01.919 haciendo ya es insostenible. En Francia vimos 00:15:01.919 --> 00:15:04.379 lo mismo. Incluso Donald Trump, que tiene ese 00:15:04.379 --> 00:15:07.639 proyecto que mencionaba Silvana de hacer un real 00:15:07.639 --> 00:15:11.500 estate ahí, que sacaron un video promocionando 00:15:11.500 --> 00:15:15.909 eso de una manera muy grotesca, diría yo. Incluso 00:15:15.909 --> 00:15:18.850 él se atrevió a decir, bueno, tal vez lo que 00:15:18.850 --> 00:15:23.149 están haciendo no está tan bien. Lo que pasa 00:15:23.149 --> 00:15:26.129 es que nosotros estamos hablando de los socios 00:15:26.129 --> 00:15:30.070 de una necroeconomía que está basada en la industria 00:15:30.070 --> 00:15:33.470 de la muerte. Porque tanto la alta tecnología 00:15:33.470 --> 00:15:39.149 como la fabricación de armas sirven a eso. Entonces, 00:15:39.149 --> 00:15:44.320 que Alemania, por ejemplo, reconozca. Después 00:15:44.320 --> 00:15:47.759 de castigar la protesta. Es increíble ver esas 00:15:47.759 --> 00:15:52.740 imágenes de la policía alemana llevándose presos 00:15:52.740 --> 00:15:56.500 a judíos religiosos antisionistas por antisemitas. 00:15:56.840 --> 00:16:01.840 Es espeluznante cómo la definición de antisemitismo 00:16:01.840 --> 00:16:05.820 del Instituto de Investigaciones sobre el Holocausto 00:16:05.820 --> 00:16:11.340 funge como una mordaza y como un arma de castigo 00:16:11.340 --> 00:16:13.779 en los países que lo adoptaron. Lula, por ejemplo, 00:16:13.820 --> 00:16:17.460 acaba de desadoptarlo, que fue muy valiente de 00:16:17.460 --> 00:16:22.500 su parte, pero todavía en Europa se sigue usando 00:16:22.500 --> 00:16:29.960 como arma también esa... llamar ahora que reconozcan 00:16:29.960 --> 00:16:32.580 el Estado de Palestina sobre qué territorio y 00:16:32.580 --> 00:16:36.279 en qué situación, o sea, es parte del mismo cinismo, 00:16:36.379 --> 00:16:39.879 es algo que... O sea, yo siempre fui de la idea 00:16:39.879 --> 00:16:43.120 del Estado binacional, de la organización social 00:16:43.120 --> 00:16:45.919 binacional, no sé si tanto un Estado. Pero hoy 00:16:45.919 --> 00:16:48.659 en día pensar en eso no es realista. O sea, están 00:16:48.659 --> 00:16:51.960 dejando gente completamente desamparada, niños 00:16:51.960 --> 00:16:55.820 amputados, niños huérfanos de un solo padre o 00:16:55.820 --> 00:16:58.240 de los dos padres. Quiero leer nada más estas 00:16:58.240 --> 00:17:01.639 cifras, si me permiten, de niños, porque son... 00:17:01.899 --> 00:17:08.799 Al día de hoy 18 .592 niños, 17 .921 los nombres 00:17:08.799 --> 00:17:14.400 fueron ayer difundidos, pero entre ellos fíjense 00:17:14.400 --> 00:17:17.579 lo parejas que son las cifras. Menores de un 00:17:17.579 --> 00:17:25.700 año, 953. De un año, 943. 972 de dos años, 899 00:17:25.700 --> 00:17:31.960 de tres años, 868 de cuatro y 985 de cinco años. 00:17:32.039 --> 00:17:36.319 Eso habla de un plan genocida porque es negar 00:17:36.319 --> 00:17:42.039 la posteridad, negarles el futuro. Y una colaboración 00:17:42.039 --> 00:17:44.059 de parte de muchos medios internacionales en 00:17:44.059 --> 00:17:46.210 donde... Incluso se rehusaban a llamarles niños. 00:17:46.589 --> 00:17:51.609 Decían personas menores de 18 y se rehusaban 00:17:51.609 --> 00:17:54.069 a decir justamente que había este tipo de... 00:17:54.069 --> 00:17:57.430 Yo estoy de acuerdo con todos ustedes y quería 00:17:57.430 --> 00:18:00.529 insistir un poco en lo que Iscali había dicho. 00:18:00.609 --> 00:18:03.049 Tenemos poquito tiempo, pero voy a dejar aquí 00:18:03.049 --> 00:18:09.069 sobre la mesa la idea de que para mí lo sucedido 00:18:09.069 --> 00:18:11.529 actualmente en Gaza significa muchas cosas, pero 00:18:11.529 --> 00:18:15.180 es sobre todo... la muestra fehaciente de la 00:18:15.180 --> 00:18:18.720 debacle de los valores occidentales. Especialmente 00:18:18.720 --> 00:18:21.319 todo lo relativo a los derechos humanos y todo 00:18:21.319 --> 00:18:23.539 el andamiaje, digamos, institucional surgido 00:18:23.539 --> 00:18:26.599 después de la Segunda Guerra, está claro que 00:18:26.599 --> 00:18:29.779 no sirve para nada. O sea, lo han hecho que no 00:18:29.779 --> 00:18:33.940 sirva para nada. Sí, sin duda. Y digamos, un 00:18:33.940 --> 00:18:36.160 andamiaje también que defiende los derechos humanos 00:18:36.160 --> 00:18:41.160 entendidos. En servicio del capital, ¿no? De 00:18:41.160 --> 00:18:43.779 Occidente y de... Y sobre todo las personas morales 00:18:43.779 --> 00:18:45.640 o las empresas, ¿no? Esa sí no les puede tocar 00:18:45.640 --> 00:18:47.759 los derechos más, ¿no? Pero bueno, quédense con 00:18:47.759 --> 00:18:50.079 nosotros, regresamos y vamos a continuar con 00:18:50.079 --> 00:19:03.660 este tema después del corte. Estás escuchando 00:19:03.660 --> 00:19:20.140 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por 00:19:20.140 --> 00:19:22.839 seguir con nosotros en Maciosare. Vamos a dar 00:19:22.839 --> 00:19:26.119 una ronda de conclusión del tema de Palestina 00:19:26.119 --> 00:19:29.740 y después cambiaremos de tema al segundo tema 00:19:29.740 --> 00:19:32.980 de la noche. ¿Quién quiere comenzar? Yo nada 00:19:32.980 --> 00:19:36.039 más rapidísimo para concluir con el tema, porque 00:19:36.039 --> 00:19:38.680 bueno, da para mucho, pero decir sobre esta misma 00:19:38.680 --> 00:19:41.359 línea que es, digamos, el fracaso de los valores 00:19:41.359 --> 00:19:45.079 occidentales, me parece, creo que también hay 00:19:45.079 --> 00:19:48.160 que desmontar la idea de que, bueno, desafortunadamente, 00:19:48.160 --> 00:19:50.619 sin negar lo que el pueblo de Israel ha sufrido 00:19:50.619 --> 00:19:54.039 a lo largo de su historia y negar, por supuesto, 00:19:54.119 --> 00:19:57.950 de lo que fue víctima. Ahora ha utilizado permanentemente 00:19:57.950 --> 00:20:02.190 el ser la víctima, mientras destruye sistemáticamente 00:20:02.190 --> 00:20:06.630 ahora a los gazatíes, digamos, a la Palestina. 00:20:06.970 --> 00:20:10.289 Extiende un argumento basado en hechos pasados, 00:20:10.289 --> 00:20:12.529 pero al presente, es decir, no es lo mismo, pero 00:20:12.529 --> 00:20:16.630 lo sigue extendiendo y deshumaniza, como lo ha 00:20:16.630 --> 00:20:20.670 dicho Silvana, pero siempre también con esta 00:20:20.670 --> 00:20:25.019 visión en donde pareciera que... Israel en tanto 00:20:25.019 --> 00:20:28.059 parte de Occidente enarbola la racionalidad, 00:20:28.160 --> 00:20:33.059 etc. Y Palestina enarbola la barbarie, o sea, 00:20:33.079 --> 00:20:36.960 enarbola lo que no merece en este asunto de deshumanizar. 