Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Muy buenas noches. Les agradecemos que estén
con nosotras y nosotros en esta segunda temporada
de Masiosare. Esta es una coproducción entre
el Canal 22 y el Canal 11. Y como saben, cada
día de la semana tenemos una mesa distinta y
como cada viernes toca el turno de Historia y
Humanismo. Yo soy Carla Mote, historiadora y
analista, y le doy la bienvenida, mis compañeras
y compañero, en esta mesa que estamos estrenando,
además aquí en este programa de viernes, Lorenzo
Meyer, profesor emérito del Colegio de México.
Buenas noches. Buenas noches. También Cristina
Gómez, historiadora y profesora de la Facultad
de Filosofía y Letras de la UNAM. Hola, Carla.
Buenas noches. Y en esta ocasión tenemos el honor
de que nos acompañe Valeria Silva Guzmán, quien
es boliviana y analista internacional. Bienvenida,
Valeria. Muchas gracias, Carla. Buenas noches.
Y pues bien, como saben, en este programa vamos
a hablar sobre un episodio histórico relativamente
breve, pero muy significativo de nuestra historia
y de las relaciones entre México y Cuba, que
son hablar de... Fidel y el Che en México. Y
para iniciar vamos a ver la siguiente cápsula
del historiador y narrador oral Arturo Campos.
Adelante. El Che Guevara y Fidel Castro en México,
la fragua de la Revolución Cubana. La ciudad
de México, capital del exilio latinoamericano
en la década de 1950, fue el escenario donde
se conocieron los protagonistas de una de las
revoluciones más trascendentales del siglo XX,
la Revolución Cubana. Ernesto Guevara de la Cerda,
de 26 años y aún sin el célebre apodo de Elche,
llegó a México en septiembre de 1954 para obtener
una visa que le permitiera reunirse con su familia
en Estados Unidos. Se instaló en la calle Bolívar
del Centro Histórico y para subsistir trabajó
como fotógrafo ambulante y vendedor de juguetes.
Gracias a la recomendación de la doctora Concepción
Palacios, pudo ejercer su profesión de médico
en el pabellón 21 del Hospital General e incluso
dar clases como profesor asistente en la Facultad
de Medicina de la UNAM. Al mismo tiempo asistió
como oyente a las cátedras que Jesús Silva Herzog
dictaba en la Escuela Nacional de Economía. En
noviembre de 1954, Hilda Gadea, a quien Ernesto
había conocido en Guatemala, llegó a México.
Se casaron en agosto de 1955 en la población
mexiquense de Tepozozlán. Durante este periodo,
en marzo de 1955, Guevara cubrió los cuartos
Juegos Panamericanos como fotorreportero para
la agencia latina de noticias. También encontró
tiempo para escalar el volcán Popocatépetl en
junio de 1955. Ejerciendo como médico, Guevara
conoció a Ñico López, un exiliado cubano que
lo conectó con un grupo de opositores a la dictadura
de Fulgencio Batista. Fue así como, a finales
de junio de 1955, el Che conoció a Raúl Castro
y, poco después, a su hermano Fidel, en un departamento
de la calle José de Emparán, en la colonia tabacalera
del centro de la ciudad. Fidel Castro, un joven
abogado nacido en Cuba en 1926, había sido militante
del Partido del Pueblo Cubano y candidato a diputado
en 1952. Sin embargo, en marzo de ese año, el
golpe de estado de Fulgencio Batista cambió sus
planes. El 26 de julio de 1953, Castro dirigió
un intento de asalto contra el cuartel Moncada
en Santiago de Cuba, con el objetivo de iniciar
una revolución nacional para derrocar el régimen
del dictador Fulgencio Batista. El asalto fue
infructuoso. Fidel Castro fue arrestado y separado
del resto de sus compañeros. Absuelto por una
ley de amnistía, Castro se exilió en México,
donde ya estaba su hermano y se había formado
un pequeño núcleo de insurrectos. Fue aquí en
México, en lugares como el Café La Habana de
la calle de Bucareli, donde el argentino y el
cubano forjaron una profunda amistad y planearon
el derrocamiento de Fulgencio Batista. Durante
estos días, los compañeros de Ernesto Guevara
comenzaron a llamarle El Che. Tras el regreso
de Fidel Castro a México, después de un viaje
por Estados Unidos, se inició la fase de preparación.
para el comienzo de la revolución en Cuba. Los
futuros combatientes se sometieron a un riguroso
entrenamiento físico que incluyó largas caminatas
por la Ciudad de México, prácticas de tiro y
ejercicios de acondicionamiento en los cerros
de La Jusco y del Chiquihuit. Además, rentaron
un rancho en Chalco que convirtieron en su centro
de entrenamiento. A pesar de la vigilancia constante
y las redadas de la policía mexicana que incautaron
armas y detuvieron a varios revolucionarios,
el grupo logró completar su preparación. La noche
del 20 de junio de 1956, la policía mexicana
detuvo y encarceló a Fidel Castro, Ernesto Guevara
y otros colaboradores. Sin embargo, la intervención
del general Lázaro Cárdenas ante el entonces
presidente de México, Adolfo Ruiz Cortines, fue
crucial. Gracias a Lázaro Cárdenas, Fidel Castro,
Elche Guevara y otros revolucionarios, fueron
liberados. La madrugada del 25 de noviembre de
1956, alrededor de la una y media de la mañana,
el yate Granma zarpó de Tuxpan, Veracruz, con
las luces apagadas y 82 expedicionarios a bordo.
El objetivo era claro, iniciar la lucha armada
en Cuba contra la dictadura de Fulgencio Batista.
