WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:27.210 --> 00:00:30.149 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:30.149 --> 00:00:44.270 presente. ¿Quién define el futuro? Hola, buenas 00:00:44.270 --> 00:00:49.030 noches. Gracias por estar con nosotros en Maciosare 00:00:49.030 --> 00:00:52.509 Historia. Como usted sabe, esta es una producción 00:00:52.509 --> 00:00:57.509 conjunta entre Canal 22 y Canal 11 y cada día 00:00:57.509 --> 00:01:00.929 de la semana habrá una mesa con una temática 00:01:00.929 --> 00:01:04.730 diferente. Soy Cristina Gómez, historiadora de 00:01:04.730 --> 00:01:09.030 la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM 00:01:09.030 --> 00:01:12.530 y les doy la bienvenida a mis compañeros Lorenzo 00:01:12.530 --> 00:01:15.989 Meyer. Muchas gracias. Sara Hidalgo. Buenas noches. 00:01:16.549 --> 00:01:20.430 Mardonio Carballo. Hola, Cristina. Y hoy nos 00:01:20.430 --> 00:01:26.390 toca un tema importante de actualidad que es 00:01:26.390 --> 00:01:31.090 estudiar la política de relaciones exteriores 00:01:31.090 --> 00:01:34.590 de nuestro país consistente en dos principios, 00:01:34.609 --> 00:01:40.489 en la paz y en la no intervención. Para dar una 00:01:40.489 --> 00:01:44.040 visión general... Los invito a ver la siguiente 00:01:44.040 --> 00:01:49.659 cápsula del Arturo Campos, historiador y narrador 00:01:49.659 --> 00:01:52.620 oral. Principios de paz y no intervencionismo, 00:01:52.700 --> 00:01:55.879 fundamentos de nuestra política exterior. A lo 00:01:55.879 --> 00:01:57.879 largo de su historia, México ha forjado un compromiso 00:01:57.879 --> 00:01:59.819 inquebrantable con la paz y la no intervención, 00:01:59.900 --> 00:02:01.680 pilares fundamentales de nuestra relación con 00:02:01.680 --> 00:02:03.799 otras naciones. Estos ideales son el reflejo 00:02:03.799 --> 00:02:05.599 de nuestra lucha constante por la autonomía y 00:02:05.599 --> 00:02:07.459 el respeto en el escenario internacional desde 00:02:07.459 --> 00:02:10.240 hace más de dos siglos. En 1814, el Congreso, 00:02:10.240 --> 00:02:12.560 convocado por Morelos, declaró que ninguna nación 00:02:12.560 --> 00:02:14.560 tiene derecho a impedir que otra haga uso libre 00:02:14.560 --> 00:02:16.819 de su soberanía y que la América mexicana debe 00:02:16.819 --> 00:02:18.719 liberarse para siempre de cualquier dominación 00:02:18.719 --> 00:02:21.520 extranjera. Este acto se refrendó en 1821 con 00:02:21.520 --> 00:02:23.300 el Acta de Independencia, donde México afirmó 00:02:23.300 --> 00:02:25.020 su derecho a formar el gobierno que más le convenía. 00:02:25.039 --> 00:02:27.000 marcando el inicio de una lucha por la defensa 00:02:27.000 --> 00:02:29.120 de nuestra soberanía. La independencia trajo 00:02:29.120 --> 00:02:32.139 consigo desafíos. En 1829 enfrentamos un intento 00:02:32.139 --> 00:02:33.919 de reconquista española con el desembarco de 00:02:33.919 --> 00:02:36.080 Isidro Barradas en Veracruz, quien fue derrotado 00:02:36.080 --> 00:02:37.939 en Tampico en la primera invasión que puso en 00:02:37.939 --> 00:02:40.819 vilo nuestra recién ganada autonomía. Entre 1838 00:02:40.819 --> 00:02:43.659 y 1839, la primera intervención francesa, mejor 00:02:43.659 --> 00:02:45.919 conocida como Guerra de los Pasteles, tomó como 00:02:45.919 --> 00:02:47.840 pretexto para invadir las quejas de un grupo 00:02:47.840 --> 00:02:49.400 de súbditos de Francia que vivían en nuestra 00:02:49.400 --> 00:02:51.669 nación. Siete años después