WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.399 --> 00:00:42.320 Es relevante tener claridad sobre quiénes pagaron 00:00:42.320 --> 00:00:45.159 en este momento los acordeones para definir si 00:00:45.159 --> 00:00:48.079 se trata o no de propaganda electoral de carácter 00:00:48.079 --> 00:00:50.799 ilícito. El solo hecho de que las personas beneficiadas 00:00:50.799 --> 00:00:53.039 por estos acordeones hayan deslindado prácticamente 00:00:53.039 --> 00:00:56.979 en su totalidad de su producción hace que automáticamente 00:00:56.979 --> 00:01:01.520 la ilicitud quede acreditada. Las imágenes, fotografías, 00:01:01.560 --> 00:01:04.219 videos y capturas de pantalla, al tratarse de 00:01:04.219 --> 00:01:07.319 pruebas técnicas, su valor probatorio no es pleno. 00:01:07.400 --> 00:01:10.439 Es decir, no son suficientes para acreditar la 00:01:10.439 --> 00:01:13.099 existencia de la propaganda, para lo cual la 00:01:13.099 --> 00:01:16.180 unidad técnica de fiscalización tuvo que allegarse 00:01:16.180 --> 00:01:20.560 de otros elementos con base en su facultad investigadora. 00:01:20.620 --> 00:01:24.200 Para ello, hizo requerimientos a diversos proveedores 00:01:24.200 --> 00:01:26.920 que prestan servicios a la impresión de propaganda, 00:01:27.060 --> 00:01:29.780 a las propias personas que jodan. candidaturas 00:01:29.780 --> 00:01:32.920 denunciadas y a las autoridades. De las respuestas 00:01:32.920 --> 00:01:36.159 a información recabada no se pudo demostrar que 00:01:36.159 --> 00:01:38.959 quienes imprimieron y distribuyeron esta propaganda 00:01:38.959 --> 00:01:43.659 cuánto costó. No puedo pretender ni respaldar 00:01:43.659 --> 00:01:46.959 ninguna propuesta que se traduzca en que para 00:01:46.959 --> 00:01:50.239 el Instituto Nacional Electoral la impresión 00:01:50.239 --> 00:01:54.219 y circulación de propaganda ilegal se legitima 00:01:54.219 --> 00:01:57.200 por ausencia de sanción y en consecuencia pasa 00:01:57.200 --> 00:02:00.859 al terreno de la impunidad. Creo que este instituto 00:02:00.859 --> 00:02:03.519 debe marcar un alto a la emisión de propaganda 00:02:03.519 --> 00:02:06.560 ilegal. Creo que el Poder Legislativo tiene que 00:02:06.560 --> 00:02:10.990 revisar esta como uno más de los múltiples. errores 00:02:10.990 --> 00:02:14.129 cometidos en ese proceso de legislación al vapor. 00:02:16.039 --> 00:02:19.159 No comparto la propuesta de sancionar porque 00:02:19.159 --> 00:02:22.060 los propios proyectos reconocen entonces que 00:02:22.060 --> 00:02:24.919 de las constancias y de las pruebas existentes 00:02:24.919 --> 00:02:27.759 en los expedientes no fue posible cuantificar 00:02:27.759 --> 00:02:31.080 la totalidad de acordeones elaborados y distribuidos. 00:02:31.159 --> 00:02:34.719 Tampoco se pudo constatar que la mensajería instantánea 00:02:34.719 --> 00:02:37.000 y digital contara con elementos que permitiesen 00:02:37.000 --> 00:02:39.939 corroborar la existencia de esa misma propaganda. 00:02:41.719 --> 00:02:44.759 Hasta el 2018 se le aumentó la deuda de manera 00:02:44.759 --> 00:02:48.099 descomunal, dejaron una petrolera muy endeudada 00:02:48.099 --> 00:02:51.560 a los gobiernos del PRIAN, la endeudaron hasta 00:02:51.560 --> 00:02:54.139 100 mil millones de dólares y... Para manejar 00:02:54.139 --> 00:02:56.180 esa deuda se han tenido que hacer refinanciamientos. 00:02:56.319 --> 00:02:58.379 Durante la sección anterior se hicieron refinanciamientos 00:02:58.379 --> 00:03:01.159 de manera rutinaria y ahora lo que se está haciendo 00:03:01.159 --> 00:03:05.360 es utilizar la calificación y la fortaleza de 00:03:05.360 --> 00:03:08.219 las finanzas públicas para que eso se traslade 00:03:08.219 --> 00:03:10.939 al apoyo de la petrolera. ¿Qué significa esto? 00:03:11.039 --> 00:03:14.599 Pemex, bajo el régimen anterior que hizo la reforma 00:03:14.599 --> 00:03:18.240 del 2013, actuaba como una empresa individual, 00:03:18.379 --> 00:03:21.020 aislada del gobierno y luego esa misma empresa 00:03:21.020 --> 00:03:32.439 la separaron en muchos otros aspectos. Hola, 00:03:39.659 --> 00:03:42.439 muy buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:03:42.439 --> 00:03:46.120 en la segunda temporada de Macio Sare. Esta es 00:03:46.120 --> 00:03:50.379 una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es temática 00:03:50.379 --> 00:03:54.000 según el día y este martes es turno del debate 00:03:54.000 --> 00:03:56.800 de coyuntura. Soy Aleida Hernández Cervantes, 00:03:57.000 --> 00:04:00.719 investigadora de la UNAM, abogada, y hoy hablaremos 00:04:00.719 --> 00:04:03.860 de las multas del INE a la nueva corte y los 00:04:03.860 --> 00:04:07.319 bonos de Pemex. Pero antes de empezar, le doy 00:04:07.319 --> 00:04:10.120 la bienvenida a mis compañeros y compañeras de 00:04:10.120 --> 00:04:14.360 mesa, Donatio Martínez, economista, Claudia Villegas, 00:04:14.379 --> 00:04:17.279 maestra en periodismo y especialista en indicadores 00:04:17.279 --> 00:04:22.060 macroeconómicos, Paul Hospital, bienvenido. Maestro 00:04:22.060 --> 00:04:25.420 en Gobierno y Políticas Públicas. Y Hamlet, maestro 00:04:25.420 --> 00:04:28.699 en Derecho Procesal Constitucional. Bueno, vamos 00:04:28.699 --> 00:04:31.879 a iniciar con las multas del INE a la nueva corte. 00:04:31.879 --> 00:04:35.319 ¿Cuál es el contexto que tenemos? Primero, el 00:04:35.319 --> 00:04:38.699 28 de julio, en la sesión extraordinaria del 00:04:38.699 --> 00:04:42.100 Consejo General del INE, el Consejo consideró... 00:04:42.379 --> 00:04:45.399 que los acordeones fueron una aportación prohibida 00:04:45.399 --> 00:04:49.300 que benefició a candidaturas ganadoras. Para 00:04:49.300 --> 00:04:52.500 la determinación de las sanciones a los funcionarios 00:04:52.500 --> 00:04:55.740 electos en el Poder Judicial, el INE tomó en 00:04:55.740 --> 00:04:58.740 cuenta la capacidad económica de los sancionados 00:04:58.740 --> 00:05:02.600 y su nivel de exposición. Las sanciones corresponden 00:05:02.600 --> 00:05:06.439 al 10 % del tope de gastos de campaña y en algunos 00:05:06.439 --> 00:05:10.279 casos solo se aplicará una amonestación pública. 00:05:11.000 --> 00:05:16.240 Las multas oscilan entre 39 mil y 146 mil pesos. 00:05:16.420 --> 00:05:20.160 La sesión y la votación estuvo muy dividida porque 00:05:20.160 --> 00:05:23.959 hubo seis votos a favor y cinco votos en contra, 00:05:24.079 --> 00:05:27.180 lo cual habla de la división de criterios que 00:05:27.180 --> 00:05:30.319 hay en el Pleno del INE. ¿Qué piensas de esto, 00:05:30.439 --> 00:05:33.759 Hamlet? Bueno, pues, Aleida, Claudia, compañeros, 00:05:33.779 --> 00:05:37.560 buenas noches. Hay dos alas, efectivamente, en 00:05:37.560 --> 00:05:40.660 el INE. Todavía existe una ala conservadora, 00:05:40.720 --> 00:05:46.279 neoliberal, que son mayoría y que siguen doctrinas 00:05:46.279 --> 00:05:49.939 o tendencias de otra época en el instituto y 00:05:49.939 --> 00:05:56.459 en el país. Quisiera apuntar tres derrotas enormes 00:05:56.459 --> 00:05:59.439 que ha tenido el Instituto Nacional Electoral 00:05:59.439 --> 00:06:03.600 en tribunales. La primera cuando determinó que 00:06:03.600 --> 00:06:08.189 nadie, salvo ellos, podían hablar. de esta elección 00:06:08.189 --> 00:06:10.970 judicial, lo cual es absurdo, porque evidentemente 00:06:10.970 --> 00:06:13.430 violaba el derecho de acceso a la información, 00:06:13.689 --> 00:06:16.230 el derecho a votar y el derecho a ser votado. 00:06:16.310 --> 00:06:18.490 Teniendo un proceso a nivel nacional, ellos decían, 00:06:18.550 --> 00:06:20.629 solo nosotros podemos hablar del proceso, pero 00:06:20.629 --> 00:06:23.410 tampoco hacían mucho para difundirlo, y eso lo 00:06:23.410 --> 00:06:26.610 demuestra sus pocas definiciones al respecto. 00:06:27.430 --> 00:06:31.389 Segundo, determinaron, por ejemplo, que en todos 00:06:31.389 --> 00:06:34.069 los eventos tenían que estar el 50 % más uno 00:06:34.069 --> 00:06:37.470 de los candidatos a un cargo. Ellos esperaban 00:06:37.470 --> 00:06:39.230 que, por ejemplo, para el caso de la Corte, si 00:06:39.230 --> 00:06:41.370 había un debate en una universidad o en un foro, 00:06:41.370 --> 00:06:46.189 estuvieran 40, 43 candidatos y candidatas para 00:06:46.189 --> 00:06:51.470 un mismo puesto. Esto resultaba impráctico. Luego 00:06:51.470 --> 00:06:53.790 intentaron, y ahí fueron derrotados por 6 a 5, 00:06:53.970 --> 00:06:58.430 una locura, atribuyéndose facultades que no tienen, 00:06:58.509 --> 00:07:01.629 quisieron tomar el lugar del Tribunal Electoral 00:07:01.629 --> 00:07:04.259 del Poder Judicial de la Federación. Y se pusieron 00:07:04.259 --> 00:07:08.180 a discutir si podían invalidar la elección de 00:07:08.180 --> 00:07:12.339 jueces, magistrados y ministros. Eso no le corresponde 00:07:12.339 --> 00:07:14.180 al Instituto Nacional Electoral. Lo único que 00:07:14.180 --> 00:07:18.319 ellos pueden hacer es computar los votos. Y quien 00:07:18.319 --> 00:07:22.319 puede anular un voto, una casilla o una elección 00:07:22.319 --> 00:07:25.759 es el Tribunal Electoral y previa impugnación. 00:07:26.000 --> 00:07:29.300 Y ahora, esta cuarta determinación que me parece 00:07:29.300 --> 00:07:34.019 arbitraria, de multar. a quienes supuestamente 00:07:34.019 --> 00:07:37.139 se vieron beneficiados por la difusión de estas 00:07:37.139 --> 00:07:41.120 guías o estos acordeones. Yo desde aquí quiero 00:07:41.120 --> 00:07:44.220 reconocer la labor de la consejera presidenta 00:07:44.220 --> 00:07:47.399 del INE, Guadalupe Tadei, de la consejera Rita 00:07:47.399 --> 00:07:50.600 Bell, del consejero Montaño y de la consejera 00:07:50.600 --> 00:07:53.959 Norma Irene de la Cruz. Ellos cuatro han tenido 00:07:53.959 --> 00:07:56.639 una postura consistente, incluso han manifestado 00:07:56.639 --> 00:07:59.600 a favor de este proceso y reconocen que es el 00:07:59.600 --> 00:08:03.360 texto constitucional avanzar en esta elección. 