Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Es relevante tener claridad sobre quiénes pagaron
en este momento los acordeones para definir si
se trata o no de propaganda electoral de carácter
ilícito. El solo hecho de que las personas beneficiadas
por estos acordeones hayan deslindado prácticamente
en su totalidad de su producción hace que automáticamente
la ilicitud quede acreditada. Las imágenes, fotografías,
videos y capturas de pantalla, al tratarse de
pruebas técnicas, su valor probatorio no es pleno.
Es decir, no son suficientes para acreditar la
existencia de la propaganda, para lo cual la
unidad técnica de fiscalización tuvo que allegarse
de otros elementos con base en su facultad investigadora.
Para ello, hizo requerimientos a diversos proveedores
que prestan servicios a la impresión de propaganda,
a las propias personas que jodan. candidaturas
denunciadas y a las autoridades. De las respuestas
a información recabada no se pudo demostrar que
quienes imprimieron y distribuyeron esta propaganda
cuánto costó. No puedo pretender ni respaldar
ninguna propuesta que se traduzca en que para
el Instituto Nacional Electoral la impresión
y circulación de propaganda ilegal se legitima
por ausencia de sanción y en consecuencia pasa
al terreno de la impunidad. Creo que este instituto
debe marcar un alto a la emisión de propaganda
ilegal. Creo que el Poder Legislativo tiene que
revisar esta como uno más de los múltiples. errores
cometidos en ese proceso de legislación al vapor.
No comparto la propuesta de sancionar porque
los propios proyectos reconocen entonces que
de las constancias y de las pruebas existentes
en los expedientes no fue posible cuantificar
la totalidad de acordeones elaborados y distribuidos.
Tampoco se pudo constatar que la mensajería instantánea
y digital contara con elementos que permitiesen
corroborar la existencia de esa misma propaganda.
Hasta el 2018 se le aumentó la deuda de manera
descomunal, dejaron una petrolera muy endeudada
a los gobiernos del PRIAN, la endeudaron hasta
100 mil millones de dólares y... Para manejar
esa deuda se han tenido que hacer refinanciamientos.
Durante la sección anterior se hicieron refinanciamientos
de manera rutinaria y ahora lo que se está haciendo
es utilizar la calificación y la fortaleza de
las finanzas públicas para que eso se traslade
al apoyo de la petrolera. ¿Qué significa esto?
Pemex, bajo el régimen anterior que hizo la reforma
del 2013, actuaba como una empresa individual,
aislada del gobierno y luego esa misma empresa
la separaron en muchos otros aspectos. Hola,
muy buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en la segunda temporada de Macio Sare. Esta es
una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es temática
según el día y este martes es turno del debate
de coyuntura. Soy Aleida Hernández Cervantes,
investigadora de la UNAM, abogada, y hoy hablaremos
de las multas del INE a la nueva corte y los
bonos de Pemex. Pero antes de empezar, le doy
la bienvenida a mis compañeros y compañeras de
mesa, Donatio Martínez, economista, Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos, Paul Hospital, bienvenido. Maestro
en Gobierno y Políticas Públicas. Y Hamlet, maestro
en Derecho Procesal Constitucional. Bueno, vamos
a iniciar con las multas del INE a la nueva corte.
¿Cuál es el contexto que tenemos? Primero, el
28 de julio, en la sesión extraordinaria del
Consejo General del INE, el Consejo consideró...
que los acordeones fueron una aportación prohibida
que benefició a candidaturas ganadoras. Para
la determinación de las sanciones a los funcionarios
electos en el Poder Judicial, el INE tomó en
cuenta la capacidad económica de los sancionados
y su nivel de exposición. Las sanciones corresponden
al 10 % del tope de gastos de campaña y en algunos
casos solo se aplicará una amonestación pública.
Las multas oscilan entre 39 mil y 146 mil pesos.
La sesión y la votación estuvo muy dividida porque
hubo seis votos a favor y cinco votos en contra,
lo cual habla de la división de criterios que
hay en el Pleno del INE. ¿Qué piensas de esto,
Hamlet? Bueno, pues, Aleida, Claudia, compañeros,
buenas noches. Hay dos alas, efectivamente, en
el INE. Todavía existe una ala conservadora,
neoliberal, que son mayoría y que siguen doctrinas
o tendencias de otra época en el instituto y
en el país. Quisiera apuntar tres derrotas enormes
que ha tenido el Instituto Nacional Electoral
en tribunales. La primera cuando determinó que
nadie, salvo ellos, podían hablar. de esta elección
judicial, lo cual es absurdo, porque evidentemente
violaba el derecho de acceso a la información,
el derecho a votar y el derecho a ser votado.
Teniendo un proceso a nivel nacional, ellos decían,
solo nosotros podemos hablar del proceso, pero
tampoco hacían mucho para difundirlo, y eso lo
demuestra sus pocas definiciones al respecto.
Segundo, determinaron, por ejemplo, que en todos
los eventos tenían que estar el 50 % más uno
de los candidatos a un cargo. Ellos esperaban
que, por ejemplo, para el caso de la Corte, si
había un debate en una universidad o en un foro,
estuvieran 40, 43 candidatos y candidatas para
un mismo puesto. Esto resultaba impráctico. Luego
intentaron, y ahí fueron derrotados por 6 a 5,
una locura, atribuyéndose facultades que no tienen,
quisieron tomar el lugar del Tribunal Electoral
del Poder Judicial de la Federación. Y se pusieron
a discutir si podían invalidar la elección de
jueces, magistrados y ministros. Eso no le corresponde
al Instituto Nacional Electoral. Lo único que
ellos pueden hacer es computar los votos. Y quien
puede anular un voto, una casilla o una elección
es el Tribunal Electoral y previa impugnación.
Y ahora, esta cuarta determinación que me parece
arbitraria, de multar. a quienes supuestamente
se vieron beneficiados por la difusión de estas
guías o estos acordeones. Yo desde aquí quiero
reconocer la labor de la consejera presidenta
del INE, Guadalupe Tadei, de la consejera Rita
Bell, del consejero Montaño y de la consejera
Norma Irene de la Cruz. Ellos cuatro han tenido
una postura consistente, incluso han manifestado
a favor de este proceso y reconocen que es el
texto constitucional avanzar en esta elección.