ocurrió uno de los 00:02:51.669 --> 00:02:53.590 episodios más dolorosos de nuestra historia, 00:02:53.710 --> 00:02:56.469 la guerra contra Estados Unidos entre 1846 y 00:02:56.469 --> 00:02:59.259 1848. Las ambiciones expansionistas de nuestro 00:02:59.259 --> 00:03:01.500 vecino del norte nos llevaron a una confrontación 00:03:01.500 --> 00:03:03.639 que terminó con la firma del Tratado de Guadalupe 00:03:03.639 --> 00:03:05.379 Hidalgo, en el que México tuvo que ceder una 00:03:05.379 --> 00:03:08.240 vasta porción de su territorio. Entre 1862 y 00:03:08.240 --> 00:03:11.419 1867, México sufrió la Segunda Intervención Francesa 00:03:11.419 --> 00:03:13.460 y el Segundo Imperio, conflicto provocado por 00:03:13.460 --> 00:03:15.240 las ambiciones imperialistas de Francia y el 00:03:15.240 --> 00:03:16.919 deseo de algunos conservadores de establecer 00:03:16.919 --> 00:03:19.379 una monarquía. Maximiliano de Habsburgo fue impuesto 00:03:19.379 --> 00:03:21.520 como gobernante ante la resistencia nacional 00:03:21.520 --> 00:03:23.719 que después de cinco años consiguió el triunfo 00:03:23.719 --> 00:03:26.129 de la República. Maximiliano fue fusilado en 00:03:26.129 --> 00:03:28.150 Querétaro, un acto que refrendaba nuestro principio 00:03:28.150 --> 00:03:30.669 de no intervención. En esos años de tribulación, 00:03:30.810 --> 00:03:32.729 Benito Juárez sentó las bases de una política 00:03:32.729 --> 00:03:34.870 exterior que abogaba por la defensa de la soberanía 00:03:34.870 --> 00:03:37.030 nacional, el derecho de autodeterminación de 00:03:37.030 --> 00:03:39.110 los pueblos, la igualdad de los estados y la 00:03:39.110 --> 00:03:41.490 no intervención extranjera. A esta postura en 00:03:41.490 --> 00:03:43.770 las relaciones internacionales se le conoce como 00:03:43.770 --> 00:03:48.740 Doctrina Juárez. El siglo XX trajo nuevas pruebas 00:03:48.740 --> 00:03:51.419 a nuestra soberanía. En 1913, la decena trágica 00:03:51.419 --> 00:03:53.580 evidenció cómo un embajador extranjero, Henry 00:03:53.580 --> 00:03:55.400 Lane Wilson de Estados Unidos, pudo promover 00:03:55.400 --> 00:03:57.639 un golpe de Estado contra un presidente democráticamente 00:03:57.639 --> 00:03:59.900 electo, Francisco I. Madero. Poco después, en 00:03:59.900 --> 00:04:02.400 1914, la ocupación de Veracruz por parte de Estados 00:04:02.400 --> 00:04:05.039 Unidos puso nuevamente en evidencia la vulnerabilidad 00:04:05.039 --> 00:04:07.340 de nuestra nación. Gracias a la resistencia heroica 00:04:07.340 --> 00:04:09.180 de los cadetes de la Escuela Naval Militar y 00:04:09.180 --> 00:04:10.939 de la población veracruzana, la invasión no se 00:04:10.939 --> 00:04:13.120 extendió más allá de unos meses, pero costó muchas 00:04:13.120 --> 00:04:21.569 vidas. En 1916, Estados Unidos reconoció a Carranza 00:04:21.569 --> 00:04:23.850 como jefe político de la nación. El enojo de 00:04:23.850 --> 00:04:25.990 Francisco Villa por este reconocimiento lo llevó 00:04:25.990 --> 00:04:27.959 a atacar Columbus, Nuevo México. En respuesta, 00:04:28.199 --> 00:04:30.620 Estados Unidos envió soldados a nuestro territorio 00:04:30.620 --> 00:04:32.579 para capturar a Villa en una campaña conocida 00:04:32.579 --> 00:04:35.639 como la Expedición Punitiva. Pancho Villa nunca 00:04:35.639 --> 00:04:37.779 fue atrapado y esa fue la última vez que tropas 00:04:37.779 --> 00:04:39.500 extranjeras ingresaron masivamente a nuestro 00:04:39.500 --> 00:04:41.600 territorio nacional. Retomando el principio