00:08:03.459 --> 00:08:05.879 Hay otra ala de consejeros que se han dedicado 00:08:05.879 --> 00:08:09.360 a boicotear el proceso y este es su último intento. 00:08:09.500 --> 00:08:12.399 No tengo duda que el tribunal va a echar para 00:08:12.399 --> 00:08:15.819 abajo estas determinaciones arbitrarias de estos 00:08:15.819 --> 00:08:18.779 seis consejeros del INE que se niegan a reconocer 00:08:18.779 --> 00:08:21.959 los tiempos actuales que vive el país. En ese 00:08:21.959 --> 00:08:27.519 sentido, Hamlet, quiero recordar uno de los planteamientos 00:08:27.519 --> 00:08:30.139 que hace la consejera presidenta de Guadalupe 00:08:30.139 --> 00:08:33.240 Taidey y ella dice textualmente, no fue posible 00:08:33.240 --> 00:08:35.980 cuantificar la totalidad de acordeones elaborados 00:08:35.980 --> 00:08:39.120 y distribuidos, tampoco se pudo constatar que 00:08:39.120 --> 00:08:41.840 la mensajería instantánea y digital contara con 00:08:41.840 --> 00:08:44.419 elementos que permitieran corroborar la existencia 00:08:44.419 --> 00:08:46.899 de esa misma propaganda. Eso lo plantea. ¿Tú 00:08:46.899 --> 00:08:50.200 qué piensas de esta decisión, Claudia? Bueno, 00:08:50.259 --> 00:08:52.440 antes quisiera comentar a Leida, buenas noches 00:08:52.440 --> 00:08:57.139 a la mesa y a la audiencia, que no está en tela 00:08:57.139 --> 00:08:59.679 de juicio la validez del proceso de elección 00:08:59.679 --> 00:09:03.100 del Poder Judicial, que eso ya quedó determinado 00:09:03.100 --> 00:09:07.159 en una votación 5 a 6 el pasado 26 de junio. 00:09:07.220 --> 00:09:09.879 Hay que recordarle a la audiencia que se votó 00:09:09.879 --> 00:09:15.320 esta elección en una especie de referéndum. ¿A 00:09:15.320 --> 00:09:19.879 qué me refiero? Se votó... por sacar y por cambiar 00:09:19.879 --> 00:09:23.519 al Poder Judicial. Eso de entrada ya es muy importante 00:09:23.519 --> 00:09:27.419 para este proceso que se vivió y que se votó 00:09:27.419 --> 00:09:31.360 desde la propuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:09:31.679 --> 00:09:35.240 Entonces, cuando me preguntas a Leida y a la 00:09:35.240 --> 00:09:40.000 mesa si las inferencias son suficientes para 00:09:40.000 --> 00:09:44.309 multar y para, sobre todo porque... Como bien 00:09:44.309 --> 00:09:48.149 nos documentaba Hamlet, las derrotas que ha tenido 00:09:48.149 --> 00:09:52.649 el INE. Esto quiere decir que se busca manchar 00:09:52.649 --> 00:09:56.450 ese proceso de referéndum. El Consejo General 00:09:56.450 --> 00:10:00.320 del INE ya había declarado la validez. de las 00:10:00.320 --> 00:10:04.299 elecciones. Y me gustaría nada más destacar que 00:10:04.299 --> 00:10:07.700 estamos frente al primer proceso de fiscalización 00:10:07.700 --> 00:10:11.179 de un proceso electoral judicial en la historia 00:10:11.179 --> 00:10:15.019 del país. Así de importante es. Entonces, cuando 00:10:15.019 --> 00:10:19.659 ellos ponen estas multas, cuando dejan la suspicacia 00:10:19.659 --> 00:10:24.200 y le dan. El beneficio de la duda a quienes han 00:10:24.200 --> 00:10:28.220 estado cuestionando desde un principio la decisión 00:10:28.220 --> 00:10:31.759 del pueblo de México de cambiar el Poder Judicial 00:10:31.759 --> 00:10:35.220 no se están circunscribiendo nada más a una rendición 00:10:35.220 --> 00:10:39.379 de cuentas en materia del derecho electoral. 00:10:39.620 --> 00:10:42.899 Ellos lo que tratan de hacer es, una vez más, 00:10:43.039 --> 00:10:47.159 utilizar todos estos... temas que no han podido 00:10:47.159 --> 00:10:51.879 confirmar a Leida y Mesa para manchar un proceso 00:10:51.879 --> 00:10:55.700 que, insisto, podemos considerar que fue exitoso 00:10:55.700 --> 00:11:00.059 porque se logró renovar al Poder Judicial. De 00:11:00.059 --> 00:11:03.159 acuerdo. ¿Qué piensas de todo esto, Paul? No 00:11:03.159 --> 00:11:05.820 sé de qué hablan. Hubo argumentos en contra, 00:11:05.820 --> 00:11:09.210 hubo argumentos a favor en esta decisión. Pero 00:11:09.210 --> 00:11:13.769 estuvo ahí presente en la sesión del INE ayer, 00:11:13.769 --> 00:11:20.470 28 de julio, las dudas al respecto de qué fue 00:11:20.470 --> 00:11:23.250 lo que sucedió con los acordeones. ¿Dónde están? 00:11:23.730 --> 00:11:28.129 ¿Quiénes lo produjeron? ¿Qué sucedió al respecto? 00:11:28.389 --> 00:11:30.649 A ver, primero un poco de contexto por todo lo 00:11:30.649 --> 00:11:32.690 que estoy escuchando acá, con mucho respeto y 00:11:32.690 --> 00:11:35.169 escucho lo que dicen los compañeros, pero... 00:11:35.960 --> 00:11:39.259 Esta ala neoliberal y conservadora del INE que 00:11:39.259 --> 00:11:43.759 una vez más es derrotada porque lo que busca 00:11:43.759 --> 00:11:47.200 es dilapidar el proceso de la reforma al Poder 00:11:47.200 --> 00:11:50.899 Judicial. Entonces, hablan de todas estas cuestiones 00:11:50.899 --> 00:11:52.860 que fue determinando el INE durante un proceso 00:11:52.860 --> 00:11:55.360 inédito, que es la primera vez que sucedía, cuando 00:11:55.360 --> 00:11:58.159 las reglas no estaban del todo claras. Pero cuando 00:11:58.159 --> 00:12:00.100 el Senado, yo te escuché con mucha atención, 00:12:00.220 --> 00:12:02.200 cuando al Senado de la República le sale mal 00:12:02.200 --> 00:12:04.940 la tómbola, no publican a tiempo los nombres, 00:12:05.000 --> 00:12:07.440 se les pasan las horas que ellos mismos fijaron 00:12:07.440 --> 00:12:10.230 para que conociéramos candidatos. Ahí sí decían, 00:12:10.230 --> 00:12:12.990 bueno, es que es un proceso inédito y es la primera 00:12:12.990 --> 00:12:15.389 vez que lo hacemos y entonces las reglas y tenían 00:12:15.389 --> 00:12:17.750 hasta un poco de flexibilidad en la norma, la 00:12:17.750 --> 00:12:20.330 cual no debería de tener. Pero bueno, cuando 00:12:20.330 --> 00:12:22.809 se trata del INE ahí sí es una gran derrota. 00:12:22.950 --> 00:12:26.509 Luego se habla de que esta fue una gran decisión 00:12:26.509 --> 00:12:29.350 del pueblo mexicano por cambiar el poder judicial 00:12:29.350 --> 00:12:32.360 de la federación. Y yo nada más pienso en la 00:12:32.360 --> 00:12:35.519 memoria selectiva que luego tenemos y recordar 00:12:35.519 --> 00:12:38.100 cómo dieron con la mayoría calificada en el Senado 00:12:38.100 --> 00:12:40.179 de la República en particular para aprobar la 00:12:40.179 --> 00:12:42.639 reforma al Poder Judicial a través de amenazas, 00:12:42.639 --> 00:12:44.860 extorsiones, desaparición de un senador de la 00:12:44.860 --> 00:12:48.500 República y comprar al panista Yunes a través 00:12:48.500 --> 00:12:50.620 de un proceso de impunidad. Pero todo eso es 00:12:50.620 --> 00:12:52.700 contexto porque aquí contextualizaron como llegamos 00:12:52.700 --> 00:12:55.519 a hoy. Ahora bien, esta determinación del INE... 00:12:55.980 --> 00:12:59.440 Pues tampoco es menor porque determinar que efectivamente 00:12:59.440 --> 00:13:01.440 los acordeones, porque además todos lo vimos 00:13:01.440 --> 00:13:03.779 en los medios de comunicación, estuvieron los 00:13:03.779 --> 00:13:07.139 acordeones y los resultados del proceso al Poder 00:13:07.139 --> 00:13:09.879 Judicial. Para no hablar de otros estados de 00:13:09.879 --> 00:13:13.000 la República, en Querétaro. Nosotros agarramos 00:13:13.000 --> 00:13:16.100 mapaches del PAN, por cierto, muy extraño, con 00:13:16.100 --> 00:13:18.759 acordeones afines a Morena, movilizando personas. 00:13:18.799 --> 00:13:21.200 Los denunciamos en la Fiscalía de Delitos Electorales. 00:13:21.220 --> 00:13:23.960 ¿Por qué? Porque había una coacción de programas 00:13:23.960 --> 00:13:27.159 sociales a favor de votar por ciertos personajes 00:13:27.159 --> 00:13:29.860 que venían en un acordeón. Y así terminó la elección 00:13:29.860 --> 00:13:31.799 del Poder Judicial. Entonces, por supuesto que 00:13:31.799 --> 00:13:35.820 hay un vínculo entre... Quien entregó los acordeones, 00:13:35.899 --> 00:13:38.259 quienes publicaron los acordeones, quienes los 00:13:38.259 --> 00:13:41.059 repartieron, llevaron a las personas o invitaron 00:13:41.059 --> 00:13:43.480 amablemente a las personas a votar y el resultado 00:13:43.480 --> 00:13:45.639 de la elección. Yo lo que te dice el Instituto 00:13:45.639 --> 00:13:49.480 Electoral es bueno, los vamos a multar 30, 40, 00:13:49.600 --> 00:13:53.600 100 mil pesos. para personas que fueron electas 00:13:53.600 --> 00:13:56.440 por 6, 10 o 12 años. Entonces, pues yo creo que 00:13:56.440 --> 00:14:00.919 les salió bastante barato violar la ley, rebasar 00:14:00.919 --> 00:14:04.620 el tope de gastos de campaña. Les salió bastante 00:14:04.620 --> 00:14:08.919 barato, pues sí, violar la ley para llegar a 00:14:08.919 --> 00:14:11.559 defenderla ahora, porque son quienes van a defender 00:14:11.559 --> 00:14:14.200 y a enjuiciarnos a todas y a todos nosotros. 