Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Quieres una conexión profunda, pero te da miedo
mostrarte vulnerable. Interesante, interesante.
Entonces, quieres a una mujer que te respete
y sea leal, pero mientes y tu vida la haces alrededor
de tus padres y amistades. Interesante. Mujeres
están fracasando, están erradicando la masculinidad,
haciendo a la sociedad hipersensible. Encarnen
su energía femenina, cuidando, nutriendo, recibiendo,
multiplicando. Entonces, quieres a un hombre
proveedor, pero para ti limpiar es opresión patriarcal.
Interesante. Entonces, quieres que te hablen
con la verdad, pero solo con la verdad que te
conviene. Interesante. ¿Quién más que este experto
divorciado en parejas? A nosotros, los hombres,
nos encanta vivir en el futuro. Siempre tenemos
que ver qué hacer, qué resolver, qué ganar, qué
obtener. La mujer vive totalmente en el presente.
La mujer vive en Narnia. La mujer vive en otra
realidad, porque nada más vive en lo intangible,
en el sentir. Hay cosas que no podemos entender
los hombres, porque los hombres viven a base
de garantías. Sentir lo físico, lo tangible,
los resultados. Nosotros los hombres somos deber
y las mujeres son de sentir. No sabe lidiar con
la intuición de la mujer. Necesitamos ver algo
para poder confiar. Y lo más cabrón para nosotros
es que te diga tu mujer. Solo lo sé, pero no
sé cómo explicarlo. No sé cómo explicarte. Hola,
muy buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos
a la segunda temporada de Macio Zare, una coproducción
de Canal 11 y Canal 22. Esta es la barra de análisis
de los medios públicos y como ustedes saben,
cada día está destinado a un tema. Antes nosotros
estábamos en entrevista, pero hoy va a tocar
análisis de coyuntura. Yo soy Elisa Godínez,
soy antropóloga y le doy la más cordial bienvenida
a mis compañeros de mesa. Hoy tenemos a Alonso
Romero, quien es maestro en finanzas. Bienvenido,
Alonso. ¿Qué tal? Buenas noches. Tenemos también
aquí a Iscali Fuentes. politóloga. Hola, buenas
noches. Buenas noches. Y también tenemos a Memi
Llamel, periodista. Ya las extrañaba, compañeras.
Qué bueno. Y Alonso, bienvenido a esta mesa también.
Muchas gracias. Pues muchas gracias por estar
con nosotros esta noche. Hoy escogimos dos temas
que han sido bastante controversiales. En primer
lugar... Vamos a tocar el tema de las declaraciones
machistas del futbolista Javier Hernández, alias
El Chicharito. Y también vamos a tocar los vínculos
republicanos, o el partido republicano, con la
ultraderecha mexicana. Bueno, sabemos que son
temas que van a dar mucho de qué hablar. Y en
este caso vamos a empezar con el tema de El Chicharito.
Ustedes pudieron ver en la cápsula un compilado
de las declaraciones de este personaje, que es
un personaje muy famoso, no lo tengo que decir,
la mayor parte del público seguramente ya se
habrá enterado de qué dijo y demás. Y bueno,
la idea también es que... Sí escuchamos, mucha
gente está un poco en contra de que se toquen
estos temas en los medios de comunicación porque
dicen que es darle más exposición y que no debe
ser, que son temas que no son tan importantes,
que hay otros problemas relevantes. Pero nosotros
estamos convencidos que debe haber responsabilidad
por parte de los medios, no tanto para reproducir
lo que dice el chicharrito, sino precisamente
para analizar con un punto de vista crítico estos
fenómenos y la dimensión política que tengan.
No sé ustedes cómo lo ven. Hacernos preguntas
y profundizar por qué está pasando esto. Y de
algún modo creo yo, no sé ustedes cómo lo vean,
que no está desligado de algún modo con el segundo
tema que tiene que ver con la ultraderecha, no
solo en México, sino también a nivel mundial,
porque mucho de la base de la ultraderecha tiene
que ver con hombres jóvenes que están con mucha
insatisfacción y que manifiestan ese malestar
en contra del feminismo y las mujeres. ¿Cómo
lo ves, Alonso? Sí, a ver, para empezar. No había
escuchado yo todas las declaraciones, había visto
creo que una, ahorita que las pusieron en la
cortinilla, cada una de las declaraciones que
dice me parecía más ridícula que la anterior,
y sí creo que es importante comenzar diciendo
que son declaraciones eso, ridículas. Ahora,
dicho eso, yo creo que no hay que centrarnos
en el chicharito porque él no se inventó esto,
esto es una reproducción de un discurso que se
está dando en otros lados, hay exponentes mundiales
de este tipo de ideología. Y esta ideología que
ahora se está, digamos, conociendo de manera
más abierta, empieza en foros de internet siempre,
pero migra a la realidad. Y lo que vemos aquí
es que siempre se cruza o se contrapone con los
grupos de ultraderecha. como los famosos Proud
Boys en Estados Unidos, que fueron los que tomaron
el Capitolio para Donald Trump, empezaron así.
El grupo también que tomó el Capitolio en Brasil
para Jair Bolsonaro empezó de la misma manera.
Lo mismo vemos en Alemania, lo vemos en Reino
Unido, y vemos justamente que este discurso está
resultando muy atractivo para los jóvenes, si
la producción nos ayuda con la gráfica que les
mandé, sobre todo los hombres jóvenes, como tú
lo decías, Elisa. Vemos que en muchos países
del mundo justamente los hombres están volviéndose
mucho más conservadores que las mujeres. Esto
es de Corea del Sur, Estados Unidos, Alemania
y Reino Unido. Entonces hay un caldo de cultivo
ahí de los movimientos de ultraderecha que está
resonando este discurso con ellos. Los hombres
están yéndose hacia la ultraderecha y están realmente
alimentando esta idea de que el feminismo se
fue a un extremo. Y que ahora toca, digamos,
como regresar a la sociedad, a una parte que
ellos consideran que es una sociedad mucho más,
no sé si equitativa, igualitaria, pero es su
visión. Y ellos también lo contraponen mucho
con el tema del cristianismo. Los valores tradicionales.
Entonces, sí es muy importante decir que esto
es un fenómeno global que está alimentando discursos
en todos lados. Y que precisamente es ese discurso
el que ha ayudado y ha traído a votantes de la
ultraderecha, como fue el caso de Alemania en
las elecciones de febrero pasado, que es uno
de los elementos que más se resaltaba. ¿Cómo
es posible que en un país como Alemania, que
tiene una historia que todos conocemos de un
pasado fascista, pueda regresar ahora en este
momento? Porque ha tomado elementos discursivos
muy claros, como ha sido el feminismo, ha dado
prioridad a las mujeres y qué está pasando. pasando
con los hombres y el miedo hacia los migrantes
y demás cosas. Pero en este momento creo que
vale mucho la pena analizar. A lo mejor lo que
haya dicho el futbolista puede ya sonar hasta
trillado. Yo creo que la sociedad mexicana, por
el momento en el que estamos viviendo, que tenemos
una presidenta mujer que ha resaltado mucho el
papel y ha tratado de reivindicar el papel de
las mujeres en la vida pública, no lo está tomando.
igual, porque el contexto es completamente distinto,
pero no podemos decir, ya pasó y ya no, aquí
nunca va a permear ese discurso, sino tomar ejemplos
de todo el mundo para poder decir, bueno, esto
ha pasado antes, esto ha pasado en otros contextos.
