WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.679 --> 00:00:44.359 Muy buenas noches. Les agradecemos que estén 00:00:44.359 --> 00:00:47.200 con nosotras y nosotros en esta segunda temporada 00:00:47.200 --> 00:00:50.920 de Masiosare. Esta es una coproducción entre 00:00:50.920 --> 00:00:54.219 el Canal 22 y el Canal 11. Y como saben, cada 00:00:54.219 --> 00:00:57.340 día de la semana tenemos una mesa distinta y 00:00:57.340 --> 00:01:00.700 como cada viernes toca el turno de Historia y 00:01:00.700 --> 00:01:04.049 Humanismo. Yo soy Carla Mote, historiadora y 00:01:04.049 --> 00:01:07.609 analista, y le doy la bienvenida, mis compañeras 00:01:07.609 --> 00:01:11.269 y compañero, en esta mesa que estamos estrenando, 00:01:11.269 --> 00:01:15.810 además aquí en este programa de viernes, Lorenzo 00:01:15.810 --> 00:01:18.370 Meyer, profesor emérito del Colegio de México. 00:01:18.609 --> 00:01:21.590 Buenas noches. Buenas noches. También Cristina 00:01:21.590 --> 00:01:24.329 Gómez, historiadora y profesora de la Facultad 00:01:24.329 --> 00:01:27.069 de Filosofía y Letras de la UNAM. Hola, Carla. 00:01:27.170 --> 00:01:30.540 Buenas noches. Y en esta ocasión tenemos el honor 00:01:30.540 --> 00:01:33.280 de que nos acompañe Valeria Silva Guzmán, quien 00:01:33.280 --> 00:01:36.840 es boliviana y analista internacional. Bienvenida, 00:01:36.840 --> 00:01:39.099 Valeria. Muchas gracias, Carla. Buenas noches. 00:01:39.200 --> 00:01:42.019 Y pues bien, como saben, en este programa vamos 00:01:42.019 --> 00:01:45.840 a hablar sobre un episodio histórico relativamente 00:01:45.840 --> 00:01:49.079 breve, pero muy significativo de nuestra historia 00:01:49.079 --> 00:01:52.040 y de las relaciones entre México y Cuba, que 00:01:52.040 --> 00:01:56.420 son hablar de... Fidel y el Che en México. Y 00:01:56.420 --> 00:01:58.780 para iniciar vamos a ver la siguiente cápsula 00:01:58.780 --> 00:02:02.000 del historiador y narrador oral Arturo Campos. 00:02:02.099 --> 00:02:09.120 Adelante. El Che Guevara y Fidel Castro en México, 00:02:09.300 --> 00:02:12.539 la fragua de la Revolución Cubana. La ciudad 00:02:12.539 --> 00:02:14.900 de México, capital del exilio latinoamericano 00:02:14.900 --> 00:02:17.479 en la década de 1950, fue el escenario donde 00:02:17.479 --> 00:02:19.620 se conocieron los protagonistas de una de las 00:02:19.620 --> 00:02:21.639 revoluciones más trascendentales del siglo XX, 00:02:21.800 --> 00:02:25.590 la Revolución Cubana. Ernesto Guevara de la Cerda, 00:02:25.610 --> 00:02:28.210 de 26 años y aún sin el célebre apodo de Elche, 00:02:28.250 --> 00:02:31.289 llegó a México en septiembre de 1954 para obtener 00:02:31.289 --> 00:02:33.430 una visa que le permitiera reunirse con su familia 00:02:33.430 --> 00:02:37.039 en Estados Unidos. Se instaló en la calle Bolívar 00:02:37.039 --> 00:02:39.259 del Centro Histórico y para subsistir trabajó 00:02:39.259 --> 00:02:41.219 como fotógrafo ambulante y vendedor de juguetes. 00:02:41.240 --> 00:02:43.379 Gracias a la recomendación de la doctora Concepción 00:02:43.379 --> 00:02:45.240 Palacios, pudo ejercer su profesión de médico 00:02:45.240 --> 00:02:47.379 en el pabellón 21 del Hospital General e incluso 00:02:47.379 --> 00:02:49.759 dar clases como profesor asistente en la Facultad 00:02:49.759 --> 00:02:51.979 de Medicina de la UNAM. Al mismo tiempo asistió 00:02:51.979 --> 00:02:54.219 como oyente a las cátedras que Jesús Silva Herzog 00:02:54.219 --> 00:02:57.189 dictaba en la Escuela Nacional de Economía. En 00:02:57.189 --> 00:03:00.310 noviembre de 1954, Hilda Gadea, a quien Ernesto 00:03:00.310 --> 00:03:02.009 había conocido en Guatemala, llegó a México. 00:03:02.210 --> 00:03:05.129 Se casaron en agosto de 1955 en la población 00:03:05.129 --> 00:03:08.909 mexiquense de Tepozozlán. Durante este periodo, 00:03:08.909 --> 00:03:11.789 en marzo de 1955, Guevara cubrió los cuartos 00:03:11.789 --> 00:03:14.050 Juegos Panamericanos como fotorreportero para 00:03:14.050 --> 00:03:16.169 la agencia latina de noticias. También encontró 00:03:16.169 --> 00:03:17.990 tiempo para escalar el volcán Popocatépetl en 00:03:17.990 --> 00:03:21.009 junio de 1955. Ejerciendo como médico, Guevara 00:03:21.009 --> 00:03:23.370 conoció a Ñico López, un exiliado cubano que 00:03:23.370 --> 00:03:25.490 lo conectó con un grupo de opositores a la dictadura 00:03:25.490 --> 00:03:27.900 de Fulgencio Batista. Fue así como, a finales 00:03:27.900 --> 00:03:30.620 de junio de 1955, el Che conoció a Raúl Castro 00:03:30.620 --> 00:03:33.319 y, poco después, a su hermano Fidel, en un departamento 00:03:33.319 --> 00:03:35.539 de la calle José de Emparán, en la colonia tabacalera 00:03:35.539 --> 00:03:38.560 del centro de la ciudad. Fidel Castro, un joven 00:03:38.560 --> 00:03:41.800 abogado nacido en Cuba en 1926, había sido militante 00:03:41.800 --> 00:03:44.139 del Partido del Pueblo Cubano y candidato a diputado 00:03:44.139 --> 00:03:47.219 en 1952. Sin embargo, en marzo de ese año, el 00:03:47.219 --> 00:03:49.479 golpe de estado de Fulgencio Batista cambió sus 00:03:49.479 --> 00:03:53.580 planes. El 26 de julio de 1953, Castro dirigió 00:03:53.580 --> 00:03:55.400 un intento de asalto contra el cuartel Moncada 00:03:55.400 --> 00:03:57.520 en Santiago de Cuba, con el objetivo de iniciar 00:03:57.520 --> 00:04:00.240 una revolución nacional para derrocar el régimen 00:04:00.240 --> 00:04:02.509 del dictador Fulgencio Batista. El asalto fue 00:04:02.509 --> 00:04:04.930 infructuoso. Fidel Castro fue arrestado y separado 00:04:04.930 --> 00:04:06.949 del resto de sus compañeros. Absuelto por una 00:04:06.949 --> 00:04:08.889 ley de amnistía, Castro se exilió en México, 00:04:09.069 --> 00:04:10.990 donde ya estaba su hermano y se había formado 00:04:10.990 --> 00:04:12.990 un pequeño núcleo de insurrectos. Fue aquí en 00:04:12.990 --> 00:04:15.030 México, en lugares como el Café La Habana de 00:04:15.030 --> 00:04:17.009 la calle de Bucareli, donde el argentino y el 00:04:17.009 --> 00:04:19.790 cubano forjaron una profunda amistad y planearon 00:04:19.790 --> 00:04:21.810 el derrocamiento de Fulgencio Batista. Durante 00:04:21.810 --> 00:04:23.750 estos días, los compañeros de Ernesto Guevara 00:04:23.750 --> 00:04:26.610 comenzaron a llamarle El Che. Tras el regreso 00:04:26.610 --> 00:04:28.589 de Fidel Castro a México, después de un viaje 00:04:28.589 --> 00:04:31.149 por Estados Unidos, se inició la fase de preparación. 00:04:31.209 --> 00:04:33.250 para el comienzo de la revolución en Cuba. Los 00:04:33.250 --> 00:04:35.230 futuros combatientes se sometieron a un riguroso 00:04:35.230 --> 00:04:37.670 entrenamiento físico que incluyó largas caminatas 00:04:37.670 --> 00:04:39.709 por la Ciudad de México, prácticas de tiro y 00:04:39.709 --> 00:04:41.310 ejercicios de acondicionamiento en los cerros 00:04:41.310 --> 00:04:43.480 de La Jusco y del Chiquihuit. Además, rentaron 00:04:43.480 --> 00:04:45.560 un rancho en Chalco que convirtieron en su centro 00:04:45.560 --> 00:04:47.680 de entrenamiento. A pesar de la vigilancia constante 00:04:47.680 --> 00:04:50.439 y las redadas de la policía mexicana que incautaron 00:04:50.439 --> 00:04:52.519 armas y detuvieron a varios revolucionarios, 00:04:52.680 --> 00:04:55.300 el grupo logró completar su preparación. La noche 00:04:55.300 --> 00:04:58.120 del 20 de junio de 1956, la policía mexicana 00:04:58.120 --> 00:05:00.519 detuvo y encarceló a Fidel Castro, Ernesto Guevara 00:05:00.519 --> 00:05:02.899 y otros colaboradores. Sin embargo, la intervención 00:05:02.899 --> 00:05:05.100 del general Lázaro Cárdenas ante el entonces 00:05:05.100 --> 00:05:07.339 presidente de México, Adolfo Ruiz Cortines, fue 00:05:07.339 --> 00:05:09.839 crucial. Gracias a Lázaro Cárdenas, Fidel Castro, 00:05:10.060 --> 00:05:12.040 Elche Guevara y otros revolucionarios, fueron 00:05:12.040 --> 00:05:14.519 liberados. La madrugada del 25 de noviembre de 00:05:14.519 --> 00:05:17.439 1956, alrededor de la una y media de la mañana, 00:05:17.639 --> 00:05:20.139 el yate Granma zarpó de Tuxpan, Veracruz, con 00:05:20.139 --> 00:05:23.259 las luces apagadas y 82 expedicionarios a bordo. 00:05:23.379 --> 00:05:25.759 El objetivo era claro, iniciar la lucha armada 00:05:25.759 --> 00:05:27.959 en Cuba contra la dictadura de Fulgencio Batista. 00:05:28.060 --> 00:05:31.339 El 2 de diciembre de 1956, el Granma llegó a 00:05:31.339 --> 00:05:34.560 Cuba, cerca de la playa Las Coloradas. Su desembarco 00:05:34.560 --> 00:05:37.000 fue accidentado. Las fuerzas de Batista lograron 00:05:37.000 --> 00:05:39.019 dispersar a la mayoría de los expedicionarios. 