00:14:14.480 --> 00:14:17.299 Entonces, pues es una muestra más de cómo este 00:14:17.299 --> 00:14:21.360 proceso, desde el arranque, tuvo fallas extraordinarias 00:14:21.360 --> 00:14:23.679 y se consolida y se confirma una vez más con 00:14:23.679 --> 00:14:26.779 esta sanción que hacen de los acordeones. ¿Tú 00:14:26.779 --> 00:14:29.399 qué piensas? Respecto a lo que comenta Paul, 00:14:29.500 --> 00:14:33.100 el propio instituto en este debate que hubo muy 00:14:33.100 --> 00:14:37.139 interesante el día de ayer, la consejera Humphrey 00:14:37.139 --> 00:14:40.019 dice que no se da cuenta de elementos que puedan 00:14:40.019 --> 00:14:44.379 acreditar. La personalidad de esos terceros que 00:14:44.379 --> 00:14:48.059 supuestamente llevaron a cabo un proceso de impresión 00:14:48.059 --> 00:14:51.960 sistemático de boletas, de 336 boletas si no 00:14:51.960 --> 00:14:55.100 mal recuerdo es el dato que dan. que llevaron 00:14:55.100 --> 00:14:59.360 a la victoria a un número de ministros, a un 00:14:59.360 --> 00:15:02.559 número de jueces. Ella reconoce que es quien, 00:15:02.639 --> 00:15:06.700 de hecho, propone y lleva ante el Pleno del Instituto 00:15:06.700 --> 00:15:11.440 la multa y el proyecto ante los consejeros. Dice, 00:15:11.500 --> 00:15:14.240 bueno, no hay evidencia o nosotros no hemos podido 00:15:14.240 --> 00:15:18.679 señalar quiénes son esos jugadores, esos actores 00:15:18.679 --> 00:15:22.620 que imprimieron sistemáticamente acordeones o 00:15:22.620 --> 00:15:25.340 propaganda. Tampoco, dice la consejera, no hay 00:15:25.340 --> 00:15:27.639 elementos que puedan acreditar la fuente de los 00:15:27.639 --> 00:15:30.320 recursos o el financiamiento derivado de que 00:15:30.320 --> 00:15:33.379 no hay detección de esos terceros en cuestión. 00:15:33.720 --> 00:15:40.320 Y dice, al final, la consejera dice, lo relevante 00:15:40.320 --> 00:15:45.779 para ella es que se benefició a un número evidente 00:15:45.779 --> 00:15:48.440 de personas que fueron votadas y ya tienen su... 00:15:48.879 --> 00:15:52.379 la acreditación correspondiente y dado que fueron 00:15:52.379 --> 00:15:55.980 beneficiados, tenemos que multarlos. La multa 00:15:55.980 --> 00:15:58.620 es el 10 % para los que resultaron beneficiados 00:15:58.620 --> 00:16:02.259 y el 5 % se propuso, no sé al final si llegaron 00:16:02.259 --> 00:16:05.879 a esa amonestación, pero se propuso, algunos 00:16:05.879 --> 00:16:08.600 consejeros decían, bueno, el 5 % para los que 00:16:08.600 --> 00:16:10.980 no resultaron electos, pero sí estuvieron en 00:16:10.980 --> 00:16:14.139 las boletas. Yo creo que al final, como dice 00:16:14.139 --> 00:16:17.500 Claudia, el propósito es desvirtuar la elección. 00:16:18.000 --> 00:16:21.700 La elección como dices, o como defiendes, digamos... 00:16:21.980 --> 00:16:24.039 por lo que entiendo, y corrígeme si me equivoco, 00:16:24.120 --> 00:16:29.460 un modelo que en diversos momentos probó estar 00:16:29.460 --> 00:16:32.840 equivocado. Donde el pueblo, y a pesar de que 00:16:32.840 --> 00:16:35.159 a algunos no les guste, salió a votar. 13 millones 00:16:35.159 --> 00:16:38.639 de personas salieron a emitir su voto. Claro 00:16:38.639 --> 00:16:42.779 que no, la gente salió, hubo acarreados, hubo 00:16:42.779 --> 00:16:45.399 alguna evidencia. Hay denuncias al respecto. 00:16:45.460 --> 00:16:48.080 Hay denuncias, pero no hay ninguna persona, desde 00:16:48.080 --> 00:16:51.840 donde yo tengo entendido, que ya fuera... encarcelada 00:16:51.840 --> 00:16:53.779 por llevar acarreados a... Esperemos que actúe 00:16:53.779 --> 00:16:55.740 rápido la fiscalía. Pero no existe. Entonces, 00:16:55.820 --> 00:16:58.600 digamos, hay denuncias de algunos partidos políticos. 00:16:59.259 --> 00:17:01.779 Movimiento Ciudadano, claramente uno de ellos. 00:17:02.279 --> 00:17:05.200 Pero no hay tampoco ninguna persona en prisión 00:17:05.200 --> 00:17:08.480 derivada del proceso judicial. Pero no partidos. 00:17:08.500 --> 00:17:12.700 Yo como ciudadano. O ciudadanos también. Hay 00:17:12.700 --> 00:17:18.099 un voto muy claro también en zonas rurales del 00:17:18.099 --> 00:17:20.799 país, en zonas donde hay una gran presencia de 00:17:20.799 --> 00:17:23.200 pueblos originarios y comunidades indígenas, 00:17:23.220 --> 00:17:27.259 que se sintieron efectivamente representados 00:17:27.259 --> 00:17:33.640 con el ministro Hugo Aguilar. Si el acordeón 00:17:33.640 --> 00:17:36.960 hubiera tenido el impacto que menciona la oposición, 00:17:36.960 --> 00:17:40.980 la derecha, eso hubiera implicado un resultado 00:17:40.980 --> 00:17:45.750 parejo. cada uno de los candidatos a ministros 00:17:45.750 --> 00:17:48.970 de la Corte hubiera logrado el umbral que tuvo 00:17:48.970 --> 00:17:53.529 Hugo Aguilar y no fue el caso. Por cierto, Hugo, 00:17:53.690 --> 00:17:56.730 el presidente electo de la Corte, tuvo más votos 00:17:56.730 --> 00:17:59.569 que Álvarez Maínez, candidato de MC a la presidencia 00:17:59.569 --> 00:18:03.329 de la República en el 2024, o que todo el PRI 00:18:03.329 --> 00:18:10.660 a nivel nacional. Una vez más desprecian esta 00:18:10.660 --> 00:18:17.759 representación, desprecian a los pueblos originarios 00:18:17.759 --> 00:18:20.539 y desprecian su fuerza porque se demostró en 00:18:20.539 --> 00:18:23.880 esta votación. También millones de mujeres salieron 00:18:23.880 --> 00:18:27.019 a votar por tener por primera vez un poder judicial 00:18:27.019 --> 00:18:29.500 paritario y una corte que estará integrada por 00:18:29.500 --> 00:18:32.420 cinco mujeres y cuatro hombres. Muy bien, pues 00:18:32.420 --> 00:18:35.720 estamos hablando de la multa, de las multas que 00:18:35.720 --> 00:18:40.079 puso el INE a la nueva corte y le pedimos a usted 00:18:40.079 --> 00:18:42.920 que continúe con nosotros, con nosotras en esta 00:18:42.920 --> 00:18:45.440 discusión, porque también vamos a seguir hablando 00:18:45.440 --> 00:18:48.740 de estas multas y también de los bonos de Pemex. 00:19:02.569 --> 00:19:06.289 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:19:06.289 --> 00:19:21.809 22. Qué bueno que siguen aquí con nosotras y 00:19:21.809 --> 00:19:24.670 con nosotros. Estamos hablando de las multas 00:19:24.670 --> 00:19:28.210 que impuso el INE a la nueva corte y estamos 00:19:28.210 --> 00:19:30.829 hablando de esta discusión. Yo solo quiero recordar 00:19:30.829 --> 00:19:33.970 que estas multas ascienden a alrededor de 18 00:19:33.970 --> 00:19:38.130 millones de pesos, 10 millones 364 mil pesos 00:19:38.130 --> 00:19:43.390 es para los cargos a nivel federal y 7 mil 975 00:19:43.390 --> 00:19:47.069 millones por los procesos locales que no debemos 00:19:47.069 --> 00:19:51.259 olvidar. Estamos en esta discusión y me parece 00:19:51.259 --> 00:19:54.359 importante que abramos el debate como hemos estado 00:19:54.359 --> 00:19:58.599 comentándolo. Yo lo que quiero resaltar es que 00:19:58.599 --> 00:20:02.680 me preocupa que no se haya identificado quién 00:20:02.680 --> 00:20:07.500 fue el tercero. Esos terceros que produjeron 00:20:07.500 --> 00:20:10.140 esa propaganda. ¿Quién fue el tercero? No queda 00:20:10.140 --> 00:20:13.460 de moda. Por el amor de Dios, nada más ve los 00:20:13.460 --> 00:20:22.160 perfiles que llegaron. Si somos estrictos en 00:20:22.160 --> 00:20:25.480 términos jurídicos, como lo tiene que ser una 00:20:25.480 --> 00:20:29.799 institución, nos damos cuenta quién estuvo detrás. 00:20:29.900 --> 00:20:33.420 La unidad técnica de fiscalización, cuando se 00:20:33.420 --> 00:20:38.720 le llegaron de indicios, en esos recibió capturas 00:20:38.720 --> 00:20:44.700 de pantalla de los acordeones, se indicó ahí 00:20:44.700 --> 00:20:47.859 en esas quejas también las páginas electrónicas, 00:20:47.859 --> 00:20:54.920 pero solamente tuvo en sus manos 336... acordeones 00:20:54.920 --> 00:21:00.039 físicos y de esos acordeones físicos en 10 modelos 00:21:00.039 --> 00:21:03.140 de acordeones estaban 4 de las personas que habían 00:21:03.140 --> 00:21:07.140 ganado la elección entonces cuando la unidad, 00:21:07.259 --> 00:21:10.779 permíteme terminar porque yo no pude comentar 00:21:10.779 --> 00:21:14.180 mi punto de vista sobre esto en lo que ha pasado 00:21:14.180 --> 00:21:18.819 en la unidad de fiscalización del INE hicieron 00:21:18.819 --> 00:21:22.700 indagaciones de oficio preguntándoles a empresas 00:21:23.759 --> 00:21:28.559 realizan estas propagandas y no obtuvieron elementos 00:21:28.559 --> 00:21:32.660 fehacientes, contundentes. ¿Podemos discutir? 00:21:33.000 --> 00:21:36.000 ¿Qué es lo que hay que perfeccionar de la reforma 00:21:36.000 --> 00:21:39.220 y qué es lo que hay que hacer mucho mejor en 00:21:39.220 --> 00:21:43.980 el proceso que viene de 2027? El tema es que 00:21:43.980 --> 00:21:47.700 jurídicamente no quedó demostrado que las personas 00:21:47.700 --> 00:21:51.220 ganadoras tuvieran que ver directamente o algo 00:21:51.220 --> 00:21:55.160 con el tema de los acordeones. Pero me hiciste 00:21:55.160 --> 00:21:57.680 una pregunta directa. Y yo aprecio mucho además 00:21:57.680 --> 00:21:59.579 estar en esta mesa porque son cuatro personas 00:21:59.579 --> 00:22:01.880 inteligentísimas, pero también nuestro auditorio 00:22:01.880 --> 00:22:04.259 es sumamente... inteligente. Entonces yo le pregunto 00:22:04.259 --> 00:22:06.339 a usted que está en su casa viéndonos. Si después 00:22:06.339 --> 00:22:09.220 del resultado de la elección del Poder Judicial, 00:22:09.259 --> 00:22:12.670 con los perfiles que llegaron... No sé si usted 00:22:12.670 --> 00:22:15.769 pueda llegar a deducir quién estuvo detrás de 00:22:15.769 --> 00:22:17.650 los acordeones. Le dejo la pregunta a usted en 00:22:17.650 --> 00:22:19.410 casa. Usted respóndala. No la voy a responder 00:22:19.410 --> 00:22:21.630 yo. Yo pienso que tenemos un público muy inteligente 00:22:21.630 --> 00:22:24.170 para deducir quién estuvo detrás de sus acordeones. 