WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:37.609 --> 00:00:40.670 No me extraña que diga mentiras el coordinador 00:00:40.670 --> 00:00:43.810 de la bancada de los mafiosos. Dejó a Tabasco 00:00:43.810 --> 00:00:47.689 entregado al crimen organizado, lo más mal que 00:00:47.689 --> 00:00:50.850 ha estado en su historia Tabasco. Y es más, dejó 00:00:50.850 --> 00:00:55.770 al país en la peor crisis de matanzas de sangre 00:00:55.770 --> 00:00:58.950 cuando fue secretario de Gobernación. Yo lo que 00:00:58.950 --> 00:01:01.829 tenía que decir ya lo informé y espero que las 00:01:01.829 --> 00:01:04.650 autoridades hagan su trabajo, sus investigaciones. 00:01:04.769 --> 00:01:10.349 Hay mucha politiquería. Al licenciado Adán Augusto 00:01:10.349 --> 00:01:14.310 López, compañero líder de la fracción parlamentaria. 00:01:19.399 --> 00:01:23.519 Morena no protege a persona alguna, sea militante 00:01:23.519 --> 00:01:26.879 o no, que incurra en actos de corrupción o que 00:01:26.879 --> 00:01:29.920 traicione los principios que dan vida a nuestro 00:01:29.920 --> 00:01:33.659 movimiento. Los medios han estado manejando, 00:01:33.659 --> 00:01:36.040 es una responsabilidad jurídica. Quieren removerlo 00:01:36.040 --> 00:01:38.719 del cargo, quieren llevarlo a juicio, la han 00:01:38.719 --> 00:01:41.299 juzgado y sentenciado sin una sola prueba. Eso 00:01:41.299 --> 00:01:43.519 es lo que no es aceptable. A ver, ¿quién había 00:01:43.519 --> 00:01:47.920 oído hablar de la barredora? Nadie. En este caso, 00:01:47.980 --> 00:01:50.519 esa persona que fue secretario de Seguridad Pública 00:01:50.519 --> 00:01:52.900 del Estado de Tabasco, es investigado y tiene 00:01:52.900 --> 00:01:54.959 una orden de aprehensión por la Fiscalía General 00:01:54.959 --> 00:01:57.739 de la República. Él, a partir de febrero de 2025, 00:01:58.219 --> 00:02:00.459 cuenta con una orden de aprehensión por los delitos 00:02:00.459 --> 00:02:02.599 de asociación delictuosa, extorsión y secuestro. 00:02:03.599 --> 00:02:07.620 Si hubiese yo sospechado de él, pues inmediatamente 00:02:07.620 --> 00:02:13.199 lo hubiésemos separado del encargo. Nosotros 00:02:13.199 --> 00:02:15.800 lo hemos dicho, la carpeta de investigación está 00:02:15.800 --> 00:02:18.729 abierta y se sigue la investigación Nosotros 00:02:18.729 --> 00:02:21.389 no vamos a cubrir a nadie, absolutamente a nadie. 00:02:21.449 --> 00:02:26.530 Pero todo mundo tiene su información y todo mundo 00:02:26.530 --> 00:02:29.210 tiene derecho a decir, como lo ha dicho el senador 00:02:29.210 --> 00:02:31.949 Adán Augusto, su versión. Tienen que seguir las 00:02:31.949 --> 00:02:35.810 investigaciones. No le corresponde a la presidenta 00:02:35.810 --> 00:02:38.030 de la República definir quién es culpable o no. 00:02:52.330 --> 00:02:54.229 Muy buenas noches, bienvenidos y bienvenidas 00:02:54.229 --> 00:02:57.250 a Maciozare, la barra de análisis de los medios 00:02:57.250 --> 00:03:00.250 públicos. En este espacio, que es una coproducción 00:03:00.250 --> 00:03:03.270 de Canal 11 y de Canal 22, pues vamos a analizar 00:03:03.270 --> 00:03:07.370 los temas de coyuntura que aquejan al país. Yo 00:03:07.370 --> 00:03:09.030 soy Daniela Barragán y estoy muy contenta de 00:03:09.030 --> 00:03:11.250 arrancar esta segunda temporada de Maciozare 00:03:11.250 --> 00:03:13.770 con los compañeros y compañeras que me acompañan. 00:03:13.810 --> 00:03:16.650 Le damos la bienvenida a Pedro Miguel, escritor 00:03:16.650 --> 00:03:19.409 y periodista. Pedro, buenas noches. Dani, ¿qué 00:03:19.409 --> 00:03:22.780 tal? Qué gusto. Estar aquí con ustedes de nuevo. 00:03:23.039 --> 00:03:26.199 Sí, muchísimas gracias igualmente, Pedro. Está 00:03:26.199 --> 00:03:28.400 con nosotros también Nancy Flores, la periodista 00:03:28.400 --> 00:03:31.060 de la revista Contralínea. Buenas noches, buenas 00:03:31.060 --> 00:03:33.520 noches a todas y a todos. Muy contenta de esta 00:03:33.520 --> 00:03:36.659 segunda temporada de Macio Sare. Sí, sin duda 00:03:36.659 --> 00:03:39.780 estamos ya muy contentos y ansiosos. Kurt Hackbar, 00:03:39.879 --> 00:03:41.740 escritor y periodista. Buenas noches. Buenas 00:03:41.740 --> 00:03:45.189 noches. Listo para la segunda temporada. Bueno, 00:03:45.469 --> 00:03:48.069 pues vamos a arrancar con todo un tema que, pues 00:03:48.069 --> 00:03:51.330 como ya lo estábamos platicando, esta barra de 00:03:51.330 --> 00:03:54.129 análisis se va a enfocar en las coyunturas. Y 00:03:54.129 --> 00:03:57.009 sin lugar a dudas, uno de los temas es el que 00:03:57.009 --> 00:03:59.169 ustedes ya ven en el título, que es el caso de 00:03:59.169 --> 00:04:02.210 Hernán Bermúdez Requena. Vamos a iniciar con 00:04:02.210 --> 00:04:05.069 algunos datos, si les parece. En las últimas 00:04:05.069 --> 00:04:07.889 semanas tenemos que el debate sobre el rumbo 00:04:07.889 --> 00:04:11.599 de Morena se ha recrudecido. Lo que es, podríamos 00:04:11.599 --> 00:04:14.599 decir, también un síntoma de una democracia sana 00:04:14.599 --> 00:04:17.540 y de una población politizada, pone al partido 00:04:17.540 --> 00:04:20.100 frente a sus problemas y, en consecuencia, es 00:04:20.100 --> 00:04:24.310 para ofrecer soluciones a sus votantes. El pasado 00:04:24.310 --> 00:04:27.110 domingo se celebró una sesión extraordinaria 00:04:27.110 --> 00:04:29.610 del Consejo Nacional de Morena. Se trataron temas 00:04:29.610 --> 00:04:32.509 importantes, como uno de ellos, qué hacer con 00:04:32.509 --> 00:04:34.610 la incorporación de los llamados chapulines, 00:04:34.670 --> 00:04:37.870 ¿no? Es decir, puristas, panistas, perredistas 00:04:37.870 --> 00:04:40.790 y otros que, pues, a su llegada al partido, ya 00:04:40.790 --> 00:04:42.850 sea a través de Morena o a través de sus aliados, 00:04:42.870 --> 00:04:46.160 el Partido del Trabajo. el Partido Verde, pues 00:04:46.160 --> 00:04:50.819 se han sumado al partido generando molestia en 00:04:50.819 --> 00:04:53.699 la militancia. En concreto, justo el pasado domingo 00:04:53.699 --> 00:04:57.399 se escuchó un grito fuerte de fuera a los yunes, 00:04:57.480 --> 00:05:01.699 esto en referencia a la familia de panistas veracruzanos. 00:05:01.720 --> 00:05:04.399 El partido respondió con la creación de una comisión 00:05:04.399 --> 00:05:09.639 evaluadora que va a analizar los casos de quienes 00:05:09.639 --> 00:05:13.420 entran al partido, analizar los perfiles. Pero 00:05:13.420 --> 00:05:16.139 también hubo un elefante en la sala llamado Adán 00:05:16.139 --> 00:05:18.839 Augusto López Hernández, exgobernador de Tabasco, 00:05:18.879 --> 00:05:21.839 exsecretario de Gobernación, aspirante a la candidatura 00:05:21.839 --> 00:05:24.819 presidencial de Morena y hoy líder de Morena 00:05:24.819 --> 00:05:29.079 en el Senado. Adán Augusto López Hernández atraviesa 00:05:29.079 --> 00:05:32.379 una crisis derivada de su exsecretario de Seguridad 00:05:32.379 --> 00:05:36.279 de cuando fue el gobernador de esa entidad, Hernán 00:05:36.279 --> 00:05:39.720 Bermúdez Requena, hoy un hombre que está prófugo 00:05:39.720 --> 00:05:42.600 de la justicia. Las autoridades mexicanas lo 00:05:42.600 --> 00:05:45.899 acusan de asociación delictuosa, extorsión, secuestro 00:05:45.899 --> 00:05:48.319 y de ser líder del grupo delictivo La Barredora. 00:05:48.910 --> 00:05:50.689 Luego de más de una semana de silencio y luego 00:05:50.689 --> 00:05:52.889 de varios días en los que la presidenta habló 00:05:52.889 --> 00:05:56.589 del tema y que termina invitando a Adán Augusto 00:05:56.589 --> 00:05:59.810 López Hernández a que dé su versión, Adán Augusto 00:05:59.810 --> 00:06:02.709 rompe el silencio y pues lanza un tuit diciendo 00:06:02.709 --> 00:06:04.470 que él está a disposición de las autoridades. 00:06:04.470 --> 00:06:08.629 Luego le dice a Ciro Gómez Leiva que nunca sospechó 00:06:08.629 --> 00:06:12.009 de este personaje, Bermúdez Requena, quien conocía 00:06:12.009 --> 00:06:15.399 desde hace más de 30 años. Aunque el Consejo 00:06:15.399 --> 00:06:17.920 General de Morena nunca mencionó el nombre de 00:06:17.920 --> 00:06:20.740 Adán, la dirigencia sostuvo en más de una ocasión 00:06:20.740 --> 00:06:23.639 que no se va a proteger a nadie. Las preguntas 00:06:23.639 --> 00:06:26.000 que podemos empezar a hacernos es si se dan a 00:06:26.000 --> 00:06:29.579 tiempo estos posicionamientos, si son adecuadas 00:06:29.579 --> 00:06:33.600 las medidas para atender los problemas que enfrenta 00:06:33.600 --> 00:06:36.079 o los retos que enfrenta el partido. Y pues es 00:06:36.079 --> 00:06:38.720 parte de lo que vamos a hablar hoy en Macio Sare. 00:06:38.819 --> 00:06:42.279 Fue un contexto largo para entrar en materia, 00:06:42.500 --> 00:06:45.930 pero pues... Adelante, Nancy, si quieres, arrancamos 00:06:45.930 --> 00:06:51.430 contigo. Bueno, yo quisiera recordar una, digamos, 00:06:51.490 --> 00:06:53.709 una frase que dijo Andrés Manuel López Obrador 00:06:53.709 --> 00:06:56.610 cuando era presidente y lo decía en el contexto 00:06:56.610 --> 00:06:59.709 de lo que estaba pasando con Genaro García Luna. 00:06:59.930 --> 00:07:03.569 Y el presidente López Obrador indicaba que todo 00:07:03.569 --> 00:07:09.569 gobernante tenía que saber qué hacían sus, digamos 00:07:09.569 --> 00:07:12.259 que los miembros de su gabinete. Entonces, a 00:07:12.259 --> 00:07:16.240 mí me parece un error grave, por lo menos de 00:07:16.240 --> 00:07:18.860 Adán Augusto López Hernández, lo que pasó con 00:07:18.860 --> 00:07:22.300 Hernán Bermúdez Requena. Y sí creo que las preguntas 00:07:22.300 --> 00:07:27.259 siguen siendo muy oportunas de cómo lo conoció, 00:07:27.420 --> 00:07:32.500 quién se lo presentó o quién le sugirió que este 00:07:32.500 --> 00:07:35.180 personaje llegara a la Secretaría de Seguridad 00:07:35.180 --> 00:07:38.160 Pública. Y lo creo porque además veníamos ya 00:07:38.160 --> 00:07:41.000 de un contexto de muchísima violencia en todo 00:07:41.000 --> 00:07:47.060 el país. Él llega a gobernar en 2019 y además 00:07:47.060 --> 00:07:50.259 llega a gobernar un estado que es su entidad 00:07:50.259 --> 00:07:54.139 federativa, con la cual tenía una responsabilidad. 