Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
No me extraña que diga mentiras el coordinador
de la bancada de los mafiosos. Dejó a Tabasco
entregado al crimen organizado, lo más mal que
ha estado en su historia Tabasco. Y es más, dejó
al país en la peor crisis de matanzas de sangre
cuando fue secretario de Gobernación. Yo lo que
tenía que decir ya lo informé y espero que las
autoridades hagan su trabajo, sus investigaciones.
Hay mucha politiquería. Al licenciado Adán Augusto
López, compañero líder de la fracción parlamentaria.
Morena no protege a persona alguna, sea militante
o no, que incurra en actos de corrupción o que
traicione los principios que dan vida a nuestro
movimiento. Los medios han estado manejando,
es una responsabilidad jurídica. Quieren removerlo
del cargo, quieren llevarlo a juicio, la han
juzgado y sentenciado sin una sola prueba. Eso
es lo que no es aceptable. A ver, ¿quién había
oído hablar de la barredora? Nadie. En este caso,
esa persona que fue secretario de Seguridad Pública
del Estado de Tabasco, es investigado y tiene
una orden de aprehensión por la Fiscalía General
de la República. Él, a partir de febrero de 2025,
cuenta con una orden de aprehensión por los delitos
de asociación delictuosa, extorsión y secuestro.
Si hubiese yo sospechado de él, pues inmediatamente
lo hubiésemos separado del encargo. Nosotros
lo hemos dicho, la carpeta de investigación está
abierta y se sigue la investigación Nosotros
no vamos a cubrir a nadie, absolutamente a nadie.
Pero todo mundo tiene su información y todo mundo
tiene derecho a decir, como lo ha dicho el senador
Adán Augusto, su versión. Tienen que seguir las
investigaciones. No le corresponde a la presidenta
de la República definir quién es culpable o no.
Muy buenas noches, bienvenidos y bienvenidas
a Maciozare, la barra de análisis de los medios
públicos. En este espacio, que es una coproducción
de Canal 11 y de Canal 22, pues vamos a analizar
los temas de coyuntura que aquejan al país. Yo
soy Daniela Barragán y estoy muy contenta de
arrancar esta segunda temporada de Maciozare
con los compañeros y compañeras que me acompañan.
Le damos la bienvenida a Pedro Miguel, escritor
y periodista. Pedro, buenas noches. Dani, ¿qué
tal? Qué gusto. Estar aquí con ustedes de nuevo.
Sí, muchísimas gracias igualmente, Pedro. Está
con nosotros también Nancy Flores, la periodista
de la revista Contralínea. Buenas noches, buenas
noches a todas y a todos. Muy contenta de esta
segunda temporada de Macio Sare. Sí, sin duda
estamos ya muy contentos y ansiosos. Kurt Hackbar,
escritor y periodista. Buenas noches. Buenas
noches. Listo para la segunda temporada. Bueno,
pues vamos a arrancar con todo un tema que, pues
como ya lo estábamos platicando, esta barra de
análisis se va a enfocar en las coyunturas. Y
sin lugar a dudas, uno de los temas es el que
ustedes ya ven en el título, que es el caso de
Hernán Bermúdez Requena. Vamos a iniciar con
algunos datos, si les parece. En las últimas
semanas tenemos que el debate sobre el rumbo
de Morena se ha recrudecido. Lo que es, podríamos
decir, también un síntoma de una democracia sana
y de una población politizada, pone al partido
frente a sus problemas y, en consecuencia, es
para ofrecer soluciones a sus votantes. El pasado
domingo se celebró una sesión extraordinaria
del Consejo Nacional de Morena. Se trataron temas
importantes, como uno de ellos, qué hacer con
la incorporación de los llamados chapulines,
¿no? Es decir, puristas, panistas, perredistas
y otros que, pues, a su llegada al partido, ya
sea a través de Morena o a través de sus aliados,
el Partido del Trabajo. el Partido Verde, pues
se han sumado al partido generando molestia en
la militancia. En concreto, justo el pasado domingo
se escuchó un grito fuerte de fuera a los yunes,
esto en referencia a la familia de panistas veracruzanos.
El partido respondió con la creación de una comisión
evaluadora que va a analizar los casos de quienes
entran al partido, analizar los perfiles. Pero
también hubo un elefante en la sala llamado Adán
Augusto López Hernández, exgobernador de Tabasco,
exsecretario de Gobernación, aspirante a la candidatura
presidencial de Morena y hoy líder de Morena
en el Senado. Adán Augusto López Hernández atraviesa
una crisis derivada de su exsecretario de Seguridad
de cuando fue el gobernador de esa entidad, Hernán
Bermúdez Requena, hoy un hombre que está prófugo
de la justicia. Las autoridades mexicanas lo
acusan de asociación delictuosa, extorsión, secuestro
y de ser líder del grupo delictivo La Barredora.
Luego de más de una semana de silencio y luego
de varios días en los que la presidenta habló
del tema y que termina invitando a Adán Augusto
López Hernández a que dé su versión, Adán Augusto
rompe el silencio y pues lanza un tuit diciendo
que él está a disposición de las autoridades.
Luego le dice a Ciro Gómez Leiva que nunca sospechó
de este personaje, Bermúdez Requena, quien conocía
desde hace más de 30 años. Aunque el Consejo
General de Morena nunca mencionó el nombre de
Adán, la dirigencia sostuvo en más de una ocasión
que no se va a proteger a nadie. Las preguntas
que podemos empezar a hacernos es si se dan a
tiempo estos posicionamientos, si son adecuadas
las medidas para atender los problemas que enfrenta
o los retos que enfrenta el partido. Y pues es
parte de lo que vamos a hablar hoy en Macio Sare.
Fue un contexto largo para entrar en materia,
pero pues... Adelante, Nancy, si quieres, arrancamos
contigo. Bueno, yo quisiera recordar una, digamos,
una frase que dijo Andrés Manuel López Obrador
cuando era presidente y lo decía en el contexto
de lo que estaba pasando con Genaro García Luna.