00:22:24.390 --> 00:22:27.390 Un público afín al movimiento, como lo demuestran 00:22:27.390 --> 00:22:29.930 las encuestas. El 70 por ciento de la población, 00:22:30.029 --> 00:22:31.950 el 80 por ciento de la población encuestada está 00:22:31.950 --> 00:22:34.069 de acuerdo con las políticas que está haciendo 00:22:34.069 --> 00:22:36.869 la presidenta. Y evidentemente perfiles afines 00:22:36.869 --> 00:22:40.450 a la izquierda van a ser dotados en una aprobación. 00:22:41.180 --> 00:22:47.819 con la aprobación de inducir un resultado electoral 00:22:47.819 --> 00:22:49.519 del Poder Judicial. No, no, pero es que estamos 00:22:49.519 --> 00:22:52.700 combinando peras con manzanas, ojo. Es que estás 00:22:52.700 --> 00:22:54.799 hablando del 80 % de la población que efectivamente, 00:22:54.819 --> 00:22:57.839 según todas las encuestas, reconoce el gobierno 00:22:57.839 --> 00:22:59.640 de Claudia Sheinbaum Pardo, de la Presidenta 00:22:59.640 --> 00:23:02.839 de México, con el tema de los acordeones y de 00:23:02.839 --> 00:23:04.480 quién estuvo detrás de los acordeones para que 00:23:04.480 --> 00:23:07.380 llegaran perfiles afines a ustedes. No hay evidencia. 00:23:07.869 --> 00:23:10.750 En ningún lado, ni el tribunal, ni el INE, que 00:23:10.750 --> 00:23:12.809 pudiera decir... Pero por sentido común, yo le 00:23:12.809 --> 00:23:15.549 pregunto a las personas que nos ven... Pero a 00:23:15.549 --> 00:23:20.630 la mesa y también a la audiencia, creo que el 00:23:20.630 --> 00:23:24.509 dar por hecho, el tener estos axiomas conclusivos 00:23:24.509 --> 00:23:28.650 en donde decimos es obvio, es lo que no nos permite 00:23:28.650 --> 00:23:32.130 tener un posicionamiento jurídico impecable. 00:23:32.269 --> 00:23:35.569 La legitimidad del proceso... Es lo que está 00:23:35.569 --> 00:23:39.769 en juego. Estamos de acuerdo, ¿no? Y si bien 00:23:39.769 --> 00:23:44.069 el Consejo del INE ya validó la elección, en 00:23:44.069 --> 00:23:48.339 el proceso tratan de... Establecer estas premisas 00:23:48.339 --> 00:23:51.980 que los consejeros sucumbieron también y Carla 00:23:51.980 --> 00:23:56.079 Humphrey fue creo que de una honestidad intelectual 00:23:56.079 --> 00:23:58.980 muy importante cuando dice bueno, hasta ahorita 00:23:58.980 --> 00:24:02.940 no tenemos evidencias, pero yo lanzo a la mesa, 00:24:02.960 --> 00:24:05.279 no solamente a Paul y también a la audiencia, 00:24:05.339 --> 00:24:10.480 pues una provocación. ¿Qué pasaría si en esta 00:24:10.480 --> 00:24:16.099 conclusión de es obvio? también estuviéramos 00:24:16.099 --> 00:24:18.839 estudiando, porque también hay patrones, de que 00:24:18.839 --> 00:24:22.940 estos acordeones tuvieron también, como tú bien 00:24:22.940 --> 00:24:26.819 lo dices en Querétaro, algunos candidatos de 00:24:26.819 --> 00:24:30.319 la derecha que estuvieron mencionados en los 00:24:30.319 --> 00:24:34.380 acordeones. ¿Por qué no lanzamos la premisa de 00:24:34.380 --> 00:24:39.240 que la difusión tan intensiva de los acordeones 00:24:39.240 --> 00:24:43.549 tuvo como propósito llegar a este momento, llegar 00:24:43.549 --> 00:24:47.450 a descalificar el proceso. Entonces, tendríamos 00:24:47.450 --> 00:24:50.809 que llevar la investigación hasta ese nivel porque 00:24:50.809 --> 00:24:53.869 solamente estamos dando por un hecho de que los 00:24:53.869 --> 00:24:56.849 acordeones, a través del oficialismo, como dices 00:24:56.849 --> 00:25:00.549 tú, se lanzaron para beneficiar a los candidatos. 00:25:00.750 --> 00:25:03.190 O sea, fue un gran complot de la derecha para 00:25:03.190 --> 00:25:04.670 desprestigiar el proceso judicial. Yo no hablo 00:25:04.670 --> 00:25:07.809 de complot, yo hablo también de estrategia en 00:25:07.809 --> 00:25:12.079 donde la ciudadanía buscó escapar La ciudadanía 00:25:12.079 --> 00:25:16.599 que a mí me consta, jueces, personas, abogados 00:25:16.599 --> 00:25:20.259 que aspiraban llegar a un juzgado de distrito 00:25:20.259 --> 00:25:23.859 y que dieron todo. Esa parte de la ciudadanía, 00:25:23.920 --> 00:25:26.400 la parte de los partidos, que no tenemos que 00:25:26.400 --> 00:25:29.940 ser cándidos, se habló de un concepto, el elefante 00:25:29.940 --> 00:25:35.819 en la sala. Ese elefante no tiene todavía un 00:25:35.819 --> 00:25:38.920 apellido y una afiliación partidista. Ese elefante 00:25:38.920 --> 00:25:42.740 lo tienes que... poner en medio de las investigaciones, 00:25:42.799 --> 00:25:45.839 izquierda, derecha, centro. Entonces, ¿por qué 00:25:45.839 --> 00:25:49.319 decimos? Es obvio. Lo que los resultados reflejan 00:25:49.319 --> 00:25:52.359 es que no hubo un voto parejo, sino los nueve 00:25:52.359 --> 00:25:55.680 candidatos a ministros de la Corte que resultaron 00:25:55.680 --> 00:25:58.380 vencedores hubieran tenido la misma cantidad 00:25:58.380 --> 00:26:02.480 de votos. Y como lo mencionó la presidenta Sheinbaum, 00:26:02.619 --> 00:26:04.859 Hugo Aguilar tuvo el doble de votos que el hombre 00:26:04.859 --> 00:26:07.200 que le sigue. Y la diferencia en el caso... Dos 00:26:07.200 --> 00:26:10.059 millones de diferencia. Y en el caso de las mujeres, 00:26:10.180 --> 00:26:14.079 hay diferencias de un millón, dos millones de 00:26:14.079 --> 00:26:16.380 votos también. La quinta mujer que llega, Sara 00:26:16.380 --> 00:26:21.279 Irene Herrerías, llega prácticamente con el 55, 00:26:21.279 --> 00:26:25.480 60 % de votos que obtuvo la mujer que logró la 00:26:25.480 --> 00:26:29.440 mayor votación. Esto significa que... La ciudadanía 00:26:29.440 --> 00:26:33.059 no se vio masivamente influenciada por un acordeón. 00:26:33.059 --> 00:26:36.180 Cada quien tomó y realizó una guía propia. Y 00:26:36.180 --> 00:26:39.579 yo vi gente formada en la fila, con su propia 00:26:39.579 --> 00:26:43.279 lista, elaborando en sus libretas, en sus hojas, 00:26:43.339 --> 00:26:45.299 llevaban sus apuntes, también en su teléfono 00:26:45.299 --> 00:26:49.680 celular. Y es una elección... Hay otros mecanismos, 00:26:49.680 --> 00:26:55.579 claro, pero tener que votar por 30 o 40 cargos 00:26:55.579 --> 00:26:57.980 diferentes, considerando también los juzgados 00:26:57.980 --> 00:27:00.940 a nivel local, es evidente que tienes que llevar 00:27:00.940 --> 00:27:03.619 una guía a la casilla y el Instituto Nacional 00:27:03.619 --> 00:27:06.740 Electoral permitió que llevaran esa guía. Ahí 00:27:06.740 --> 00:27:09.900 es donde también está. la contradicción que señalaba 00:27:09.900 --> 00:27:13.420 la presidenta de la República. Pero reitero, 00:27:13.440 --> 00:27:15.799 así como se cayó la absurda norma de que nadie 00:27:15.799 --> 00:27:18.279 podía hablar de la elección, así como se cayó 00:27:18.279 --> 00:27:20.819 la absurda norma de que se requería el 50 % más 00:27:20.819 --> 00:27:23.299 uno de los contendientes en un foro, así como 00:27:23.299 --> 00:27:26.180 no lograron invalidar la elección porque no son 00:27:26.180 --> 00:27:28.640 jueces y no les compete, así también se va a 00:27:28.640 --> 00:27:30.920 caer la multa sobre estos acordeones porque no 00:27:30.920 --> 00:27:33.980 tienen ningún asidero legal. Sí, vamos a tener 00:27:33.980 --> 00:27:36.559 que esperar también a que el Tribunal Electoral 00:27:36.559 --> 00:27:39.079 del Poder Judicial de la Federación se pronuncie 00:27:39.079 --> 00:27:42.680 sobre esta decisión del INE. Y a mí lo que me 00:27:42.680 --> 00:27:47.480 sigue preocupando en otros programas, lo he comentado 00:27:47.480 --> 00:27:51.519 aquí con ustedes, Me preocupa que se contaminen, 00:27:51.559 --> 00:27:55.259 por ejemplo, unos acordeones que pueden haber 00:27:55.259 --> 00:27:58.839 surgido de poderes económicos, poderes estatales, 00:27:58.859 --> 00:28:03.000 poderes corporativos, que en toda elección siempre 00:28:03.000 --> 00:28:05.299 hay influencias de todo tipo, de todos estos 00:28:05.299 --> 00:28:09.980 poderes concretos, institucionales, pero también 00:28:09.980 --> 00:28:12.799 poderes fácticos en todas las elecciones. A mí 00:28:12.799 --> 00:28:15.819 me preocupa que ese tipo de orientaciones se 00:28:15.819 --> 00:28:18.609 contaminen con aquellos acordeones. y con aquellas 00:28:18.609 --> 00:28:21.150 listas y con aquellas revisiones que hizo la 00:28:21.150 --> 00:28:25.349 ciudadanía, y se deslegitime esa capacidad que 00:28:25.349 --> 00:28:28.309 ha tenido la ciudadanía de involucrarse en nuevos 00:28:28.309 --> 00:28:31.769 procesos democratizadores del país. Esa es la 00:28:31.769 --> 00:28:34.589 parte que a mí me preocupa bastante, porque queda 00:28:34.589 --> 00:28:38.670 en el ambiente como que toda la ciudadanía estuvo 00:28:38.670 --> 00:28:42.690 involucrada en este tipo de decisiones, o también 00:28:42.690 --> 00:28:46.150 que no se considere que la ciudadanía tiene agencia 00:28:46.150 --> 00:28:48.940 y tiene capacidad. capacidad de decisión y que 00:28:48.940 --> 00:28:52.619 también estuvo estudiando los perfiles y que 00:28:52.619 --> 00:28:56.519 es una elección, fue una elección muy compleja 00:28:56.519 --> 00:29:00.779 que también tenemos que aprender para mejorarla. 00:29:00.940 --> 00:29:03.920 Por ejemplo, una de las lecciones que creo que 00:29:03.920 --> 00:29:07.059 queda de esto es que no deben ser tantos candidatos 00:29:07.059 --> 00:29:09.859 y candidatas por cargo. Porque se le complica 00:29:09.859 --> 00:29:13.299 mucho más a la población, a la ciudadanía, poder 00:29:13.299 --> 00:29:16.660 estudiar, decidir, reflexionar, organizarse. 00:29:16.819 --> 00:29:19.559 Y esto aquí también es un elemento importante. 00:29:19.859 --> 00:29:23.460 La ciudadanía también se organiza en grupos, 00:29:23.680 --> 00:29:28.380 en colectivos, en familias, en vecinos, vecinas. 