de 00:04:41.600 --> 00:04:44.139 no intervención de Juárez, en 1918 el presidente 00:04:44.139 --> 00:04:46.540 Carranza formuló su doctrina. Exigió el respeto 00:04:46.540 --> 00:04:48.860 mutuo de leyes e instituciones basándose en la 00:04:48.860 --> 00:04:51.600 igualdad de todas las naciones y propuso la conformación 00:04:51.600 --> 00:04:54.120 de un bloque latinoamericano neutral, articulado 00:04:54.120 --> 00:04:55.620 en la defensa de un nuevo orden internacional 00:04:55.620 --> 00:04:57.600 que garantizara igualdad. jurídica entre los 00:04:57.600 --> 00:05:00.759 Estados. Este camino de afirmación de principios 00:05:00.759 --> 00:05:03.899 culminó en 1930 con la Doctrina Estrada, elaborada 00:05:03.899 --> 00:05:05.980 por el secretario de Relaciones Exteriores, Genaro 00:05:05.980 --> 00:05:08.120 Estrada Félix. Inspirada en la Doctrina Juárez, 00:05:08.240 --> 00:05:10.480 esta doctrina estableció que México se abstendría 00:05:10.480 --> 00:05:12.740 de intervenir en conflictos externos o de emitir 00:05:12.740 --> 00:05:15.040 juicios sobre la legitimidad de gobiernos extranjeros, 00:05:15.079 --> 00:05:17.160 reconociendo que la soberanía no dependía del 00:05:17.160 --> 00:05:20.899 reconocimiento de otros Estados. La Doctrina 00:05:20.899 --> 00:05:22.759 Estrada fue puesta en práctica durante el gobierno 00:05:22.759 --> 00:05:26.459 de Lázaro Cárdenas entre 1936 y 1938. México 00:05:26.459 --> 00:05:28.839 condenó la agresión de Mussolini a Etiopía, se 00:05:28.839 --> 00:05:30.899 pronunció contra la anexión de Austria por el 00:05:30.899 --> 00:05:33.399 régimen nazi y, de manera humanitaria, brindó 00:05:33.399 --> 00:05:35.980 asilo a cerca de 25 mil refugiados del régimen 00:05:35.980 --> 00:05:38.279 franquista tras la Guerra Civil Española. En 00:05:38.279 --> 00:05:41.519 1942, el bombardeo de submarinos a alemanes a 00:05:41.519 --> 00:05:43.759 embarcaciones mexicanas que transportaban petróleo 00:05:43.759 --> 00:05:45.860 fue una agresión directa a nuestra soberanía. 00:05:45.959 --> 00:05:47.740 El presidente Ávila Camacho declaró el estado 00:05:47.740 --> 00:05:50.220 de guerra contra las potencias del eje. Nuestra 00:05:50.220 --> 00:05:51.980 participación en la Segunda Guerra Mundial a 00:05:51.980 --> 00:05:54.879 través del Escuadrón 201 de la Fuerza Aérea contribuyó 00:05:54.879 --> 00:05:56.860 a la liberación de Filipinas, siendo la única 00:05:56.860 --> 00:05:59.339 vez que tropas mexicanas participaron en operaciones 00:05:59.339 --> 00:06:01.740 de guerra fuera de nuestro territorio. La posguerra 00:06:01.740 --> 00:06:03.920 trajo consigo un nuevo orden internacional y 00:06:03.920 --> 00:06:06.079 México fue parte activa en su construcción. En 00:06:06.079 --> 00:06:09.160 1945, al suscribir la Carta de Organización de 00:06:09.160 --> 00:06:12.019 las Naciones Unidas y en 1948, al confirmar su 00:06:12.019 --> 00:06:14.259 adhesión a la Organización de los Estados Americanos, 00:06:14.279 --> 00:06:16.860 México contribuyó a que el principio de no intervención 00:06:16.860 --> 00:06:20.980 se convirtiera en una norma internacional. La 00:06:20.980 --> 00:06:23.399 doctrina Estrada siguió aplicándose durante la 00:06:23.399 --> 00:06:27.740 Guerra Fría. Entre 1962 y 1976, México retiró 00:06:27.740 --> 00:06:29.379 sus misiones diplomáticas en Chile y Argentina 00:06:29.379 --> 00:06:32.160 ante el ascenso de gobiernos autoritarios. Más 00:06:32.160 --> 00:06:34.060 allá de la no intervención, México también