WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.000 --> 00:00:44.859 Quieres una conexión profunda, pero te da miedo 00:00:44.859 --> 00:00:47.979 mostrarte vulnerable. Interesante, interesante. 00:00:48.979 --> 00:00:51.280 Entonces, quieres a una mujer que te respete 00:00:51.280 --> 00:00:54.219 y sea leal, pero mientes y tu vida la haces alrededor 00:00:54.219 --> 00:00:58.020 de tus padres y amistades. Interesante. Mujeres 00:00:58.020 --> 00:01:00.859 están fracasando, están erradicando la masculinidad, 00:01:00.979 --> 00:01:03.700 haciendo a la sociedad hipersensible. Encarnen 00:01:03.700 --> 00:01:07.000 su energía femenina, cuidando, nutriendo, recibiendo, 00:01:07.040 --> 00:01:16.890 multiplicando. Entonces, quieres a un hombre 00:01:16.890 --> 00:01:21.230 proveedor, pero para ti limpiar es opresión patriarcal. 00:01:22.370 --> 00:01:26.689 Interesante. Entonces, quieres que te hablen 00:01:26.689 --> 00:01:28.890 con la verdad, pero solo con la verdad que te 00:01:28.890 --> 00:01:33.620 conviene. Interesante. ¿Quién más que este experto 00:01:33.620 --> 00:01:36.780 divorciado en parejas? A nosotros, los hombres, 00:01:36.840 --> 00:01:38.859 nos encanta vivir en el futuro. Siempre tenemos 00:01:38.859 --> 00:01:41.579 que ver qué hacer, qué resolver, qué ganar, qué 00:01:41.579 --> 00:01:45.120 obtener. La mujer vive totalmente en el presente. 00:01:45.340 --> 00:01:47.420 La mujer vive en Narnia. La mujer vive en otra 00:01:47.420 --> 00:01:50.200 realidad, porque nada más vive en lo intangible, 00:01:50.239 --> 00:01:52.239 en el sentir. Hay cosas que no podemos entender 00:01:52.239 --> 00:01:53.959 los hombres, porque los hombres viven a base 00:01:53.959 --> 00:01:56.420 de garantías. Sentir lo físico, lo tangible, 00:01:56.659 --> 00:01:59.000 los resultados. Nosotros los hombres somos deber 00:01:59.000 --> 00:02:03.010 y las mujeres son de sentir. No sabe lidiar con 00:02:03.010 --> 00:02:05.489 la intuición de la mujer. Necesitamos ver algo 00:02:05.489 --> 00:02:08.930 para poder confiar. Y lo más cabrón para nosotros 00:02:08.930 --> 00:02:12.270 es que te diga tu mujer. Solo lo sé, pero no 00:02:12.270 --> 00:02:21.069 sé cómo explicarlo. No sé cómo explicarte. Hola, 00:02:21.169 --> 00:02:23.250 muy buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos 00:02:23.250 --> 00:02:26.409 a la segunda temporada de Macio Zare, una coproducción 00:02:26.409 --> 00:02:29.909 de Canal 11 y Canal 22. Esta es la barra de análisis 00:02:29.909 --> 00:02:32.349 de los medios públicos y como ustedes saben, 00:02:32.469 --> 00:02:36.330 cada día está destinado a un tema. Antes nosotros 00:02:36.330 --> 00:02:38.169 estábamos en entrevista, pero hoy va a tocar 00:02:38.169 --> 00:02:41.550 análisis de coyuntura. Yo soy Elisa Godínez, 00:02:41.590 --> 00:02:44.289 soy antropóloga y le doy la más cordial bienvenida 00:02:44.289 --> 00:02:47.889 a mis compañeros de mesa. Hoy tenemos a Alonso 00:02:47.889 --> 00:02:51.270 Romero, quien es maestro en finanzas. Bienvenido, 00:02:51.270 --> 00:02:53.330 Alonso. ¿Qué tal? Buenas noches. Tenemos también 00:02:53.330 --> 00:02:59.310 aquí a Iscali Fuentes. politóloga. Hola, buenas 00:02:59.310 --> 00:03:03.129 noches. Buenas noches. Y también tenemos a Memi 00:03:03.129 --> 00:03:06.030 Llamel, periodista. Ya las extrañaba, compañeras. 00:03:06.030 --> 00:03:08.250 Qué bueno. Y Alonso, bienvenido a esta mesa también. 00:03:08.270 --> 00:03:11.469 Muchas gracias. Pues muchas gracias por estar 00:03:11.469 --> 00:03:15.310 con nosotros esta noche. Hoy escogimos dos temas 00:03:15.310 --> 00:03:18.289 que han sido bastante controversiales. En primer 00:03:18.289 --> 00:03:21.370 lugar... Vamos a tocar el tema de las declaraciones 00:03:21.370 --> 00:03:26.189 machistas del futbolista Javier Hernández, alias 00:03:26.189 --> 00:03:29.810 El Chicharito. Y también vamos a tocar los vínculos 00:03:29.810 --> 00:03:32.949 republicanos, o el partido republicano, con la 00:03:32.949 --> 00:03:37.330 ultraderecha mexicana. Bueno, sabemos que son 00:03:37.330 --> 00:03:40.229 temas que van a dar mucho de qué hablar. Y en 00:03:40.229 --> 00:03:43.409 este caso vamos a empezar con el tema de El Chicharito. 00:03:43.800 --> 00:03:47.580 Ustedes pudieron ver en la cápsula un compilado 00:03:47.580 --> 00:03:51.960 de las declaraciones de este personaje, que es 00:03:51.960 --> 00:03:54.719 un personaje muy famoso, no lo tengo que decir, 00:03:54.860 --> 00:03:57.360 la mayor parte del público seguramente ya se 00:03:57.360 --> 00:04:01.400 habrá enterado de qué dijo y demás. Y bueno, 00:04:01.479 --> 00:04:04.800 la idea también es que... Sí escuchamos, mucha 00:04:04.800 --> 00:04:08.780 gente está un poco en contra de que se toquen 00:04:08.780 --> 00:04:11.819 estos temas en los medios de comunicación porque 00:04:11.819 --> 00:04:14.439 dicen que es darle más exposición y que no debe 00:04:14.439 --> 00:04:16.720 ser, que son temas que no son tan importantes, 00:04:16.899 --> 00:04:19.300 que hay otros problemas relevantes. Pero nosotros 00:04:19.300 --> 00:04:22.079 estamos convencidos que debe haber responsabilidad 00:04:22.079 --> 00:04:25.160 por parte de los medios, no tanto para reproducir 00:04:25.160 --> 00:04:27.319 lo que dice el chicharrito, sino precisamente 00:04:27.319 --> 00:04:31.639 para analizar con un punto de vista crítico estos 00:04:31.639 --> 00:04:34.519 fenómenos y la dimensión política que tengan. 00:04:34.680 --> 00:04:37.660 No sé ustedes cómo lo ven. Hacernos preguntas 00:04:37.660 --> 00:04:42.459 y profundizar por qué está pasando esto. Y de 00:04:42.459 --> 00:04:44.899 algún modo creo yo, no sé ustedes cómo lo vean, 00:04:45.629 --> 00:04:48.810 que no está desligado de algún modo con el segundo 00:04:48.810 --> 00:04:51.009 tema que tiene que ver con la ultraderecha, no 00:04:51.009 --> 00:04:53.709 solo en México, sino también a nivel mundial, 00:04:53.829 --> 00:04:58.389 porque mucho de la base de la ultraderecha tiene 00:04:58.389 --> 00:05:02.410 que ver con hombres jóvenes que están con mucha 00:05:02.410 --> 00:05:05.370 insatisfacción y que manifiestan ese malestar 00:05:05.370 --> 00:05:08.110 en contra del feminismo y las mujeres. ¿Cómo 00:05:08.110 --> 00:05:12.300 lo ves, Alonso? Sí, a ver, para empezar. No había 00:05:12.300 --> 00:05:14.420 escuchado yo todas las declaraciones, había visto 00:05:14.420 --> 00:05:16.560 creo que una, ahorita que las pusieron en la 00:05:16.560 --> 00:05:18.339 cortinilla, cada una de las declaraciones que 00:05:18.339 --> 00:05:20.000 dice me parecía más ridícula que la anterior, 00:05:20.139 --> 00:05:22.459 y sí creo que es importante comenzar diciendo 00:05:22.459 --> 00:05:27.519 que son declaraciones eso, ridículas. Ahora, 00:05:27.579 --> 00:05:29.339 dicho eso, yo creo que no hay que centrarnos 00:05:29.339 --> 00:05:32.459 en el chicharito porque él no se inventó esto, 00:05:32.560 --> 00:05:35.680 esto es una reproducción de un discurso que se 00:05:35.680 --> 00:05:39.000 está dando en otros lados, hay exponentes mundiales 00:05:39.000 --> 00:05:42.610 de este tipo de ideología. Y esta ideología que 00:05:42.610 --> 00:05:46.290 ahora se está, digamos, conociendo de manera 00:05:46.290 --> 00:05:50.670 más abierta, empieza en foros de internet siempre, 00:05:50.689 --> 00:05:54.870 pero migra a la realidad. Y lo que vemos aquí 00:05:54.870 --> 00:05:58.689 es que siempre se cruza o se contrapone con los 00:05:58.689 --> 00:06:02.600 grupos de ultraderecha. como los famosos Proud 00:06:02.600 --> 00:06:05.220 Boys en Estados Unidos, que fueron los que tomaron 00:06:05.220 --> 00:06:07.879 el Capitolio para Donald Trump, empezaron así. 00:06:08.240 --> 00:06:11.680 El grupo también que tomó el Capitolio en Brasil 00:06:11.680 --> 00:06:14.019 para Jair Bolsonaro empezó de la misma manera. 00:06:14.620 --> 00:06:18.199 Lo mismo vemos en Alemania, lo vemos en Reino 00:06:18.199 --> 00:06:20.540 Unido, y vemos justamente que este discurso está 00:06:20.540 --> 00:06:23.620 resultando muy atractivo para los jóvenes, si 00:06:23.620 --> 00:06:26.439 la producción nos ayuda con la gráfica que les 00:06:26.439 --> 00:06:28.620 mandé, sobre todo los hombres jóvenes, como tú 00:06:28.620 --> 00:06:32.060 lo decías, Elisa. Vemos que en muchos países 00:06:32.060 --> 00:06:37.420 del mundo justamente los hombres están volviéndose 00:06:37.420 --> 00:06:39.160 mucho más conservadores que las mujeres. Esto 00:06:39.160 --> 00:06:41.220 es de Corea del Sur, Estados Unidos, Alemania 00:06:41.220 --> 00:06:43.720 y Reino Unido. Entonces hay un caldo de cultivo 00:06:43.720 --> 00:06:45.600 ahí de los movimientos de ultraderecha que está 00:06:45.600 --> 00:06:48.500 resonando este discurso con ellos. Los hombres 00:06:48.500 --> 00:06:52.519 están yéndose hacia la ultraderecha y están realmente 00:06:52.519 --> 00:06:56.740 alimentando esta idea de que el feminismo se 00:06:56.740 --> 00:07:00.269 fue a un extremo. Y que ahora toca, digamos, 00:07:00.329 --> 00:07:03.670 como regresar a la sociedad, a una parte que 00:07:03.670 --> 00:07:06.829 ellos consideran que es una sociedad mucho más, 00:07:06.870 --> 00:07:10.649 no sé si equitativa, igualitaria, pero es su 00:07:10.649 --> 00:07:15.930 visión. Y ellos también lo contraponen mucho 00:07:15.930 --> 00:07:20.720 con el tema del cristianismo. Los valores tradicionales. 00:07:20.720 --> 00:07:23.439 Entonces, sí es muy importante decir que esto 00:07:23.439 --> 00:07:26.259 es un fenómeno global que está alimentando discursos 00:07:26.259 --> 00:07:31.370 en todos lados. Y que precisamente es ese discurso 00:07:31.370 --> 00:07:35.350 el que ha ayudado y ha traído a votantes de la 00:07:35.350 --> 00:07:37.769 ultraderecha, como fue el caso de Alemania en 00:07:37.769 --> 00:07:39.610 las elecciones de febrero pasado, que es uno 00:07:39.610 --> 00:07:42.550 de los elementos que más se resaltaba. ¿Cómo 00:07:42.550 --> 00:07:44.990 es posible que en un país como Alemania, que 00:07:44.990 --> 00:07:47.689 tiene una historia que todos conocemos de un 00:07:47.689 --> 00:07:50.269 pasado fascista, pueda regresar ahora en este 00:07:50.269 --> 00:07:53.149 momento? Porque ha tomado elementos discursivos 00:07:53.149 --> 00:07:56.370 muy claros, como ha sido el feminismo, ha dado 00:07:56.370 --> 00:07:58.069 prioridad a las mujeres y qué está pasando. pasando 00:07:58.069 --> 00:08:01.110 con los hombres y el miedo hacia los migrantes 00:08:01.110 --> 00:08:02.930 y demás cosas. Pero en este momento creo que 00:08:02.930 --> 00:08:07.449 vale mucho la pena analizar. A lo mejor lo que 00:08:07.449 --> 00:08:11.649 haya dicho el futbolista puede ya sonar hasta 00:08:11.649 --> 00:08:14.410 trillado. Yo creo que la sociedad mexicana, por 00:08:14.410 --> 00:08:16.589 el momento en el que estamos viviendo, que tenemos 00:08:16.589 --> 00:08:19.850 una presidenta mujer que ha resaltado mucho el 00:08:19.850 --> 00:08:22.589 papel y ha tratado de reivindicar el papel de 00:08:22.589 --> 00:08:25.290 las mujeres en la vida pública, no lo está tomando. 