00:29:28.480 --> 00:29:31.660 Para que son tantos, se complejiza mucho más. 00:29:32.039 --> 00:29:34.640 Entonces, es importante que esto lo vaya atendiendo 00:29:34.640 --> 00:29:39.480 también quienes vayan a seleccionar las candidaturas 00:29:39.480 --> 00:29:43.599 del próximo proceso en 2027. Claro, seguramente 00:29:43.599 --> 00:29:45.559 las personas que nos están viendo se sienten... 00:29:45.930 --> 00:29:47.869 plenamente identificadas con lo que escuchan 00:29:47.869 --> 00:29:50.990 y estuvieron durante semanas evaluando los perfiles, 00:29:51.069 --> 00:29:54.609 las currículas, se juntaron con sus vecinos a 00:29:54.609 --> 00:29:56.730 discutir quiénes eran las candidatas y candidatos. 00:29:57.069 --> 00:30:02.529 Fueron a imprimir de manera masiva para que saliera 00:30:02.529 --> 00:30:04.529 más barato también acordeones de lo que habían 00:30:04.529 --> 00:30:08.490 previamente acordado. También en la casilla se 00:30:08.490 --> 00:30:11.509 formaban y llevaban sus propias mediciones. Yo 00:30:11.509 --> 00:30:14.740 creo que... La inmensa mayoría de los que nos 00:30:14.740 --> 00:30:16.920 están viendo hicieron eso durante toda la elección. 00:30:17.000 --> 00:30:20.099 Pero déjenme hablar de esos casos aisladísimos, 00:30:20.220 --> 00:30:24.700 aislados, los menos, que fueron a través de estructuras 00:30:24.700 --> 00:30:28.259 gubernamentales, de programas sociales estatales 00:30:28.259 --> 00:30:30.759 también, y qué bueno que lo dicen. Por acá yo 00:30:30.759 --> 00:30:32.940 comenté un caso de Chihuahua, por ejemplo, en 00:30:32.940 --> 00:30:36.779 donde hasta hacían una triquiñuela dentro de 00:30:36.779 --> 00:30:39.400 estos acordeones y ponían el nombre de una persona. 00:30:39.869 --> 00:30:42.430 pero el número de otra, justamente para meter 00:30:42.430 --> 00:30:44.829 ahí un gol, ¿no? En particular de Eleni Abatres, 00:30:44.869 --> 00:30:47.170 ponían su nombre, pero ponían el número de otra 00:30:47.170 --> 00:30:49.470 persona que no era ella, ¿no? Y se encargaron 00:30:49.470 --> 00:30:51.289 ahí a través de las estructuras de los programas 00:30:51.289 --> 00:30:53.730 sociales de Chihuahua de repartirlo. En Querétaro 00:30:53.730 --> 00:30:56.329 yo lo detecté, yo lo denuncié. Entonces, bueno, 00:30:56.470 --> 00:30:59.609 si usted fue de esas personas que sí evaluó los 00:30:59.609 --> 00:31:02.349 perfiles, que se metió a ver cientos de currículums, 00:31:02.349 --> 00:31:04.890 que tomó una determinación, le felicito, porque 00:31:04.890 --> 00:31:07.410 en este espacio yo invité a que lo hicieran y 00:31:07.410 --> 00:31:09.769 a que votaran de esa manera. Pero no creo que 00:31:09.769 --> 00:31:12.950 haya sido la mayoría que decidió al final quiénes 00:31:12.950 --> 00:31:15.670 llegaron a este cargo. Se subestima la capacidad 00:31:15.670 --> 00:31:21.769 del electorado y de la ciudadanía. Es el mismo 00:31:21.769 --> 00:31:27.150 perfil también del consejero Castillo. La verdad, 00:31:27.250 --> 00:31:32.549 no comparto su opinión. Se le hace raro que los 00:31:32.549 --> 00:31:35.470 candidatos ganadores hayan presentado un documento. 00:31:35.930 --> 00:31:39.390 que se denomina deslinde, que significa que el 00:31:39.390 --> 00:31:42.589 supuesto beneficiario, el candidato que resultó 00:31:42.589 --> 00:31:45.630 supuestamente beneficiado por esta acción, dice 00:31:45.630 --> 00:31:48.089 yo no lo imprimí, yo no lo distribuí, yo no sé 00:31:48.089 --> 00:31:53.250 dónde se envió. Lo que no parece entender el 00:31:53.250 --> 00:31:55.849 consejero Castillo es que todas y cada una de 00:31:55.849 --> 00:31:58.109 las personas que resultaron electas son abogadas 00:31:58.109 --> 00:32:01.630 y abogados, y por supuesto conocen el sistema 00:32:01.630 --> 00:32:05.170 legal, conocen cuál es su obligación como... 00:32:05.369 --> 00:32:08.309 Él dice, el hecho de que se hayan presentado 00:32:08.309 --> 00:32:11.230 cientos de deslindes me hace pensar que sí resultaron 00:32:11.230 --> 00:32:13.130 beneficiados. Yo digo, no. El hecho de que se 00:32:13.130 --> 00:32:14.750 hayan presentado cientos de deslindes significa 00:32:14.750 --> 00:32:17.529 que cada candidato estuvo preocupado porque no 00:32:17.529 --> 00:32:19.549 se le vinculara con esta situación que no tenía 00:32:19.549 --> 00:32:22.349 bajo su control. Y aquí hay otro problema. Si 00:32:22.349 --> 00:32:24.609 este criterio absurdo del INE de sancionar a 00:32:24.609 --> 00:32:26.869 los que supuestamente resultaron beneficiados 00:32:26.869 --> 00:32:29.789 por los acordeones prevalece, eso puede dar pie 00:32:29.789 --> 00:32:33.509 a que en la elección del 2027 un opositor se 00:32:33.509 --> 00:32:35.410 ponga a imprimir acordeones con el nombre del 00:32:35.410 --> 00:32:38.390 otro, con la finalidad de perjudicarlo, que es 00:32:38.390 --> 00:32:39.549 lo que estaba comentando. No, no, el que entero 00:32:39.549 --> 00:32:41.450 que estás diciendo que es delicado, que lo comparto 00:32:41.450 --> 00:32:44.430 ahora que lo escuché, que si tú te deslindas, 00:32:44.430 --> 00:32:46.769 entonces eres culpable. Es una locura. Eso es 00:32:46.769 --> 00:32:48.769 lo que dijo el consejero Castillo. Eso sí sería 00:32:48.769 --> 00:32:51.309 muy delicado, porque entonces yo pinto unas bardas 00:32:51.309 --> 00:32:54.769 de Claudia. Lo que tú dices, ella va, se deslinda 00:32:54.769 --> 00:32:57.190 y entonces le cobran esas bardas y rebasa su 00:32:57.190 --> 00:33:00.329 toque de campaña. Pero eso es otra cosa. No, 00:33:00.349 --> 00:33:03.150 pues es que ese tipo de criterios... No, hacer 00:33:03.150 --> 00:33:06.910 ciertas... llevar a cabo ciertas prácticas políticas 00:33:06.910 --> 00:33:12.730 como para incriminar al candidato opositor. Pero 00:33:12.730 --> 00:33:15.710 ¿por qué pasa esto? El propósito al final es 00:33:15.710 --> 00:33:18.750 desvirtuar la elección. La crítica desmedida 00:33:18.750 --> 00:33:23.319 al proceso electoral, al proceso de votación 00:33:23.319 --> 00:33:25.559 en ese momento, a cómo se llevó a cabo la reforma, 00:33:25.559 --> 00:33:29.599 a que algún senador de un partido naranja estuvo 00:33:29.599 --> 00:33:32.880 ausente en la votación. Entiendo que él mismo 00:33:32.880 --> 00:33:36.640 no denunció nada a las autoridades correspondientes. 00:33:36.819 --> 00:33:38.819 Tal vez tienen que ser terceros o voceros de 00:33:38.819 --> 00:33:43.480 él, pero no lo hizo él en su momento. Él ya no 00:33:43.480 --> 00:33:48.660 se pronunció al respecto. Justamente el problema 00:33:48.660 --> 00:33:51.470 es... que el Poder Judicial ha sido un instrumento. 00:33:51.740 --> 00:33:53.660 de la derecha, de las élites, de ciertos grupos 00:33:53.660 --> 00:33:57.380 de poder, para tanto tirar gobiernos, generar 00:33:57.380 --> 00:34:00.000 problemas sociales. Y están, no nada más el caso 00:34:00.000 --> 00:34:01.880 de México y el caso de Andrés Manuel López Obrador 00:34:01.880 --> 00:34:05.539 en su momento, en 2006, cuando fue el desafuero, 00:34:05.640 --> 00:34:09.059 cuando tiraron la reforma eléctrica en 2023, 00:34:09.400 --> 00:34:12.119 después de que ya había sido, digamos, declarada 00:34:12.119 --> 00:34:15.199 constitucional en 2022, el 7 de abril de 2022, 00:34:15.440 --> 00:34:18.639 está el caso de Lavallato en Brasil, destituyen 00:34:18.639 --> 00:34:21.969 a Dilma. Y Argentina, Paraguay. Pero vamos con 00:34:21.969 --> 00:34:25.650 mensajes porque seguramente tenemos cosas interesantes. 00:34:25.869 --> 00:34:26.869 Vamos a ir con los mensajes que tenemos del público. 00:34:27.550 --> 00:34:30.429 María Dolores Martínez. Hola, felicidades por 00:34:30.429 --> 00:34:33.369 su nueva temporada. No minimicen a los que sí 00:34:33.369 --> 00:34:36.750 hicimos nuestro acordeón. Yo tardé casi dos meses 00:34:36.750 --> 00:34:39.829 en hacerlo. Me di a la tarea de ciudadana investigar 00:34:39.829 --> 00:34:42.429 e informarme. Y debe de estar enojada María Dolores 00:34:42.429 --> 00:34:45.469 de que lleven gente que no hizo esa tarea. Dice, 00:34:45.530 --> 00:34:48.570 considero que al INE le faltó trabajo para la 00:34:48.570 --> 00:34:50.590 elección judicial. Es la primera vez de esta 00:34:50.590 --> 00:34:53.269 elección y todo será perfectible. Laura Reyes, 00:34:53.289 --> 00:34:56.750 creo que había reglas muy claras para los candidatos. 00:34:56.829 --> 00:35:00.070 No hubo dinero del gobierno. Entonces, ¿cuál 00:35:00.070 --> 00:35:03.889 argumento de las multas? Dice Laura Lara, yo 00:35:03.889 --> 00:35:06.690 hice los acordeones de mi familia y me apoyaron 00:35:06.690 --> 00:35:08.989 algunos amigos, pero les cuesta trabajo pensar 00:35:08.989 --> 00:35:11.949 que los ciudadanos los podemos hacer. Raimundo 00:35:11.949 --> 00:35:15.150 Ruiz, es cierto que la elección judicial aún 00:35:15.150 --> 00:35:18.309 es perfeccionable, pero fue totalmente legal. 00:35:18.409 --> 00:35:20.849 El uso de acordeones no afectó la decisión del 00:35:20.849 --> 00:35:23.210 pueblo. No, claro que no. En todo caso, solo 00:35:23.210 --> 00:35:26.179 ayudó a mantenerlo informado. El mismo Raimundo. 00:35:26.280 --> 00:35:28.619 El uso de acordeones solo fue una ayuda didáctica 00:35:28.619 --> 00:35:31.219 para saber cómo votar. Si hubieran influido realmente 00:35:31.219 --> 00:35:32.880 en los resultados, todos hubieran tenido los 00:35:32.880 --> 00:35:34.940 mismos votos. Exacto. Doble saludo a Raimundo. 