00:20:38.950 --> 00:20:41.930 Bueno, a mí me gustaría concluir este tema, que 00:20:41.930 --> 00:20:45.970 sin duda es algo que se tiene que ver. Yo a veces 00:20:45.970 --> 00:20:49.329 creo que, lo platicamos justo con Rita Segato, 00:20:49.329 --> 00:20:51.950 el consumo de todas estas imágenes y de toda 00:20:51.950 --> 00:20:55.529 esta información y esta pedagogía de la crueldad 00:20:55.529 --> 00:20:58.730 que recibimos todos los días es demasiado duro. 00:20:59.150 --> 00:21:01.430 Sin embargo, debemos ser conscientes del impacto 00:21:01.430 --> 00:21:04.329 que esto puede tener y también ser conscientes 00:21:04.329 --> 00:21:07.670 de que este conflicto es histórico, que es cierto, 00:21:07.670 --> 00:21:09.930 a mí me parece una paradoja completamente irracional 00:21:09.930 --> 00:21:12.970 que el pueblo de Israel se atreva a hacer todo 00:21:12.970 --> 00:21:16.029 esto teniendo en su propia historia todo lo que 00:21:16.029 --> 00:21:20.390 ha vivido. Y me parece que la búsqueda de soluciones 00:21:20.390 --> 00:21:23.390 debe ser más allá de todos los estados, sino 00:21:23.390 --> 00:21:26.569 el propio pueblo palestino que tenga el derecho 00:21:26.569 --> 00:21:29.230 y la voz de decir qué es lo que va a hacer con 00:21:29.230 --> 00:21:32.369 su territorio. Sin duda, el reconocimiento de 00:21:32.369 --> 00:21:34.150 dónde está el Estado palestino y quiénes son 00:21:34.150 --> 00:21:37.069 el Estado palestino es una de las cosas más fundamentales 00:21:37.069 --> 00:21:40.950 de este conflicto. Pero sí mencionar que hay 00:21:40.950 --> 00:21:43.390 que hacer posicionamientos claros respecto a 00:21:43.390 --> 00:21:45.170 esto y ser conscientes de lo que puede traer 00:21:45.170 --> 00:21:48.470 el conflicto. Sí, yo discrepo un poco contigo, 00:21:48.470 --> 00:21:52.329 Elisa. Yo no creo que sea el... No lo dije final, 00:21:52.430 --> 00:21:57.470 es crisis. La crisis de los valores occidentales. 00:21:57.509 --> 00:22:00.230 Yo creo que más bien esto es, digamos, se quitó 00:22:00.230 --> 00:22:02.930 la máscara el modelo occidental y siempre ha 00:22:02.930 --> 00:22:07.190 sido un modelo profundamente racista. Un modelo 00:22:07.190 --> 00:22:12.029 en donde hay dos tipos de seres humanos para 00:22:12.029 --> 00:22:14.089 ellos, los que sí merecen y los que no merecen. 00:22:15.609 --> 00:22:19.970 Pero del discurso me refería. Sí, yo también 00:22:19.970 --> 00:22:24.150 creo que esos dos bandos que hay en los discursos 00:22:24.150 --> 00:22:26.750 del modelo occidental, un bando siempre ha sido 00:22:26.750 --> 00:22:29.369 muy hipócrita y el otro bando siempre es muy 00:22:29.369 --> 00:22:32.369 cínico, pero al final los dos bandos siempre 00:22:32.369 --> 00:22:37.839 van encaminados hacia el mismo proyecto. Yo diría 00:22:37.839 --> 00:22:40.680 eso. ¿Y para concluir, Silvana? Sí, digamos, 00:22:40.740 --> 00:22:45.460 siguiendo lo que ustedes estaban diciendo, vuelvo 00:22:45.460 --> 00:22:47.880 al principio a la cuestión del orientalismo, 00:22:47.880 --> 00:22:50.980 que es esto que yo decía, el racismo es el orientalismo, 00:22:51.000 --> 00:22:53.660 el desprecio de aquel que se considera oriental. 00:22:53.680 --> 00:22:57.059 Y el proyecto del Estado de Israel, o sea, este 00:22:57.059 --> 00:22:59.579 sionismo, porque hubo muchas discusiones a lo 00:22:59.579 --> 00:23:02.279 largo de la historia del sionismo donde había 00:23:02.279 --> 00:23:04.740 quienes no estaban a favor de un Estado, sino 00:23:04.740 --> 00:23:07.349 de otra forma de organizar. social y política, 00:23:07.490 --> 00:23:10.809 porque entendían que en la región no iba un Estado 00:23:10.809 --> 00:23:13.269 nacional al estilo europeo. Pero este orientalismo 00:23:13.269 --> 00:23:16.690 que mira con desprecio al oriental, este europeo 00:23:16.690 --> 00:23:19.769 que se siente superior, lo asumen los judíos, 00:23:19.789 --> 00:23:22.710 se les permite únicamente asumirlos en Medio 00:23:22.710 --> 00:23:26.710 Oriente, en Palestina. Logran expulsar Europa 00:23:26.710 --> 00:23:29.329 a los judíos y los judíos se vuelven blancos 00:23:29.329 --> 00:23:32.269 cuando se van de Europa. Solo ahí los blanquean. 00:23:33.480 --> 00:23:36.619 Bueno, cantan en Eurovisión y compiten también 00:23:36.619 --> 00:23:40.019 en el básquet y todas estas cosas, porque no 00:23:40.019 --> 00:23:44.079 tienen lugar, pero eso está desde el inicio del 00:23:44.079 --> 00:23:49.740 proyecto sionista de Herzl y de las distintas 00:23:49.740 --> 00:23:51.500 facciones, cada vez más de derecha, que se fueron 00:23:51.500 --> 00:23:53.940 apoderando de esto. El Estado de Israel en sí 00:23:53.940 --> 00:23:59.380 es un ente colonial y es un colonialismo de asentamiento 00:23:59.380 --> 00:24:03.619 que no permite que conviva. el habitante originario 00:24:03.619 --> 00:24:07.440 y entonces, bueno, como tal, yo creo que ha tocado 00:24:07.440 --> 00:24:11.359 ya, está en sus últimos destertores y habrá que 00:24:11.359 --> 00:24:15.160 pensar en otra forma de organización política, 00:24:15.380 --> 00:24:19.079 pero no se puede recuperar nada. Las manifestaciones 00:24:19.079 --> 00:24:22.980 anteriores al 7 de octubre del 2023 hablaban 00:24:22.980 --> 00:24:25.539 de una democracia que solo un grupo muy pequeño 00:24:25.539 --> 00:24:28.940 de israelíes decían, no, con ocupación no hay 00:24:28.940 --> 00:24:31.170 democracia. Pero todos los demás creían que sí 00:24:31.170 --> 00:24:34.309 había democracia mientras se mantenía encerrados 00:24:34.309 --> 00:24:38.009 a los palestinos atrás de muros ominosos. Y por 00:24:38.009 --> 00:24:40.329 otro lado, lo que aprendemos también de lo que 00:24:40.329 --> 00:24:44.869 decías es que el genocidio es una palabra que 00:24:44.869 --> 00:24:47.230 se tiene que decir en todas las lenguas y es 00:24:47.230 --> 00:24:50.519 una experiencia traducible. Es eminentemente 00:24:50.519 --> 00:24:53.480 traducible, no se puede esencializar. Los efectos 00:24:53.480 --> 00:24:56.319 de la esencialización de un genocidio es lo que 00:24:56.319 --> 00:24:58.660 estamos viendo ahora. Esa impunidad con la que 00:24:58.660 --> 00:25:00.960 actúa el Estado de Israel que pretende encima 00:25:00.960 --> 00:25:04.799 representar a todos los judíos. Y eso no es así. 00:25:06.339 --> 00:25:12.019 Vamos con unos comentarios de la audiencia. Rafael 00:25:12.019 --> 00:25:14.740 Espinosa nos pregunta, lo mejor para nuestra 00:25:14.740 --> 00:25:16.819 población es ser autosuficientes o tener el mayor 00:25:16.819 --> 00:25:19.700 número de tratados comerciales. Es imposible 00:25:19.700 --> 00:25:21.720 resarcir los daños en Palestina, lo mínimo es 00:25:21.720 --> 00:25:24.500 reconocerla como nación. Bueno, la pregunta yo 00:25:24.500 --> 00:25:26.619 creo que es, lo mejor es buscar la autosuficiencia, 00:25:26.759 --> 00:25:29.960 lo otro creo que estamos totalmente de acuerdo. 00:25:30.440 --> 00:25:34.059 Dice Hilda Valentina Luis, qué gran tristeza 00:25:34.059 --> 00:25:36.299 que el pueblo que sufrió un genocidio ahora está 00:25:36.299 --> 00:25:38.599 haciendo lo mismo. Justamente. Así es Hilda. 00:25:41.220 --> 00:25:44.240 Adelante Silvana. Roger Medina dice, haber sido 00:25:44.240 --> 00:25:48.259 víctima de genocidio no da derecho a comenzar, 00:25:48.670 --> 00:25:53.789 La crueldad hacia los niños e inocentes en Palestina 00:25:53.789 --> 00:25:56.990 es un atentado contra la humanidad, sin duda. 00:25:58.549 --> 00:26:01.849 Dice Mauro, buen día, el ejército asesino de 00:26:01.849 --> 00:26:07.450 Israel al mando del genocida Netanyahu que ha 00:26:07.450 --> 00:26:09.490 llegado lejos por la complicidad con Estados 00:26:09.490 --> 00:26:12.250 Unidos y la Unión Europea. Claro, no están solos 00:26:12.250 --> 00:26:15.019 en eso. Muy bien, pues ahora vamos a cambiar 00:26:15.019 --> 00:26:18.140 de tema. Hablaremos de la negociación que hubo 00:26:18.140 --> 00:26:21.200 hoy en la mañana entre la presidenta Claudia 00:26:21.200 --> 00:26:23.200 Sheinbaum y el presidente Donald Trump de los 00:26:23.200 --> 00:26:27.099 Estados Unidos. Básicamente lo que se acordó 00:26:27.099 --> 00:26:32.619 fue postergar 90 días la entrada de los aranceles 00:26:32.619 --> 00:26:38.500 que estaban para el primero de agosto. Y bueno, 00:26:38.619 --> 00:26:43.150 lo que vimos en la llamada de hoy fue lo que 00:26:43.150 --> 00:26:47.069 mucha gente conoce como la doctrina taco. Trump 00:26:47.069 --> 00:26:50.269 always chickens out. Siempre se echa para atrás. 