00:05:39.120 --> 00:05:41.420 No obstante, los pocos sobrevivientes, entre 00:05:41.420 --> 00:05:43.920 los que estaban Fidel, Raúl y el Che, lograron 00:05:43.920 --> 00:05:46.399 reagruparse en la Sierra Maestra, donde establecieron 00:05:46.399 --> 00:05:49.000 un frente guerrillero. Desde allí, los revolucionarios 00:05:49.000 --> 00:05:51.319 implementaron una guerra de guerrillas que consolidó 00:05:51.319 --> 00:05:53.639 el apoyo popular y desgastó el régimen de Batista. 00:05:54.170 --> 00:05:56.490 Un momento decisivo fue la Batalla de Santa Clara, 00:05:56.589 --> 00:05:58.810 en la que, liderados por el Che, los combatientes 00:05:58.810 --> 00:06:00.709 derrotaron a las fuerzas del gobierno de Batista 00:06:00.709 --> 00:06:04.050 el 29 de diciembre de 1958. Tres días después, 00:06:04.170 --> 00:06:06.129 Fulgencio Batista renunció a la presidencia de 00:06:06.129 --> 00:06:09.110 Cuba. Los revolucionarios ingresaron triunfantes 00:06:09.110 --> 00:06:10.829 a La Habana y establecieron un nuevo gobierno, 00:06:11.029 --> 00:06:13.290 del cual Fidel Castro y el Che Guevara formaron 00:06:13.290 --> 00:06:15.550 parte, culminando así un proceso iniciado años 00:06:15.550 --> 00:06:17.709 antes en tierras mexicanas. La gestación de la 00:06:17.709 --> 00:06:19.410 Revolución Cubana en México es la muestra de 00:06:19.410 --> 00:06:21.649 cómo un exilio puede ser el punto de encuentro 00:06:21.649 --> 00:06:23.769 de los ideales que cambien el rumbo de una nación. 00:06:23.870 --> 00:06:26.209 El Che y Fidel son referencias fundamentales 00:06:26.209 --> 00:06:28.250 de la izquierda latinoamericana. ¿Por qué la 00:06:28.250 --> 00:06:30.529 memoria de su lucha antiimperialista sigue causando 00:06:30.529 --> 00:06:32.810 tanto encono en un sector que apela a su olvido? 00:06:35.850 --> 00:06:38.750 Pues bien, después de haber visto la cápsula 00:06:38.750 --> 00:06:43.269 de Arturo Campos, vamos a comenzar con el análisis 00:06:43.269 --> 00:06:48.509 de este episodio histórico que en términos temporales 00:06:48.509 --> 00:06:52.470 fue relativamente breve, que es la estancia y... 00:06:52.670 --> 00:06:55.269 La forma en la que Che Guevara y Fidel Castro 00:06:55.269 --> 00:06:59.110 se conocieron aquí en nuestro país. Yo quisiera 00:06:59.110 --> 00:07:03.509 muy brevemente iniciar diciendo que México tiene, 00:07:03.750 --> 00:07:06.910 como todas y todos sabemos, una larga tradición 00:07:06.910 --> 00:07:12.709 de recepción de asilados, de personas que huían 00:07:12.709 --> 00:07:16.250 por la situación política en sus países y en 00:07:16.250 --> 00:07:20.449 cierta forma una incubadora de otros procesos 00:07:20.449 --> 00:07:22.519 revolucionarios en distintos países. lugares 00:07:22.519 --> 00:07:26.279 del mundo. El caso de Cuba es quizá uno de los 00:07:26.279 --> 00:07:30.759 más significativos y hablar de este momento en 00:07:30.759 --> 00:07:34.379 el que el Che, Guevara y Fidel Castro, unos figurones 00:07:34.379 --> 00:07:36.720 de la historia de la izquierda latinoamericana, 00:07:36.800 --> 00:07:40.040 se conocieron, anduvieron por las calles de la 00:07:40.040 --> 00:07:44.939 Ciudad de México y fraguaron, planearon la revolución 00:07:44.939 --> 00:07:47.519 cubana, pues resultará muy interesante, sobre 00:07:47.519 --> 00:07:51.120 todo a la luz de las intenciones que sabemos... 00:07:51.180 --> 00:07:55.399 existen en este momento por intentar borrar esa 00:07:55.399 --> 00:08:01.199 memoria a través de eliminar, de quitar, de ilegalmente 00:08:01.199 --> 00:08:05.720 incluso desaparecer estas estatuas que estaban 00:08:05.720 --> 00:08:09.519 en la colonia tabacalera. Pero el momento es 00:08:09.519 --> 00:08:13.079 interesantísimo. ¿Qué pasa? Yo iniciaría de esta 00:08:13.079 --> 00:08:18.060 forma planteando, ¿qué pasa en México en este 00:08:18.060 --> 00:08:21.720 momento en el que así como... como el Che Guevara 00:08:21.720 --> 00:08:24.920 y Fidel Castro se conocieron, pues había presencia 00:08:24.920 --> 00:08:30.040 de varios personajes latinoamericanos que también 00:08:30.040 --> 00:08:33.500 estaban en procesos en sus propios países. Entonces, 00:08:33.620 --> 00:08:36.740 un poco del contexto mexicano. ¿A quién le gustaría 00:08:36.740 --> 00:08:41.179 iniciar sobre esta cuestión? Bueno, si hablamos 00:08:41.179 --> 00:08:43.759 del contexto mexicano, vale la pena tener en 00:08:43.759 --> 00:08:47.860 cuenta que México estaba en el auge de su autoritarismo. 00:08:48.840 --> 00:08:54.279 que México era una pieza clave en la seguridad 00:08:54.279 --> 00:09:01.299 norteamericana por la frontera y que en los hechos 00:09:01.299 --> 00:09:04.679 se alineó con el anticomunismo dominante en América 00:09:04.679 --> 00:09:09.960 Latina. Pero, ahí está el puntillo peculiar, 00:09:10.379 --> 00:09:16.240 tuve la oportunidad, no crean que era muy frecuente, 00:09:18.169 --> 00:09:23.389 En una ocasión hablar con un secretario de Gobernación, 00:09:23.470 --> 00:09:28.070 con Gutiérrez Barrios, que estaba, entre otras 00:09:28.070 --> 00:09:34.289 cosas, en contacto con el grupo cubano que preparaba 00:09:34.289 --> 00:09:37.450 la revolución aquí. El gobierno mexicano lo sabía. 00:09:38.210 --> 00:09:42.850 No era una sorpresa. Si por un lado tenemos a 00:09:42.850 --> 00:09:46.889 México alineado ya con Estados Unidos en la Guerra 00:09:46.889 --> 00:09:51.559 Fría, Por otro lado tenemos esto. ¿Y cómo se 00:09:51.559 --> 00:09:57.419 explica? Porque lo natural hubiera sido que no 00:09:57.419 --> 00:10:02.419 hubieran dejado ni siquiera que empezara a tomar 00:10:02.419 --> 00:10:09.899 forma la futura revolución cubana, sino que los 00:10:09.899 --> 00:10:14.700 hubieran echado de México o aprendido, pero no. 00:10:15.600 --> 00:10:21.580 La gobernación estaba consciente. Y voy a poner 00:10:21.580 --> 00:10:27.879 ya, con esto cierro, lo que nos dijo, no a mí 00:10:27.879 --> 00:10:31.179 en lo personal, sino a los cuatro o cinco que 00:10:31.179 --> 00:10:35.220 estábamos en una reunión, en un restaurante con 00:10:35.220 --> 00:10:40.340 él, dijo que era necesario que si no había un 00:10:40.340 --> 00:10:42.559 partido comunista en México, había que inventarlo. 00:10:43.500 --> 00:10:47.759 porque no se le podía destruir, ya que era una 00:10:47.759 --> 00:10:51.279 manera de negociar con Estados Unidos. Y que 00:10:51.279 --> 00:10:57.340 el tener a estas izquierdistas en México era 00:10:57.340 --> 00:11:00.799 una manera de negociar con Estados Unidos, de 00:11:00.799 --> 00:11:04.820 mantener una cierta independencia, que ese ha 00:11:04.820 --> 00:11:10.340 sido el tema en todos estos... La independencia 00:11:10.340 --> 00:11:13.519 relativa de México y una forma de tener la independencia 00:11:13.519 --> 00:11:19.139 relativa objetivamente era no los voy a perseguir, 00:11:19.159 --> 00:11:23.200 sé que están aquí, sé lo que están haciendo y 00:11:23.200 --> 00:11:27.679 los voy a dejar. Formas de negociar bastante 00:11:27.679 --> 00:11:31.259 sofisticadas de México con Estados Unidos y que 00:11:31.259 --> 00:11:36.960 aprovecharon muy bien. que ahora nos ocupa aquí 00:11:36.960 --> 00:11:40.799 de figurones, como dices, Fidel y el Che Guevara, 00:11:40.820 --> 00:11:44.100 vaya que sí son figurones. Yo creo, Lorenzo, 00:11:44.259 --> 00:11:47.860 pero no lo voy a decir en este momento, lo diré 00:11:47.860 --> 00:11:50.879 en el siguiente bloque, que te mintió profundamente 00:11:50.879 --> 00:11:55.279 Gutiérrez Vargas, porque la historia se hace 00:11:55.279 --> 00:11:59.080 con documentos, no se hace 50 años después de 00:11:59.080 --> 00:12:01.899 un acontecimiento, pero eso voy a volver más 00:12:01.899 --> 00:12:04.000 adelante, porque en realidad no es importante. 00:12:04.860 --> 00:12:07.419 Pero sí voy a volver porque aquí en este programa 00:12:07.419 --> 00:12:11.320 no se dicen mentiras. O al menos no voluntariamente. 00:12:11.440 --> 00:12:16.000 No, discutimos, tenemos matices, distintas interpretaciones. 00:12:16.000 --> 00:12:18.519 En este caso se refiere a un testimonio. Claro, 00:12:18.659 --> 00:12:21.419 un testimonio, pero un testimonio, en fin. Bueno, 00:12:21.519 --> 00:12:25.019 después yo volveré porque sí tiene cierta importancia. 