00:35:35.139 --> 00:35:39.119 Clase de estadística. Kurt Roth, muchos acordeones 00:35:39.119 --> 00:35:41.599 los hicieron los de la derecha para provocar 00:35:41.599 --> 00:35:44.179 la anulación de la elección. Otros los hicimos 00:35:44.179 --> 00:35:46.920 los ciudadanos que revisamos y nos informamos 00:35:46.920 --> 00:35:49.000 de quiénes eran los candidatos. Ese lo mandó 00:35:49.000 --> 00:35:54.789 Claudia. Agencia política de la ciudadanía. Creo 00:35:54.789 --> 00:35:57.269 que es momento de que hagas un proceso de reflexión. 00:35:57.289 --> 00:35:59.210 No, yo les voy a leer los mensajes que me llegan 00:35:59.210 --> 00:36:02.570 a mí. Está muy bien la selección de mensajes 00:36:02.570 --> 00:36:07.309 aquí. Insisto, felicitación pública, porque aquí 00:36:07.309 --> 00:36:09.829 yo invité a la ciudadanía a analizar los perfiles, 00:36:09.869 --> 00:36:11.670 a decir, a ver, la reforma del Poder Judicial 00:36:11.670 --> 00:36:14.650 estuvo fatal, ya, pero ya está y van a llegar. 00:36:14.809 --> 00:36:16.769 Entonces vamos a analizar los perfiles, métanse 00:36:16.769 --> 00:36:19.530 a estudiar para que lleguen los mejores perfiles 00:36:19.530 --> 00:36:21.190 que puedan encontrar en la plataforma. Y se hizo. 00:36:22.050 --> 00:36:25.860 Más. Sostengo que por supuesto que la operación 00:36:25.860 --> 00:36:28.579 acordeón tuvo que ver con el resultado final. 00:36:28.639 --> 00:36:30.940 Pero también descalificas a la ciudadana. A mí 00:36:30.940 --> 00:36:32.960 lo que me llama la atención, nada más déjenme 00:36:32.960 --> 00:36:36.719 decir dos elementos aquí. Hubo 63 modelos de 00:36:36.719 --> 00:36:39.000 acordeón. Eso a mí me llamó muchísimo la atención. 00:36:39.599 --> 00:36:43.159 Y claro, faltan aquí de documentar todos los 00:36:43.159 --> 00:36:47.800 acordeones ciudadanos, colectivos, vecinos, vecinas, 00:36:47.820 --> 00:36:51.460 familias. ¿Cómo se puede, teniendo tantos modelos 00:36:51.460 --> 00:36:55.710 de acordeón, llegar a una misma... ¿Cómo podría 00:36:55.710 --> 00:36:59.050 lograr homogeneización en la decisión final? 00:36:59.309 --> 00:37:04.869 Eso es difícil. Y qué barato salió violar la 00:37:04.869 --> 00:37:09.809 ley para llegar a defenderla. Nadie está señalado 00:37:09.809 --> 00:37:12.030 en lo particular. No hay una persona en donde 00:37:12.030 --> 00:37:14.409 el INE, el tribunal, algún actor judicial puede 00:37:14.409 --> 00:37:16.269 decir, esta persona imprimió tantos. No hay, 00:37:16.289 --> 00:37:18.289 no existe. Pero es que no estamos hablando de 00:37:18.289 --> 00:37:22.699 dinero, Paul. Lo que está en juego es la legitimidad 00:37:22.699 --> 00:37:26.039 del nuevo poder judicial. Es un tema de más fondo, 00:37:26.139 --> 00:37:28.079 es más profundo. Es más profundo que solo dinero. 00:37:28.079 --> 00:37:31.300 Si llegaron o no vía acordeón. No se cansan de 00:37:31.300 --> 00:37:35.480 boicotear la elección. Nos vamos a ir a un corte 00:37:35.480 --> 00:37:38.179 rápidamente y regresen con nosotros para el tema 00:37:38.179 --> 00:37:51.679 de bonos de Pemex. No se vayan. Sigue el contenido 00:37:51.679 --> 00:38:07.409 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:38:07.409 --> 00:38:09.949 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:38:09.949 --> 00:38:12.389 Cambiamos de tema, ahora vamos a hablar de los 00:38:12.389 --> 00:38:16.070 bonos que recientemente se emitieron para apoyar 00:38:16.070 --> 00:38:19.150 a Pemex, a la liquidez de esta importante empresa. 00:38:19.489 --> 00:38:21.289 Bueno, decir que ayer la Secretaría de Hacienda 00:38:21.289 --> 00:38:23.269 y Crédito Público informó que se llevó a cabo 00:38:23.269 --> 00:38:25.610 con éxito la colocación internacional de estas 00:38:25.610 --> 00:38:29.920 notas estructuradas precapitalizadas. Tienen 00:38:29.920 --> 00:38:33.940 vencimiento a 2030, le dan o mejoran el perfil 00:38:33.940 --> 00:38:36.900 de vencimiento de Pemex, disminuyen los costos 00:38:36.900 --> 00:38:39.079 de financiamiento, lo dotan de liquidez para 00:38:39.079 --> 00:38:41.840 las operaciones de capital de trabajo. En fin, 00:38:41.940 --> 00:38:45.679 esta es una operación más de una serie de operaciones 00:38:45.679 --> 00:38:47.780 que ha realizado la Secretaría de Hacienda para 00:38:47.780 --> 00:38:53.179 justamente darle vuelta a una situación estructural 00:38:53.179 --> 00:38:56.659 profunda de presión financiera a la petrolera 00:38:56.659 --> 00:39:00.150 nacional. Me parece importante. Y con mucho éxito, 00:39:00.150 --> 00:39:03.510 porque la demanda de estas notas era del doble 00:39:03.510 --> 00:39:05.469 de lo que se emitió, lo que llevó al final a 00:39:05.469 --> 00:39:09.570 incrementar la cantidad dos millones más, ¿no? 00:39:09.590 --> 00:39:11.269 Porque estaban en 10 millones y llegaron a 12 00:39:11.269 --> 00:39:13.690 millones. Disminuyeron incluso la tasa, ¿no? 00:39:13.849 --> 00:39:17.650 Y pues sigue teniendo muy buena aceptación en 00:39:17.650 --> 00:39:21.010 términos internacionales las calificadoras, de 00:39:21.010 --> 00:39:23.349 las que no soy fan, pues incluso ellas dicen 00:39:23.349 --> 00:39:26.190 que todo va en el viento en popa, ¿no? Claudia, 00:39:26.230 --> 00:39:28.610 ¿qué opinas al respecto? Bueno, pues estamos 00:39:28.610 --> 00:39:32.469 todavía con el riesgo de que estas agencias calificadoras 00:39:32.469 --> 00:39:39.250 puedan enviar un mensaje que busque desestabilizar 00:39:39.250 --> 00:39:43.269 de alguna manera el buen momento que tiene Pemex 00:39:43.269 --> 00:39:46.630 y la Secretaría de Hacienda. ¿Podrían las calificadoras 00:39:46.630 --> 00:39:50.780 decir, hey, esto es deuda pública? Esto no se 00:39:50.780 --> 00:39:54.300 queda al margen ni en las cuentas de orden, ni 00:39:54.300 --> 00:39:56.320 de la Secretaría de Hacienda, ni de Pemex. ¿Por 00:39:56.320 --> 00:40:00.960 qué? Un poquito de contexto. Pemex todavía está 00:40:00.960 --> 00:40:03.500 muy cerca de los 100 mil millones de dólares 00:40:03.500 --> 00:40:07.269 de deuda. Es una de las petroleras más endeudadas 00:40:07.269 --> 00:40:10.010 o una de las empresas más endeudadas del mundo. 00:40:10.150 --> 00:40:12.929 Pero tiene un buen momento. Acaba de reportar 00:40:12.929 --> 00:40:16.349 utilidades. Está pagando a los proveedores aún 00:40:16.349 --> 00:40:19.909 sin esta emisión. Está en camino de aumentar 00:40:19.909 --> 00:40:25.289 la base de exportación y de producción de petróleo 00:40:25.289 --> 00:40:28.929 en 1 .6 billones de barriles. Va a llegar a 1 00:40:28.929 --> 00:40:32.449 .8 de acuerdo con la presidenta. Se va a anunciar 00:40:32.449 --> 00:40:36.750 el jueves el plan. integral y sirve esta operación 00:40:36.750 --> 00:40:40.130 calificada por los agentes financieros y por 00:40:40.130 --> 00:40:45.030 los analistas como una operación de alta ingeniería 00:40:45.030 --> 00:40:48.090 financiera. Porque sí, salvo la opinión de las 00:40:48.090 --> 00:40:50.989 agencias calificadoras que siempre buscan cómo 00:40:50.989 --> 00:40:55.230 decir que México está en riesgo de perder el 00:40:55.230 --> 00:40:58.139 grado de inversión, somos triple B. y no estamos 00:40:58.139 --> 00:41:00.579 en riesgo de perder el grado de inversión gracias 00:41:00.579 --> 00:41:02.639 a la consolidación fiscal, pero van a tratar 00:41:02.639 --> 00:41:05.880 de decirlo. Y lo que quiero comentar es que sí 00:41:05.880 --> 00:41:09.199 fue un éxito, fue una operación diseñada por 00:41:09.199 --> 00:41:12.420 la Secretaría de Hacienda, diseñada para que 00:41:12.420 --> 00:41:15.739 no se registre en la deuda pública del país y 00:41:15.739 --> 00:41:19.300 darle aire a Pemex. Pemex necesita más o menos 00:41:19.300 --> 00:41:22.960 8 mil millones de dólares al año como flujo de 00:41:22.960 --> 00:41:26.760 efectivo para cumplir con sus responsabilidades. 00:41:26.989 --> 00:41:30.050 sus deudas y obtuvo, como bien dices, Donatiu, 00:41:30.150 --> 00:41:34.070 12 mil millones de dólares y es un instrumento 00:41:34.070 --> 00:41:37.210 ligado a bonos del Tesoro, un instrumento en 00:41:37.210 --> 00:41:40.349 Luxemburgo, que entonces lo que va a permitir 00:41:40.349 --> 00:41:42.889 es que ni la Secretaría de Hacienda aumenta el 00:41:42.889 --> 00:41:47.130 techo de endeudamiento, ni Pemex aumenta su deuda. 00:41:47.789 --> 00:41:49.690 Bueno, sí va a ser incorporado al saldo histórico 00:41:49.690 --> 00:41:51.670 de los requerimientos financieros del sector 00:41:51.670 --> 00:41:55.289 público, porque al final del día es una nota 00:41:55.289 --> 00:41:58.949 estructurada, donde se va a comprar la deuda, 00:41:58.969 --> 00:42:02.909 se pide liquidez en algún momento, esos bonos 00:42:02.909 --> 00:42:04.809 están en la panza del fideicomiso y luego son 00:42:04.809 --> 00:42:08.210 la garantía para que Pemexlox pueda colocar y 00:42:08.210 --> 00:42:10.469 hacerse de recursos. Exactamente, bonos del tesoro. 00:42:10.710 --> 00:42:13.690 Exactamente. Y al final es tu resultado de un 00:42:13.690 --> 00:42:18.429 proceso necesario en la petrolera. Porque, bueno, 00:42:18.429 --> 00:42:20.909 en 1995, para un poco de contexto, la deuda era 00:42:20.909 --> 00:42:23.369 de alrededor de 12 mil 500 millones de dólares. 00:42:23.889 --> 00:42:27.730 En 2012 ya era de 65 mil millones de dólares. 00:42:27.929 --> 00:42:32.250 En 2017 era de 103 mil millones de dólares. Fue 00:42:32.250 --> 00:42:36.369 creciendo de manera súper acelerada. No se fortaleció 00:42:36.369 --> 00:42:38.889 en términos operativos a la petrolera nacional. 