00:26:50.529 --> 00:26:52.650 Pero bueno, esto ha sido su táctica de negociación 00:26:52.650 --> 00:26:57.230 de los aranceles. Y sí quisiera poner sobre la 00:26:57.230 --> 00:27:04.089 mesa una cosa. Vimos en estas semanas a la Unión 00:27:04.089 --> 00:27:08.009 Europea doblegarse por completo el trato que 00:27:08.009 --> 00:27:10.289 les impusieron semanas de a mí de lo peor que... 00:27:11.639 --> 00:27:15.599 Japón también y Corea del Sur lo mismo los tres 00:27:15.599 --> 00:27:18.720 tienen una cosa en común que es que ninguno de 00:27:18.720 --> 00:27:22.359 los tres produce ni siquiera el 50 % de la energía 00:27:22.359 --> 00:27:26.720 que consumen y eso fue parte vital y central 00:27:26.720 --> 00:27:28.140 de las negociaciones que hicieron con Estados 00:27:28.140 --> 00:27:30.759 Unidos y la presión que hizo Estados Unidos el 00:27:30.759 --> 00:27:33.980 tema de la soberanía energética y también decir 00:27:33.980 --> 00:27:38.500 una cosa México es junto con otro país el único 00:27:38.970 --> 00:27:42.309 al cual se le dio o se logró este plazo de 90 00:27:42.309 --> 00:27:47.069 días en la negociación y en el cual no hubo aranceles 00:27:47.069 --> 00:27:49.410 adicionales. El otro país es China, que vemos 00:27:49.410 --> 00:27:52.390 que es la otra gran potencia en el mundo. Entonces, 00:27:52.430 --> 00:27:54.390 México está en una situación en la que tiene 00:27:54.390 --> 00:27:57.569 un trato muy diferente a los demás países y creo 00:27:57.569 --> 00:28:00.190 que eso tiene que ver mucho con el tema que la 00:28:00.190 --> 00:28:02.309 presidenta ha manejado muy bien y también con 00:28:02.309 --> 00:28:04.170 el respaldo que tiene tanto la presidenta, pero 00:28:04.170 --> 00:28:07.640 también con importancia económica. e ideológica 00:28:07.640 --> 00:28:09.599 que tiene México, tanto para la izquierda como 00:28:09.599 --> 00:28:11.660 para la derecha, tanto nacional como internacional. 00:28:12.079 --> 00:28:14.619 Pero bueno, lo pongo ahí sobre la mesa y adelante. 00:28:15.660 --> 00:28:18.460 Bueno, no sé si va a estar con nosotros Mario 00:28:18.460 --> 00:28:22.799 Pensé. Pero bueno, a ver, yo creo que ante un 00:28:22.799 --> 00:28:26.039 socio tan poco confiable, pues no es nada menor 00:28:26.039 --> 00:28:28.259 el resultado de esta ronda de negociaciones. 00:28:28.859 --> 00:28:31.059 Obviamente la gente dirá, solo se ganó tiempo. 00:28:31.400 --> 00:28:34.319 Efectivamente, se puede decir que es así otros 00:28:34.319 --> 00:28:36.940 90 días, pero en estas circunstancias y en comparación 00:28:36.940 --> 00:28:39.160 a lo que decías tú a otros países, yo creo que 00:28:39.160 --> 00:28:41.400 México se ha posicionado de un modo muy favorable. 00:28:42.079 --> 00:28:45.099 Yo creo que esto obedece a que México tiene dos 00:28:45.099 --> 00:28:48.579 cartas importantes, buenas a su favor. La primera 00:28:48.579 --> 00:28:51.900 es el contexto interno que tiene, que es bastante 00:28:51.900 --> 00:28:55.180 propicio, el haber cumplido con las exigencias 00:28:55.180 --> 00:28:59.710 de Trump, o por lo menos con buena parte. Y el 00:28:59.710 --> 00:29:01.890 hecho de que el gobierno de México, la presidenta 00:29:01.890 --> 00:29:06.150 de México, tiene altos índices de popularidad, 00:29:06.170 --> 00:29:09.930 es un gobierno muy legítimo, digamos. Hay condiciones 00:29:09.930 --> 00:29:14.369 económicas estables que permiten un grado más 00:29:14.369 --> 00:29:18.430 o menos considerable de gobernabilidad, de maniobra 00:29:18.430 --> 00:29:21.190 con los diferentes sectores aquí adentro, al 00:29:21.190 --> 00:29:24.549 interior. El panorama de los indicadores económicos. 00:29:25.000 --> 00:29:27.799 y socioeconómicos que sobre todo se anunciaron 00:29:27.799 --> 00:29:31.059 hace poquito, ayer la disminución de la pobreza 00:29:31.059 --> 00:29:36.400 y la experiencia acumuladas, ese es el segundo 00:29:36.400 --> 00:29:40.880 factor, del equipo negociador. Yo creo que el 00:29:40.880 --> 00:29:45.200 equipo negociador ya conoce de algún modo a Trump 00:29:45.200 --> 00:29:49.539 desde su periodo pasado. Y creo que, bueno, en 00:29:49.539 --> 00:29:53.140 este caso es muy buen equipo, ya lo conocen bien 00:29:53.140 --> 00:29:56.519 y han podido lograr eso. Y bueno, el hecho de 00:29:56.519 --> 00:29:58.740 que siempre haya goreros del desastre que hubieran 00:29:58.740 --> 00:30:01.960 querido, que a México le fuera mal, porque como 00:30:01.960 --> 00:30:05.039 no quieren al gobierno actual, etc. Pero bueno, 00:30:05.079 --> 00:30:07.400 el balance la verdad que yo creo que es bastante 00:30:07.400 --> 00:30:09.980 bueno. Sí, y cada vez son menos los que desean 00:30:09.980 --> 00:30:13.319 eso. Yo creo que cada vez hay más unidad atrás 00:30:13.319 --> 00:30:17.200 del gobierno que representa la presidenta Clara 00:30:17.200 --> 00:30:20.750 Sheinbaum. Bueno, yo hablaré de una exterioridad 00:30:20.750 --> 00:30:23.410 un poco más salvaje porque hablo de la ética. 00:30:23.470 --> 00:30:26.390 Entonces, bueno, del respeto y admiración que 00:30:26.390 --> 00:30:29.869 me causa la inteligencia con la que ella maneja 00:30:29.869 --> 00:30:32.430 a un ser verdaderamente impredecible y desquiciado, 00:30:32.549 --> 00:30:36.990 un caprichoso. eso me parece admirable creo que 00:30:36.990 --> 00:30:41.529 tiene muchísima creatividad en esto y me imagino 00:30:41.529 --> 00:30:44.930 que está viendo de qué manera ir zafando de esto 00:30:44.930 --> 00:30:47.609 porque cada ahora nos dio tres meses de respiro 00:30:47.609 --> 00:30:49.630 y no sé qué pero hay que ir empezando a hacer 00:30:49.630 --> 00:30:54.529 alguna otra mirar para otros lados para no seguir 00:30:54.529 --> 00:30:57.349 dependiendo de los aires que se le den a este 00:30:57.349 --> 00:31:00.750 señor me parece a mí ¿no? y lo y lo otro que 00:31:00.750 --> 00:31:04.519 bueno yo Un poquito volviendo a lo anterior, 00:31:04.619 --> 00:31:06.359 yo quisiera que esa creatividad que ella tiene 00:31:06.359 --> 00:31:10.559 para esto también la aplique al tema de Palestina, 00:31:10.559 --> 00:31:14.460 porque entiendo que es el temor a las reacciones 00:31:14.460 --> 00:31:18.119 imprevisibles y desmedidas de este ser caprichoso 00:31:18.119 --> 00:31:23.740 que no merece ponerle un freno a un gobierno 00:31:23.740 --> 00:31:29.579 legítimo, como decía Elisa, y de una enorme... 