00:12:25.139 --> 00:12:27.820 Yo quiero decir que estoy muy contenta de estar 00:12:27.820 --> 00:12:31.059 en la segunda temporada de Macio Zare, que estamos 00:12:31.059 --> 00:12:34.360 muy contentos con la nueva escenografía, la mesa 00:12:34.360 --> 00:12:38.299 está bellísima, todo está muy bien. Y quiero 00:12:38.299 --> 00:12:41.879 decir que este programa, desde mi punto de vista, 00:12:41.980 --> 00:12:45.519 es muy adecuado no solo por lo que decía Carla 00:12:45.519 --> 00:12:50.279 del asunto llamado de la banca o del monumento 00:12:50.279 --> 00:12:53.419 encuentro y esta disputa que es importante, ya 00:12:53.419 --> 00:12:56.539 después lo discutiremos también, creo yo, sino 00:12:56.539 --> 00:13:00.720 quiero decirlo porque mañana es 26 de julio y 00:13:00.720 --> 00:13:05.740 justamente se conmemoran 72 años del asalto al 00:13:05.740 --> 00:13:09.750 cuartel Moncada. Pero no solo eso. Carla decía 00:13:09.750 --> 00:13:14.269 que quería empezar con México. Pues sí, efectivamente, 00:13:14.389 --> 00:13:20.009 mañana mismo se conmemoran 57 años del inicio 00:13:20.009 --> 00:13:24.730 del movimiento estudiantil de 1968. Y eso va 00:13:24.730 --> 00:13:27.629 de la mano con el asalto al cuartel Moncada. 00:13:27.809 --> 00:13:31.039 Porque una de las marchas donde yo iba... Yo 00:13:31.039 --> 00:13:33.419 era muy joven, iba en la preparatoria, en primer 00:13:33.419 --> 00:13:37.679 año de preparatoria, en la preparatoria 7 de 00:13:37.679 --> 00:13:40.620 la Escuela Nacional Preparatoria de la UNAM. 00:13:42.159 --> 00:13:45.139 Hicimos esa marcha, yo era militante de la juventud 00:13:45.139 --> 00:13:48.360 comunista, y la hizo toda la izquierda, no solamente 00:13:48.360 --> 00:13:52.279 los comunistas. Porque para los mexicanos, el 00:13:52.279 --> 00:13:54.860 asalto al cuartel Moncada, que en ese momento 00:13:54.860 --> 00:13:59.659 tenía... El triunfo de la revolución tenía... 00:14:00.110 --> 00:14:04.470 Nueve años nada más de la Revolución Cubana. 00:14:04.549 --> 00:14:08.129 Y el asalto al cuartel Moncada tenía 15 años 00:14:08.129 --> 00:14:11.070 de haberse realizado. O sea, es una historia 00:14:11.070 --> 00:14:14.529 inmediata, reciente. Entonces, estos jóvenes 00:14:14.529 --> 00:14:18.649 que marchábamos para conmemorar los 15 años del 00:14:18.649 --> 00:14:21.490 asalto al cuartel Moncada en Santiago de Cuba, 00:14:21.710 --> 00:14:25.629 que fue el que dio el inicio a este evento, que 00:14:25.629 --> 00:14:29.210 es un evento que rebasa la historia de Cuba. 00:14:29.710 --> 00:14:32.269 que rebasa la historia de nuestro país, que está 00:14:32.269 --> 00:14:35.649 muy vinculada con Cuba, que rebasa la historia 00:14:35.649 --> 00:14:39.169 latinoamericana, porque es un fenómeno de carácter 00:14:39.169 --> 00:14:42.970 mundial. La revolución cubana que se inicia en 00:14:42.970 --> 00:14:45.490 ese asalto al cuartel Moncada, y que vamos a 00:14:45.490 --> 00:14:48.049 hablar de dos de sus personajes, uno de ellos 00:14:48.049 --> 00:14:52.509 el central, Fidel Castro, obviamente. Es un fenómeno 00:14:52.509 --> 00:14:56.669 que se da en la Guerra Fría, ya decía adecuadamente 00:14:56.669 --> 00:15:00.870 Lorenzo, pero que es el fenómeno, yo diría, más 00:15:00.870 --> 00:15:04.309 importante de la segunda mitad del siglo XX. 00:15:05.049 --> 00:15:08.029 Es un fenómeno universal. Tiene que ver con la 00:15:08.029 --> 00:15:11.309 historia universal. Y desde luego, me lo dirá 00:15:11.309 --> 00:15:13.850 Valeria también ahora que le toqué hablar, de 00:15:13.850 --> 00:15:16.629 la historia latinoamericana ni se diga. Entonces 00:15:16.629 --> 00:15:20.070 estamos celebrando eso en este programa y debatiendo 00:15:20.070 --> 00:15:25.509 un asunto reciente. Valeria. Bueno, un tremendo 00:15:25.509 --> 00:15:28.190 honor estar con dos maestros tan grandes de su 00:15:28.190 --> 00:15:30.669 tamaño y por supuesto contigo, Carla, de Anfitriona. 00:15:32.009 --> 00:15:36.309 Primero, para... en esta mesa hacer un reconocimiento 00:15:36.309 --> 00:15:38.710 a la importante institución mexicana del asilo 00:15:38.710 --> 00:15:42.330 político. Yo creo que la historia política del 00:15:42.330 --> 00:15:45.570 comunismo, de las izquierdas y de los pueblos 00:15:45.570 --> 00:15:49.500 en general latinoamericanos podría decir también 00:15:49.500 --> 00:15:51.620 españoles, pero voy a decir latinoamericanos 00:15:51.620 --> 00:15:55.440 en esta ocasión, no sería la misma sin la fortaleza 00:15:55.440 --> 00:15:57.960 de esta institución, de la institución del asilo 00:15:57.960 --> 00:16:02.100 político mexicano. Y por supuesto, el Che Guevara 00:16:02.100 --> 00:16:07.200 y Fidel son símbolos, son personajes símbolos 00:16:07.200 --> 00:16:12.679 tanto del asilo político como de la resistencia, 00:16:12.679 --> 00:16:16.120 digamos, de los de abajo y de las de abajo. Tanto 00:16:16.120 --> 00:16:18.620 para México, lo son para México, aunque no sean 00:16:18.620 --> 00:16:21.059 mexicanos, pero lo son para el mundo. Entonces, 00:16:21.139 --> 00:16:24.200 eso creo que es algo que tienen que tomar en 00:16:24.200 --> 00:16:27.700 cuenta las autoridades que ahora se están equivocando 00:16:27.700 --> 00:16:30.940 en su forma de interpretar la historia, que eso 00:16:30.940 --> 00:16:32.539 es lo que yo puedo decir. No voy a hablar de 00:16:32.539 --> 00:16:34.240 política, voy a hablar de la interpretación de 00:16:34.240 --> 00:16:36.960 la historia que está haciendo una autoridad particularmente 00:16:36.960 --> 00:16:40.759 en este momento. en México. ¿Qué pasaba en los 00:16:40.759 --> 00:16:44.240 50 en Sudamérica? Es importante tener este contexto. 00:16:44.460 --> 00:16:46.799 Estaban eferveciendo procesos nacionalistas, 00:16:46.860 --> 00:16:49.240 procesos políticos nacionalistas que tenían a 00:16:49.240 --> 00:16:54.559 importantes símbolos como los Perón en Argentina, 00:16:54.940 --> 00:16:58.240 como el nacionalismo de paz extensoro que retoma 00:16:58.240 --> 00:17:00.860 muchas de las luchas de la Revolución Mexicana 00:17:00.860 --> 00:17:04.880 en Bolivia. Pero también en Centroamérica tienes 00:17:04.880 --> 00:17:08.799 una... Efervescencia muy importante de las dictaduras 00:17:08.799 --> 00:17:12.799 sangrientas de las que, por supuesto, salen los 00:17:12.799 --> 00:17:15.299 hermanos Castro. Pero es muy importante también 00:17:15.299 --> 00:17:18.759 lo que sucedía en aquella época en México, porque 00:17:18.759 --> 00:17:21.759 bien lo decías tú, aquí se conocen el Che Guevara 00:17:21.759 --> 00:17:27.299 y Fidel Castro, se conocen en esta hermosa ciudad, 00:17:27.640 --> 00:17:33.130 se conocen en la hoy alcaldía Cuauhtémoc. Pero 00:17:33.130 --> 00:17:35.849 entrenan en Chalco, por ejemplo, en un rancho 00:17:35.849 --> 00:17:39.109 que se llama Santa Rosa. Entrenan tiro ahí. Van 00:17:39.109 --> 00:17:44.190 a comprar sus artefactos de entrenamiento a las 00:17:44.190 --> 00:17:46.470 tiendas clásicas que habían en el centro de la 00:17:46.470 --> 00:17:49.890 ciudad. A las armerías. Exactamente, a las armerías. 00:17:50.049 --> 00:17:57.930 Acuden a los cafés de la Roma. planificar con 00:17:57.930 --> 00:18:00.829 base en sueños y utopías una realidad distinta 00:18:00.829 --> 00:18:04.650 para los pueblos y esto sucede en este país como 00:18:04.650 --> 00:18:07.269 bien lo decías tú y como seguramente está mejor 00:18:07.269 --> 00:18:10.190 detallado en la cápsula que hemos visto en un 00:18:10.190 --> 00:18:14.890 país que definitivamente permitió permitió que 00:18:14.890 --> 00:18:21.269 germinen ideas que incuben utopías en sus latitudes 00:18:22.039 --> 00:18:27.079 Así es, y sin duda esta historia que tiene tantos 00:18:27.079 --> 00:18:31.759 episodios llenos de rebeldía, además de unas 00:18:31.759 --> 00:18:36.240 dos personalidades que yo los imagino jóvenes 00:18:36.240 --> 00:18:40.119 llenos de energía, llenos de ideales, que de 00:18:40.119 --> 00:18:43.640 verdad estaban conscientes de que querían y podían 00:18:43.640 --> 00:18:46.119 cambiar la realidad de miles y miles de personas, 00:18:46.299 --> 00:18:49.259 México y en particular la Ciudad de México, que 00:18:49.259 --> 00:18:52.539 es una ciudad maravillosa. siendo el escenario 00:18:52.539 --> 00:18:55.859 propicio. Vamos a una breve pausa y volvemos 00:18:55.859 --> 00:19:22.309 a seguir conversando aquí en Macio Zare. ¡Gracias! 00:19:26.349 --> 00:19:29.309 Muchas gracias por permanecer aquí en Maciosare 00:19:29.309 --> 00:19:32.230 en este Viernes de Historia y Humanismo. En esta 00:19:32.230 --> 00:19:34.730 ocasión en la que platicamos de El Che Guevara 00:19:34.730 --> 00:19:38.470 y Fidel Castro en México. Y bueno, pues ya incluso 00:19:38.470 --> 00:19:41.750 escuchamos algunas breves anécdotas. Hay muchísimas 00:19:41.750 --> 00:19:44.490 de ellos, por ejemplo, que prácticamente atravesaban 00:19:44.490 --> 00:19:48.710 toda la ciudad para entrenarse físicamente. Subían 00:19:48.710 --> 00:19:55.240 los cerros hasta el Ajusco buscando esto. formarse 00:19:55.240 --> 00:19:59.900 para esa misión militar que tenían en mente. 