00:08:25.810 --> 00:08:28.310 igual, porque el contexto es completamente distinto, 00:08:28.350 --> 00:08:31.230 pero no podemos decir, ya pasó y ya no, aquí 00:08:31.230 --> 00:08:34.049 nunca va a permear ese discurso, sino tomar ejemplos 00:08:34.049 --> 00:08:38.210 de todo el mundo para poder decir, bueno, esto 00:08:38.210 --> 00:08:40.429 ha pasado antes, esto ha pasado en otros contextos. 00:08:40.730 --> 00:08:43.710 ¿Por qué no podría sucedernos a nosotros? ¿Cómo 00:08:43.710 --> 00:08:46.529 blindamos a nuestra sociedad para que esto no 00:08:46.529 --> 00:08:49.750 pase? Yo creo que la violencia simbólica que 00:08:49.750 --> 00:08:53.250 ejerce el chicharito a través de este discurso 00:08:53.250 --> 00:08:59.409 es muy cotidiana en los discursos de derecha 00:08:59.409 --> 00:09:01.990 y sobre todo es muy necesaria para mantener un 00:09:01.990 --> 00:09:04.750 sistema de opresión. Entonces, a medida que la 00:09:04.750 --> 00:09:08.240 sociedad... repele estos comentarios, pues estamos 00:09:08.240 --> 00:09:10.679 teniendo un avance. Pero también es importante 00:09:10.679 --> 00:09:13.600 que pensemos en todos los contextos de nuestro 00:09:13.600 --> 00:09:20.580 país, que el chicharito puede permear en niñas, 00:09:20.580 --> 00:09:24.580 en niños, en todos los contextos, y que no todo 00:09:24.580 --> 00:09:26.879 mundo está pensando de la misma manera. Entonces 00:09:26.879 --> 00:09:29.019 eso es algo que nos tiene que ocupar, porque 00:09:29.019 --> 00:09:32.139 sin duda se tiende a correr un riesgo. Claro. 00:09:32.340 --> 00:09:36.600 Aquí a veces se nos olvida mucho y tenemos memorias 00:09:36.600 --> 00:09:38.480 muy cortas, así que permítanme refrescar un poquito 00:09:38.480 --> 00:09:41.279 la memoria. Claro que hay mucha relación sobre 00:09:41.279 --> 00:09:43.679 el Chicharito y la política. Empecemos por agronitrogenados. 00:09:43.740 --> 00:09:46.139 A nosotros se nos olvida que el Chicharito, cuando 00:09:46.139 --> 00:09:48.399 llega al Real Madrid, no llega realmente porque 00:09:48.399 --> 00:09:50.700 es un mejor futbolista o fue grande futbolista, 00:09:50.740 --> 00:09:53.279 sino porque Florentino Pérez y Enrique Peña Nieto 00:09:53.279 --> 00:09:56.500 y Emilio Lozoya hicieron acuerdos. Está metido 00:09:56.500 --> 00:09:58.940 en todo este escándalo de agronitrogenados. Parte 00:09:58.940 --> 00:10:01.360 del que Chicharito llegara al Real Madrid fue... 00:10:01.840 --> 00:10:03.899 justamente por un acuerdo con Florentino Pérez, 00:10:04.000 --> 00:10:06.039 dueño del Real Madrid y de otras empresas, entre 00:10:06.039 --> 00:10:08.419 ellas de construcción, con el caso agronitrogenados. 00:10:08.460 --> 00:10:10.539 Uno de los escándalos de corrupción más grandes 00:10:10.539 --> 00:10:12.360 que hemos tenido en México. Entonces, si me permiten, 00:10:12.379 --> 00:10:14.220 primero, Chicharito no es ninguna autoridad moral, 00:10:14.299 --> 00:10:17.299 ni siquiera futbolísticamente hablando. Es una 00:10:17.299 --> 00:10:19.600 persona que estuvo inmiscuida en un asunto de 00:10:19.600 --> 00:10:21.639 corrupción. Fue parte de un acuerdo, fue parte 00:10:21.639 --> 00:10:24.919 de un capricho presidencial de Enrique Peña Nieto 00:10:24.919 --> 00:10:27.679 para que él terminara en el Real Madrid. Recordemos 00:10:27.679 --> 00:10:29.320 que él estaba, de hecho, hasta de suplente en 00:10:29.320 --> 00:10:31.399 el Manchester, si no mal recuerdo. perdón, los 00:10:31.399 --> 00:10:32.980 expertos de fútbol me recordan, pero estaba de 00:10:32.980 --> 00:10:34.940 suplente en el Manchester, cuando se da justamente 00:10:34.940 --> 00:10:38.240 esa negociación. Y casualmente, esto fue cuestionadísimo 00:10:38.240 --> 00:10:40.440 por los medios de comunicación y por los propios 00:10:40.440 --> 00:10:43.059 deportistas, es decir, ¿de dónde salió la idea 00:10:43.059 --> 00:10:45.580 de traerse a Javier Hernández, el chicharito, 00:10:45.639 --> 00:10:48.120 al Real Madrid? Y la casualidad y el dato en 00:10:48.120 --> 00:10:50.200 común es que justo fue después de que Florentino 00:10:50.200 --> 00:10:52.679 Pérez recibiera un contrato multimillonario que 00:10:52.679 --> 00:10:56.779 ascendía a más de 400 millones por el caso agronitrogenados. 00:10:56.919 --> 00:11:00.389 Entonces, ese es en parte el porcentaje. que 00:11:00.389 --> 00:11:02.590 el chicharito, pues sí, no tiene ninguna autoridad, 00:11:02.649 --> 00:11:04.509 pero también en parte el por qué está relacionado 00:11:04.509 --> 00:11:07.370 justo con la derecha. No solamente son las narrativas, 00:11:07.450 --> 00:11:09.970 no solamente son estos discursos muy alineados 00:11:09.970 --> 00:11:12.129 a la política de Trump, muy alineados en contra 00:11:12.129 --> 00:11:14.370 de las mujeres, sino que también estamos hablando 00:11:14.370 --> 00:11:16.730 de personas que, vuelvo al punto, no tienen autoridad 00:11:16.730 --> 00:11:18.750 moral. En este momento sabemos que el chicharito 00:11:18.750 --> 00:11:20.950 está demandado por no pagar la pensión alimenticia 00:11:20.950 --> 00:11:23.549 de sus hijos. O sea, es una irresponsabilidad 00:11:23.549 --> 00:11:26.049 profunda que te atrevas a hablar sobre, es que 00:11:26.049 --> 00:11:28.629 el deber de las mujeres, primero, sin ser mujer, 00:11:28.750 --> 00:11:31.409 y dos, si no cumples como padre. Entonces, empecemos 00:11:31.409 --> 00:11:34.970 por desarmar un poco el tema, porque sí sigue 00:11:34.970 --> 00:11:37.590 estando dentro de las mesas de opinión y de debate 00:11:37.590 --> 00:11:40.570 de las familias mexicanas. Claro. Fíjate que 00:11:40.570 --> 00:11:42.309 ese es un buenísimo dato que la verdad yo no 00:11:42.309 --> 00:11:44.750 tenía en el radar, pero está bueno recordarlo 00:11:44.750 --> 00:11:48.309 y gracias por traerlo a la mesa. Yo ciertamente 00:11:48.309 --> 00:11:51.169 no me gustaría centrarme en la figura del chicharito. 00:11:51.210 --> 00:11:53.269 Me parece, digamos, en última instancia lo menos 00:11:53.269 --> 00:11:55.970 relevante, sino más bien lo que significan sus 00:11:55.970 --> 00:11:59.629 palabras y demás. Y no quisiera hacerlo, pero 00:11:59.629 --> 00:12:03.370 sí voy a recordar algunos hechos, digamos, de 00:12:03.370 --> 00:12:06.909 su vida, independientemente de su desempeño como 00:12:06.909 --> 00:12:10.490 futbolista. Ha estado metido en varios escándalos, 00:12:10.490 --> 00:12:15.590 no es la primera vez. Bueno, insisto que no me 00:12:15.590 --> 00:12:16.929 gusta meterme en la vida privada de la gente, 00:12:16.950 --> 00:12:19.529 pero si la gente hace de su vida privada algo 00:12:19.529 --> 00:12:23.750 público, pues ni modo. Él en algún momento tenía 00:12:23.750 --> 00:12:25.929 una novia en Guadalajara, después la dejó por 00:12:25.929 --> 00:12:28.149 una periodista española, una reportera, y luego 00:12:28.149 --> 00:12:32.210 la dejó por una modelo australiana. Y bueno, 00:12:32.309 --> 00:12:36.389 en medio de su caótica o de su vida emocional 00:12:36.389 --> 00:12:41.789 muy movida, en uno de estos ides y venidas se 00:12:41.789 --> 00:12:46.620 involucra con un coach de vida. no sé qué, asaman 00:12:46.620 --> 00:12:49.860 coche de vida. Ahora, ¿por qué traigo esto a 00:12:49.860 --> 00:12:52.259 colación? Pues porque, bueno, además de que el 00:12:52.259 --> 00:12:53.820 coche de vida estuvo involucrado también con 00:12:53.820 --> 00:12:57.840 la esposa australiana y tuvieron ahí un como 00:12:57.840 --> 00:13:00.059 reality show que se llamaba Naked Humans o no 00:13:00.059 --> 00:13:04.600 sé qué, aquí lo que yo quiero resaltar es el 00:13:04.600 --> 00:13:08.539 sustrato, digamos, el contenido, los valores 00:13:08.539 --> 00:13:11.639 conservadores. que reproducen estos coaches de 00:13:11.639 --> 00:13:14.279 vida, que por cierto también son muy socorridos 00:13:14.279 --> 00:13:17.000 en esta manosfera. ¿Qué es la manosfera? Bueno, 00:13:17.100 --> 00:13:20.980 porque son la base del patriarcado finalmente, 00:13:21.019 --> 00:13:23.960 son la base, son el sustento del dominio masculino 00:13:23.960 --> 00:13:30.139 que hace que las mujeres sean vistas como las 00:13:30.139 --> 00:13:31.639 mujeres se tienen que quedar en casa, el hombre 00:13:31.639 --> 00:13:34.200 tiene que ser el proveedor, tienen un papel histórico 00:13:34.200 --> 00:13:39.769 asignado como cuidadoras. crianza, limpieza, 00:13:39.789 --> 00:13:42.830 etcétera, etcétera. Pero esta naturalización, 00:13:42.850 --> 00:13:46.250 digamos, de la división sexual del trabajo es 00:13:46.250 --> 00:13:49.710 la que se utiliza como argumento para decir, 00:13:49.750 --> 00:13:53.049 bueno, pues que sigan las mujeres así, cuando 00:13:53.049 --> 00:13:54.909 en realidad esto ha venido cambiando desde hace 00:13:54.909 --> 00:13:58.830 décadas. No es ni siquiera una cosa nueva. Las 00:13:58.830 --> 00:14:03.330 mujeres han tenido un papel mucho más relevante 00:14:03.330 --> 00:14:05.960 cada vez en la sociedad. Y esa es un poco también 00:14:05.960 --> 00:14:09.240 la respuesta de estos grupos que no están de 00:14:09.240 --> 00:14:14.679 acuerdo en que las mujeres tengan mayor visibilidad 00:14:14.679 --> 00:14:18.720 y mayor poder en la sociedad actualmente. Pero 00:14:18.720 --> 00:14:21.860 los hombres que se ven a sí mismos quitados de 00:14:21.860 --> 00:14:24.940 privilegios por esta circunstancia, lo que tampoco 00:14:24.940 --> 00:14:26.779 dicen es que no es una circunstancia solamente 00:14:26.779 --> 00:14:29.480 del avance de las mujeres, sino que tiene que 00:14:29.480 --> 00:14:35.419 ver también con... La situación económica se 00:14:35.419 --> 00:14:39.080 ha deteriorado desde hace varios años. La situación 00:14:39.080 --> 00:14:43.019 económica no solo en los países de primer mundo, 00:14:43.080 --> 00:14:44.539 por supuesto en los países del tercer mundo, 00:14:44.620 --> 00:14:46.840 pero en los países de primer mundo esto se ve 00:14:46.840 --> 00:14:48.980 cada vez más. Y es ahí también donde está esta 00:14:48.980 --> 00:14:51.580 manosfera de manera muy... Donde va creciendo. 