ha 00:06:34.060 --> 00:06:35.740 desempeñado un papel activo en la promoción de 00:06:35.740 --> 00:06:39.470 la paz. Un claro ejemplo es la creación del Grupo 00:06:39.470 --> 00:06:42.490 Contadora en 1983, una iniciativa de los cancilleres 00:06:42.490 --> 00:06:45.129 de México, Colombia, Panamá y Venezuela para 00:06:45.129 --> 00:06:46.949 promover la paz en los conflictos armados en 00:06:46.949 --> 00:06:50.470 Centroamérica. Finalmente, en 1988, nuestra Constitución 00:06:50.470 --> 00:06:52.610 dio un paso crucial. La reforma a la fracción 00:06:52.610 --> 00:06:55.050 novena del artículo 89 estableció que el poder 00:06:55.050 --> 00:06:57.230 ejecutivo debe observar los principios de no 00:06:57.230 --> 00:06:59.550 intervención y autodeterminación de los pueblos 00:06:59.550 --> 00:07:01.610 en la conducción de la política exterior de México, 00:07:01.810 --> 00:07:03.689 así como fomentar la cooperación internacional 00:07:03.689 --> 00:07:06.069 y la paz mundial. Esta reforma elevó a rango 00:07:06.069 --> 00:07:08.670 constitucional estos principios. Y como un ejemplo 00:07:08.670 --> 00:07:10.730 palpable de nuestro compromiso con la paz, en 00:07:10.730 --> 00:07:13.810 1992 México fue sede de los Acuerdos de Paz de 00:07:13.810 --> 00:07:15.750 Chapultepec, que pusieron final a la Guerra Civil 00:07:15.750 --> 00:07:17.949 salvadoreña. La historia de México es la de una 00:07:17.949 --> 00:07:19.709 nación que ha luchado por su soberanía y por 00:07:19.709 --> 00:07:21.569 el derecho de los pueblos a decidir su propio 00:07:21.569 --> 00:07:24.209 destino. Ante la actual coyuntura, ¿cómo podemos 00:07:24.209 --> 00:07:26.470 defender nuestra soberanía ante las afrentas 00:07:26.470 --> 00:07:28.810 de otras naciones y reafirmar el principio de 00:07:28.810 --> 00:07:39.110 colaboración sin subordinación? Gracias por estar 00:07:39.110 --> 00:07:43.149 con nosotros. Vamos a iniciar nuestra reflexión 00:07:43.149 --> 00:07:48.170 sobre esta política exterior mexicana que se 00:07:48.170 --> 00:07:52.389 fue construyendo a través de más de dos siglos. 00:07:52.470 --> 00:07:56.329 Y me gustaría justamente empezar con este tema, 00:07:56.490 --> 00:08:00.850 Lorenzo, porque la política actual que está establecida... 00:08:01.290 --> 00:08:06.850 en el artículo 89, inciso 10, sobre las facultades 00:08:06.850 --> 00:08:12.290 que tiene la presidenta de la República en funciones 00:08:12.290 --> 00:08:15.910 de política exterior, no sale de la nada, sino 00:08:15.910 --> 00:08:18.689 es resultado de un proceso histórico. A mí me 00:08:18.689 --> 00:08:23.949 gustaría, Lorenzo, que tú iniciaras. ¿Cuál es 00:08:23.949 --> 00:08:29.410 el origen de este proceso histórico? Bueno, Podría 00:08:29.410 --> 00:08:34.789 remontarme muy lejos, pero yo creo que tenemos 00:08:34.789 --> 00:08:43.789 que irnos al siglo XVII, a Westfalia, o Westfalia, 00:08:43.850 --> 00:08:45.809 depende de cómo lo quieran ustedes pronunciar. 00:08:46.110 --> 00:08:51.860 Es 1648. cuando después de dos guerras, vaya 00:08:51.860 --> 00:08:54.279 que si fueron guerras prolongadas, una de 30 00:08:54.279 --> 00:08:57.120 años y otra de 80 años, ahora que tenemos guerras 00:08:57.120 --> 00:09:01.440 de 12 días, bueno, eso es increíble. Una era 00:09:01.440 --> 00:09:06.279 por razones religiosas, que ahora nos parecen 00:09:06.279 --> 00:09:09.799 absurdas, y la otra era por la independencia 00:09:09.799 --> 00:09:13.740 de los Países Bajos, o sea, de Holanda. Y después 00:09:13.740 --> 00:09:18.399 de tal desgaste, de brutal desgaste de europeos, 00:09:18.889 --> 00:09:23.070 en peleados entre sí. Bueno, después habría otras 00:09:23.070 --> 00:09:25.950 peleas entre europeos y el desgaste sería peor, 00:09:26.009 --> 00:09:29.490 la Primera Guerra Mundial. Pero ahí se decidió 00:09:29.490 --> 00:09:34.529 algo que está en el corazón de nuestra doctrina 00:09:34.529 --> 00:09:38.850 de política exterior. La no intervención en los 00:09:38.850 --> 00:09:41.809 asuntos internos de un país. Eran un montón de 00:09:41.809 --> 00:09:45.629 países los que, principados, etcétera, los que 00:09:45.629 --> 00:09:51.419 firmaron esa... Ese acuerdo se deshicieron del 00:09:51.419 --> 00:10:01.600 Sacro Imperio Germánico y se aceptó que cada 00:10:01.600 --> 00:10:04.820 país era independiente y soberano en su interior 00:10:04.820 --> 00:10:10.820 y que no dependía de su fuerza, que era lo mismo 00:10:10.820 --> 00:10:14.279 un país chiquito que un país grande. Era una 00:10:14.279 --> 00:10:18.879 utopía, es una utopía. Pero ahí empezó. Ese es 00:10:18.879 --> 00:10:23.139 el principio. Cuando se están formando los estados 00:10:23.139 --> 00:10:27.720 -nación, es también en el 1600, 1700, cuando 00:10:27.720 --> 00:10:31.440 se forman los primeros estados nacionales. Y 00:10:31.440 --> 00:10:35.559 nosotros ya entramos cuando estos principios 00:10:35.559 --> 00:10:41.500 estaban más o menos aceptados. Después se han 00:10:41.500 --> 00:10:49.440 ido refinando. La verdad, Cristina, es que la 00:10:49.440 --> 00:10:55.220 no intervención sigue siendo una idea que no 00:10:55.220 --> 00:10:59.179 tiene asidero en la realidad. Los países grandes 00:10:59.179 --> 00:11:04.240 siguen interviniendo las potencias en los asuntos 00:11:04.240 --> 00:11:06.139 de los países pequeños. Pero creo que te está 00:11:06.139 --> 00:11:09.620 saltando una parte que conoces muy bien tú y 00:11:09.620 --> 00:11:12.629 Sara seguramente también. Que también en esa 00:11:12.629 --> 00:11:14.789 época que estás hablando, alrededor del siglo 00:11:14.789 --> 00:11:21.230 XVIII, viene Grocio con De Jury y De Paz, justificando 00:11:21.230 --> 00:11:24.769 la intervención de estas naciones justamente 00:11:24.769 --> 00:11:29.870 a las que tú te estás refiriendo a otras naciones 00:11:29.870 --> 00:11:33.269 más pequeñas, la guerra justa. O sea, hay un 00:11:33.269 --> 00:11:36.259 polo de la no intervención y hay la otra. Sí, 00:11:36.320 --> 00:11:39.539 justo lo que yo quería apuntar aquí brevemente, 00:11:39.539 --> 00:11:42.220 antes de que nos vayamos a pausa, es que mientras 00:11:42.220 --> 00:11:45.019 estaba sucediendo esta definición de los Estados 00:11:45.019 --> 00:11:48.120 Nación Europeos, también se está consolidando 00:11:48.120 --> 00:11:51.399 el imperialismo. Y eso, claro, que los españoles 00:11:51.399 --> 00:11:55.399 en México ya llevaban más tiempo, pero en otros 00:11:55.399 --> 00:11:58.440 lugares estaban llegando los holandeses, los 00:11:58.440 --> 00:12:02.360 británicos, y entonces este principio de no intervención, 00:12:02.379 --> 00:12:06.389 lo que vamos a ver es que muy pronto, va a chocar 00:12:06.389 --> 00:12:10.450 con la realidad de los intereses imperiales, 00:12:10.450 --> 00:12:12.970 sobre todo en este momento en el Atlántico, de 00:12:12.970 --> 00:12:15.509 estas grandes potencias europeas en su momento, 00:12:15.610 --> 00:12:19.269 que son por supuesto España, Gran Bretaña, Holanda, 00:12:19.289 --> 00:12:23.750 y a nosotros nos va a tocar a lo largo del siglo 00:12:23.750 --> 00:12:28.799 XIX, ya después de la independencia. luchar contra 00:12:28.799 --> 00:12:32.659 estos intereses imperialistas de varias naciones 00:12:32.659 --> 00:12:35.240 europeas y después, por supuesto, de los Estados 00:12:35.240 --> 00:12:38.100 Unidos. Pero ya nos podemos ir moviendo hacia 00:12:38.100 --> 00:12:40.879 México, creo que planteando estos dos principios 00:12:40.879 --> 00:12:44.860 de la no intervención en tensión con el imperialismo. 