¿Por qué no podría sucedernos a nosotros? ¿Cómo
blindamos a nuestra sociedad para que esto no
pase? Yo creo que la violencia simbólica que
ejerce el chicharito a través de este discurso
es muy cotidiana en los discursos de derecha
y sobre todo es muy necesaria para mantener un
sistema de opresión. Entonces, a medida que la
sociedad... repele estos comentarios, pues estamos
teniendo un avance. Pero también es importante
que pensemos en todos los contextos de nuestro
país, que el chicharito puede permear en niñas,
en niños, en todos los contextos, y que no todo
mundo está pensando de la misma manera. Entonces
eso es algo que nos tiene que ocupar, porque
sin duda se tiende a correr un riesgo. Claro.
Aquí a veces se nos olvida mucho y tenemos memorias
muy cortas, así que permítanme refrescar un poquito
la memoria. Claro que hay mucha relación sobre
el Chicharito y la política. Empecemos por agronitrogenados.
A nosotros se nos olvida que el Chicharito, cuando
llega al Real Madrid, no llega realmente porque
es un mejor futbolista o fue grande futbolista,
sino porque Florentino Pérez y Enrique Peña Nieto
y Emilio Lozoya hicieron acuerdos. Está metido
en todo este escándalo de agronitrogenados. Parte
del que Chicharito llegara al Real Madrid fue...
justamente por un acuerdo con Florentino Pérez,
dueño del Real Madrid y de otras empresas, entre
ellas de construcción, con el caso agronitrogenados.
Uno de los escándalos de corrupción más grandes
que hemos tenido en México. Entonces, si me permiten,
primero, Chicharito no es ninguna autoridad moral,
ni siquiera futbolísticamente hablando. Es una
persona que estuvo inmiscuida en un asunto de
corrupción. Fue parte de un acuerdo, fue parte
de un capricho presidencial de Enrique Peña Nieto
para que él terminara en el Real Madrid. Recordemos
que él estaba, de hecho, hasta de suplente en
el Manchester, si no mal recuerdo. perdón, los
expertos de fútbol me recordan, pero estaba de
suplente en el Manchester, cuando se da justamente
esa negociación. Y casualmente, esto fue cuestionadísimo
por los medios de comunicación y por los propios
deportistas, es decir, ¿de dónde salió la idea
de traerse a Javier Hernández, el chicharito,
al Real Madrid? Y la casualidad y el dato en
común es que justo fue después de que Florentino
Pérez recibiera un contrato multimillonario que
ascendía a más de 400 millones por el caso agronitrogenados.
Entonces, ese es en parte el porcentaje. que
el chicharito, pues sí, no tiene ninguna autoridad,
pero también en parte el por qué está relacionado
justo con la derecha. No solamente son las narrativas,
no solamente son estos discursos muy alineados
a la política de Trump, muy alineados en contra
de las mujeres, sino que también estamos hablando
de personas que, vuelvo al punto, no tienen autoridad
moral. En este momento sabemos que el chicharito
está demandado por no pagar la pensión alimenticia
de sus hijos. O sea, es una irresponsabilidad
profunda que te atrevas a hablar sobre, es que
el deber de las mujeres, primero, sin ser mujer,
y dos, si no cumples como padre. Entonces, empecemos
por desarmar un poco el tema, porque sí sigue
estando dentro de las mesas de opinión y de debate
de las familias mexicanas. Claro. Fíjate que
ese es un buenísimo dato que la verdad yo no
tenía en el radar, pero está bueno recordarlo
y gracias por traerlo a la mesa. Yo ciertamente
no me gustaría centrarme en la figura del chicharito.
Me parece, digamos, en última instancia lo menos
relevante, sino más bien lo que significan sus
palabras y demás. Y no quisiera hacerlo, pero
sí voy a recordar algunos hechos, digamos, de
su vida, independientemente de su desempeño como
futbolista. Ha estado metido en varios escándalos,
no es la primera vez. Bueno, insisto que no me
gusta meterme en la vida privada de la gente,
pero si la gente hace de su vida privada algo
público, pues ni modo. Él en algún momento tenía
una novia en Guadalajara, después la dejó por
una periodista española, una reportera, y luego
la dejó por una modelo australiana. Y bueno,
en medio de su caótica o de su vida emocional
muy movida, en uno de estos ides y venidas se
involucra con un coach de vida. no sé qué, asaman
coche de vida. Ahora, ¿por qué traigo esto a
colación? Pues porque, bueno, además de que el
coche de vida estuvo involucrado también con
la esposa australiana y tuvieron ahí un como
reality show que se llamaba Naked Humans o no
sé qué, aquí lo que yo quiero resaltar es el
sustrato, digamos, el contenido, los valores
conservadores. que reproducen estos coaches de
vida, que por cierto también son muy socorridos
en esta manosfera. ¿Qué es la manosfera? Bueno,
porque son la base del patriarcado finalmente,
son la base, son el sustento del dominio masculino
que hace que las mujeres sean vistas como las
mujeres se tienen que quedar en casa, el hombre
tiene que ser el proveedor, tienen un papel histórico
asignado como cuidadoras. crianza, limpieza,
etcétera, etcétera. Pero esta naturalización,
digamos, de la división sexual del trabajo es
la que se utiliza como argumento para decir,
bueno, pues que sigan las mujeres así, cuando
en realidad esto ha venido cambiando desde hace
décadas. No es ni siquiera una cosa nueva. Las
mujeres han tenido un papel mucho más relevante
cada vez en la sociedad. Y esa es un poco también
la respuesta de estos grupos que no están de
acuerdo en que las mujeres tengan mayor visibilidad
y mayor poder en la sociedad actualmente. Pero
los hombres que se ven a sí mismos quitados de
privilegios por esta circunstancia, lo que tampoco
dicen es que no es una circunstancia solamente
del avance de las mujeres, sino que tiene que
ver también con... La situación económica se
ha deteriorado desde hace varios años. La situación
económica no solo en los países de primer mundo,
por supuesto en los países del tercer mundo,
pero en los países de primer mundo esto se ve
cada vez más. Y es ahí también donde está esta
manosfera de manera muy... Donde va creciendo.