00:14:51.639 --> 00:14:55.110 Donde va creciendo. Pero bueno, no quiero decir 00:14:55.110 --> 00:14:58.049 más si alguien más quiere comentar. Yo quiero 00:14:58.049 --> 00:14:59.870 justamente apuntar sobre lo que está diciendo 00:14:59.870 --> 00:15:01.590 para no romper el hilo, porque también es bien 00:15:01.590 --> 00:15:03.470 importante recordar cuánto cuesta el trabajo 00:15:03.470 --> 00:15:05.970 del hogar. No hay que ponerle números, vamos 00:15:05.970 --> 00:15:08.070 a ponerle números y vamos a ponerle cifritas 00:15:08.070 --> 00:15:10.169 para solamente calcular. Primero, dejar claro 00:15:10.169 --> 00:15:13.070 que si una persona, ya ves, mujer o hombre, quiere 00:15:13.070 --> 00:15:15.169 hacer el trabajo del hogar. Perfecto. No está 00:15:15.169 --> 00:15:17.429 a ver. Nadie está diciendo que esté mal. El trabajo 00:15:17.429 --> 00:15:20.190 del hogar no es algo que no se le debe de atribuir 00:15:20.190 --> 00:15:22.110 exclusivamente a la mujer. Estás hablando de 00:15:22.110 --> 00:15:24.009 algo que tienes que hacer porque vives en una 00:15:24.009 --> 00:15:25.990 casa. Hay que limpiar, etcétera, etcétera, etcétera. 00:15:26.029 --> 00:15:28.090 Para ser un adulto funciona. Exacto. En la vida 00:15:28.090 --> 00:15:30.330 de un adulto hay que hacer cosas. Nos gusta o 00:15:30.330 --> 00:15:32.149 no nos gusta. Sabes, lavar ropa y esas cosas. 00:15:32.250 --> 00:15:34.399 Pero si el trabajo. Si el trabajo del hogar fuera 00:15:34.399 --> 00:15:37.000 remunerado, y ahorita me corriges si me equivoco, 00:15:37.059 --> 00:15:39.320 si el trabajo del hogar fuera remunerado, estaríamos 00:15:39.320 --> 00:15:42.100 hablando que representaría cerca del 20 % del 00:15:42.100 --> 00:15:44.840 PIB en México, si el trabajo del hogar fuera 00:15:44.840 --> 00:15:47.620 remunerado. Básicamente estamos hablando que 00:15:47.620 --> 00:15:50.259 quienes trabajen en el hogar, ya sean, sobre 00:15:50.259 --> 00:15:51.899 todo pensamos en alguien que contratas para que 00:15:51.899 --> 00:15:53.899 haga las labores del hogar, estaría ganando, 00:15:53.899 --> 00:15:57.970 vámonos a 300, 400 pesos diarios. Más o menos. 00:15:58.710 --> 00:16:01.509 Podrían ganar más, pero 300, 400 pesos. Estamos 00:16:01.509 --> 00:16:03.330 hablando que cerca de al mes estaremos hablando 00:16:03.330 --> 00:16:06.649 de 7 mil y cacho. 7 mil, poquito más de 7 mil 00:16:06.649 --> 00:16:08.529 pesos al mes. No es amor, es trabajo. O sea, 00:16:08.529 --> 00:16:13.070 perdón, pero eso no te alcanza ni para vivir 00:16:13.070 --> 00:16:16.379 si hablamos de 7 mil pesos al mes. Si alguien, 00:16:16.440 --> 00:16:18.600 si el chicharito, cualquier persona va con esta 00:16:18.600 --> 00:16:21.279 narrativa, con este discurso de obligación, no, 00:16:21.299 --> 00:16:23.159 no es cierto. Está haciendo un trabajo. Es un 00:16:23.159 --> 00:16:26.139 trabajo que a veces no tiene horario. Es un trabajo 00:16:26.139 --> 00:16:27.740 porque, ojo, solamente estamos hablando del trabajo 00:16:27.740 --> 00:16:29.600 de hogar. ¿Y qué pasa con la crianza? ¿Y qué 00:16:29.600 --> 00:16:33.120 pasa con la lavar la ropa? Cosas que podrías 00:16:33.120 --> 00:16:35.039 hacer o podrías pagar porque alguien las haga. 00:16:35.100 --> 00:16:37.399 Podría ser una lavandería, etcétera. Todas esas 00:16:37.399 --> 00:16:40.399 cosas cuestan. Si tan solo eso fuera un trabajo 00:16:40.399 --> 00:16:42.740 remunerado, hoy tendríamos veintitantos por ciento 00:16:42.740 --> 00:16:45.570 del VIP solamente del trabajo del hogar. Es un 00:16:45.570 --> 00:16:48.029 trabajo y se tiene que reconocer como tal. Si 00:16:48.029 --> 00:16:51.269 el chicharito no se rompe las uñas o no sé lo 00:16:51.269 --> 00:16:53.370 que pase por la cabeza de este tipo de personajes, 00:16:53.509 --> 00:16:55.309 creo que no están entendiendo el punto de hacia 00:16:55.309 --> 00:16:59.450 dónde vamos. Es un trabajo. Pero claro, totalmente 00:16:59.450 --> 00:17:02.309 de acuerdo. Y esa es, digamos, una de las cosas 00:17:02.309 --> 00:17:04.869 que me faltó decir en la intervención anterior. 00:17:05.029 --> 00:17:09.019 Es decir, ¿por qué? Hay tanta reacción hoy en 00:17:09.019 --> 00:17:12.059 día de varones jóvenes, tanto en el primer mundo 00:17:12.059 --> 00:17:15.200 como en la periferia, rechazando el avance de 00:17:15.200 --> 00:17:17.420 las mujeres y, por supuesto, el feminismo, y 00:17:17.420 --> 00:17:20.160 quisieran regresar a los valores tradicionales. 00:17:21.909 --> 00:17:24.750 El desempleo, la precariedad, la desarticulación 00:17:24.750 --> 00:17:28.250 de todas las ideas y las prácticas que le dotaban 00:17:28.250 --> 00:17:31.410 a estos individuos varones de pertenencia y de 00:17:31.410 --> 00:17:35.589 sentido, digamos, de que le daba sentido a su 00:17:35.589 --> 00:17:37.589 existencia porque eran los proveedores y demás. 00:17:37.670 --> 00:17:40.930 Todo esto se ha venido desmoronando. Ese malestar 00:17:40.930 --> 00:17:46.029 que es lo que crea, digamos, esta reacción que 00:17:46.029 --> 00:17:50.049 hace que... vean en las mujeres, tanto como en 00:17:50.049 --> 00:17:54.450 los migrantes, como en otros grupos así, la amenaza 00:17:54.450 --> 00:17:58.430 a la pérdida de sus privilegios. Y creo que ir 00:17:58.430 --> 00:18:01.930 desmontando precisamente estos discursos importa 00:18:01.930 --> 00:18:05.069 porque no es nada más una opinión. O sea, no 00:18:05.069 --> 00:18:07.970 es una opinión lo que diga el Chicharito. Es 00:18:07.970 --> 00:18:15.119 un dicho que tiene detrás de sí... esto, ¿no? 00:18:15.440 --> 00:18:17.799 Reproducir todos estos discursos y por eso es 00:18:17.799 --> 00:18:20.019 importante señalarlo, ¿no? Porque es el chicharito, 00:18:20.119 --> 00:18:22.140 naturalmente. Y sobre todo porque tiene mucha 00:18:22.140 --> 00:18:24.140 resonancia, ¿no? Yo creo que eso es algo que 00:18:24.140 --> 00:18:28.799 sí tenemos que preguntarnos y ahondar en ese 00:18:28.799 --> 00:18:31.220 tema que es por qué hay tanta resonancia, sobre 00:18:31.220 --> 00:18:34.000 todo entre los jóvenes, pero además también vemos 00:18:34.000 --> 00:18:36.119 una resonancia muy fuerte de esto en, por ejemplo, 00:18:36.160 --> 00:18:39.140 todo el primer nivel de gobierno de Estados Unidos. 00:18:39.319 --> 00:18:43.299 Sí. Están totalmente de acuerdo con eso, ¿no? 00:18:43.319 --> 00:18:45.619 Vamos a volver a eso. Por favor, no se vayan. 00:18:45.680 --> 00:18:48.180 Vamos a un corte. Creo que está buenísima la 00:18:48.180 --> 00:18:50.859 conversación. Ahí nos vemos ahorita que regresen. 00:19:21.679 --> 00:19:24.220 Gracias por seguir con nosotros aquí en Maciosare. 00:19:24.279 --> 00:19:26.859 Seguimos hablando de las polémicas declaraciones 00:19:26.859 --> 00:19:29.660 machistas de El Chicharito. Estabas hablando 00:19:29.660 --> 00:19:32.380 tú, Alonso. Sí, les decía que lo que creo que 00:19:32.380 --> 00:19:34.220 es importante cuestionarnos todos es por qué 00:19:34.220 --> 00:19:36.980 hay tanta resonancia de ese discurso. Sí vemos 00:19:36.980 --> 00:19:41.369 que es una parte de los jóvenes. que está adoptando 00:19:41.369 --> 00:19:44.869 ese discurso, tanto hombres jóvenes como en muchos 00:19:44.869 --> 00:19:48.309 casos también algún grupo de mujeres. En Estados 00:19:48.309 --> 00:19:50.289 Unidos hay una comunidad muy fuerte de mujeres 00:19:50.289 --> 00:19:52.509 que está abogando por esto, que de hecho les 00:19:52.509 --> 00:19:57.390 llaman las Trad Wives, Traditional Wives. Pero 00:19:57.390 --> 00:20:01.210 vemos también que a nivel primer cuadro de Estados 00:20:01.210 --> 00:20:03.710 Unidos, el presidente, el vicepresidente, tienen 00:20:03.710 --> 00:20:09.620 mucho este concepto de lo que debe ser. justamente 00:20:09.620 --> 00:20:14.099 los gobiernos anteriores, sobre todo el de Joe 00:20:14.099 --> 00:20:18.319 Biden, el de Barack Obama, hicieron como política 00:20:18.319 --> 00:20:21.259 de Estado todo el tema de la identidad de género. 00:20:21.380 --> 00:20:25.400 Lo que estamos viendo aquí también es una regresión 00:20:25.400 --> 00:20:29.339 total de que todo un grupo muy conservador en 00:20:29.339 --> 00:20:33.940 Estados Unidos que asume que la izquierda está 00:20:33.940 --> 00:20:35.960 con esta posición sobre el tema de género, bueno, 00:20:35.960 --> 00:20:38.380 me voy a la derecha. Y lo que vemos también en 00:20:38.380 --> 00:20:41.660 Europa es que justamente una serie de gobiernos 00:20:41.660 --> 00:20:45.359 progresistas, que se llamaban a sí mismos de 00:20:45.359 --> 00:20:47.599 izquierda, que realmente no eran izquierda, pero 00:20:47.599 --> 00:20:49.640 también asumieron esa bandera. Entonces, los 00:20:49.640 --> 00:20:51.880 jóvenes allá no están contentos justamente con 00:20:51.880 --> 00:20:55.880 la situación económica, la situación del empleo. 00:20:55.880 --> 00:20:59.160 No tienen un futuro, digamos, ellos piensan que 00:20:59.160 --> 00:21:02.700 no tienen un futuro económico asegurado. Y entonces, 00:21:02.759 --> 00:21:05.480 ¿qué dicen? Bueno, pues este... Claro, pues él 00:21:05.480 --> 00:21:07.220 me está diciendo que toda la culpa es de las 00:21:07.220 --> 00:21:10.200 mujeres. Y de los migrantes. Y los migrantes, 00:21:10.200 --> 00:21:12.759 y voy a ir. Y justo estos escenarios siempre 00:21:12.759 --> 00:21:16.160 se intersectan con los extremismos. Y aquí estamos 00:21:16.160 --> 00:21:18.740 viendo que justo el grupo que agarró a estos 00:21:18.740 --> 00:21:22.299 jóvenes es la ultraderecha. En todo el mundo. 