Y el presidente López Obrador indicaba que todo
gobernante tenía que saber qué hacían sus, digamos
que los miembros de su gabinete. Entonces, a
mí me parece un error grave, por lo menos de
Adán Augusto López Hernández, lo que pasó con
Hernán Bermúdez Requena. Y sí creo que las preguntas
siguen siendo muy oportunas de cómo lo conoció,
quién se lo presentó o quién le sugirió que este
personaje llegara a la Secretaría de Seguridad
Pública. Y lo creo porque además veníamos ya
de un contexto de muchísima violencia en todo
el país. Él llega a gobernar en 2019 y además
llega a gobernar un estado que es su entidad
federativa, con la cual tenía una responsabilidad.
Entonces no puedes eludir esta responsabilidad
arguyendo que te fallaron los filtros. Yo creo
que sí, el pueblo merece una respuesta mucho
más contundente del senador de cómo es que lo
elige y con base en qué, digamos, criterios decide
que sea particularmente esta persona. Ahora,
también me llama mucho la atención algo que también
decía el presidente López Obrador, decía en el
caso particular de Felipe Calderón, y yo sé que
a muchos no les gusta la comparación con el caso
García Luna, pero a mí sí me parece oportuno
recordar lo que mencionaba López Obrador, decía
él que Felipe Calderón tenía que decirle al pueblo
de México si se había equivocado, y decía, si
es un error, los errores en política son como
crímenes. Y aquí este error de Adán Augusto acaba
derivando en crímenes, porque este grupo delincuencial,
la barredora, pues eso es lo que comete, comete
delitos de alto impacto. Entonces, cuando está
de por medio la vida de una, de dos, de tres
personas, y a quien tienes en la responsabilidad
de la seguridad pública, traiciona esa confianza.
El gobernante tiene que salir a explicar mucho
más ampliamente qué pasó con este asunto. Y yo
creo que si hay un costo para Morena, que por
supuesto lo han estado evadiendo también diciendo
que no, que no va a haber ningún costo, que de
esta van a salir avantes, porque tienen confianza
en Adán Augusto de que él no está implicado en
el crimen organizado. Sin embargo, por lo menos
sí tiene una responsabilidad que es la de la
omisión. Hay que acordarnos que es acción u omisión.
Él omitió cosas que nos tiene que explicar por
qué para haber decidido que esta persona fuera
su secretario de Seguridad Pública en momentos
donde el país entero, no solamente la entidad
que él gobernó, exigía mejores cuadros. Pedro
Miguel, estuvo el pasado domingo en el Consejo
de Morena. ¿Cómo se vivió la sesión? A mí me
gustaría escuchar primero a Cort, si no les molesta.
No, en absoluto. Bueno, para seguir con el análisis,
yo creo que es un momento de prueba. para Morena
como partido. Sobre todo en cuanto a este lema
de no somos iguales. Ese es un excelente momento
de demostrar que el partido en los hechos no
es igual. Y hay que decir muy claramente que
lo que sí es bueno en este caso es que, a diferencia
del asunto de García Luna, aquí tenemos un caso
donde fue un gobernador morenista. de Tabasco,
Javier May, su fiscalía, inició la investigación,
hay que decir eso claramente, y también emitieron
orden de aprehensión. Ahora el sospechoso ya
está prófugo. Pero esto es un punto a favor,
que fue un gobierno modernista de Tabasco que
tomó la iniciativa en ese sentido. Ahora bien,
en cuanto a algunas de las actitudes que hemos
escuchado en estas semanas, a cierto punto se
entiende, en el sentido de que un partido como
Morena, que ha habido, pues, tiene tantas cosas
en contra. Cualquier partido progresista de América
Latina y va en el mundo, tiene tantas cosas en
contra. Los poderes fácticos, los medios corporativos,
los oligarcas, Estados Unidos. Uno entiende la
tentación de un poco encerrarse y decir, pues,
este es un linchamiento mediático. porque ha
habido tantos linchamientos mediáticos pero yo
creo que es una gran oportunidad para que el
partido vea más allá del linchamiento mediático
que ha habido y va a haber y que tome las medidas
necesarias en el caso Entiendo, y me han explicado
eso muchas veces, la idea de tener un partido
gran carpa, un partido donde caben muchas personas,
donde hay que construir mayorías amplias. Y también
entiendo muy bien este viejo lema de la política,
que hay que tener a tus amigos cercanos y a tus
enemigos más cercanos. Pero en este caso, el
riesgo de esto es que terminas teniendo a alguien
como Ricardo Monreal como jefe del partido en
la Cámara. con lo historial que conocemos, y
alguien como Adán Augusto como jefe del partido
en el Senado. Los dos operadores astutos, nadie
niega eso, pero los dos con sus pasados. Y eso
es cuando uno empieza a ver los límites de eso.
Entonces esto, para poner sobre la mesa desde
el principio, Es un excelente momento para que
el partido muestre justamente que no es igual.
Pedro, adelante. Creo que quien debería estar
en esta mesa es Elisa Godínez, porque ella trabajó
mucho el tema de los linchamientos. A mí no deja
de sorprenderme que demos por hecha la culpabilidad
de este tipo de bermudes. ¿Ya? ¿La dimos por
hecha? Es culpable. A ver, espérense tantito.
La opinión pública no es tribunal. Está prófugo.
Sí, eso es un indicio fuerte de culpabilidad.
