Recuerden que una de las propuestas de campaña
del presidente Donald Trump es que va a atacar
al narcotráfico. Yo deseo que lo haga en coordinación
con nuestro país. Y no como ocurrió la detención
del Mayo Zambada, que por no tenerle siquiera
confianza, ni siquiera le avisaron al gobierno
de México. La mayoría de países del mundo están
nadando en un mar de petróleo, en un mar de gas
natural, tienen oro, tienen recursos naturales,
tienen 32 millones de personas que yo, de los
que conozco, bueno, es más, hay gente que nos
ha apoyado aquí en El Salvador, hay gente que
se va a Estados Unidos y terminan trabajando
en grandes empresas en Estados Unidos. ¿Usaid?
¿Y qué está pasando ahí? Bueno, está dirigida
por un grupo de lunáticos radicales y los estamos
sacando. Y luego tomaremos una decisión. Que
los Estados Unidos salgan de las garras de tipos
como los demócratas Biden y Kamala Harris, porque
les va a seguir siendo peor a los Estados Unidos,
porque no para de caer en los índices de libertad
económica. Por lo tanto, esperamos que pueda
volver a resurgir Estados Unidos de la mano de
Donald Trump. Este es el mayor movimiento en
la historia de nuestro país, quizás en la historia
de cualquier país. Incluso Argentina se volvió
maga. Ya sabes, hagan a Argentina grande de nuevo.
Es un gran partidario de Trump. Ama a Trump.
Lo ama porque ama a Trump. Muy buenas noches,
bienvenidas y bienvenidos a la segunda temporada
de Masiosare, la barra de análisis de los medios
públicos. En este espacio, que es una coproducción
de Canal 11. Y Canal 22, vamos a realizar un
análisis sobre los temas de coyuntura. Yo soy
Craig Hackbarth, escritor y periodista, y le
doy la bienvenida a mis estimadas compañeras
de mesa, quienes son su compañía en el día de
hoy. Violeta Vasas Rojas, bienvenida de regreso.
¿Cómo estás? Muy bien, muchas gracias. Buenas
noches a todos. Excelente. Dani Barragán, ¿cómo
estás? Hola, muy bien. Buenas noches a todas,
a todos. Nancy Flores, ¿cómo estás ahí? Bien,
muy bien. Buenas noches a todas y a todos. Y
hoy vamos a hablar de la ultraderecha, Hidra
de mil caras. Este es un tema que obviamente
surgió en días recientes por algunos comentarios
del futbolista Chicharito. Pero si seguimos la
metáfora de las mil caras, el asunto de la ultraderecha
va merodeando en muchas cosas y en muchos temas.
No solamente en los comentarios de un futbolista,
sino en la remoción de una estatua, en la escena
de gala del nuevo embajador de Estados Unidos.
en ciertos tweets de personas que promueven esta
idea de que hay que regresar a los roles o los
papeles de género muy tradicionales. Entonces,
¿qué está detrás de eso en cuanto a filosofía,
en cuanto a financiamiento, en cuanto a promotores?
¿Cómo explicamos este fenómeno que no es un fenómeno
limitado a México, ni mucho menos, sino un fenómeno
muy claramente? mundial. Violeta, ¿cómo empezamos
con este IDRA? Y espero que no sea el caso de
que cortamos una cabeza y regresen dos. Bueno,
yo creo que el tema, como ya sabemos, en varios
países de Latinoamérica vimos emerger primero
una ola de gobiernos de izquierda que rápidamente
fueron reemplazados por sus contrapartes de derecha.
en periodos muy cortos. Entonces, eso siempre
ha sido una preocupación, ¿no? Ahora que nosotros
tenemos un gobierno finalmente emergido de un
movimiento democrático de décadas. siempre está
el fantasma. El fantasma que recorre América
Latina no es el del comunismo, es el contrario.
Entonces, pues es que es verdad. Tenemos que
saber, digamos, pero aquí todavía podemos prevenirlo.
Eso es lo importante de este tipo de análisis.
¿Qué podemos hacer para prevenir que ese tipo
de discursos prevalezcan? Y lo que debemos hacer,
pues primero que nada, es conocerlos y saber,
digamos, desenmascararlos. Porque creo que esta
hidra de mil cabezas, además, es engañosa. Porque
la manera como estos discursos empiezan a penetrar,
sobre todo en las generaciones más jóvenes, es
a través de ciertas figuras que parecen muy aceptables
y que parecen incluso progresistas, pero que
no lo son. Por ejemplo, creo y creo que cada
país tiene su propia fórmula, pero que en México
empieza a preponderar este discurso en ciertas
generaciones muy atado de la mano de una visión
New Age, así como que habla de la energía, de
la superación personal. Son discursos muy también
relacionados con... como con estos videos de
consejos para la masculinidad y de recuperar
los roles tradicionales de género a los que ahora
llaman energías, energía femenina y energía masculina.
Creo que en México, por lo menos, no sé si esto
va a ser en todos lados, pero para entenderlos...
Hay que analizar las peculiaridades de cómo se
van haciendo fuertes estos discursos en cada
país. En México va a pasar necesariamente por
una discusión que niegue el género como un constructo
social y lo vuelva a reafirmar como una esencia
de los sexos. Eso es lo que está pasando en discursos.
Digo como el de Javier Hernández, pero no solamente,
o sea, él es como una de las figuras visibles,
que nos enteramos de eso porque lo vimos todos,
pero en realidad es un discurso que está muy
de moda, digamos, en ciertas redes sociales y
que yo creo que primero que nada pasa por esta
negación del género como constructo social. Tani.