00:31:31.409 --> 00:31:33.670 creatividad, respetabilidad, en fin, todo es 00:31:33.670 --> 00:31:37.269 sólido. Entonces, no puede ser que él nos esté 00:31:37.269 --> 00:31:41.130 dictando todos los años que le quedan. No. Tiene 00:31:41.130 --> 00:31:44.670 que lucirse más. Y tiene con qué. Bueno, a mí 00:31:44.670 --> 00:31:49.390 me parece que claramente, como decía Elisa, Estados 00:31:49.390 --> 00:31:51.950 Unidos para nada es un socio confiable y además 00:31:51.950 --> 00:31:56.309 me parece que... estas medidas que ha tomado 00:31:56.309 --> 00:32:00.789 de lanzar aranceles y de encarcelar jueces que 00:32:00.789 --> 00:32:03.769 dictan sentencias a quienes de pronto están de 00:32:03.769 --> 00:32:07.289 acuerdo con ellos, como pasó en Brasil, o defender 00:32:07.289 --> 00:32:11.910 a Uribe, o financiar a Milei, pues no son medidas 00:32:11.910 --> 00:32:14.990 aisladas, más bien son señales de un gobierno 00:32:14.990 --> 00:32:18.250 súper intervencionista en décadas y que sin duda, 00:32:18.309 --> 00:32:21.309 bueno, como dice Silvia, pues no es que nos falten... 00:32:21.579 --> 00:32:24.420 30 días para 90 días para que se acabe su mandato, 00:32:24.460 --> 00:32:27.119 sino que pues faltan otros tres años. Y esta 00:32:27.119 --> 00:32:30.180 especie de suerte con la que Claudia ha sabido 00:32:30.180 --> 00:32:32.819 llevar el conflicto, me parece que nos ha dado 00:32:32.819 --> 00:32:35.930 esperanza en ese sentido, porque bueno. No solo 00:32:35.930 --> 00:32:38.470 es que hayamos tenido muy buenos resultados económicos 00:32:38.470 --> 00:32:43.170 en este primer trimestre del año, sino que además 00:32:43.170 --> 00:32:45.470 está apostando por una serie de medidas con el 00:32:45.470 --> 00:32:48.349 Plan México que hace que se puedan mirar otros 00:32:48.349 --> 00:32:50.710 horizontes económicos. Digo, tú ahorita nos podrías 00:32:50.710 --> 00:32:52.549 profundizar un poco más de todo el impacto que 00:32:52.549 --> 00:32:55.210 puede tener esto, pero apostar a la industria 00:32:55.210 --> 00:32:58.609 de vivienda, apostar a la industria de construcción 00:32:58.609 --> 00:33:03.230 de caminos, apostar a nuevas, incluso al propio... 00:33:04.190 --> 00:33:07.289 a crear nuevos empleos, pues me parece que son 00:33:07.289 --> 00:33:10.210 alternativas que no está cuestionando o que no 00:33:10.210 --> 00:33:12.230 está viendo aquella persona que diga que ojalá 00:33:12.230 --> 00:33:15.029 que nos pongan aranceles, ¿no? Entonces, sí me 00:33:15.029 --> 00:33:17.269 gustaría que nos pudieras ayudar en ese sentido, 00:33:17.329 --> 00:33:19.529 Alonso, como a profundizar en qué sí estamos 00:33:19.529 --> 00:33:22.250 haciendo más allá de, ay, es que son solo 90 00:33:22.250 --> 00:33:24.750 días de zozobra, ¿no? Pero, ¿qué respuesta hay 00:33:24.750 --> 00:33:27.930 a eso, no? Sí, primero voy a saludar a Mario 00:33:27.930 --> 00:33:30.470 Campa, economista y politólogo y administrador 00:33:30.470 --> 00:33:33.369 público que está con nosotros. Y justamente sobre 00:33:33.369 --> 00:33:38.029 lo que comentaba Iskall y Mario, leía un tuit 00:33:38.029 --> 00:33:41.049 tuyo donde decías que las últimas 48 horas habían 00:33:41.049 --> 00:33:44.569 sido de las mejores para Claudia, ¿no? Llega 00:33:44.569 --> 00:33:46.369 con muchos indicadores económicos, crecimiento. 00:33:46.730 --> 00:33:49.869 Entonces, platícanos, ¿cómo llega la presidenta 00:33:49.869 --> 00:33:52.569 Claudia Sheinbaum? ¿Cómo llegó a la negociación 00:33:52.569 --> 00:33:56.029 de hoy en la mañana? Hola, ¿qué tal, compañeras? 00:33:56.049 --> 00:33:58.710 Alonso, un gusto estar con ustedes en esta segunda 00:33:58.710 --> 00:34:01.779 temporada de Macio Sara, la primera vez. que 00:34:01.779 --> 00:34:04.059 me presentó en esta mesa de los jueves. Bueno, 00:34:04.099 --> 00:34:07.880 yo creo que Claudia Sheinbaum sí tiene unas 48 00:34:07.880 --> 00:34:10.900 horas que destacan por sobre el resto de los 00:34:10.900 --> 00:34:13.260 días de su mandato, que finalmente es joven, 00:34:13.300 --> 00:34:17.300 menos de un año, pero sabemos que tuvo una encuesta 00:34:17.300 --> 00:34:21.219 que marcó 80 % de aprobación, la de ENCOL, que 00:34:21.219 --> 00:34:24.159 el PIB superó expectativas a una tasa anualizada 00:34:24.159 --> 00:34:31.070 de 2 .8%, 0 .7 % a tasa. que hubo un descenso 00:34:31.070 --> 00:34:34.429 de la desigualdad y la pobreza según la ENIC 00:34:34.429 --> 00:34:38.449 2024. También que la recaudación en términos 00:34:38.449 --> 00:34:41.730 reales tuvo su mejor año desde, al menos desde 00:34:41.730 --> 00:34:47.369 el 2016. Y bueno, ahora logra diferir los aranceles 00:34:47.369 --> 00:34:51.829 90 días, postergarlos a una tasa de 25 % para 00:34:51.829 --> 00:34:54.349 los productos que no entran al T -MEC, que son 00:34:54.349 --> 00:34:58.340 la gran minoría. Canadá se queda con un 35 % 00:34:58.340 --> 00:35:02.099 también para aquellos bienes que no están contemplados 00:35:02.099 --> 00:35:04.840 en el tratado. Entonces México en relación a 00:35:04.840 --> 00:35:07.840 Canadá tiene un poco más de atractivo y México 00:35:07.840 --> 00:35:10.239 en relación a países a los que hoy Donald Trump 00:35:10.239 --> 00:35:14.260 anuncia aranceles, por ejemplo, del 15 % para 00:35:14.260 --> 00:35:18.159 Corea y Japón generales, ojo, en el caso de México, 00:35:18.179 --> 00:35:21.769 por ejemplo, productos de manufactura. no tendrían 00:35:21.769 --> 00:35:24.789 ese arancel del 15 % a dos competidores en el 00:35:24.789 --> 00:35:27.130 sector automotriz tan directos como Corea y Japón. 00:35:27.269 --> 00:35:29.610 En el caso de China, pues son aranceles superiores 00:35:29.610 --> 00:35:32.650 a 40%, además de los que ya había impuesto en 00:35:32.650 --> 00:35:35.130 su primer mandato Donald Trump. Con respecto 00:35:35.130 --> 00:35:38.449 a Vietnam y Taiwán, bueno, ellos tienen ahora 00:35:38.449 --> 00:35:41.010 un arancel general del 20%. Entonces, la manufactura 00:35:41.010 --> 00:35:43.369 mexicana gana atractivo relativo, es decir, en 00:35:43.369 --> 00:35:46.570 relación a la manufactura asiática. Y podemos 00:35:46.570 --> 00:35:48.289 meter a la europea, que también va a tener un 00:35:48.289 --> 00:35:51.610 15%. Entonces yo creo que se gana más que tiempo 00:35:51.610 --> 00:35:54.849 porque después de esos 90 días pues podría haber 00:35:54.849 --> 00:35:58.869 algún anuncio, pero creo yo que lo más complicado 00:35:58.869 --> 00:36:03.650 ya pasó, que eran esta serie de aranceles recíprocos 00:36:03.650 --> 00:36:07.110 donde México al menos por hoy no entra. Y en 00:36:07.110 --> 00:36:09.769 ese sentido me parece que es una negociación 00:36:09.769 --> 00:36:13.110 interesante donde México pues definitivamente 00:36:13.110 --> 00:36:16.210 no es el país más afectado y eso hace que... 00:36:17.390 --> 00:36:19.929 pues insisto, muchos de los bienes mexicanos 00:36:19.929 --> 00:36:23.030 de exportación ganan atractivo. Ahora, esto también 00:36:23.030 --> 00:36:26.289 no exime que seguimos dependiendo mucho del comercio 00:36:26.289 --> 00:36:27.969 con Estados Unidos y hay que seguir buscando 00:36:27.969 --> 00:36:32.349 nuevas rutas de comercio, ya sea Brasil, sea 00:36:32.349 --> 00:36:35.550 Europa, y después tendremos que replantear de 00:36:35.550 --> 00:36:37.789 alguna forma la relación con China, porque tenemos 00:36:37.789 --> 00:36:40.409 un déficit de 10 a 1 que no es difícil de superar 00:36:40.409 --> 00:36:44.110 en el corto plazo. Sí, sin duda. Yo agregaría 00:36:44.110 --> 00:36:47.570 justamente que gran parte de las acciones que 00:36:47.570 --> 00:36:49.590 está tomando la presidenta y que eso es lo que 00:36:49.590 --> 00:36:52.110 más se le ha criticado tanto en el gobierno anterior 00:36:52.110 --> 00:36:54.429 como en el gobierno actual. Y eso tal vez tiene 00:36:54.429 --> 00:36:57.329 que ver con mi formación. Pero yo creo que es 00:36:57.329 --> 00:37:00.190 el tema energético. Yo sostengo y he sostenido 00:37:00.190 --> 00:37:03.230 durante mucho tiempo que si uno no tiene soberanía 00:37:03.230 --> 00:37:05.909 en sectores estratégicos, como es el tema energético, 00:37:05.909 --> 00:37:08.590 como es el tema alimentario. Partiendo de esa 00:37:08.590 --> 00:37:10.570 base no puedes tener tú una política nacional 00:37:10.570 --> 00:37:14.829 y los márgenes de negociación se te acotan mucho. 