Hay elementos para procesarlo, sí, pero el tipo
no está juzgado ni sentenciado. Y mucho menos
Adán Augusto. Es decir, de un hecho que es jurídicamente
incierto, que es la culpabilidad de este individuo,
ya hicimos todo un castillo. en el que Claudia
Sheinbaum está peleando contra las herencias
nefastas que le dejó López Obrador, en el que
los huachicoleros del tal Bermúdez hicieron negocios
con el tren Maya, decía por ahí mexicanos por
la corrupción. Citando qué fuentes, la fuente
de la diana, o sea, encontramos unos documentos
militares. Guacamaya Leaks, que es una inmundicia
que no sabemos qué es, es la que dice que hubo
una advertencia militar a Adán Augusto sobre
el pasado de este individuo. A ver, yo lo que
creo es que hay un hecho preocupante, serio,
que es indicativo del grado y la extensión y
la profundidad de la corrupción en este país,
que no es un dato que desconozcamos. Que no es
un hecho que desconozcamos que la corrupción
no es sólida, es líquida, es gaseosa, se mete
por todos los rincones. Creo que un error original
de la 4T fue subestimar la pudrición nacional
y la del Estado. O sea, no teníamos la menor
idea del tamaño de esa pudrición, cierto. Y se
ha combatido, y se ha ido combatiendo. Pero,
a ver, si este es un caso de corrupción de un
funcionario público, hay elementos para pensar
que lo es. Pero no podemos dar por sentado que
el tipo es culpable y mucho menos que Adán Augusto
es culpable. A ver, si hay culpables, que sean
sancionados. Pero creo que aquí yo no defiendo
a Adán Augusto, defiendo el debido proceso. Pero
nos comimos completo el cuento, que es un cuento
que, ojo, viene acompañado del narcogobierno
y del narcoestado y de la narcopresidenta y del
narcoexpresidente. A ver, momentito. O sea, este
señor tiene que ser llevado a juicio por el bien
de él y por el de México. Y cuando sea declarado
culpable, si es declarado culpable, tendremos
elementos para... apuntar a una posible culpabilidad
de Adán Augusto López Hernández. Ahorita no,
perdón, pero no. Si se le está pidiendo que renuncie,
yo creo que no hay elementos. Si alguien le abre
una carpeta de investigación a Adán Augusto López
Hernández, pues sí. Pero ahorita ni siquiera
está imputado de delito alguno. Entonces, miren,
yo en una ocasión le tuve que ofrecer disculpas
a Xochitl Gálvez. Porque tenía razón. Porque
escribí un tuit hablando de su hermana la secuestradora.
Y me dijo, a ver, ¿con qué derecho la juzgas?
No está sentenciada. Y tenía toda la razón. Y
dije, perdón, Xochitl Gálvez tiene razón y me
ganó. Su hermana la presunta secuestradora. Ahorita
ya la sentenciaron, en ese momento no. Pero creo
que parte de la revolución cívica y ética que
tendríamos que tener es... esperar a que procedan
los procedimientos que nos hemos estado dando,
hemos estado imbuidos en la reforma del Poder
Judicial, es muy posible que este individuo caiga
en manos de un juez electo, ya no de un juez
corrupto, y esperemos los resultados, y cuando
haya resultados, pues entonces nos vamos. sobre
Adán Augusto y exigimos que se le aplique una
sanción conforme a derecho. Pero ahorita, ¿qué
tenemos? Tenemos humo. Pues tenemos ya, como
ustedes lo pueden ver, varias posturas interesantes,
pero también varios elementos con los que podemos
empezar a debatir. Porque sí, o sea, yo dividiría,
y quizás nos parecería para el siguiente segmento,
pues como ciertas narrativas de ciertos medios,
la información que se ha divulgado incluso desde
antes de que se diera a conocer este tema, que
no solamente es de Guacamaya Leaks. que ya había
salido todo lo que se ha generado a partir del
silencio de tantos días del propio Adán Augusto
López Hernández, que habla hasta que la presidenta
lo invita. Entonces, vamos a hablar de esto.
Quédense aquí en Maciosare. Regresamos rapidísimo.
No se mueva. Maciosare. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Ya estamos de regreso
aquí en Maciosare. Fue una pausa muy corta. Recuerda
dejarnos sus comentarios en redes sociales. Nancy
Flores, sigamos con esta discusión. ¿Qué pasa
con el caso de Hernán Bermúdez Requena? Una narrativa
solamente de la derecha. Hay un caso firme que
observas. Hoy la presidenta Claudia Sheinbaum
en su conferencia matutina dijo que sí había
indicios de la presunta responsabilidad de Hernán
Bermúdez Requena en los delitos que se le imputan,
que básicamente son crimen organizado. Y a mí
me gustaría recordar que el caso de la barredora
se conoce desde hace muchísimos años, hace unos
varios años, la verdad que no sé cuántos. publiqué
un mapa de los 89 cárteles que operaban en ese
momento en México. Y este mapa lo construimos
a partir de una respuesta que nos dio la Procuraduría
General de la República, a ver si nos ayudan
nuestros compañeros de producción, donde nos
entregaron una lista, la estamos viendo en pantalla,
a propósito de unas solicitudes de información
que hicimos y ahí nos entregan justamente esta
lista en 2013, creo. Y si le pudieran mover a
la siguiente página, donde se vinculaba a este
grupo La Barredora con el cártel de Sinaloa,
el cártel del Pacífico. Entonces, desde entonces,
2013, ya se tenía esta información, no solo en
los órganos de inteligencia, sino ya en órganos
periodísticos. Nosotros, Contralínea, revelamos
esta información. Ahí están las listas de las
que les hablo. consideraría que si hay un vínculo
que se va a aprobar en un juicio contra esta
persona, sí había elementos para tener criterios
sólidos a la hora de elegir a quién se iba a
encargar de la seguridad pública. Y sí creo que
hace falta una respuesta mucho más amplia y mucho
más clara del senador. Adán Augusto López Hernández,
quien además aspiró a ser presidente de este
país, que no se nos olvide. Entonces, alguien
que llega a una posición de poder dentro del
Congreso, que es representante de los mexicanos,
de las mexicanas, en este poder, uno de los tres
poderes de la nación, pues me parece que sí le
debo una respuesta al pueblo, más allá de si
son los tiempos o no son los tiempos legales.
Porque decías, Pedro, que nosotros no somos jueces.
Y yo quisiera poner sobre la mesa el juicio social.
Porque hay un juicio legal, hay un juicio social
y hay un juicio histórico. Y en el juicio social
sí intervienen mucho los linchamientos mediáticos,
por supuesto. Pero también intervienen otros
factores que son, por ejemplo, esta tardanza
del senador a salir a dar una explicación. Y
no es hasta que la presidenta le dice, bueno,
ojalá el senador salga a dar su versión de los
hechos cuando él ya emite este tuit. Pero está
desaparecido del Congreso. O sea, un poco porque
tampoco hay, digamos, gran actividad en el Congreso.