Donde va creciendo. Pero bueno, no quiero decir
más si alguien más quiere comentar. Yo quiero
justamente apuntar sobre lo que está diciendo
para no romper el hilo, porque también es bien
importante recordar cuánto cuesta el trabajo
del hogar. No hay que ponerle números, vamos
a ponerle números y vamos a ponerle cifritas
para solamente calcular. Primero, dejar claro
que si una persona, ya ves, mujer o hombre, quiere
hacer el trabajo del hogar. Perfecto. No está
a ver. Nadie está diciendo que esté mal. El trabajo
del hogar no es algo que no se le debe de atribuir
exclusivamente a la mujer. Estás hablando de
algo que tienes que hacer porque vives en una
casa. Hay que limpiar, etcétera, etcétera, etcétera.
Para ser un adulto funciona. Exacto. En la vida
de un adulto hay que hacer cosas. Nos gusta o
no nos gusta. Sabes, lavar ropa y esas cosas.
Pero si el trabajo. Si el trabajo del hogar fuera
remunerado, y ahorita me corriges si me equivoco,
si el trabajo del hogar fuera remunerado, estaríamos
hablando que representaría cerca del 20 % del
PIB en México, si el trabajo del hogar fuera
remunerado. Básicamente estamos hablando que
quienes trabajen en el hogar, ya sean, sobre
todo pensamos en alguien que contratas para que
haga las labores del hogar, estaría ganando,
vámonos a 300, 400 pesos diarios. Más o menos.
Podrían ganar más, pero 300, 400 pesos. Estamos
hablando que cerca de al mes estaremos hablando
de 7 mil y cacho. 7 mil, poquito más de 7 mil
pesos al mes. No es amor, es trabajo. O sea,
perdón, pero eso no te alcanza ni para vivir
si hablamos de 7 mil pesos al mes. Si alguien,
si el chicharito, cualquier persona va con esta
narrativa, con este discurso de obligación, no,
no es cierto. Está haciendo un trabajo. Es un
trabajo que a veces no tiene horario. Es un trabajo
porque, ojo, solamente estamos hablando del trabajo
de hogar. ¿Y qué pasa con la crianza? ¿Y qué
pasa con la lavar la ropa? Cosas que podrías
hacer o podrías pagar porque alguien las haga.
Podría ser una lavandería, etcétera. Todas esas
cosas cuestan. Si tan solo eso fuera un trabajo
remunerado, hoy tendríamos veintitantos por ciento
del VIP solamente del trabajo del hogar. Es un
trabajo y se tiene que reconocer como tal. Si
el chicharito no se rompe las uñas o no sé lo
que pase por la cabeza de este tipo de personajes,
creo que no están entendiendo el punto de hacia
dónde vamos. Es un trabajo. Pero claro, totalmente
de acuerdo. Y esa es, digamos, una de las cosas
que me faltó decir en la intervención anterior.
Es decir, ¿por qué? Hay tanta reacción hoy en
día de varones jóvenes, tanto en el primer mundo
como en la periferia, rechazando el avance de
las mujeres y, por supuesto, el feminismo, y
quisieran regresar a los valores tradicionales.
El desempleo, la precariedad, la desarticulación
de todas las ideas y las prácticas que le dotaban
a estos individuos varones de pertenencia y de
sentido, digamos, de que le daba sentido a su
existencia porque eran los proveedores y demás.
Todo esto se ha venido desmoronando. Ese malestar
que es lo que crea, digamos, esta reacción que
hace que... vean en las mujeres, tanto como en
los migrantes, como en otros grupos así, la amenaza
a la pérdida de sus privilegios. Y creo que ir
desmontando precisamente estos discursos importa
porque no es nada más una opinión. O sea, no
es una opinión lo que diga el Chicharito. Es
un dicho que tiene detrás de sí... esto, ¿no?
Reproducir todos estos discursos y por eso es
importante señalarlo, ¿no? Porque es el chicharito,
naturalmente. Y sobre todo porque tiene mucha
resonancia, ¿no? Yo creo que eso es algo que
sí tenemos que preguntarnos y ahondar en ese
tema que es por qué hay tanta resonancia, sobre
todo entre los jóvenes, pero además también vemos
una resonancia muy fuerte de esto en, por ejemplo,
todo el primer nivel de gobierno de Estados Unidos.
Sí. Están totalmente de acuerdo con eso, ¿no?
Vamos a volver a eso. Por favor, no se vayan.
Vamos a un corte. Creo que está buenísima la
conversación. Ahí nos vemos ahorita que regresen.
Gracias por seguir con nosotros aquí en Maciosare.
Seguimos hablando de las polémicas declaraciones
machistas de El Chicharito. Estabas hablando
tú, Alonso. Sí, les decía que lo que creo que
es importante cuestionarnos todos es por qué
hay tanta resonancia de ese discurso. Sí vemos
que es una parte de los jóvenes. que está adoptando
ese discurso, tanto hombres jóvenes como en muchos
casos también algún grupo de mujeres. En Estados
Unidos hay una comunidad muy fuerte de mujeres
que está abogando por esto, que de hecho les
llaman las Trad Wives, Traditional Wives. Pero
vemos también que a nivel primer cuadro de Estados
Unidos, el presidente, el vicepresidente, tienen
mucho este concepto de lo que debe ser. justamente
los gobiernos anteriores, sobre todo el de Joe
Biden, el de Barack Obama, hicieron como política
de Estado todo el tema de la identidad de género.
Lo que estamos viendo aquí también es una regresión
total de que todo un grupo muy conservador en
Estados Unidos que asume que la izquierda está
con esta posición sobre el tema de género, bueno,
me voy a la derecha. Y lo que vemos también en
Europa es que justamente una serie de gobiernos
progresistas, que se llamaban a sí mismos de
izquierda, que realmente no eran izquierda, pero
también asumieron esa bandera. Entonces, los
jóvenes allá no están contentos justamente con
la situación económica, la situación del empleo.
No tienen un futuro, digamos, ellos piensan que
no tienen un futuro económico asegurado. Y entonces,
¿qué dicen? Bueno, pues este... Claro, pues él
me está diciendo que toda la culpa es de las
mujeres. Y de los migrantes. Y los migrantes,
y voy a ir. Y justo estos escenarios siempre
se intersectan con los extremismos. Y aquí estamos
viendo que justo el grupo que agarró a estos
jóvenes es la ultraderecha. En todo el mundo.