00:21:22.359 --> 00:21:24.940 Entonces sí tenemos que, yo diría que no nada 00:21:24.940 --> 00:21:29.059 más decir, ah, bueno, están locos. Creo que sí 00:21:29.059 --> 00:21:31.799 tenemos que preguntarnos qué está pasando, qué 00:21:31.799 --> 00:21:33.960 pasa con los jóvenes y por qué los jóvenes ven 00:21:33.960 --> 00:21:37.940 en esto algo atractivo, que sí pueden, o que 00:21:37.940 --> 00:21:41.480 creen ellos que les puede resolver su vida. Sí, 00:21:41.539 --> 00:21:44.299 justo también como una vez lo platicamos en la 00:21:44.299 --> 00:21:46.759 entrevista, me parece que hablábamos con Rita 00:21:46.759 --> 00:21:51.410 Segato sobre este mandato. El mandato de masculinidad 00:21:51.410 --> 00:21:54.529 y cómo es que en este momento todas estas cosas 00:21:54.529 --> 00:21:56.410 y estos elementos que se ponen ahorita sobre 00:21:56.410 --> 00:21:59.289 la mesa, pues reflejan que realmente el tema 00:21:59.289 --> 00:22:01.170 es que la masculinidad está en debate, o sea, 00:22:01.170 --> 00:22:03.769 la vieja masculinidad, los valores tradicionales 00:22:03.769 --> 00:22:05.950 que se le habían inculcado al hombre, también 00:22:05.950 --> 00:22:07.750 están en debate, también están en discusión, 00:22:07.750 --> 00:22:10.109 pero tampoco ha habido un proyecto que les hable 00:22:10.109 --> 00:22:12.269 a ellos y les diga, bueno, es que todos tus valores 00:22:12.269 --> 00:22:15.869 ya se han cuestionado, pero puede ser este camino, 00:22:15.910 --> 00:22:18.759 sino que... tal vez las agendas han sido centradas 00:22:18.759 --> 00:22:22.099 en los avances y por supuesto todo lo que como 00:22:22.099 --> 00:22:24.980 mujeres y el terreno que las mujeres hemos podido 00:22:24.980 --> 00:22:27.579 conquistar, yo creo que vale mucho la pena que 00:22:27.579 --> 00:22:29.700 en el momento histórico en el que estamos en 00:22:29.700 --> 00:22:32.680 nuestro país tomemos todos estos elementos, tomemos 00:22:32.680 --> 00:22:36.099 estas declaraciones de este muchacho y bueno, 00:22:36.099 --> 00:22:38.559 pues que hablemos y seamos conscientes desde 00:22:38.559 --> 00:22:42.359 el Estado qué políticas vamos a implementar para 00:22:42.359 --> 00:22:45.880 que no seamos eso, porque justo estamos en un 00:22:45.880 --> 00:22:47.940 momento, Completamente contrario a lo que pasa 00:22:47.940 --> 00:22:51.960 en el mundo. Estamos viendo que la Secretaría 00:22:51.960 --> 00:22:54.140 de Mujeres por primera vez en nuestro país está 00:22:54.140 --> 00:22:56.039 abriendo centros para mujeres, está teniendo 00:22:56.039 --> 00:22:58.619 una política de Estado que está atendiendo a 00:22:58.619 --> 00:23:02.759 las mujeres, pero sí vale la pena preguntar qué 00:23:02.759 --> 00:23:05.180 vamos a hacer con nuestros hombres jóvenes para 00:23:05.180 --> 00:23:07.759 que no caigamos en ese discurso que sea una realidad 00:23:07.759 --> 00:23:11.059 y que en el momento yo creo que no permea demasiado 00:23:11.059 --> 00:23:12.819 en la sociedad, pero no hay que subestimarlo. 00:23:13.549 --> 00:23:16.230 Que no se nos olvide que esta estrategia de hablar 00:23:16.230 --> 00:23:18.990 de la familia tradicional y de los valores tradicionales 00:23:18.990 --> 00:23:22.309 no es nada más, no es nada menos que un tema 00:23:22.309 --> 00:23:25.759 de control político y económico. Así es muy sencillo 00:23:25.759 --> 00:23:28.380 esto. ¿Por qué? Vámonos a lo más sencillo. El 00:23:28.380 --> 00:23:30.640 seguir hablando de los valores de la familia 00:23:30.640 --> 00:23:32.539 tradicional y el por qué regresar a ellos tiene 00:23:32.539 --> 00:23:34.519 también mucho que ver con las clases obreras. 00:23:34.680 --> 00:23:37.599 El que las mujeres se embaracen y sea su obligación 00:23:37.599 --> 00:23:39.980 tener hijos, los hijos no nada más crecen, sino 00:23:39.980 --> 00:23:41.640 que eventualmente se vuelven la clase obrera. 00:23:41.960 --> 00:23:44.059 Mucho para el capitalismo tiene que ver con las 00:23:44.059 --> 00:23:46.160 mujeres deben de tener hijos, es su trabajo. 00:23:46.759 --> 00:23:48.759 Esa es la narrativa, las mujeres deben tener 00:23:48.759 --> 00:23:50.660 hijos, es su trabajo. Y además viene una segunda, 00:23:50.799 --> 00:23:52.559 como son sus madres, están obligadas a cuidarlos, 00:23:52.599 --> 00:23:55.039 no el Estado. no tiene que hacerse responsable. 00:23:55.140 --> 00:23:56.539 Entonces, por supuesto que para el capitalismo 00:23:56.539 --> 00:23:58.599 regresar a los valores tradicionales es su estrategia 00:23:58.599 --> 00:24:01.339 más fácil. Además, no solamente es una estrategia 00:24:01.339 --> 00:24:04.059 de control en contra de la crisis, de crisis 00:24:04.059 --> 00:24:06.339 económica, sino que es una manera de decir vamos 00:24:06.339 --> 00:24:08.099 a dominar, vamos a controlar y vamos a ejercer 00:24:08.099 --> 00:24:10.839 presión. No es solamente por un asunto ideológico, 00:24:10.839 --> 00:24:13.220 no, es meramente estrategia política y económica. 00:24:13.299 --> 00:24:15.440 Si quieres tener más obreros, si quieres tener 00:24:15.440 --> 00:24:18.000 más gente que trabaje, necesitas tener más personas, 00:24:18.160 --> 00:24:20.519 necesitas que existan más personas. ¿Cómo se 00:24:20.519 --> 00:24:22.940 hacen las personas? Pues tengan hijos. Entonces, 00:24:23.019 --> 00:24:25.740 Es así de sencillo en realidad. Una segunda tiene 00:24:25.740 --> 00:24:28.660 mucho que ver con estas narrativas. Culpen a 00:24:28.660 --> 00:24:31.019 las mujeres migrantes o cualquier tipo de disidencia 00:24:31.019 --> 00:24:34.539 desde esta precarización laboral, desviando la 00:24:34.539 --> 00:24:36.900 atención del poder económico real. Es culpa de 00:24:36.900 --> 00:24:40.619 todos menos de ellos. Y una de las que vale la 00:24:40.619 --> 00:24:43.720 pena también decirlo muchas veces es si la familia 00:24:43.720 --> 00:24:45.680 es el núcleo, la familia es el centro de la sociedad, 00:24:45.799 --> 00:24:49.319 pero es cualquier tipo de familia, familias homoparentales, 00:24:49.380 --> 00:24:51.279 familias de una sociedad, es cualquier tipo de 00:24:51.279 --> 00:24:53.720 familia. familia o a los valores tradicionales 00:24:53.720 --> 00:24:56.960 no les conviene tener familias diversas porque 00:24:56.960 --> 00:24:59.380 no conviene, uno, lo que mencionaba él, pues 00:24:59.380 --> 00:25:02.859 no hacen niños y dos, porque lamentablemente 00:25:02.859 --> 00:25:04.960 las libertades hacen que la gente piense por 00:25:04.960 --> 00:25:08.099 sí misma y si pensamos por nosotros mismos, si 00:25:08.099 --> 00:25:10.339 somos libres de pensar, si somos libres de opinar, 00:25:10.400 --> 00:25:13.359 cuestionamos los valores capitalistas, cuestionamos 00:25:13.359 --> 00:25:16.059 la familia tradicional y cuestionamos sus sistemas 00:25:16.059 --> 00:25:18.799 de control, lo que ellos representan, la sumisión, 00:25:18.900 --> 00:25:22.670 el control de la sociedad y él es. de las familias, 00:25:22.670 --> 00:25:25.349 el Estado se desentiende. Es una separación completa. 00:25:25.589 --> 00:25:28.349 Sí, yo voy a polemizar un poco contigo, Meme, 00:25:28.430 --> 00:25:30.690 porque ciertamente estoy de acuerdo, digamos, 00:25:30.789 --> 00:25:34.109 en lo general. Ahora sí que no venía preparada 00:25:34.109 --> 00:25:37.049 para eso, pero yo creo que el problema, o sea, 00:25:37.130 --> 00:25:41.849 a ver, porque, por ejemplo, López Obrador en 00:25:41.849 --> 00:25:44.750 su momento hablaba mucho de, digamos, la familia 00:25:44.750 --> 00:25:48.190 como un valor muy importante en nuestro país. 00:25:49.900 --> 00:25:52.759 La manera de centrar la importancia de la familia 00:25:52.759 --> 00:25:56.799 era porque la familia, sobre todo en contextos 00:25:56.799 --> 00:25:59.160 como los nuestros, porque además la familia no 00:25:59.160 --> 00:26:01.339 es igual en todos lados, hay diferencias culturales 00:26:01.339 --> 00:26:03.359 bastante grandes. Entendemos que hay una familia 00:26:03.359 --> 00:26:05.779 tradicional, pero incluso las familias tradicionales 00:26:05.779 --> 00:26:08.519 tienen expresiones diferentes según las latitudes. 00:26:09.259 --> 00:26:14.029 Entonces, para no irnos a la idea de que... La 00:26:14.029 --> 00:26:17.130 familia tradicional per se, porque está asociada 00:26:17.130 --> 00:26:21.349 a la conservación o al conservadurismo y la derecha, 00:26:21.369 --> 00:26:24.549 es como hay que rechazarlo. Yo creo que aquí 00:26:24.549 --> 00:26:31.329 el tema sería preguntarnos, ciertamente lo que 00:26:31.329 --> 00:26:33.289 tú dices es cierto, les conviene, pero también 00:26:33.289 --> 00:26:37.250 les convino en su momento que las mujeres salieran 00:26:37.250 --> 00:26:40.400 al mercado laboral. ¿Sí me explico? O sea, la 00:26:40.400 --> 00:26:42.799 mano de obra no es solamente la mano de obra, 00:26:42.859 --> 00:26:46.819 digamos, de niños y niñas en una familia tradicional. 00:26:47.519 --> 00:26:49.619 A lo que voy con esto es que me parece que hay 00:26:49.619 --> 00:26:53.700 que complejizar un poco más la idea de que solamente 00:26:53.700 --> 00:26:58.039 es una cosa que es meramente instrumental para 00:26:58.039 --> 00:27:04.420 el poder económico o el poder político, el discurso 00:27:04.420 --> 00:27:06.359 de la ultraderecha. Por supuesto que sí, pero 00:27:06.359 --> 00:27:09.690 hay que explicarnos por qué. Tiene auge porque 00:27:09.690 --> 00:27:13.329 a la gente le resuena, porque los hombres se 00:27:13.329 --> 00:27:17.470 encuentran en eso, eco y demás. Esa explicación 00:27:17.470 --> 00:27:21.630 me gusta, pero creo que hay que tratar de entender 00:27:21.630 --> 00:27:27.390 por qué hoy por hoy muchos jóvenes en muchas 00:27:27.390 --> 00:27:30.849 partes del mundo les parece seductores. Y sobre 00:27:30.849 --> 00:27:34.930 todo porque son la base de los votantes de Trump. 00:27:35.639 --> 00:27:43.319 De Milley, de Bolsonaro y demás líderes de ultraderecha. 00:27:44.119 --> 00:27:46.160 Entonces, bueno, no sé ustedes cómo lo vean. 00:27:46.660 --> 00:27:49.859 Yo abonando justo a eso, sí. Claro que les funcionó 00:27:49.859 --> 00:27:52.559 mucho el que las mujeres entráramos y trabajáramos, 00:27:52.579 --> 00:27:54.420 siempre y cuando ellos mantuvieran el control, 00:27:54.579 --> 00:27:56.579 siempre y cuando no ganáramos lo mismo que ellos, 00:27:56.680 --> 00:27:58.900 siempre y cuando estuviéramos en esa sumisión. 00:27:58.980 --> 00:28:02.240 Claro, trabajen, nos genera. pero no crezcan 00:28:02.240 --> 00:28:05.019 tanto, no se empoderen. Trabajen, pero si van 00:28:05.019 --> 00:28:06.500 a tener bebés, entonces las despedimos porque 00:28:06.500 --> 00:28:08.900 ahora sí ya van a ser mamás. Que sigue sucediendo. 00:28:09.480 --> 00:28:13.220 Exacto, sigue sucediendo. Trabajen bajo esa dinámica. 