¿Qué decimos al respecto? Bueno, pues yo siempre
he sido de la idea, y me gusta mucho repetirlo,
de que a la ultraderecha, aunque tengas el 80
% de popularidad, como se dio justo a conocer
hoy, nunca se le da por muerta, nunca se le da
por derrotada, porque es una red fuerte que se
une y que tiene poderes importantes como el dinero
y los medios. En este caso, pues ya no solamente
son los medios tradicionales, sino lo que apunta
perfectamente Violeta, también son las redes
sociales. Y lo que ella ya empezaba a detallar
son esta especie que tenemos de ejemplos aparentemente
inofensivos. Mensajes que son como, ah, es cool
que un futbolista esté hablando sobre cómo debe
ser una familia. O, por ejemplo, mientras estábamos
planeando este programa, Pensé en una alcaldesa
que tiene el pañuelo morado del feminismo porque
está muy de moda ser feminista, pero va a Madrid
y se reúne con la ultraderecha, que es el antónimo
de las luchas de las mujeres. Obviamente no estoy
refiriendo a Alessandra Rojo de la Vega, que
va a Madrid y se reúne con una organización que
es estandarte de la ultraderecha a nivel internacional,
que es la Fundación para la Libertad. Y regresa
y se lleva al Che y a Fidel de la colonia de
Abacalera, por decir un ejemplo. También tenemos
no solamente a este futbolista, el Chicharito,
sino ustedes también recordarán otro caso donde
está Marta Higareda alertando sobre cómo a través
de las ideas de Gramsci ya nos quieren imponer
el comunismo. O sea, son videos que tienen a
personajes que son en apariencia inofensivos.
Pero, por ejemplo, en el caso de Marta Higareda,
todo el contenido de sus videos está basado en
bibliografía de la ultraderecha estadounidense.
Y sus videos en YouTube y en redes sociales tienen
miles de reproducciones. Lo de Javier Chicharito
también tiene detrás a todo un grupo de hombres
que llaman a recuperar estas masculinidades perdidas
por el espantoso feminismo. Y son grupos de hombres
que, en resumen, no son más que misóginos. Pero
no es como simplemente el tema de sacarlos, de
ponerlos sobre la mesa para decir, ah, bueno,
son estos casos. No, o sea, son las maneras y
las vías en como las ultraderechas, porque incluso
podríamos decir que son en plural, buscan llegar
a la juventud, a adultos mayores, a personas
de cualquier edad. O sea, son mensajes y ahí
está lo poderoso de quienes los crean, que pueden
llegar a impactar. en cualquier estrato social.
Por ejemplo, el otro caso que traía es el del
Dr. Simi. Muchos de los jóvenes están comprando
los simis para ir a los conciertos, aventarlos
a los artistas o incluso ya también farmacias
similares. organiza un simifest, ¿no? Y ¡ay,
qué cool! Un cartel y trae grupos y trae esto
y aquello. Pues bueno, este mismo año Open Democracy,
un reportaje de Diana Cariboni, publica que durante
los últimos siete años el brazo filantrópico
de esta empresa que tiene a su botarga bailando
fuera de las farmacias. Donó 86 mil 396 dólares
a una poderosa organización mexicana que se llama
BIFAC, Vida y Familia, que es una organización
que en apariencia está para ayudar a las mujeres
a interrumpir un embarazo, pero llegan las mujeres,
las llena de desinformación para que ellas no
cumplan con eso que ellas buscan, que es su derecho
a decidir. Entonces, todo muy cool, pero detrás
está el financiamiento a esas luchas que tiene
la ultraderecha. sí es como estar alertando de
manera permanente, de que esos mensajes que vemos
como, ah, pues no pasa nada, qué padre el doctor
Simi, o sea, ese es el talento de la ultraderecha,
el poder camuflajearse para poder penetrar. Yo
creo que es muy importante lo que señalas, que
no es un movimiento nomás espontáneo. natural,
orgánico, sino que hay poderosos intereses y
financiamiento atrás. Seguramente vamos a regresar
a ese tema. Nancy. Sí, sobre cómo se van entrelazando,
nosotros en Contralínea en 2021, en agosto, publicamos...
junto con otros tres medios internacionales,
una filtración que hizo Wikileaks, nos convocó
Wikileaks, y hablamos de la organización El Yunque,
que es esta organización clandestina, secreta,
de ultraderecha, y su conexión con España a través
de otras dos organizaciones, Citizen Go y otra
que se llama... Hazte oír. Estas dos organizaciones
son de ultraderecha y tienen una conexión permanente
con políticos mexicanos. O sea, de hecho, la
familia de Felipe Calderón, particularmente Margarita
Zavala y uno de sus hermanos, están metidos a
través de otra asociación civil que se llama
Yo Influyo. Entonces, cuando hablamos realmente
de esta hidra de mil cabezas es porque tienen
conexiones no solamente en México, sino en el
mundo. En aquel reportaje documentamos... que
las conexiones llegaban a 50 países, pero México
era epicentro de la ultraderecha y que se había
fortalecido sobre todo en el sexenio de Vicente
Fox. ¿Por qué en el sexenio de Vicente Fox? Porque
se acordarán que en aquel momento uno de los
ultraderechistas ocupó ni más ni menos que la
Secretaría de Gobernación. Estuvo a cargo del
propio Cisen, es decir, el espionaje político
que quedó en manos de un ultraderechista como
Abascal. que este personaje ya se murió. Pero
bueno, ahí se fortalece esta relación de la ultraderecha.
con posiciones de poder. Y aquí nos conecta directamente
con partidos políticos. El Partido Acción Nacional
tiene facciones de ultraderecha y por eso recordar
que en la campaña presidencial la propia Xochitl
Gálvez hizo un guiño a Berastegui, o sea que
es ahora la cara visible de la ultraderecha,
pero digamos que es la... cara que quieren que
conozcamos, no es en realidad la verdadera cara
de la ultraderecha. Entonces, su conexión con
el Partido Acción Nacional, a su vez su conexión
con Vox, pero en México además hay que recordar
que está muy de la mano ya el Partido Acción
Nacional con el PRI y con Movimiento Ciudadano.
Claro, a estos dos últimos no los ubicaríamos
tanto en la ultraderecha, pero cercanísimos sí
que están. Entonces, ahí también hay que poner
mucha atención. Y por otra parte, también su
agenda, o sea, hay que tener muy en cuenta su
agenda, porque no solo es... anti -feminista,
esto que ya mencionaban con el caso del Chicharito,
también es anti -pueblos originarios, el caso
de Lorenzo Córdoba, así ponerlo aquí a la mesa,
porque es un reflejo de esa ultraderecha que
se ingistó en organismos muy importantes como
el propio Instituto Nacional Electoral. Por eso,
Lorenzo Córdoba después hizo una conexión importante
con el propio Claudio X. González Guajardo. con
esta candidatura de Xochitl Gálvez, estuvo presente
en la marea rosa, no le importó que trajera esa
trayectoria del Instituto Nacional Electoral
y la agenda es ultra religiosa, es antiabortista,
es además contraria al matrimonio igualitario,
es anti LGTBIQ y más, es además xenófoba, es
con un... con una posición siempre en contra
de la izquierda, siempre hablan en contra del
comunismo. Ahí nos ataca el comunismo. En realidad
son ajenos y no les importa una sociedad igualitaria.