Hay otra ala de consejeros que se han dedicado
a boicotear el proceso y este es su último intento.
No tengo duda que el tribunal va a echar para
abajo estas determinaciones arbitrarias de estos
seis consejeros del INE que se niegan a reconocer
los tiempos actuales que vive el país. En ese
sentido, Hamlet, quiero recordar uno de los planteamientos
que hace la consejera presidenta de Guadalupe
Taidey y ella dice textualmente, no fue posible
cuantificar la totalidad de acordeones elaborados
y distribuidos, tampoco se pudo constatar que
la mensajería instantánea y digital contara con
elementos que permitieran corroborar la existencia
de esa misma propaganda. Eso lo plantea. ¿Tú
qué piensas de esta decisión, Claudia? Bueno,
antes quisiera comentar a Leida, buenas noches
a la mesa y a la audiencia, que no está en tela
de juicio la validez del proceso de elección
del Poder Judicial, que eso ya quedó determinado
en una votación 5 a 6 el pasado 26 de junio.
Hay que recordarle a la audiencia que se votó
esta elección en una especie de referéndum. ¿A
qué me refiero? Se votó... por sacar y por cambiar
al Poder Judicial. Eso de entrada ya es muy importante
para este proceso que se vivió y que se votó
desde la propuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum.
Entonces, cuando me preguntas a Leida y a la
mesa si las inferencias son suficientes para
multar y para, sobre todo porque... Como bien
nos documentaba Hamlet, las derrotas que ha tenido
el INE. Esto quiere decir que se busca manchar
ese proceso de referéndum. El Consejo General
del INE ya había declarado la validez. de las
elecciones. Y me gustaría nada más destacar que
estamos frente al primer proceso de fiscalización
de un proceso electoral judicial en la historia
del país. Así de importante es. Entonces, cuando
ellos ponen estas multas, cuando dejan la suspicacia
y le dan. El beneficio de la duda a quienes han
estado cuestionando desde un principio la decisión
del pueblo de México de cambiar el Poder Judicial
no se están circunscribiendo nada más a una rendición
de cuentas en materia del derecho electoral.
Ellos lo que tratan de hacer es, una vez más,
utilizar todos estos... temas que no han podido
confirmar a Leida y Mesa para manchar un proceso
que, insisto, podemos considerar que fue exitoso
porque se logró renovar al Poder Judicial. De
acuerdo. ¿Qué piensas de todo esto, Paul? No
sé de qué hablan. Hubo argumentos en contra,
hubo argumentos a favor en esta decisión. Pero
estuvo ahí presente en la sesión del INE ayer,
28 de julio, las dudas al respecto de qué fue
lo que sucedió con los acordeones. ¿Dónde están?
¿Quiénes lo produjeron? ¿Qué sucedió al respecto?
A ver, primero un poco de contexto por todo lo
que estoy escuchando acá, con mucho respeto y
escucho lo que dicen los compañeros, pero...
Esta ala neoliberal y conservadora del INE que
una vez más es derrotada porque lo que busca
es dilapidar el proceso de la reforma al Poder
Judicial. Entonces, hablan de todas estas cuestiones
que fue determinando el INE durante un proceso
inédito, que es la primera vez que sucedía, cuando
las reglas no estaban del todo claras. Pero cuando
el Senado, yo te escuché con mucha atención,
cuando al Senado de la República le sale mal
la tómbola, no publican a tiempo los nombres,
se les pasan las horas que ellos mismos fijaron
para que conociéramos candidatos. Ahí sí decían,
bueno, es que es un proceso inédito y es la primera
vez que lo hacemos y entonces las reglas y tenían
hasta un poco de flexibilidad en la norma, la
cual no debería de tener. Pero bueno, cuando
se trata del INE ahí sí es una gran derrota.
Luego se habla de que esta fue una gran decisión
del pueblo mexicano por cambiar el poder judicial
de la federación. Y yo nada más pienso en la
memoria selectiva que luego tenemos y recordar
cómo dieron con la mayoría calificada en el Senado
de la República en particular para aprobar la
reforma al Poder Judicial a través de amenazas,
extorsiones, desaparición de un senador de la
República y comprar al panista Yunes a través
de un proceso de impunidad. Pero todo eso es
contexto porque aquí contextualizaron como llegamos
a hoy. Ahora bien, esta determinación del INE...
Pues tampoco es menor porque determinar que efectivamente
los acordeones, porque además todos lo vimos
en los medios de comunicación, estuvieron los
acordeones y los resultados del proceso al Poder
Judicial. Para no hablar de otros estados de
la República, en Querétaro. Nosotros agarramos
mapaches del PAN, por cierto, muy extraño, con
acordeones afines a Morena, movilizando personas.
Los denunciamos en la Fiscalía de Delitos Electorales.
¿Por qué? Porque había una coacción de programas
sociales a favor de votar por ciertos personajes
que venían en un acordeón. Y así terminó la elección
del Poder Judicial. Entonces, por supuesto que
hay un vínculo entre... Quien entregó los acordeones,
quienes publicaron los acordeones, quienes los
repartieron, llevaron a las personas o invitaron
amablemente a las personas a votar y el resultado
de la elección. Yo lo que te dice el Instituto
Electoral es bueno, los vamos a multar 30, 40,
100 mil pesos. para personas que fueron electas
por 6, 10 o 12 años. Entonces, pues yo creo que
les salió bastante barato violar la ley, rebasar
el tope de gastos de campaña. Les salió bastante
barato, pues sí, violar la ley para llegar a
defenderla ahora, porque son quienes van a defender
y a enjuiciarnos a todas y a todos nosotros.