Entonces sí tenemos que, yo diría que no nada
más decir, ah, bueno, están locos. Creo que sí
tenemos que preguntarnos qué está pasando, qué
pasa con los jóvenes y por qué los jóvenes ven
en esto algo atractivo, que sí pueden, o que
creen ellos que les puede resolver su vida. Sí,
justo también como una vez lo platicamos en la
entrevista, me parece que hablábamos con Rita
Segato sobre este mandato. El mandato de masculinidad
y cómo es que en este momento todas estas cosas
y estos elementos que se ponen ahorita sobre
la mesa, pues reflejan que realmente el tema
es que la masculinidad está en debate, o sea,
la vieja masculinidad, los valores tradicionales
que se le habían inculcado al hombre, también
están en debate, también están en discusión,
pero tampoco ha habido un proyecto que les hable
a ellos y les diga, bueno, es que todos tus valores
ya se han cuestionado, pero puede ser este camino,
sino que... tal vez las agendas han sido centradas
en los avances y por supuesto todo lo que como
mujeres y el terreno que las mujeres hemos podido
conquistar, yo creo que vale mucho la pena que
en el momento histórico en el que estamos en
nuestro país tomemos todos estos elementos, tomemos
estas declaraciones de este muchacho y bueno,
pues que hablemos y seamos conscientes desde
el Estado qué políticas vamos a implementar para
que no seamos eso, porque justo estamos en un
momento, Completamente contrario a lo que pasa
en el mundo. Estamos viendo que la Secretaría
de Mujeres por primera vez en nuestro país está
abriendo centros para mujeres, está teniendo
una política de Estado que está atendiendo a
las mujeres, pero sí vale la pena preguntar qué
vamos a hacer con nuestros hombres jóvenes para
que no caigamos en ese discurso que sea una realidad
y que en el momento yo creo que no permea demasiado
en la sociedad, pero no hay que subestimarlo.
Que no se nos olvide que esta estrategia de hablar
de la familia tradicional y de los valores tradicionales
no es nada más, no es nada menos que un tema
de control político y económico. Así es muy sencillo
esto. ¿Por qué? Vámonos a lo más sencillo. El
seguir hablando de los valores de la familia
tradicional y el por qué regresar a ellos tiene
también mucho que ver con las clases obreras.
El que las mujeres se embaracen y sea su obligación
tener hijos, los hijos no nada más crecen, sino
que eventualmente se vuelven la clase obrera.
Mucho para el capitalismo tiene que ver con las
mujeres deben de tener hijos, es su trabajo.
Esa es la narrativa, las mujeres deben tener
hijos, es su trabajo. Y además viene una segunda,
como son sus madres, están obligadas a cuidarlos,
no el Estado. no tiene que hacerse responsable.
Entonces, por supuesto que para el capitalismo
regresar a los valores tradicionales es su estrategia
más fácil. Además, no solamente es una estrategia
de control en contra de la crisis, de crisis
económica, sino que es una manera de decir vamos
a dominar, vamos a controlar y vamos a ejercer
presión. No es solamente por un asunto ideológico,
no, es meramente estrategia política y económica.
Si quieres tener más obreros, si quieres tener
más gente que trabaje, necesitas tener más personas,
necesitas que existan más personas. ¿Cómo se
hacen las personas? Pues tengan hijos. Entonces,
Es así de sencillo en realidad. Una segunda tiene
mucho que ver con estas narrativas. Culpen a
las mujeres migrantes o cualquier tipo de disidencia
desde esta precarización laboral, desviando la
atención del poder económico real. Es culpa de
todos menos de ellos. Y una de las que vale la
pena también decirlo muchas veces es si la familia
es el núcleo, la familia es el centro de la sociedad,
pero es cualquier tipo de familia, familias homoparentales,
familias de una sociedad, es cualquier tipo de
familia. familia o a los valores tradicionales
no les conviene tener familias diversas porque
no conviene, uno, lo que mencionaba él, pues
no hacen niños y dos, porque lamentablemente
las libertades hacen que la gente piense por
sí misma y si pensamos por nosotros mismos, si
somos libres de pensar, si somos libres de opinar,
cuestionamos los valores capitalistas, cuestionamos
la familia tradicional y cuestionamos sus sistemas
de control, lo que ellos representan, la sumisión,
el control de la sociedad y él es. de las familias,
el Estado se desentiende. Es una separación completa.
Sí, yo voy a polemizar un poco contigo, Meme,
porque ciertamente estoy de acuerdo, digamos,
en lo general. Ahora sí que no venía preparada
para eso, pero yo creo que el problema, o sea,
a ver, porque, por ejemplo, López Obrador en
su momento hablaba mucho de, digamos, la familia
como un valor muy importante en nuestro país.
La manera de centrar la importancia de la familia
era porque la familia, sobre todo en contextos
como los nuestros, porque además la familia no
es igual en todos lados, hay diferencias culturales
bastante grandes. Entendemos que hay una familia
tradicional, pero incluso las familias tradicionales
tienen expresiones diferentes según las latitudes.
Entonces, para no irnos a la idea de que... La
familia tradicional per se, porque está asociada
a la conservación o al conservadurismo y la derecha,
es como hay que rechazarlo. Yo creo que aquí
el tema sería preguntarnos, ciertamente lo que
tú dices es cierto, les conviene, pero también
les convino en su momento que las mujeres salieran
al mercado laboral. ¿Sí me explico? O sea, la
mano de obra no es solamente la mano de obra,
digamos, de niños y niñas en una familia tradicional.
A lo que voy con esto es que me parece que hay
que complejizar un poco más la idea de que solamente
es una cosa que es meramente instrumental para
el poder económico o el poder político, el discurso
de la ultraderecha. Por supuesto que sí, pero
hay que explicarnos por qué. Tiene auge porque
a la gente le resuena, porque los hombres se
encuentran en eso, eco y demás. Esa explicación
me gusta, pero creo que hay que tratar de entender
por qué hoy por hoy muchos jóvenes en muchas
partes del mundo les parece seductores. Y sobre
todo porque son la base de los votantes de Trump.
De Milley, de Bolsonaro y demás líderes de ultraderecha.
Entonces, bueno, no sé ustedes cómo lo vean.
Yo abonando justo a eso, sí. Claro que les funcionó
mucho el que las mujeres entráramos y trabajáramos,
siempre y cuando ellos mantuvieran el control,
siempre y cuando no ganáramos lo mismo que ellos,
siempre y cuando estuviéramos en esa sumisión.
Claro, trabajen, nos genera. pero no crezcan
tanto, no se empoderen. Trabajen, pero si van
a tener bebés, entonces las despedimos porque
ahora sí ya van a ser mamás. Que sigue sucediendo.
Exacto, sigue sucediendo. Trabajen bajo esa dinámica.