Y eso es lo que nos debe de llamar la atención,
porque no solo es el tema de las mujeres, que
no haya paridad de género, sino también que no
haya esta posibilidad de que las personas vivan
en una condición digna. O sea, a ellos lo que
les importa es que un grupúsculo pues tenga el
control económico, político, social y que el
resto se someta a esos intereses. Esa es la agenda
de la ultraderecha. Claro, y lo que a mí me interesa
es cómo funciona la práctica. Es decir, cómo
es que la gente se radicaliza, cómo es que esas
ideas se propagan. con tanta eficacia. Y, pues,
algo muy importante ahí, pues, obviamente son
las redes sociales. Estamos en la época de las
redes sociales, ¿no? Y ahí, pues, tenemos estos
foros famosos, ¿no? Reddit, 4chan en Estados
Unidos, 8chan y demás. Y de ahí viene este término
de la pastilla roja, ¿no? The red pill, ¿no?
Que, pues, obviamente proviene de esta película
The Matrix. de 1999. Y supuestamente los que
tomaron la pastilla roja son los que ya rechazan
estas ideas progresistas en cuanto al feminismo,
igualdad de géneros y demás. Entonces, es una
subcultura mayormente de hombres. Hay que entender
eso. El problema está ahí, en el sentido de que
hay una idea de que... La sociedad está hostil
a los hombres, que el feminismo ha arruinado
los papeles tradicionales de género, que los
hombres tienen que reclamar su masculinidad y
su dominio en las relaciones, que mostrar emociones
y mostrar igualdad son debilidades. También hay
este otro movimiento de la esposa tradicional.
Esta idea un poco que tú estabas mencionando.
La idea de que el papel de la mujer es apoyar
a su esposo y regresar a la casa si es posible.
Cocinar. Hornear, cocinar, incluso vestirse de
esta manera. Hay un elemento de nostalgia en
eso. Y entiendo que ante tanta incertidumbre
que hay en el mundo actual, hay un poco una tendencia...
de querer regresar a un tiempo que imaginamos
que era estable antes, que nunca fue, pero imaginamos
que era, antes de la incertidumbre frente a nosotros.
Pero esto no niega todos los intereses que están
atrás de esas ideas y que propagan. Porque si
uno empieza con un video, tipo pastilla roja,
luego el algoritmo de YouTube te va dando más.
Y más, y más. Y de la pastilla roja vas llegando
al contenido que llaman pastilla negra, que es
más fuerte, más nihilista todavía. Luego llegas
a la conspiración. Es decir, van camino todo
eso, de la pastilla roja a la pastilla negra
y adelante. Y ahí el proceso va, porque el algoritmo
mismo en esas redes te van alimentando con lo
que tú das clic. Entonces, ese es el fenómeno
que tenemos que tener muy pendiente junto con
todo lo que ustedes han mencionado en esta primera
mesa. Con eso, pues vamos a ir a una breve pausa
y regresamos con más Macio Sare. Continuamos
hablando de la ultraderecha, Hidra de Mil Cabezas.
Yo mencioné antes de la pausa, este asunto de
que los hombres se radicalizan en esos foros
como 4chan y demás, esta idea de la pastilla
roja, la pastilla negra y demás. No es una cosa
nada más abstracta. Si podemos poner la imagen
en la pantalla, en ciencia política hay un fenómeno
muy interesante en cuanto a patrones de votación
en varios países en el mundo, no solamente uno.
Lo que estamos viendo es un fenómeno en años
recientes donde las mujeres y los hombres jóvenes,
sus tendencias de votación se están divergiendo.
Es decir, normalmente pensamos que las diferencias
en votación están entre los más viejos y los
más jóvenes. Pensamos que los más viejos van
a ser un poco más conservadores y los más jóvenes
van a ser más a la izquierda. O la diferencia
entre el voto urbano y rural. Todas estas dicotomías
clásicas. Lo que estamos viendo ahora, a causa
de todo lo que estamos hablando, es un fenómeno
entre los jóvenes mismos, entre... esta misma
generación, donde en varios países las mujeres
están votando más a la izquierda y los hombres...
que mencionamos en estos varios que han sido
radicales o así, más a la derecha. Y hay varios
casos que vemos aquí en pantalla. En Corea del
Sur es muy notable que en la elección presidencial
de 2022, 58 .7 % de los hombres jóvenes en los
años 20 apoyaron al partido del poder del pueblo.
mientras que las mujeres apoyaron de manera aplastante
este partido demócrata de Corea del Sur. Noten
ahí la diferencia. En Estados Unidos vemos el
fenómeno en que mayormente las mujeres votan
más por el partido demócrata jóvenes, unos 10
puntos más que los hombres. En Alemania vemos
el caso que... Muchos hombres, un 25%, eligieron
el AFD, que es un partido de ultraderecho, mientras
que solo 14 % de las mujeres... Muchas mujeres
votaron por el partido delinque, el partido más
de izquierda. En Reino Unido también vimos el
fenómeno en la elección de 2019, donde más mujeres
favorecieron el partido laborista, aunque en
la elección más reciente, en 2024, fue un poco
más igual. Es un fenómeno muy interesante que
también hemos visto en otros países como Francia,
como Australia. También aquí en América Latina
no está exento. Más hombres votaron por Millet
en Argentina. Más hombres votaron por Bolsonaro
en Brasil. También vemos el asunto en Chile,
donde ha habido fenómenos de ultraderecha. Ha
habido esta diferencia. Afortunadamente, México
no. Está muy bien y por eso estamos haciendo
una mesa que estamos haciendo un poco de prevenir.