00:42:39.090 --> 00:42:42.090 Todo lo contrario, ¿no? Se buscaba ir desmantelándola 00:42:42.090 --> 00:42:44.489 a través de distintos procesos. Uno, la reforma 00:42:44.489 --> 00:42:48.369 energética. Tenemos que hacer, o el gobierno 00:42:48.369 --> 00:42:49.909 está haciendo un trabajo muy fuerte justamente 00:42:49.909 --> 00:42:52.309 para cambiar la situación tanto operativa como 00:42:52.309 --> 00:42:54.389 financiera de Pemex. Los gobiernos del PRIAN 00:42:54.389 --> 00:42:57.510 querían quebrar a Pemex y a la Comisión Federal 00:42:57.510 --> 00:43:01.570 de Electricidad y con otro sexenio que hubieran 00:43:01.570 --> 00:43:05.030 tenido bajo ese mismo régimen, creo que lo hubieran 00:43:05.030 --> 00:43:08.329 logrado. Es con la llegada del presidente López 00:43:08.329 --> 00:43:11.210 Obrador, de la cuarta transformación, y ahora 00:43:11.210 --> 00:43:14.289 en este segundo piso con la presidenta Sheinbaum. 00:43:14.860 --> 00:43:18.739 que se fija como prioridad la soberanía energética. 00:43:18.860 --> 00:43:22.840 Y aquí hay todo un plan con los mejores talentos 00:43:22.840 --> 00:43:27.360 financieros del país para poder lanzar salvavidas 00:43:27.360 --> 00:43:31.539 a Pemex para que pueda mantenerse a flote. Y 00:43:31.539 --> 00:43:35.519 me parece que es una buena acción. Como bien 00:43:35.519 --> 00:43:38.539 decía Claudia, ya está reportando utilidades. 00:43:38.659 --> 00:43:41.699 Y el problema es esa losa tan pesada que dejaron 00:43:41.699 --> 00:43:46.340 los gobiernos anteriores, Deuda gigante, que 00:43:46.340 --> 00:43:48.920 además no se ve reflejada en el incremento de 00:43:48.920 --> 00:43:51.840 infraestructura o de capacidad. No se construyeron 00:43:51.840 --> 00:43:55.380 refinerías, prácticamente los ductos que se construyeron 00:43:55.380 --> 00:44:00.039 estaban concesionados, entonces no hay una inversión. 00:44:00.039 --> 00:44:04.500 Todo ese dinero se fue a los bolsillos. Los líderes 00:44:04.500 --> 00:44:07.519 sindicales de Pemex, muy vinculados con el PRI, 00:44:07.659 --> 00:44:10.820 por ejemplo Romero de Shams, se fue también a 00:44:10.820 --> 00:44:13.500 los bolsillos de los directores, ex directores 00:44:13.500 --> 00:44:16.789 de Pemex en esos sexenios. Y ahora, bueno, pues 00:44:16.789 --> 00:44:19.829 vemos con buenos ojos este resultado. Sí, encabezados 00:44:19.829 --> 00:44:21.530 por Víctor Rodríguez, me parece que está haciendo 00:44:21.530 --> 00:44:24.789 un trabajo muy interesante, muy bueno. Y justo 00:44:24.789 --> 00:44:28.989 en esos términos del desmantelamiento de Pemex 00:44:28.989 --> 00:44:31.710 y la extracción de recursos financieros, hay 00:44:31.710 --> 00:44:33.710 que recordar también que la aportación de Pemex 00:44:33.710 --> 00:44:35.849 en su momento, en el 95, fue de alrededor del 00:44:35.849 --> 00:44:39.349 35 % al presupuesto público. En el 2008 fue del 00:44:39.349 --> 00:44:44.949 41%. Por cierto, un año en el que se hizo... 00:44:45.389 --> 00:44:48.440 tela de luz no Se aportó mucho, se endeudó mucho, 00:44:48.679 --> 00:44:52.800 no se realizaron procesos importantes en términos 00:44:52.800 --> 00:44:57.019 de mantenimiento de la petrolera hasta que la 00:44:57.019 --> 00:45:00.199 desangraron, nada más no poder. Y es una de las 00:45:00.199 --> 00:45:03.940 críticas que luego toma la derecha para atacar 00:45:03.940 --> 00:45:05.980 al gobierno, el tema de Pemex y que no pueden 00:45:05.980 --> 00:45:08.539 arreglar a Pemex, que Morena o los aliados no 00:45:08.539 --> 00:45:10.400 pueden arreglar a Pemex. La realidad es que yo 00:45:10.400 --> 00:45:12.940 creo que si hay indicadores operativos y financieros 00:45:12.940 --> 00:45:16.050 claros que muestran un cambio completo. Sí, en 00:45:16.050 --> 00:45:19.929 ese sentido, donativo y auditorio y compañeros, 00:45:19.949 --> 00:45:23.289 compañeras de la mesa. Hay que recordar que toda 00:45:23.289 --> 00:45:25.889 la ruta de privatización que vivimos en nuestro 00:45:25.889 --> 00:45:29.730 país desde el presidente Miguel de la Madrid, 00:45:29.849 --> 00:45:33.909 que culmina con esta joya de la corona para las 00:45:33.909 --> 00:45:35.949 empresas nacionales y transnacionales, que fue 00:45:35.949 --> 00:45:38.809 la reforma de 2013 de Enrique Peña Nieto, la 00:45:38.809 --> 00:45:42.849 reforma energética, nos habla de algo que explica 00:45:42.849 --> 00:45:45.309 muy bien la socióloga Saskia Sassen, que fue 00:45:45.309 --> 00:45:48.909 un proceso de desnacionalización. O sea, en el 00:45:48.909 --> 00:45:51.349 contexto de la globalización económica, se dan 00:45:51.349 --> 00:45:54.030 procesos de desnacionalización que implican que 00:45:54.030 --> 00:45:58.369 las instituciones y, digamos, empresas estatales 00:45:58.369 --> 00:46:01.030 o instituciones estatales que tienen programas 00:46:01.030 --> 00:46:05.130 pensados para la nación, para la sede nacional, 00:46:05.389 --> 00:46:08.369 lo que empezó a suceder con la globalización 00:46:08.369 --> 00:46:12.590 son procesos que desnacionalizaban a esas instituciones. 00:46:12.730 --> 00:46:16.130 Es decir, esas instituciones las ponían al servicio 00:46:16.130 --> 00:46:19.769 de los mercados y al servicio del mercado internacional. 00:46:19.880 --> 00:46:23.639 Eso es lo que sucedió con Pemex también. En 2013, 00:46:23.960 --> 00:46:28.360 que veníamos ya de una larga ruta de privatización 00:46:28.360 --> 00:46:31.579 y de desarticulación interna del propio Pemex, 00:46:31.719 --> 00:46:35.539 se da con la reforma energética de Enrique Peña 00:46:35.539 --> 00:46:38.760 Nieto y se dice con esta reforma que se iban 00:46:38.760 --> 00:46:44.719 a crear muchos empleos, que la iniciativa privada 00:46:44.719 --> 00:46:47.920 iba a invertir 200 mil millones de dólares y 00:46:47.920 --> 00:46:51.659 en realidad al final... no se crearon grandes 00:46:51.659 --> 00:46:56.320 empleos y solo el 0 .4 % de lo prometido se invirtió, 00:46:56.400 --> 00:47:00.139 o sea, 800 millones se invirtió. Se dieron 110 00:47:00.139 --> 00:47:03.119 permisos a grandes áreas para la explotación 00:47:03.119 --> 00:47:05.940 petrolera en tierra y aguas someras y en los 00:47:05.940 --> 00:47:08.420 hechos finalmente tres se dedicaron solamente 00:47:08.420 --> 00:47:12.920 a la extracción de crudo y el resto, 107, a la 00:47:12.920 --> 00:47:18.360 especulación financiera. Esos datos son muy alarmantes, 00:47:18.420 --> 00:47:22.780 fueron alarmantes, desmantelaron a Pemex, que 00:47:22.780 --> 00:47:27.280 era una empresa estatal, una empresa orientada 00:47:27.280 --> 00:47:30.659 a las necesidades de nuestro país, porque por 00:47:30.659 --> 00:47:35.599 mucho tiempo lo que produjo Pemex se destinó 00:47:35.599 --> 00:47:39.119 al presupuesto público de nuestro país. Y con 00:47:39.119 --> 00:47:42.960 esta reforma de Peña Nieto lo que sucedió es 00:47:42.960 --> 00:47:47.860 que la minimizaron, la dejaron pequeñita y sin 00:47:47.860 --> 00:47:52.739 poder producir más, sin estar fuerte para nuestro 00:47:52.739 --> 00:47:55.519 país. Esta herencia del cardenismo justamente 00:47:55.519 --> 00:47:59.860 que el prismo, el último... De los últimos gobiernos 00:47:59.860 --> 00:48:01.579 priistas, el último gobierno priista trató de 00:48:01.579 --> 00:48:04.079 desmantelar y justo como dices, ese proceso de 00:48:04.079 --> 00:48:07.980 desnacionalización, Paul, coincides en que fue 00:48:07.980 --> 00:48:14.159 una situación completamente, o una política pública 00:48:14.159 --> 00:48:17.409 que se siguió para desmantelar a la... A ver, 00:48:17.429 --> 00:48:21.710 Pemex tiene problemas sustantivos de fondo, es 00:48:21.710 --> 00:48:26.309 la empresa más endeudada del planeta, 105 mil 00:48:26.309 --> 00:48:30.070 millones de dólares. Entiendo que se hace un 00:48:30.070 --> 00:48:33.110 esfuerzo extraordinario y se trata de hacer una 00:48:33.110 --> 00:48:36.190 reingeniería absoluta, no solamente de este tema 00:48:36.190 --> 00:48:38.849 de los bonos, sino de las finanzas mismas, porque 00:48:38.849 --> 00:48:43.429 si nos vamos al año anterior. Por ejemplo, la 00:48:43.429 --> 00:48:46.289 Secretaría de Hacienda tuvo que transferir cerca 00:48:46.289 --> 00:48:49.750 de 150 mil millones de pesos a Pemex. Entonces, 00:48:49.769 --> 00:48:53.809 cuando hablamos de petróleos mexicanos, es un 00:48:53.809 --> 00:48:56.789 tema que importa mucho en las finanzas mexicanas 00:48:56.789 --> 00:49:01.389 porque todo ese dinero que se va a petróleos 00:49:01.389 --> 00:49:05.110 mexicanos podría estar en salud, podría estar 00:49:05.110 --> 00:49:07.250 en infraestructura, podría estar en educación. 00:49:07.429 --> 00:49:11.519 En medida que tengamos una empresa... Una empresa 00:49:11.519 --> 00:49:14.719 con utilidades, por supuesto, guardando siempre 00:49:14.719 --> 00:49:19.980 la soberanía energética, resguardando estos bienes 00:49:19.980 --> 00:49:23.059 de la nación, pero una empresa que yo sí pienso 00:49:23.059 --> 00:49:27.219 que debemos repensar ya pronto el modelo con 00:49:27.219 --> 00:49:30.980 el que funciona. Y vale la pena someterlo a una 00:49:30.980 --> 00:49:35.079 discusión, sobre todo en un gobierno con la legitimidad 00:49:35.079 --> 00:49:38.300 con la que llegó este, repensar en este modelo. 