A la mujer es mucho más fácil que nos pregunten
o que nos preguntemos incluso, ¿vamos a ser madres
o vamos a trabajar? Porque ¿cómo le haces para
tener las dos? ¿Voy a ser igual de exitosa si
tengo hijos o no? Un hombre no se pregunta esas
cosas. Y en la última, también al capitalismo
le funcionó mucho el tema de las mujeres. Recordemos
el impuesto Rosa. Cada producto rosa que es para
las mujeres tenía un valor adicional al mismo
producto de cualquier otro color. Al final, el
capitalismo no es algo que gane o pierda. Siempre
va a buscar la manera de ganar, siempre y cuando
tenga el control. Claro, claro. Creo que también
es un punto importante de reflexión para el movimiento
feminista, de lo que el propio neoliberalismo
logró hacer con el movimiento, como este discurso
de empodérate y olvídate de tu comunidad, olvídate
de... Individualista. Individualista, mientras
tú salgas adelante, pues ya no pasa nada, pero
creo que en este momento el feminismo que está
tratando de permear en nuestro país es... completamente
lo contrario, sino como construir redes comunitarias,
como volver a la comunidad, entre todas salir
adelante y proyectos específicos que centran
la atención otra vez en la comunidad. Entonces
yo creo que eso vale mucho la pena resaltarlo
y no perder de vista que el objetivo de estos
grupos son los hombres jóvenes y que en algún
punto tenemos que volver a voltear a ellos. Sí,
yo no sé si tú quieres decir algo, Alonso. Mira,
yo creo que hay que ver quiénes son los que celebraron
este comentario. Uno de ellos es Eduardo Verástegui,
que eso creo que da paso al siguiente tema, pero
bueno, lo que quiero decir es, Eduardo Verástegui
es una de las caras de la ultraderecha en México.
con todos sus lazos en el Partido Republicano,
y fue uno de los que celebró abiertamente que
el Chicharito haya dicho eso. El otro, si no
me equivoco, fue Larry Rubin, que también está
muy metido en el tema de la ultraderecha. Bueno,
básicamente, si uno hace una investigación de
quién son los que celebraron, es toda la derecha
mexicana está diciendo sí, perfecto, de acuerdo,
sí, adelante, sí, el Chicharito. Claro, es muy
interesante esto que dices, ya un poco sabíamos
y creo que sí está... totalmente puesto para
el siguiente tema, porque yo lo que mencioné
es que en redes sociales, y alguna gente no estuvo
de acuerdo conmigo, porque yo lo que decía es
que había que institucionalmente ser muy cuidadosos
con el tipo de sanción que se le va a poner eventualmente
al futbolista por haber dicho esto. Ya vimos
que la Femex Food y demás va a decir que le va
a poner una multa y de pronto el patrocinador
dijo que se deslinda, etc. Y de pronto también
escuchaba por ahí que necesitaba un castigo ejemplar,
que lo tenían que suspender años. Y yo un poco
lo que decía es, a ver, por supuesto que se tiene
que señalar, por supuesto que se le tiene que
señalar y por supuesto que sí tiene que haber,
digamos, un... una reacción también, ¿no? Digamos,
para que no vuelva a suceder. Pero no desde el
punto de vista punitivo. O sea, yo ahí más bien
me iría como a más pedagogía, menos penitencia.
¿Por qué? No tanto porque yo no crea que merezca
ser castigado, ¿no? Evidentemente que lo creo
y ojalá tenga muchas formas de castigo que después
haga que se arrepienta. sino porque creo que
el punto de vista meramente punitivo de castigar,
de sanción, de tal, tal, tal, no resuelve, no
explica, y sí genera esta reacción de la base
de estos muchachitos y demás que están con este
discurso, que entonces se victimizan y lo que
van a decir es, claro, nos cuartan la libertad
de expresión, ya no podemos decir nada, ya ven
como... O sea, es un poco... alimentar, seguir
alimentando su propio discurso. Que es justo
el discurso de la derecha en México. Que se victimizan.
La dictadura, la censura. Entonces, ¿por qué
no pensar en otras formas como mucho más efectivas
y menos punitivas? Y porque además no solo es
él, sino son un montón de tendencias que actualmente
se consumen por los jóvenes en redes. Desde lo
que mencionabas de las tradwives, desde el clean
look. O sea, un montón de cosas que poco a poco
van orillando a nuestras juventudes a pensar
en que entre más pulcro, más limpio, más retacado
seas, pues es mejor. Incluso hay un artículo
que ahorita lo estaba tratando de recordar, que
habla sobre que por el miedo a que nuestros jóvenes
vivan, digamos, el escrutinio público o la vergüenza
pública, prefieren ser omisos, callados, serios,
para no exhibirse. Algo así. Ahorita lo voy a
tratar de buscar rápidamente. No solo se trata
de alguien que utiliza una plataforma con millones
de seguidores como el Chicharito, sino de un
montón de tendencias que se consumen a través
de todas las redes sociales. Y eso, pues, no
está, estoy de acuerdo contigo, Lisa, no está
enseñando para nada a nuestros jóvenes que hay
una conducta detrás de eso que debe ser observada
y debe a lo mejor ser alimentada con otras ideas
para corregirla, ¿no? No, pero ahí entramos al
tema de, a ver, las redes sociales. Son algoritmos
diseñados para algo. Claro, para la confrontación.
Y digo, me voy a traer a seguir con Estados Unidos.
Todos vimos en la presentación y la inauguración
de Donald Trump quiénes eran los multimillonarios
que estaban ahí sentados. Entonces, el dueño
de X, antes Twitter, el dueño de Facebook, Instagram,
Amazon, y todos ellos. El único que es vocal
en decir eso es Elon Musk, pero todos los demás
están conscientes de que ese es el proyecto que
van a seguir, que van a apoyar. Y hacia allá
están dirigiendo la atención de todas sus empresas.
Yo he platicado aquí muchas veces todo el tema
de Palantir, todo el tema de Peter Thiel, la
ideología que hay detrás de ellos, de la superioridad
estadounidense, del Estado, de cómo tienen que
influir en otros estados, en otras naciones,
atacar a la juventud. Y eso justamente es...
a través de los algoritmos, de las redes sociales,
que eso al final está totalmente fuera de control
de un Estado -nación. No, no, a ver, totalmente,
pero ya digamos, a lo que voy con esto es, si
se sube la presidenta a decir, incluso a declarar,
lo cual no está mal, y qué bueno, porque además
es la primera presidenta mujer y tiene que decir
ante ese tipo de cosas, me parece fantástico.
o que la Secretaría de las Mujeres también se
pronuncia al respecto. Pero creo que a lo que
voy con esto es que, bueno, ¿por qué no lo obligan
no solo a tomar cursos, verdad? Es que los cursos,
perdón, pero es que no sirven de nada. O sea,
y yo sí quiero entrar a eso. ¿Cuántas veces hemos
visto políticos a los que los ponen a hacer cursos
de violencia, de contra de violencia? La propia
disculpa del chicharito. O sea, después de...
No es una disculpa. Exactamente. No es una disculpa.
No es una disculpa. ¿Crees que es un curso de
verdad? Tenemos que ser más imaginativos para...
encontrar vías no punitivas o menos punitivas
y realmente más pedagógicas. Porque se van a
victimizar y de ahí lo van a usar para crecer
la plataforma. Y ahí saben que hay que apelar
mucho a la ciudadanía. ¿Por qué les llama tanto
la atención? Pues porque les hace la vida bien
sencilla, porque es una vida muy sencilla, porque
es una vida muy fácil para el hombre, desde la
perspectiva del hombre, el ser atendido, el ser
procurado, el ser ta, ta, ta, ta, ta. Es atractivo,
por supuesto que es atractivo, pero creo que
en donde tenemos que entrar del otro lado es
cuáles son las consecuencias de ese discurso.