Pero pues nada más pongo eso sobre la mesa y
luego cuando regreso a otra intervención tengo
algunas teorías de por qué está pasando. Pero
vaya, es un fenómeno interesante, ¿o no? Sí,
yo creo que, bueno, como decíamos hace rato,
esta... Estos regresos de las ultraderechas necesariamente
van a pasar, por lo menos creo que en México
sí van a pasar por esta discusión de género.
Hay dos cosas que también me gustaría decir.
Una la voy a desarrollar más adelante, que es
la falta de liderazgos de oposición. que eso
también propicia mucho la radicalización de las
derechas, y eso lo vemos, bueno, ya pondremos
algunos ejemplos. Pero también el otro punto
es que, digamos, en este retorno a los papeles
tradicionales que estamos viendo en los jóvenes,
como ya lo decía Kurt, como una especie de añoranza
de un pasado que además, como no vivieron, les
parece perfecto. Hay una, como una reconceptualización
de la familia. y de los papeles dentro de la
familia muy atados a esto que decíamos como ciertas
ideologías de regreso a lo natural, que además
están basadas en ciertas ideas que ya habíamos
tenido como muy sensatas, como por ejemplo la
práctica de la lactancia materna, que se empezó
a recomendar ampliamente, que ya no le des mamila,
yo crecí con leche. artificial, pero ya la siguiente
generación afortunadamente ya no. Sin embargo,
de allí se empieza como a radicalizar la idea
de que no solamente debes practicar la lactancia
natural, digamos, sino que además quedarte en
casa, además criar a los hijos, pedir un permiso
en el trabajo para quedarte con las criaturas
y después perder la carrera, básicamente. Entonces,
eso es parte de ese discurso del regreso a lo
tradicional, a lo natural, a la práctica del
yoga y la meditación, pero que viene, digamos,
que termina dando la vuelta en este tipo de ideologías
tradicionales de género. Y creo que aquí lo que
también está faltando, bueno, también esto otro,
que ya no sé si estoy dando como un paso demasiado
al abismo, pero... Todas estas discusiones en
redes sobre los infieles, ¿no? Ah, mira esta
pareja de infieles. O sea, ¿de cuándo acá la
fidelidad de las parejas nos ha importado tanto
como para que sea tan prevaleciente en el discurso
público? Y yo creo que lo que está faltando es
una discusión acerca de la familia desde la izquierda.
Porque siempre se ha tratado el tema de la familia.
¿Quiénes hablan de la familia? Los católicos,
los curas, los conservadores. La izquierda nunca
habla de la familia. Hablamos de sindicatos,
hablamos de organizaciones sociales, de movimientos,
pero ¿por qué no hablamos de familia? Si finalmente
es un núcleo social también y también es la base
de... de la estructura de la propia sociedad,
de la división del trabajo. La división del trabajo
al interior de la familia también determina la
división del trabajo en la sociedad. Aunque AMLO
hablaba mucho de la familia mexicana. Así es,
y siempre se le reprochaba. Y decían que era
conservador porque hablaba de la familia y porque
decía que era la principal institución de seguridad
social. Y en México la verdad es que sí lo es.
Digo, no porque sea la situación deseable, pero
es una situación innegable. Que la familia es
quien provee de... digamos solidariamente, de
apoyo a sus miembros. Entonces, no tenemos una
discusión sobre la familia, sobre su importancia
como red solidaria, por ejemplo. Hay muchas cooperativas
que son realmente familias, que ponen su empresita
y tal y se constituyen como cooperativas, porque
además la familia en México es extensa. No tenemos
familias todavía tan tradicionales y tan disgregadas
como en otros lugares. Y yo creo que en gran
medida eso también nos ha... Sí, perdón. Por
eso te volteé a ver, disculpa. No, pero por eso...
Aquí tienes una gran familia. Gracias. Lo que
siempre necesitaba. Pero probablemente esas características
de nuestras familias extendidas y solidarias
han sido lo que nos ha mantenido. como el único
país con un gobierno de izquierda en el mundo.
No sé, a lo mejor esa es una discusión que deberemos
tener también las izquierdas. Yo creo que sí.
Son varios puntos que quiero comentar de todo
eso que abrió Violeta. Porque primero de lo último
que mencionabas sobre por qué la izquierda no
habla de la familia. Creo que también hay que
señalar que aunque el expresidente López Obrador
lo hacía, sí lo hacía desde un punto de vista
de una persona pues sí ya mayor, con ideas que
ahorita uno ya no, o muchas ya no concebimos.
Por ejemplo, lo de que el dinero de las estancias
infantiles se les diera a las familias para que
les pagaran a las abuelitas y que ellos cuidaran
a los niños. adultas mayores tienen que descansar.
Por eso incluso está ahí el programa para las
mujeres mayores de 60 que inició con este gobierno,
que la presidenta dijo es el reconocimiento para
las que ya trabajaron, porque no solamente es
el trabajo de que vas a una oficina, es el trabajo
de cuidados. O por ejemplo lo que decía también
el presidente, que las mamás tenían que cuidar
a los hijos mucho tiempo para que no cayeran
en adicciones. Cuando no, o sea, también hay
un momento en el que un hijo que ya es adulto
pues tiene que tomar sus propias decisiones e
ir y su propia vida y una madre pues puede decir
ya no puedo sostener y mantener y cuidar a esta
persona que ya tiene más de 30 años, ¿no? Creo
que son diversas ideas que nos llevan a cuestiones
importantes de la actual administración. Por
ejemplo... ¿Por qué estamos hablando de la construcción
del Sistema Nacional de Cuidados? Porque es un
tema que no es nuevo, es un asunto mundial lo
de hablar de un Sistema Nacional de Cuidados,
porque eso es romper con el estereotipo, de que
las mujeres no estamos destinadas a cuidar, y
a cuidar no solo a los hijos, sino al marido,
a los papás, a los hermanos, a quien esté enfermo
y ya. En el mundo se ha avanzado en un sistema
nacional de cuidados y aquí apenas estamos avanzando.
El primer gobierno de izquierda no tocó para
nada la creación de un sistema nacional de cuidados.
Fue hasta ahorita la presidenta que ya lo empezó
a empujar. Sí lo tocó, pero no le dio presupuesto.