00:07:54.379 --> 00:07:59.319 Entonces no puedes eludir esta responsabilidad 00:07:59.319 --> 00:08:03.589 arguyendo que te fallaron los filtros. Yo creo 00:08:03.589 --> 00:08:06.589 que sí, el pueblo merece una respuesta mucho 00:08:06.589 --> 00:08:11.029 más contundente del senador de cómo es que lo 00:08:11.029 --> 00:08:16.889 elige y con base en qué, digamos, criterios decide 00:08:16.889 --> 00:08:20.790 que sea particularmente esta persona. Ahora, 00:08:20.910 --> 00:08:25.250 también me llama mucho la atención algo que también 00:08:25.250 --> 00:08:28.600 decía el presidente López Obrador, decía en el 00:08:28.600 --> 00:08:31.100 caso particular de Felipe Calderón, y yo sé que 00:08:31.100 --> 00:08:33.820 a muchos no les gusta la comparación con el caso 00:08:33.820 --> 00:08:36.919 García Luna, pero a mí sí me parece oportuno 00:08:36.919 --> 00:08:39.559 recordar lo que mencionaba López Obrador, decía 00:08:39.559 --> 00:08:44.320 él que Felipe Calderón tenía que decirle al pueblo 00:08:44.320 --> 00:08:48.039 de México si se había equivocado, y decía, si 00:08:48.039 --> 00:08:51.919 es un error, los errores en política son como 00:08:51.919 --> 00:08:56.720 crímenes. Y aquí este error de Adán Augusto acaba 00:08:56.720 --> 00:09:01.200 derivando en crímenes, porque este grupo delincuencial, 00:09:01.200 --> 00:09:04.200 la barredora, pues eso es lo que comete, comete 00:09:04.200 --> 00:09:07.720 delitos de alto impacto. Entonces, cuando está 00:09:07.720 --> 00:09:10.820 de por medio la vida de una, de dos, de tres 00:09:10.820 --> 00:09:14.240 personas, y a quien tienes en la responsabilidad 00:09:14.240 --> 00:09:17.779 de la seguridad pública, traiciona esa confianza. 00:09:18.890 --> 00:09:22.970 El gobernante tiene que salir a explicar mucho 00:09:22.970 --> 00:09:26.710 más ampliamente qué pasó con este asunto. Y yo 00:09:26.710 --> 00:09:28.990 creo que si hay un costo para Morena, que por 00:09:28.990 --> 00:09:31.269 supuesto lo han estado evadiendo también diciendo 00:09:31.269 --> 00:09:34.669 que no, que no va a haber ningún costo, que de 00:09:34.669 --> 00:09:38.690 esta van a salir avantes, porque tienen confianza 00:09:38.690 --> 00:09:41.970 en Adán Augusto de que él no está implicado en 00:09:41.970 --> 00:09:45.299 el crimen organizado. Sin embargo, por lo menos 00:09:45.299 --> 00:09:47.879 sí tiene una responsabilidad que es la de la 00:09:47.879 --> 00:09:51.100 omisión. Hay que acordarnos que es acción u omisión. 00:09:51.259 --> 00:09:56.759 Él omitió cosas que nos tiene que explicar por 00:09:56.759 --> 00:10:00.220 qué para haber decidido que esta persona fuera 00:10:00.220 --> 00:10:03.659 su secretario de Seguridad Pública en momentos 00:10:03.659 --> 00:10:07.679 donde el país entero, no solamente la entidad 00:10:07.679 --> 00:10:11.960 que él gobernó, exigía mejores cuadros. Pedro 00:10:11.960 --> 00:10:15.919 Miguel, estuvo el pasado domingo en el Consejo 00:10:15.919 --> 00:10:19.879 de Morena. ¿Cómo se vivió la sesión? A mí me 00:10:19.879 --> 00:10:23.799 gustaría escuchar primero a Cort, si no les molesta. 00:10:23.960 --> 00:10:30.539 No, en absoluto. Bueno, para seguir con el análisis, 00:10:30.539 --> 00:10:36.360 yo creo que es un momento de prueba. para Morena 00:10:36.360 --> 00:10:39.919 como partido. Sobre todo en cuanto a este lema 00:10:39.919 --> 00:10:43.679 de no somos iguales. Ese es un excelente momento 00:10:43.679 --> 00:10:47.720 de demostrar que el partido en los hechos no 00:10:47.720 --> 00:10:51.620 es igual. Y hay que decir muy claramente que 00:10:51.620 --> 00:10:57.019 lo que sí es bueno en este caso es que, a diferencia 00:10:57.019 --> 00:11:00.440 del asunto de García Luna, aquí tenemos un caso 00:11:00.440 --> 00:11:03.820 donde fue un gobernador morenista. de Tabasco, 00:11:03.820 --> 00:11:06.860 Javier May, su fiscalía, inició la investigación, 00:11:07.320 --> 00:11:10.879 hay que decir eso claramente, y también emitieron 00:11:10.879 --> 00:11:14.860 orden de aprehensión. Ahora el sospechoso ya 00:11:14.860 --> 00:11:19.159 está prófugo. Pero esto es un punto a favor, 00:11:19.299 --> 00:11:27.159 que fue un gobierno modernista de Tabasco que 00:11:27.159 --> 00:11:32.320 tomó la iniciativa en ese sentido. Ahora bien, 00:11:32.460 --> 00:11:34.799 en cuanto a algunas de las actitudes que hemos 00:11:34.799 --> 00:11:37.700 escuchado en estas semanas, a cierto punto se 00:11:37.700 --> 00:11:40.159 entiende, en el sentido de que un partido como 00:11:40.159 --> 00:11:42.700 Morena, que ha habido, pues, tiene tantas cosas 00:11:42.700 --> 00:11:45.720 en contra. Cualquier partido progresista de América 00:11:45.720 --> 00:11:48.080 Latina y va en el mundo, tiene tantas cosas en 00:11:48.080 --> 00:11:51.080 contra. Los poderes fácticos, los medios corporativos, 00:11:51.519 --> 00:11:55.720 los oligarcas, Estados Unidos. Uno entiende la 00:11:55.720 --> 00:11:59.019 tentación de un poco encerrarse y decir, pues, 00:11:59.120 --> 00:12:02.590 este es un linchamiento mediático. porque ha 00:12:02.590 --> 00:12:05.230 habido tantos linchamientos mediáticos pero yo 00:12:05.230 --> 00:12:07.169 creo que es una gran oportunidad para que el 00:12:07.169 --> 00:12:10.809 partido vea más allá del linchamiento mediático 00:12:10.809 --> 00:12:14.669 que ha habido y va a haber y que tome las medidas 00:12:14.669 --> 00:12:23.200 necesarias en el caso Entiendo, y me han explicado 00:12:23.200 --> 00:12:25.480 eso muchas veces, la idea de tener un partido 00:12:25.480 --> 00:12:29.659 gran carpa, un partido donde caben muchas personas, 00:12:29.799 --> 00:12:34.480 donde hay que construir mayorías amplias. Y también 00:12:34.480 --> 00:12:38.200 entiendo muy bien este viejo lema de la política, 00:12:38.379 --> 00:12:40.399 que hay que tener a tus amigos cercanos y a tus 00:12:40.399 --> 00:12:43.480 enemigos más cercanos. Pero en este caso, el 00:12:43.480 --> 00:12:46.059 riesgo de esto es que terminas teniendo a alguien 00:12:46.059 --> 00:12:49.159 como Ricardo Monreal como jefe del partido en 00:12:49.159 --> 00:12:52.490 la Cámara. con lo historial que conocemos, y 00:12:52.490 --> 00:12:56.549 alguien como Adán Augusto como jefe del partido 00:12:56.549 --> 00:13:00.710 en el Senado. Los dos operadores astutos, nadie 00:13:00.710 --> 00:13:06.029 niega eso, pero los dos con sus pasados. Y eso 00:13:06.029 --> 00:13:11.149 es cuando uno empieza a ver los límites de eso. 00:13:11.450 --> 00:13:15.610 Entonces esto, para poner sobre la mesa desde 00:13:15.610 --> 00:13:20.120 el principio, Es un excelente momento para que 00:13:20.120 --> 00:13:23.919 el partido muestre justamente que no es igual. 00:13:26.000 --> 00:13:31.179 Pedro, adelante. Creo que quien debería estar 00:13:31.179 --> 00:13:35.500 en esta mesa es Elisa Godínez, porque ella trabajó 00:13:35.500 --> 00:13:39.220 mucho el tema de los linchamientos. A mí no deja 00:13:39.220 --> 00:13:41.820 de sorprenderme que demos por hecha la culpabilidad 00:13:41.820 --> 00:13:46.240 de este tipo de bermudes. ¿Ya? ¿La dimos por 00:13:46.240 --> 00:13:49.460 hecha? Es culpable. A ver, espérense tantito. 00:13:49.600 --> 00:13:52.840 La opinión pública no es tribunal. Está prófugo. 00:13:52.919 --> 00:13:56.519 Sí, eso es un indicio fuerte de culpabilidad. 