00:12:45.080 --> 00:12:48.600 Muy bien. Yo creo que, como ya nos tenemos que 00:12:48.600 --> 00:12:52.120 ir a corte, ¿qué tal si cuando regresamos, justamente 00:12:52.120 --> 00:12:58.490 regresamos con México? Volvemos. YouTube Live 00:12:58.490 --> 00:13:07.629 y todas las aplicaciones de podcast. Estás escuchando 00:13:07.629 --> 00:13:14.419 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Benito Juárez 00:13:14.419 --> 00:13:16.799 sentó las bases de una política exterior que 00:13:16.799 --> 00:13:18.980 abogaba por la defensa de la soberanía nacional, 00:13:19.179 --> 00:13:21.580 el derecho de la autodeterminación de los pueblos, 00:13:21.580 --> 00:13:23.919 la igualdad de los estados y la no intervención 00:13:23.919 --> 00:13:26.179 extranjera. A esta postura de las relaciones 00:13:26.179 --> 00:13:28.860 internacionales se le conoce como Doctrina Juárez. 00:13:41.629 --> 00:13:44.470 Me gustaría, Mardonio, que empezáramos justamente 00:13:44.470 --> 00:13:48.610 con el análisis ya más puntual de México. Y claro, 00:13:48.710 --> 00:13:51.549 dentro de un contexto internacional, ¿no? Obviamente. 00:13:51.870 --> 00:13:55.830 Claro, yo ponderaría lo que ya apuntaba Lorenzo, 00:13:55.830 --> 00:14:00.629 la no intervención. con países desiguales en 00:14:00.629 --> 00:14:05.990 economías, en cultura, en poder militar. Me parece 00:14:05.990 --> 00:14:10.950 que siempre está, siempre es una utopía, es un 00:14:10.950 --> 00:14:13.389 puente para construir lo que queremos ser y cómo 00:14:13.389 --> 00:14:16.269 nos queremos relacionar. Sin embargo, pensar 00:14:16.269 --> 00:14:20.610 en esa posibilidad, México lo ha vivido muchas 00:14:20.610 --> 00:14:24.269 veces, con los franceses, con los estadounidenses, 00:14:24.309 --> 00:14:28.600 que se ha alargado a lo largo. en los años, que 00:14:28.600 --> 00:14:30.820 me parece muy importante y esa razón de lo que 00:14:30.820 --> 00:14:32.580 estamos tocando este tema. Pero de principio 00:14:32.580 --> 00:14:37.200 me parece que hablar de no intervención me parece 00:14:37.200 --> 00:14:39.500 también un instrumento internacional que al final 00:14:39.500 --> 00:14:41.759 de cuentas lo que hace es que se utiliza a modo. 00:14:42.379 --> 00:14:46.000 O sea, de pronto me parece que ciertos personajes 00:14:46.000 --> 00:14:50.639 lo van a utilizar de alguna forma para su beneficio 00:14:50.639 --> 00:14:55.340 personal. Digamos que es como la no intervención 00:14:55.340 --> 00:14:58.299 es un principio como comodín. Porque al final 00:14:58.299 --> 00:15:01.419 de cuentas no es lo mismo como se está utilizando 00:15:01.419 --> 00:15:04.240 en este tiempo que como lo utilizó Echeverría, 00:15:04.360 --> 00:15:07.200 por ejemplo. Me parece muy importante apuntar 00:15:07.200 --> 00:15:12.360 eso. Pienso que México ha tenido una gran política 00:15:12.360 --> 00:15:15.620 con respecto de la no intervención con estados 00:15:15.620 --> 00:15:20.679 como en los conflictos con Cuba. También ha invocado 00:15:20.679 --> 00:15:23.679 estos en conflictos más recientes con Perú, por 00:15:23.679 --> 00:15:26.580 ejemplo, o con Ecuador, que me parece muy importante. 