El 2 de diciembre de 1956, el Granma llegó a
Cuba, cerca de la playa Las Coloradas. Su desembarco
fue accidentado. Las fuerzas de Batista lograron
dispersar a la mayoría de los expedicionarios.
No obstante, los pocos sobrevivientes, entre
los que estaban Fidel, Raúl y el Che, lograron
reagruparse en la Sierra Maestra, donde establecieron
un frente guerrillero. Desde allí, los revolucionarios
implementaron una guerra de guerrillas que consolidó
el apoyo popular y desgastó el régimen de Batista.
Un momento decisivo fue la Batalla de Santa Clara,
en la que, liderados por el Che, los combatientes
derrotaron a las fuerzas del gobierno de Batista
el 29 de diciembre de 1958. Tres días después,
Fulgencio Batista renunció a la presidencia de
Cuba. Los revolucionarios ingresaron triunfantes
a La Habana y establecieron un nuevo gobierno,
del cual Fidel Castro y el Che Guevara formaron
parte, culminando así un proceso iniciado años
antes en tierras mexicanas. La gestación de la
Revolución Cubana en México es la muestra de
cómo un exilio puede ser el punto de encuentro
de los ideales que cambien el rumbo de una nación.
El Che y Fidel son referencias fundamentales
de la izquierda latinoamericana. ¿Por qué la
memoria de su lucha antiimperialista sigue causando
tanto encono en un sector que apela a su olvido?
Pues bien, después de haber visto la cápsula
de Arturo Campos, vamos a comenzar con el análisis
de este episodio histórico que en términos temporales
fue relativamente breve, que es la estancia y...
La forma en la que Che Guevara y Fidel Castro
se conocieron aquí en nuestro país. Yo quisiera
muy brevemente iniciar diciendo que México tiene,
como todas y todos sabemos, una larga tradición
de recepción de asilados, de personas que huían
por la situación política en sus países y en
cierta forma una incubadora de otros procesos
revolucionarios en distintos países. lugares
del mundo. El caso de Cuba es quizá uno de los
más significativos y hablar de este momento en
el que el Che, Guevara y Fidel Castro, unos figurones
de la historia de la izquierda latinoamericana,
se conocieron, anduvieron por las calles de la
Ciudad de México y fraguaron, planearon la revolución
cubana, pues resultará muy interesante, sobre
todo a la luz de las intenciones que sabemos...
existen en este momento por intentar borrar esa
memoria a través de eliminar, de quitar, de ilegalmente
incluso desaparecer estas estatuas que estaban
en la colonia tabacalera. Pero el momento es
interesantísimo. ¿Qué pasa? Yo iniciaría de esta
forma planteando, ¿qué pasa en México en este
momento en el que así como... como el Che Guevara
y Fidel Castro se conocieron, pues había presencia
de varios personajes latinoamericanos que también
estaban en procesos en sus propios países. Entonces,
un poco del contexto mexicano. ¿A quién le gustaría
iniciar sobre esta cuestión? Bueno, si hablamos
del contexto mexicano, vale la pena tener en
cuenta que México estaba en el auge de su autoritarismo.
que México era una pieza clave en la seguridad
norteamericana por la frontera y que en los hechos
se alineó con el anticomunismo dominante en América
Latina. Pero, ahí está el puntillo peculiar,
tuve la oportunidad, no crean que era muy frecuente,
En una ocasión hablar con un secretario de Gobernación,
con Gutiérrez Barrios, que estaba, entre otras
cosas, en contacto con el grupo cubano que preparaba
la revolución aquí. El gobierno mexicano lo sabía.
No era una sorpresa. Si por un lado tenemos a
México alineado ya con Estados Unidos en la Guerra
Fría, Por otro lado tenemos esto. ¿Y cómo se
explica? Porque lo natural hubiera sido que no
hubieran dejado ni siquiera que empezara a tomar
forma la futura revolución cubana, sino que los
hubieran echado de México o aprendido, pero no.
La gobernación estaba consciente. Y voy a poner
ya, con esto cierro, lo que nos dijo, no a mí
en lo personal, sino a los cuatro o cinco que
estábamos en una reunión, en un restaurante con
él, dijo que era necesario que si no había un
partido comunista en México, había que inventarlo.
porque no se le podía destruir, ya que era una
manera de negociar con Estados Unidos. Y que
el tener a estas izquierdistas en México era
una manera de negociar con Estados Unidos, de
mantener una cierta independencia, que ese ha
sido el tema en todos estos... La independencia
relativa de México y una forma de tener la independencia
relativa objetivamente era no los voy a perseguir,
sé que están aquí, sé lo que están haciendo y
los voy a dejar. Formas de negociar bastante
sofisticadas de México con Estados Unidos y que
aprovecharon muy bien. que ahora nos ocupa aquí
de figurones, como dices, Fidel y el Che Guevara,
vaya que sí son figurones. Yo creo, Lorenzo,
pero no lo voy a decir en este momento, lo diré
en el siguiente bloque, que te mintió profundamente
Gutiérrez Vargas, porque la historia se hace
con documentos, no se hace 50 años después de
un acontecimiento, pero eso voy a volver más
adelante, porque en realidad no es importante.
Pero sí voy a volver porque aquí en este programa
no se dicen mentiras. O al menos no voluntariamente.
No, discutimos, tenemos matices, distintas interpretaciones.
En este caso se refiere a un testimonio. Claro,
un testimonio, pero un testimonio, en fin. Bueno,
después yo volveré porque sí tiene cierta importancia.