Ahí está entonces la respuesta. Entonces quizás
si hace falta también esa visión de género, querámoslo
o no. Pero, o sea, esto lo digo para incluso
también reconocer que desde la misma izquierda
existe ese machismo, ¿no? Existe esa frase que
a mí me encanta, digo, no me quiero referir así
al expresidente López Obrador, sino al machismo
en general de la izquierda, de que en la calle
son el Che y en la casa Pinochet, ¿no? O sea,
de que también la izquierda tiene que impulsar
en general ese tipo de discursos, de temas importantes.
que simplemente si las mujeres entran a la actividad
económica, se doblaría incluso el Producto Interno
Bruto. Entonces, pues incluso desde la izquierda
todavía hay como esas resistencias a tocar esos
temas. Y lo otro que también es importante sobre
este tema de regresar a los estereotipos de género,
a aquellas tradiciones, creo que es importante...
TikTok es una máquina generadora de ese tipo
de contenidos y es importante decirlo aquí porque
todos tenemos que recordarnoslo. Los videos de
las señoras que hacen comida todo el día y tienen
siete hijos y además ellas son delgadas y hermosas,
están todo el día perfectas en su arreglo. o
de la chica que solamente trabaja y vive para
el novio y que le hace de comer lo que el novio
quiere. Todas ellas son familias millonarias.
O sea, es un discurso fantasioso por completo.
No es que cualquiera de nosotros pueda hacerlo,
tener siete hijos, ser bonita y dedicarse a alimentar
al marido con comida orgánica cosechada en su
propia granja, además. Entonces, es como solamente
una pantalla de falsedades lo que tenemos en
esas redes sociales, porque esa vida perfecta
está también solamente destinada a cierta clase
social. O sea, uno que tiene que desplazarse
en el metro, que tiene que ir a trabajar porque
si no, no come. Difícilmente puede tener o aspirar
a un modelo de vida así, pero ahí está también
el poder de los medios de comunicación para decirte,
tú puedes hacerlo. Nancy, tú estás tomando muchos
apuntes ahí, tienes mucho que decir. Sí, es que
yo creo que López Obrador no era machista. Creo
que ese fue el discurso durante mucho tiempo,
desde mi punto de vista, de un sector social.
sobre todo que utilizaba el 8M para decirle a
López Obrador que no le importaban las mujeres.
Y yo creo que no, yo creo que el presidente reivindicó
el papel de la mujer dentro de la familia. O
sea, cuando decía, la mujer puede jalarle las
orejas al hijo para que no se enrole en el narcotráfico,
para que no tenga una actividad criminal, en
realidad le estaba reconociendo una autoridad
dentro de este núcleo. social no pienso que fuera
por una visión machista Pero bueno, ahí tendrán
sus propias opiniones. Luego se les cae el discurso
a todos los que decían que no le importaban las
mujeres, en el 8M iban a hacerle ahí un desastre
al Zócalo. Pues cuando ya queda Claudia, decían,
él la impuso, o sea, por fin, era machista o
era feminista, ¿no? Porque finalmente llega la
primer mujer presidenta, no solo por el apoyo
del pueblo, sino también tenía el apoyo de la
gente. apoyo del presidente López Obrador. Y
segundo, también me gustaría decir que lo que
deriva toda esta derecha y ultraderecha es, por
ejemplo, los crímenes de odio. O sea, todo el
tema de los feminicidios, el tema de los crímenes
contra la comunidad LGTBIQ +, se explican también
por esta ideología de derecha. Y la xenofobia
tiene sus peores ejemplos ahora en Estados Unidos.
redadas criminales de Donald Trump y con el Alcatraz
de los Caimanes, que es ya digamos que muy obvio
lo que significa la derecha en el poder. Y otro
ejemplo de la derecha en el poder lo tuvimos
nosotros en México cuando llegó el PAN ya concretamente
a gobernarnos, que fue el periodo tanto de Vicente
Fox como de Felipe Calderón, que fue esta guerra
atroz supuestamente contra el narcotráfico, que
en realidad fue una guerra social, una guerra
contra la sociedad, una guerra contra el pueblo
para desmovilizar y privatizar. Y ahora lo mismo
está pasando en Argentina con Miley. Entonces,
estoy de acuerdo cuando dicen que no hay que
dar los promuertos. O sea, nunca, a pesar de
que ahora nos parezca que es un grupo mínimo
en México y que el PAN es el partido que más
desfondado está, que parece un cascarón, en realidad
sí tienen cierta fortaleza y en cualquier momento
les pega. Entonces, ahí creo que la izquierda
tiene que tener mucho cuidado y mucho... a la
hora de revisar qué está pasando con las derechas
y las ultraderechas y sobre todo porque tienen
muchos digamos actores de poder y redes de poder
de forma muy clandestina y se conectan además
con no solo asociaciones civiles sino también
con universidades, están muy conectados con círculos
de poder político, entonces sí creo que debemos
de tener mucho cuidado al pues darlos por muertos
y un poco el fenómeno Milley se trató de copiar
aquí con Xochitl Galvez, es un personaje Milley
que sale con su motosierra y se pone a saltar
y canta y también Xochitl Galvez salía a saltar
y nada más le faltó cantar y su motosierra, era
casi lo mismo y la copia, entonces sí hay que
estar atentos sobre todo al movimiento que encarga.
a Claudia X. González Guajardo, y con él otros
personajes como el propio Edmundo Jacobo, el
propio Lorenzo Córdoba, y todos estos que han
demostrado en los hechos que lo que menos les
importa es el pueblo, lo que les importa es el
dinero, el dinero del pueblo, los recursos, y
también sus propios intereses. Claro, si podemos
volver a poner la gráfica ahí en la pared, quiero
cerrar esta parte con una reflexión, porque ahí
está el asunto, por ejemplo, en Estados Unidos,
el caso que yo conozco mejor. Es muy triste que
en una encuesta de 2023 reveló que solo 47 %
de los hombres entre 18 y 23 años estaban de
acuerdo con la afirmación de que el feminismo
ha hecho de Estados Unidos un lugar mejor en
comparación con el 56 % de los hombres entre
38 y 45 años. Es decir, los hombres más jóvenes
están a la derecha de los hombres más mayores
en ese tema. También este... En esta demográfica,
entre 18 y 25, la tasa de suicidio es cuatro
veces mayor en los hombres que en las mujeres
y ha aumentado en un tercio desde 2010. Las mujeres
están dejando atrás a los hombres en el ámbito
escolar en muchos casos. En las últimas décadas,
los salarios de los hombres de la clase trabajadora
se han estancado. Todos estos son factores, además
del hecho de que las mujeres se interesan más
en la política que los hombres jóvenes de esta
edad. que se sienten desplazados, que pues están
un poco cayendo hacia atrás en la escandalización,
pues más alto en suicidios y menos interesados
en la política en general. Entonces, todo eso
a manera de decir que si la izquierda tiene que
hablar más del tema de familias. Todos tenemos
que hablar con sus hombres, ¿no? Es decir, en
general digo, ¿no? Porque realmente este es el
grupo, hombres jóvenes, que son los más dispuestos
a creer el discurso de los Millet, de los Bolsonaro
y de los Trump. Y los estamos viendo en país
tras país tras país. Vamos a ir a otra pausa
con esto. Vamos a regresar con conclusiones.