Entonces, pues es una muestra más de cómo este
proceso, desde el arranque, tuvo fallas extraordinarias
y se consolida y se confirma una vez más con
esta sanción que hacen de los acordeones. ¿Tú
qué piensas? Respecto a lo que comenta Paul,
el propio instituto en este debate que hubo muy
interesante el día de ayer, la consejera Humphrey
dice que no se da cuenta de elementos que puedan
acreditar. La personalidad de esos terceros que
supuestamente llevaron a cabo un proceso de impresión
sistemático de boletas, de 336 boletas si no
mal recuerdo es el dato que dan. que llevaron
a la victoria a un número de ministros, a un
número de jueces. Ella reconoce que es quien,
de hecho, propone y lleva ante el Pleno del Instituto
la multa y el proyecto ante los consejeros. Dice,
bueno, no hay evidencia o nosotros no hemos podido
señalar quiénes son esos jugadores, esos actores
que imprimieron sistemáticamente acordeones o
propaganda. Tampoco, dice la consejera, no hay
elementos que puedan acreditar la fuente de los
recursos o el financiamiento derivado de que
no hay detección de esos terceros en cuestión.
Y dice, al final, la consejera dice, lo relevante
para ella es que se benefició a un número evidente
de personas que fueron votadas y ya tienen su...
la acreditación correspondiente y dado que fueron
beneficiados, tenemos que multarlos. La multa
es el 10 % para los que resultaron beneficiados
y el 5 % se propuso, no sé al final si llegaron
a esa amonestación, pero se propuso, algunos
consejeros decían, bueno, el 5 % para los que
no resultaron electos, pero sí estuvieron en
las boletas. Yo creo que al final, como dice
Claudia, el propósito es desvirtuar la elección.
La elección como dices, o como defiendes, digamos...
por lo que entiendo, y corrígeme si me equivoco,
un modelo que en diversos momentos probó estar
equivocado. Donde el pueblo, y a pesar de que
a algunos no les guste, salió a votar. 13 millones
de personas salieron a emitir su voto. Claro
que no, la gente salió, hubo acarreados, hubo
alguna evidencia. Hay denuncias al respecto.
Hay denuncias, pero no hay ninguna persona, desde
donde yo tengo entendido, que ya fuera... encarcelada
por llevar acarreados a... Esperemos que actúe
rápido la fiscalía. Pero no existe. Entonces,
digamos, hay denuncias de algunos partidos políticos.
Movimiento Ciudadano, claramente uno de ellos.
Pero no hay tampoco ninguna persona en prisión
derivada del proceso judicial. Pero no partidos.
Yo como ciudadano. O ciudadanos también. Hay
un voto muy claro también en zonas rurales del
país, en zonas donde hay una gran presencia de
pueblos originarios y comunidades indígenas,
que se sintieron efectivamente representados
con el ministro Hugo Aguilar. Si el acordeón
hubiera tenido el impacto que menciona la oposición,
la derecha, eso hubiera implicado un resultado
parejo. cada uno de los candidatos a ministros
de la Corte hubiera logrado el umbral que tuvo
Hugo Aguilar y no fue el caso. Por cierto, Hugo,
el presidente electo de la Corte, tuvo más votos
que Álvarez Maínez, candidato de MC a la presidencia
de la República en el 2024, o que todo el PRI
a nivel nacional. Una vez más desprecian esta
representación, desprecian a los pueblos originarios
y desprecian su fuerza porque se demostró en
esta votación. También millones de mujeres salieron
a votar por tener por primera vez un poder judicial
paritario y una corte que estará integrada por
cinco mujeres y cuatro hombres. Muy bien, pues
estamos hablando de la multa, de las multas que
puso el INE a la nueva corte y le pedimos a usted
que continúe con nosotros, con nosotras en esta
discusión, porque también vamos a seguir hablando
de estas multas y también de los bonos de Pemex.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Qué bueno que siguen aquí con nosotras y
con nosotros. Estamos hablando de las multas
que impuso el INE a la nueva corte y estamos
hablando de esta discusión. Yo solo quiero recordar
que estas multas ascienden a alrededor de 18
millones de pesos, 10 millones 364 mil pesos
es para los cargos a nivel federal y 7 mil 975
millones por los procesos locales que no debemos
olvidar. Estamos en esta discusión y me parece
importante que abramos el debate como hemos estado
comentándolo. Yo lo que quiero resaltar es que
me preocupa que no se haya identificado quién
fue el tercero. Esos terceros que produjeron
esa propaganda. ¿Quién fue el tercero? No queda
de moda. Por el amor de Dios, nada más ve los
perfiles que llegaron. Si somos estrictos en
términos jurídicos, como lo tiene que ser una
institución, nos damos cuenta quién estuvo detrás.
La unidad técnica de fiscalización, cuando se
le llegaron de indicios, en esos recibió capturas
de pantalla de los acordeones, se indicó ahí
en esas quejas también las páginas electrónicas,
pero solamente tuvo en sus manos 336... acordeones
físicos y de esos acordeones físicos en 10 modelos
de acordeones estaban 4 de las personas que habían
ganado la elección entonces cuando la unidad,
permíteme terminar porque yo no pude comentar
mi punto de vista sobre esto en lo que ha pasado
en la unidad de fiscalización del INE hicieron
indagaciones de oficio preguntándoles a empresas
realizan estas propagandas y no obtuvieron elementos
fehacientes, contundentes. ¿Podemos discutir?
¿Qué es lo que hay que perfeccionar de la reforma
y qué es lo que hay que hacer mucho mejor en
el proceso que viene de 2027? El tema es que
jurídicamente no quedó demostrado que las personas
ganadoras tuvieran que ver directamente o algo
con el tema de los acordeones. Pero me hiciste
una pregunta directa. Y yo aprecio mucho además
estar en esta mesa porque son cuatro personas
inteligentísimas, pero también nuestro auditorio
es sumamente... inteligente. Entonces yo le pregunto
a usted que está en su casa viéndonos. Si después
del resultado de la elección del Poder Judicial,
con los perfiles que llegaron... No sé si usted
pueda llegar a deducir quién estuvo detrás de
los acordeones. Le dejo la pregunta a usted en
casa. Usted respóndala. No la voy a responder
yo. Yo pienso que tenemos un público muy inteligente
para deducir quién estuvo detrás de sus acordeones.