00:28:13.220 --> 00:28:15.759 A la mujer es mucho más fácil que nos pregunten 00:28:15.759 --> 00:28:19.420 o que nos preguntemos incluso, ¿vamos a ser madres 00:28:19.420 --> 00:28:21.779 o vamos a trabajar? Porque ¿cómo le haces para 00:28:21.779 --> 00:28:23.299 tener las dos? ¿Voy a ser igual de exitosa si 00:28:23.299 --> 00:28:25.299 tengo hijos o no? Un hombre no se pregunta esas 00:28:25.299 --> 00:28:27.599 cosas. Y en la última, también al capitalismo 00:28:27.599 --> 00:28:29.619 le funcionó mucho el tema de las mujeres. Recordemos 00:28:29.619 --> 00:28:32.930 el impuesto Rosa. Cada producto rosa que es para 00:28:32.930 --> 00:28:36.910 las mujeres tenía un valor adicional al mismo 00:28:36.910 --> 00:28:38.930 producto de cualquier otro color. Al final, el 00:28:38.930 --> 00:28:41.309 capitalismo no es algo que gane o pierda. Siempre 00:28:41.309 --> 00:28:43.329 va a buscar la manera de ganar, siempre y cuando 00:28:43.329 --> 00:28:46.380 tenga el control. Claro, claro. Creo que también 00:28:46.380 --> 00:28:49.480 es un punto importante de reflexión para el movimiento 00:28:49.480 --> 00:28:53.279 feminista, de lo que el propio neoliberalismo 00:28:53.279 --> 00:28:56.460 logró hacer con el movimiento, como este discurso 00:28:56.460 --> 00:28:59.480 de empodérate y olvídate de tu comunidad, olvídate 00:28:59.480 --> 00:29:01.599 de... Individualista. Individualista, mientras 00:29:01.599 --> 00:29:04.019 tú salgas adelante, pues ya no pasa nada, pero 00:29:04.019 --> 00:29:09.119 creo que en este momento el feminismo que está 00:29:09.119 --> 00:29:13.319 tratando de permear en nuestro país es... completamente 00:29:13.319 --> 00:29:16.119 lo contrario, sino como construir redes comunitarias, 00:29:16.259 --> 00:29:19.299 como volver a la comunidad, entre todas salir 00:29:19.299 --> 00:29:23.480 adelante y proyectos específicos que centran 00:29:23.480 --> 00:29:25.500 la atención otra vez en la comunidad. Entonces 00:29:25.500 --> 00:29:28.559 yo creo que eso vale mucho la pena resaltarlo 00:29:28.559 --> 00:29:32.539 y no perder de vista que el objetivo de estos 00:29:32.539 --> 00:29:37.319 grupos son los hombres jóvenes y que en algún 00:29:37.319 --> 00:29:40.950 punto tenemos que volver a voltear a ellos. Sí, 00:29:40.990 --> 00:29:45.230 yo no sé si tú quieres decir algo, Alonso. Mira, 00:29:45.349 --> 00:29:49.490 yo creo que hay que ver quiénes son los que celebraron 00:29:49.490 --> 00:29:56.170 este comentario. Uno de ellos es Eduardo Verástegui, 00:29:56.230 --> 00:30:01.029 que eso creo que da paso al siguiente tema, pero 00:30:01.029 --> 00:30:03.589 bueno, lo que quiero decir es, Eduardo Verástegui 00:30:03.589 --> 00:30:07.829 es una de las caras de la ultraderecha en México. 00:30:08.960 --> 00:30:11.099 con todos sus lazos en el Partido Republicano, 00:30:11.140 --> 00:30:13.440 y fue uno de los que celebró abiertamente que 00:30:13.440 --> 00:30:15.819 el Chicharito haya dicho eso. El otro, si no 00:30:15.819 --> 00:30:18.160 me equivoco, fue Larry Rubin, que también está 00:30:18.160 --> 00:30:21.359 muy metido en el tema de la ultraderecha. Bueno, 00:30:21.380 --> 00:30:25.960 básicamente, si uno hace una investigación de 00:30:25.960 --> 00:30:28.559 quién son los que celebraron, es toda la derecha 00:30:28.559 --> 00:30:30.660 mexicana está diciendo sí, perfecto, de acuerdo, 00:30:30.740 --> 00:30:34.339 sí, adelante, sí, el Chicharito. Claro, es muy 00:30:34.339 --> 00:30:36.960 interesante esto que dices, ya un poco sabíamos 00:30:36.960 --> 00:30:39.539 y creo que sí está... totalmente puesto para 00:30:39.539 --> 00:30:44.619 el siguiente tema, porque yo lo que mencioné 00:30:44.619 --> 00:30:47.920 es que en redes sociales, y alguna gente no estuvo 00:30:47.920 --> 00:30:50.000 de acuerdo conmigo, porque yo lo que decía es 00:30:50.000 --> 00:30:53.900 que había que institucionalmente ser muy cuidadosos 00:30:53.900 --> 00:30:59.339 con el tipo de sanción que se le va a poner eventualmente 00:30:59.339 --> 00:31:02.380 al futbolista por haber dicho esto. Ya vimos 00:31:02.380 --> 00:31:05.579 que la Femex Food y demás va a decir que le va 00:31:05.579 --> 00:31:08.299 a poner una multa y de pronto el patrocinador 00:31:08.299 --> 00:31:12.299 dijo que se deslinda, etc. Y de pronto también 00:31:12.299 --> 00:31:16.119 escuchaba por ahí que necesitaba un castigo ejemplar, 00:31:16.119 --> 00:31:20.759 que lo tenían que suspender años. Y yo un poco 00:31:20.759 --> 00:31:22.660 lo que decía es, a ver, por supuesto que se tiene 00:31:22.660 --> 00:31:24.680 que señalar, por supuesto que se le tiene que 00:31:24.680 --> 00:31:27.500 señalar y por supuesto que sí tiene que haber, 00:31:27.519 --> 00:31:31.099 digamos, un... una reacción también, ¿no? Digamos, 00:31:31.099 --> 00:31:35.039 para que no vuelva a suceder. Pero no desde el 00:31:35.039 --> 00:31:37.859 punto de vista punitivo. O sea, yo ahí más bien 00:31:37.859 --> 00:31:41.380 me iría como a más pedagogía, menos penitencia. 00:31:41.660 --> 00:31:45.660 ¿Por qué? No tanto porque yo no crea que merezca 00:31:45.660 --> 00:31:48.680 ser castigado, ¿no? Evidentemente que lo creo 00:31:48.680 --> 00:31:52.500 y ojalá tenga muchas formas de castigo que después 00:31:52.500 --> 00:31:56.029 haga que se arrepienta. sino porque creo que 00:31:56.029 --> 00:32:00.970 el punto de vista meramente punitivo de castigar, 00:32:00.970 --> 00:32:05.250 de sanción, de tal, tal, tal, no resuelve, no 00:32:05.250 --> 00:32:11.710 explica, y sí genera esta reacción de la base 00:32:11.710 --> 00:32:14.789 de estos muchachitos y demás que están con este 00:32:14.789 --> 00:32:17.430 discurso, que entonces se victimizan y lo que 00:32:17.430 --> 00:32:20.009 van a decir es, claro, nos cuartan la libertad 00:32:20.009 --> 00:32:22.210 de expresión, ya no podemos decir nada, ya ven 00:32:22.210 --> 00:32:25.140 como... O sea, es un poco... alimentar, seguir 00:32:25.140 --> 00:32:28.220 alimentando su propio discurso. Que es justo 00:32:28.220 --> 00:32:30.579 el discurso de la derecha en México. Que se victimizan. 00:32:30.579 --> 00:32:33.900 La dictadura, la censura. Entonces, ¿por qué 00:32:33.900 --> 00:32:37.380 no pensar en otras formas como mucho más efectivas 00:32:37.380 --> 00:32:39.799 y menos punitivas? Y porque además no solo es 00:32:39.799 --> 00:32:42.779 él, sino son un montón de tendencias que actualmente 00:32:42.779 --> 00:32:45.619 se consumen por los jóvenes en redes. Desde lo 00:32:45.619 --> 00:32:48.259 que mencionabas de las tradwives, desde el clean 00:32:48.259 --> 00:32:50.299 look. O sea, un montón de cosas que poco a poco 00:32:50.299 --> 00:32:52.839 van orillando a nuestras juventudes a pensar 00:32:52.839 --> 00:32:56.000 en que entre más pulcro, más limpio, más retacado 00:32:56.000 --> 00:32:58.059 seas, pues es mejor. Incluso hay un artículo 00:32:58.059 --> 00:33:00.519 que ahorita lo estaba tratando de recordar, que 00:33:00.519 --> 00:33:04.740 habla sobre que por el miedo a que nuestros jóvenes 00:33:04.740 --> 00:33:09.400 vivan, digamos, el escrutinio público o la vergüenza 00:33:09.400 --> 00:33:13.099 pública, prefieren ser omisos, callados, serios, 00:33:13.099 --> 00:33:16.579 para no exhibirse. Algo así. Ahorita lo voy a 00:33:16.579 --> 00:33:19.799 tratar de buscar rápidamente. No solo se trata 00:33:19.799 --> 00:33:22.039 de alguien que utiliza una plataforma con millones 00:33:22.039 --> 00:33:24.640 de seguidores como el Chicharito, sino de un 00:33:24.640 --> 00:33:26.339 montón de tendencias que se consumen a través 00:33:26.339 --> 00:33:28.740 de todas las redes sociales. Y eso, pues, no 00:33:28.740 --> 00:33:31.000 está, estoy de acuerdo contigo, Lisa, no está 00:33:31.000 --> 00:33:33.740 enseñando para nada a nuestros jóvenes que hay 00:33:33.740 --> 00:33:36.119 una conducta detrás de eso que debe ser observada 00:33:36.119 --> 00:33:39.759 y debe a lo mejor ser alimentada con otras ideas 00:33:39.759 --> 00:33:43.220 para corregirla, ¿no? No, pero ahí entramos al 00:33:43.220 --> 00:33:46.420 tema de, a ver, las redes sociales. Son algoritmos 00:33:46.420 --> 00:33:49.039 diseñados para algo. Claro, para la confrontación. 00:33:49.039 --> 00:33:50.579 Y digo, me voy a traer a seguir con Estados Unidos. 00:33:51.180 --> 00:33:53.980 Todos vimos en la presentación y la inauguración 00:33:53.980 --> 00:33:56.700 de Donald Trump quiénes eran los multimillonarios 00:33:56.700 --> 00:34:00.240 que estaban ahí sentados. Entonces, el dueño 00:34:00.240 --> 00:34:04.539 de X, antes Twitter, el dueño de Facebook, Instagram, 00:34:04.940 --> 00:34:09.519 Amazon, y todos ellos. El único que es vocal 00:34:09.519 --> 00:34:11.800 en decir eso es Elon Musk, pero todos los demás 00:34:11.800 --> 00:34:13.900 están conscientes de que ese es el proyecto que 00:34:13.900 --> 00:34:16.280 van a seguir, que van a apoyar. Y hacia allá 00:34:16.280 --> 00:34:18.420 están dirigiendo la atención de todas sus empresas. 00:34:19.159 --> 00:34:20.980 Yo he platicado aquí muchas veces todo el tema 00:34:20.980 --> 00:34:23.460 de Palantir, todo el tema de Peter Thiel, la 00:34:23.460 --> 00:34:26.079 ideología que hay detrás de ellos, de la superioridad 00:34:26.079 --> 00:34:28.559 estadounidense, del Estado, de cómo tienen que 00:34:28.559 --> 00:34:31.920 influir en otros estados, en otras naciones, 00:34:32.019 --> 00:34:36.400 atacar a la juventud. Y eso justamente es... 00:34:36.570 --> 00:34:38.789 a través de los algoritmos, de las redes sociales, 00:34:38.989 --> 00:34:41.710 que eso al final está totalmente fuera de control 00:34:41.710 --> 00:34:46.090 de un Estado -nación. No, no, a ver, totalmente, 00:34:46.369 --> 00:34:50.429 pero ya digamos, a lo que voy con esto es, si 00:34:50.429 --> 00:34:52.909 se sube la presidenta a decir, incluso a declarar, 00:34:52.929 --> 00:34:54.949 lo cual no está mal, y qué bueno, porque además 00:34:54.949 --> 00:34:57.090 es la primera presidenta mujer y tiene que decir 00:34:57.090 --> 00:34:59.269 ante ese tipo de cosas, me parece fantástico. 00:34:59.900 --> 00:35:03.059 o que la Secretaría de las Mujeres también se 00:35:03.059 --> 00:35:05.659 pronuncia al respecto. Pero creo que a lo que 00:35:05.659 --> 00:35:08.239 voy con esto es que, bueno, ¿por qué no lo obligan 00:35:08.239 --> 00:35:10.980 no solo a tomar cursos, verdad? Es que los cursos, 00:35:10.980 --> 00:35:12.619 perdón, pero es que no sirven de nada. O sea, 00:35:12.659 --> 00:35:14.639 y yo sí quiero entrar a eso. ¿Cuántas veces hemos 00:35:14.639 --> 00:35:16.820 visto políticos a los que los ponen a hacer cursos 00:35:16.820 --> 00:35:19.500 de violencia, de contra de violencia? La propia 00:35:19.500 --> 00:35:21.860 disculpa del chicharito. O sea, después de... 00:35:21.860 --> 00:35:27.280 No es una disculpa. Exactamente. No es una disculpa. 00:35:27.280 --> 00:35:28.980 No es una disculpa. ¿Crees que es un curso de 00:35:28.980 --> 00:35:31.280 verdad? Tenemos que ser más imaginativos para... 00:35:31.599 --> 00:35:34.500 encontrar vías no punitivas o menos punitivas 00:35:34.500 --> 00:35:36.300 y realmente más pedagógicas. Porque se van a 00:35:36.300 --> 00:35:38.219 victimizar y de ahí lo van a usar para crecer 00:35:38.219 --> 00:35:40.139 la plataforma. Y ahí saben que hay que apelar 00:35:40.139 --> 00:35:43.539 mucho a la ciudadanía. ¿Por qué les llama tanto 00:35:43.539 --> 00:35:45.159 la atención? Pues porque les hace la vida bien 00:35:45.159 --> 00:35:47.679 sencilla, porque es una vida muy sencilla, porque 00:35:47.679 --> 00:35:49.539 es una vida muy fácil para el hombre, desde la 00:35:49.539 --> 00:35:51.980 perspectiva del hombre, el ser atendido, el ser 00:35:51.980 --> 00:35:55.059 procurado, el ser ta, ta, ta, ta, ta. Es atractivo, 00:35:55.059 --> 00:35:57.039 por supuesto que es atractivo, pero creo que 00:35:57.039 --> 00:35:58.800 en donde tenemos que entrar del otro lado es 00:35:58.800 --> 00:36:00.579 cuáles son las consecuencias de ese discurso. 