Yo quiero decir que estoy muy contenta de estar
en la segunda temporada de Macio Zare, que estamos
muy contentos con la nueva escenografía, la mesa
está bellísima, todo está muy bien. Y quiero
decir que este programa, desde mi punto de vista,
es muy adecuado no solo por lo que decía Carla
del asunto llamado de la banca o del monumento
encuentro y esta disputa que es importante, ya
después lo discutiremos también, creo yo, sino
quiero decirlo porque mañana es 26 de julio y
justamente se conmemoran 72 años del asalto al
cuartel Moncada. Pero no solo eso. Carla decía
que quería empezar con México. Pues sí, efectivamente,
mañana mismo se conmemoran 57 años del inicio
del movimiento estudiantil de 1968. Y eso va
de la mano con el asalto al cuartel Moncada.
Porque una de las marchas donde yo iba... Yo
era muy joven, iba en la preparatoria, en primer
año de preparatoria, en la preparatoria 7 de
la Escuela Nacional Preparatoria de la UNAM.
Hicimos esa marcha, yo era militante de la juventud
comunista, y la hizo toda la izquierda, no solamente
los comunistas. Porque para los mexicanos, el
asalto al cuartel Moncada, que en ese momento
tenía... El triunfo de la revolución tenía...
Nueve años nada más de la Revolución Cubana.
Y el asalto al cuartel Moncada tenía 15 años
de haberse realizado. O sea, es una historia
inmediata, reciente. Entonces, estos jóvenes
que marchábamos para conmemorar los 15 años del
asalto al cuartel Moncada en Santiago de Cuba,
que fue el que dio el inicio a este evento, que
es un evento que rebasa la historia de Cuba.
que rebasa la historia de nuestro país, que está
muy vinculada con Cuba, que rebasa la historia
latinoamericana, porque es un fenómeno de carácter
mundial. La revolución cubana que se inicia en
ese asalto al cuartel Moncada, y que vamos a
hablar de dos de sus personajes, uno de ellos
el central, Fidel Castro, obviamente. Es un fenómeno
que se da en la Guerra Fría, ya decía adecuadamente
Lorenzo, pero que es el fenómeno, yo diría, más
importante de la segunda mitad del siglo XX.
Es un fenómeno universal. Tiene que ver con la
historia universal. Y desde luego, me lo dirá
Valeria también ahora que le toqué hablar, de
la historia latinoamericana ni se diga. Entonces
estamos celebrando eso en este programa y debatiendo
un asunto reciente. Valeria. Bueno, un tremendo
honor estar con dos maestros tan grandes de su
tamaño y por supuesto contigo, Carla, de Anfitriona.
Primero, para... en esta mesa hacer un reconocimiento
a la importante institución mexicana del asilo
político. Yo creo que la historia política del
comunismo, de las izquierdas y de los pueblos
en general latinoamericanos podría decir también
españoles, pero voy a decir latinoamericanos
en esta ocasión, no sería la misma sin la fortaleza
de esta institución, de la institución del asilo
político mexicano. Y por supuesto, el Che Guevara
y Fidel son símbolos, son personajes símbolos
tanto del asilo político como de la resistencia,
digamos, de los de abajo y de las de abajo. Tanto
para México, lo son para México, aunque no sean
mexicanos, pero lo son para el mundo. Entonces,
eso creo que es algo que tienen que tomar en
cuenta las autoridades que ahora se están equivocando
en su forma de interpretar la historia, que eso
es lo que yo puedo decir. No voy a hablar de
política, voy a hablar de la interpretación de
la historia que está haciendo una autoridad particularmente
en este momento. en México. ¿Qué pasaba en los
50 en Sudamérica? Es importante tener este contexto.
Estaban eferveciendo procesos nacionalistas,
procesos políticos nacionalistas que tenían a
importantes símbolos como los Perón en Argentina,
como el nacionalismo de paz extensoro que retoma
muchas de las luchas de la Revolución Mexicana
en Bolivia. Pero también en Centroamérica tienes
una... Efervescencia muy importante de las dictaduras
sangrientas de las que, por supuesto, salen los
hermanos Castro. Pero es muy importante también
lo que sucedía en aquella época en México, porque
bien lo decías tú, aquí se conocen el Che Guevara
y Fidel Castro, se conocen en esta hermosa ciudad,
se conocen en la hoy alcaldía Cuauhtémoc. Pero
entrenan en Chalco, por ejemplo, en un rancho
que se llama Santa Rosa. Entrenan tiro ahí. Van
a comprar sus artefactos de entrenamiento a las
tiendas clásicas que habían en el centro de la
ciudad. A las armerías. Exactamente, a las armerías.
Acuden a los cafés de la Roma. planificar con
base en sueños y utopías una realidad distinta
para los pueblos y esto sucede en este país como
bien lo decías tú y como seguramente está mejor
detallado en la cápsula que hemos visto en un
país que definitivamente permitió permitió que
germinen ideas que incuben utopías en sus latitudes
Así es, y sin duda esta historia que tiene tantos
episodios llenos de rebeldía, además de unas
dos personalidades que yo los imagino jóvenes
llenos de energía, llenos de ideales, que de
verdad estaban conscientes de que querían y podían
cambiar la realidad de miles y miles de personas,
México y en particular la Ciudad de México, que
es una ciudad maravillosa. siendo el escenario
propicio. Vamos a una breve pausa y volvemos
a seguir conversando aquí en Macio Zare. ¡Gracias!