Un público afín al movimiento, como lo demuestran
las encuestas. El 70 por ciento de la población,
el 80 por ciento de la población encuestada está
de acuerdo con las políticas que está haciendo
la presidenta. Y evidentemente perfiles afines
a la izquierda van a ser dotados en una aprobación.
con la aprobación de inducir un resultado electoral
del Poder Judicial. No, no, pero es que estamos
combinando peras con manzanas, ojo. Es que estás
hablando del 80 % de la población que efectivamente,
según todas las encuestas, reconoce el gobierno
de Claudia Sheinbaum Pardo, de la Presidenta
de México, con el tema de los acordeones y de
quién estuvo detrás de los acordeones para que
llegaran perfiles afines a ustedes. No hay evidencia.
En ningún lado, ni el tribunal, ni el INE, que
pudiera decir... Pero por sentido común, yo le
pregunto a las personas que nos ven... Pero a
la mesa y también a la audiencia, creo que el
dar por hecho, el tener estos axiomas conclusivos
en donde decimos es obvio, es lo que no nos permite
tener un posicionamiento jurídico impecable.
La legitimidad del proceso... Es lo que está
en juego. Estamos de acuerdo, ¿no? Y si bien
el Consejo del INE ya validó la elección, en
el proceso tratan de... Establecer estas premisas
que los consejeros sucumbieron también y Carla
Humphrey fue creo que de una honestidad intelectual
muy importante cuando dice bueno, hasta ahorita
no tenemos evidencias, pero yo lanzo a la mesa,
no solamente a Paul y también a la audiencia,
pues una provocación. ¿Qué pasaría si en esta
conclusión de es obvio? también estuviéramos
estudiando, porque también hay patrones, de que
estos acordeones tuvieron también, como tú bien
lo dices en Querétaro, algunos candidatos de
la derecha que estuvieron mencionados en los
acordeones. ¿Por qué no lanzamos la premisa de
que la difusión tan intensiva de los acordeones
tuvo como propósito llegar a este momento, llegar
a descalificar el proceso. Entonces, tendríamos
que llevar la investigación hasta ese nivel porque
solamente estamos dando por un hecho de que los
acordeones, a través del oficialismo, como dices
tú, se lanzaron para beneficiar a los candidatos.
O sea, fue un gran complot de la derecha para
desprestigiar el proceso judicial. Yo no hablo
de complot, yo hablo también de estrategia en
donde la ciudadanía buscó escapar La ciudadanía
que a mí me consta, jueces, personas, abogados
que aspiraban llegar a un juzgado de distrito
y que dieron todo. Esa parte de la ciudadanía,
la parte de los partidos, que no tenemos que
ser cándidos, se habló de un concepto, el elefante
en la sala. Ese elefante no tiene todavía un
apellido y una afiliación partidista. Ese elefante
lo tienes que... poner en medio de las investigaciones,
izquierda, derecha, centro. Entonces, ¿por qué
decimos? Es obvio. Lo que los resultados reflejan
es que no hubo un voto parejo, sino los nueve
candidatos a ministros de la Corte que resultaron
vencedores hubieran tenido la misma cantidad
de votos. Y como lo mencionó la presidenta Sheinbaum,
Hugo Aguilar tuvo el doble de votos que el hombre
que le sigue. Y la diferencia en el caso... Dos
millones de diferencia. Y en el caso de las mujeres,
hay diferencias de un millón, dos millones de
votos también. La quinta mujer que llega, Sara
Irene Herrerías, llega prácticamente con el 55,
60 % de votos que obtuvo la mujer que logró la
mayor votación. Esto significa que... La ciudadanía
no se vio masivamente influenciada por un acordeón.
Cada quien tomó y realizó una guía propia. Y
yo vi gente formada en la fila, con su propia
lista, elaborando en sus libretas, en sus hojas,
llevaban sus apuntes, también en su teléfono
celular. Y es una elección... Hay otros mecanismos,
claro, pero tener que votar por 30 o 40 cargos
diferentes, considerando también los juzgados
a nivel local, es evidente que tienes que llevar
una guía a la casilla y el Instituto Nacional
Electoral permitió que llevaran esa guía. Ahí
es donde también está. la contradicción que señalaba
la presidenta de la República. Pero reitero,
así como se cayó la absurda norma de que nadie
podía hablar de la elección, así como se cayó
la absurda norma de que se requería el 50 % más
uno de los contendientes en un foro, así como
no lograron invalidar la elección porque no son
jueces y no les compete, así también se va a
caer la multa sobre estos acordeones porque no
tienen ningún asidero legal. Sí, vamos a tener
que esperar también a que el Tribunal Electoral
del Poder Judicial de la Federación se pronuncie
sobre esta decisión del INE. Y a mí lo que me
sigue preocupando en otros programas, lo he comentado
aquí con ustedes, Me preocupa que se contaminen,
por ejemplo, unos acordeones que pueden haber
surgido de poderes económicos, poderes estatales,
poderes corporativos, que en toda elección siempre
hay influencias de todo tipo, de todos estos
poderes concretos, institucionales, pero también
poderes fácticos en todas las elecciones. A mí
me preocupa que ese tipo de orientaciones se
contaminen con aquellos acordeones. y con aquellas
listas y con aquellas revisiones que hizo la
ciudadanía, y se deslegitime esa capacidad que
ha tenido la ciudadanía de involucrarse en nuevos
procesos democratizadores del país. Esa es la
parte que a mí me preocupa bastante, porque queda
en el ambiente como que toda la ciudadanía estuvo
involucrada en este tipo de decisiones, o también
que no se considere que la ciudadanía tiene agencia
y tiene capacidad. capacidad de decisión y que
también estuvo estudiando los perfiles y que
es una elección, fue una elección muy compleja
que también tenemos que aprender para mejorarla.
Por ejemplo, una de las lecciones que creo que
queda de esto es que no deben ser tantos candidatos
y candidatas por cargo. Porque se le complica
mucho más a la población, a la ciudadanía, poder
estudiar, decidir, reflexionar, organizarse.
Y esto aquí también es un elemento importante.
La ciudadanía también se organiza en grupos,
en colectivos, en familias, en vecinos, vecinas.
Para que son tantos, se complejiza mucho más.
Entonces, es importante que esto lo vaya atendiendo
también quienes vayan a seleccionar las candidaturas
del próximo proceso en 2027. Claro, seguramente
las personas que nos están viendo se sienten...
plenamente identificadas con lo que escuchan
y estuvieron durante semanas evaluando los perfiles,
las currículas, se juntaron con sus vecinos a
discutir quiénes eran las candidatas y candidatos.