00:36:00.880 --> 00:36:03.719 Ese discurso genera muerte. Ese discurso genera 00:36:03.719 --> 00:36:07.059 violencia. Y eso le podría pasar a tu hermana, 00:36:07.079 --> 00:36:10.340 a tu mamá. Ese discurso genera ese tipo de violencia. 00:36:10.360 --> 00:36:12.480 Y Elon Musk es justamente el ejemplo. Por un 00:36:12.480 --> 00:36:14.420 comentario responsable en su propia red social 00:36:14.420 --> 00:36:17.599 generó una matanza en Londres. Ese es el tipo 00:36:17.599 --> 00:36:20.199 de cosas que pasan. Creo que el otro lado es 00:36:20.199 --> 00:36:23.260 ese. Porque los cursos... No, pero no digo cursos 00:36:23.260 --> 00:36:26.139 específicamente. Cursos, capacitaciones, las 00:36:26.139 --> 00:36:28.989 lecturas que quieras. Pon tú que las tome, diga, 00:36:28.989 --> 00:36:30.469 chido. Eso va a cambiar realmente. O sea, pero 00:36:30.469 --> 00:36:34.309 nada va a servir tampoco, porque una multa, que 00:36:34.309 --> 00:36:37.170 lo cancelen. Es que ni siquiera es la cancelación, 00:36:37.170 --> 00:36:40.349 es vean el efecto que esto genera. Voltemos a 00:36:40.349 --> 00:36:42.210 ver lo que realmente está pasando con estas personas 00:36:42.210 --> 00:36:45.090 y que sean los ciudadanos que sean los responsables 00:36:45.090 --> 00:36:48.190 de no le hagan eco. Claro, claro. Pero a ver, 00:36:48.190 --> 00:36:51.250 vamos a ver los comentarios del público. No sé 00:36:51.250 --> 00:36:54.139 si los tengan por ahí la producción. Ay, aquí 00:36:54.139 --> 00:36:56.260 a la espalda, perdón. Sí, ahí está. Aquí están. 00:36:56.619 --> 00:36:59.059 A ver, ¿quieren leerlos? A ver. Hola, buenas 00:36:59.059 --> 00:37:01.340 noches. Gracias por tocar este tema. Lo del chicharito 00:37:01.340 --> 00:37:03.059 no es espontáneo, forma parte de la estrategia 00:37:03.059 --> 00:37:05.539 conservadora. Lo siguen muchos jóvenes y niños, 00:37:05.599 --> 00:37:07.800 en efecto, y solo es bueno para hacer comerciales. 00:37:08.159 --> 00:37:15.420 Sí. Muy bueno. Dice Vendeval Vendevesco, en Inglaterra 00:37:15.420 --> 00:37:18.099 se hizo una encuesta con incels y la mayoría 00:37:18.099 --> 00:37:20.960 de incels eran laboristas, que no es la extrema 00:37:20.960 --> 00:37:23.710 derecha de Inglaterra. Bueno. Habrá que ver. 00:37:23.769 --> 00:37:26.349 Habrá que ver eso. Dice Ernesto Estrella, qué 00:37:26.349 --> 00:37:28.110 bueno que expongan el machismo. Tenemos que cambiar 00:37:28.110 --> 00:37:30.429 el sistema porque está cambiando. Porque yo fui 00:37:30.429 --> 00:37:32.550 machista sin saber y me siento muy bien porque 00:37:32.550 --> 00:37:34.489 trato de cambiar. Es difícil porque está muy 00:37:34.489 --> 00:37:37.150 arraigado desde los abuelos y mi padre eran machistas. 00:37:37.210 --> 00:37:39.389 Y también las mujeres pueden ser machistas. Vamos. 00:37:39.969 --> 00:37:42.789 Uno último que dice Ramón Arce, ya lo dijo la 00:37:42.789 --> 00:37:44.889 presidenta Claudia Sheinbaum, es ama de casa 00:37:44.889 --> 00:37:47.190 y comandanta suprema. Ojalá Chicharito aprenda 00:37:47.190 --> 00:37:50.090 de su error. Qué bueno tocar estos temas en Maciosar. 00:37:50.250 --> 00:37:53.710 Bueno. Ahorita volvemos, por favor, no se vayan, 00:37:53.750 --> 00:37:57.269 quédense con nosotros aquí en Maciosare, la barra 00:37:57.269 --> 00:38:09.010 de análisis de los medios públicos. Sigue el 00:38:09.010 --> 00:38:24.949 contenido de Canal 11 y Canal 22. Bueno, pues 00:38:24.949 --> 00:38:27.809 muy bienvenidos de nueva cuenta aquí a Macio 00:38:27.809 --> 00:38:31.409 Zare. Ahora no es que se terminara el tema del 00:38:31.409 --> 00:38:34.349 chicharito por gusto, si no nos da tiempo, pero 00:38:34.349 --> 00:38:37.030 ahora vamos a tocar el tema que tiene que ver 00:38:37.030 --> 00:38:41.289 con, digamos, las relaciones de algunos miembros 00:38:41.289 --> 00:38:44.289 del Partido Republicano y la ultraderecha en 00:38:44.289 --> 00:38:47.159 México. Y esto es relevante y creo que sí de 00:38:47.159 --> 00:38:49.480 algún modo se conecta con lo anterior, porque 00:38:49.480 --> 00:38:51.599 en los últimos días además hemos visto algunos 00:38:51.599 --> 00:38:56.500 hechos por ahí, como esta cena que organizó American 00:38:56.500 --> 00:39:01.300 Society, o no sé cómo se llama, para el embajador 00:39:01.300 --> 00:39:04.360 y donde se fueron ahí a presentar varios personajes 00:39:04.360 --> 00:39:07.719 ínclitos de la derecha mexicana, incluso también 00:39:07.719 --> 00:39:10.460 algunos de... de Morena y demás, pero bueno, 00:39:10.480 --> 00:39:14.159 no quiero entrar al detalle de eso, pero yo creo 00:39:14.159 --> 00:39:17.340 que es importante ir identificando precisamente 00:39:17.340 --> 00:39:21.920 en este tipo de temas quiénes son los actores, 00:39:21.940 --> 00:39:25.239 cuáles son las organizaciones de la derecha y 00:39:25.239 --> 00:39:29.039 demás que están precisamente participando de 00:39:29.039 --> 00:39:34.179 modo activo con estos representantes del Partido 00:39:34.179 --> 00:39:37.219 Republicano en México. Sí, a ver, primero la 00:39:37.219 --> 00:39:40.599 American Society, que empieza como un grupo empresarial, 00:39:40.639 --> 00:39:42.179 de relaciones empresariales, y ahora termina 00:39:42.179 --> 00:39:46.179 siendo como este que los aglutina a todos a través 00:39:46.179 --> 00:39:51.239 de ser en pro del libre mercado. Terminan ahí 00:39:51.239 --> 00:39:53.599 todos aglutinados. Pero también tenemos un partido 00:39:53.599 --> 00:39:56.199 que es México Republicano, que es una asociación 00:39:56.199 --> 00:39:59.760 que se quiere volver partido, que muy probablemente 00:39:59.760 --> 00:40:03.219 logren los números para volverse partido. Pero 00:40:03.219 --> 00:40:07.320 esa asociación es... la franquicia así literal 00:40:07.320 --> 00:40:10.539 y explícita del Partido Republicano de Estados 00:40:10.539 --> 00:40:13.559 Unidos. Ellos lo dicen, lo admiten y abiertamente 00:40:13.559 --> 00:40:16.300 dicen somos parte del Partido Republicano. Y 00:40:16.300 --> 00:40:22.119 su plataforma justamente es la misma plataforma 00:40:22.119 --> 00:40:24.579 que tiene justamente el gobierno de Estados Unidos 00:40:24.579 --> 00:40:27.059 con respecto a México. Dicen, no, todo en la 00:40:27.059 --> 00:40:29.579 política mexicana, todo es narcopolítica, todo 00:40:29.579 --> 00:40:32.090 es... Y están buscando justamente convertirse 00:40:32.090 --> 00:40:34.070 en partido. ¿Quiénes están ahí metidos? Está 00:40:34.070 --> 00:40:36.449 justamente Eduardo Verástegui, que veíamos ahorita 00:40:36.449 --> 00:40:39.250 que es uno de los grandes apoyadores, de los 00:40:39.250 --> 00:40:41.909 que más abiertamente dijo que lo que dijo el 00:40:41.909 --> 00:40:44.510 Chicharito estaba bien. Está metido American 00:40:44.510 --> 00:40:47.550 Society, también ahí están metidos. Pero también 00:40:47.550 --> 00:40:50.210 están amarrados de otra gran organización, que 00:40:50.210 --> 00:40:52.550 es el CIPAC, que es donde han estado participando 00:40:52.550 --> 00:40:57.860 Milley. Donald Trump, Elon Musk y un empresario 00:40:57.860 --> 00:40:59.659 de aquí que se llama Ricardo Salinas Pliego, 00:40:59.739 --> 00:41:03.800 que también tiene otra gran organización. Digamos 00:41:03.800 --> 00:41:05.739 que el CIPAC es como la parte política internacional 00:41:05.739 --> 00:41:07.920 y hay otra organización transnacional que es 00:41:07.920 --> 00:41:11.300 el Atlas Network, que ese es el grupo empresarial 00:41:11.300 --> 00:41:14.280 internacional que aquí en México dirige el primo 00:41:14.280 --> 00:41:17.480 de Ricardo Salinas Pliego. Entonces, me queda 00:41:17.480 --> 00:41:20.429 muy claro que justamente... ¿Quién patrocinó 00:41:20.429 --> 00:41:23.030 la cena del American Society? Ricardo Salinas 00:41:23.030 --> 00:41:25.550 Pliego. Entonces, creo que se está armando justamente 00:41:25.550 --> 00:41:29.829 ahí el bloque ultraconservador derechista en 00:41:29.829 --> 00:41:34.030 México, anclado a dos grandes figuras, que una 00:41:34.030 --> 00:41:36.230 es la Embajada de Estados Unidos. Nunca había 00:41:36.230 --> 00:41:39.389 visto yo un embajador tan abiertamente haciendo 00:41:39.389 --> 00:41:42.550 una política de apoyo a un proyecto político 00:41:42.550 --> 00:41:46.969 como es este. Y el otro es el empresario multimillonario. 00:41:47.320 --> 00:41:49.559 que también por supervivencia propia creo que 00:41:49.559 --> 00:41:53.619 tiene que él o va a subirse al tema político 00:41:53.619 --> 00:41:56.099 porque debe mucho dinero que no ha pagado ni 00:41:56.099 --> 00:41:58.239 impuestos. Y la única forma en la que él podría 00:41:58.239 --> 00:42:01.980 argumentar algo es esto es una persecución política 00:42:01.980 --> 00:42:04.139 contra mí y por mi posición. Entonces creo que 00:42:04.139 --> 00:42:07.190 se están juntando todos los intereses. Y vemos 00:42:07.190 --> 00:42:09.849 un proyecto político muy claro de la ultraderecha 00:42:09.849 --> 00:42:13.809 en México. Y estarán llenando el vacío que, digamos, 00:42:13.809 --> 00:42:18.030 la otra oposición partidista, como está desmoronada, 00:42:18.110 --> 00:42:22.809 ¿no? Sí, pero es un escenario que nunca ningún 00:42:22.809 --> 00:42:25.670 partido había llenado. Ni siquiera el PAN, ni 00:42:25.670 --> 00:42:29.269 siquiera el PRI. O sea, este extremo actualmente 00:42:29.269 --> 00:42:33.329 de ultraderecha no ha tenido un eco relevante 00:42:33.329 --> 00:42:35.980 en nuestro país. Pero volvemos a lo mismo, no 00:42:35.980 --> 00:42:38.260 creo que sea suficiente con decir no lo van a 00:42:38.260 --> 00:42:40.059 lograr, no van a lograr sus números, sino más 00:42:40.059 --> 00:42:42.699 bien ir poniendo sobre la mesa todos los elementos 00:42:42.699 --> 00:42:45.420 que constituyen la creación de este partido. 00:42:45.500 --> 00:42:48.239 Ya lo decías tú, está Ricardo Salinas Pliego, 00:42:48.239 --> 00:42:52.599 pero además hay otros personajes que ya han tenido 00:42:52.599 --> 00:42:57.480 intentos, como es su líder actual. Momento, quiero 00:42:57.480 --> 00:43:00.079 mencionar el artículo antes de que se me olvide. 00:43:00.079 --> 00:43:01.940 Es un artículo de David Simón Alba, el que les 00:43:01.940 --> 00:43:03.539 decía hace ratito, y se llama Por medio para 00:43:03.539 --> 00:43:05.579 ser cringe, la generación Z se ha convertido 00:43:05.579 --> 00:43:08.139 en una generación de puritanos. Por eso los dejo 00:43:08.139 --> 00:43:10.139 para que los busquen, porque está muy interesante. 