Muchas gracias por permanecer aquí en Maciosare
en este Viernes de Historia y Humanismo. En esta
ocasión en la que platicamos de El Che Guevara
y Fidel Castro en México. Y bueno, pues ya incluso
escuchamos algunas breves anécdotas. Hay muchísimas
de ellos, por ejemplo, que prácticamente atravesaban
toda la ciudad para entrenarse físicamente. Subían
los cerros hasta el Ajusco buscando esto. formarse
para esa misión militar que tenían en mente.
Y además otra que fueron entrenados por un luchador
de lucha libre que es Arsacio Venegas Arroyo,
un mexicano que les enseñó algunas de las preparaciones
físicas que tuvieron. Y bueno, pues hablando
un poco ya muy brevemente de esta historia de
el asilo en México. Realmente... Aquí se acogió
a diversos grupos de otras latitudes con ideales
políticos y que les sirvió eso como escenario
de preparación. Están los exiliados republicanos,
evidentemente, puertorriqueños independentistas,
dominicanos, enemigos de Somoza, el propio José
Martí, hasta Garibaldi, padre e hijo, europeos
aquí en México. Yo tengo mis dudas en torno a
la bondad del asilo. Soy más escéptico. No es
enteramente un acto desinteresado, sino es muy
complejo. Y voy a referirme rápidamente al caso
de Sandino. Sandino también estuvo asilado en
México cuando el entorno inmediato de México,
la relación con Estados Unidos, estaba arreglándose
vía el embajador Monroe y el acuerdo entre este
embajador y Calles. Y es entonces cuando se tiene
a Sandino aquí. Sandino es enemigo de los Estados
Unidos, es un patriota, es un hombre que abiertamente
lucha contra la hegemonía norteamericana en Centroamérica.
Y México, país que recién sale de su revolución
y muy nacionalista, le da asilo. Pero lo acuerda
con Estados Unidos. Por eso no lo asiló en la
Ciudad de México. sino que lo asilo en la península
de Yucatán, para tenerlo relativamente aislado.
Entonces, es una mezcla de realpolitik lo que
hace México. Sí, sí da asilo a perseguidos, pero
no los deja enteramente a su libre abedrío, los
sigue, los controla al menos en la distancia,
y eso pasó con Sandino. se repite en cierto sentido
con Fidel y los rebeldes del 26 de julio. Están
aquí, se sabe de su estancia, México tiene interés
en que... Pues desde histórico, el interés de
México en Cuba es histórico. Desde la independencia.
Déjate, desde Cuba partió... La conquista de
México. Sí, claro. De Cuba partió la expedición
de Barradas para acabar con esa independencia.
De Cuba las relaciones económicas son constantes.
A veces pareciera que Yucatán tiene más relación
con Cuba que con el resto del país. Entonces
Cuba es una parte que a México no le interesa
que Estados Unidos domine. Juárez, por eso, no
tenía mucho interés en la independencia de Cuba.
Porque si se independiza, la agarra Estados Unidos,
como en efecto pasó. Si la tiene España, España
es una cosa secundaria, no nos conviene que deje
España de estar en Cuba. Y por eso no fue muy
activo en el apoyo a la independencia cubana.
Es un... Es bien sofisticada esta política mexicana
de asilo y yo tengo mis dudas sobre su generosidad.
Creo que se usan, se usan los exiliados, usan
las razones del gobierno mexicano y el gobierno
mexicano usa no sobre los exiliados, sino sobre
su única relación importante que es con Estados
Unidos. Yo estoy de acuerdo con esto último de...
que dice Lorenzo, y voy a ejemplificar con el
Che precisamente y con el grupo del 26 de julio.
Nada más quiero decir una cosa. Cuando ellos
se conocen en casa de María Antonia González,
ahí en Emparán, en la tabacalera, no era ni Fidel
que conocimos después, ni el Che, ese que está
ahí. No eran ninguno de los dos. Fidel era un
individuo que había estado en la cárcel, que
había organizado un asalto a un cuartel armado
y que luego fue a la cárcel, estuvo amnistiado
y organizó un movimiento que se llamó 26 de Julio.
Justamente por el día del asalto al cuartel Moncada.
El Che era un individuo que había salido varias
veces de Córdoba, donde vivía. porque quería
conocer América Latina, y justamente en esta
América Latina de los años 50, que bien decías,
llega a Guatemala, y llega justamente un año
antes del golpe militar en contra de Jacobo Arbenz.
Él no era socialista, Fidel era antiimperialista.
Y él era un hombre, pues sí, conoció a muchos
exilados también ahí en Guatemala. Con el gobierno
de Jacobo Arbenz había muchos exilados latinoamericanos
también. Y tuvo que salir cuando el golpe de
Estado. Llega aquí... Trabaja de fotógrafo, como
todo mundo lo sabe, porque bueno, pues no encuentra.
Y de repente, con las relaciones que tiene, conoce
a los cubanos. No es una relación íntima entre
Fidel y el Che Guevara, no. Es con el grupo 26
de julio de los cubanos. Y ahí en Casa María
Antonia llega Fidel y empiezan a organizar, obviamente,
Fidel. Porque uno llega en el 54, el otro llega
en el 55 y se van en el 56. Que salen de Tuxpan.
Ahora bien, ellos van desarrollándose porque
van haciendo una revolución. Se convierten en
comunistas. Pero ese es un proceso histórico.
Muy pronto, ya después hablaremos de eso porque
es fundamental. Entonces, tampoco vamos a contar
el cuento de que ellos eran íntimos amigos. No,
eran un montonal. Pues son 82 los que se embarcan
en el grama. Ahora, quisiera yo abordar el asunto
de las fuentes históricas. Porque aquí, pero
yo creo que en el otro bloque para que hable
nuestra invitada, porque si no es una grosería.