Luego vamos a regresar con la parte de análisis
de redes y sus tweets. No se vayan. Vamos a regresar
después de la pausa con el tercer bloque de Masiosare
de hoy. Otra derecha, la hidra de mil. Sigue
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Continuamos
hablando de la ultraderecha con esta charla muy
rica que hemos tenido el día de hoy. Muchas gracias
a todos aquí en el panel. Y vamos ahora con conclusiones
para tener tiempo de llegar a redes y a los tweets.
Dani, empezamos contigo. Bueno, a ver, vamos
con el cierre. Hace rato también Violeta comentó
un tema de cómo está todavía con la brújula descompuesta
la oposición. Entonces, habrá que seguirles muy
bien los pasos. Porque en esta idea de la ultraderecha
que estamos platicando, hay como varias apuestas
que están haciendo. Por un lado está Eduardo
Berastegui, que igual como lo mencionaba Nancy,
es muy curioso cómo desde Estados Unidos puede
ser un hombre que incluso está en la Casa Blanca,
pero que aquí no juntó creo que ni el 10 % de
las firmas requeridas para ser candidato presidencial
independiente. Si uno se mete a sus redes sociales,
el hombre es un chiste, básicamente. Entonces,
ahí no entendemos muy bien por qué Estados Unidos
lo tiene como un aliado de la derecha en México.
No sé si lo ven fuerte o si tienen información
que nosotros no sabemos. Pero, bueno, Berastegui
está decidido a impulsar la creación de un partido
político. Al igual que él, están varios personajes
como Edmundo Jacobo, que también está impulsando
la creación de un partido que se llame Somos
MX, si no me equivoco, en el que ya ahora sí
van a aglutinar. Ya no es el Vapor México, ahora
va a ser este otro más institucionalizado. Está
este tipo de personajes. Los Alessandra Rojo
de la Vega, que al igual que Xochitl Gálvez en
la elección pasada, pues se van a estar vendiendo
como cool, buena onda, progresistas, compañero
morado, feministas, pero que en la práctica son
todo lo contrario. Muy a la Xochitl Gálvez, que
ella hasta el pañuelo verde del aborto tenía
puesto y ya después dijo, ay no, ya no puedo,
como si los ideales y las convicciones pudieran
quitarse y ponerse en campaña electoral. Esa
es otra estrategia que vamos a tener. Alexandra
Rojo de la Vega claramente está decidida a ser
candidata para la jefatura de gobierno. Entonces
hay que ir analizando muy puntualmente, no tomarnos
tan a la ligera este tipo de mensajes, porque
este tipo de personajes y este tipo de mensajes
tienen una estructura muy fuerte detrás y sobre
todo una estructura de financiamiento. ahorita
es como el objeto del deseo para las ultraderechas.
Quieren recuperar, pero además también quieren
demostrar que la izquierda se equivoca. O como
dice Salinas Pliego, y perdón por esa palabra,
pero él se refiere a los zurdos de mierda, a
cualquier gente que hable de derechos. Entonces
hay que seguir muy, muy de cerca todos estos
discursos y no creerse, yo cierro con lo que
empecé, que esos mensajes inofensivos solamente
son un video más que pasamos en nuestro celular,
sino como ver qué es lo que hay detrás y a qué
público sí están llegando. Nancy, tú cierres.
Sí, bueno... Primero sobre el financiamiento,
hay que recordar que mucho financiamiento vino
del propio gobierno de Estados Unidos y esto
ha sido desde hace décadas. Y no solo es a través
de la USAID, hacia ciertas asociaciones civiles
que están muy ligadas al sector económico y también
a las derechas. No solo es a través de eso, sino
también a través, por ejemplo, de otras formas
que ya implican incluso financiar a golpes de
Estado. Y por otra parte, todo el tema del Atlas
Network, que es otra de las ramificaciones de
la ultraderecha, que tiene también muchísimo
recurso y que hacia México financia cualquier
cantidad de asociaciones civiles, incluido el
propio IMCO, del cual ya hablamos en otro momento.
Respecto del caso de Alessandra Rojo de la Vega,
pues es un ejemplo claro de cómo las antiabortistas,
es decir, las antiabortistas, feministas porque
eso está en realidad o sea parte fundamental
de la lucha feminista es el derecho a decidir
sobre nuestros propios cuerpos pues son las que
se apropiaron, por ejemplo, del 8M, o sea, de
la supuesta lucha feminista, cuando en realidad
no tienen una agenda a favor de los derechos
de las mujeres. Yo cerraría nada más advirtiendo
que estos grupos de ultraderecha promueven en
el caso particular de la paridad de género una
historia que no existe, porque justamente cada...
Creo que es cada jueves vemos mujeres en la historia,
en la conferencia de la presidenta Claudia Sheinbaum.