00:13:57.000 --> 00:14:00.259 Hay elementos para procesarlo, sí, pero el tipo 00:14:00.259 --> 00:14:03.940 no está juzgado ni sentenciado. Y mucho menos 00:14:03.940 --> 00:14:10.000 Adán Augusto. Es decir, de un hecho que es jurídicamente 00:14:10.000 --> 00:14:12.899 incierto, que es la culpabilidad de este individuo, 00:14:13.000 --> 00:14:18.129 ya hicimos todo un castillo. en el que Claudia 00:14:18.129 --> 00:14:20.909 Sheinbaum está peleando contra las herencias 00:14:20.909 --> 00:14:24.210 nefastas que le dejó López Obrador, en el que 00:14:24.210 --> 00:14:28.789 los huachicoleros del tal Bermúdez hicieron negocios 00:14:28.789 --> 00:14:32.669 con el tren Maya, decía por ahí mexicanos por 00:14:32.669 --> 00:14:36.269 la corrupción. Citando qué fuentes, la fuente 00:14:36.269 --> 00:14:39.269 de la diana, o sea, encontramos unos documentos 00:14:39.269 --> 00:14:43.259 militares. Guacamaya Leaks, que es una inmundicia 00:14:43.259 --> 00:14:46.639 que no sabemos qué es, es la que dice que hubo 00:14:46.639 --> 00:14:50.360 una advertencia militar a Adán Augusto sobre 00:14:50.360 --> 00:14:53.620 el pasado de este individuo. A ver, yo lo que 00:14:53.620 --> 00:14:58.279 creo es que hay un hecho preocupante, serio, 00:14:58.379 --> 00:15:04.059 que es indicativo del grado y la extensión y 00:15:04.059 --> 00:15:06.600 la profundidad de la corrupción en este país, 00:15:06.720 --> 00:15:10.000 que no es un dato que desconozcamos. Que no es 00:15:10.000 --> 00:15:13.559 un hecho que desconozcamos que la corrupción 00:15:13.559 --> 00:15:17.039 no es sólida, es líquida, es gaseosa, se mete 00:15:17.039 --> 00:15:22.460 por todos los rincones. Creo que un error original 00:15:22.460 --> 00:15:28.039 de la 4T fue subestimar la pudrición nacional 00:15:28.039 --> 00:15:32.960 y la del Estado. O sea, no teníamos la menor 00:15:32.960 --> 00:15:36.419 idea del tamaño de esa pudrición, cierto. Y se 00:15:36.419 --> 00:15:40.340 ha combatido, y se ha ido combatiendo. Pero, 00:15:40.519 --> 00:15:42.919 a ver, si este es un caso de corrupción de un 00:15:42.919 --> 00:15:45.639 funcionario público, hay elementos para pensar 00:15:45.639 --> 00:15:49.320 que lo es. Pero no podemos dar por sentado que 00:15:49.320 --> 00:15:51.580 el tipo es culpable y mucho menos que Adán Augusto 00:15:51.580 --> 00:15:54.799 es culpable. A ver, si hay culpables, que sean 00:15:54.799 --> 00:16:00.720 sancionados. Pero creo que aquí yo no defiendo 00:16:00.720 --> 00:16:04.279 a Adán Augusto, defiendo el debido proceso. Pero 00:16:04.279 --> 00:16:07.360 nos comimos completo el cuento, que es un cuento 00:16:07.360 --> 00:16:11.350 que, ojo, viene acompañado del narcogobierno 00:16:11.350 --> 00:16:13.590 y del narcoestado y de la narcopresidenta y del 00:16:13.590 --> 00:16:18.769 narcoexpresidente. A ver, momentito. O sea, este 00:16:18.769 --> 00:16:22.669 señor tiene que ser llevado a juicio por el bien 00:16:22.669 --> 00:16:28.389 de él y por el de México. Y cuando sea declarado 00:16:28.389 --> 00:16:31.049 culpable, si es declarado culpable, tendremos 00:16:31.049 --> 00:16:36.389 elementos para... apuntar a una posible culpabilidad 00:16:36.389 --> 00:16:38.950 de Adán Augusto López Hernández. Ahorita no, 00:16:39.070 --> 00:16:42.190 perdón, pero no. Si se le está pidiendo que renuncie, 00:16:42.289 --> 00:16:46.190 yo creo que no hay elementos. Si alguien le abre 00:16:46.190 --> 00:16:49.090 una carpeta de investigación a Adán Augusto López 00:16:49.090 --> 00:16:52.269 Hernández, pues sí. Pero ahorita ni siquiera 00:16:52.269 --> 00:16:56.649 está imputado de delito alguno. Entonces, miren, 00:16:56.710 --> 00:17:00.429 yo en una ocasión le tuve que ofrecer disculpas 00:17:00.429 --> 00:17:05.859 a Xochitl Gálvez. Porque tenía razón. Porque 00:17:05.859 --> 00:17:08.940 escribí un tuit hablando de su hermana la secuestradora. 00:17:09.319 --> 00:17:12.339 Y me dijo, a ver, ¿con qué derecho la juzgas? 00:17:12.440 --> 00:17:15.599 No está sentenciada. Y tenía toda la razón. Y 00:17:15.599 --> 00:17:19.039 dije, perdón, Xochitl Gálvez tiene razón y me 00:17:19.039 --> 00:17:23.680 ganó. Su hermana la presunta secuestradora. Ahorita 00:17:23.680 --> 00:17:26.880 ya la sentenciaron, en ese momento no. Pero creo 00:17:26.880 --> 00:17:30.900 que parte de la revolución cívica y ética que 00:17:30.900 --> 00:17:37.579 tendríamos que tener es... esperar a que procedan 00:17:37.579 --> 00:17:40.660 los procedimientos que nos hemos estado dando, 00:17:40.819 --> 00:17:44.619 hemos estado imbuidos en la reforma del Poder 00:17:44.619 --> 00:17:47.460 Judicial, es muy posible que este individuo caiga 00:17:47.460 --> 00:17:50.599 en manos de un juez electo, ya no de un juez 00:17:50.599 --> 00:17:53.839 corrupto, y esperemos los resultados, y cuando 00:17:53.839 --> 00:17:58.940 haya resultados, pues entonces nos vamos. sobre 00:17:58.940 --> 00:18:01.799 Adán Augusto y exigimos que se le aplique una 00:18:01.799 --> 00:18:05.140 sanción conforme a derecho. Pero ahorita, ¿qué 00:18:05.140 --> 00:18:09.529 tenemos? Tenemos humo. Pues tenemos ya, como 00:18:09.529 --> 00:18:12.869 ustedes lo pueden ver, varias posturas interesantes, 00:18:12.869 --> 00:18:16.390 pero también varios elementos con los que podemos 00:18:16.390 --> 00:18:19.869 empezar a debatir. Porque sí, o sea, yo dividiría, 00:18:19.869 --> 00:18:22.490 y quizás nos parecería para el siguiente segmento, 00:18:22.490 --> 00:18:25.609 pues como ciertas narrativas de ciertos medios, 00:18:25.670 --> 00:18:28.230 la información que se ha divulgado incluso desde 00:18:28.230 --> 00:18:31.769 antes de que se diera a conocer este tema, que 00:18:31.769 --> 00:18:35.440 no solamente es de Guacamaya Leaks. que ya había 00:18:35.440 --> 00:18:38.460 salido todo lo que se ha generado a partir del 00:18:38.460 --> 00:18:40.920 silencio de tantos días del propio Adán Augusto 00:18:40.920 --> 00:18:43.220 López Hernández, que habla hasta que la presidenta 00:18:43.220 --> 00:18:45.900 lo invita. Entonces, vamos a hablar de esto. 00:18:46.039 --> 00:18:48.859 Quédense aquí en Maciosare. Regresamos rapidísimo. 00:18:48.859 --> 00:19:01.710 No se mueva. Maciosare. Estás escuchando un podcast 00:19:01.710 --> 00:19:19.559 de Canal 11 y Canal 22. Ya estamos de regreso 00:19:19.559 --> 00:19:22.779 aquí en Maciosare. Fue una pausa muy corta. Recuerda 00:19:22.779 --> 00:19:25.319 dejarnos sus comentarios en redes sociales. Nancy 00:19:25.319 --> 00:19:28.400 Flores, sigamos con esta discusión. ¿Qué pasa 00:19:28.400 --> 00:19:31.779 con el caso de Hernán Bermúdez Requena? Una narrativa 00:19:31.779 --> 00:19:35.019 solamente de la derecha. Hay un caso firme que 00:19:35.019 --> 00:19:38.029 observas. Hoy la presidenta Claudia Sheinbaum 00:19:38.029 --> 00:19:41.049 en su conferencia matutina dijo que sí había 00:19:41.049 --> 00:19:44.890 indicios de la presunta responsabilidad de Hernán 00:19:44.890 --> 00:19:48.029 Bermúdez Requena en los delitos que se le imputan, 00:19:48.069 --> 00:19:51.529 que básicamente son crimen organizado. Y a mí 00:19:51.529 --> 00:19:54.509 me gustaría recordar que el caso de la barredora 00:19:54.509 --> 00:19:57.250 se conoce desde hace muchísimos años, hace unos 00:19:57.250 --> 00:20:02.269 varios años, la verdad que no sé cuántos. publiqué 00:20:02.269 --> 00:20:06.869 un mapa de los 89 cárteles que operaban en ese 00:20:06.869 --> 00:20:10.190 momento en México. Y este mapa lo construimos 00:20:10.190 --> 00:20:12.789 a partir de una respuesta que nos dio la Procuraduría 00:20:12.789 --> 00:20:14.950 General de la República, a ver si nos ayudan 00:20:14.950 --> 00:20:17.809 nuestros compañeros de producción, donde nos 00:20:17.809 --> 00:20:20.890 entregaron una lista, la estamos viendo en pantalla, 00:20:21.029 --> 00:20:23.369 a propósito de unas solicitudes de información 00:20:23.369 --> 00:20:27.309 que hicimos y ahí nos entregan justamente esta 00:20:27.309 --> 00:20:31.369 lista en 2013, creo. Y si le pudieran mover a 00:20:31.369 --> 00:20:34.089 la siguiente página, donde se vinculaba a este 00:20:34.089 --> 00:20:36.490 grupo La Barredora con el cártel de Sinaloa, 00:20:36.490 --> 00:20:40.269 el cártel del Pacífico. Entonces, desde entonces, 00:20:40.789 --> 00:20:44.109 2013, ya se tenía esta información, no solo en 00:20:44.109 --> 00:20:46.910 los órganos de inteligencia, sino ya en órganos 00:20:46.910 --> 00:20:49.849 periodísticos. Nosotros, Contralínea, revelamos 00:20:49.849 --> 00:20:52.609 esta información. Ahí están las listas de las 00:20:52.609 --> 00:20:58.859 que les hablo. consideraría que si hay un vínculo 00:20:58.859 --> 00:21:01.960 que se va a aprobar en un juicio contra esta 00:21:01.960 --> 00:21:06.240 persona, sí había elementos para tener criterios 00:21:06.240 --> 00:21:08.700 sólidos a la hora de elegir a quién se iba a 00:21:08.700 --> 00:21:11.579 encargar de la seguridad pública. Y sí creo que 00:21:11.579 --> 00:21:14.799 hace falta una respuesta mucho más amplia y mucho 00:21:14.799 --> 00:21:19.079 más clara del senador. Adán Augusto López Hernández, 00:21:19.119 --> 00:21:21.200 quien además aspiró a ser presidente de este 00:21:21.200 --> 00:21:24.220 país, que no se nos olvide. Entonces, alguien 00:21:24.220 --> 00:21:27.680 que llega a una posición de poder dentro del 00:21:27.680 --> 00:21:30.559 Congreso, que es representante de los mexicanos, 00:21:30.559 --> 00:21:34.799 de las mexicanas, en este poder, uno de los tres 00:21:34.799 --> 00:21:38.579 poderes de la nación, pues me parece que sí le 00:21:38.579 --> 00:21:42.460 debo una respuesta al pueblo, más allá de si 00:21:42.460 --> 00:21:44.839 son los tiempos o no son los tiempos legales. 00:21:45.319 --> 00:21:49.019 Porque decías, Pedro, que nosotros no somos jueces. 00:21:49.460 --> 00:21:53.420 Y yo quisiera poner sobre la mesa el juicio social. 00:21:53.900 --> 00:21:56.980 Porque hay un juicio legal, hay un juicio social 00:21:56.980 --> 00:22:00.240 y hay un juicio histórico. Y en el juicio social 00:22:00.240 --> 00:22:04.519 sí intervienen mucho los linchamientos mediáticos, 00:22:04.619 --> 00:22:08.039 por supuesto. Pero también intervienen otros 00:22:08.039 --> 00:22:11.160 factores que son, por ejemplo, esta tardanza 00:22:11.160 --> 00:22:14.779 del senador a salir a dar una explicación. Y 00:22:14.779 --> 00:22:17.839 no es hasta que la presidenta le dice, bueno, 00:22:17.900 --> 00:22:20.880 ojalá el senador salga a dar su versión de los 00:22:20.880 --> 00:22:24.500 hechos cuando él ya emite este tuit. Pero está 00:22:24.500 --> 00:22:26.940 desaparecido del Congreso. O sea, un poco porque 00:22:26.940 --> 00:22:30.359 tampoco hay, digamos, gran actividad en el Congreso. 