Hay receso. Sí, pero si tú estás en el ojo del
huracán. Y estás viendo que encima está un linchamiento
mediático que también puede ser. La presidenta
estaba respondiendo diario, ya una semana, respondiendo
preguntas del mismo tema. Lo mínimo que se esperaría
de una persona, en este caso, que incluso aspiró
a la presidencia, para mí sí sería que hubiera
salido a darla. Y que fue secretario de Gobernación.
Además. Seguir con mi primera intervención acerca
del tema de Morena y el desafío que tiene enfrente.
Es interesante porque cuando un partido fracasa
en frente a una serie de retos, esas luchas internas
y el factionalismo y como la izquierda en Estados
Unidos. pero también un partido que tiene éxito
en frente a otras redes directas. Y pues Morena
ha tenido un éxito estrepitoso por sus propios
méritos. Y es importante que todo el partido
mantenga sus pies en la tierra, que no se maree.
¿Qué quiero decir con eso? Porque es un asunto
que va más allá de Adán Augusto como individuo.
Hablamos en otro momento, en otra mesa del caso
de Rubalcaba y mencioné lo de Monreal, pues lo
de Lunes, Mayer, Lavalle, Armenta. Hay una lista.
Y qué bueno que en el Congreso del domingo ya
estén poniendo este filtro para personas que
quieran entrar en el partido. Me parece fundamental
esto. Porque hay que entender que tenemos siempre
el asunto federal que recibe mucha atención mediática,
pero mucha gente, su interacción con el gobierno
y con el partido está a nivel estatal, está a
nivel local, donde muchas cosas pasan tan bien
que no son siempre de lo más agradable. En el
asunto tabasco vemos muy claramente que hay una
amistad entre May y Edan Agosto que está alimentando
todo ese asunto. Todo se empantana en asuntos
estatales. Y esto lamentablemente es el caso
en muchos estados. donde hay pocas familias o
pocos individuos que tienen mucho poder, que
dominan el poder político en cierto estado dado,
y que van cambiando incluso de partido, como
los demás se cambian de playera. Entonces tienen
una situación en que muchas cosas se van empantanando
en las situaciones de luchas de poder estatales
y locales. El asunto de Oaxaca está muy claro.
Es decir, Solomon Jaraí, el nepotismo que está
en este gobierno, Incluso han hablado de querer
aplicar una ley JARA. Justo cuando Morena a nivel
federal está luchando tanto contra el nepotismo,
ahora vemos en Oaxaca nepotismo tras nepotismo
tras nepotismo. Entonces esas son dinámicas que
hay que cuidar mucho. Y mi preocupación en este
caso es que es muy cierto, aquí hay un asunto
debido al proceso, pero el debido proceso tarda
tiempo, un proceso legal tarda tiempo. Y mientras
tanto, pues hay el asunto político que pesa y
el asunto también que el senador Augusto cuenta
con fuero mientras sigue en su cargo. Yo creo
que la estrategia parece ser que van a dejar
que el proceso tome su curso, su cauce, pero
eso tarda tiempo. Entonces, ¿cuál va a ser el
desgaste en ese tiempo? Estoy hablando en términos
políticos y no estrictamente legales. Hay una
mediación. Yo creo que Nancy tiene mucha razón
cuando habla de que además del juicio legal debemos
considerar el juicio social. Pero el juicio social
también está modulado por los medios. Yo quiero
recordar aquí lo que pasó con los videoescándalos
de 2004, 2005, 2004. Hay mucha gente, incluso
gente morenista, que sigue convencida. de que
Bejarano mostró su corrupción, o de que se exhibió
la corrupción de Bejarano. Y muchos no saben
que Bejarano fue absuelto, y que la PGR tuvo
que pedirle disculpas, y que Carlos Simas nunca
pisó la cárcel. Y estoy hablando de la PGR de
Vicente Fox, que no los quería nada, y que si
hubiese podido sentenciarlos a cadena perpetua,
lo habría hecho. ¿Qué se hizo ahí? Es una construcción.
¿Es lo mismo el caso de Bermúdez? Muy probablemente
no, pero yo sí creo que debemos ser muy prudentes.
Es decir, porque la magia de la tele hacía parecer
a estos como delincuentes. ¿Y qué había? Había
que estaban recibiendo dinero en efectivo, lo
cual no es delito. No hay delito en recibir dinero
en efectivo. Y había que eran cercanos a López
Obrador. Se construyó un caso. ¿Se está construyendo
un caso? Yo creo que no. Se sabe de la barredora
desde hace más de 10 años, sí, pero del vínculo
de este individuo con la barredora no se sabía.
Hay un rumrum, una versión que dice que Adán
Augusto fue informado por inteligencia militar
de esto. Pero eso viene de Guacamayalix. No hay
una fuente que diga, sí, Adán Augusto recibió
este documento. No, no lo hay. Y perdón, pero
a Guacamay Alixio no le creo. Es una cosa muy
siniestra, muy turbia, que no da la cara. Que
nadie sabe para quién trabaja. Entonces, ¿sabía
Adán Augusto o no? No lo sé. Honestamente, no
lo sé. Si lo sabía, tiene una responsabilidad
política. Guardó silencio. Es una torpeza política,
desde luego. Pero eso no es delito. Entonces,
sí me parece que estamos apurando y acelerándonos
en construir un juicio que no está. Y en cuanto
a Morena, yo diría, oigan, Morena está construyendo
y llevando a cabo un proyecto de nación, es que
eso es muy importante. ¿Que hay un corrupto en
sus filas? Pues hay que procesarlo, ya está en
la Comisión de Justicia y Justicia el caso de
este Bermúdez, que se llamaba Morena. En el sexenio
anterior, en las dos legislaturas, hubo dos legisladores
nuestros que fueron a dar a la cárcel, ¿eh? Uno
de Hidalgo, Charres o Chaires. que se estrelló
contra un carrito que iba lleno de huachicol,
el carrito se incendió y el chofer del carrito
se murió y este en vez de quedarse ahí se dio
a la fuga. Se fue preso. Y después hubo otro
que por pederastia se fue preso. Aquí no ha habido
impunidad. Hay algo que si se tenga que probar,
pues que se pruebe y que se proceda. Sin duda
alguna. Aquí creo que también entra otro factor
que es, como ya lo apuntaban, el asunto político.