00:43:10.480 --> 00:43:15.239 Pero bueno, lo que yo decía es de los líderes 00:43:15.239 --> 00:43:17.900 que actualmente está mostrando el Partido México 00:43:17.900 --> 00:43:21.460 Republicano, que pues ya lo decía Alonso, son 00:43:21.460 --> 00:43:24.179 empresarios, pero también son personajes que 00:43:24.179 --> 00:43:26.940 han tratado de tener eco. anteriormente en la 00:43:26.940 --> 00:43:32.559 política mexicana y que a través ya sea de tratar 00:43:32.559 --> 00:43:38.820 de formar partidos como fue el partido por el 00:43:38.820 --> 00:43:41.519 que trató de formar con el Pastor Gordillo, el 00:43:41.519 --> 00:43:45.679 PES, el Red de Sociales Progresistas, o sea que 00:43:45.679 --> 00:43:48.159 no son personajes nuevos, sino que de cierta 00:43:48.159 --> 00:43:50.159 forma tienen una vinculación con la historia 00:43:50.159 --> 00:43:53.159 política de nuestro país y que precisamente vienen 00:43:53.159 --> 00:43:56.780 de proyectos que han liderado el conservadurismo 00:43:56.780 --> 00:43:59.760 y el neoliberalismo. Entonces, eso no es sorpresa, 00:43:59.800 --> 00:44:02.039 son personajes reciclados, son hombres en su 00:44:02.039 --> 00:44:05.269 mayoría. Y bueno, pues yo creo que vale mucho 00:44:05.269 --> 00:44:08.969 la pena que las personas vean cuál es la profundidad 00:44:08.969 --> 00:44:11.110 de sus mensajes y que desde ahora lo están dejando 00:44:11.110 --> 00:44:13.449 claro, no ocultan para nada que están relacionados 00:44:13.449 --> 00:44:16.070 con el proyecto de Trump, no ocultan para nada 00:44:16.070 --> 00:44:18.730 quiénes son sus vínculos y eso pues va a ayudar 00:44:18.730 --> 00:44:20.769 mucho a la ciudadanía que en el momento de que 00:44:20.769 --> 00:44:22.510 sea necesario pues tomen las decisiones y se 00:44:22.510 --> 00:44:25.809 van a sus asambleas o hacen eco en la sociedad 00:44:25.809 --> 00:44:28.940 mexicana. Para decir también en palabras más 00:44:28.940 --> 00:44:31.860 claras, el American Society no es nueva, tiene 00:44:31.860 --> 00:44:33.639 varios años existiendo el American Society. Desde 00:44:33.639 --> 00:44:35.659 el cuarenta y tantos. Varios, varios años. Y 00:44:35.659 --> 00:44:38.880 yo de hecho platiqué con Larry, justamente le 00:44:38.880 --> 00:44:41.780 hago esa pregunta a Larry Rubin, de si él está 00:44:41.780 --> 00:44:45.860 de alguna manera respaldando algún tipo de injerencismo 00:44:45.860 --> 00:44:47.599 o si está vinculado a algún partido político. 00:44:47.679 --> 00:44:50.179 Y justamente se lo pasé a producción para que 00:44:50.179 --> 00:44:51.900 lo pudiéramos ver. Vamos a escuchar qué es lo 00:44:51.900 --> 00:44:55.179 que nos contestó. Larry, hay quienes dicen que 00:44:55.179 --> 00:44:57.860 existe una amenaza de injerencia directa del 00:44:57.860 --> 00:44:59.719 gobierno de Estados Unidos hacia México, incluso 00:44:59.719 --> 00:45:02.940 militarmente hablando. ¿Tú ves ese escenario? 00:45:03.519 --> 00:45:07.800 No, yo no lo veo, la verdad, y mira que estoy 00:45:07.800 --> 00:45:14.059 muy cercano en Washington a diferentes líderes 00:45:14.059 --> 00:45:17.480 y diferentes legisladores y demás. ¿Qué pasa 00:45:17.480 --> 00:45:21.150 con...? esta intención, habrá un partido republicano 00:45:21.150 --> 00:45:24.690 en México, ¿por qué podría ocurrir esto? ¿Cómo 00:45:24.690 --> 00:45:28.150 lo ves? No, mira, la verdad es que conocidos 00:45:28.150 --> 00:45:33.969 tengo muchos y la realidad es que lo que yo siempre 00:45:33.969 --> 00:45:38.590 he tenido mucho cuidado es de involucrarme, aunque 00:45:38.590 --> 00:45:41.429 pudiera, porque soy mexicano también, en algún 00:45:41.429 --> 00:45:45.699 movimiento político. La realidad es que trabajamos 00:45:45.699 --> 00:45:49.480 con todos en el American Society y por eso en 00:45:49.480 --> 00:45:53.119 el American Society somos totalmente apartidistas. 00:45:53.559 --> 00:45:56.300 Entonces descartamos que, por ejemplo, tú, Larry 00:45:56.300 --> 00:45:58.260 Rubin, estés en un partido político aquí en México. 00:45:58.659 --> 00:46:02.000 Sí, no, yo en ningún partido político creo que 00:46:02.000 --> 00:46:05.880 así duermo más tranquilo, mi querida amiga. Eso 00:46:05.880 --> 00:46:09.900 es lo que dijo Larry. Es interesante. ¿Cómo va 00:46:09.900 --> 00:46:12.500 a decir abiertamente? Bueno, pero también es 00:46:12.500 --> 00:46:14.179 algo cierto. Si quiere hacer un partido político 00:46:14.179 --> 00:46:15.860 y realmente porque el partido político se está 00:46:15.860 --> 00:46:18.420 construyendo, ahí están sus propias declaraciones. 00:46:18.480 --> 00:46:21.940 Claro, yo quisiera como poner sobre la mesa, 00:46:21.960 --> 00:46:24.900 sobre todo, o sea, como algunos elementos como 00:46:24.900 --> 00:46:27.909 más, no sé. No sé si ordenados, pero voy a tratar 00:46:27.909 --> 00:46:30.550 de decir. Porque es importante no nada más decir, 00:46:30.630 --> 00:46:32.530 ah, bueno, hay unos loquitos que quieren hacer 00:46:32.530 --> 00:46:36.349 un partido, etc. Yo creo que hay que ver un poco 00:46:36.349 --> 00:46:38.889 más el contexto y decir, a ver, ¿cuál ha sido 00:46:38.889 --> 00:46:41.750 la relación del trumpismo o de Trump con el Partido 00:46:41.750 --> 00:46:44.289 Republicano en Estados Unidos? Creo que ahí, 00:46:44.369 --> 00:46:47.110 bueno, se tiene que analizar mejor. Hay una correlación 00:46:47.110 --> 00:46:49.610 de fuerzas al interior del propio Partido Republicano. 00:46:50.809 --> 00:46:53.610 Hasta ahora lo que vemos es que Trump sí los 00:46:53.610 --> 00:46:56.690 ha sometido. Entonces ese es un primer punto 00:46:56.690 --> 00:47:00.329 y es un primer dato. Segundo, yo creo que hay 00:47:00.329 --> 00:47:02.210 que tomar en cuenta que el embajador Ron Johnson 00:47:02.210 --> 00:47:07.219 es un personaje muy particular. No es un embajador 00:47:07.219 --> 00:47:10.719 cualquiera, es un exmilitar, boina verde, de 00:47:10.719 --> 00:47:13.340 fuerzas especiales. Es agente de la CIA. Bueno, 00:47:13.519 --> 00:47:18.079 obviamente trabajó en la CIA y fue exembajador 00:47:18.079 --> 00:47:20.260 en El Salvador. O sea, estos personajes vienen 00:47:20.260 --> 00:47:23.340 específicamente con misiones muy claras, no son 00:47:23.340 --> 00:47:26.679 nada más una mera cuestión diplomática. Pero 00:47:26.679 --> 00:47:29.239 es difícil eso porque luego creen que es una 00:47:29.239 --> 00:47:31.340 mera conspiración. No, no, ahí están los datos. 00:47:32.719 --> 00:47:35.480 No nos debe de extrañar la construcción de estrategias 00:47:35.480 --> 00:47:38.340 culturales, mediáticas, financiadas por Estados 00:47:38.340 --> 00:47:41.840 Unidos para instalar sus ideas y buscar presionar 00:47:41.840 --> 00:47:44.719 por esas vías para lograr sus intereses. Y en 00:47:44.719 --> 00:47:47.460 este caso son los intereses de lo que representa 00:47:47.460 --> 00:47:50.260 Trump. Ahora, esto lo han hecho históricamente, 00:47:50.320 --> 00:47:53.559 pero ahora tiene esa... ¿Cómo no? ¿Abiertamente, 00:47:53.599 --> 00:47:56.500 así como está pasando ahora? No, digamos, siempre 00:47:56.500 --> 00:48:00.019 influyen, pero ahora es evidente. Y siempre, 00:48:00.179 --> 00:48:04.000 digo, estas estrategias tienen matices, pero 00:48:04.000 --> 00:48:07.000 hay, digamos, ahora podemos detectar ciertos 00:48:07.000 --> 00:48:09.239 patrones con los actores, las organizaciones, 00:48:09.239 --> 00:48:13.579 los discursos, y reconocer que hay mexicanos 00:48:13.579 --> 00:48:18.639 y mexicanas muy dispuestos a colaborar con esta 00:48:18.639 --> 00:48:21.320 estrategia actualmente y creo que esa es la parte 00:48:21.320 --> 00:48:24.300 también que no hay que perder de vista. Hay que 00:48:24.300 --> 00:48:27.639 rastrear los hechos y los dichos, hay que mostrarlos 00:48:27.639 --> 00:48:34.920 y hay que ver que estos hechos no están desconectados. 00:48:35.099 --> 00:48:38.739 O sea, hay ahí un patrón, hay relaciones, estas 00:48:38.739 --> 00:48:41.119 cenas, estas cosas, lo que se ve por un lado 00:48:41.119 --> 00:48:44.139 y luego también lo que no se ve. No necesariamente 00:48:44.139 --> 00:48:48.039 lo que no se ve no existe, pero como les decía 00:48:48.039 --> 00:48:50.219 hace rato, tenemos que establecer muy claramente 00:48:50.219 --> 00:48:52.860 cuál es la relación entre estos actores, estas 00:48:52.860 --> 00:48:55.840 organizaciones de derecha, tanto locales como 00:48:55.840 --> 00:48:58.980 a nivel mundial, estos think tanks, estas organizaciones 00:48:58.980 --> 00:49:05.460 como Atlas, como CIPAC, como todas estas, y también 00:49:05.460 --> 00:49:08.300 tratar de ver esto a la luz de las narrativas 00:49:08.300 --> 00:49:10.460 que se van construyendo para golpear y presionar 00:49:10.460 --> 00:49:14.570 al gobierno de México. Además, es algo también 00:49:14.570 --> 00:49:16.469 importante decir que México no está exento de 00:49:16.469 --> 00:49:18.329 las derechas. En México ha existido siempre una 00:49:18.329 --> 00:49:20.429 ultraderecha, incluso dentro del PAN se llama 00:49:20.429 --> 00:49:22.610 el Yunque. Es la organización del Yunque. En 00:49:22.610 --> 00:49:24.750 realidad, Juan Manuel Oliva, que es el que toma 00:49:24.750 --> 00:49:26.750 protesta hace unas semanas como el secretario 00:49:26.750 --> 00:49:28.489 de organización de México Republicano, que es 00:49:28.489 --> 00:49:31.409 este partido, es exgobernador del estado de Guanajuato, 00:49:31.449 --> 00:49:34.789 uno de los estados más expanista, pero formalmente 00:49:34.789 --> 00:49:37.369 vínculo del Yunque. Él forma parte del Yunque. 00:49:38.920 --> 00:49:41.340 Exacto. Ahí está una nota que yo mandé a la producción 00:49:41.340 --> 00:49:44.579 porque es interesante lo que dice. Ahí está. 00:49:44.900 --> 00:49:48.320 Y dice, aseguro que es el único partido que dice 00:49:48.320 --> 00:49:51.159 la verdad sobre la ideología. Bueno, en fin, 00:49:51.219 --> 00:49:53.300 ahí leanla porque es muy interesante cómo se 00:49:53.300 --> 00:49:56.239 destapa. Este expanista dice, no, pues ya que 00:49:56.239 --> 00:49:59.269 me quedo, mejor me voy con estos. y directito, 00:49:59.349 --> 00:50:01.250 ¿verdad? Es que, ¿qué les queda? O sea, el problema, 00:50:01.389 --> 00:50:03.030 el hueco, o sea, la razón por la que está este 00:50:03.030 --> 00:50:04.889 partido, porque no es el único, en realidad son 00:50:04.889 --> 00:50:07.969 cerca de 32 y hay varios, varios, varios que 00:50:07.969 --> 00:50:11.030 tienen ideología de extrema derecha. Estos son 00:50:11.030 --> 00:50:12.849 los más relevantes justamente por los perfiles 00:50:12.849 --> 00:50:14.769 que están ahí. Bueno, y por el apoyo que tienen 00:50:14.769 --> 00:50:16.349 de los republicanos. Claro, también el apoyo 00:50:16.349 --> 00:50:17.969 que tienen por los republicanos, pero insisto, 00:50:18.050 --> 00:50:20.190 no es la única apuesta, son varias, es una apuesta 00:50:20.190 --> 00:50:21.989 diversificada, ¿por qué? Porque también no está 00:50:21.989 --> 00:50:24.050 tan fácil que tengan los, que cumplan con todos 00:50:24.050 --> 00:50:26.570 los requisitos para convertirse en partido político 00:50:26.570 --> 00:50:28.429 y no solo eso, supongamos, que se convierten 00:50:28.429 --> 00:50:31.150 en partido político. Para mantener el registro 00:50:31.150 --> 00:50:33.429 necesitan obtener más del 3 % de la votación 00:50:33.429 --> 00:50:36.170 en el próximo 2027. Entonces, aunque pudieran 00:50:36.170 --> 00:50:38.230 tener el registro, mantenerlo es otro boleto. 