Fueron a imprimir de manera masiva para que saliera
más barato también acordeones de lo que habían
previamente acordado. También en la casilla se
formaban y llevaban sus propias mediciones. Yo
creo que... La inmensa mayoría de los que nos
están viendo hicieron eso durante toda la elección.
Pero déjenme hablar de esos casos aisladísimos,
aislados, los menos, que fueron a través de estructuras
gubernamentales, de programas sociales estatales
también, y qué bueno que lo dicen. Por acá yo
comenté un caso de Chihuahua, por ejemplo, en
donde hasta hacían una triquiñuela dentro de
estos acordeones y ponían el nombre de una persona.
pero el número de otra, justamente para meter
ahí un gol, ¿no? En particular de Eleni Abatres,
ponían su nombre, pero ponían el número de otra
persona que no era ella, ¿no? Y se encargaron
ahí a través de las estructuras de los programas
sociales de Chihuahua de repartirlo. En Querétaro
yo lo detecté, yo lo denuncié. Entonces, bueno,
si usted fue de esas personas que sí evaluó los
perfiles, que se metió a ver cientos de currículums,
que tomó una determinación, le felicito, porque
en este espacio yo invité a que lo hicieran y
a que votaran de esa manera. Pero no creo que
haya sido la mayoría que decidió al final quiénes
llegaron a este cargo. Se subestima la capacidad
del electorado y de la ciudadanía. Es el mismo
perfil también del consejero Castillo. La verdad,
no comparto su opinión. Se le hace raro que los
candidatos ganadores hayan presentado un documento.
que se denomina deslinde, que significa que el
supuesto beneficiario, el candidato que resultó
supuestamente beneficiado por esta acción, dice
yo no lo imprimí, yo no lo distribuí, yo no sé
dónde se envió. Lo que no parece entender el
consejero Castillo es que todas y cada una de
las personas que resultaron electas son abogadas
y abogados, y por supuesto conocen el sistema
legal, conocen cuál es su obligación como...
Él dice, el hecho de que se hayan presentado
cientos de deslindes me hace pensar que sí resultaron
beneficiados. Yo digo, no. El hecho de que se
hayan presentado cientos de deslindes significa
que cada candidato estuvo preocupado porque no
se le vinculara con esta situación que no tenía
bajo su control. Y aquí hay otro problema. Si
este criterio absurdo del INE de sancionar a
los que supuestamente resultaron beneficiados
por los acordeones prevalece, eso puede dar pie
a que en la elección del 2027 un opositor se
ponga a imprimir acordeones con el nombre del
otro, con la finalidad de perjudicarlo, que es
lo que estaba comentando. No, no, el que entero
que estás diciendo que es delicado, que lo comparto
ahora que lo escuché, que si tú te deslindas,
entonces eres culpable. Es una locura. Eso es
lo que dijo el consejero Castillo. Eso sí sería
muy delicado, porque entonces yo pinto unas bardas
de Claudia. Lo que tú dices, ella va, se deslinda
y entonces le cobran esas bardas y rebasa su
toque de campaña. Pero eso es otra cosa. No,
pues es que ese tipo de criterios... No, hacer
ciertas... llevar a cabo ciertas prácticas políticas
como para incriminar al candidato opositor. Pero
¿por qué pasa esto? El propósito al final es
desvirtuar la elección. La crítica desmedida
al proceso electoral, al proceso de votación
en ese momento, a cómo se llevó a cabo la reforma,
a que algún senador de un partido naranja estuvo
ausente en la votación. Entiendo que él mismo
no denunció nada a las autoridades correspondientes.
Tal vez tienen que ser terceros o voceros de
él, pero no lo hizo él en su momento. Él ya no
se pronunció al respecto. Justamente el problema
es... que el Poder Judicial ha sido un instrumento.
de la derecha, de las élites, de ciertos grupos
de poder, para tanto tirar gobiernos, generar
problemas sociales. Y están, no nada más el caso
de México y el caso de Andrés Manuel López Obrador
en su momento, en 2006, cuando fue el desafuero,
cuando tiraron la reforma eléctrica en 2023,
después de que ya había sido, digamos, declarada
constitucional en 2022, el 7 de abril de 2022,
está el caso de Lavallato en Brasil, destituyen
a Dilma. Y Argentina, Paraguay. Pero vamos con
mensajes porque seguramente tenemos cosas interesantes.
Vamos a ir con los mensajes que tenemos del público.
María Dolores Martínez. Hola, felicidades por
su nueva temporada. No minimicen a los que sí
hicimos nuestro acordeón. Yo tardé casi dos meses
en hacerlo. Me di a la tarea de ciudadana investigar
e informarme. Y debe de estar enojada María Dolores
de que lleven gente que no hizo esa tarea. Dice,
considero que al INE le faltó trabajo para la
elección judicial. Es la primera vez de esta
elección y todo será perfectible. Laura Reyes,
creo que había reglas muy claras para los candidatos.
No hubo dinero del gobierno. Entonces, ¿cuál
argumento de las multas? Dice Laura Lara, yo
hice los acordeones de mi familia y me apoyaron
algunos amigos, pero les cuesta trabajo pensar
que los ciudadanos los podemos hacer. Raimundo
Ruiz, es cierto que la elección judicial aún
es perfeccionable, pero fue totalmente legal.
El uso de acordeones no afectó la decisión del
pueblo. No, claro que no. En todo caso, solo
ayudó a mantenerlo informado. El mismo Raimundo.
El uso de acordeones solo fue una ayuda didáctica
para saber cómo votar. Si hubieran influido realmente
en los resultados, todos hubieran tenido los
mismos votos. Exacto. Doble saludo a Raimundo.
Clase de estadística. Kurt Roth, muchos acordeones
los hicieron los de la derecha para provocar
la anulación de la elección. Otros los hicimos
los ciudadanos que revisamos y nos informamos
de quiénes eran los candidatos. Ese lo mandó
Claudia. Agencia política de la ciudadanía. Creo
que es momento de que hagas un proceso de reflexión.