00:37:15.530 --> 00:37:18.349 Ponía justamente yo al ejemplo de Japón y Corea, 00:37:18.369 --> 00:37:21.369 porque Japón y Corea dependen en un 93 y 95 por 00:37:21.369 --> 00:37:24.469 ciento de importaciones de energía. Están totalmente 00:37:24.469 --> 00:37:28.829 sujetos a eso y Europa depende en un 70 por ciento 00:37:28.829 --> 00:37:30.849 de las importaciones de energía. Entonces, por 00:37:30.849 --> 00:37:34.719 eso es que esos tres fueron los primeros. países 00:37:34.719 --> 00:37:37.639 en los que Estados Unidos logró un trato, pero 00:37:37.639 --> 00:37:40.119 además un trato en condiciones totalmente asimétricas. 00:37:40.539 --> 00:37:44.460 México, México actualmente depende en un 25 por 00:37:44.460 --> 00:37:46.480 ciento más o menos de importaciones, sobre todo 00:37:46.480 --> 00:37:49.199 de Estados Unidos. Pero bueno, hay todo un proyecto 00:37:49.199 --> 00:37:52.539 detrás de eso para reducirlo. No se vayan. Regresamos 00:37:52.539 --> 00:38:04.800 con este tema. Quédense con nosotros. Sigue el 00:38:04.800 --> 00:38:21.019 contenido de Canal 11 y Canal 22. Buenas noches, 00:38:21.019 --> 00:38:23.460 seguimos hablando del nuevo plazo para imposición 00:38:23.460 --> 00:38:28.960 de aranceles. Comentaba antes de irnos a corte 00:38:28.960 --> 00:38:33.219 que si no se tiene soberanía o autosuficiencia, 00:38:33.719 --> 00:38:37.260 en sectores estratégicos como es energía y alimentación, 00:38:37.320 --> 00:38:40.920 empezar de ahí no puedes tomar o tener una política 00:38:40.920 --> 00:38:46.539 totalmente soberana, valga la redundancia. Entonces 00:38:46.539 --> 00:38:51.599 sí hay todo un plan detrás de la presidenta, 00:38:51.599 --> 00:38:53.760 lo ha puesto ella sobre la mesa, lo ha dicho 00:38:53.760 --> 00:38:56.360 desde los 100 puntos para la transformación, 00:38:56.360 --> 00:38:59.480 plan nacional de desarrollo, que las empresas 00:38:59.480 --> 00:39:04.460 energéticas sean palanca de desarrollo. No nada 00:39:04.460 --> 00:39:07.639 más entendido en términos meramente vamos a generar 00:39:07.639 --> 00:39:09.820 mucho dinero a través de ellas. Va más allá de 00:39:09.820 --> 00:39:13.320 eso. Se trata de tener una base que nos permite 00:39:13.320 --> 00:39:17.420 maniobrar como país. Claro. Y yo nada más un 00:39:17.420 --> 00:39:22.739 comentario muy breve al respecto. Estoy de acuerdo 00:39:22.739 --> 00:39:24.880 contigo en el énfasis que pones en el tema de 00:39:24.880 --> 00:39:29.340 los márgenes que tiene un país para poder defenderse 00:39:29.340 --> 00:39:32.610 y negociar y que está, absolutamente relacionado 00:39:32.610 --> 00:39:34.909 con el tema de la soberanía. Hoy por hoy mucha 00:39:34.909 --> 00:39:37.690 gente cree que la soberanía no es algo importante 00:39:37.690 --> 00:39:42.969 y que es como casi que nostálgico. La soberanía 00:39:42.969 --> 00:39:47.769 no existe porque en el caso específico de México 00:39:47.769 --> 00:39:52.769 hay gente que cree que es, insisto, casi ridículo 00:39:52.769 --> 00:39:57.030 que México ejerza su soberanía o que busque fortalecerla 00:39:57.030 --> 00:40:01.170 o los espacios que tenga en donde pueda ser más 00:40:01.170 --> 00:40:04.170 soberano, porque ciertamente tenemos una interdependencia 00:40:04.170 --> 00:40:07.929 tremenda con los Estados Unidos, pero que aún 00:40:07.929 --> 00:40:11.829 en esos pequeños, no tan pequeños márgenes, sí 00:40:11.829 --> 00:40:15.730 es posible y sí importa que un país fortalezca 00:40:15.730 --> 00:40:19.510 eso para poder tener esos márgenes. ¿Qué hubiera 00:40:19.510 --> 00:40:24.800 pasado, yo me pregunto, si... no hubiera llegado 00:40:24.800 --> 00:40:27.380 el gobierno de López Obrador el sexenio pasado 00:40:27.380 --> 00:40:31.880 y ahora este, y no se hubiera, digamos, emprendido 00:40:31.880 --> 00:40:36.440 concretamente la defensa de ciertos sectores. 00:40:36.920 --> 00:40:40.820 Y yo me pregunto, híjole, con un gobierno como 00:40:40.820 --> 00:40:43.719 lo que teníamos antes del PRIAN, ¿qué margen 00:40:43.719 --> 00:40:48.139 hubiéramos tenido donde, vaya, no sé, yo sé que 00:40:48.139 --> 00:40:51.969 no se trata de hacer... ni mucho menos, pero 00:40:51.969 --> 00:40:56.489 yo creo que sí es importante resaltar que siempre 00:40:56.489 --> 00:41:00.590 hay márgenes importantes para que un país negocie, 00:41:00.610 --> 00:41:02.889 que México, a pesar de la interdependencia y 00:41:02.889 --> 00:41:06.210 sobre todo de la dependencia, tiene estos espacios 00:41:06.210 --> 00:41:12.469 y que México, aunque parezca que no, pero no 00:41:12.469 --> 00:41:16.309 es tan fácil, digamos, aplastarlo, ¿no? O sea, 00:41:16.309 --> 00:41:19.269 no es tan fácil porque cualquiera hubiera dicho, 00:41:19.739 --> 00:41:22.800 Uy, yo leí, ¿no? Decían, incluso si a Europa 00:41:22.800 --> 00:41:25.280 le hizo esto, ¿qué nos espera a nosotros? Así 00:41:25.280 --> 00:41:29.619 leí. Y uno dice, bueno, pues bueno, mira, lo 00:41:29.619 --> 00:41:34.260 que resultó fue otra cosa. Sí, México es una 00:41:34.260 --> 00:41:36.380 parte integral del proyecto de integración de 00:41:36.380 --> 00:41:39.480 Norteamérica, que quiere hacer frente a esta 00:41:39.480 --> 00:41:42.269 integración. que se está dando de un proyecto 00:41:42.269 --> 00:41:46.489 alternativo que son los BRICS. Mario, tú justo 00:41:46.489 --> 00:41:48.449 mencionabas el tema de que hay que repensar la 00:41:48.449 --> 00:41:50.989 relación con China. Digamos, con este contexto 00:41:50.989 --> 00:41:53.409 de que se están creando otra vez dos bloques 00:41:53.409 --> 00:41:56.329 económicos en el mundo, ¿cómo verías que tendría 00:41:56.329 --> 00:41:58.670 que ser esa relación con China? Sí, mira, tampoco 00:41:58.670 --> 00:42:01.150 es que tengamos que ponernos paranoicos porque 00:42:01.150 --> 00:42:04.570 hay un déficit comercial de 10 a 1. Justamente 00:42:04.570 --> 00:42:06.949 eso lleva a Donald Trump a las acciones que está 00:42:06.949 --> 00:42:09.590 cometiendo ahora mismo contra prácticamente todo 00:42:09.590 --> 00:42:12.710 el mundo. Y además, considerar que muchos de 00:42:12.710 --> 00:42:15.710 esos bienes no necesariamente son bienes únicamente 00:42:15.710 --> 00:42:18.389 de consumo. Hay muchos de capital, que implica 00:42:18.389 --> 00:42:22.110 máquinas que a su vez pueden producir otro tipo 00:42:22.110 --> 00:42:25.130 de bienes. Y muchos son intermedios, que ayudan 00:42:25.130 --> 00:42:27.650 a los exportadores a llegar a otros mercados. 