Porque a mí me parece que lo más fuerte que está
pasando, y tú ya lo decías, es que con la ignorancia
de la derecha se quiere borrar la historia. Y
la historia no prescribe, la historia no se puede
borrar. Y entonces me gustaría en el siguiente
bloque hablar de las fuentes justamente mexicanas,
para ver lo del espionaje de ellos y cómo el
gobierno mexicano los trató. Pero en el siguiente
bloque. Justo hablando de los episodios de la
historia, me parece lindo sumar a este conjunto
de información tan detallada que nos dan los
dos panelistas, un dato histórico o un acontecimiento
más bien, que se va a parecer mucho a lo que
está pasando hoy. En 1970, en Santiago de Chile,
en San Miguel, particularmente un barrio muy
popular, muy obrero, se erige la primera estatua,
el primer monumento al Che Guevara. El autor,
Praxitiles Vázquez, es un artista que además
estudió y se dejó influenciar mucho por Siqueiros.
No es casual, no es casual. Habían pasado solo
tres años desde que el Che Guevara había muerto
en Bolivia en batalla. en Valle Grande particularmente.
Fue la primera estatua y fue muy polémica, ahí
la pueden ver en las imágenes. En este monumento
vemos a un Che Guevara uniformado empuñando un
fusil que se los estaba ofreciendo a las chilenas
y a los chilenos gobernados en aquel entonces
por Salvador Allende. Pasa que pocos meses antes
del golpe de estado a Salvador Allende, grupos
militares, paramilitares más bien, pero con instrucciones
militares, le vuelan la cabeza en un atentado
a este monumento, ¿no? Pocos meses antes del
golpe de Estado. ¿Qué quiero decir? En este tipo
de espacios se disputan más allá de artefactos
de arte. Se disputan visiones del mundo, se disputa
la cultura, se disputa... En general el poder
también, ¿no? Ideología. Por supuesto. Lo voy
a hacer muy breve. Lo que sucedió a continuación
fue que el poeta Pablo Neruda, comunista, abre
una campaña para recaudar fondos y convoca a
artistas latinoamericanos y del mundo para reinstalar
este monumento. Lo hacen, lo reinstalan, meses
después el golpe a Allende más bien se consolida
y Pinochet solo... cinco días después de tomar
la moneda, instruye retirar en un comando militar
este monumento. Un monumento de prácticamente
10 metros de alto y de bronce que a día de hoy
está desaparecido. Todo esto se puede leer en
un libro, que lo voy a recomendar al finalizar
ese bloque de las recomendaciones, pero lo interesante
es que a día de hoy no se sabe dónde está el
monumento. El monumento está desaparecido. El
autor de este libro sentó una denuncia en reclamo
del patrimonio. Y creo que esto hoy puede ser
una anécdota muy interesante para ver qué es
lo que van a hacer las mexicanas y los mexicanos
con esta acción de retirar el monumento de un
personaje histórico, de un personaje de relevancia
internacional y, por supuesto, también parte
de la historia de esta ciudad. Por supuesto,
y es que este monumento y sobre todo la historia
de estos personajes es un referente de un ideario
político que evidentemente les resulta muy incómodo.
Y además yo quisiera abonar un poco a esta reflexión
acerca de la disputa por la memoria y sobre todo
de memoria en los espacios públicos, pues pensando
un poco en qué hay con... el olvido, porque el
régimen neoliberal, y eso sí podemos recorrerlo
a través de diversas acciones, sí en su momento...
resultaba incómoda la memoria histórica. Yo pienso
mucho en un acontecimiento aquí en México, que
fue la reforma educativa del 2006, todavía con
Vicente Fox, y lo que él en su gestión específicamente
hizo de quitar... la materia de historia de la
educación secundaria. Yo lo digo porque de un
año de la educación secundaria, del primero,
resulta significativo porque sí la historia,
pues... Resulta incómoda la memoria histórica
y sobre todo referentes políticos, referentes
ideológicos, son incómodos para el neoliberalismo
y particularmente para el conservadurismo. Más
allá de ello, pues lo que está en las calles,
en los espacios públicos, pues también forma
parte de una memoria que se convierte en algo
popular, que se convierte en referentes para
lo que las personas, ¿no? transitar cotidiano,
pueden o no rememorar. Y finalmente, pues en
estos tiempos que vivimos plagados de bombardeo
informativo, también resulta que la mala publicidad
es publicidad y que entonces hechos escandalosos
como estos se convierten en pretextos para hacer
publicidad muy enfocada hacia cierto sector.
Entonces, más allá de, digamos, el escándalo
y la viralización de este tipo de acciones, Creo
que recordarlo históricamente nos ayuda mucho
justo para traer como la importancia de esa memoria
histórica y de cosas tan importantes como el
hecho de que... nuestro país con todo y lo que
hemos conversado en esta mesa, que tiene que
ver con la geopolítica, con los intereses de
ciertos países en torno a la presencia o no de
ciertos personajes, pues sin duda sí fue un escenario
proclive para pensar y para emprender acciones
encaminadas hacia la justicia social. Y por más
que en ese momento México tuviera ya un gobierno
totalitario con las características que ya conocemos
del PRI, autoritario con las características
del PRI. pues también tiene una memoria revolucionaria
y esa es muy importante y yo me atrevo a decir
que por más que se emprendan acciones intentando
borrar la memoria histórica, esta memoria revolucionaria
está fincada en lo más profundo de nuestra memoria,
de nuestras raíces. Pero Carla, yo creo que no
es memoria histórica, es historia. O sea, la
Revolución Cubana es un evento fundamental de
la segunda mitad del siglo XX. Es en esa revolución
cuando en plena Guerra Fría se da la crisis de
los misiles, que es la que pone al mundo a temblar
con la Tercera Guerra Mundial nuclear. Esa es
la Revolución Cubana, la que hace una lucha antiimperialista.
en todo el continente. No se trata de memoria,
se trata de historia. El problema para mí, o
mi interpretación, es que la derecha, no se trata
del neoliberalismo tampoco, ni el conservadurismo,
no, se trata de la derecha. La derecha nunca,
en ninguna parte, ha basado su proyecto de nación,
si es que tiene, en la historia de su región.