Ese discurso genera muerte. Ese discurso genera
violencia. Y eso le podría pasar a tu hermana,
a tu mamá. Ese discurso genera ese tipo de violencia.
Y Elon Musk es justamente el ejemplo. Por un
comentario responsable en su propia red social
generó una matanza en Londres. Ese es el tipo
de cosas que pasan. Creo que el otro lado es
ese. Porque los cursos... No, pero no digo cursos
específicamente. Cursos, capacitaciones, las
lecturas que quieras. Pon tú que las tome, diga,
chido. Eso va a cambiar realmente. O sea, pero
nada va a servir tampoco, porque una multa, que
lo cancelen. Es que ni siquiera es la cancelación,
es vean el efecto que esto genera. Voltemos a
ver lo que realmente está pasando con estas personas
y que sean los ciudadanos que sean los responsables
de no le hagan eco. Claro, claro. Pero a ver,
vamos a ver los comentarios del público. No sé
si los tengan por ahí la producción. Ay, aquí
a la espalda, perdón. Sí, ahí está. Aquí están.
A ver, ¿quieren leerlos? A ver. Hola, buenas
noches. Gracias por tocar este tema. Lo del chicharito
no es espontáneo, forma parte de la estrategia
conservadora. Lo siguen muchos jóvenes y niños,
en efecto, y solo es bueno para hacer comerciales.
Sí. Muy bueno. Dice Vendeval Vendevesco, en Inglaterra
se hizo una encuesta con incels y la mayoría
de incels eran laboristas, que no es la extrema
derecha de Inglaterra. Bueno. Habrá que ver.
Habrá que ver eso. Dice Ernesto Estrella, qué
bueno que expongan el machismo. Tenemos que cambiar
el sistema porque está cambiando. Porque yo fui
machista sin saber y me siento muy bien porque
trato de cambiar. Es difícil porque está muy
arraigado desde los abuelos y mi padre eran machistas.
Y también las mujeres pueden ser machistas. Vamos.
Uno último que dice Ramón Arce, ya lo dijo la
presidenta Claudia Sheinbaum, es ama de casa
y comandanta suprema. Ojalá Chicharito aprenda
de su error. Qué bueno tocar estos temas en Maciosar.
Bueno. Ahorita volvemos, por favor, no se vayan,
quédense con nosotros aquí en Maciosare, la barra
de análisis de los medios públicos. Sigue el
contenido de Canal 11 y Canal 22. Bueno, pues
muy bienvenidos de nueva cuenta aquí a Macio
Zare. Ahora no es que se terminara el tema del
chicharito por gusto, si no nos da tiempo, pero
ahora vamos a tocar el tema que tiene que ver
con, digamos, las relaciones de algunos miembros
del Partido Republicano y la ultraderecha en
México. Y esto es relevante y creo que sí de
algún modo se conecta con lo anterior, porque
en los últimos días además hemos visto algunos
hechos por ahí, como esta cena que organizó American
Society, o no sé cómo se llama, para el embajador
y donde se fueron ahí a presentar varios personajes
ínclitos de la derecha mexicana, incluso también
algunos de... de Morena y demás, pero bueno,
no quiero entrar al detalle de eso, pero yo creo
que es importante ir identificando precisamente
en este tipo de temas quiénes son los actores,
cuáles son las organizaciones de la derecha y
demás que están precisamente participando de
modo activo con estos representantes del Partido
Republicano en México. Sí, a ver, primero la
American Society, que empieza como un grupo empresarial,
de relaciones empresariales, y ahora termina
siendo como este que los aglutina a todos a través
de ser en pro del libre mercado. Terminan ahí
todos aglutinados. Pero también tenemos un partido
que es México Republicano, que es una asociación
que se quiere volver partido, que muy probablemente
logren los números para volverse partido. Pero
esa asociación es... la franquicia así literal
y explícita del Partido Republicano de Estados
Unidos. Ellos lo dicen, lo admiten y abiertamente
dicen somos parte del Partido Republicano. Y
su plataforma justamente es la misma plataforma
que tiene justamente el gobierno de Estados Unidos
con respecto a México. Dicen, no, todo en la
política mexicana, todo es narcopolítica, todo
es... Y están buscando justamente convertirse
en partido. ¿Quiénes están ahí metidos? Está
justamente Eduardo Verástegui, que veíamos ahorita
que es uno de los grandes apoyadores, de los
que más abiertamente dijo que lo que dijo el
Chicharito estaba bien. Está metido American
Society, también ahí están metidos. Pero también
están amarrados de otra gran organización, que
es el CIPAC, que es donde han estado participando
Milley. Donald Trump, Elon Musk y un empresario
de aquí que se llama Ricardo Salinas Pliego,
que también tiene otra gran organización. Digamos
que el CIPAC es como la parte política internacional
y hay otra organización transnacional que es
el Atlas Network, que ese es el grupo empresarial
internacional que aquí en México dirige el primo
de Ricardo Salinas Pliego. Entonces, me queda
muy claro que justamente... ¿Quién patrocinó
la cena del American Society? Ricardo Salinas
Pliego. Entonces, creo que se está armando justamente
ahí el bloque ultraconservador derechista en
México, anclado a dos grandes figuras, que una
es la Embajada de Estados Unidos. Nunca había
visto yo un embajador tan abiertamente haciendo
una política de apoyo a un proyecto político
como es este. Y el otro es el empresario multimillonario.
que también por supervivencia propia creo que
tiene que él o va a subirse al tema político
porque debe mucho dinero que no ha pagado ni
impuestos. Y la única forma en la que él podría
argumentar algo es esto es una persecución política
contra mí y por mi posición. Entonces creo que
se están juntando todos los intereses. Y vemos
un proyecto político muy claro de la ultraderecha
en México. Y estarán llenando el vacío que, digamos,
la otra oposición partidista, como está desmoronada,
¿no? Sí, pero es un escenario que nunca ningún
partido había llenado. Ni siquiera el PAN, ni
siquiera el PRI. O sea, este extremo actualmente
de ultraderecha no ha tenido un eco relevante
en nuestro país. Pero volvemos a lo mismo, no
creo que sea suficiente con decir no lo van a
lograr, no van a lograr sus números, sino más
bien ir poniendo sobre la mesa todos los elementos
que constituyen la creación de este partido.
Ya lo decías tú, está Ricardo Salinas Pliego,
pero además hay otros personajes que ya han tenido
intentos, como es su líder actual. Momento, quiero
mencionar el artículo antes de que se me olvide.
Es un artículo de David Simón Alba, el que les
decía hace ratito, y se llama Por medio para
ser cringe, la generación Z se ha convertido
en una generación de puritanos. Por eso los dejo
para que los busquen, porque está muy interesante.