00:20:00.079 --> 00:20:04.359 Y además otra que fueron entrenados por un luchador 00:20:04.359 --> 00:20:09.180 de lucha libre que es Arsacio Venegas Arroyo, 00:20:09.220 --> 00:20:14.079 un mexicano que les enseñó algunas de las preparaciones 00:20:14.079 --> 00:20:16.960 físicas que tuvieron. Y bueno, pues hablando 00:20:16.960 --> 00:20:20.680 un poco ya muy brevemente de esta historia de 00:20:20.680 --> 00:20:26.779 el asilo en México. Realmente... Aquí se acogió 00:20:26.779 --> 00:20:31.920 a diversos grupos de otras latitudes con ideales 00:20:31.920 --> 00:20:35.559 políticos y que les sirvió eso como escenario 00:20:35.559 --> 00:20:39.019 de preparación. Están los exiliados republicanos, 00:20:39.059 --> 00:20:41.980 evidentemente, puertorriqueños independentistas, 00:20:42.079 --> 00:20:46.180 dominicanos, enemigos de Somoza, el propio José 00:20:46.180 --> 00:20:51.140 Martí, hasta Garibaldi, padre e hijo, europeos 00:20:51.140 --> 00:21:04.170 aquí en México. Yo tengo mis dudas en torno a 00:21:04.170 --> 00:21:09.329 la bondad del asilo. Soy más escéptico. No es 00:21:09.329 --> 00:21:15.829 enteramente un acto desinteresado, sino es muy 00:21:15.829 --> 00:21:19.089 complejo. Y voy a referirme rápidamente al caso 00:21:19.089 --> 00:21:24.029 de Sandino. Sandino también estuvo asilado en 00:21:24.029 --> 00:21:29.930 México cuando el entorno inmediato de México, 00:21:30.009 --> 00:21:34.430 la relación con Estados Unidos, estaba arreglándose 00:21:34.430 --> 00:21:38.009 vía el embajador Monroe y el acuerdo entre este 00:21:38.009 --> 00:21:41.569 embajador y Calles. Y es entonces cuando se tiene 00:21:41.569 --> 00:21:46.039 a Sandino aquí. Sandino es enemigo de los Estados 00:21:46.039 --> 00:21:51.440 Unidos, es un patriota, es un hombre que abiertamente 00:21:51.440 --> 00:21:56.339 lucha contra la hegemonía norteamericana en Centroamérica. 00:21:56.920 --> 00:22:00.079 Y México, país que recién sale de su revolución 00:22:00.079 --> 00:22:04.779 y muy nacionalista, le da asilo. Pero lo acuerda 00:22:04.779 --> 00:22:08.960 con Estados Unidos. Por eso no lo asiló en la 00:22:08.960 --> 00:22:12.890 Ciudad de México. sino que lo asilo en la península 00:22:12.890 --> 00:22:16.549 de Yucatán, para tenerlo relativamente aislado. 00:22:16.849 --> 00:22:20.829 Entonces, es una mezcla de realpolitik lo que 00:22:20.829 --> 00:22:27.309 hace México. Sí, sí da asilo a perseguidos, pero 00:22:27.309 --> 00:22:32.630 no los deja enteramente a su libre abedrío, los 00:22:32.630 --> 00:22:37.410 sigue, los controla al menos en la distancia, 00:22:37.410 --> 00:22:43.160 y eso pasó con Sandino. se repite en cierto sentido 00:22:43.160 --> 00:22:49.980 con Fidel y los rebeldes del 26 de julio. Están 00:22:49.980 --> 00:22:54.599 aquí, se sabe de su estancia, México tiene interés 00:22:54.599 --> 00:22:59.460 en que... Pues desde histórico, el interés de 00:22:59.460 --> 00:23:03.819 México en Cuba es histórico. Desde la independencia. 00:23:04.299 --> 00:23:08.240 Déjate, desde Cuba partió... La conquista de 00:23:08.240 --> 00:23:13.839 México. Sí, claro. De Cuba partió la expedición 00:23:13.839 --> 00:23:16.579 de Barradas para acabar con esa independencia. 00:23:17.519 --> 00:23:22.400 De Cuba las relaciones económicas son constantes. 00:23:22.539 --> 00:23:25.299 A veces pareciera que Yucatán tiene más relación 00:23:25.299 --> 00:23:28.960 con Cuba que con el resto del país. Entonces 00:23:28.960 --> 00:23:34.240 Cuba es una parte que a México no le interesa 00:23:34.240 --> 00:23:38.759 que Estados Unidos domine. Juárez, por eso, no 00:23:38.759 --> 00:23:41.579 tenía mucho interés en la independencia de Cuba. 00:23:41.900 --> 00:23:44.980 Porque si se independiza, la agarra Estados Unidos, 00:23:45.119 --> 00:23:48.559 como en efecto pasó. Si la tiene España, España 00:23:48.559 --> 00:23:53.279 es una cosa secundaria, no nos conviene que deje 00:23:53.279 --> 00:23:57.599 España de estar en Cuba. Y por eso no fue muy 00:23:57.599 --> 00:24:02.740 activo en el apoyo a la independencia cubana. 00:24:03.039 --> 00:24:10.269 Es un... Es bien sofisticada esta política mexicana 00:24:10.269 --> 00:24:13.369 de asilo y yo tengo mis dudas sobre su generosidad. 00:24:13.430 --> 00:24:17.170 Creo que se usan, se usan los exiliados, usan 00:24:17.170 --> 00:24:19.529 las razones del gobierno mexicano y el gobierno 00:24:19.529 --> 00:24:24.390 mexicano usa no sobre los exiliados, sino sobre 00:24:24.390 --> 00:24:26.849 su única relación importante que es con Estados 00:24:26.849 --> 00:24:31.190 Unidos. Yo estoy de acuerdo con esto último de... 00:24:31.769 --> 00:24:34.369 que dice Lorenzo, y voy a ejemplificar con el 00:24:34.369 --> 00:24:39.430 Che precisamente y con el grupo del 26 de julio. 00:24:39.470 --> 00:24:42.759 Nada más quiero decir una cosa. Cuando ellos 00:24:42.759 --> 00:24:45.279 se conocen en casa de María Antonia González, 00:24:45.460 --> 00:24:49.720 ahí en Emparán, en la tabacalera, no era ni Fidel 00:24:49.720 --> 00:24:53.279 que conocimos después, ni el Che, ese que está 00:24:53.279 --> 00:24:57.579 ahí. No eran ninguno de los dos. Fidel era un 00:24:57.579 --> 00:24:59.819 individuo que había estado en la cárcel, que 00:24:59.819 --> 00:25:03.680 había organizado un asalto a un cuartel armado 00:25:03.680 --> 00:25:07.359 y que luego fue a la cárcel, estuvo amnistiado 00:25:07.359 --> 00:25:10.619 y organizó un movimiento que se llamó 26 de Julio. 00:25:10.990 --> 00:25:13.730 Justamente por el día del asalto al cuartel Moncada. 00:25:13.910 --> 00:25:20.630 El Che era un individuo que había salido varias 00:25:20.630 --> 00:25:24.769 veces de Córdoba, donde vivía. porque quería 00:25:24.769 --> 00:25:28.069 conocer América Latina, y justamente en esta 00:25:28.069 --> 00:25:31.130 América Latina de los años 50, que bien decías, 00:25:31.250 --> 00:25:34.869 llega a Guatemala, y llega justamente un año 00:25:34.869 --> 00:25:38.849 antes del golpe militar en contra de Jacobo Arbenz. 00:25:38.990 --> 00:25:43.529 Él no era socialista, Fidel era antiimperialista. 00:25:43.900 --> 00:25:46.599 Y él era un hombre, pues sí, conoció a muchos 00:25:46.599 --> 00:25:49.740 exilados también ahí en Guatemala. Con el gobierno 00:25:49.740 --> 00:25:53.759 de Jacobo Arbenz había muchos exilados latinoamericanos 00:25:53.759 --> 00:25:57.079 también. Y tuvo que salir cuando el golpe de 00:25:57.079 --> 00:26:01.279 Estado. Llega aquí... Trabaja de fotógrafo, como 00:26:01.279 --> 00:26:03.660 todo mundo lo sabe, porque bueno, pues no encuentra. 00:26:03.900 --> 00:26:08.160 Y de repente, con las relaciones que tiene, conoce 00:26:08.160 --> 00:26:11.220 a los cubanos. No es una relación íntima entre 00:26:11.220 --> 00:26:15.539 Fidel y el Che Guevara, no. Es con el grupo 26 00:26:15.539 --> 00:26:19.299 de julio de los cubanos. Y ahí en Casa María 00:26:19.299 --> 00:26:23.440 Antonia llega Fidel y empiezan a organizar, obviamente, 00:26:23.619 --> 00:26:27.430 Fidel. Porque uno llega en el 54, el otro llega 00:26:27.430 --> 00:26:32.349 en el 55 y se van en el 56. Que salen de Tuxpan. 00:26:32.529 --> 00:26:35.829 Ahora bien, ellos van desarrollándose porque 00:26:35.829 --> 00:26:38.789 van haciendo una revolución. Se convierten en 00:26:38.789 --> 00:26:42.210 comunistas. Pero ese es un proceso histórico. 00:26:43.230 --> 00:26:45.529 Muy pronto, ya después hablaremos de eso porque 00:26:45.529 --> 00:26:49.029 es fundamental. Entonces, tampoco vamos a contar 00:26:49.029 --> 00:26:52.009 el cuento de que ellos eran íntimos amigos. No, 00:26:52.150 --> 00:26:56.369 eran un montonal. Pues son 82 los que se embarcan 00:26:56.369 --> 00:27:00.009 en el grama. Ahora, quisiera yo abordar el asunto 00:27:00.009 --> 00:27:03.529 de las fuentes históricas. Porque aquí, pero 00:27:03.529 --> 00:27:05.690 yo creo que en el otro bloque para que hable 00:27:05.690 --> 00:27:09.990 nuestra invitada, porque si no es una grosería. 