Y creo que cuando sale este tema, aunque como
ya lo apuntaba Nancy, muchos no están muy de
acuerdo en decir que Requena es el García Luna
de Adán Augusto López Hernández. Sí hay como
varias semejanzas y al menos y aunque haya pocas,
creo que también hay una oportunidad de decir
si tenemos la mínima sospecha de tener un García
Luna en proporciones debidas, nosotros no vamos
a actuar como lo han hecho los panistas. Primero,
pues sí, lo que ya mencionábamos del silencio,
pero además creo que también vale mucho la pena
porque a mí se me llamó mucho la atención como
inicios de la semana ya eran. Cerca de seis voces
que al mismo tiempo estaban diciendo que era
un linchamiento mediático, incluida la presidenta
Claudia Sheinbaum. cuando también todo se está
como centrando en que la información viene de
Guacamaya y la verdad es que hay más datos más
allá de Guacamaya Leaks que también hay que señalarlo.
Hay una cuenta en Twitter que parece manejada
por Claudio X González seguramente que no corresponde
al grupo de hackers que se adjudicó este hackeo
a las bases de datos de la Sedena. O sea, son
cosas aparte. Dicho también por el titular de
la Sedena, estas semana dijo que la información
derivada de guacamaya no es oficial no que puede
ser a veces información en bruto que no tiene
conclusiones pero en el caso de requena lo que
también pues hace todavía más fuerte el caso
son los datos más allá de guacamaya por ejemplo
este en 2006 Hernán Bermúdez fue detenido por
su Procuraduría de Investigación Especializada
en Delincuencia Organizada, un caso de una denuncia
que no prosperó. Esto lo publicamos esta semana
en Sin Embargo, pero también... Basta con ver
su currículum. Es una persona que desde el 92
ha estado con los gobernadores Manuel Burri Ordoñez,
Roberto Madrazo Pintado, que por cierto estaba
quejándose mucho de Adán Augusto López Hernández,
pero Requena también estuvo trabajando con tres
diferentes gobernadores periodistas. Exacto,
y con Roberto Madrazo Pintado, formaba parte
de ese grupo periodista del que también formaba
parte Adán Augusto López Hernández. Entonces,
siguiéndonos incluso por eso, y todavía Hay otro
dato que le toca por completo a Adán Augusto
López Hernández, que es algo que se ha dado a
conocer del 30 de diciembre del 2019. Tenía 19
días Adán Augusto de haber entrado como gobernador
y ya le aparece una narcomanta de un grupo delictivo
que estaba amenazando a Hernán Bermúdez Requena.
Lo llamaba traidor. En esa en esa narcomanta,
esa información fue recabada por el Centro Regional
de Fusión de Inteligencia del Sureste y la Secretaría
de la Defensa Nacional. Entonces, a 19 días de
que Adán Augusto López Hernández ya había entrado,
se dan estas primeras señales. Y también añadir,
no sea cuando un gobernante escoge a un secretario
de seguridad, no es como cuando escoge a alguien
que va a administrar la sede solo, que va a administrar.
otra dependencia, o sea, las oficinas de seguridad
tienen otro tipo de tratamiento, se da otro tipo
de información, otro tipo de análisis para que
la decisión sea firme. Entonces, el último dato
con el que cierro es que Adán Augusto también
llevaba de conocer a Requena más de 30 años,
o sea, no es como que incluso Requena estaba
ya siendo, tenía su faceta de empresario, o sea,
no es como que se lo hayan presentado a apenas
él haya llegado a la gobernatura de Tabasco,
sino era una relación estrecha, ¿no? Y estos
datos también para dividir el asunto, ¿no? O
sea, no es que todo sea derivado de mexicanos
contra la corrupción y la impunidad y guacamaya.
O sea, también hay datos que la misma prensa
contralinea. Sin embargo, por decir algunos,
pues hemos venido trabajando para decir, pues
evidencia había más allá de esa información recabada
por hackers. Bueno, yo nada más quisiera decir
que sí, hay un linchamiento mediático. O sea,
tampoco podemos cerrar los ojos. Esta narrativa
del narco gobierno, narco presidente, narco presidenta,
narco partido, sí está presente y el silencio
de Adán Augusto potencia esa narrativa. Y si
hay un linchamiento, porque también hay que recordar
que incluso después de que se sentencia a Gennaro
García Luna en Estados Unidos, en México, esos
mismos comentócratas, esos mismos conductores
de noticiarios, que ni siquiera los vamos a nombrar
periodistas, lo seguían defendiendo, ¿no? Y aquí
ya responsabilizan, como bien decía este Pedro
Miguel. Y responsabilizan incluso a Adán Augusto,
que ni siquiera tiene un proceso abierto. O sea,
eso sí existe. Hay un linchamiento mediático,
pero también yo creo que esta torpeza política,
si bien no es un delito, sí abona a esas narrativas
justamente en perjuicio no sólo del propio Adán
Augusto, no sólo del trabajo de Morena en el
Congreso o de Morena en el partido, sino sobre
todo del trabajo de la presidenta Claudia. en
materia de seguridad y bueno, un poco también
la carga que se le intenta nuevamente atribuir
al gobierno del expresidente López Obrador. Sí,
yo creo que la pregunta es, ¿no? Otra vez, pues,
¿qué tipo de partido quiere ser Morena hacia
adelante, no? Es un partido que quiere mostrar
una diferencia exagerada a Christopher Landau,
el vicecanciller. donde hay actos anticipados
de campaña, donde figuras notables asisten a
eventos de gala patrocinando porcelanas pliego.
Yo sé que son ciertos casos aislados, pero pues...
Ese es un gran momento para el partido. Es un
gran momento para el partido para sacar la escoba
y hacer una gran limpia. Y justo el momento en
que hay tantas buenas e interesantes noticias
que están saliendo todos los días. A mí me encanta
que haya la ley Uber ahora. Primera en el mundo.
Ni en California lograron regular Uber, Didi
y Lyft. Están trabajando para la Universidad
de la Salud. Es decir, Si tienes IMSS, puedes
ir al IMSS. Si tienes ISTE, puedes ir al IMSS.