No, yo les voy a leer los mensajes que me llegan
a mí. Está muy bien la selección de mensajes
aquí. Insisto, felicitación pública, porque aquí
yo invité a la ciudadanía a analizar los perfiles,
a decir, a ver, la reforma del Poder Judicial
estuvo fatal, ya, pero ya está y van a llegar.
Entonces vamos a analizar los perfiles, métanse
a estudiar para que lleguen los mejores perfiles
que puedan encontrar en la plataforma. Y se hizo.
Más. Sostengo que por supuesto que la operación
acordeón tuvo que ver con el resultado final.
Pero también descalificas a la ciudadana. A mí
lo que me llama la atención, nada más déjenme
decir dos elementos aquí. Hubo 63 modelos de
acordeón. Eso a mí me llamó muchísimo la atención.
Y claro, faltan aquí de documentar todos los
acordeones ciudadanos, colectivos, vecinos, vecinas,
familias. ¿Cómo se puede, teniendo tantos modelos
de acordeón, llegar a una misma... ¿Cómo podría
lograr homogeneización en la decisión final?
Eso es difícil. Y qué barato salió violar la
ley para llegar a defenderla. Nadie está señalado
en lo particular. No hay una persona en donde
el INE, el tribunal, algún actor judicial puede
decir, esta persona imprimió tantos. No hay,
no existe. Pero es que no estamos hablando de
dinero, Paul. Lo que está en juego es la legitimidad
del nuevo poder judicial. Es un tema de más fondo,
es más profundo. Es más profundo que solo dinero.
Si llegaron o no vía acordeón. No se cansan de
boicotear la elección. Nos vamos a ir a un corte
rápidamente y regresen con nosotros para el tema
de bonos de Pemex. No se vayan. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar
en la barra de análisis de los medios públicos.
Cambiamos de tema, ahora vamos a hablar de los
bonos que recientemente se emitieron para apoyar
a Pemex, a la liquidez de esta importante empresa.
Bueno, decir que ayer la Secretaría de Hacienda
y Crédito Público informó que se llevó a cabo
con éxito la colocación internacional de estas
notas estructuradas precapitalizadas. Tienen
vencimiento a 2030, le dan o mejoran el perfil
de vencimiento de Pemex, disminuyen los costos
de financiamiento, lo dotan de liquidez para
las operaciones de capital de trabajo. En fin,
esta es una operación más de una serie de operaciones
que ha realizado la Secretaría de Hacienda para
justamente darle vuelta a una situación estructural
profunda de presión financiera a la petrolera
nacional. Me parece importante. Y con mucho éxito,
porque la demanda de estas notas era del doble
de lo que se emitió, lo que llevó al final a
incrementar la cantidad dos millones más, ¿no?
Porque estaban en 10 millones y llegaron a 12
millones. Disminuyeron incluso la tasa, ¿no?
Y pues sigue teniendo muy buena aceptación en
términos internacionales las calificadoras, de
las que no soy fan, pues incluso ellas dicen
que todo va en el viento en popa, ¿no? Claudia,
¿qué opinas al respecto? Bueno, pues estamos
todavía con el riesgo de que estas agencias calificadoras
puedan enviar un mensaje que busque desestabilizar
de alguna manera el buen momento que tiene Pemex
y la Secretaría de Hacienda. ¿Podrían las calificadoras
decir, hey, esto es deuda pública? Esto no se
queda al margen ni en las cuentas de orden, ni
de la Secretaría de Hacienda, ni de Pemex. ¿Por
qué? Un poquito de contexto. Pemex todavía está
muy cerca de los 100 mil millones de dólares
de deuda. Es una de las petroleras más endeudadas
o una de las empresas más endeudadas del mundo.
Pero tiene un buen momento. Acaba de reportar
utilidades. Está pagando a los proveedores aún
sin esta emisión. Está en camino de aumentar
la base de exportación y de producción de petróleo
en 1 .6 billones de barriles. Va a llegar a 1
.8 de acuerdo con la presidenta. Se va a anunciar
el jueves el plan. integral y sirve esta operación
calificada por los agentes financieros y por
los analistas como una operación de alta ingeniería
financiera. Porque sí, salvo la opinión de las
agencias calificadoras que siempre buscan cómo
decir que México está en riesgo de perder el
grado de inversión, somos triple B. y no estamos
en riesgo de perder el grado de inversión gracias
a la consolidación fiscal, pero van a tratar
de decirlo. Y lo que quiero comentar es que sí
fue un éxito, fue una operación diseñada por
la Secretaría de Hacienda, diseñada para que
no se registre en la deuda pública del país y
darle aire a Pemex. Pemex necesita más o menos
8 mil millones de dólares al año como flujo de
efectivo para cumplir con sus responsabilidades.
sus deudas y obtuvo, como bien dices, Donatiu,
12 mil millones de dólares y es un instrumento
ligado a bonos del Tesoro, un instrumento en
Luxemburgo, que entonces lo que va a permitir
es que ni la Secretaría de Hacienda aumenta el
techo de endeudamiento, ni Pemex aumenta su deuda.
Bueno, sí va a ser incorporado al saldo histórico
de los requerimientos financieros del sector
público, porque al final del día es una nota
estructurada, donde se va a comprar la deuda,
se pide liquidez en algún momento, esos bonos
están en la panza del fideicomiso y luego son
la garantía para que Pemexlox pueda colocar y
hacerse de recursos. Exactamente, bonos del tesoro.
Exactamente. Y al final es tu resultado de un
proceso necesario en la petrolera. Porque, bueno,
en 1995, para un poco de contexto, la deuda era
de alrededor de 12 mil 500 millones de dólares.
En 2012 ya era de 65 mil millones de dólares.
En 2017 era de 103 mil millones de dólares. Fue
creciendo de manera súper acelerada. No se fortaleció
en términos operativos a la petrolera nacional.
Todo lo contrario, ¿no? Se buscaba ir desmantelándola
a través de distintos procesos. Uno, la reforma
energética. Tenemos que hacer, o el gobierno
está haciendo un trabajo muy fuerte justamente
para cambiar la situación tanto operativa como
financiera de Pemex. Los gobiernos del PRIAN
querían quebrar a Pemex y a la Comisión Federal
de Electricidad y con otro sexenio que hubieran
tenido bajo ese mismo régimen, creo que lo hubieran
logrado. Es con la llegada del presidente López
Obrador, de la cuarta transformación, y ahora
en este segundo piso con la presidenta Sheinbaum.
que se fija como prioridad la soberanía energética.