00:27:10.599 --> 00:27:12.819 Porque a mí me parece que lo más fuerte que está 00:27:12.819 --> 00:27:16.200 pasando, y tú ya lo decías, es que con la ignorancia 00:27:16.200 --> 00:27:19.900 de la derecha se quiere borrar la historia. Y 00:27:19.900 --> 00:27:22.900 la historia no prescribe, la historia no se puede 00:27:22.900 --> 00:27:27.160 borrar. Y entonces me gustaría en el siguiente 00:27:27.160 --> 00:27:30.799 bloque hablar de las fuentes justamente mexicanas, 00:27:30.799 --> 00:27:34.660 para ver lo del espionaje de ellos y cómo el 00:27:34.660 --> 00:27:38.720 gobierno mexicano los trató. Pero en el siguiente 00:27:38.720 --> 00:27:43.170 bloque. Justo hablando de los episodios de la 00:27:43.170 --> 00:27:47.710 historia, me parece lindo sumar a este conjunto 00:27:47.710 --> 00:27:51.269 de información tan detallada que nos dan los 00:27:51.269 --> 00:27:57.529 dos panelistas, un dato histórico o un acontecimiento 00:27:57.529 --> 00:27:59.809 más bien, que se va a parecer mucho a lo que 00:27:59.809 --> 00:28:03.849 está pasando hoy. En 1970, en Santiago de Chile, 00:28:04.640 --> 00:28:07.900 en San Miguel, particularmente un barrio muy 00:28:07.900 --> 00:28:13.140 popular, muy obrero, se erige la primera estatua, 00:28:13.140 --> 00:28:17.700 el primer monumento al Che Guevara. El autor, 00:28:17.859 --> 00:28:21.420 Praxitiles Vázquez, es un artista que además 00:28:21.420 --> 00:28:25.240 estudió y se dejó influenciar mucho por Siqueiros. 00:28:25.599 --> 00:28:28.980 No es casual, no es casual. Habían pasado solo 00:28:28.980 --> 00:28:31.599 tres años desde que el Che Guevara había muerto 00:28:31.599 --> 00:28:36.589 en Bolivia en batalla. en Valle Grande particularmente. 00:28:37.470 --> 00:28:40.309 Fue la primera estatua y fue muy polémica, ahí 00:28:40.309 --> 00:28:44.430 la pueden ver en las imágenes. En este monumento 00:28:44.430 --> 00:28:49.309 vemos a un Che Guevara uniformado empuñando un 00:28:49.309 --> 00:28:53.069 fusil que se los estaba ofreciendo a las chilenas 00:28:53.069 --> 00:28:55.049 y a los chilenos gobernados en aquel entonces 00:28:55.049 --> 00:28:59.750 por Salvador Allende. Pasa que pocos meses antes 00:28:59.750 --> 00:29:03.089 del golpe de estado a Salvador Allende, grupos 00:29:03.089 --> 00:29:06.430 militares, paramilitares más bien, pero con instrucciones 00:29:06.430 --> 00:29:09.930 militares, le vuelan la cabeza en un atentado 00:29:09.930 --> 00:29:13.069 a este monumento, ¿no? Pocos meses antes del 00:29:13.069 --> 00:29:16.789 golpe de Estado. ¿Qué quiero decir? En este tipo 00:29:16.789 --> 00:29:21.289 de espacios se disputan más allá de artefactos 00:29:21.289 --> 00:29:26.809 de arte. Se disputan visiones del mundo, se disputa 00:29:26.809 --> 00:29:30.259 la cultura, se disputa... En general el poder 00:29:30.259 --> 00:29:33.859 también, ¿no? Ideología. Por supuesto. Lo voy 00:29:33.859 --> 00:29:36.480 a hacer muy breve. Lo que sucedió a continuación 00:29:36.480 --> 00:29:39.680 fue que el poeta Pablo Neruda, comunista, abre 00:29:39.680 --> 00:29:43.200 una campaña para recaudar fondos y convoca a 00:29:43.200 --> 00:29:47.059 artistas latinoamericanos y del mundo para reinstalar 00:29:47.059 --> 00:29:50.240 este monumento. Lo hacen, lo reinstalan, meses 00:29:50.240 --> 00:29:56.980 después el golpe a Allende más bien se consolida 00:29:56.980 --> 00:30:00.039 y Pinochet solo... cinco días después de tomar 00:30:00.039 --> 00:30:03.619 la moneda, instruye retirar en un comando militar 00:30:03.619 --> 00:30:07.380 este monumento. Un monumento de prácticamente 00:30:07.380 --> 00:30:10.519 10 metros de alto y de bronce que a día de hoy 00:30:10.519 --> 00:30:13.880 está desaparecido. Todo esto se puede leer en 00:30:13.880 --> 00:30:16.019 un libro, que lo voy a recomendar al finalizar 00:30:16.019 --> 00:30:21.119 ese bloque de las recomendaciones, pero lo interesante 00:30:21.119 --> 00:30:24.579 es que a día de hoy no se sabe dónde está el 00:30:24.579 --> 00:30:27.740 monumento. El monumento está desaparecido. El 00:30:27.740 --> 00:30:31.140 autor de este libro sentó una denuncia en reclamo 00:30:31.140 --> 00:30:35.799 del patrimonio. Y creo que esto hoy puede ser 00:30:35.799 --> 00:30:39.380 una anécdota muy interesante para ver qué es 00:30:39.380 --> 00:30:41.880 lo que van a hacer las mexicanas y los mexicanos 00:30:41.880 --> 00:30:44.460 con esta acción de retirar el monumento de un 00:30:44.460 --> 00:30:47.880 personaje histórico, de un personaje de relevancia 00:30:47.880 --> 00:30:50.000 internacional y, por supuesto, también parte 00:30:50.000 --> 00:30:52.460 de la historia de esta ciudad. Por supuesto, 00:30:52.579 --> 00:30:56.299 y es que este monumento y sobre todo la historia 00:30:56.299 --> 00:31:00.880 de estos personajes es un referente de un ideario 00:31:00.880 --> 00:31:04.500 político que evidentemente les resulta muy incómodo. 00:31:04.500 --> 00:31:09.579 Y además yo quisiera abonar un poco a esta reflexión 00:31:09.579 --> 00:31:12.619 acerca de la disputa por la memoria y sobre todo 00:31:12.619 --> 00:31:16.160 de memoria en los espacios públicos, pues pensando 00:31:16.160 --> 00:31:21.029 un poco en qué hay con... el olvido, porque el 00:31:21.029 --> 00:31:24.269 régimen neoliberal, y eso sí podemos recorrerlo 00:31:24.269 --> 00:31:28.069 a través de diversas acciones, sí en su momento... 00:31:30.819 --> 00:31:35.359 resultaba incómoda la memoria histórica. Yo pienso 00:31:35.359 --> 00:31:38.579 mucho en un acontecimiento aquí en México, que 00:31:38.579 --> 00:31:43.039 fue la reforma educativa del 2006, todavía con 00:31:43.039 --> 00:31:48.680 Vicente Fox, y lo que él en su gestión específicamente 00:31:48.680 --> 00:31:52.460 hizo de quitar... la materia de historia de la 00:31:52.460 --> 00:31:55.880 educación secundaria. Yo lo digo porque de un 00:31:55.880 --> 00:31:58.700 año de la educación secundaria, del primero, 00:31:58.920 --> 00:32:03.960 resulta significativo porque sí la historia, 00:32:04.240 --> 00:32:07.779 pues... Resulta incómoda la memoria histórica 00:32:07.779 --> 00:32:10.839 y sobre todo referentes políticos, referentes 00:32:10.839 --> 00:32:14.980 ideológicos, son incómodos para el neoliberalismo 00:32:14.980 --> 00:32:18.319 y particularmente para el conservadurismo. Más 00:32:18.319 --> 00:32:22.059 allá de ello, pues lo que está en las calles, 00:32:22.059 --> 00:32:24.619 en los espacios públicos, pues también forma 00:32:24.619 --> 00:32:27.920 parte de una memoria que se convierte en algo 00:32:27.920 --> 00:32:31.660 popular, que se convierte en referentes para 00:32:31.660 --> 00:32:35.460 lo que las personas, ¿no? transitar cotidiano, 00:32:35.500 --> 00:32:39.940 pueden o no rememorar. Y finalmente, pues en 00:32:39.940 --> 00:32:44.460 estos tiempos que vivimos plagados de bombardeo 00:32:44.460 --> 00:32:47.440 informativo, también resulta que la mala publicidad 00:32:47.440 --> 00:32:50.480 es publicidad y que entonces hechos escandalosos 00:32:50.480 --> 00:32:53.799 como estos se convierten en pretextos para hacer 00:32:53.799 --> 00:32:57.380 publicidad muy enfocada hacia cierto sector. 00:32:57.500 --> 00:33:01.079 Entonces, más allá de, digamos, el escándalo 00:33:01.079 --> 00:33:03.839 y la viralización de este tipo de acciones, Creo 00:33:03.839 --> 00:33:06.319 que recordarlo históricamente nos ayuda mucho 00:33:06.319 --> 00:33:10.480 justo para traer como la importancia de esa memoria 00:33:10.480 --> 00:33:14.279 histórica y de cosas tan importantes como el 00:33:14.279 --> 00:33:18.279 hecho de que... nuestro país con todo y lo que 00:33:18.279 --> 00:33:20.859 hemos conversado en esta mesa, que tiene que 00:33:20.859 --> 00:33:24.779 ver con la geopolítica, con los intereses de 00:33:24.779 --> 00:33:27.960 ciertos países en torno a la presencia o no de 00:33:27.960 --> 00:33:32.220 ciertos personajes, pues sin duda sí fue un escenario 00:33:32.220 --> 00:33:37.200 proclive para pensar y para emprender acciones 00:33:37.200 --> 00:33:40.380 encaminadas hacia la justicia social. Y por más 00:33:40.380 --> 00:33:44.240 que en ese momento México tuviera ya un gobierno 00:33:45.039 --> 00:33:48.359 totalitario con las características que ya conocemos 00:33:48.359 --> 00:33:52.200 del PRI, autoritario con las características 00:33:52.200 --> 00:33:57.920 del PRI. pues también tiene una memoria revolucionaria 00:33:57.920 --> 00:34:01.500 y esa es muy importante y yo me atrevo a decir 00:34:01.500 --> 00:34:05.859 que por más que se emprendan acciones intentando 00:34:05.859 --> 00:34:10.800 borrar la memoria histórica, esta memoria revolucionaria 00:34:10.800 --> 00:34:15.099 está fincada en lo más profundo de nuestra memoria, 00:34:15.099 --> 00:34:16.840 de nuestras raíces. Pero Carla, yo creo que no 00:34:16.840 --> 00:34:20.500 es memoria histórica, es historia. O sea, la 00:34:20.500 --> 00:34:25.420 Revolución Cubana es un evento fundamental de 00:34:25.420 --> 00:34:30.019 la segunda mitad del siglo XX. Es en esa revolución 00:34:30.019 --> 00:34:33.400 cuando en plena Guerra Fría se da la crisis de 00:34:33.400 --> 00:34:37.800 los misiles, que es la que pone al mundo a temblar 00:34:37.800 --> 00:34:42.239 con la Tercera Guerra Mundial nuclear. Esa es 00:34:42.239 --> 00:34:45.920 la Revolución Cubana, la que hace una lucha antiimperialista. 