Nunca, la historia a diferencia nuestra, de nuestro
país, no sé Bolivia, pero sí de nuestro país,
sobre todo en los últimos años, la historia es
fundamento. para crear y desarrollar la transformación
política, económica y social de nuestro país.
Y la derecha, independientemente de lo mediático,
la derecha en este país lo que quiere justamente
es combatir eso, combatir la importancia de la
historia. La importancia para el desarrollo de
las propuestas políticas. Y la izquierda, ¿qué
va a pasar? Tú preguntabas. Pues obviamente que
vamos a ganar nosotros. Yo no sé si se va a poner
en la tabacalera, ahí en ese jardín, pero se
empodra en otro. ¿Por qué? Porque la revolución
cubana. tiene una influencia en este país que
no es memoria solamente, es historia de muchas
generaciones. Y eso la señora alcaldesa, pues
no tiene la menor idea, porque ella es, sí, es
una influencer. Eso es. Entonces, ¿qué va a conocer
de la segunda mitad del siglo XX? De este gran
personaje que es Fidel Castro. Fidel Castro fue
uno de los dirigentes de esta época más importantes
y más jóvenes. La imagen del Che Guevara, de
todos los jóvenes del 68 Mundial y todavía hoy.
¿Qué sabe esa señora de eso? De las propuestas
que ellos hicieron. No sabe nada. No, no sabe
absolutamente nada. Y yo diría que justamente
más allá de este personaje en sí, que probablemente
quiera hacerse viral y cree que el gobierno se
hace desde las redes sociales, lo que sí importa
es justo esta recuperación, este... que la historia
sirva para el proceso de transformación que vivimos
en México y creo que así está sucediendo. Pues
nos vamos a ir a otra breve pausa y volvemos
acá ya con las conclusiones en esta Mesa de Historia
y Humanismo aquí en Maciosare. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Ya estamos de vuelta
aquí en el último bloque de esta mesa de Historia
y Humanismo en Macio Zare. Les agradecemos mucho
que permanezcan en ella y además que nos manden
siempre sus comentarios a través de las redes
sociales. Y pues bien, vamos a ir cerrando con
una primera ronda de conclusiones y también a
emitir nuestro voto de la dicotomía de esta noche.
Comenzamos con usted, Lorenzo. Bueno, una...
Parte importante en esto es tener conciencia
de que la revolución cubana enfrentó desde el
gobierno de Eisenhower en Estados Unidos hasta
el día de hoy a la principal potencia del mundo.
Y es una islita chiquitita. A 90 millas. A 90
millas de Miami. Bueno, son vecinos. Pues casi
como nosotros. ¿Cómo es posible que haya podido
sobrevivir la revolución cubana y el régimen
cubano en una situación de esta naturaleza? No
es común, no es normal. Es una verdadera hazaña
del nacionalismo cubano el mantenerse. viva el
régimen, la revolución, ahora que tiene muchos
problemas y que la derecha la ataca por falta
de democracia. Bueno, pero Dios subrayo ha sobrevivido
a la gran potencia. A lo largo de la historia
es muy difícil encontrar una situación similar.
Ahora bien, mi voto. Yo no estoy siempre muy
contento con eso de tener que votar las dicotomías,
pero ya cuando ellos están en México, después
del ataque al Moncada de que sacan, de que no
matan a Fidel, que es casi un milagro, Batista
lo pudo haber desaparecido. voto se pone aquí
en a discusión yo digo que esta es una conspiración
exitosísima es una conspiración exitosísima entre
otras cosas porque no se dieron cuenta los norteamericanos
de lo que se estaba jugando cuando ya se dan
cuenta es cuando se ponen toda su batería en
contra de la revolución cubana pero ya El gobierno
cubano ya está en manos del 16 de julio, pero
no se dieron cuenta. Es una victoria de una conspiración
nacionalista y socialista. Y comunista. Es muy
difícil hacer una conclusión de algo que apenas
empezamos a abordar. Pero yo voy a continuar
con lo que decía Lorenzo. Dentro de mi conclusión,
efectivamente una cosa fundamental de esta revolución,
Lorenzo dice los gringos no se dieron cuenta,
es que no pudieron darse cuenta, porque quién
iba a imaginar que 82 gentes que se suben a la
Sierra Maestra, ahí va el Che desde luego, creo
que es el único argentino, la mayoría son cubanos
obviamente. Y quién iba a imaginar que ellos...
Creo que no son de 82, porque van perdiendo gentes
en el inicio. Ah, no, claro, 82 salen. Es un
puñadito. Sí, 12, dicen 12. Carlos Franqui dijo
que eran 12, pero quién sabe, los que suben a
la sierra. No importa. ¿Quién iba a imaginar
que ellos, que iban a tener el apoyo de la población?
Porque sin el apoyo de la población no hay triunfo.
¿Quién iba a imaginar que casi a los dos años...
iban a entrar triunfante y quién iba a imaginar
que del antiimperialismo y de una revolución
democrática nacionalista iban a pasar al otro
bloque, al bloque socialista. Eso es tremendo.