00:22:30.359 --> 00:22:34.400 Hay receso. Sí, pero si tú estás en el ojo del 00:22:34.400 --> 00:22:38.700 huracán. Y estás viendo que encima está un linchamiento 00:22:38.700 --> 00:22:40.640 mediático que también puede ser. La presidenta 00:22:40.640 --> 00:22:43.579 estaba respondiendo diario, ya una semana, respondiendo 00:22:43.579 --> 00:22:46.920 preguntas del mismo tema. Lo mínimo que se esperaría 00:22:46.920 --> 00:22:50.680 de una persona, en este caso, que incluso aspiró 00:22:50.680 --> 00:22:53.000 a la presidencia, para mí sí sería que hubiera 00:22:53.000 --> 00:22:55.259 salido a darla. Y que fue secretario de Gobernación. 00:22:55.400 --> 00:23:02.789 Además. Seguir con mi primera intervención acerca 00:23:02.789 --> 00:23:09.230 del tema de Morena y el desafío que tiene enfrente. 00:23:10.349 --> 00:23:15.069 Es interesante porque cuando un partido fracasa 00:23:15.069 --> 00:23:18.890 en frente a una serie de retos, esas luchas internas 00:23:18.890 --> 00:23:21.690 y el factionalismo y como la izquierda en Estados 00:23:21.690 --> 00:23:25.059 Unidos. pero también un partido que tiene éxito 00:23:25.059 --> 00:23:28.880 en frente a otras redes directas. Y pues Morena 00:23:28.880 --> 00:23:33.859 ha tenido un éxito estrepitoso por sus propios 00:23:33.859 --> 00:23:37.000 méritos. Y es importante que todo el partido 00:23:37.000 --> 00:23:44.400 mantenga sus pies en la tierra, que no se maree. 00:23:44.799 --> 00:23:47.690 ¿Qué quiero decir con eso? Porque es un asunto 00:23:47.690 --> 00:23:50.170 que va más allá de Adán Augusto como individuo. 00:23:50.630 --> 00:23:53.309 Hablamos en otro momento, en otra mesa del caso 00:23:53.309 --> 00:23:57.289 de Rubalcaba y mencioné lo de Monreal, pues lo 00:23:57.289 --> 00:24:03.369 de Lunes, Mayer, Lavalle, Armenta. Hay una lista. 00:24:03.470 --> 00:24:06.049 Y qué bueno que en el Congreso del domingo ya 00:24:06.049 --> 00:24:08.450 estén poniendo este filtro para personas que 00:24:08.450 --> 00:24:10.690 quieran entrar en el partido. Me parece fundamental 00:24:10.690 --> 00:24:15.009 esto. Porque hay que entender que tenemos siempre 00:24:15.009 --> 00:24:18.009 el asunto federal que recibe mucha atención mediática, 00:24:18.170 --> 00:24:22.069 pero mucha gente, su interacción con el gobierno 00:24:22.069 --> 00:24:25.849 y con el partido está a nivel estatal, está a 00:24:25.849 --> 00:24:29.170 nivel local, donde muchas cosas pasan tan bien 00:24:29.170 --> 00:24:32.119 que no son siempre de lo más agradable. En el 00:24:32.119 --> 00:24:35.440 asunto tabasco vemos muy claramente que hay una 00:24:35.440 --> 00:24:40.400 amistad entre May y Edan Agosto que está alimentando 00:24:40.400 --> 00:24:45.279 todo ese asunto. Todo se empantana en asuntos 00:24:45.279 --> 00:24:48.599 estatales. Y esto lamentablemente es el caso 00:24:48.599 --> 00:24:52.190 en muchos estados. donde hay pocas familias o 00:24:52.190 --> 00:24:54.470 pocos individuos que tienen mucho poder, que 00:24:54.470 --> 00:24:57.809 dominan el poder político en cierto estado dado, 00:24:57.950 --> 00:25:00.609 y que van cambiando incluso de partido, como 00:25:00.609 --> 00:25:03.769 los demás se cambian de playera. Entonces tienen 00:25:03.769 --> 00:25:06.369 una situación en que muchas cosas se van empantanando 00:25:06.369 --> 00:25:10.329 en las situaciones de luchas de poder estatales 00:25:10.329 --> 00:25:14.490 y locales. El asunto de Oaxaca está muy claro. 00:25:14.809 --> 00:25:18.210 Es decir, Solomon Jaraí, el nepotismo que está 00:25:18.210 --> 00:25:20.960 en este gobierno, Incluso han hablado de querer 00:25:20.960 --> 00:25:25.099 aplicar una ley JARA. Justo cuando Morena a nivel 00:25:25.099 --> 00:25:27.839 federal está luchando tanto contra el nepotismo, 00:25:27.980 --> 00:25:30.660 ahora vemos en Oaxaca nepotismo tras nepotismo 00:25:30.660 --> 00:25:33.799 tras nepotismo. Entonces esas son dinámicas que 00:25:33.799 --> 00:25:37.799 hay que cuidar mucho. Y mi preocupación en este 00:25:37.799 --> 00:25:41.359 caso es que es muy cierto, aquí hay un asunto 00:25:41.359 --> 00:25:44.559 debido al proceso, pero el debido proceso tarda 00:25:44.559 --> 00:25:48.200 tiempo, un proceso legal tarda tiempo. Y mientras 00:25:48.200 --> 00:25:51.460 tanto, pues hay el asunto político que pesa y 00:25:51.460 --> 00:25:53.759 el asunto también que el senador Augusto cuenta 00:25:53.759 --> 00:25:58.579 con fuero mientras sigue en su cargo. Yo creo 00:25:58.579 --> 00:26:03.099 que la estrategia parece ser que van a dejar 00:26:03.099 --> 00:26:07.160 que el proceso tome su curso, su cauce, pero 00:26:07.160 --> 00:26:11.400 eso tarda tiempo. Entonces, ¿cuál va a ser el 00:26:11.400 --> 00:26:13.720 desgaste en ese tiempo? Estoy hablando en términos 00:26:13.720 --> 00:26:17.970 políticos y no estrictamente legales. Hay una 00:26:17.970 --> 00:26:20.329 mediación. Yo creo que Nancy tiene mucha razón 00:26:20.329 --> 00:26:23.369 cuando habla de que además del juicio legal debemos 00:26:23.369 --> 00:26:25.849 considerar el juicio social. Pero el juicio social 00:26:25.849 --> 00:26:29.950 también está modulado por los medios. Yo quiero 00:26:29.950 --> 00:26:33.029 recordar aquí lo que pasó con los videoescándalos 00:26:33.029 --> 00:26:39.250 de 2004, 2005, 2004. Hay mucha gente, incluso 00:26:39.250 --> 00:26:43.319 gente morenista, que sigue convencida. de que 00:26:43.319 --> 00:26:47.859 Bejarano mostró su corrupción, o de que se exhibió 00:26:47.859 --> 00:26:52.140 la corrupción de Bejarano. Y muchos no saben 00:26:52.140 --> 00:26:55.599 que Bejarano fue absuelto, y que la PGR tuvo 00:26:55.599 --> 00:26:58.799 que pedirle disculpas, y que Carlos Simas nunca 00:26:58.799 --> 00:27:01.619 pisó la cárcel. Y estoy hablando de la PGR de 00:27:01.619 --> 00:27:04.539 Vicente Fox, que no los quería nada, y que si 00:27:04.539 --> 00:27:07.500 hubiese podido sentenciarlos a cadena perpetua, 00:27:07.500 --> 00:27:12.490 lo habría hecho. ¿Qué se hizo ahí? Es una construcción. 00:27:13.349 --> 00:27:16.309 ¿Es lo mismo el caso de Bermúdez? Muy probablemente 00:27:16.309 --> 00:27:19.430 no, pero yo sí creo que debemos ser muy prudentes. 00:27:19.690 --> 00:27:23.309 Es decir, porque la magia de la tele hacía parecer 00:27:23.309 --> 00:27:28.130 a estos como delincuentes. ¿Y qué había? Había 00:27:28.130 --> 00:27:30.390 que estaban recibiendo dinero en efectivo, lo 00:27:30.390 --> 00:27:33.890 cual no es delito. No hay delito en recibir dinero 00:27:33.890 --> 00:27:38.650 en efectivo. Y había que eran cercanos a López 00:27:38.650 --> 00:27:43.700 Obrador. Se construyó un caso. ¿Se está construyendo 00:27:43.700 --> 00:27:47.240 un caso? Yo creo que no. Se sabe de la barredora 00:27:47.240 --> 00:27:50.400 desde hace más de 10 años, sí, pero del vínculo 00:27:50.400 --> 00:27:53.079 de este individuo con la barredora no se sabía. 00:27:53.700 --> 00:27:58.180 Hay un rumrum, una versión que dice que Adán 00:27:58.180 --> 00:28:03.160 Augusto fue informado por inteligencia militar 00:28:03.160 --> 00:28:09.509 de esto. Pero eso viene de Guacamayalix. No hay 00:28:09.509 --> 00:28:12.869 una fuente que diga, sí, Adán Augusto recibió 00:28:12.869 --> 00:28:16.450 este documento. No, no lo hay. Y perdón, pero 00:28:16.450 --> 00:28:18.650 a Guacamay Alixio no le creo. Es una cosa muy 00:28:18.650 --> 00:28:21.450 siniestra, muy turbia, que no da la cara. Que 00:28:21.450 --> 00:28:24.690 nadie sabe para quién trabaja. Entonces, ¿sabía 00:28:24.690 --> 00:28:28.650 Adán Augusto o no? No lo sé. Honestamente, no 00:28:28.650 --> 00:28:31.690 lo sé. Si lo sabía, tiene una responsabilidad 00:28:31.690 --> 00:28:34.789 política. Guardó silencio. Es una torpeza política, 00:28:35.029 --> 00:28:39.030 desde luego. Pero eso no es delito. Entonces, 00:28:39.030 --> 00:28:44.890 sí me parece que estamos apurando y acelerándonos 00:28:44.890 --> 00:28:48.930 en construir un juicio que no está. Y en cuanto 00:28:48.930 --> 00:28:55.349 a Morena, yo diría, oigan, Morena está construyendo 00:28:55.349 --> 00:28:58.529 y llevando a cabo un proyecto de nación, es que 00:28:58.529 --> 00:29:01.809 eso es muy importante. ¿Que hay un corrupto en 00:29:01.809 --> 00:29:05.049 sus filas? Pues hay que procesarlo, ya está en 00:29:05.049 --> 00:29:06.950 la Comisión de Justicia y Justicia el caso de 00:29:06.950 --> 00:29:10.750 este Bermúdez, que se llamaba Morena. En el sexenio 00:29:10.750 --> 00:29:15.609 anterior, en las dos legislaturas, hubo dos legisladores 00:29:15.609 --> 00:29:19.349 nuestros que fueron a dar a la cárcel, ¿eh? Uno 00:29:19.349 --> 00:29:23.480 de Hidalgo, Charres o Chaires. que se estrelló 00:29:23.480 --> 00:29:26.019 contra un carrito que iba lleno de huachicol, 00:29:26.019 --> 00:29:28.559 el carrito se incendió y el chofer del carrito 00:29:28.559 --> 00:29:30.500 se murió y este en vez de quedarse ahí se dio 00:29:30.500 --> 00:29:33.940 a la fuga. Se fue preso. Y después hubo otro 00:29:33.940 --> 00:29:37.839 que por pederastia se fue preso. Aquí no ha habido 00:29:37.839 --> 00:29:42.420 impunidad. Hay algo que si se tenga que probar, 00:29:42.420 --> 00:29:45.359 pues que se pruebe y que se proceda. Sin duda 00:29:45.359 --> 00:29:49.160 alguna. Aquí creo que también entra otro factor 00:29:49.160 --> 00:29:52.440 que es, como ya lo apuntaban, el asunto político. 