Y aquí hay todo un plan con los mejores talentos
financieros del país para poder lanzar salvavidas
a Pemex para que pueda mantenerse a flote. Y
me parece que es una buena acción. Como bien
decía Claudia, ya está reportando utilidades.
Y el problema es esa losa tan pesada que dejaron
los gobiernos anteriores, Deuda gigante, que
además no se ve reflejada en el incremento de
infraestructura o de capacidad. No se construyeron
refinerías, prácticamente los ductos que se construyeron
estaban concesionados, entonces no hay una inversión.
Todo ese dinero se fue a los bolsillos. Los líderes
sindicales de Pemex, muy vinculados con el PRI,
por ejemplo Romero de Shams, se fue también a
los bolsillos de los directores, ex directores
de Pemex en esos sexenios. Y ahora, bueno, pues
vemos con buenos ojos este resultado. Sí, encabezados
por Víctor Rodríguez, me parece que está haciendo
un trabajo muy interesante, muy bueno. Y justo
en esos términos del desmantelamiento de Pemex
y la extracción de recursos financieros, hay
que recordar también que la aportación de Pemex
en su momento, en el 95, fue de alrededor del
35 % al presupuesto público. En el 2008 fue del
41%. Por cierto, un año en el que se hizo...
tela de luz no Se aportó mucho, se endeudó mucho,
no se realizaron procesos importantes en términos
de mantenimiento de la petrolera hasta que la
desangraron, nada más no poder. Y es una de las
críticas que luego toma la derecha para atacar
al gobierno, el tema de Pemex y que no pueden
arreglar a Pemex, que Morena o los aliados no
pueden arreglar a Pemex. La realidad es que yo
creo que si hay indicadores operativos y financieros
claros que muestran un cambio completo. Sí, en
ese sentido, donativo y auditorio y compañeros,
compañeras de la mesa. Hay que recordar que toda
la ruta de privatización que vivimos en nuestro
país desde el presidente Miguel de la Madrid,
que culmina con esta joya de la corona para las
empresas nacionales y transnacionales, que fue
la reforma de 2013 de Enrique Peña Nieto, la
reforma energética, nos habla de algo que explica
muy bien la socióloga Saskia Sassen, que fue
un proceso de desnacionalización. O sea, en el
contexto de la globalización económica, se dan
procesos de desnacionalización que implican que
las instituciones y, digamos, empresas estatales
o instituciones estatales que tienen programas
pensados para la nación, para la sede nacional,
lo que empezó a suceder con la globalización
son procesos que desnacionalizaban a esas instituciones.
Es decir, esas instituciones las ponían al servicio
de los mercados y al servicio del mercado internacional.
Eso es lo que sucedió con Pemex también. En 2013,
que veníamos ya de una larga ruta de privatización
y de desarticulación interna del propio Pemex,
se da con la reforma energética de Enrique Peña
Nieto y se dice con esta reforma que se iban
a crear muchos empleos, que la iniciativa privada
iba a invertir 200 mil millones de dólares y
en realidad al final... no se crearon grandes
empleos y solo el 0 .4 % de lo prometido se invirtió,
o sea, 800 millones se invirtió. Se dieron 110
permisos a grandes áreas para la explotación
petrolera en tierra y aguas someras y en los
hechos finalmente tres se dedicaron solamente
a la extracción de crudo y el resto, 107, a la
especulación financiera. Esos datos son muy alarmantes,
fueron alarmantes, desmantelaron a Pemex, que
era una empresa estatal, una empresa orientada
a las necesidades de nuestro país, porque por
mucho tiempo lo que produjo Pemex se destinó
al presupuesto público de nuestro país. Y con
esta reforma de Peña Nieto lo que sucedió es
que la minimizaron, la dejaron pequeñita y sin
poder producir más, sin estar fuerte para nuestro
país. Esta herencia del cardenismo justamente
que el prismo, el último... De los últimos gobiernos
priistas, el último gobierno priista trató de
desmantelar y justo como dices, ese proceso de
desnacionalización, Paul, coincides en que fue
una situación completamente, o una política pública
que se siguió para desmantelar a la... A ver,
Pemex tiene problemas sustantivos de fondo, es
la empresa más endeudada del planeta, 105 mil
millones de dólares. Entiendo que se hace un
esfuerzo extraordinario y se trata de hacer una
reingeniería absoluta, no solamente de este tema
de los bonos, sino de las finanzas mismas, porque
si nos vamos al año anterior. Por ejemplo, la
Secretaría de Hacienda tuvo que transferir cerca
de 150 mil millones de pesos a Pemex. Entonces,
cuando hablamos de petróleos mexicanos, es un
tema que importa mucho en las finanzas mexicanas
porque todo ese dinero que se va a petróleos
mexicanos podría estar en salud, podría estar
en infraestructura, podría estar en educación.
En medida que tengamos una empresa... Una empresa
con utilidades, por supuesto, guardando siempre
la soberanía energética, resguardando estos bienes
de la nación, pero una empresa que yo sí pienso
que debemos repensar ya pronto el modelo con
el que funciona. Y vale la pena someterlo a una
discusión, sobre todo en un gobierno con la legitimidad
con la que llegó este, repensar en este modelo.