Pero bueno, lo que yo decía es de los líderes
que actualmente está mostrando el Partido México
Republicano, que pues ya lo decía Alonso, son
empresarios, pero también son personajes que
han tratado de tener eco. anteriormente en la
política mexicana y que a través ya sea de tratar
de formar partidos como fue el partido por el
que trató de formar con el Pastor Gordillo, el
PES, el Red de Sociales Progresistas, o sea que
no son personajes nuevos, sino que de cierta
forma tienen una vinculación con la historia
política de nuestro país y que precisamente vienen
de proyectos que han liderado el conservadurismo
y el neoliberalismo. Entonces, eso no es sorpresa,
son personajes reciclados, son hombres en su
mayoría. Y bueno, pues yo creo que vale mucho
la pena que las personas vean cuál es la profundidad
de sus mensajes y que desde ahora lo están dejando
claro, no ocultan para nada que están relacionados
con el proyecto de Trump, no ocultan para nada
quiénes son sus vínculos y eso pues va a ayudar
mucho a la ciudadanía que en el momento de que
sea necesario pues tomen las decisiones y se
van a sus asambleas o hacen eco en la sociedad
mexicana. Para decir también en palabras más
claras, el American Society no es nueva, tiene
varios años existiendo el American Society. Desde
el cuarenta y tantos. Varios, varios años. Y
yo de hecho platiqué con Larry, justamente le
hago esa pregunta a Larry Rubin, de si él está
de alguna manera respaldando algún tipo de injerencismo
o si está vinculado a algún partido político.
Y justamente se lo pasé a producción para que
lo pudiéramos ver. Vamos a escuchar qué es lo
que nos contestó. Larry, hay quienes dicen que
existe una amenaza de injerencia directa del
gobierno de Estados Unidos hacia México, incluso
militarmente hablando. ¿Tú ves ese escenario?
No, yo no lo veo, la verdad, y mira que estoy
muy cercano en Washington a diferentes líderes
y diferentes legisladores y demás. ¿Qué pasa
con...? esta intención, habrá un partido republicano
en México, ¿por qué podría ocurrir esto? ¿Cómo
lo ves? No, mira, la verdad es que conocidos
tengo muchos y la realidad es que lo que yo siempre
he tenido mucho cuidado es de involucrarme, aunque
pudiera, porque soy mexicano también, en algún
movimiento político. La realidad es que trabajamos
con todos en el American Society y por eso en
el American Society somos totalmente apartidistas.
Entonces descartamos que, por ejemplo, tú, Larry
Rubin, estés en un partido político aquí en México.
Sí, no, yo en ningún partido político creo que
así duermo más tranquilo, mi querida amiga. Eso
es lo que dijo Larry. Es interesante. ¿Cómo va
a decir abiertamente? Bueno, pero también es
algo cierto. Si quiere hacer un partido político
y realmente porque el partido político se está
construyendo, ahí están sus propias declaraciones.
Claro, yo quisiera como poner sobre la mesa,
sobre todo, o sea, como algunos elementos como
más, no sé. No sé si ordenados, pero voy a tratar
de decir. Porque es importante no nada más decir,
ah, bueno, hay unos loquitos que quieren hacer
un partido, etc. Yo creo que hay que ver un poco
más el contexto y decir, a ver, ¿cuál ha sido
la relación del trumpismo o de Trump con el Partido
Republicano en Estados Unidos? Creo que ahí,
bueno, se tiene que analizar mejor. Hay una correlación
de fuerzas al interior del propio Partido Republicano.
Hasta ahora lo que vemos es que Trump sí los
ha sometido. Entonces ese es un primer punto
y es un primer dato. Segundo, yo creo que hay
que tomar en cuenta que el embajador Ron Johnson
es un personaje muy particular. No es un embajador
cualquiera, es un exmilitar, boina verde, de
fuerzas especiales. Es agente de la CIA. Bueno,
obviamente trabajó en la CIA y fue exembajador
en El Salvador. O sea, estos personajes vienen
específicamente con misiones muy claras, no son
nada más una mera cuestión diplomática. Pero
es difícil eso porque luego creen que es una
mera conspiración. No, no, ahí están los datos.
No nos debe de extrañar la construcción de estrategias
culturales, mediáticas, financiadas por Estados
Unidos para instalar sus ideas y buscar presionar
por esas vías para lograr sus intereses. Y en
este caso son los intereses de lo que representa
Trump. Ahora, esto lo han hecho históricamente,
pero ahora tiene esa... ¿Cómo no? ¿Abiertamente,
así como está pasando ahora? No, digamos, siempre
influyen, pero ahora es evidente. Y siempre,
digo, estas estrategias tienen matices, pero
hay, digamos, ahora podemos detectar ciertos
patrones con los actores, las organizaciones,
los discursos, y reconocer que hay mexicanos
y mexicanas muy dispuestos a colaborar con esta
estrategia actualmente y creo que esa es la parte
también que no hay que perder de vista. Hay que
rastrear los hechos y los dichos, hay que mostrarlos
y hay que ver que estos hechos no están desconectados.
O sea, hay ahí un patrón, hay relaciones, estas
cenas, estas cosas, lo que se ve por un lado
y luego también lo que no se ve. No necesariamente
lo que no se ve no existe, pero como les decía
hace rato, tenemos que establecer muy claramente
cuál es la relación entre estos actores, estas
organizaciones de derecha, tanto locales como
a nivel mundial, estos think tanks, estas organizaciones
como Atlas, como CIPAC, como todas estas, y también
tratar de ver esto a la luz de las narrativas
que se van construyendo para golpear y presionar
al gobierno de México. Además, es algo también
importante decir que México no está exento de
las derechas. En México ha existido siempre una
ultraderecha, incluso dentro del PAN se llama
el Yunque. Es la organización del Yunque. En
realidad, Juan Manuel Oliva, que es el que toma
protesta hace unas semanas como el secretario
de organización de México Republicano, que es
este partido, es exgobernador del estado de Guanajuato,
uno de los estados más expanista, pero formalmente
vínculo del Yunque. Él forma parte del Yunque.
Exacto. Ahí está una nota que yo mandé a la producción
porque es interesante lo que dice. Ahí está.
Y dice, aseguro que es el único partido que dice
la verdad sobre la ideología. Bueno, en fin,
ahí leanla porque es muy interesante cómo se
destapa. Este expanista dice, no, pues ya que
me quedo, mejor me voy con estos. y directito,
¿verdad? Es que, ¿qué les queda? O sea, el problema,
el hueco, o sea, la razón por la que está este
partido, porque no es el único, en realidad son
cerca de 32 y hay varios, varios, varios que
tienen ideología de extrema derecha. Estos son
los más relevantes justamente por los perfiles
que están ahí. Bueno, y por el apoyo que tienen
de los republicanos. Claro, también el apoyo
que tienen por los republicanos, pero insisto,
no es la única apuesta, son varias, es una apuesta
diversificada, ¿por qué? Porque también no está
tan fácil que tengan los, que cumplan con todos
los requisitos para convertirse en partido político
y no solo eso, supongamos, que se convierten
en partido político. Para mantener el registro
necesitan obtener más del 3 % de la votación
en el próximo 2027. Entonces, aunque pudieran
tener el registro, mantenerlo es otro boleto.