00:29:52.700 --> 00:29:55.740 Y creo que cuando sale este tema, aunque como 00:29:55.740 --> 00:29:58.900 ya lo apuntaba Nancy, muchos no están muy de 00:29:58.900 --> 00:30:02.480 acuerdo en decir que Requena es el García Luna 00:30:02.480 --> 00:30:07.680 de Adán Augusto López Hernández. Sí hay como 00:30:07.680 --> 00:30:11.420 varias semejanzas y al menos y aunque haya pocas, 00:30:11.440 --> 00:30:13.720 creo que también hay una oportunidad de decir 00:30:13.720 --> 00:30:17.180 si tenemos la mínima sospecha de tener un García 00:30:17.180 --> 00:30:21.660 Luna en proporciones debidas, nosotros no vamos 00:30:21.660 --> 00:30:25.259 a actuar como lo han hecho los panistas. Primero, 00:30:25.259 --> 00:30:27.859 pues sí, lo que ya mencionábamos del silencio, 00:30:27.900 --> 00:30:30.579 pero además creo que también vale mucho la pena 00:30:30.579 --> 00:30:32.400 porque a mí se me llamó mucho la atención como 00:30:32.400 --> 00:30:36.119 inicios de la semana ya eran. Cerca de seis voces 00:30:36.119 --> 00:30:37.859 que al mismo tiempo estaban diciendo que era 00:30:37.859 --> 00:30:40.420 un linchamiento mediático, incluida la presidenta 00:30:40.420 --> 00:30:43.200 Claudia Sheinbaum. cuando también todo se está 00:30:43.200 --> 00:30:45.900 como centrando en que la información viene de 00:30:45.900 --> 00:30:50.240 Guacamaya y la verdad es que hay más datos más 00:30:50.240 --> 00:30:53.740 allá de Guacamaya Leaks que también hay que señalarlo. 00:30:53.799 --> 00:30:56.160 Hay una cuenta en Twitter que parece manejada 00:30:56.160 --> 00:30:59.319 por Claudio X González seguramente que no corresponde 00:30:59.319 --> 00:31:02.819 al grupo de hackers que se adjudicó este hackeo 00:31:02.819 --> 00:31:06.220 a las bases de datos de la Sedena. O sea, son 00:31:06.220 --> 00:31:10.099 cosas aparte. Dicho también por el titular de 00:31:10.099 --> 00:31:12.519 la Sedena, estas semana dijo que la información 00:31:12.519 --> 00:31:15.519 derivada de guacamaya no es oficial no que puede 00:31:15.519 --> 00:31:18.220 ser a veces información en bruto que no tiene 00:31:18.220 --> 00:31:21.660 conclusiones pero en el caso de requena lo que 00:31:21.660 --> 00:31:25.619 también pues hace todavía más fuerte el caso 00:31:25.619 --> 00:31:28.619 son los datos más allá de guacamaya por ejemplo 00:31:28.619 --> 00:31:33.829 este en 2006 Hernán Bermúdez fue detenido por 00:31:33.829 --> 00:31:36.529 su Procuraduría de Investigación Especializada 00:31:36.529 --> 00:31:41.369 en Delincuencia Organizada, un caso de una denuncia 00:31:41.369 --> 00:31:44.930 que no prosperó. Esto lo publicamos esta semana 00:31:44.930 --> 00:31:48.220 en Sin Embargo, pero también... Basta con ver 00:31:48.220 --> 00:31:52.180 su currículum. Es una persona que desde el 92 00:31:52.180 --> 00:31:54.900 ha estado con los gobernadores Manuel Burri Ordoñez, 00:31:54.980 --> 00:31:57.440 Roberto Madrazo Pintado, que por cierto estaba 00:31:57.440 --> 00:31:59.740 quejándose mucho de Adán Augusto López Hernández, 00:31:59.779 --> 00:32:02.559 pero Requena también estuvo trabajando con tres 00:32:02.559 --> 00:32:04.480 diferentes gobernadores periodistas. Exacto, 00:32:04.480 --> 00:32:07.259 y con Roberto Madrazo Pintado, formaba parte 00:32:07.259 --> 00:32:09.279 de ese grupo periodista del que también formaba 00:32:09.279 --> 00:32:13.539 parte Adán Augusto López Hernández. Entonces, 00:32:13.799 --> 00:32:16.829 siguiéndonos incluso por eso, y todavía Hay otro 00:32:16.829 --> 00:32:19.529 dato que le toca por completo a Adán Augusto 00:32:19.529 --> 00:32:21.690 López Hernández, que es algo que se ha dado a 00:32:21.690 --> 00:32:26.130 conocer del 30 de diciembre del 2019. Tenía 19 00:32:26.130 --> 00:32:30.910 días Adán Augusto de haber entrado como gobernador 00:32:30.910 --> 00:32:35.109 y ya le aparece una narcomanta de un grupo delictivo 00:32:35.109 --> 00:32:37.789 que estaba amenazando a Hernán Bermúdez Requena. 00:32:38.089 --> 00:32:42.160 Lo llamaba traidor. En esa en esa narcomanta, 00:32:42.200 --> 00:32:45.599 esa información fue recabada por el Centro Regional 00:32:45.599 --> 00:32:48.160 de Fusión de Inteligencia del Sureste y la Secretaría 00:32:48.160 --> 00:32:52.880 de la Defensa Nacional. Entonces, a 19 días de 00:32:52.880 --> 00:32:55.920 que Adán Augusto López Hernández ya había entrado, 00:32:55.940 --> 00:32:59.059 se dan estas primeras señales. Y también añadir, 00:32:59.059 --> 00:33:02.680 no sea cuando un gobernante escoge a un secretario 00:33:02.680 --> 00:33:05.200 de seguridad, no es como cuando escoge a alguien 00:33:05.200 --> 00:33:09.519 que va a administrar la sede solo, que va a administrar. 00:33:09.549 --> 00:33:11.869 otra dependencia, o sea, las oficinas de seguridad 00:33:11.869 --> 00:33:15.990 tienen otro tipo de tratamiento, se da otro tipo 00:33:15.990 --> 00:33:18.029 de información, otro tipo de análisis para que 00:33:18.029 --> 00:33:22.369 la decisión sea firme. Entonces, el último dato 00:33:22.369 --> 00:33:25.170 con el que cierro es que Adán Augusto también 00:33:25.170 --> 00:33:28.009 llevaba de conocer a Requena más de 30 años, 00:33:28.150 --> 00:33:32.450 o sea, no es como que incluso Requena estaba 00:33:32.450 --> 00:33:36.430 ya siendo, tenía su faceta de empresario, o sea, 00:33:36.430 --> 00:33:38.980 no es como que se lo hayan presentado a apenas 00:33:38.980 --> 00:33:43.279 él haya llegado a la gobernatura de Tabasco, 00:33:43.299 --> 00:33:45.740 sino era una relación estrecha, ¿no? Y estos 00:33:45.740 --> 00:33:48.880 datos también para dividir el asunto, ¿no? O 00:33:48.880 --> 00:33:51.339 sea, no es que todo sea derivado de mexicanos 00:33:51.339 --> 00:33:53.700 contra la corrupción y la impunidad y guacamaya. 00:33:53.779 --> 00:33:56.240 O sea, también hay datos que la misma prensa 00:33:56.240 --> 00:33:59.039 contralinea. Sin embargo, por decir algunos, 00:33:59.279 --> 00:34:02.140 pues hemos venido trabajando para decir, pues 00:34:02.140 --> 00:34:06.660 evidencia había más allá de esa información recabada 00:34:06.660 --> 00:34:10.889 por hackers. Bueno, yo nada más quisiera decir 00:34:10.889 --> 00:34:13.469 que sí, hay un linchamiento mediático. O sea, 00:34:13.489 --> 00:34:16.250 tampoco podemos cerrar los ojos. Esta narrativa 00:34:16.250 --> 00:34:18.969 del narco gobierno, narco presidente, narco presidenta, 00:34:18.969 --> 00:34:23.730 narco partido, sí está presente y el silencio 00:34:23.730 --> 00:34:27.550 de Adán Augusto potencia esa narrativa. Y si 00:34:27.550 --> 00:34:30.150 hay un linchamiento, porque también hay que recordar 00:34:30.150 --> 00:34:33.309 que incluso después de que se sentencia a Gennaro 00:34:33.309 --> 00:34:37.230 García Luna en Estados Unidos, en México, esos 00:34:37.230 --> 00:34:41.670 mismos comentócratas, esos mismos conductores 00:34:41.670 --> 00:34:44.489 de noticiarios, que ni siquiera los vamos a nombrar 00:34:44.489 --> 00:34:49.389 periodistas, lo seguían defendiendo, ¿no? Y aquí 00:34:49.389 --> 00:34:53.690 ya responsabilizan, como bien decía este Pedro 00:34:53.690 --> 00:34:57.059 Miguel. Y responsabilizan incluso a Adán Augusto, 00:34:57.079 --> 00:34:59.900 que ni siquiera tiene un proceso abierto. O sea, 00:34:59.960 --> 00:35:02.699 eso sí existe. Hay un linchamiento mediático, 00:35:02.800 --> 00:35:05.599 pero también yo creo que esta torpeza política, 00:35:05.820 --> 00:35:10.079 si bien no es un delito, sí abona a esas narrativas 00:35:10.079 --> 00:35:15.059 justamente en perjuicio no sólo del propio Adán 00:35:15.059 --> 00:35:18.239 Augusto, no sólo del trabajo de Morena en el 00:35:18.239 --> 00:35:21.380 Congreso o de Morena en el partido, sino sobre 00:35:21.380 --> 00:35:24.480 todo del trabajo de la presidenta Claudia. en 00:35:24.480 --> 00:35:27.179 materia de seguridad y bueno, un poco también 00:35:27.179 --> 00:35:30.320 la carga que se le intenta nuevamente atribuir 00:35:30.320 --> 00:35:33.380 al gobierno del expresidente López Obrador. Sí, 00:35:33.460 --> 00:35:36.159 yo creo que la pregunta es, ¿no? Otra vez, pues, 00:35:36.199 --> 00:35:40.340 ¿qué tipo de partido quiere ser Morena hacia 00:35:40.340 --> 00:35:44.519 adelante, no? Es un partido que quiere mostrar 00:35:44.519 --> 00:35:46.780 una diferencia exagerada a Christopher Landau, 00:35:46.780 --> 00:35:50.730 el vicecanciller. donde hay actos anticipados 00:35:50.730 --> 00:35:54.389 de campaña, donde figuras notables asisten a 00:35:54.389 --> 00:35:57.349 eventos de gala patrocinando porcelanas pliego. 00:35:57.429 --> 00:36:00.889 Yo sé que son ciertos casos aislados, pero pues... 00:36:01.500 --> 00:36:03.460 Ese es un gran momento para el partido. Es un 00:36:03.460 --> 00:36:05.599 gran momento para el partido para sacar la escoba 00:36:05.599 --> 00:36:09.400 y hacer una gran limpia. Y justo el momento en 00:36:09.400 --> 00:36:12.300 que hay tantas buenas e interesantes noticias 00:36:12.300 --> 00:36:15.199 que están saliendo todos los días. A mí me encanta 00:36:15.199 --> 00:36:19.440 que haya la ley Uber ahora. Primera en el mundo. 