00:42:27.730 --> 00:42:29.750 Por ejemplo, Estados Unidos, con el que se tiene 00:42:29.750 --> 00:42:32.429 un superávit importante. Entonces, creo que tampoco 00:42:32.429 --> 00:42:36.030 se debe exagerar en ese sentido. Ahora, hay propuestas 00:42:36.030 --> 00:42:39.650 muy buenas, como la del Parlamento francés, ahora 00:42:39.650 --> 00:42:42.610 que tiene una influencia de la izquierda de Francia 00:42:42.610 --> 00:42:46.150 insumisa, que propone relanzar la relación no 00:42:46.150 --> 00:42:47.989 únicamente de Francia, sino de toda la Unión 00:42:47.989 --> 00:42:51.929 Europea con China. Y eso implicaría reconocer 00:42:51.929 --> 00:42:55.400 que tienen intereses distintos. buscando también 00:42:55.400 --> 00:42:58.500 Francia y la Unión Europea más autonomía estratégica, 00:42:58.500 --> 00:43:01.219 como le llaman ellos, y no ser tan dependiente 00:43:01.219 --> 00:43:03.739 justamente de los Estados Unidos, buscar acercarse 00:43:03.739 --> 00:43:06.380 a China en aquellos temas donde puede haber una 00:43:06.380 --> 00:43:08.880 relación, donde no hay, por ejemplo, donde hay 00:43:08.880 --> 00:43:11.320 grandes desequilibrios. pues vamos a buscar un 00:43:11.320 --> 00:43:14.260 punto intermedio para acercarnos, para corregirlos. 00:43:14.280 --> 00:43:18.179 Y entre otras cosas plantea desde aspectos educativos, 00:43:18.179 --> 00:43:21.619 culturales, que se enseñe, por ejemplo, más mandarín 00:43:21.619 --> 00:43:24.139 en las secundarias de Francia. Es una de las 00:43:24.139 --> 00:43:27.619 50 propuestas y así muchas otras. Yo creo que 00:43:27.619 --> 00:43:30.619 se tendría que abordar de una manera integral, 00:43:30.860 --> 00:43:33.719 holística, contemplando todos estos aspectos 00:43:33.719 --> 00:43:36.099 antes que solamente reducirla a una relación 00:43:36.099 --> 00:43:38.920 comercial. Yo creo que las relaciones con China 00:43:38.920 --> 00:43:42.110 podrían ser... más ambiciosas, incluso geopolíticas, 00:43:42.110 --> 00:43:44.349 si así nos interesa en algún momento para reducir 00:43:44.349 --> 00:43:47.030 este tipo de roces con los Estados Unidos que 00:43:47.030 --> 00:43:49.190 nos ponen en situaciones muy incómodas, de mucha 00:43:49.190 --> 00:43:52.789 dependencia. Pero antes incluso que China está 00:43:52.789 --> 00:43:55.690 en camino de los BRICS, por donde un puente posible 00:43:55.690 --> 00:43:58.630 es Brasil, ahora que está Lula y ahora que está 00:43:58.630 --> 00:44:00.650 buscando la reelección en un siguiente mandato 00:44:00.650 --> 00:44:03.329 también. puede ser una forma de acercarse de 00:44:03.329 --> 00:44:06.269 manera indirecta. No tenemos que entrar en estos 00:44:06.269 --> 00:44:08.670 momentos porque seguramente crearía conflictos 00:44:08.670 --> 00:44:10.369 con las relaciones de Estados Unidos, pero en 00:44:10.369 --> 00:44:12.530 lo individual sí se podrían buscar mecanismos 00:44:12.530 --> 00:44:15.730 para acercarse a esas economías y otras, como 00:44:15.730 --> 00:44:20.010 es el caso de Indonesia, el caso también de Tailandia, 00:44:20.010 --> 00:44:22.230 Vietnam, economías asiáticas con las que seguramente 00:44:22.230 --> 00:44:24.809 se pueden establecer ciertos vínculos. Creo que 00:44:24.809 --> 00:44:28.119 México no debe abandonar el sur global. Y ahora 00:44:28.119 --> 00:44:30.380 nos estamos también dando cuenta de que crear 00:44:30.380 --> 00:44:33.460 una sobredependencia, por más que sea tu vecino, 00:44:33.460 --> 00:44:35.840 por más que sea la economía más grande del mundo, 00:44:35.960 --> 00:44:38.840 te lleva a posiciones de vulnerabilidad, de riesgos, 00:44:38.880 --> 00:44:41.480 puedes comprometer la soberanía. Entonces yo 00:44:41.480 --> 00:44:43.460 creo que estamos en un momento interesante para 00:44:43.460 --> 00:44:46.219 buscar acercamientos con otras potencias emergentes. 00:44:46.380 --> 00:44:50.699 Sí, asimetría estratégica, le llamaban algunos 00:44:50.699 --> 00:44:55.840 estadounidenses a este tema de buscar. desde 00:44:55.840 --> 00:44:59.460 puntos de poder diferentes. Pero, por ejemplo, 00:44:59.480 --> 00:45:01.639 Vizcali, tú mencionabas muy bien el tema de que 00:45:01.639 --> 00:45:04.420 Estados Unidos ha estado interviniendo abiertamente 00:45:04.420 --> 00:45:07.460 en otros países. Por ejemplo, mencionabas el 00:45:07.460 --> 00:45:11.260 tema de Brasil, lo que hicieron. Y vemos que 00:45:11.260 --> 00:45:13.400 justamente mucho de eso tiene que ver con el 00:45:13.400 --> 00:45:16.460 proyecto capitalista que tenían ahí, porque el 00:45:16.460 --> 00:45:20.000 juez, ¿cómo se llama? Moro, creo que es. Es el 00:45:20.000 --> 00:45:22.380 principal opositor de Elon Musk. Exacto. Entonces, 00:45:22.380 --> 00:45:24.599 ¿tú crees que Estados Unidos vaya a permitir 00:45:24.599 --> 00:45:28.900 esta reorganización del sur global o crees que 00:45:28.900 --> 00:45:31.599 vaya a seguir interviniendo en eso? Pues a mí 00:45:31.599 --> 00:45:36.900 me parece que no es solo en este momento que 00:45:36.900 --> 00:45:39.530 lo vaya a decidir hacer, sino que... Todas las 00:45:39.530 --> 00:45:41.809 medidas que tome de ahora en adelante van a ser 00:45:41.809 --> 00:45:44.710 para tratar de continuar con sus proyectos que 00:45:44.710 --> 00:45:47.530 tenían en países como Brasil o incluso lo que 00:45:47.530 --> 00:45:49.849 ellos habían pensado que podía ser la relación 00:45:49.849 --> 00:45:52.170 con México. Si no, como decía Lisa, ¿qué hubiera 00:45:52.170 --> 00:45:55.889 pasado si hubiéramos tenido o hubiéramos continuado 00:45:55.889 --> 00:45:57.710 con los gobiernos neoliberales aquí en México? 00:45:57.769 --> 00:46:00.929 Pues no, ni siquiera se hubiera podido pensar 00:46:00.929 --> 00:46:03.570 que tuviéramos una negociación entre iguales. 00:46:03.809 --> 00:46:07.349 Entonces yo creo que vale mucho la pena. que 00:46:07.349 --> 00:46:11.079 así como hay quienes hacen... Al arde de que 00:46:11.079 --> 00:46:14.360 ojalá nos hubieran puesto aranceles, seamos más 00:46:14.360 --> 00:46:16.719 personas las que estemos conscientes de que las 00:46:16.719 --> 00:46:19.460 medidas que está tomando la presidenta fortalecen 00:46:19.460 --> 00:46:21.760 nuestra propia soberanía y nuestra posición en 00:46:21.760 --> 00:46:23.980 el mundo y nos hacen ver atractivos para la propia 00:46:23.980 --> 00:46:26.940 industria y atractivos con las soluciones que 00:46:26.940 --> 00:46:29.820 le damos. No sé si Mario, que nos está escuchando, 00:46:29.860 --> 00:46:32.239 nos pudiera ayudar como a profundizar en cuáles 00:46:32.239 --> 00:46:34.500 hubieran sido las consecuencias de haber impuesto 00:46:34.500 --> 00:46:36.599 estos aranceles y que no es un juego como de 00:46:36.599 --> 00:46:39.670 decir, ay, pues, qué mal, ¿no? Y sigan así. haciendo 00:46:39.670 --> 00:46:43.809 berrinche en Twitter y diciendo que yo quiero 00:46:43.809 --> 00:46:45.550 aranceles, pero ¿qué hubiera pasado realmente 00:46:45.550 --> 00:46:48.030 para la población de México? Porque esto es una 00:46:48.030 --> 00:46:50.869 consecuencia de lo que Estados Unidos quiere 00:46:50.869 --> 00:46:54.469 ganar en nuestro territorio, ¿no? ¿Quieres, Mario, 00:46:54.570 --> 00:46:58.909 por ilusiones personales? Sí, por supuesto que 00:46:58.909 --> 00:47:01.929 los aranceles, de acuerdo a como estaban planteados 00:47:01.929 --> 00:47:04.369 también en un momento anterior, que podían ser 00:47:04.369 --> 00:47:06.650 generales, incluso los bienes que estaban dentro 00:47:06.650 --> 00:47:09.699 del T -MEC, pues hubieran creado, es cierto que 00:47:09.699 --> 00:47:12.760 los paga principalmente el consumidor estadounidense, 00:47:12.820 --> 00:47:16.110 marginalmente las empresas que importan. Pero 00:47:16.110 --> 00:47:19.030 finalmente llevaría a menores volúmenes de exportación 00:47:19.030 --> 00:47:21.710 y al haber menores volúmenes de exportación, 00:47:21.710 --> 00:47:25.329 las empresas del lado mexicano tendrían que ajustar, 00:47:25.329 --> 00:47:27.949 por ejemplo, su nómina. Al ajustar su nómina 00:47:27.949 --> 00:47:30.130 tendríamos menos recaudación. Por supuesto que 00:47:30.130 --> 00:47:33.050 afecta, ¿no? Hubiera afectado esos aranceles. 