Y ahí nos hablan de las mujeres que no tuvieron
jamás ese rol que se nos quiere imponer. O sea,
fueron mujeres que lucharon, reivindicaron nuestros
derechos, que consiguieron en algún momento incluso,
por ejemplo, el voto. Entonces hay que ver que
mucho se basa en mentiras y eso es parte también
de la derecha, la hipocresía y la mentira. Bueno,
cierro rápidamente. Quería desarrollar un poco
más esta idea, pero quizá en otra ocasión nos
dará más tiempo. El peligro que yo veo en México
es que hay indignaciones legítimas, por ejemplo,
la falta de acceso a la vivienda. Creo que es
una indignación muy legítima porque la carencia
de vivienda en la Ciudad de México es real y
en muchas otras ciudades. Sin embargo, la falta
de liderazgos de oposición. o bien del mismo
movimiento gobernante que sepan encauzar estas
demandas de manera efectiva y atenderlas, es
también lo que está causando la exasperación
en ciertos sectores, sobre todo de sectores jóvenes,
que no podemos decir que no tengan razón en sus
demandas, pero sí creo que no tienen la... un
liderazgo que pueda encauzarlas de manera pacífica
y que no termine o que no desemboque en lo que
hemos visto últimamente, que son como estos nacionalismos
exacerbados, xenofobia, que también son uno de
los reductos posibles de extremismos, de ideologías
extremas. Bueno, con esto cierro. Quería agregar
a la lista que dijo... Dani, este partido republicano
mexicano que también está emergiendo de un exgobernador
de Guanajuato, que es también otra de esas alternativas
de derecha muy preocupantes. Y nada más para
agregar, qué bueno que menciones lo de la red
Atlas, porque es muy importante entender que
hay mucho financiamiento internacional detrás
de eso, USAID, NED de Estados Unidos y demás.
Además de IMCO, tenemos México Evalúa, tenemos
Instituto de Pensamiento Estratégico Ágora y
otros. 13 o 14 grupos más en México que lavan
esos mensajes del otro derecho para que parezcan
más aceptables, ¿no? Pero no lo son. ¿Y cuál
es el peligro de eso? Perdón, Martín, te voy
a mostrar aquí dos tweets aquí, porque el otro
derecho es internacional. Entonces, yo quiero
mostrar los dos tweets de Marco Rubio de esta
semana, si podemos. Que es muy importante mostrar
porque así funciona la ultraderecha. Aquí tenemos
al secretario de Estado de Estados Unidos que
está diciendo que el único crimen del expresidente
colombiano Uribe ha sido luchar y defender su
patria. Es decir, Marco Rubio está defendiendo
un corruptazo, un corruptazo como Uribe de Colombia
porque es parte de su gente de la ultraderecha.
El otro tuit, por favor, por tener tiempo para
todo lo demás. Marco Rubio también no se queda
atrás nada más con Uribe. pero también han sancionado
a los que están llevando el caso contra Bolsonaro
en Brasil. Es decir, en el sismo puro para proteger
a sus cuates de la derecha en Colombia y en Brasil.
Pues sabemos que está pasando con la ley en Argentina
y por supuesto, por supuesto que tienen a México
en la mira. Martín, perdón. Ahora vamos contigo.
¿Qué nos cuentas, por favor? Sí, pues. Ahora
nos dimos la tarea de revisar cómo está la conversación
alrededor de los aranceles, los nuevos impuestos
de aranceles por Estados Unidos. Analizamos alrededor
de 200 mil publicaciones entre el 10 y el 29
de julio y nos enfocamos en estas palabras clave,
México, Estados Unidos, aranceles, relación comercial,
fentanilo y narcotráfico. Y cuando vemos el comportamiento
temporal, identificamos tres momentos principales,
que son alrededor del 12 de julio, el 17 y el
28. Aunque la conversación ha ido decayendo en
volumen, los temas siguen presentes. Acá vemos
los primeros anuncios en relación a los jitomates,
acá en México. Acá vemos, hablando de Latinoamérica,
la imposición de aranceles al acero, al aluminio
para Brasil y China. Y finalmente vemos también
aranceles para la Unión Europea, el anuncio que
también recientemente ha hecho el presidente
Donald Trump. Entonces estos son los últimos
días, cómo ha estado. Cuando vamos a ver los
hashtags principales, vemos que regresaron los
narco hashtags. Porque el narco gobierno siempre
está arriba en cualquier tema que toquemos. Sí,
pero algo que es interesante es ahorita que estábamos
mencionando los tweets de Marco Rubio, es que
este narco gobierno ya no nada más está asociado
a México, sino ya también a Colombia. Entonces
ya estamos exportando también narco hashtags.
Y bueno, también vemos hashtags en apoyo a la
presidenta como todos son, Claudio. Cuando vamos
a analizar también la dinámica de las cuentas,
identificamos algunas que realizaron una amplificación
de contenido amplia. Hay algunas cuentas viejas
conocidas que ya hemos estado viendo por acá
en las últimas semanas. Y algo que también nos
llamó la atención es que también ya sale Grok
como una cuenta amplificadora de contenido a
través de quotes y de replies. se ha utilizado
de manera muy amplia para que la gente pueda
confirmar sus propios sesgos alrededor de diferentes
temas. Ahora ya también la integración de estas
nuevas tecnologías de inteligencia artificial
a las redes también están generando otras nuevas
dinámicas que hace rato mencionaban. ¿Cómo se
van amplificando estas narrativas alrededor de
los algoritmos en las redes sociales? Bueno,
también estas otras herramientas dentro de las
mismas redes sociales también están haciendo
cosas parecidas. Luego, cuando vamos a ver las
cuentas... Perdón, Martín, creo que ya perdió
credibilidad, ¿no? Pues es que... Le responde
lo que cada quien quiera. A veces es la inteligencia
artificial de X o Twitter, a veces es de izquierda,
a veces es de derecha. Sí, por eso justo decía
que es un confirmador de sesgos y de amplificador
de esas mismas narrativas. Entonces, sí. En las
cuentas que tuvieron mayor alcance vemos también
algunos viejos conocidos. Simón Levy y Lili Telles
estuvieron muy alarmistas en estos últimos días.
También vemos cómo estos temas ya llegan a otras
latitudes. Está Telesur, por ejemplo, en relación
a los temas con Latinoamérica y algunas cuentas
influencers también en la red. Ya cuando vamos
a analizar las narrativas, vemos en primer lugar
que se anuncian los nuevos aranceles, van a entrar
en vigencia en agosto. Luego vemos también que
se comenta sobre los productos que van a estar
afectados. Por un lado vemos al jitomate o al
tomate, que también estuvimos discutiendo de
cómo le decimos. Por otro lado también vemos
aquí el aluminio y que todos estos aranceles,
cómo pueden afectar a los productores mexicanos.