Eso es algo que mucha gente ha estado argumentando
a favor de eso durante años, que el sistema de
salud tiene que universalizarse. Ya están hablando
de agregar el tren Puebla -Veracruz, junto con
los dos nuevos trenes que van a ir hacia la costa.
Y nada más para cerrar, es curioso que el gran
milagro de todo eso es que ha hecho que la oposición
por fin hable de García Luna, tema que han estado
evitando por completo todo este tiempo. Vamos
a ver el video aquí. Vamos a ver que finalmente
están pudiendo decir esas palabras, García Luna.
Temas que tenían casi prohibido su tabú. Después
de que se dio a conocer que Hernán Bermúdez,
exsecretario de Seguridad de Tabasco, regresó
su chilcalme. ¿Ya viene de nuevo? ¿Ya vamos otra
vez? Al parecer. Oye, se va rápido. Adelante,
Pedro. ¿Qué puedes agregar? Tenemos... Ah, no.
Ya no tenemos tiempo. Tenemos que ir a la pausa.
Vamos a regresar todavía con las conclusiones
de este asunto. Hernán Bermúdez Requena, Morena,
Adán Augusto López Hernández, linchamiento. Todo
esto vamos a regresar a concluirlo. Quédese aquí
en Maciasari. Estamos ya de regreso en Maciosar
y vamos con la ronda de conclusiones sobre este
tema de Hernán Bermúdez Requena. Pedro Miguel,
adelante. Es grave, sin duda es grave, el mismo
hecho de que un individuo que fue secretario
de Seguridad de Tabasco esté siendo perseguido,
que esté prófugo, y que quien fue su jefe y quien
lo colocó ahí haya sido posteriormente secretario
de Gobernación, aspirante a la candidatura presidencial
de Morena y hoy coordinador de la bancada senatorial.
¿Para quién es grave? Empezando... Para él. Para
él es grave. Él está en un problema. Esto no
me cabe la menor duda. ¿Es grave para Morena?
Creo que no. Creo que no. Es decir, creo que
hay la madurez para procesar institucionalmente
estos casos. Creo que también se ha confundido
mucho la política de alianzas con la política
de inclusión y que esto ha venido a meter mucho
ruido. Porque no tiene mucho que ver, ¿saben?
Es decir, la política de inclusión es algo que
está muy definido, Kurt. Está definido desde
2017, está fundamentado, es necesario. ¿Qué ha
faltado? Ponerla a debate, explicarla, aclararla,
esclarecerla. Es una política de frente amplio.
¿Por qué? Porque sin ese frente amplio no se
habría llegado a la presidencia, no se habría
sobremontado el fraude, no se habría ganado la
mayoría legislativa. Y porque estamos en un momento
mundial en el que se requiere hacer un frente
lo más amplio posible contra el fascismo. ¿En
qué más está Morena? Bueno, Morena está en crear
una estructura seccional. Eso como que quedó
totalmente eclipsado por el caso Bermúdez, ¿no?
Bermúdez, Regina, Regina Bermúdez. Hay una determinación
de fortalecer el municipalismo, de crear una
escuela municipalista. de pedirle a los presidentes
municipales del movimiento que hagan audiencias
públicas todas las semanas, por lo menos una
vez a la semana. Hay la determinación de crear
una comisión de inclusiones o de adherencias
que tendrá su cargo, básicamente, ¿saben qué?
Construir las razones para aceptar o rechazar
a una persona y hacerlas públicas. porque eso
también ha gravitado negativamente entonces bueno
Morena está en su camino la presidencia de la
república está en su camino está haciendo país
está haciendo un montón de cosas y hay este tropiezo
si es un tropiezo muy serio en cualquier país
lo sería que el presidente de la bancada del
partido mayoritario puede estar envuelto en un
asunto delictivo pero hay los elementos para
procesarlo adelante corto Bueno, nada más para
cerrar. Sí, estoy de acuerdo con el asunto de
crear mayorías y frentes amplias contra el fascismo.
Mi argumento es que este es justo el momento
en que Morena dé ese debate. Tiene ventaja de
30 puntos en los sondeos. Parece que va a ganar
gran mayoría de las gubernaturas que está enfrente.
La oposición está en la lona. Tiene el lujo y
yo creo la obligación de terminar y llevar a
cabo ese debate. Porque yo creo que lo que la
gente ve es que sí, frente amplio, pero luego
esto quiere decir que el jefe moreno de la Cámara
es alguien que estaba coqueteando con dejar el
partido y nada más queda en el partido a su propia
conveniencia. Es decir, ¿cuál es el límite y
cuál es la funcionalidad de este frente amplio
y dónde es que topa con Pared en casos como este?
Sí, que también hay que recordar que la Fiscalía
es autónoma, entonces hay que confiar también
en que hay una nueva forma de enfrentar asuntos
como estos. se explique en su momento por la
relevancia del caso qué pruebas se tienen, qué
pruebas no se tienen, hasta dónde llegan las
responsabilidades de cada quien y si realmente
era también un líder Bermúdez Requena realmente
de la barredora, porque muy probablemente sea
solamente un nexo a quien se corrompió. Entonces
sería importante... que se explique bien hasta
dónde llega este caso. Y por el parte de Morena,
yo creo que deberían también de analizar un poco
si su papel no sería mucho mejor exigir una investigación
a fondo, más allá de que varios militantes le
gritaron no estás solo, no estás solo. Yo creo
que sí, Morena va a trascender este asunto. Porque
como bien también lo ha mencionado la presidenta
y en su momento lo dijo el propio López Obrador,
el movimiento de regeneración nacional va más
allá, o sea, es mucho más grande del propio partido.
El partido, por supuesto, no se puede obnubilar
ni perder en su propia falta de autocrítica,
pero sí creo que es grave, evidentemente. Pero
tampoco es esto que decían los progresistas,
que el presidente del observador los describía
como robar los que van del agua dulce al agua
salada, dependiendo, y casi siempre dentro del
agua del pan. Pero bueno, más allá de esta sentencia
de muerte que ya le ponen a Morena, bueno, es
lo que desea el panismo, lo que desea la derecha.