00:36:19.900 --> 00:36:23.400 Ni en California lograron regular Uber, Didi 00:36:23.400 --> 00:36:28.119 y Lyft. Están trabajando para la Universidad 00:36:28.119 --> 00:36:31.519 de la Salud. Es decir, Si tienes IMSS, puedes 00:36:31.519 --> 00:36:33.780 ir al IMSS. Si tienes ISTE, puedes ir al IMSS. 00:36:33.800 --> 00:36:35.960 Eso es algo que mucha gente ha estado argumentando 00:36:35.960 --> 00:36:38.139 a favor de eso durante años, que el sistema de 00:36:38.139 --> 00:36:41.880 salud tiene que universalizarse. Ya están hablando 00:36:41.880 --> 00:36:46.039 de agregar el tren Puebla -Veracruz, junto con 00:36:46.039 --> 00:36:48.199 los dos nuevos trenes que van a ir hacia la costa. 00:36:48.239 --> 00:36:51.179 Y nada más para cerrar, es curioso que el gran 00:36:51.179 --> 00:36:54.019 milagro de todo eso es que ha hecho que la oposición 00:36:54.019 --> 00:36:57.360 por fin hable de García Luna, tema que han estado 00:36:57.360 --> 00:36:59.260 evitando por completo todo este tiempo. Vamos 00:36:59.260 --> 00:37:01.679 a ver el video aquí. Vamos a ver que finalmente 00:37:01.679 --> 00:37:06.619 están pudiendo decir esas palabras, García Luna. 00:37:07.550 --> 00:37:11.909 Temas que tenían casi prohibido su tabú. Después 00:37:11.909 --> 00:37:15.849 de que se dio a conocer que Hernán Bermúdez, 00:37:15.849 --> 00:37:19.869 exsecretario de Seguridad de Tabasco, regresó 00:37:19.869 --> 00:37:23.690 su chilcalme. ¿Ya viene de nuevo? ¿Ya vamos otra 00:37:23.690 --> 00:37:28.519 vez? Al parecer. Oye, se va rápido. Adelante, 00:37:28.519 --> 00:37:31.599 Pedro. ¿Qué puedes agregar? Tenemos... Ah, no. 00:37:31.699 --> 00:37:35.579 Ya no tenemos tiempo. Tenemos que ir a la pausa. 00:37:35.679 --> 00:37:38.980 Vamos a regresar todavía con las conclusiones 00:37:38.980 --> 00:37:43.099 de este asunto. Hernán Bermúdez Requena, Morena, 00:37:43.119 --> 00:37:45.559 Adán Augusto López Hernández, linchamiento. Todo 00:37:45.559 --> 00:37:47.940 esto vamos a regresar a concluirlo. Quédese aquí 00:37:47.940 --> 00:38:19.070 en Maciasari. Estamos ya de regreso en Maciosar 00:38:19.070 --> 00:38:20.989 y vamos con la ronda de conclusiones sobre este 00:38:20.989 --> 00:38:23.070 tema de Hernán Bermúdez Requena. Pedro Miguel, 00:38:23.170 --> 00:38:28.559 adelante. Es grave, sin duda es grave, el mismo 00:38:28.559 --> 00:38:31.719 hecho de que un individuo que fue secretario 00:38:31.719 --> 00:38:35.460 de Seguridad de Tabasco esté siendo perseguido, 00:38:35.460 --> 00:38:39.920 que esté prófugo, y que quien fue su jefe y quien 00:38:39.920 --> 00:38:42.920 lo colocó ahí haya sido posteriormente secretario 00:38:42.920 --> 00:38:45.579 de Gobernación, aspirante a la candidatura presidencial 00:38:45.579 --> 00:38:48.940 de Morena y hoy coordinador de la bancada senatorial. 00:38:49.960 --> 00:38:55.460 ¿Para quién es grave? Empezando... Para él. Para 00:38:55.460 --> 00:38:58.460 él es grave. Él está en un problema. Esto no 00:38:58.460 --> 00:39:02.340 me cabe la menor duda. ¿Es grave para Morena? 00:39:02.360 --> 00:39:05.400 Creo que no. Creo que no. Es decir, creo que 00:39:05.400 --> 00:39:09.599 hay la madurez para procesar institucionalmente 00:39:09.599 --> 00:39:13.019 estos casos. Creo que también se ha confundido 00:39:13.019 --> 00:39:16.760 mucho la política de alianzas con la política 00:39:16.760 --> 00:39:19.380 de inclusión y que esto ha venido a meter mucho 00:39:19.380 --> 00:39:22.400 ruido. Porque no tiene mucho que ver, ¿saben? 00:39:22.500 --> 00:39:26.139 Es decir, la política de inclusión es algo que 00:39:26.139 --> 00:39:28.840 está muy definido, Kurt. Está definido desde 00:39:28.840 --> 00:39:33.820 2017, está fundamentado, es necesario. ¿Qué ha 00:39:33.820 --> 00:39:37.139 faltado? Ponerla a debate, explicarla, aclararla, 00:39:37.239 --> 00:39:39.719 esclarecerla. Es una política de frente amplio. 00:39:40.139 --> 00:39:44.099 ¿Por qué? Porque sin ese frente amplio no se 00:39:44.099 --> 00:39:46.159 habría llegado a la presidencia, no se habría 00:39:46.159 --> 00:39:48.780 sobremontado el fraude, no se habría ganado la 00:39:48.780 --> 00:39:51.659 mayoría legislativa. Y porque estamos en un momento 00:39:51.659 --> 00:39:54.280 mundial en el que se requiere hacer un frente 00:39:54.280 --> 00:39:59.030 lo más amplio posible contra el fascismo. ¿En 00:39:59.030 --> 00:40:02.250 qué más está Morena? Bueno, Morena está en crear 00:40:02.250 --> 00:40:05.670 una estructura seccional. Eso como que quedó 00:40:05.670 --> 00:40:09.150 totalmente eclipsado por el caso Bermúdez, ¿no? 00:40:09.429 --> 00:40:16.449 Bermúdez, Regina, Regina Bermúdez. Hay una determinación 00:40:16.449 --> 00:40:21.050 de fortalecer el municipalismo, de crear una 00:40:21.050 --> 00:40:24.659 escuela municipalista. de pedirle a los presidentes 00:40:24.659 --> 00:40:27.900 municipales del movimiento que hagan audiencias 00:40:27.900 --> 00:40:30.440 públicas todas las semanas, por lo menos una 00:40:30.440 --> 00:40:33.659 vez a la semana. Hay la determinación de crear 00:40:33.659 --> 00:40:37.199 una comisión de inclusiones o de adherencias 00:40:37.199 --> 00:40:41.760 que tendrá su cargo, básicamente, ¿saben qué? 00:40:44.079 --> 00:40:47.880 Construir las razones para aceptar o rechazar 00:40:47.880 --> 00:40:51.599 a una persona y hacerlas públicas. porque eso 00:40:51.599 --> 00:40:55.380 también ha gravitado negativamente entonces bueno 00:40:55.380 --> 00:40:57.579 Morena está en su camino la presidencia de la 00:40:57.579 --> 00:41:00.219 república está en su camino está haciendo país 00:41:00.219 --> 00:41:04.699 está haciendo un montón de cosas y hay este tropiezo 00:41:04.699 --> 00:41:07.219 si es un tropiezo muy serio en cualquier país 00:41:07.219 --> 00:41:10.639 lo sería que el presidente de la bancada del 00:41:10.639 --> 00:41:13.340 partido mayoritario puede estar envuelto en un 00:41:13.340 --> 00:41:16.059 asunto delictivo pero hay los elementos para 00:41:16.059 --> 00:41:21.719 procesarlo adelante corto Bueno, nada más para 00:41:21.719 --> 00:41:25.179 cerrar. Sí, estoy de acuerdo con el asunto de 00:41:25.179 --> 00:41:29.440 crear mayorías y frentes amplias contra el fascismo. 00:41:29.780 --> 00:41:32.199 Mi argumento es que este es justo el momento 00:41:32.199 --> 00:41:35.719 en que Morena dé ese debate. Tiene ventaja de 00:41:35.719 --> 00:41:38.340 30 puntos en los sondeos. Parece que va a ganar 00:41:38.340 --> 00:41:40.719 gran mayoría de las gubernaturas que está enfrente. 00:41:40.880 --> 00:41:44.000 La oposición está en la lona. Tiene el lujo y 00:41:44.000 --> 00:41:46.880 yo creo la obligación de terminar y llevar a 00:41:46.880 --> 00:41:49.849 cabo ese debate. Porque yo creo que lo que la 00:41:49.849 --> 00:41:52.530 gente ve es que sí, frente amplio, pero luego 00:41:52.530 --> 00:41:55.389 esto quiere decir que el jefe moreno de la Cámara 00:41:55.389 --> 00:41:57.489 es alguien que estaba coqueteando con dejar el 00:41:57.489 --> 00:42:00.070 partido y nada más queda en el partido a su propia 00:42:00.070 --> 00:42:03.409 conveniencia. Es decir, ¿cuál es el límite y 00:42:03.409 --> 00:42:06.090 cuál es la funcionalidad de este frente amplio 00:42:06.090 --> 00:42:10.309 y dónde es que topa con Pared en casos como este? 00:42:11.289 --> 00:42:15.690 Sí, que también hay que recordar que la Fiscalía 00:42:15.690 --> 00:42:18.309 es autónoma, entonces hay que confiar también 00:42:18.309 --> 00:42:23.530 en que hay una nueva forma de enfrentar asuntos 00:42:23.530 --> 00:42:27.909 como estos. se explique en su momento por la 00:42:27.909 --> 00:42:30.750 relevancia del caso qué pruebas se tienen, qué 00:42:30.750 --> 00:42:32.949 pruebas no se tienen, hasta dónde llegan las 00:42:32.949 --> 00:42:35.650 responsabilidades de cada quien y si realmente 00:42:35.650 --> 00:42:38.909 era también un líder Bermúdez Requena realmente 00:42:38.909 --> 00:42:41.590 de la barredora, porque muy probablemente sea 00:42:41.590 --> 00:42:44.949 solamente un nexo a quien se corrompió. Entonces 00:42:44.949 --> 00:42:48.980 sería importante... que se explique bien hasta 00:42:48.980 --> 00:42:51.639 dónde llega este caso. Y por el parte de Morena, 00:42:51.679 --> 00:42:55.480 yo creo que deberían también de analizar un poco 00:42:55.480 --> 00:43:00.780 si su papel no sería mucho mejor exigir una investigación 00:43:00.780 --> 00:43:05.760 a fondo, más allá de que varios militantes le 00:43:05.760 --> 00:43:10.179 gritaron no estás solo, no estás solo. Yo creo 00:43:10.179 --> 00:43:13.739 que sí, Morena va a trascender este asunto. Porque 00:43:13.739 --> 00:43:16.739 como bien también lo ha mencionado la presidenta 00:43:16.739 --> 00:43:19.239 y en su momento lo dijo el propio López Obrador, 00:43:19.320 --> 00:43:21.900 el movimiento de regeneración nacional va más 00:43:21.900 --> 00:43:24.980 allá, o sea, es mucho más grande del propio partido. 00:43:25.099 --> 00:43:28.280 El partido, por supuesto, no se puede obnubilar 00:43:28.280 --> 00:43:33.039 ni perder en su propia falta de autocrítica, 00:43:33.039 --> 00:43:37.639 pero sí creo que es grave, evidentemente. Pero 00:43:37.639 --> 00:43:40.699 tampoco es esto que decían los progresistas, 00:43:40.719 --> 00:43:44.059 que el presidente del observador los describía 00:43:44.059 --> 00:43:46.659 como robar los que van del agua dulce al agua 00:43:46.659 --> 00:43:49.699 salada, dependiendo, y casi siempre dentro del 00:43:49.699 --> 00:43:54.519 agua del pan. Pero bueno, más allá de esta sentencia 00:43:54.519 --> 00:43:56.280 de muerte que ya le ponen a Morena, bueno, es 00:43:56.280 --> 00:43:59.039 lo que desea el panismo, lo que desea la derecha. 