En la siguiente narrativa vemos la justificación
que dan los Estados Unidos de estos aranceles.
Por un lado se habla mucho que el gobierno mexicano
no ha hecho lo suficiente para frenar el narcotráfico
y el tráfico de fentanilo. Y esa es la narrativa
principal que estuvo al inicio del anuncio de
los aranceles. Después vemos en la siguiente
narrativa. Que también se ha estado mencionando
en redes sociales que estos aranceles responden
o se especula que es en relación al asunto del
caso de Ovidio Guzmán en Estados Unidos. También
está ahí presente. Ahora también en respuesta
a la narrativa del tema del tráfico del fentanilo,
vemos una respuesta en la siguiente narrativa
de, bueno, o sea, sí. Está el tema del fentanilo,
pero también está el tema del tráfico de armas
a través de la frontera. Una crítica a estas
justificaciones de Estados Unidos. Y no solamente
está el tema de las armas presentes, sino también
a la desatención de la salud mental y los problemas
de adicciones por parte del gobierno de Estados
Unidos en su población. Esta es una crítica que
vemos en redes sociales alrededor de los aranceles
y las justificaciones. Otro tema que vemos también
presente es que se está leyendo a esta imposición
de aranceles como una táctica política de Trump,
como una manera o un plan de extorsionar países.
Y también vemos por acá la palabra taco, que
no es que a Trump le gusten los tacos, sino que
significa Trump always chicken out, que ha estado
ahí muy presente. Trump siempre se acobarda,
que ha estado ahí también en toda esta especulación.
Y bueno, ya aterrizando en México, pues también
se ha comentado sobre las negociaciones de Marcelo
Ebrard y hay algunas también cuentas que han
calificado como un trato injusto por parte del
gobierno de Estados Unidos a las negociaciones
y a los esfuerzos que ha hecho el gobierno mexicano.
Y finalmente, es el... comentario, la postura
también de la presidenta Claudia Sheinbaum, en
el que se están haciendo todas estas negociaciones
y estas búsquedas de acuerdos, pero también teniendo
muy presente a la soberanía nacional. Tengo una
pregunta en ese sentido. He visto en encuestas
que el rechazo a Estados Unidos está en un récord
en México, como un 70%, solo igualado con el
primer periodo de Trump. ¿Has notado algo de
eso en la acumulación de tweets? Sí, justo sobre
todo en relación a este tema de las armas y de
la salud mental. Sí hemos visto que ha habido,
no solamente es una contranervativa o una respuesta
a todas estas... pues imposiciones o estas narrativas
que vienen de Estados Unidos también de regreso.
Eso sí lo hemos visto. Y pues sobre todo han
venido también creciendo desde las manifestaciones
en Los Ángeles. Yo creo que fue uno de los detonantes
de esas narrativas en redes. Pues muchísimas
gracias, Martín. Como siempre, pues mucha información
y muy útil para el análisis. Gracias a ustedes.
Bueno, entonces, ya tenemos unos tres minutos,
a ver si podemos llegar a algunos tweets rapidito
aquí, ¿no? ¿Qué están diciendo y comentando ustedes
de todo eso? Ana González dice, totalmente de
acuerdo, la derecha en México no está débil,
está acechando porque quieren seguir viviendo
del erario, a pesar que han robado mucho, así
que hay que estar alerta. Y bueno, sobre esto,
que quieren seguir viviendo del erario, nada
más recordar que Lorenzo Córdoba cobró hasta
la dote matrimonial cuando era funcionario del
IFE. Sí, muy buen ejemplo. Lorena Sandoval dice,
yo he visto que también diferentes religiones
adoctrinan a sus fieles con pensamientos de ultraderecha.
Todo lo que dijo Nancy, además, el odio a la
gente pobre. Pues eso sería otro tema para otro
programa. Todo la penetración de iglesias evangélicas
a lo largo y ancho de América Latina. Estrella
Marinera dice, en Querétaro desde la iglesia
se fomenta el fanatismo, sobre todo en las comunidades
en las que no hay acceso a otras perspectivas
sociales. Eso es un punto importante a considerar.
Rafael Espinoza dice, estimadas todas, estimados
todos, demasiado, además las series, películas,
videojuegos, medios, etc., descalifican todo
lo que no tenga esencia de ultraderecha, no permiten
opciones y crecen, eso es muy importante, eso
se llama el poder suave de Estados Unidos, que
transmiten mensajes a través de sus series, de
sus películas y su, este, todo, obviamente el
poder mediático, qué buen punto. Alejandro Gómez,
felicidades por los valiosos comentarios de los
panelistas en el ámbito mundial. se cumplirá?
¿Que perro se come perro? Es decir, ¿que unos
cuantos millonarios se harán de toda la riqueza
del mundo? Parece que por ahí va la cosa, ¿no?
Pero no, hay que luchar en contra, no hay que
caer en la pastilla negra del nihilismo. Lucila
dice, ¿cómo concebimos la familia es parte de
la revolución de las conciencias, ya que la narrativa
de derecha en este tema ha penetrado en capas
profundas de la sociedad a través de las telenovelas,
por ejemplo? ¿Sí? Creo que tenemos tiempo para
otra vez un tuit más. Rafael, otra vez. Pregunta
cómo fortalecer las genuinas izquierdas en México
y en el mundo. Izquierda es la válvula de escape
del capitalismo. No puede nada más ser eso, sino
es para hacer nada más una sociodemocracia. Pero
ahí tenemos un tema para otra. Sí, tenemos tema
para otro. Y hasta título. Otro episodio. Bueno,
muchas gracias. Esto ha sido un debate, una conversación
muy rica. Muchas gracias a ustedes, los que nos
están viendo. Gracias por estar con nosotros.
Nos vemos la próxima semana. Pero mañana no se
pierda la transmisión con las compañeras Meme
Yamel, Elisa Godínez, Iscale Fuentes, Alonso
Romero y Mario Campa. Esto también va a ser una
excelente mesa. Nos vemos el siguiente miércoles
aquí en Macio Sare, en Canal 11 y 22. Que le
pasen muy bien. Adiós. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.