No, no creo que sea la sentencia de muerte, pero
sí tiene que hacer una autocrítica mucho más
fuerte. Sí, yo cerraría con una especie de reconocimiento
incluso al gobernador actual de Tabasco, que
fue uno de los más votados en la última elección,
a Javier May. Porque también incluso se hace
falta valor para ir tras un equipo que pertenece
a tu partido. Bien pudo aplicar la de la ropa
sucia se lava en casa, pero creo que también
eso es algo que la gente espera. En Michoacán
quizás se intentó hacer un poquito el gobernador
Bedoya, abrir los archivos de Silvano Aureoles,
que también es un caso ahí pendiente. Pero, por
ejemplo, en el Estado de México llegó la maestra
Delfina Gómez, abrió una caja. que le pertenecía
por completo al PRI, pero no sabemos bien qué
ha pasado. Ahorita tenemos lo de un operativo
contra la extorsión, es el segundo muy grande
que se da en el Estado de México, pero de este
tipo de procesos de gobernadores que llegan y
quieren abrir lo que ocurrió en sexenios pasados,
pues quizás deberíamos tener más gobernadores
que se atrevieran a eso. Pero bueno, vamos a
continuar con la información y ahora vamos a
pasar a la sección del doctor Martín Sumaya,
científico de datos, quien hoy nos trae un análisis
sobre la discusión en redes que se abrió luego
de que se retiraron dos estatuas, una de Ernesto
Che Guevara y otra de Fidel Castro, un monumento
que se llama El Encuentro en la Alcaldía Cuauhtémoc.
Doctor, muy buenas noches. Hola, ¿qué tal? Buenas
noches, un gusto estar de vuelta por acá. Y pues
sí, otro tema que ha estado muy presente en las
redes en estos últimos días, el retiro de las
esculturas de Fidel Castro y Che Guevara. Y para
analizar este evento, recopilamos cerca de 600
mil publicaciones entre el 13 y el 23 de julio,
que utilizan palabras clave relacionadas con
las esculturas, los personajes y la alcaldesa
de la alcaldía Cuauhtémoc. Cuando vemos el comportamiento
temporal, vemos que toda esta discusión inicia
esencialmente alrededor del 15 de julio y vemos
un pico el 18. Entonces acá es donde se retiran
las esculturas y vemos la respuesta a todo esto
un par de días después. Ya ha ido bajando un
poco la conversación, pero sigue presente porque
ha dado también más temas de qué hablar, además
de solamente las esculturas. Cuando vemos también
ahora el análisis de sentimiento, vemos que en
su mayoría la discusión ha sido negativa. desde
distintos lados. En un momento más vamos a ver
desde qué narrativas está sucediendo esto. Y
nos tuvimos a la tarea también de ver si había
algunas cuentas que estaban amplificando contenido.
Y pues identificamos que sí, hay cuentas amplificadoras.
Y algo también curioso es de que son en su mayoría
cuentas asiduas a los narco hashtags, que también
se han mencionado también en repetidas ocasiones.
Entonces nos da también una idea de... qué tipo
de cuentas, qué tipo de intereses, qué tipo de
narrativas se están también buscando amplificar
desde este lado en relación a este evento en
particular. Ya cuando vamos a analizar las narrativas,
vemos en primer lugar que se menciona que se
retiraron las esculturas del jardín y también
vemos la primera narrativa que se da alrededor
del retiro de las esculturas, que es alrededor
de los permisos, que si estaban mal los permisos.
que si no existían, que se vean irregularidades.
Entonces esto es lo que vemos alrededor de retirar
las esculturas como tal. Otra narrativa que vemos
ya más alrededor de los personajes en sí mismos
de las esculturas, vemos un conjunto de cuentas
que descalifican a los personajes y que incluso
a las esculturas también las llaman de manera
bastante despectiva, como vemos por acá. Cuando
vemos ahora las narrativas alrededor de la alcaldesa,
también vemos narrativas alrededor de Alessandra
Rojo de la Vega, donde vemos una disputa de narrativas
alrededor de ella. Por un lado vemos un conjunto
de cuentas que apoyan, que celebran el que hayan
quitado a las esculturas, mientras que por otro
lado se le critica, calificándola de ignorante,
como vemos por acá. Esta es la disputa de narrativas
que vemos alrededor. Alrededor de Alessandra
de la Vega, Rojo de la Vega. Otra narrativa interesante
que vemos alrededor de todo este evento. es que
hay un conjunto de cuentas o una narrativa en
redes que califican a este movimiento de quitar
las esculturas como un movimiento ideológico.
No es solamente que hubiera una falta de regularidad
en los permisos, sino que todo esto forma parte
de un movimiento ideológico desde la derecha.
Y esto también en el contexto de algunos eventos
y algunas reuniones que ha tenido Alexandra Rojo
de la Vega con algunos personajes de la derecha
principalmente española recientemente. Y bueno,
además de todo este movimiento ideológico, que
si las quitamos, que si nos pidieron, que si
le pidieron a la alcaldesa que las retiraran,
pues también otra discusión, otra narrativa que
está presente en redes es el pensar o recordar
cuál es el papel de los monumentos. En la ciudad
misma, ¿no? Cómo se construye historia, ¿no?
O legado, ¿no? Y que este evento en particular,
pues también es un ejemplo de cómo se puede borrar
o atentar contra el legado histórico de la ciudad
misma, ¿no? Y nos hace también reflexionar desde
ese lado. Y pues bueno, esto es a grandes rasgos
lo que hemos podido ver en redes en estos últimos
días y pues seguramente seguirá ahí en discusión
en los próximos. Gracias. En el pantano de Twitter
hay varios asuntos que generan tanto odio en
las respuestas que creo que es este, bueno, porque
a mí me termino metiendo en esas discusiones,
este de Che y Fidel y el de la conquista española.
O sea, de verdad, escribes algo sobre eso y atraes
a los peores usuarios de esas redes sociales.
Sí, es bien interesante cómo, o sea, Es lo que
también comentábamos hace rato un poco, ¿no?