00:43:59.059 --> 00:44:01.820 No, no creo que sea la sentencia de muerte, pero 00:44:01.820 --> 00:44:04.199 sí tiene que hacer una autocrítica mucho más 00:44:04.199 --> 00:44:10.039 fuerte. Sí, yo cerraría con una especie de reconocimiento 00:44:10.039 --> 00:44:12.599 incluso al gobernador actual de Tabasco, que 00:44:12.599 --> 00:44:14.780 fue uno de los más votados en la última elección, 00:44:14.780 --> 00:44:17.900 a Javier May. Porque también incluso se hace 00:44:17.900 --> 00:44:21.920 falta valor para ir tras un equipo que pertenece 00:44:21.920 --> 00:44:24.780 a tu partido. Bien pudo aplicar la de la ropa 00:44:24.780 --> 00:44:27.019 sucia se lava en casa, pero creo que también 00:44:27.019 --> 00:44:30.039 eso es algo que la gente espera. En Michoacán 00:44:30.039 --> 00:44:32.880 quizás se intentó hacer un poquito el gobernador 00:44:32.880 --> 00:44:37.579 Bedoya, abrir los archivos de Silvano Aureoles, 00:44:37.699 --> 00:44:40.539 que también es un caso ahí pendiente. Pero, por 00:44:40.539 --> 00:44:43.000 ejemplo, en el Estado de México llegó la maestra 00:44:43.000 --> 00:44:46.699 Delfina Gómez, abrió una caja. que le pertenecía 00:44:46.699 --> 00:44:49.380 por completo al PRI, pero no sabemos bien qué 00:44:49.380 --> 00:44:51.840 ha pasado. Ahorita tenemos lo de un operativo 00:44:51.840 --> 00:44:54.800 contra la extorsión, es el segundo muy grande 00:44:54.800 --> 00:44:58.599 que se da en el Estado de México, pero de este 00:44:58.599 --> 00:45:01.539 tipo de procesos de gobernadores que llegan y 00:45:01.539 --> 00:45:05.900 quieren abrir lo que ocurrió en sexenios pasados, 00:45:05.960 --> 00:45:08.800 pues quizás deberíamos tener más gobernadores 00:45:08.800 --> 00:45:11.340 que se atrevieran a eso. Pero bueno, vamos a 00:45:11.340 --> 00:45:14.420 continuar con la información y ahora vamos a 00:45:14.420 --> 00:45:17.780 pasar a la sección del doctor Martín Sumaya, 00:45:17.860 --> 00:45:20.719 científico de datos, quien hoy nos trae un análisis 00:45:20.719 --> 00:45:24.199 sobre la discusión en redes que se abrió luego 00:45:24.199 --> 00:45:29.300 de que se retiraron dos estatuas, una de Ernesto 00:45:29.300 --> 00:45:32.699 Che Guevara y otra de Fidel Castro, un monumento 00:45:32.699 --> 00:45:34.880 que se llama El Encuentro en la Alcaldía Cuauhtémoc. 00:45:35.039 --> 00:45:37.280 Doctor, muy buenas noches. Hola, ¿qué tal? Buenas 00:45:37.280 --> 00:45:40.059 noches, un gusto estar de vuelta por acá. Y pues 00:45:40.059 --> 00:45:43.199 sí, otro tema que ha estado muy presente en las 00:45:43.199 --> 00:45:46.519 redes en estos últimos días, el retiro de las 00:45:46.519 --> 00:45:49.699 esculturas de Fidel Castro y Che Guevara. Y para 00:45:49.699 --> 00:45:53.159 analizar este evento, recopilamos cerca de 600 00:45:53.159 --> 00:45:56.119 mil publicaciones entre el 13 y el 23 de julio, 00:45:56.119 --> 00:45:58.900 que utilizan palabras clave relacionadas con 00:45:58.900 --> 00:46:02.559 las esculturas, los personajes y la alcaldesa 00:46:02.559 --> 00:46:06.119 de la alcaldía Cuauhtémoc. Cuando vemos el comportamiento 00:46:06.119 --> 00:46:09.880 temporal, vemos que toda esta discusión inicia 00:46:09.880 --> 00:46:13.599 esencialmente alrededor del 15 de julio y vemos 00:46:13.599 --> 00:46:16.619 un pico el 18. Entonces acá es donde se retiran 00:46:16.619 --> 00:46:20.019 las esculturas y vemos la respuesta a todo esto 00:46:20.019 --> 00:46:22.900 un par de días después. Ya ha ido bajando un 00:46:22.900 --> 00:46:26.300 poco la conversación, pero sigue presente porque 00:46:26.300 --> 00:46:29.059 ha dado también más temas de qué hablar, además 00:46:29.059 --> 00:46:32.460 de solamente las esculturas. Cuando vemos también 00:46:32.460 --> 00:46:35.579 ahora el análisis de sentimiento, vemos que en 00:46:35.579 --> 00:46:39.000 su mayoría la discusión ha sido negativa. desde 00:46:39.000 --> 00:46:41.639 distintos lados. En un momento más vamos a ver 00:46:41.639 --> 00:46:45.980 desde qué narrativas está sucediendo esto. Y 00:46:45.980 --> 00:46:48.800 nos tuvimos a la tarea también de ver si había 00:46:48.800 --> 00:46:50.960 algunas cuentas que estaban amplificando contenido. 00:46:51.360 --> 00:46:55.000 Y pues identificamos que sí, hay cuentas amplificadoras. 00:46:55.019 --> 00:46:58.699 Y algo también curioso es de que son en su mayoría 00:46:58.699 --> 00:47:01.800 cuentas asiduas a los narco hashtags, que también 00:47:01.800 --> 00:47:03.980 se han mencionado también en repetidas ocasiones. 00:47:04.219 --> 00:47:08.119 Entonces nos da también una idea de... qué tipo 00:47:08.119 --> 00:47:10.940 de cuentas, qué tipo de intereses, qué tipo de 00:47:10.940 --> 00:47:13.960 narrativas se están también buscando amplificar 00:47:13.960 --> 00:47:17.320 desde este lado en relación a este evento en 00:47:17.320 --> 00:47:20.340 particular. Ya cuando vamos a analizar las narrativas, 00:47:20.340 --> 00:47:23.480 vemos en primer lugar que se menciona que se 00:47:23.480 --> 00:47:26.719 retiraron las esculturas del jardín y también 00:47:26.719 --> 00:47:30.579 vemos la primera narrativa que se da alrededor 00:47:30.579 --> 00:47:33.119 del retiro de las esculturas, que es alrededor 00:47:33.119 --> 00:47:36.860 de los permisos, que si estaban mal los permisos. 00:47:36.969 --> 00:47:38.789 que si no existían, que se vean irregularidades. 00:47:38.969 --> 00:47:42.429 Entonces esto es lo que vemos alrededor de retirar 00:47:42.429 --> 00:47:45.570 las esculturas como tal. Otra narrativa que vemos 00:47:45.570 --> 00:47:49.570 ya más alrededor de los personajes en sí mismos 00:47:49.570 --> 00:47:52.070 de las esculturas, vemos un conjunto de cuentas 00:47:52.070 --> 00:47:55.329 que descalifican a los personajes y que incluso 00:47:55.329 --> 00:47:58.010 a las esculturas también las llaman de manera 00:47:58.010 --> 00:48:03.289 bastante despectiva, como vemos por acá. Cuando 00:48:03.289 --> 00:48:08.449 vemos ahora las narrativas alrededor de la alcaldesa, 00:48:08.449 --> 00:48:12.050 también vemos narrativas alrededor de Alessandra 00:48:12.050 --> 00:48:15.409 Rojo de la Vega, donde vemos una disputa de narrativas 00:48:15.409 --> 00:48:18.969 alrededor de ella. Por un lado vemos un conjunto 00:48:18.969 --> 00:48:22.110 de cuentas que apoyan, que celebran el que hayan 00:48:22.110 --> 00:48:25.010 quitado a las esculturas, mientras que por otro 00:48:25.010 --> 00:48:28.829 lado se le critica, calificándola de ignorante, 00:48:28.829 --> 00:48:31.789 como vemos por acá. Esta es la disputa de narrativas 00:48:31.789 --> 00:48:33.139 que vemos alrededor. Alrededor de Alessandra 00:48:33.139 --> 00:48:35.880 de la Vega, Rojo de la Vega. Otra narrativa interesante 00:48:35.880 --> 00:48:40.130 que vemos alrededor de todo este evento. es que 00:48:40.130 --> 00:48:42.389 hay un conjunto de cuentas o una narrativa en 00:48:42.389 --> 00:48:45.570 redes que califican a este movimiento de quitar 00:48:45.570 --> 00:48:48.349 las esculturas como un movimiento ideológico. 00:48:48.570 --> 00:48:53.909 No es solamente que hubiera una falta de regularidad 00:48:53.909 --> 00:48:57.250 en los permisos, sino que todo esto forma parte 00:48:57.250 --> 00:49:00.889 de un movimiento ideológico desde la derecha. 00:49:00.949 --> 00:49:03.550 Y esto también en el contexto de algunos eventos 00:49:03.550 --> 00:49:06.210 y algunas reuniones que ha tenido Alexandra Rojo 00:49:06.210 --> 00:49:08.659 de la Vega con algunos personajes de la derecha 00:49:08.659 --> 00:49:12.960 principalmente española recientemente. Y bueno, 00:49:13.039 --> 00:49:18.219 además de todo este movimiento ideológico, que 00:49:18.219 --> 00:49:20.239 si las quitamos, que si nos pidieron, que si 00:49:20.239 --> 00:49:22.739 le pidieron a la alcaldesa que las retiraran, 00:49:22.840 --> 00:49:26.460 pues también otra discusión, otra narrativa que 00:49:26.460 --> 00:49:30.539 está presente en redes es el pensar o recordar 00:49:30.539 --> 00:49:35.059 cuál es el papel de los monumentos. En la ciudad 00:49:35.059 --> 00:49:37.940 misma, ¿no? Cómo se construye historia, ¿no? 00:49:38.340 --> 00:49:41.400 O legado, ¿no? Y que este evento en particular, 00:49:41.400 --> 00:49:44.380 pues también es un ejemplo de cómo se puede borrar 00:49:44.380 --> 00:49:46.699 o atentar contra el legado histórico de la ciudad 00:49:46.699 --> 00:49:49.260 misma, ¿no? Y nos hace también reflexionar desde 00:49:49.260 --> 00:49:52.260 ese lado. Y pues bueno, esto es a grandes rasgos 00:49:52.260 --> 00:49:54.500 lo que hemos podido ver en redes en estos últimos 00:49:54.500 --> 00:49:57.900 días y pues seguramente seguirá ahí en discusión 00:49:57.900 --> 00:50:03.400 en los próximos. Gracias. En el pantano de Twitter 00:50:03.400 --> 00:50:09.099 hay varios asuntos que generan tanto odio en 00:50:09.099 --> 00:50:11.980 las respuestas que creo que es este, bueno, porque 00:50:11.980 --> 00:50:14.619 a mí me termino metiendo en esas discusiones, 00:50:14.639 --> 00:50:20.139 este de Che y Fidel y el de la conquista española. 00:50:20.219 --> 00:50:25.199 O sea, de verdad, escribes algo sobre eso y atraes 00:50:25.199 --> 00:50:27.639 a los peores usuarios de esas redes sociales. 