00:49:39.019 --> 00:49:41.980 Pensar en estas refinerías que están perdiendo 00:49:41.980 --> 00:49:46.500 dinero, en este tema de espero ahora sí se aumente 00:49:46.500 --> 00:49:49.099 la producción, porque también se prometió en 00:49:49.099 --> 00:49:51.960 el pasado. Y se aumentó. Y no hubo los resultados 00:49:51.960 --> 00:49:55.019 esperados o prometidos, al menos, no la expectativa 00:49:55.019 --> 00:49:58.699 que generaron. También la inversión en energías 00:49:58.699 --> 00:50:04.599 mucho más limpias, apostarle también a energías 00:50:04.599 --> 00:50:09.739 más amigables con el medio ambiente. Pues muchísimas 00:50:09.739 --> 00:50:12.480 aristas, no solamente a Petróleos Mexicanos al 00:50:12.480 --> 00:50:14.739 interior, sino como Estado mexicano, por lo que 00:50:14.739 --> 00:50:17.679 representa Pemex para las finanzas públicas de 00:50:17.679 --> 00:50:20.400 nuestro país, de siempre, no de ahora, no de 00:50:20.400 --> 00:50:23.739 este sexenio, ni del anterior. Entonces, bueno, 00:50:23.840 --> 00:50:26.769 pues esto, por supuesto, funciona. Sin embargo, 00:50:26.829 --> 00:50:29.389 pues no es una cirugía de fondo, es más bien 00:50:29.389 --> 00:50:33.750 como una aspirina y otra vez ir tratando de avanzar 00:50:33.750 --> 00:50:35.849 hacia eso, es decir, tampoco echamos campanas 00:50:35.849 --> 00:50:37.469 al vuelo, pero qué bueno que se hacen esfuerzos 00:50:37.469 --> 00:50:41.429 para darle un rumbo y una sostenibilidad también 00:50:41.429 --> 00:50:43.610 a Petróleos Mexicanos. Justo eso que mencionas, 00:50:43.610 --> 00:50:48.090 creo que ya es algo que la doctora pensó en la 00:50:48.090 --> 00:50:51.349 campaña, es experta en temas energéticos, el 00:50:51.349 --> 00:50:53.469 plan de sostenibilidad de Pemex, los datos que 00:50:53.469 --> 00:50:56.849 nos da. Claudia, sobre los niveles récords a 00:50:56.849 --> 00:50:58.730 los que estamos llegando. El hecho de que Dos 00:50:58.730 --> 00:51:02.329 Bocas ya está en un proceso completo de, bueno, 00:51:02.409 --> 00:51:04.650 casi completo de producción. Y yo quisiera traer 00:51:04.650 --> 00:51:08.849 a colación al programa un tuit de un compañero 00:51:08.849 --> 00:51:10.110 que estaba con nosotros los martes, que ahora 00:51:10.110 --> 00:51:12.869 está los jueves, y no se lo pierdan. Y que lo 00:51:12.869 --> 00:51:14.610 extrañamos. Y que lo extrañamos bastante. Dice, 00:51:14.650 --> 00:51:17.210 ¿ya vieron cómo la soberanía energética importa 00:51:17.210 --> 00:51:20.050 y mucho? ¿O van a seguir fingiendo que la energía 00:51:20.050 --> 00:51:22.309 no fue la principal arma de Estados Unidos y 00:51:22.309 --> 00:51:24.880 punto de presión en las negociaciones? Ojalá 00:51:24.880 --> 00:51:27.820 que el IMCO, criticando un tuit abajo, dice toma 00:51:27.820 --> 00:51:30.119 una postura pro soberanía energética ahora que 00:51:30.119 --> 00:51:32.460 la realidad se impuso. ¿Por qué? Porque tanto 00:51:32.460 --> 00:51:36.059 la Unión Europea como Japón son totalmente dependientes. 00:51:36.119 --> 00:51:38.539 La Unión Europea tiene un índice de soberanía 00:51:38.539 --> 00:51:44.159 energética de .37, Japón lo tiene de 0 .07. Este 00:51:44.159 --> 00:51:46.699 índice, cuando es igual o mayor a 1, quiere decir 00:51:46.699 --> 00:51:49.360 que el país produce toda la energía que consume. 00:51:49.500 --> 00:51:53.179 En este caso, no es para estas dos entidades, 00:51:53.199 --> 00:51:56.460 pero dice, si es menor a 1, pues no cubre justamente 00:51:56.460 --> 00:51:59.719 el consumo. México tuvo un índice superior a 00:51:59.719 --> 00:52:03.019 1 hasta 2014. Hasta 2014 lo tuvimos cuando los 00:52:03.019 --> 00:52:05.579 neoliberales concretaron su fallido modelo energético. 00:52:05.679 --> 00:52:09.079 En tan solo cuatro años lo llevaron a .7. En 00:52:09.079 --> 00:52:12.039 2023 ya lo estamos remontando a .72, justamente 00:52:12.039 --> 00:52:14.400 para no pasar este tipo de situaciones, presiones 00:52:14.400 --> 00:52:18.320 extranjeras y reducir la dependencia en términos 00:52:18.320 --> 00:52:21.559 energéticos. Y es más profundo el modelo que 00:52:21.559 --> 00:52:24.860 vamos a conocer de Pemex y que ya se está poniendo 00:52:24.860 --> 00:52:28.369 en marcha. Cuando tú haces una emisión de notas 00:52:28.369 --> 00:52:31.050 precapitalizadas para darle liquidez a Pemex 00:52:31.050 --> 00:52:35.230 y una parte de ese dinero es para pagar a proveedores. 00:52:35.750 --> 00:52:39.130 Proveedores, una parte son extranjeros, cierto, 00:52:39.329 --> 00:52:43.150 que respondían a este modelo que nos describía 00:52:43.150 --> 00:52:47.369 muy bien a Leida, que llegaron prácticamente 00:52:47.369 --> 00:52:50.949 con estos contratos que tenían una cláusula, 00:52:50.989 --> 00:52:55.409 sesión de derechos. Y estos contratos se podían 00:52:55.409 --> 00:52:59.110 bursatilizar, se podían dar en sesión, se podían 00:52:59.110 --> 00:53:02.889 firmar, se podían entregar a políticos que habían 00:53:02.889 --> 00:53:07.530 ayudado a obtener el contrato. Todo eso pasaba 00:53:07.530 --> 00:53:10.989 en petróleos mexicanos. Si la bola de nieve de 00:53:10.989 --> 00:53:15.070 los proveedores que en los tiempos del PRI y 00:53:15.070 --> 00:53:20.199 del PAN se pagaba, Se pagaba en medio de grandes 00:53:20.199 --> 00:53:23.179 procesos de corrupción. Eso no hay que olvidarlo. 00:53:23.320 --> 00:53:27.079 El asunto ahora es que se va a pagar a proveedores 00:53:27.079 --> 00:53:30.179 para limpiar la casa y va a tener un impacto 00:53:30.179 --> 00:53:33.380 directo en las economías regionales. En Campeche, 00:53:33.400 --> 00:53:37.559 en Veracruz, en Tabasco y la política de contratar. 00:53:37.789 --> 00:53:40.550 a proveedores, va a ser totalmente distinta. 00:53:40.630 --> 00:53:43.250 Ya no vamos a tener a coreanos, a estadounidenses 00:53:43.250 --> 00:53:46.389 llevándose el dinero de Pemex y diciendo que 00:53:46.389 --> 00:53:49.670 traían tecnologías innovadoras para explorar 00:53:49.670 --> 00:53:55.289 en aguas someras o hacer shale gas. Va a cambiar. 00:53:55.739 --> 00:53:58.340 Ya se han pagado 230 millones de pesos, casi 00:53:58.340 --> 00:54:02.139 el 56 % de lo que se pagó en 2024 ya se pagó 00:54:02.139 --> 00:54:04.420 a proveedores. A mí me parece muy importante 00:54:04.420 --> 00:54:07.599 decir también que estamos en un proceso de renacionalización 00:54:07.599 --> 00:54:11.440 del sector energético. Y todas estas decisiones 00:54:11.440 --> 00:54:14.320 van encaminadas a eso. No olvidemos que con la 00:54:14.320 --> 00:54:17.360 reforma de Enrique Peña Nieto, Pemex se volvió 00:54:17.360 --> 00:54:20.179 una especie de empresa privada prácticamente. 00:54:20.480 --> 00:54:23.760 Y digo privada porque estaba regulada prácticamente 00:54:23.760 --> 00:54:26.989 por el derecho mercantil. Sí, nos piden, o tenemos 00:54:26.989 --> 00:54:29.829 más comentarios, Paul, seguramente hay algo importante. 00:54:30.489 --> 00:54:33.170 Roger Medina, la derecha no entiende que los 00:54:33.170 --> 00:54:35.909 bonos de Pemex fortalecerán la posición financiera 00:54:35.909 --> 00:54:38.510 de Pemex después de que durante décadas se dedicaron 00:54:38.510 --> 00:54:41.789 a saquear la institución. Lorena Sandoval, endeudada 00:54:41.789 --> 00:54:45.429 y casi quebrada, la dejó el PRIAN. Sí, Frida, 00:54:45.429 --> 00:54:48.230 Leticia Valencia, esa deuda es gracias a cómo 00:54:48.230 --> 00:54:52.420 la dejaron los corruptos de los PRIANistas. José 00:54:52.420 --> 00:54:54.960 Hernández. Pemex se fortalece, aunque no les 00:54:54.960 --> 00:54:57.760 guste, a los que no quieren que progrese México. 00:54:58.179 --> 00:55:00.920 Es que es un orgullo nacional, ¿no? La petrolera. 00:55:01.280 --> 00:55:04.280 Adelante, Pol. Guadalupe Sol Reina. Qué tranquilidad 00:55:04.280 --> 00:55:07.219 escuchar a la señora Villegas decir lo que dice 00:55:07.219 --> 00:55:09.960 de Pemex. Y ella es una eminencia en economía 00:55:09.960 --> 00:55:12.179 social. Excelente escucharla. Miren, ¿ya ven 00:55:12.179 --> 00:55:13.719 cómo se puede estar de acuerdo con el público? 00:55:14.280 --> 00:55:17.119 Claro. Es una chulada escucharte. Muchas gracias, 00:55:17.119 --> 00:55:20.469 Pol. Igualmente, Pol. Hombre, gracias. También, 00:55:20.550 --> 00:55:24.510 nada más como contexto, es que hablan del pasado 00:55:24.510 --> 00:55:27.710 y de cómo dejaron a Pemex como si hubiera gobernado 00:55:27.710 --> 00:55:30.349 hace un año, ¿no? No, pues en una empresa de 00:55:30.349 --> 00:55:33.989 esas dimensiones. En una empresa de ese tamaño. 00:55:33.989 --> 00:55:35.889 Pero no dije que usted no te pongas el saco, 00:55:35.889 --> 00:55:37.690 no dije ustedes, nada más luego hablamos del 00:55:37.690 --> 00:55:40.150 pasado. Como si hubieran gobernado antier. Yo 00:55:40.150 --> 00:55:43.090 con gusto hablo del pasado. Pero fue ya seis 00:55:43.090 --> 00:55:46.469 años de un rescate a la soberanía energética 00:55:46.469 --> 00:55:49.889 y a Pemex. Y ahora ya va para un año y más. Entonces 00:55:49.889 --> 00:55:54.070 ya van siete añitos. Y están cambiando las cosas. 00:55:54.190 --> 00:55:55.530 Por ejemplo, el Sistema Nacional de Refinación. 00:55:57.449 --> 00:56:02.949 Y además, ¿cuál es la gran ventaja? No, pero 00:56:02.949 --> 00:56:04.530 ¿saben cuál es la gran ventaja? Que en cinco 00:56:04.530 --> 00:56:06.849 años vamos a poder platicar aquí del éxito porque 00:56:06.849 --> 00:56:08.909 ya no hay pretextos, ¿no? O sea, tiene el Poder 00:56:08.909 --> 00:56:10.730 Judicial, el Poder Legislativo, el Ejecutivo. 00:56:10.730 --> 00:56:12.550 Completamente de acuerdo. Vamos a seguir platicando 00:56:12.550 --> 00:56:16.429 del éxito, del éxito de esta transformación energética, 00:56:16.449 --> 00:56:18.449 esta transformación social, esta transformación 00:56:18.449 --> 00:56:20.989 del mercado laboral, esta transformación judicial. 00:56:21.389 --> 00:56:24.269 Vamos a seguir platicando de esto. Y en los siguientes 00:56:24.269 --> 00:56:26.269 programas vamos a seguir platicando, pero se 00:56:26.269 --> 00:56:28.409 nos acabó el tiempo. Les agradecemos por haber 00:56:28.409 --> 00:56:30.250 estado con nosotros y nos vemos el siguiente 00:56:30.250 --> 00:56:41.809 martes de debate coyuntural. Gracias. Esto es 00:56:41.809 --> 00:56:44.329 una producción de Canal 11 y Canal 29.