00:47:33.110 --> 00:47:35.829 Entonces, en este proceso que se haya negociado 00:47:35.829 --> 00:47:38.250 que únicamente una porción de los bienes que 00:47:38.250 --> 00:47:41.070 no están cubiertos por el tratado, donde además 00:47:41.070 --> 00:47:44.480 hay otro tipo de... de aranceles ventajosos como 00:47:44.480 --> 00:47:47.679 las de nación más favorecida. Todo eso hace que 00:47:47.679 --> 00:47:49.940 México no quede en una posición tan vulnerable. 00:47:51.179 --> 00:47:55.179 exportando 8 de cada 10 dólares a los Estados 00:47:55.179 --> 00:47:59.400 Unidos, es bastante. Hay tratados de libre comercio 00:47:59.400 --> 00:48:01.659 que podemos aprovechar con otros países y otros 00:48:01.659 --> 00:48:04.039 que quizá valga la pena explorar más, como es 00:48:04.039 --> 00:48:05.639 el de Brasil, que es cierto que lleva algunos 00:48:05.639 --> 00:48:08.519 años negociándose, pero creo que en estos momentos 00:48:08.519 --> 00:48:11.199 hay condiciones más propicias para buscar un 00:48:11.199 --> 00:48:14.039 acercamiento con Brasil, que además está buscando 00:48:14.039 --> 00:48:17.159 socios porque de entrada Donald Trump le impuso. 00:48:18.220 --> 00:48:21.380 más aranceles, le puso un arancel recíproco hoy 00:48:21.380 --> 00:48:23.900 del 10%, pero antes le había impuesto uno del 00:48:23.900 --> 00:48:27.059 50 % a prácticamente la mitad de sus productos 00:48:27.059 --> 00:48:29.699 importantes de exportación, entre ellos el café, 00:48:29.840 --> 00:48:31.780 que es un producto además sensible en los Estados 00:48:31.780 --> 00:48:35.119 Unidos. Todavía no sabemos bien a cierta cierta 00:48:35.119 --> 00:48:37.719 cómo van a afectar toda esta serie de aranceles 00:48:37.719 --> 00:48:39.920 a Estados Unidos. Sabemos, por ejemplo, que va 00:48:39.920 --> 00:48:42.980 a bajar el comercio exterior. Estados Unidos 00:48:42.980 --> 00:48:45.679 va a hacerse una economía más dependiente del 00:48:45.679 --> 00:48:48.139 mercado interno, va a demandar menos bienes de 00:48:48.139 --> 00:48:50.579 importación, pero es probable que México, después 00:48:50.579 --> 00:48:53.139 de todo esto, gane un poquito de cuota de mercado 00:48:53.139 --> 00:48:55.679 adicional. ¿Por qué? Porque sus principales competidores, 00:48:55.780 --> 00:48:59.179 que son China, que son Canadá, están siendo incluso 00:48:59.179 --> 00:49:02.619 hasta más afectados con los aranceles. Por cierto, 00:49:02.619 --> 00:49:05.199 hay que hacer ahí un comentario importante. Contrario 00:49:05.199 --> 00:49:08.440 a lo que dice muchas veces la oposición en México. 00:49:08.969 --> 00:49:11.690 No es que Donald Trump tenga una fijación especial 00:49:11.690 --> 00:49:14.150 con México, por más que mencione el fentanilo 00:49:14.150 --> 00:49:16.949 y la seguridad. A ver, en Brasil está mencionando 00:49:16.949 --> 00:49:19.590 una supuesta persecución política a Bolsonaro, 00:49:19.789 --> 00:49:22.949 en India la importación de crudo desde Rusia, 00:49:23.269 --> 00:49:27.949 en Sudáfrica una especie de genocidio a los blancos, 00:49:27.969 --> 00:49:30.670 cosas hasta cierto punto incluso absurdas. Entonces 00:49:30.670 --> 00:49:33.710 está buscando excusas en todo el mundo. para 00:49:33.710 --> 00:49:36.150 llevar a cabo su agenda, que es reducir los déficits 00:49:36.150 --> 00:49:38.869 tanto el comercial como el fiscal. Y entonces 00:49:38.869 --> 00:49:41.570 va a conseguir algunas cosas por ahí y otras 00:49:41.570 --> 00:49:43.989 va a sacrificar, como es el poder blando de los 00:49:43.989 --> 00:49:47.510 Estados Unidos, su buena, por ejemplo, relación 00:49:47.510 --> 00:49:50.349 con un aliado natural como es Canadá. Va a tener 00:49:50.349 --> 00:49:53.010 algunas afectaciones también, ¿no? Sí. Bueno, 00:49:53.050 --> 00:49:55.789 Brasil, como dato, solo importa el 5 % de su 00:49:55.789 --> 00:49:58.090 energía, ¿no? Es un país casi, casi soberanamente. 00:49:59.889 --> 00:50:03.619 Silvana, hablamos de cómo llega... ¿Cómo llegó 00:50:03.619 --> 00:50:06.119 la presidenta Claudia Sheinbaum a la negociación 00:50:06.119 --> 00:50:08.420 hoy, con toda esta serie de éxitos? ¿Cómo llega 00:50:08.420 --> 00:50:11.880 Donald Trump a la negociación de hoy? Con todos 00:50:11.880 --> 00:50:15.099 los escándalos que viene arrastrando, el tema 00:50:15.099 --> 00:50:18.780 muy divisorio que fue la opción de la ayuda a 00:50:18.780 --> 00:50:21.500 Ucrania, en su campaña dijo que no lo iba a hacer, 00:50:21.579 --> 00:50:24.139 llegó y lo hizo, le costó, el tema del apoyo 00:50:24.139 --> 00:50:25.599 a Israel que también le está empezando a costar 00:50:25.599 --> 00:50:28.199 internamente, pero también el tema de la famosa 00:50:28.199 --> 00:50:32.329 lista de Epstein. ¿Cómo le afecta eso a la posición 00:50:32.329 --> 00:50:35.130 negociadora de Estados Unidos? No, es que la 00:50:35.130 --> 00:50:38.489 sociedad de Estados Unidos tiene eso. O sea, 00:50:38.510 --> 00:50:40.789 puede tirar a un presidente por un escándalo 00:50:40.789 --> 00:50:46.570 de este tipo mucho más que por una guerra brutal. 00:50:48.159 --> 00:50:51.460 A mí me parece que él venía con un montón de 00:50:51.460 --> 00:50:55.079 frentes y sí tiene esta táctica de escandalizar, 00:50:55.460 --> 00:50:58.780 de ese injerencismo que tiene, de decir cualquier 00:50:58.780 --> 00:51:01.940 cosa, acosar de lo que sea a cualquier país. 00:51:02.219 --> 00:51:05.780 Y bueno, acá mandó algunos ejemplares de los 00:51:05.780 --> 00:51:07.659 que tenemos que cuidarnos también, ¿no es cierto? 00:51:08.219 --> 00:51:13.320 Entonces, me parece que sí, él se ve frente a... 00:51:13.739 --> 00:51:16.519 Una presidenta parada con los dos pies completamente 00:51:16.519 --> 00:51:20.440 sólidos y él ve sus propios pies de barro. Ahora, 00:51:20.599 --> 00:51:24.559 lo que yo creo es que lo que es deslumbrante, 00:51:24.599 --> 00:51:28.079 seguramente, es ver un proyecto que tiene una 00:51:28.079 --> 00:51:31.400 continuidad. O sea, la presidenta no está ensayando 00:51:31.400 --> 00:51:36.019 cualquier cosa. Hace seis años atrás se dio vuelta 00:51:36.019 --> 00:51:39.880 un barco que iba hacia el precipicio. logrado 00:51:39.880 --> 00:51:43.440 darlo vuelta a López Obrador y realmente por 00:51:43.440 --> 00:51:46.880 más lento que iba ella lo está llevando con mucha 00:51:46.880 --> 00:51:53.239 elegancia todo esto y con más solidez la distribución 00:51:53.960 --> 00:51:56.860 Acá, la distribución justa me parece, para mí, 00:51:56.960 --> 00:52:00.199 de las cosas que más van a fortalecer a México. 