Cuando los gringos se dieron cuenta de esta situación
ya era tarde, ya era muy tarde, invadieron Playa
Girón. Acuérdense. Y la gente los defendió y
toda América Latina se levantaron a defenderlos.
Entonces, triunfó la revolución, pero apenas
comienza el análisis de la revolución. Y aquí
no hemos dicho, hoy podemos discutir mucho sobre
Cuba, pero el programa no es sobre eso. No es
sobre eso, es sobre el inicio, justamente. Pero
ningún país del mundo ha tenido 72 años de bloqueo.
económico, con la potencia primera, la principal
siempre, desde que surge la revolución. Entonces
hay que llamar la atención sobre eso, pero bueno,
en las recomendaciones diré otras cositas. Adelante.
Ah, mi voto. No, pues obviamente que es conspiración,
obviamente, y hay que decirlo en este programa,
gracias a Lázaro Cárdenas, Ellos salieron de
la cárcel. Ya no hablamos más del asilo, que
yo estoy de acuerdo contigo, ni de Gutiérrez
Barrios, pues ya lo hablaremos en otra ocasión,
pero fue gracias a que Lázaro Cárdenas le habló
por teléfono a Ruiz Cortines que ellos salieron
de la cárcel. Fíjense cómo una anécdota de esa
naturaleza, cómo no va a estar unida México con
Cuba. Bueno, México amó mucho al Che y amó mucho
a Fidel. Yo sostengo que lo sigue amando. dirigente,
alto dirigente de los maestros, se reconoció
siempre amigo y militante de la revolución cubana,
Montse Ibaiz, intelectual que marcó época para
este país, pero para Latinoamérica, también fue
un seguidor de Fidel, dijo en un momento, en
una charla de las que quedaron memorias, la figura
de Fidel Castro entonces, pero también refiriéndose
en aquel entonces, pero también ahora. Ahora
nos parecía que tocaba el cielo y por el pueblo
cubano y su revolución nos cuadrábamos, decía.
Rubén Jaramillo, heredero del agrarismo zapatista
radical en Morelos, también fue fidelista, también
fue guevarista. Hoy grandes líderes mexicanos
de la política contemporánea se reconocen también
guevaristas y se reconocen también fidelistas.
Este país amó mucho al Che Guevara. Amo mucho
a Fidel. José de Molina, si me permite, muy chiquito,
el cronista musical de las luchas populares en
México. Decía en una canción, tres jinetes en
el cielo cabalgan con mucho brío. Esos tres jinetes
son Dios, Zapata y Jaramillo. Pero la versión
más conocida de este estribillo es tres jinetes
en el cielo cabalgan con mucho brío. Esos tres
jinetes son Che, Zapata y Jaramillo. El amor
de este pueblo para estos dos ciudadanos del
mundo internacionalistas. Todavía se siente y
creo que esto es muy lindo, es muy lindo. Mi
voto por eso es por la incubación. Voy a polemizar
con los maestros porque yo creo que aparte de
la conspiración política de aquel momento, de
los 50, se incubaron ideas que hoy evidentemente
están latentes y que hoy evidentemente siguen
desatando polémicas. Así es. Yo, sí, el voto
fue por la incubación. Yo diría sobre este momento,
porque en esta ocasión hablamos de este periodo
en el que ellos estuvieron aquí en nuestra Ciudad
de México, que se forjaron dos grandes líderes
de los más grandes del siglo XX a nivel mundial,
que se convirtieron en ejemplos de acción. de
lucha, de arrojo, de valentía para la izquierda
latinoamericana y para la izquierda de todo el
mundo. Son íconos. Las famosas fotografías de
corda del Che Guevara han recorrido todo el mundo,
incluso en la cultura pop y en los propios productos
del mercado, lo cual resulta muy curioso para
un comunista. Pero yo de ello retomaría que ambos
tanto Fidel como el Che Guevara, pues lograron...
expresar en múltiples ocasiones cuál era su proyecto,
su utopía. El propio Fidel daba discursos que
duraban horas. Podemos desentrañar su pensamiento
político. Y el Che Guevara escribió bastante.
En uno de sus textos, Pasajes de la Guerra Revolucionaria,
describe la noche que conoció a Fidel Castro
y dice que platicaron... Alrededor de ocho horas
durante toda la noche en donde hablaron de política
internacional y pues ahí es donde lo invita a
esta expedición por el Granma para que fuera
como médico en su calidad de médico. Pero dice
otra cosa que a mí me parece fundamental y ahí
se sustenta mi voto. Dice que. Él, el Che Guevara,
consideraba a México como un territorio neutral.
Esa palabra, esas frases, lo que dicen es que
sí hay una conciencia de lo que significaba y
significó en su momento México para este grupo
de revolucionarios el poder desde este territorio
hacer una planeación que ahora lo sabemos. Efectivamente,
la policía... Lo que en su momento era la inteligencia
de nuestro país lo siguió. La propia CIA se ha
también revelado que tenía un seguimiento de
estos jóvenes en este encarcelamiento en junio
de 1956, donde Cárdenas intercede para que puedan
salir de la cárcel. Sufrieron tortura. Por eso,
por esta conciencia de lo que implicaba México
como un territorio neutral, es que yo también
voy a votar por incubación, porque sí me gusta
esta imagen y esta idea de México como un país
que dio esta posibilidad de la revolución más
importante de la segunda mitad del siglo XX.