00:34:46.409 --> 00:34:50.510 en todo el continente. No se trata de memoria, 00:34:50.550 --> 00:34:54.510 se trata de historia. El problema para mí, o 00:34:54.510 --> 00:34:57.829 mi interpretación, es que la derecha, no se trata 00:34:57.829 --> 00:35:00.630 del neoliberalismo tampoco, ni el conservadurismo, 00:35:00.750 --> 00:35:03.769 no, se trata de la derecha. La derecha nunca, 00:35:04.050 --> 00:35:08.590 en ninguna parte, ha basado su proyecto de nación, 00:35:08.590 --> 00:35:12.150 si es que tiene, en la historia de su región. 00:35:13.030 --> 00:35:16.969 Nunca, la historia a diferencia nuestra, de nuestro 00:35:16.969 --> 00:35:20.050 país, no sé Bolivia, pero sí de nuestro país, 00:35:20.110 --> 00:35:23.409 sobre todo en los últimos años, la historia es 00:35:23.409 --> 00:35:28.300 fundamento. para crear y desarrollar la transformación 00:35:28.300 --> 00:35:31.400 política, económica y social de nuestro país. 00:35:31.599 --> 00:35:34.900 Y la derecha, independientemente de lo mediático, 00:35:35.039 --> 00:35:38.280 la derecha en este país lo que quiere justamente 00:35:38.280 --> 00:35:43.860 es combatir eso, combatir la importancia de la 00:35:43.860 --> 00:35:48.130 historia. La importancia para el desarrollo de 00:35:48.130 --> 00:35:51.730 las propuestas políticas. Y la izquierda, ¿qué 00:35:51.730 --> 00:35:55.050 va a pasar? Tú preguntabas. Pues obviamente que 00:35:55.050 --> 00:35:58.389 vamos a ganar nosotros. Yo no sé si se va a poner 00:35:58.389 --> 00:36:01.769 en la tabacalera, ahí en ese jardín, pero se 00:36:01.769 --> 00:36:05.110 empodra en otro. ¿Por qué? Porque la revolución 00:36:05.110 --> 00:36:08.659 cubana. tiene una influencia en este país que 00:36:08.659 --> 00:36:12.820 no es memoria solamente, es historia de muchas 00:36:12.820 --> 00:36:16.460 generaciones. Y eso la señora alcaldesa, pues 00:36:16.460 --> 00:36:20.219 no tiene la menor idea, porque ella es, sí, es 00:36:20.219 --> 00:36:24.579 una influencer. Eso es. Entonces, ¿qué va a conocer 00:36:24.579 --> 00:36:27.840 de la segunda mitad del siglo XX? De este gran 00:36:27.840 --> 00:36:31.039 personaje que es Fidel Castro. Fidel Castro fue 00:36:31.039 --> 00:36:34.039 uno de los dirigentes de esta época más importantes 00:36:34.039 --> 00:36:38.039 y más jóvenes. La imagen del Che Guevara, de 00:36:38.039 --> 00:36:41.579 todos los jóvenes del 68 Mundial y todavía hoy. 00:36:41.679 --> 00:36:44.940 ¿Qué sabe esa señora de eso? De las propuestas 00:36:44.940 --> 00:36:48.380 que ellos hicieron. No sabe nada. No, no sabe 00:36:48.380 --> 00:36:51.559 absolutamente nada. Y yo diría que justamente 00:36:51.559 --> 00:36:55.619 más allá de este personaje en sí, que probablemente 00:36:55.619 --> 00:36:59.039 quiera hacerse viral y cree que el gobierno se 00:36:59.039 --> 00:37:02.619 hace desde las redes sociales, lo que sí importa 00:37:02.619 --> 00:37:07.260 es justo esta recuperación, este... que la historia 00:37:07.260 --> 00:37:11.800 sirva para el proceso de transformación que vivimos 00:37:11.800 --> 00:37:15.500 en México y creo que así está sucediendo. Pues 00:37:15.500 --> 00:37:19.079 nos vamos a ir a otra breve pausa y volvemos 00:37:19.079 --> 00:37:22.179 acá ya con las conclusiones en esta Mesa de Historia 00:37:22.179 --> 00:37:36.050 y Humanismo aquí en Maciosare. Sigue el contenido 00:37:36.050 --> 00:37:53.170 de Canal 11 y Canal 22. Ya estamos de vuelta 00:37:53.170 --> 00:37:57.110 aquí en el último bloque de esta mesa de Historia 00:37:57.110 --> 00:38:00.429 y Humanismo en Macio Zare. Les agradecemos mucho 00:38:00.429 --> 00:38:04.050 que permanezcan en ella y además que nos manden 00:38:04.050 --> 00:38:07.230 siempre sus comentarios a través de las redes 00:38:07.230 --> 00:38:10.670 sociales. Y pues bien, vamos a ir cerrando con 00:38:10.670 --> 00:38:14.550 una primera ronda de conclusiones y también a 00:38:14.550 --> 00:38:17.349 emitir nuestro voto de la dicotomía de esta noche. 00:38:17.429 --> 00:38:21.389 Comenzamos con usted, Lorenzo. Bueno, una... 00:38:21.840 --> 00:38:27.800 Parte importante en esto es tener conciencia 00:38:27.800 --> 00:38:33.960 de que la revolución cubana enfrentó desde el 00:38:33.960 --> 00:38:36.820 gobierno de Eisenhower en Estados Unidos hasta 00:38:36.820 --> 00:38:40.900 el día de hoy a la principal potencia del mundo. 00:38:41.619 --> 00:38:48.400 Y es una islita chiquitita. A 90 millas. A 90 00:38:48.400 --> 00:38:53.079 millas de Miami. Bueno, son vecinos. Pues casi 00:38:53.079 --> 00:38:58.840 como nosotros. ¿Cómo es posible que haya podido 00:38:58.840 --> 00:39:01.860 sobrevivir la revolución cubana y el régimen 00:39:01.860 --> 00:39:08.019 cubano en una situación de esta naturaleza? No 00:39:08.019 --> 00:39:15.380 es común, no es normal. Es una verdadera hazaña 00:39:15.380 --> 00:39:21.340 del nacionalismo cubano el mantenerse. viva el 00:39:21.340 --> 00:39:25.440 régimen, la revolución, ahora que tiene muchos 00:39:25.440 --> 00:39:31.539 problemas y que la derecha la ataca por falta 00:39:31.539 --> 00:39:38.199 de democracia. Bueno, pero Dios subrayo ha sobrevivido 00:39:38.199 --> 00:39:42.739 a la gran potencia. A lo largo de la historia 00:39:42.739 --> 00:39:46.900 es muy difícil encontrar una situación similar. 00:39:48.090 --> 00:39:53.449 Ahora bien, mi voto. Yo no estoy siempre muy 00:39:53.449 --> 00:39:56.550 contento con eso de tener que votar las dicotomías, 00:39:56.630 --> 00:40:00.610 pero ya cuando ellos están en México, después 00:40:00.610 --> 00:40:05.010 del ataque al Moncada de que sacan, de que no 00:40:05.010 --> 00:40:09.070 matan a Fidel, que es casi un milagro, Batista 00:40:09.070 --> 00:40:19.869 lo pudo haber desaparecido. voto se pone aquí 00:40:19.869 --> 00:40:25.170 en a discusión yo digo que esta es una conspiración 00:40:25.170 --> 00:40:29.849 exitosísima es una conspiración exitosísima entre 00:40:29.849 --> 00:40:33.570 otras cosas porque no se dieron cuenta los norteamericanos 00:40:33.570 --> 00:40:38.349 de lo que se estaba jugando cuando ya se dan 00:40:38.349 --> 00:40:43.849 cuenta es cuando se ponen toda su batería en 00:40:43.849 --> 00:40:47.639 contra de la revolución cubana pero ya El gobierno 00:40:47.639 --> 00:40:51.679 cubano ya está en manos del 16 de julio, pero 00:40:51.679 --> 00:40:56.820 no se dieron cuenta. Es una victoria de una conspiración 00:40:56.820 --> 00:41:03.360 nacionalista y socialista. Y comunista. Es muy 00:41:03.360 --> 00:41:07.260 difícil hacer una conclusión de algo que apenas 00:41:07.260 --> 00:41:10.619 empezamos a abordar. Pero yo voy a continuar 00:41:10.619 --> 00:41:14.360 con lo que decía Lorenzo. Dentro de mi conclusión, 00:41:14.360 --> 00:41:17.619 efectivamente una cosa fundamental de esta revolución, 00:41:17.840 --> 00:41:20.539 Lorenzo dice los gringos no se dieron cuenta, 00:41:20.739 --> 00:41:23.880 es que no pudieron darse cuenta, porque quién 00:41:23.880 --> 00:41:27.639 iba a imaginar que 82 gentes que se suben a la 00:41:27.639 --> 00:41:31.420 Sierra Maestra, ahí va el Che desde luego, creo 00:41:31.420 --> 00:41:34.699 que es el único argentino, la mayoría son cubanos 00:41:34.699 --> 00:41:38.530 obviamente. Y quién iba a imaginar que ellos... 00:41:38.530 --> 00:41:41.110 Creo que no son de 82, porque van perdiendo gentes 00:41:41.110 --> 00:41:43.869 en el inicio. Ah, no, claro, 82 salen. Es un 00:41:43.869 --> 00:41:46.969 puñadito. Sí, 12, dicen 12. Carlos Franqui dijo 00:41:46.969 --> 00:41:49.949 que eran 12, pero quién sabe, los que suben a 00:41:49.949 --> 00:41:52.670 la sierra. No importa. ¿Quién iba a imaginar 00:41:52.670 --> 00:41:55.929 que ellos, que iban a tener el apoyo de la población? 00:41:56.230 --> 00:41:59.409 Porque sin el apoyo de la población no hay triunfo. 00:41:59.869 --> 00:42:03.690 ¿Quién iba a imaginar que casi a los dos años... 00:42:04.139 --> 00:42:07.059 iban a entrar triunfante y quién iba a imaginar 00:42:07.059 --> 00:42:11.159 que del antiimperialismo y de una revolución 00:42:11.159 --> 00:42:16.079 democrática nacionalista iban a pasar al otro 00:42:16.079 --> 00:42:19.739 bloque, al bloque socialista. Eso es tremendo. 