O sea, cuando vemos a las cuentas que están haciendo
el esfuerzo por amplificar, ¿no? También vemos
de dónde vienen como estas ideas, ¿no? Y en estos,
ayer y hoy se ha estado también hablando de,
bueno, reubicar a las esculturas en Iztapalapa
y se podrán imaginar también el tipo de comentarios
clasistas que hemos visto alrededor de todo esto,
¿no? Sí, es impresionante. Martín, algo que yo
vi que me pareció interesante es que a pesar
de la tentativa de Alejandro Roja y su equipo
de amedrentar con esta idea de comunismo y estas
ideas de antes, realmente ha habido más enfoque
en esta idea del legado histórico, el asunto
de los permisos, más bien la idea de que violaron
el proceso de eliminar las estatuas. En lugar
de esta tentativa de enfocarse en el miedo al
comunismo de antes. Pues yo creo que ha sido
también una manera de legitimar también el hecho.
Entonces, si bien está toda esta respuesta estridente
alrededor de lo que ya nos comentaba Dani. el
hacer énfasis en esta parte como normativa es
también lo que se ha utilizado de una manera
para legitimar el hecho como tal eso es lo que
también hemos estado viendo yo no creo que sea
ideológico yo creo que es profundamente mediático
y político se trata de colocarse en la portada
y veanme por favor veanme y creo que flaco favor
se le ha hecho a la transparencia democrática
haciéndole tanto caso porque creo que era más
bien eso pues mandar un oficio y decir oiga usted
no puede quitar eso y ya si ya se está asumiendo
la víctima de la dictadura que es la misma narrativa
de la derecha y ella pues haciendo su campaña
porque seguramente quiere alzar la mano para
no sé 2030 así es si continúa la pasarela de
las caras que van saliendo de la derecha totalmente
La estrategia está clarísima. Tú lo escribías
justo en el pantano Twitter hoy temprano. ¿Por
qué le dices tan bonito a Twitter? Algo más feo,
¿no? Los pantanos tienen cierta dignidad. Bueno,
nos quedaremos con el reto de ponerle, rebautizar
a Twitter, como quieran decirle. Doctor Martín
Sumaya, muchísimas gracias. Gracias a ustedes.
Nos vemos la próxima semana. Creo que tenemos
tiempo, lo logramos, para unos mensajes de la
gente. Vaya, vaya. Fantástico, fantástico. Buenísimo.
Pues ahí está el primero ya en pantalla. Nos
escribe Alejandro Gómez. Felicidades por iniciar
otra temporada. ¿Consideran que las crisis mediáticas
afectarán las decisiones políticas o la percepción
pública? Casos como Trump -Epstein, crimen Tabasco,
Estados Unidos -México. Saludos. ¿Qué les responde
Alejandro? Pues es un tweet muy interesante.
Es algo que no hemos considerado o estoy en la
mesa, ¿no? Que Estados Unidos obviamente va a
intentar aprovechar de esos discursos también.
También el caso que mencionamos hoy para alimentar
a su discurso agresivo y bélico contra México.
Pero al mismo tiempo, Trump está en una grave
crisis interna por el caso Epstein. Habría que
agregar algo. Es decir, si en México hubo el
riesgo de tener un presidente vinculado a un
delincuente. En Estados Unidos hay un delincuente
como presidente. A ver, esto, pero es que está
juzgado por los tribunales de Estados Unidos
y está en suspenso porque es presidente, pero
el tipo es culpable, formalmente culpable, de
24 delitos, ¿no, Kurt? Son 36. Bueno, bueno,
ya. Te viste amar, ¿no? Más las paredes que están
cayendo por este caso que no quieren reconocer.
Nos escribe Constanza Guerra. Tiene un buen punto,
Pedro Miguel. Yo la admiro mucho. Me parece el
intelectual más sólido de la 4T. La voy a invitar
a cenar a Constanza. Nos escribe justo Constanza.
Me gusta que haya posiciones encontradas. Pregunta
para el panel. ¿Qué posición debe tomar Morena
mientras se encuentra al prófugo? No es sencillo.
Veo el punto de Pedro, pero también se debe actuar.
Seguir haciendo el trabajo político que se tiene
que hacer. Es decir, cuatro, transformar a este
país. No hay más. Esa es la tarea de Morena.
Morena no es el Poder Judicial, no es el Ministerio
Público, no es la Fiscalía. Morena es un partido
político que tiene que hacer la revolución de
las conciencias, que tiene que fortalecer el
poder popular, la democracia participativa. ¿Qué
más? Y también creo que a Adán Augusto le corresponde
ser más transparente. O sea, no simplemente quedarse
con un clic. A eso va el siguiente tweet. Jess
Antiqueras dice, le hará muy bien a Morena abrirse
a este proceso para sanearse y así hacer frente
al linchamiento mediático. Totalmente, totalmente.
Morena tiene que empezar también a hacer una
mejor comunicación. O sea, yo veo muy ausente.
a la dirigencia de Morena por las cuestiones
que sean y también muy ausente de este partido
digamos la formación política como que poco a
poco han ido abandonando esa área y esa área
es fundamental o sea la revolución de las conciencias
de la que hablabas Pedro y también de la que
hemos hablado desde el sexenio pasado es fundamental
para poder transformar este país y transformarlo
digamos para ver beneficio de las mayorías, como
hasta ahora se ha venido. Ha habido 500 mil militantes
y militantas que han pasado por alguna fase de
actividad del Instituto de Formación Política.
Sí, yo no estoy acusando al Instituto, más bien
la dirigencia que está abandonando al Instituto.
Que quiere retirar financiamiento del Instituto.
De hecho, lo retiraron. Un gran tema, un gran
tema ese. Nos despedimos, ya se nos acabó el
tiempo, pero muchísimas gracias por habernos
acompañado, por dejarnos sus comentarios, los
valoramos muchísimo. Nos vemos el otro miércoles
en este análisis de coyuntura y medios. El día
de mañana, en este regreso de temporada de Macio
Zare, va a encontrar a las nueve de la noche
a Meme Llamel, Elisa Godínez, Iscali Fuentes,
Alonso Romero y Mario Campa con más y más análisis.
Muchas gracias por todo. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.