Y pues ahora sí nos vamos a ir ya con las recomendaciones
que traigan para que el público conozca mucho
más de esta historia. doctor Lorenzo. Yo recomiendo
un libro viejo que a mí me emocionó incluso,
de un sociólogo de izquierda norteamericano,
profesor de una universidad en California, es
C. Wright Mills, que tiene una teoría sobre las
élites, y uno de sus últimos libros es Listen,
Yankee. Escucha Yankee, que es un intento de
explicarle a los norteamericanos qué era la revolución
cubana en sus inicios. Y es realmente magnífico.
Está en español, lo publicó el Fondo de Cultura
Económica. Yo voy a recomendar... Dos documentos
para mí y para mi generación y para la Revolución
Cubana básicos, que son dos documentos históricos.
El primero de ellos es la Segunda Declaración
de La Habana. en donde Fidel hace todo un recuento
histórico y fundamenta históricamente el carácter
socialista de la revolución. Y esto fue en febrero
de 1962, antes de la crisis de los misiles. Ahí
hay frases que creció mi generación con ellas
y yo creo que los papás tuyos también seguramente
en Bolivia y en toda América Latina. Una de ellas,
de Fidel, el deber de todo revolucionario es
hacer la revolución, no necesariamente tomar
las armas. Y la otra, con eso termina la segunda
declaración de La Habana, cuando dice, ¿por qué
esta humanidad ha dicho basta? y ha echado a
andar y en su marcha de gigantes ya no se detendrá
hasta conquistar la verdadera independencia y
el otro documento brevemente es la carta, son
videos, ahí los tienen ahorita los van a poner
en la producción el otro es un video que es la
carta de despedida del Che cuando se va de La
Habana Se va al Congo y luego a Bolivia y ahí
hay frases fundamentales. Ahí por vez primera
se utiliza esto, que mi generación lo dice y
lo seguirá diciendo. Hasta la victoria siempre.
Esta es maravillosa porque también hay una frase
que con esa crecimos, que dice así, le está diciendo
a Fidel, porque se va y dice, Otras tierras del
mundo reclaman el concurso de mis modestos esfuerzos.
Creo, se los recomiendo, véanlo. Y desde luego
a la señora influencer, que es supuestamente,
bueno, es la de la alcaldesa, pues que lea un
poquito. Estos videos que no duran mucho, bueno,
la segunda declaración de la Habana un poquito
más. Bueno, yo no podía no recomendar el diario
del Chen Bolivia, que son los registros de un
hombre que amaba la poesía, un hombre que apreciaba
mucho la benevolencia de la naturaleza y que
además tenía un profundo compromiso social, no
con una patria. sino con la humanidad. Esto se
lee muy hermoso en el diario del Che en Bolivia,
que es la etapa en la que probablemente el Che
se puso más reflexivo, selva adentro, rodeado
de la muerte constantemente. Y bueno, son los
últimos escritos del Che antes de morir. Una
recomendación muy linda, sobre todo para quienes
están adentrándose ahora en este personaje. Bueno,
si algo hay que agradecerle a la alcaldesa Rojo
de la Vega es que ha puesto a México a hablar
del Che Guevara y de Fidel Castro. Eso me parece
maravilloso. Me encanta que lo estén haciendo
en todos los lugares. Estoy segura que muchos
chicos y chicas jóvenes lo están conociendo a
raíz de esta polémica y eso yo, por supuesto,
que lo celebro. Y la segunda es más bien de literatura,
ficción. El libro titula Revolución, de el chileno
Juan Pablo Meneses. podemos ver la portada de
este libro, justamente está basado en hechos
reales, en la anécdota que les he contado sobre
el monumento, el primer monumento erigido al
Che Guevara en Santiago de Chile. Es de ficción
porque cuando él decide escribir este libro,
encuentra muy poca información sobre este acontecimiento,
entonces decide que va a contar la historia a
manera de documental, volviendo la ficción. Lo
lindo, es un spoiler, pero para que se vayan
al libro, es que el protagonista en el libro
decide denunciar el robo del patrimonio. Termina
de escribir el libro, Juan Pablo Meneses, y evidentemente
va y denuncia el robo de este patrimonio. Muy
bien, pues ojalá sí que las autoridades de la
Ciudad de México, de la Cuauhtémoc, pues pudieran
leer estas recomendaciones. Yo muy brevemente,
es un libro que creo que es quizá por las adaptaciones
cinematográficas que ya ha tenido uno de los
más conocidos, que son los diarios de motocicleta
del Che Guevara, que es muy lindo porque es una
crónica de las... observaciones del Che, muy
joven, 26 años, si no me equivoco, tenía cuando...
No, era más joven cuando emprende este viaje
y pues va en su conocimiento, ¿no? Una mente
muy abierta, muy... tratando de entender qué
es lo que sucede en América Latina. Se notan
en este texto algunas de sus reflexiones que
evidentemente irán madurando a lo largo de su
actividad política y de su trayectoria. Y pues
también, además después de leerlo, ver las adaptaciones
al cine que se han llevado a cabo. Y bueno, pues
de esta manera cerramos este que es el estreno
de esta segunda temporada de Macio Sáenz. en
esta mesa maravillosa de historia y humanismo.
Valeria Silva, de verdad agradecemos muchísimo
que nos hayas acompañado en esta ocasión. Un
tremendo honor para mí, muchísimas gracias por
permitirme. Muchísimas gracias, Cristina. Al
contrario, gracias para mí, el 26 de julio es
importantísimo. Muy importante. Muchas gracias,
Lorenzo Meyer. Pues de esta forma terminamos
con esta emisión. Ya sabes, Macio Zare, de lunes
a viernes con diferentes programas y cada viernes
estaremos aquí hablando de historia y humanismo.
Hasta luego. 22.