Por eso la apuesta es diversificada y la apuesta
no solo es a partidos políticos, sino también
la de Salinas particularmente, es hacia la ideología,
hacia la creación de contenido, lo que platicábamos
justo al inicio. Entonces, por eso es importante
mencionar y los temas. Y tiene una universidad.
Sí, le están apostando muy fuerte a la ideología.
La batalla cultural y cultural ideológica. Hablar
de ideología es como, ay, loquitos, ¿no? Pero
no, no, sí hay un proyecto ideológico muy bien
establecido que le están dando un rumbo brutal
y además tienen... Muchos recursos, o sea, no
es una cosa aislada. Es mucho dinero y solo para
acotar esta parte. ¿Por qué existen? Porque el
Partido Acción Nacional, que es quien antes los
representaba, le da pena decir que son del PAN.
A los del PAN les da pena decir qué es lo que
son. A los del PAN les da pena decir a quién
representan. Los panistas hicieron el hueco en
donde hoy están entrando los de la extrema derecha.
Entonces, en realidad, los primeros que se deberían
de preocupar son los del PAN, porque la gente
se cansó de esa hipocresía de decir eres o no
eres o de dónde eres. Bueno, lo vimos con Xochitl
Gálvez, ¿no? En la campaña. Y hay varios hoy
que son panistas y que les da pena. Bueno, yo
soy ciudadana, ¿no? Yo quisiera, nada más aquí
también, poner el acento en... cómo de algún
modo también se retroalimentan el discurso norteamericano
y los hechos que está haciendo, como toda esta
presión que está ejerciendo sobre México a partir
de los temas del fentanilo, la migración, los
aranceles y demás. Y cómo, digo, no voy a repetir
todo esto, cómo el gobierno de Estados Unidos
presiona y demás, y al mismo tiempo estos temas...
se retoman por estos actores que están apoyando,
igualmente para seguir golpeando. Ciertamente
hay que tomar en cuenta que ha habido circunstancias
en los días recientes, como por ejemplo el hecho
del dichoso grupo criminal La Barredora, que
claro, ha sido súper escandaloso y grave, pero
al mismo tiempo es claro... sirve para que estos
discursos se justifiquen. Y claro, narcogobierno,
etcétera, etcétera. Y al mismo tiempo niegan
la responsabilidad estadounidense en los temas.
Aquí hay dos temas muy claros. Lo que pasa con
el huachicol fiscal. Lo dijo la presidenta también.
A ver, ¿quiénes son los que refinan ahí el huachicol
y quiénes son las empresas? No lo han dicho.
Y otra cosa que es muy importante con el tema
de las sanciones a los bancos. Esos tres bancos
que fueron sancionados. Ningún banco, y esto
no solo es en México, en el mundo, ningún banco
puede hacer operaciones en dólares si no tiene
un banco corresponsal en Estados Unidos. ¿Quiénes
son esos bancos corresponsales que hicieron esas
operaciones allá en Estados Unidos? Está buenísima
esa pregunta. Y Estados Unidos, cuando ha tocado
un tema similar en bancos estadounidenses, solamente
les pone multitas. O sea, hay un doble rasero.
Para los bancos estadounidenses, cuando los cacha,
es una muldita. Y a los demás... Y tampoco hay
narcos en Estados Unidos. No, y el fentanilo
también de la narca de Navarra. Lo vimos cuando,
no sé si recuerden, creo que fueron los noventas,
cuando HSBC entra a México y compra un banco
que se llamaba Vital. Sí, sí, sí. El escándalo
que hubo porque todas las operaciones que hizo
Vital y todo lo que absorbió HSBC era un tema...
que no cumplía con ningún estándar, no nada,
de lavado de dinero, nada, le ponían un punto
adicional y era otro nombre. O sea, una cosa
brutal y a HSBC no le pasó absolutamente nada,
¿no? O sea, toda la culpa fue de lo que estaba
aquí y HSBC pasó absolutamente sin ningún problema,
¿no? Y lo mismo que preguntamos ahorita, ¿quiénes
son esos bancos? ¿Quiénes son los responsables?
¿Quiénes están allá? Y estos personajes justamente
dicen, sí, claro, todo es culpa del gobierno,
pero omiten la responsabilidad compartida que
hay de Estados Unidos. No, y además omiten, vaya,
no se trata de decir... que echarle la culpa
a todo lo que pasaba antes, pero estos fenómenos
no se construyen de un día para otro, ni siquiera
de seis años para acá. O sea, son industrias
que han tenido detrás muchísimos años y muchísima
complicidad, no solo en México, sino también
en Estados Unidos. No se explica, no se explicarían,
digamos, no solo los flujos de dinero y demás,
sino la propia operación y las logísticas para...
Tantas cosas, tanto el huachicol como el narcotráfico,
como todas estas cosas. Sí, sí, en definitiva.
Pues yo creo que todos los elementos que ustedes
están mencionando vale mucho la pena que las
personas los tengan frescos para los movimientos
políticos que vienen a continuación y sobre todo
que... Nos preguntemos si realmente las personas
elegirían un proyecto político que respalda a
Donald Trump abiertamente en un momento como
este que estamos viendo cuál es la situación
de Estados Unidos, cuál es su política con nuestras
hermanas y hermanos migrantes y que eso pues.
aunque nos parezca utópico, puede permear en
ideas en nuestro país y eso puede reflejarse.
No solo puede reflejarse, es una forma de intervencionismo
y además puede reflejarse en proyectos políticos
dentro del país. Entonces yo creo que eso vale
mucho la pena, que no lo dejemos por saco roto
y que demos todo el tiempo los elementos para
que la gente se dé cuenta de qué hay detrás de
estos proyectos políticos. Totalmente. ¿Con qué
cierran? Yo solamente cerrar con algo muy breve.
Estamos hablando de un proyecto. político que
por supuesto busca la intervención y es nuestra
chamba de las y los ciudadanos no dejarlos, además
de lo que haga el partido político en el poder
y además lo que haga el gobierno. ¿Tú qué dices,
Alonso? Y no es solo una intervención, digamos,
del punto de vista económico, ¿no? O sea, sí
abiertamente a ver esos personajes han llamado
a la intervención militar. Sí, claro, claro.
Ese es otro tema bien importante. La verdad es
que sí da para muchísimo los dos temas, pero
bueno, desafortunadamente el tiempo se acaba,
pero nos vemos la próxima semana en la próxima
mesa de debate coyuntura y mañana no se pierda
más, Josare, la mesa de historia y humanismo.
Que pase buena noche, nos vemos la próxima semana.
Gracias.