00:42:19.739 --> 00:42:22.480 Cuando los gringos se dieron cuenta de esta situación 00:42:22.480 --> 00:42:26.039 ya era tarde, ya era muy tarde, invadieron Playa 00:42:26.039 --> 00:42:30.800 Girón. Acuérdense. Y la gente los defendió y 00:42:30.800 --> 00:42:34.239 toda América Latina se levantaron a defenderlos. 00:42:34.780 --> 00:42:38.760 Entonces, triunfó la revolución, pero apenas 00:42:38.760 --> 00:42:42.480 comienza el análisis de la revolución. Y aquí 00:42:42.480 --> 00:42:45.360 no hemos dicho, hoy podemos discutir mucho sobre 00:42:45.360 --> 00:42:48.840 Cuba, pero el programa no es sobre eso. No es 00:42:48.840 --> 00:42:51.920 sobre eso, es sobre el inicio, justamente. Pero 00:42:51.920 --> 00:42:56.940 ningún país del mundo ha tenido 72 años de bloqueo. 00:42:57.389 --> 00:43:01.730 económico, con la potencia primera, la principal 00:43:01.730 --> 00:43:06.309 siempre, desde que surge la revolución. Entonces 00:43:06.309 --> 00:43:09.489 hay que llamar la atención sobre eso, pero bueno, 00:43:09.610 --> 00:43:14.650 en las recomendaciones diré otras cositas. Adelante. 00:43:14.690 --> 00:43:18.110 Ah, mi voto. No, pues obviamente que es conspiración, 00:43:18.269 --> 00:43:21.530 obviamente, y hay que decirlo en este programa, 00:43:21.750 --> 00:43:27.050 gracias a Lázaro Cárdenas, Ellos salieron de 00:43:27.050 --> 00:43:30.389 la cárcel. Ya no hablamos más del asilo, que 00:43:30.389 --> 00:43:32.070 yo estoy de acuerdo contigo, ni de Gutiérrez 00:43:32.070 --> 00:43:34.489 Barrios, pues ya lo hablaremos en otra ocasión, 00:43:34.550 --> 00:43:38.030 pero fue gracias a que Lázaro Cárdenas le habló 00:43:38.030 --> 00:43:41.389 por teléfono a Ruiz Cortines que ellos salieron 00:43:41.389 --> 00:43:44.150 de la cárcel. Fíjense cómo una anécdota de esa 00:43:44.150 --> 00:43:49.449 naturaleza, cómo no va a estar unida México con 00:43:49.449 --> 00:43:54.110 Cuba. Bueno, México amó mucho al Che y amó mucho 00:43:54.110 --> 00:44:01.469 a Fidel. Yo sostengo que lo sigue amando. dirigente, 00:44:01.530 --> 00:44:05.090 alto dirigente de los maestros, se reconoció 00:44:05.090 --> 00:44:08.329 siempre amigo y militante de la revolución cubana, 00:44:08.329 --> 00:44:12.949 Montse Ibaiz, intelectual que marcó época para 00:44:12.949 --> 00:44:16.090 este país, pero para Latinoamérica, también fue 00:44:16.090 --> 00:44:19.969 un seguidor de Fidel, dijo en un momento, en 00:44:19.969 --> 00:44:23.829 una charla de las que quedaron memorias, la figura 00:44:23.829 --> 00:44:26.929 de Fidel Castro entonces, pero también refiriéndose 00:44:26.929 --> 00:44:30.030 en aquel entonces, pero también ahora. Ahora 00:44:30.030 --> 00:44:32.969 nos parecía que tocaba el cielo y por el pueblo 00:44:32.969 --> 00:44:36.570 cubano y su revolución nos cuadrábamos, decía. 00:44:36.809 --> 00:44:40.570 Rubén Jaramillo, heredero del agrarismo zapatista 00:44:40.570 --> 00:44:43.769 radical en Morelos, también fue fidelista, también 00:44:43.769 --> 00:44:49.110 fue guevarista. Hoy grandes líderes mexicanos 00:44:49.110 --> 00:44:52.690 de la política contemporánea se reconocen también 00:44:52.690 --> 00:44:55.150 guevaristas y se reconocen también fidelistas. 00:44:55.210 --> 00:44:58.719 Este país amó mucho al Che Guevara. Amo mucho 00:44:58.719 --> 00:45:02.420 a Fidel. José de Molina, si me permite, muy chiquito, 00:45:02.440 --> 00:45:05.039 el cronista musical de las luchas populares en 00:45:05.039 --> 00:45:08.639 México. Decía en una canción, tres jinetes en 00:45:08.639 --> 00:45:12.159 el cielo cabalgan con mucho brío. Esos tres jinetes 00:45:12.159 --> 00:45:15.039 son Dios, Zapata y Jaramillo. Pero la versión 00:45:15.039 --> 00:45:18.059 más conocida de este estribillo es tres jinetes 00:45:18.059 --> 00:45:20.420 en el cielo cabalgan con mucho brío. Esos tres 00:45:20.420 --> 00:45:24.780 jinetes son Che, Zapata y Jaramillo. El amor 00:45:24.780 --> 00:45:27.500 de este pueblo para estos dos ciudadanos del 00:45:27.500 --> 00:45:30.659 mundo internacionalistas. Todavía se siente y 00:45:30.659 --> 00:45:33.599 creo que esto es muy lindo, es muy lindo. Mi 00:45:33.599 --> 00:45:36.099 voto por eso es por la incubación. Voy a polemizar 00:45:36.099 --> 00:45:39.239 con los maestros porque yo creo que aparte de 00:45:39.239 --> 00:45:42.340 la conspiración política de aquel momento, de 00:45:42.340 --> 00:45:46.420 los 50, se incubaron ideas que hoy evidentemente 00:45:46.420 --> 00:45:49.219 están latentes y que hoy evidentemente siguen 00:45:49.219 --> 00:45:54.719 desatando polémicas. Así es. Yo, sí, el voto 00:45:54.719 --> 00:46:00.849 fue por la incubación. Yo diría sobre este momento, 00:46:01.030 --> 00:46:04.570 porque en esta ocasión hablamos de este periodo 00:46:04.570 --> 00:46:07.949 en el que ellos estuvieron aquí en nuestra Ciudad 00:46:07.949 --> 00:46:14.909 de México, que se forjaron dos grandes líderes 00:46:14.909 --> 00:46:18.550 de los más grandes del siglo XX a nivel mundial, 00:46:18.710 --> 00:46:24.030 que se convirtieron en ejemplos de acción. de 00:46:24.030 --> 00:46:27.909 lucha, de arrojo, de valentía para la izquierda 00:46:27.909 --> 00:46:30.269 latinoamericana y para la izquierda de todo el 00:46:30.269 --> 00:46:34.610 mundo. Son íconos. Las famosas fotografías de 00:46:34.610 --> 00:46:38.530 corda del Che Guevara han recorrido todo el mundo, 00:46:38.650 --> 00:46:43.170 incluso en la cultura pop y en los propios productos 00:46:43.170 --> 00:46:46.730 del mercado, lo cual resulta muy curioso para 00:46:46.730 --> 00:46:51.570 un comunista. Pero yo de ello retomaría que ambos 00:46:52.079 --> 00:46:55.579 tanto Fidel como el Che Guevara, pues lograron... 00:46:57.159 --> 00:47:00.539 expresar en múltiples ocasiones cuál era su proyecto, 00:47:00.840 --> 00:47:06.320 su utopía. El propio Fidel daba discursos que 00:47:06.320 --> 00:47:09.900 duraban horas. Podemos desentrañar su pensamiento 00:47:09.900 --> 00:47:12.639 político. Y el Che Guevara escribió bastante. 00:47:13.019 --> 00:47:16.519 En uno de sus textos, Pasajes de la Guerra Revolucionaria, 00:47:16.619 --> 00:47:19.860 describe la noche que conoció a Fidel Castro 00:47:19.860 --> 00:47:24.260 y dice que platicaron... Alrededor de ocho horas 00:47:24.260 --> 00:47:27.519 durante toda la noche en donde hablaron de política 00:47:27.519 --> 00:47:31.199 internacional y pues ahí es donde lo invita a 00:47:31.199 --> 00:47:34.219 esta expedición por el Granma para que fuera 00:47:34.219 --> 00:47:36.579 como médico en su calidad de médico. Pero dice 00:47:36.579 --> 00:47:39.420 otra cosa que a mí me parece fundamental y ahí 00:47:39.420 --> 00:47:43.690 se sustenta mi voto. Dice que. Él, el Che Guevara, 00:47:43.730 --> 00:47:46.250 consideraba a México como un territorio neutral. 00:47:46.929 --> 00:47:49.929 Esa palabra, esas frases, lo que dicen es que 00:47:49.929 --> 00:47:53.849 sí hay una conciencia de lo que significaba y 00:47:53.849 --> 00:47:56.869 significó en su momento México para este grupo 00:47:56.869 --> 00:48:00.349 de revolucionarios el poder desde este territorio 00:48:00.349 --> 00:48:04.449 hacer una planeación que ahora lo sabemos. Efectivamente, 00:48:04.449 --> 00:48:09.960 la policía... Lo que en su momento era la inteligencia 00:48:09.960 --> 00:48:13.880 de nuestro país lo siguió. La propia CIA se ha 00:48:13.880 --> 00:48:16.920 también revelado que tenía un seguimiento de 00:48:16.920 --> 00:48:20.300 estos jóvenes en este encarcelamiento en junio 00:48:20.300 --> 00:48:24.900 de 1956, donde Cárdenas intercede para que puedan 00:48:24.900 --> 00:48:29.380 salir de la cárcel. Sufrieron tortura. Por eso, 00:48:29.460 --> 00:48:32.019 por esta conciencia de lo que implicaba México 00:48:32.019 --> 00:48:34.760 como un territorio neutral, es que yo también 00:48:34.760 --> 00:48:38.619 voy a votar por incubación, porque sí me gusta 00:48:38.619 --> 00:48:42.219 esta imagen y esta idea de México como un país 00:48:42.219 --> 00:48:45.679 que dio esta posibilidad de la revolución más 00:48:45.679 --> 00:48:48.840 importante de la segunda mitad del siglo XX. 00:48:49.179 --> 00:48:53.239 Y pues ahora sí nos vamos a ir ya con las recomendaciones 00:48:53.239 --> 00:48:55.920 que traigan para que el público conozca mucho 00:48:55.920 --> 00:48:59.980 más de esta historia. doctor Lorenzo. Yo recomiendo 00:48:59.980 --> 00:49:04.340 un libro viejo que a mí me emocionó incluso, 00:49:04.820 --> 00:49:08.219 de un sociólogo de izquierda norteamericano, 00:49:08.280 --> 00:49:11.739 profesor de una universidad en California, es 00:49:11.739 --> 00:49:16.780 C. Wright Mills, que tiene una teoría sobre las 00:49:16.780 --> 00:49:22.059 élites, y uno de sus últimos libros es Listen, 00:49:22.179 --> 00:49:26.409 Yankee. Escucha Yankee, que es un intento de 00:49:26.409 --> 00:49:31.250 explicarle a los norteamericanos qué era la revolución 00:49:31.250 --> 00:49:37.449 cubana en sus inicios. Y es realmente magnífico. 