Pensar en estas refinerías que están perdiendo
dinero, en este tema de espero ahora sí se aumente
la producción, porque también se prometió en
el pasado. Y se aumentó. Y no hubo los resultados
esperados o prometidos, al menos, no la expectativa
que generaron. También la inversión en energías
mucho más limpias, apostarle también a energías
más amigables con el medio ambiente. Pues muchísimas
aristas, no solamente a Petróleos Mexicanos al
interior, sino como Estado mexicano, por lo que
representa Pemex para las finanzas públicas de
nuestro país, de siempre, no de ahora, no de
este sexenio, ni del anterior. Entonces, bueno,
pues esto, por supuesto, funciona. Sin embargo,
pues no es una cirugía de fondo, es más bien
como una aspirina y otra vez ir tratando de avanzar
hacia eso, es decir, tampoco echamos campanas
al vuelo, pero qué bueno que se hacen esfuerzos
para darle un rumbo y una sostenibilidad también
a Petróleos Mexicanos. Justo eso que mencionas,
creo que ya es algo que la doctora pensó en la
campaña, es experta en temas energéticos, el
plan de sostenibilidad de Pemex, los datos que
nos da. Claudia, sobre los niveles récords a
los que estamos llegando. El hecho de que Dos
Bocas ya está en un proceso completo de, bueno,
casi completo de producción. Y yo quisiera traer
a colación al programa un tuit de un compañero
que estaba con nosotros los martes, que ahora
está los jueves, y no se lo pierdan. Y que lo
extrañamos. Y que lo extrañamos bastante. Dice,
¿ya vieron cómo la soberanía energética importa
y mucho? ¿O van a seguir fingiendo que la energía
no fue la principal arma de Estados Unidos y
punto de presión en las negociaciones? Ojalá
que el IMCO, criticando un tuit abajo, dice toma
una postura pro soberanía energética ahora que
la realidad se impuso. ¿Por qué? Porque tanto
la Unión Europea como Japón son totalmente dependientes.
La Unión Europea tiene un índice de soberanía
energética de .37, Japón lo tiene de 0 .07. Este
índice, cuando es igual o mayor a 1, quiere decir
que el país produce toda la energía que consume.
En este caso, no es para estas dos entidades,
pero dice, si es menor a 1, pues no cubre justamente
el consumo. México tuvo un índice superior a
1 hasta 2014. Hasta 2014 lo tuvimos cuando los
neoliberales concretaron su fallido modelo energético.
En tan solo cuatro años lo llevaron a .7. En
2023 ya lo estamos remontando a .72, justamente
para no pasar este tipo de situaciones, presiones
extranjeras y reducir la dependencia en términos
energéticos. Y es más profundo el modelo que
vamos a conocer de Pemex y que ya se está poniendo
en marcha. Cuando tú haces una emisión de notas
precapitalizadas para darle liquidez a Pemex
y una parte de ese dinero es para pagar a proveedores.
Proveedores, una parte son extranjeros, cierto,
que respondían a este modelo que nos describía
muy bien a Leida, que llegaron prácticamente
con estos contratos que tenían una cláusula,
sesión de derechos. Y estos contratos se podían
bursatilizar, se podían dar en sesión, se podían
firmar, se podían entregar a políticos que habían
ayudado a obtener el contrato. Todo eso pasaba
en petróleos mexicanos. Si la bola de nieve de
los proveedores que en los tiempos del PRI y
del PAN se pagaba, Se pagaba en medio de grandes
procesos de corrupción. Eso no hay que olvidarlo.
El asunto ahora es que se va a pagar a proveedores
para limpiar la casa y va a tener un impacto
directo en las economías regionales. En Campeche,
en Veracruz, en Tabasco y la política de contratar.
a proveedores, va a ser totalmente distinta.
Ya no vamos a tener a coreanos, a estadounidenses
llevándose el dinero de Pemex y diciendo que
traían tecnologías innovadoras para explorar
en aguas someras o hacer shale gas. Va a cambiar.
Ya se han pagado 230 millones de pesos, casi
el 56 % de lo que se pagó en 2024 ya se pagó
a proveedores. A mí me parece muy importante
decir también que estamos en un proceso de renacionalización
del sector energético. Y todas estas decisiones
van encaminadas a eso. No olvidemos que con la
reforma de Enrique Peña Nieto, Pemex se volvió
una especie de empresa privada prácticamente.
Y digo privada porque estaba regulada prácticamente
por el derecho mercantil. Sí, nos piden, o tenemos
más comentarios, Paul, seguramente hay algo importante.
Roger Medina, la derecha no entiende que los
bonos de Pemex fortalecerán la posición financiera
de Pemex después de que durante décadas se dedicaron
a saquear la institución. Lorena Sandoval, endeudada
y casi quebrada, la dejó el PRIAN. Sí, Frida,
Leticia Valencia, esa deuda es gracias a cómo
la dejaron los corruptos de los PRIANistas. José
Hernández. Pemex se fortalece, aunque no les
guste, a los que no quieren que progrese México.
Es que es un orgullo nacional, ¿no? La petrolera.
Adelante, Pol. Guadalupe Sol Reina. Qué tranquilidad
escuchar a la señora Villegas decir lo que dice
de Pemex. Y ella es una eminencia en economía
social. Excelente escucharla. Miren, ¿ya ven
cómo se puede estar de acuerdo con el público?
Claro. Es una chulada escucharte. Muchas gracias,
Pol. Igualmente, Pol. Hombre, gracias. También,
nada más como contexto, es que hablan del pasado
y de cómo dejaron a Pemex como si hubiera gobernado
hace un año, ¿no? No, pues en una empresa de
esas dimensiones. En una empresa de ese tamaño.
Pero no dije que usted no te pongas el saco,
no dije ustedes, nada más luego hablamos del
pasado. Como si hubieran gobernado antier. Yo
con gusto hablo del pasado. Pero fue ya seis
años de un rescate a la soberanía energética
y a Pemex. Y ahora ya va para un año y más. Entonces
ya van siete añitos. Y están cambiando las cosas.
Por ejemplo, el Sistema Nacional de Refinación.
Y además, ¿cuál es la gran ventaja? No, pero
¿saben cuál es la gran ventaja? Que en cinco
años vamos a poder platicar aquí del éxito porque
ya no hay pretextos, ¿no? O sea, tiene el Poder
Judicial, el Poder Legislativo, el Ejecutivo.
Completamente de acuerdo. Vamos a seguir platicando
del éxito, del éxito de esta transformación energética,
esta transformación social, esta transformación
del mercado laboral, esta transformación judicial.
Vamos a seguir platicando de esto. Y en los siguientes
programas vamos a seguir platicando, pero se
nos acabó el tiempo. Les agradecemos por haber
estado con nosotros y nos vemos el siguiente
martes de debate coyuntural. Gracias. Esto es
una producción de Canal 11 y Canal 29.