00:52:00.260 --> 00:52:02.719 Ver el sector salud, cómo está trabajando, los 00:52:02.719 --> 00:52:05.099 resultados que se están presentando en distintos 00:52:05.099 --> 00:52:08.119 niveles. Todo lo que falta, por supuesto, pero 00:52:08.119 --> 00:52:12.280 todo lo que se sigue avanzando, incluso en seguridad, 00:52:12.519 --> 00:52:14.760 o sea, muchas cosas. Capricho que a él se le 00:52:14.760 --> 00:52:18.699 ocurre que aquí se le dice, señor, nosotros sabemos 00:52:18.699 --> 00:52:22.719 cómo hacerlo. Y además, haber evitado el peligro 00:52:22.719 --> 00:52:26.519 del offer. con la reforma judicial, yo creo que 00:52:26.519 --> 00:52:29.400 hay pasos muy firmes de este lado que él los 00:52:29.400 --> 00:52:32.760 ve. Bueno, el offer que sigue vigente, ¿no? Justo 00:52:32.760 --> 00:52:35.940 el martes hablaban aquí en Macio Sare de todo 00:52:35.940 --> 00:52:41.420 lo que está haciendo los remanentes del INE para 00:52:41.420 --> 00:52:44.079 querer ensuciar toda esta parte de la elección 00:52:44.079 --> 00:52:49.059 judicial. Bueno, vamos a mensajes del público. 00:52:49.739 --> 00:52:54.670 Parece que hay muchos. Artur Villaville, propongo 00:52:54.670 --> 00:52:56.530 que se le asigne una tarjeta del INSS Bienestar 00:52:56.530 --> 00:52:58.789 al presidente Trump para que se atienda su salud, 00:52:58.829 --> 00:53:01.269 sobre todo salud mental. Bueno, la salud mental 00:53:01.269 --> 00:53:03.869 es muy importante, no la descuiden. Nos va a 00:53:03.869 --> 00:53:07.289 dejar en macarrón. Artur Villaville también, 00:53:07.369 --> 00:53:09.130 me molesta que el presidente Trump les haga bullying 00:53:09.130 --> 00:53:11.050 a los mandatarios de algunos países con la amenaza 00:53:11.050 --> 00:53:15.570 de sus aranceles. Pues así aprendió él a negociar. 00:53:16.150 --> 00:53:19.469 Victoria Román Ceballos dice, dialogar con un 00:53:19.469 --> 00:53:22.719 delincuente. que es un bully, es un gran logro. 00:53:22.739 --> 00:53:25.480 Qué orgullo tener a Sheinbaum como presidenta. 00:53:25.480 --> 00:53:28.300 Sí, pues la paciencia que debe tener la presidenta. 00:53:28.320 --> 00:53:32.900 Cabeza fría. Hilda, Valentina, Luis, sin duda 00:53:32.900 --> 00:53:36.099 se ganó tiempo, pero lo que nuestra presidenta 00:53:36.099 --> 00:53:41.960 logró es histórico. Sí, hay que animarla. Dice 00:53:41.960 --> 00:53:44.500 Sol Guadalupe Reina, felicidades por su nueva 00:53:44.500 --> 00:53:47.380 temporada y creo que Trump quiere mantener a 00:53:47.380 --> 00:53:50.789 México atado de manos. Por otros tres meses y 00:53:50.789 --> 00:53:53.469 que los chinos y rusos no negocien con nuestro 00:53:53.469 --> 00:53:57.309 país es pura estrategia de su parte. Bueno, el 00:53:57.309 --> 00:54:00.210 plazo de los 90 días no es al azar, ¿no? También 00:54:00.210 --> 00:54:02.309 es justo cuando empieza el tema de la renegociación 00:54:02.309 --> 00:54:05.530 del Tratado de Libre Comercio. Entonces, veremos 00:54:05.530 --> 00:54:08.489 esa parte que también está sobre la mesa. Roger 00:54:08.489 --> 00:54:10.369 Medina, si la situación de México con Estados 00:54:10.369 --> 00:54:12.210 Unidos no está peor es gracias a las excelentes 00:54:12.210 --> 00:54:14.530 habilidades de negociación de la presidenta Claudia 00:54:14.530 --> 00:54:16.869 Oceano, sin duda, y tiene mucho que ver con el 00:54:16.869 --> 00:54:20.699 respaldo que tiene, ¿no? Sí, Constanza Guerra 00:54:20.699 --> 00:54:23.699 Cruz, me encanta la mesa los jueves, ahora felicidades 00:54:23.699 --> 00:54:26.300 a Elisa y Alonso y a todo el panel. Muchas gracias. 00:54:26.579 --> 00:54:28.239 Me gusta mucho con Silvana. Saludos y gracias, 00:54:28.400 --> 00:54:30.699 Constanza. Muchas gracias, muchas gracias, Constanza. 00:54:31.059 --> 00:54:34.340 Bueno, para cerrar, muy rápido, 30 segundos. 00:54:35.360 --> 00:54:41.059 Pues eso, ojalá que esto como antesala a la renegociación 00:54:41.059 --> 00:54:45.460 del T -MEC sea, digamos, algo que coloque a México 00:54:45.460 --> 00:54:51.440 en una posición... donde pueda seguir defendiéndose 00:54:51.440 --> 00:54:55.380 y no quede ahí, como siempre, en negociaciones 00:54:55.380 --> 00:54:58.000 que nunca nos favorecen, bueno, pocas veces. 00:54:58.639 --> 00:55:03.019 Yo seguiría lo que dijo Mario sobre mirar al 00:55:03.019 --> 00:55:06.780 sur global y saberse parte del sur global. Hay 00:55:06.780 --> 00:55:09.019 que jugar, esto nos metió Salinas en esto de 00:55:09.019 --> 00:55:11.719 que somos Norteamérica, pero me parece que es 00:55:11.719 --> 00:55:14.820 bien importante poner los pies, los ojos y los 00:55:14.820 --> 00:55:18.670 brazos para abrazar el sur global. Sí, sin dudas. 00:55:18.670 --> 00:55:21.070 Y también decir que tal vez esto de plazo de 00:55:21.070 --> 00:55:24.809 90 días, además de que como nos ilustra Alonso, 00:55:24.849 --> 00:55:27.449 es el plazo para poder empezar las negociaciones 00:55:27.449 --> 00:55:32.429 del T -MEC, pues también sirvan para ver cómo 00:55:32.429 --> 00:55:36.119 va a llegar Trump a esos... 90 días, ¿cuál va 00:55:36.119 --> 00:55:37.900 a ser su reputación para ese entonces? Y si va 00:55:37.900 --> 00:55:40.400 a tener la misma, no solo calidad moral, sino 00:55:40.400 --> 00:55:43.980 el mismo respaldo para negociar. Sí, justo el 00:55:43.980 --> 00:55:46.159 Senado dijo que en una semana, el Senado de Estados 00:55:46.159 --> 00:55:47.659 Unidos dijo que en menos de una semana tienen 00:55:47.659 --> 00:55:50.260 que... Sacar todas las listas y documentos de 00:55:50.260 --> 00:55:51.639 Epstein. Entonces vamos a ver cómo eso le afecta. 00:55:51.760 --> 00:55:53.960 Mario, muy rápido para cerrar, 30 segundos. Sí, 00:55:53.980 --> 00:55:56.139 bueno, en ánimo de no repetir, está lo del sur 00:55:56.139 --> 00:55:58.219 global, pero también el fortalecimiento del mercado 00:55:58.219 --> 00:56:00.940 interno, para que haya inversión que llegue para 00:56:00.940 --> 00:56:04.039 satisfacer a los consumidores mexicanos, no únicamente 00:56:04.039 --> 00:56:06.260 el mercado de exportación. Durante mucho tiempo, 00:56:06.280 --> 00:56:09.039 por ejemplo, se deprimieron los salarios y ahora 00:56:09.039 --> 00:56:10.980 se ha retomado la política del salario mínimo 00:56:10.980 --> 00:56:14.000 y la política industrial creo que es fundamental 00:56:14.000 --> 00:56:16.960 para también diversificar nuestra economía. Sí, 00:56:17.019 --> 00:56:20.500 sin duda. Yo diría que hay que continuar con 00:56:20.500 --> 00:56:23.460 el proyecto de fortalecimiento de los sectores 00:56:23.460 --> 00:56:27.139 estratégicos. Yo soy un fiel convencido de que 00:56:27.139 --> 00:56:29.380 eso debe ser a través de las empresas estatales. 00:56:29.460 --> 00:56:31.960 Pero bueno, muchas gracias por estar con nosotros. 00:56:32.079 --> 00:56:35.019 Nos vemos la próxima semana, pero mañana no se 00:56:35.019 --> 00:56:36.800 pierda la transmisión con los compañeros Lorenzo 00:56:36.800 --> 00:56:39.559 Meyer, Carla Mota, Cristina Gómez, Sara Hidalgo 00:56:39.559 --> 00:56:50.429 y Mardonio Caballo. Nos vemos mañana. Esto fue 00:56:50.429 --> 00:56:52.909 una producción de Canal 11 y Canal 22.