00:49:37.449 --> 00:49:39.969 Está en español, lo publicó el Fondo de Cultura 00:49:39.969 --> 00:49:44.940 Económica. Yo voy a recomendar... Dos documentos 00:49:44.940 --> 00:49:48.519 para mí y para mi generación y para la Revolución 00:49:48.519 --> 00:49:52.559 Cubana básicos, que son dos documentos históricos. 00:49:52.639 --> 00:49:56.079 El primero de ellos es la Segunda Declaración 00:49:56.079 --> 00:49:59.750 de La Habana. en donde Fidel hace todo un recuento 00:49:59.750 --> 00:50:04.750 histórico y fundamenta históricamente el carácter 00:50:04.750 --> 00:50:10.670 socialista de la revolución. Y esto fue en febrero 00:50:10.670 --> 00:50:20.690 de 1962, antes de la crisis de los misiles. Ahí 00:50:20.690 --> 00:50:23.849 hay frases que creció mi generación con ellas 00:50:23.849 --> 00:50:27.110 y yo creo que los papás tuyos también seguramente 00:50:27.110 --> 00:50:30.969 en Bolivia y en toda América Latina. Una de ellas, 00:50:30.989 --> 00:50:34.630 de Fidel, el deber de todo revolucionario es 00:50:34.630 --> 00:50:37.250 hacer la revolución, no necesariamente tomar 00:50:37.250 --> 00:50:41.530 las armas. Y la otra, con eso termina la segunda 00:50:41.530 --> 00:50:46.889 declaración de La Habana, cuando dice, ¿por qué 00:50:46.889 --> 00:50:50.610 esta humanidad ha dicho basta? y ha echado a 00:50:50.610 --> 00:50:55.329 andar y en su marcha de gigantes ya no se detendrá 00:50:55.329 --> 00:50:59.329 hasta conquistar la verdadera independencia y 00:50:59.329 --> 00:51:02.369 el otro documento brevemente es la carta, son 00:51:02.369 --> 00:51:05.150 videos, ahí los tienen ahorita los van a poner 00:51:05.150 --> 00:51:09.849 en la producción el otro es un video que es la 00:51:09.849 --> 00:51:13.730 carta de despedida del Che cuando se va de La 00:51:13.730 --> 00:51:17.300 Habana Se va al Congo y luego a Bolivia y ahí 00:51:17.300 --> 00:51:20.619 hay frases fundamentales. Ahí por vez primera 00:51:20.619 --> 00:51:25.780 se utiliza esto, que mi generación lo dice y 00:51:25.780 --> 00:51:29.360 lo seguirá diciendo. Hasta la victoria siempre. 00:51:30.239 --> 00:51:34.579 Esta es maravillosa porque también hay una frase 00:51:34.579 --> 00:51:39.260 que con esa crecimos, que dice así, le está diciendo 00:51:39.260 --> 00:51:44.960 a Fidel, porque se va y dice, Otras tierras del 00:51:44.960 --> 00:51:50.219 mundo reclaman el concurso de mis modestos esfuerzos. 00:51:50.780 --> 00:51:54.320 Creo, se los recomiendo, véanlo. Y desde luego 00:51:54.320 --> 00:51:57.880 a la señora influencer, que es supuestamente, 00:51:57.880 --> 00:52:01.440 bueno, es la de la alcaldesa, pues que lea un 00:52:01.440 --> 00:52:04.880 poquito. Estos videos que no duran mucho, bueno, 00:52:04.960 --> 00:52:06.960 la segunda declaración de la Habana un poquito 00:52:06.960 --> 00:52:11.869 más. Bueno, yo no podía no recomendar el diario 00:52:11.869 --> 00:52:16.489 del Chen Bolivia, que son los registros de un 00:52:16.489 --> 00:52:22.289 hombre que amaba la poesía, un hombre que apreciaba 00:52:22.289 --> 00:52:27.630 mucho la benevolencia de la naturaleza y que 00:52:27.630 --> 00:52:33.269 además tenía un profundo compromiso social, no 00:52:33.269 --> 00:52:38.199 con una patria. sino con la humanidad. Esto se 00:52:38.199 --> 00:52:41.340 lee muy hermoso en el diario del Che en Bolivia, 00:52:41.420 --> 00:52:44.019 que es la etapa en la que probablemente el Che 00:52:44.019 --> 00:52:47.659 se puso más reflexivo, selva adentro, rodeado 00:52:47.659 --> 00:52:54.219 de la muerte constantemente. Y bueno, son los 00:52:54.219 --> 00:52:56.659 últimos escritos del Che antes de morir. Una 00:52:56.659 --> 00:52:58.679 recomendación muy linda, sobre todo para quienes 00:52:58.679 --> 00:53:02.719 están adentrándose ahora en este personaje. Bueno, 00:53:02.780 --> 00:53:04.980 si algo hay que agradecerle a la alcaldesa Rojo 00:53:04.980 --> 00:53:06.679 de la Vega es que ha puesto a México a hablar 00:53:06.679 --> 00:53:09.360 del Che Guevara y de Fidel Castro. Eso me parece 00:53:09.360 --> 00:53:12.460 maravilloso. Me encanta que lo estén haciendo 00:53:12.460 --> 00:53:14.460 en todos los lugares. Estoy segura que muchos 00:53:14.460 --> 00:53:16.840 chicos y chicas jóvenes lo están conociendo a 00:53:16.840 --> 00:53:19.119 raíz de esta polémica y eso yo, por supuesto, 00:53:19.179 --> 00:53:22.579 que lo celebro. Y la segunda es más bien de literatura, 00:53:22.579 --> 00:53:26.460 ficción. El libro titula Revolución, de el chileno 00:53:26.460 --> 00:53:29.579 Juan Pablo Meneses. podemos ver la portada de 00:53:29.579 --> 00:53:33.119 este libro, justamente está basado en hechos 00:53:33.119 --> 00:53:36.659 reales, en la anécdota que les he contado sobre 00:53:36.659 --> 00:53:39.340 el monumento, el primer monumento erigido al 00:53:39.340 --> 00:53:43.719 Che Guevara en Santiago de Chile. Es de ficción 00:53:43.719 --> 00:53:46.300 porque cuando él decide escribir este libro, 00:53:46.380 --> 00:53:49.019 encuentra muy poca información sobre este acontecimiento, 00:53:49.019 --> 00:53:51.440 entonces decide que va a contar la historia a 00:53:51.440 --> 00:53:54.880 manera de documental, volviendo la ficción. Lo 00:53:54.880 --> 00:53:56.960 lindo, es un spoiler, pero para que se vayan 00:53:56.960 --> 00:53:59.639 al libro, es que el protagonista en el libro 00:53:59.639 --> 00:54:04.980 decide denunciar el robo del patrimonio. Termina 00:54:04.980 --> 00:54:08.519 de escribir el libro, Juan Pablo Meneses, y evidentemente 00:54:08.519 --> 00:54:13.900 va y denuncia el robo de este patrimonio. Muy 00:54:13.900 --> 00:54:18.780 bien, pues ojalá sí que las autoridades de la 00:54:18.780 --> 00:54:22.519 Ciudad de México, de la Cuauhtémoc, pues pudieran 00:54:22.519 --> 00:54:25.460 leer estas recomendaciones. Yo muy brevemente, 00:54:25.460 --> 00:54:29.739 es un libro que creo que es quizá por las adaptaciones 00:54:29.739 --> 00:54:32.699 cinematográficas que ya ha tenido uno de los 00:54:32.699 --> 00:54:36.119 más conocidos, que son los diarios de motocicleta 00:54:36.119 --> 00:54:40.619 del Che Guevara, que es muy lindo porque es una 00:54:40.619 --> 00:54:45.010 crónica de las... observaciones del Che, muy 00:54:45.010 --> 00:54:48.670 joven, 26 años, si no me equivoco, tenía cuando... 00:54:48.670 --> 00:54:51.769 No, era más joven cuando emprende este viaje 00:54:51.769 --> 00:54:56.110 y pues va en su conocimiento, ¿no? Una mente 00:54:56.110 --> 00:55:01.230 muy abierta, muy... tratando de entender qué 00:55:01.230 --> 00:55:04.590 es lo que sucede en América Latina. Se notan 00:55:04.590 --> 00:55:07.690 en este texto algunas de sus reflexiones que 00:55:07.690 --> 00:55:10.909 evidentemente irán madurando a lo largo de su 00:55:10.909 --> 00:55:14.130 actividad política y de su trayectoria. Y pues 00:55:14.130 --> 00:55:17.710 también, además después de leerlo, ver las adaptaciones 00:55:17.710 --> 00:55:21.250 al cine que se han llevado a cabo. Y bueno, pues 00:55:21.250 --> 00:55:25.329 de esta manera cerramos este que es el estreno 00:55:25.329 --> 00:55:28.989 de esta segunda temporada de Macio Sáenz. en 00:55:28.989 --> 00:55:32.849 esta mesa maravillosa de historia y humanismo. 00:55:33.530 --> 00:55:36.190 Valeria Silva, de verdad agradecemos muchísimo 00:55:36.190 --> 00:55:39.690 que nos hayas acompañado en esta ocasión. Un 00:55:39.690 --> 00:55:42.150 tremendo honor para mí, muchísimas gracias por 00:55:42.150 --> 00:55:45.010 permitirme. Muchísimas gracias, Cristina. Al 00:55:45.010 --> 00:55:48.030 contrario, gracias para mí, el 26 de julio es 00:55:48.030 --> 00:55:50.889 importantísimo. Muy importante. Muchas gracias, 00:55:51.030 --> 00:55:54.940 Lorenzo Meyer. Pues de esta forma terminamos 00:55:54.940 --> 00:55:58.800 con esta emisión. Ya sabes, Macio Zare, de lunes 00:55:58.800 --> 00:56:02.260 a viernes con diferentes programas y cada viernes 00:56:02.260 --> 00:56:06.199 estaremos aquí hablando de historia y humanismo. 00:56:06.300 --> 00:56:20.820 Hasta luego. 22.