00:50:27.940 --> 00:50:30.969 Sí, es bien interesante cómo, o sea, Es lo que 00:50:30.969 --> 00:50:32.789 también comentábamos hace rato un poco, ¿no? 00:50:32.869 --> 00:50:34.909 O sea, cuando vemos a las cuentas que están haciendo 00:50:34.909 --> 00:50:38.349 el esfuerzo por amplificar, ¿no? También vemos 00:50:38.349 --> 00:50:42.309 de dónde vienen como estas ideas, ¿no? Y en estos, 00:50:42.389 --> 00:50:44.690 ayer y hoy se ha estado también hablando de, 00:50:44.710 --> 00:50:47.829 bueno, reubicar a las esculturas en Iztapalapa 00:50:47.829 --> 00:50:50.829 y se podrán imaginar también el tipo de comentarios 00:50:50.829 --> 00:50:53.429 clasistas que hemos visto alrededor de todo esto, 00:50:53.510 --> 00:50:57.670 ¿no? Sí, es impresionante. Martín, algo que yo 00:50:57.670 --> 00:51:00.909 vi que me pareció interesante es que a pesar 00:51:00.909 --> 00:51:04.690 de la tentativa de Alejandro Roja y su equipo 00:51:04.690 --> 00:51:08.369 de amedrentar con esta idea de comunismo y estas 00:51:08.369 --> 00:51:11.909 ideas de antes, realmente ha habido más enfoque 00:51:11.909 --> 00:51:14.630 en esta idea del legado histórico, el asunto 00:51:14.630 --> 00:51:18.929 de los permisos, más bien la idea de que violaron 00:51:18.929 --> 00:51:22.320 el proceso de eliminar las estatuas. En lugar 00:51:22.320 --> 00:51:25.559 de esta tentativa de enfocarse en el miedo al 00:51:25.559 --> 00:51:28.599 comunismo de antes. Pues yo creo que ha sido 00:51:28.599 --> 00:51:32.920 también una manera de legitimar también el hecho. 00:51:33.139 --> 00:51:37.099 Entonces, si bien está toda esta respuesta estridente 00:51:37.099 --> 00:51:40.059 alrededor de lo que ya nos comentaba Dani. el 00:51:40.059 --> 00:51:44.059 hacer énfasis en esta parte como normativa es 00:51:44.059 --> 00:51:46.019 también lo que se ha utilizado de una manera 00:51:46.019 --> 00:51:49.679 para legitimar el hecho como tal eso es lo que 00:51:49.679 --> 00:51:52.260 también hemos estado viendo yo no creo que sea 00:51:52.260 --> 00:51:56.440 ideológico yo creo que es profundamente mediático 00:51:56.440 --> 00:52:02.820 y político se trata de colocarse en la portada 00:52:02.820 --> 00:52:06.179 y veanme por favor veanme y creo que flaco favor 00:52:06.179 --> 00:52:09.559 se le ha hecho a la transparencia democrática 00:52:09.559 --> 00:52:13.639 haciéndole tanto caso porque creo que era más 00:52:13.639 --> 00:52:16.300 bien eso pues mandar un oficio y decir oiga usted 00:52:16.300 --> 00:52:19.599 no puede quitar eso y ya si ya se está asumiendo 00:52:19.599 --> 00:52:22.480 la víctima de la dictadura que es la misma narrativa 00:52:22.480 --> 00:52:25.800 de la derecha y ella pues haciendo su campaña 00:52:25.800 --> 00:52:28.559 porque seguramente quiere alzar la mano para 00:52:28.559 --> 00:52:32.800 no sé 2030 así es si continúa la pasarela de 00:52:32.800 --> 00:52:36.400 las caras que van saliendo de la derecha totalmente 00:52:37.320 --> 00:52:40.179 La estrategia está clarísima. Tú lo escribías 00:52:40.179 --> 00:52:42.760 justo en el pantano Twitter hoy temprano. ¿Por 00:52:42.760 --> 00:52:47.300 qué le dices tan bonito a Twitter? Algo más feo, 00:52:47.300 --> 00:52:51.699 ¿no? Los pantanos tienen cierta dignidad. Bueno, 00:52:51.780 --> 00:52:55.099 nos quedaremos con el reto de ponerle, rebautizar 00:52:55.099 --> 00:52:57.840 a Twitter, como quieran decirle. Doctor Martín 00:52:57.840 --> 00:52:59.960 Sumaya, muchísimas gracias. Gracias a ustedes. 00:53:00.360 --> 00:53:02.980 Nos vemos la próxima semana. Creo que tenemos 00:53:02.980 --> 00:53:05.960 tiempo, lo logramos, para unos mensajes de la 00:53:05.960 --> 00:53:09.139 gente. Vaya, vaya. Fantástico, fantástico. Buenísimo. 00:53:09.300 --> 00:53:11.760 Pues ahí está el primero ya en pantalla. Nos 00:53:11.760 --> 00:53:14.719 escribe Alejandro Gómez. Felicidades por iniciar 00:53:14.719 --> 00:53:17.260 otra temporada. ¿Consideran que las crisis mediáticas 00:53:17.260 --> 00:53:20.400 afectarán las decisiones políticas o la percepción 00:53:20.400 --> 00:53:23.880 pública? Casos como Trump -Epstein, crimen Tabasco, 00:53:23.940 --> 00:53:26.780 Estados Unidos -México. Saludos. ¿Qué les responde 00:53:26.780 --> 00:53:28.820 Alejandro? Pues es un tweet muy interesante. 00:53:28.880 --> 00:53:31.019 Es algo que no hemos considerado o estoy en la 00:53:31.019 --> 00:53:32.920 mesa, ¿no? Que Estados Unidos obviamente va a 00:53:32.920 --> 00:53:35.719 intentar aprovechar de esos discursos también. 00:53:35.820 --> 00:53:39.739 También el caso que mencionamos hoy para alimentar 00:53:39.739 --> 00:53:43.739 a su discurso agresivo y bélico contra México. 00:53:44.059 --> 00:53:46.639 Pero al mismo tiempo, Trump está en una grave 00:53:46.639 --> 00:53:49.840 crisis interna por el caso Epstein. Habría que 00:53:49.840 --> 00:53:55.539 agregar algo. Es decir, si en México hubo el 00:53:55.539 --> 00:53:58.559 riesgo de tener un presidente vinculado a un 00:53:58.559 --> 00:54:02.099 delincuente. En Estados Unidos hay un delincuente 00:54:02.099 --> 00:54:05.059 como presidente. A ver, esto, pero es que está 00:54:05.059 --> 00:54:07.440 juzgado por los tribunales de Estados Unidos 00:54:07.440 --> 00:54:09.820 y está en suspenso porque es presidente, pero 00:54:09.820 --> 00:54:12.659 el tipo es culpable, formalmente culpable, de 00:54:12.659 --> 00:54:16.980 24 delitos, ¿no, Kurt? Son 36. Bueno, bueno, 00:54:16.980 --> 00:54:22.059 ya. Te viste amar, ¿no? Más las paredes que están 00:54:22.059 --> 00:54:24.920 cayendo por este caso que no quieren reconocer. 00:54:27.230 --> 00:54:29.690 Nos escribe Constanza Guerra. Tiene un buen punto, 00:54:29.789 --> 00:54:31.730 Pedro Miguel. Yo la admiro mucho. Me parece el 00:54:31.730 --> 00:54:35.090 intelectual más sólido de la 4T. La voy a invitar 00:54:35.090 --> 00:54:40.730 a cenar a Constanza. Nos escribe justo Constanza. 00:54:40.769 --> 00:54:42.929 Me gusta que haya posiciones encontradas. Pregunta 00:54:42.929 --> 00:54:45.269 para el panel. ¿Qué posición debe tomar Morena 00:54:45.269 --> 00:54:47.949 mientras se encuentra al prófugo? No es sencillo. 00:54:47.949 --> 00:54:50.429 Veo el punto de Pedro, pero también se debe actuar. 00:54:50.690 --> 00:54:53.070 Seguir haciendo el trabajo político que se tiene 00:54:53.070 --> 00:54:55.789 que hacer. Es decir, cuatro, transformar a este 00:54:55.789 --> 00:54:59.150 país. No hay más. Esa es la tarea de Morena. 00:54:59.730 --> 00:55:02.489 Morena no es el Poder Judicial, no es el Ministerio 00:55:02.489 --> 00:55:05.510 Público, no es la Fiscalía. Morena es un partido 00:55:05.510 --> 00:55:08.969 político que tiene que hacer la revolución de 00:55:08.969 --> 00:55:11.730 las conciencias, que tiene que fortalecer el 00:55:11.730 --> 00:55:15.210 poder popular, la democracia participativa. ¿Qué 00:55:15.210 --> 00:55:17.949 más? Y también creo que a Adán Augusto le corresponde 00:55:17.949 --> 00:55:21.050 ser más transparente. O sea, no simplemente quedarse 00:55:21.050 --> 00:55:23.250 con un clic. A eso va el siguiente tweet. Jess 00:55:23.250 --> 00:55:26.349 Antiqueras dice, le hará muy bien a Morena abrirse 00:55:26.349 --> 00:55:28.949 a este proceso para sanearse y así hacer frente 00:55:28.949 --> 00:55:32.610 al linchamiento mediático. Totalmente, totalmente. 00:55:32.989 --> 00:55:36.150 Morena tiene que empezar también a hacer una 00:55:36.150 --> 00:55:39.210 mejor comunicación. O sea, yo veo muy ausente. 00:55:39.760 --> 00:55:42.440 a la dirigencia de Morena por las cuestiones 00:55:42.440 --> 00:55:47.019 que sean y también muy ausente de este partido 00:55:47.019 --> 00:55:51.739 digamos la formación política como que poco a 00:55:51.739 --> 00:55:53.980 poco han ido abandonando esa área y esa área 00:55:53.980 --> 00:55:56.280 es fundamental o sea la revolución de las conciencias 00:55:56.280 --> 00:55:59.739 de la que hablabas Pedro y también de la que 00:55:59.739 --> 00:56:02.400 hemos hablado desde el sexenio pasado es fundamental 00:56:02.400 --> 00:56:07.019 para poder transformar este país y transformarlo 00:56:07.019 --> 00:56:10.449 digamos para ver beneficio de las mayorías, como 00:56:10.449 --> 00:56:13.650 hasta ahora se ha venido. Ha habido 500 mil militantes 00:56:13.650 --> 00:56:16.849 y militantas que han pasado por alguna fase de 00:56:16.849 --> 00:56:19.130 actividad del Instituto de Formación Política. 00:56:19.130 --> 00:56:21.130 Sí, yo no estoy acusando al Instituto, más bien 00:56:21.130 --> 00:56:23.250 la dirigencia que está abandonando al Instituto. 00:56:23.250 --> 00:56:25.050 Que quiere retirar financiamiento del Instituto. 00:56:25.090 --> 00:56:29.730 De hecho, lo retiraron. Un gran tema, un gran 00:56:29.730 --> 00:56:32.610 tema ese. Nos despedimos, ya se nos acabó el 00:56:32.610 --> 00:56:34.530 tiempo, pero muchísimas gracias por habernos 00:56:34.530 --> 00:56:37.489 acompañado, por dejarnos sus comentarios, los 00:56:37.489 --> 00:56:40.409 valoramos muchísimo. Nos vemos el otro miércoles 00:56:40.409 --> 00:56:43.530 en este análisis de coyuntura y medios. El día 00:56:43.530 --> 00:56:46.429 de mañana, en este regreso de temporada de Macio 00:56:46.429 --> 00:56:49.389 Zare, va a encontrar a las nueve de la noche 00:56:49.389 --> 00:56:52.329 a Meme Llamel, Elisa Godínez, Iscali Fuentes, 00:56:52.630 --> 00:56:56.150 Alonso Romero y Mario Campa con más y más análisis. 00:56:56.250 --> 00:57:05.679 Muchas gracias por todo. Esto fue una producción 00:57:05.679 --> 00:57:07.719 de Canal 11 y Canal 22.