00:50:38.329 --> 00:50:40.690 Por eso la apuesta es diversificada y la apuesta 00:50:40.690 --> 00:50:42.570 no solo es a partidos políticos, sino también 00:50:42.570 --> 00:50:45.829 la de Salinas particularmente, es hacia la ideología, 00:50:45.909 --> 00:50:48.269 hacia la creación de contenido, lo que platicábamos 00:50:48.269 --> 00:50:50.750 justo al inicio. Entonces, por eso es importante 00:50:50.750 --> 00:50:56.369 mencionar y los temas. Y tiene una universidad. 00:50:56.909 --> 00:51:00.190 Sí, le están apostando muy fuerte a la ideología. 00:51:00.190 --> 00:51:03.510 La batalla cultural y cultural ideológica. Hablar 00:51:03.510 --> 00:51:06.969 de ideología es como, ay, loquitos, ¿no? Pero 00:51:06.969 --> 00:51:09.329 no, no, sí hay un proyecto ideológico muy bien 00:51:09.329 --> 00:51:13.050 establecido que le están dando un rumbo brutal 00:51:13.050 --> 00:51:15.739 y además tienen... Muchos recursos, o sea, no 00:51:15.739 --> 00:51:18.920 es una cosa aislada. Es mucho dinero y solo para 00:51:18.920 --> 00:51:21.260 acotar esta parte. ¿Por qué existen? Porque el 00:51:21.260 --> 00:51:22.880 Partido Acción Nacional, que es quien antes los 00:51:22.880 --> 00:51:25.300 representaba, le da pena decir que son del PAN. 00:51:25.320 --> 00:51:27.179 A los del PAN les da pena decir qué es lo que 00:51:27.179 --> 00:51:29.239 son. A los del PAN les da pena decir a quién 00:51:29.239 --> 00:51:32.019 representan. Los panistas hicieron el hueco en 00:51:32.019 --> 00:51:34.239 donde hoy están entrando los de la extrema derecha. 00:51:34.260 --> 00:51:36.300 Entonces, en realidad, los primeros que se deberían 00:51:36.300 --> 00:51:39.539 de preocupar son los del PAN, porque la gente 00:51:39.539 --> 00:51:42.079 se cansó de esa hipocresía de decir eres o no 00:51:42.079 --> 00:51:44.269 eres o de dónde eres. Bueno, lo vimos con Xochitl 00:51:44.269 --> 00:51:46.389 Gálvez, ¿no? En la campaña. Y hay varios hoy 00:51:46.389 --> 00:51:48.769 que son panistas y que les da pena. Bueno, yo 00:51:48.769 --> 00:51:52.769 soy ciudadana, ¿no? Yo quisiera, nada más aquí 00:51:52.769 --> 00:51:56.590 también, poner el acento en... cómo de algún 00:51:56.590 --> 00:52:02.230 modo también se retroalimentan el discurso norteamericano 00:52:02.230 --> 00:52:07.909 y los hechos que está haciendo, como toda esta 00:52:07.909 --> 00:52:10.369 presión que está ejerciendo sobre México a partir 00:52:10.369 --> 00:52:15.610 de los temas del fentanilo, la migración, los 00:52:15.610 --> 00:52:17.889 aranceles y demás. Y cómo, digo, no voy a repetir 00:52:17.889 --> 00:52:20.710 todo esto, cómo el gobierno de Estados Unidos 00:52:20.710 --> 00:52:23.909 presiona y demás, y al mismo tiempo estos temas... 00:52:24.239 --> 00:52:28.059 se retoman por estos actores que están apoyando, 00:52:28.099 --> 00:52:33.860 igualmente para seguir golpeando. Ciertamente 00:52:33.860 --> 00:52:37.420 hay que tomar en cuenta que ha habido circunstancias 00:52:37.420 --> 00:52:41.400 en los días recientes, como por ejemplo el hecho 00:52:41.400 --> 00:52:45.699 del dichoso grupo criminal La Barredora, que 00:52:45.699 --> 00:52:49.619 claro, ha sido súper escandaloso y grave, pero 00:52:49.619 --> 00:52:53.079 al mismo tiempo es claro... sirve para que estos 00:52:53.079 --> 00:52:57.059 discursos se justifiquen. Y claro, narcogobierno, 00:52:57.179 --> 00:52:59.579 etcétera, etcétera. Y al mismo tiempo niegan 00:52:59.579 --> 00:53:01.960 la responsabilidad estadounidense en los temas. 00:53:02.579 --> 00:53:04.800 Aquí hay dos temas muy claros. Lo que pasa con 00:53:04.800 --> 00:53:07.699 el huachicol fiscal. Lo dijo la presidenta también. 00:53:07.840 --> 00:53:10.420 A ver, ¿quiénes son los que refinan ahí el huachicol 00:53:10.420 --> 00:53:11.820 y quiénes son las empresas? No lo han dicho. 00:53:12.300 --> 00:53:14.099 Y otra cosa que es muy importante con el tema 00:53:14.099 --> 00:53:17.019 de las sanciones a los bancos. Esos tres bancos 00:53:17.019 --> 00:53:21.510 que fueron sancionados. Ningún banco, y esto 00:53:21.510 --> 00:53:23.429 no solo es en México, en el mundo, ningún banco 00:53:23.429 --> 00:53:25.070 puede hacer operaciones en dólares si no tiene 00:53:25.070 --> 00:53:27.730 un banco corresponsal en Estados Unidos. ¿Quiénes 00:53:27.730 --> 00:53:30.409 son esos bancos corresponsales que hicieron esas 00:53:30.409 --> 00:53:34.110 operaciones allá en Estados Unidos? Está buenísima 00:53:34.110 --> 00:53:36.530 esa pregunta. Y Estados Unidos, cuando ha tocado 00:53:36.530 --> 00:53:38.610 un tema similar en bancos estadounidenses, solamente 00:53:38.610 --> 00:53:42.059 les pone multitas. O sea, hay un doble rasero. 00:53:42.099 --> 00:53:43.760 Para los bancos estadounidenses, cuando los cacha, 00:53:43.800 --> 00:53:46.159 es una muldita. Y a los demás... Y tampoco hay 00:53:46.159 --> 00:53:48.139 narcos en Estados Unidos. No, y el fentanilo 00:53:48.139 --> 00:53:52.440 también de la narca de Navarra. Lo vimos cuando, 00:53:52.619 --> 00:53:54.780 no sé si recuerden, creo que fueron los noventas, 00:53:54.860 --> 00:53:58.619 cuando HSBC entra a México y compra un banco 00:53:58.619 --> 00:54:01.980 que se llamaba Vital. Sí, sí, sí. El escándalo 00:54:01.980 --> 00:54:04.639 que hubo porque todas las operaciones que hizo 00:54:04.639 --> 00:54:09.179 Vital y todo lo que absorbió HSBC era un tema... 00:54:09.949 --> 00:54:11.829 que no cumplía con ningún estándar, no nada, 00:54:12.010 --> 00:54:14.309 de lavado de dinero, nada, le ponían un punto 00:54:14.309 --> 00:54:16.170 adicional y era otro nombre. O sea, una cosa 00:54:16.170 --> 00:54:19.090 brutal y a HSBC no le pasó absolutamente nada, 00:54:19.190 --> 00:54:21.170 ¿no? O sea, toda la culpa fue de lo que estaba 00:54:21.170 --> 00:54:24.070 aquí y HSBC pasó absolutamente sin ningún problema, 00:54:24.190 --> 00:54:25.630 ¿no? Y lo mismo que preguntamos ahorita, ¿quiénes 00:54:25.630 --> 00:54:27.190 son esos bancos? ¿Quiénes son los responsables? 00:54:27.230 --> 00:54:30.829 ¿Quiénes están allá? Y estos personajes justamente 00:54:30.829 --> 00:54:32.489 dicen, sí, claro, todo es culpa del gobierno, 00:54:32.670 --> 00:54:36.010 pero omiten la responsabilidad compartida que 00:54:36.010 --> 00:54:39.469 hay de Estados Unidos. No, y además omiten, vaya, 00:54:39.590 --> 00:54:42.480 no se trata de decir... que echarle la culpa 00:54:42.480 --> 00:54:45.739 a todo lo que pasaba antes, pero estos fenómenos 00:54:45.739 --> 00:54:48.239 no se construyen de un día para otro, ni siquiera 00:54:48.239 --> 00:54:51.079 de seis años para acá. O sea, son industrias 00:54:51.079 --> 00:54:55.860 que han tenido detrás muchísimos años y muchísima 00:54:55.860 --> 00:54:58.699 complicidad, no solo en México, sino también 00:54:58.699 --> 00:55:02.039 en Estados Unidos. No se explica, no se explicarían, 00:55:02.039 --> 00:55:04.579 digamos, no solo los flujos de dinero y demás, 00:55:04.800 --> 00:55:07.820 sino la propia operación y las logísticas para... 00:55:08.699 --> 00:55:11.760 Tantas cosas, tanto el huachicol como el narcotráfico, 00:55:11.760 --> 00:55:14.820 como todas estas cosas. Sí, sí, en definitiva. 00:55:15.079 --> 00:55:17.400 Pues yo creo que todos los elementos que ustedes 00:55:17.400 --> 00:55:19.480 están mencionando vale mucho la pena que las 00:55:19.480 --> 00:55:24.099 personas los tengan frescos para los movimientos 00:55:24.099 --> 00:55:26.980 políticos que vienen a continuación y sobre todo 00:55:26.980 --> 00:55:30.449 que... Nos preguntemos si realmente las personas 00:55:30.449 --> 00:55:34.050 elegirían un proyecto político que respalda a 00:55:34.050 --> 00:55:36.429 Donald Trump abiertamente en un momento como 00:55:36.429 --> 00:55:38.010 este que estamos viendo cuál es la situación 00:55:38.010 --> 00:55:40.309 de Estados Unidos, cuál es su política con nuestras 00:55:40.309 --> 00:55:43.409 hermanas y hermanos migrantes y que eso pues. 00:55:43.820 --> 00:55:46.860 aunque nos parezca utópico, puede permear en 00:55:46.860 --> 00:55:49.400 ideas en nuestro país y eso puede reflejarse. 00:55:49.820 --> 00:55:53.679 No solo puede reflejarse, es una forma de intervencionismo 00:55:53.679 --> 00:55:56.219 y además puede reflejarse en proyectos políticos 00:55:56.219 --> 00:55:58.699 dentro del país. Entonces yo creo que eso vale 00:55:58.699 --> 00:56:01.880 mucho la pena, que no lo dejemos por saco roto 00:56:01.880 --> 00:56:04.280 y que demos todo el tiempo los elementos para 00:56:04.280 --> 00:56:06.980 que la gente se dé cuenta de qué hay detrás de 00:56:06.980 --> 00:56:08.900 estos proyectos políticos. Totalmente. ¿Con qué 00:56:08.900 --> 00:56:11.659 cierran? Yo solamente cerrar con algo muy breve. 00:56:11.739 --> 00:56:13.539 Estamos hablando de un proyecto. político que 00:56:13.539 --> 00:56:16.320 por supuesto busca la intervención y es nuestra 00:56:16.320 --> 00:56:19.059 chamba de las y los ciudadanos no dejarlos, además 00:56:19.059 --> 00:56:20.980 de lo que haga el partido político en el poder 00:56:20.980 --> 00:56:23.420 y además lo que haga el gobierno. ¿Tú qué dices, 00:56:23.420 --> 00:56:25.400 Alonso? Y no es solo una intervención, digamos, 00:56:25.480 --> 00:56:27.500 del punto de vista económico, ¿no? O sea, sí 00:56:27.500 --> 00:56:29.679 abiertamente a ver esos personajes han llamado 00:56:29.679 --> 00:56:31.619 a la intervención militar. Sí, claro, claro. 00:56:31.719 --> 00:56:34.199 Ese es otro tema bien importante. La verdad es 00:56:34.199 --> 00:56:37.960 que sí da para muchísimo los dos temas, pero 00:56:37.960 --> 00:56:40.579 bueno, desafortunadamente el tiempo se acaba, 00:56:40.780 --> 00:56:43.960 pero nos vemos la próxima semana en la próxima 00:56:43.960 --> 00:56:48.000 mesa de debate coyuntura y mañana no se pierda 00:56:48.000 --> 00:56:51.199 más, Josare, la mesa de historia y humanismo. 00:56:51.710 --> 00:56:54.269 Que pase buena noche, nos vemos la próxima semana. 00:56:54.269 --> 00:56:54.670 Gracias.