00:15:26.620 --> 00:15:30.019 Sin embargo, sí pienso, ahí lo dejaría. Es una 00:15:30.019 --> 00:15:32.500 utopía que construye, pero al mismo tiempo puede 00:15:32.500 --> 00:15:35.580 ser maniqueo, porque se utiliza a veces a favor 00:15:35.580 --> 00:15:38.840 o en contra, depende cómo convenga al Estado 00:15:38.840 --> 00:15:41.980 que lo invoca, digamos. ¿Estás de acuerdo, Sara, 00:15:42.139 --> 00:15:44.519 con esto último? Hasta cierto punto sí, pero 00:15:44.519 --> 00:15:47.740 creo que México logró o ha logrado a través de 00:15:47.740 --> 00:15:50.960 los años irlo moldeando como en un principio 00:15:50.960 --> 00:15:52.899 de política exterior que se ha ido volviendo 00:15:52.899 --> 00:15:57.080 algo coherente. Y antes de ir a cómo se fue ya 00:15:57.080 --> 00:15:59.720 construyendo ese principio, sí quiero decir, 00:15:59.740 --> 00:16:04.080 para unirlo a este contexto internacional del 00:16:04.080 --> 00:16:06.669 que estábamos hablando en el primer bloque, que 00:16:06.669 --> 00:16:10.070 es un principio que es jurídicamente muy bonito, 00:16:10.149 --> 00:16:14.409 muy elegante, muy atractivo, pero que nació en 00:16:14.409 --> 00:16:17.269 la práctica por el hecho de que somos, de todos 00:16:17.269 --> 00:16:19.789 estos países de los que ya hablaba el profesor 00:16:19.789 --> 00:16:23.070 Meyer, con poco poder, quizás de los que hemos 00:16:23.070 --> 00:16:28.389 sido más invadidos, frente a la gran potencia. 00:16:28.389 --> 00:16:30.649 Nosotros, Cuba, tampoco quiero menospreciar, 00:16:30.649 --> 00:16:33.919 hay varios, pero... A lo que voy es, este elegante 00:16:33.919 --> 00:16:37.559 principio se fue forjando en la práctica y pues 00:16:37.559 --> 00:16:41.379 con sangre. Recordemos nada más brevemente apuntar 00:16:41.379 --> 00:16:44.120 las intervenciones en el siglo XIX, por supuesto 00:16:44.120 --> 00:16:49.100 el intento de reconquista, el desembarco en Tampico 00:16:49.100 --> 00:16:55.480 en 1829, la invasión estadounidense que terminó 00:16:55.480 --> 00:16:59.919 por quitarnos más de la mitad del territorio. 00:17:00.570 --> 00:17:03.210 y después la intervención francesa. Pero antes 00:17:03.210 --> 00:17:07.589 incluso de la intervención francesa hay un asunto 00:17:07.589 --> 00:17:11.609 que no es muy conocido, que es la intervención 00:17:11.609 --> 00:17:16.210 de la Convención Tripartita Inglaterra, España 00:17:16.210 --> 00:17:23.569 y Francia en 1861. O sea, las potencias europeas 00:17:23.569 --> 00:17:28.759 llegan aquí a Veracruz. reclamando dinero que 00:17:28.759 --> 00:17:31.279 les debían los otros gobiernos, no el de Juárez, 00:17:31.359 --> 00:17:34.640 por cierto. Exacto. Y entonces, a lo largo del 00:17:34.640 --> 00:17:37.039 siglo XIX, yo creo que hubo una generación que 00:17:37.039 --> 00:17:39.940 ya empieza a cuajar con Juárez y con Díaz también. 00:17:40.259 --> 00:17:44.180 Díaz podría haber entregado ciertos intereses 00:17:44.180 --> 00:17:47.359 que después los revolucionarios lo culparon por 00:17:47.359 --> 00:17:50.079 eso, pero en muchas otras cosas fue muy celoso 00:17:50.079 --> 00:17:55.920 de la soberanía y muy consciente del difícil, 00:17:57.099 --> 00:18:00.119 que México ocupaba frente a Europa y frente a 00:18:00.119 --> 00:18:02.160 Estados Unidos, sobre todo. Entonces, creo que 00:18:02.160 --> 00:18:05.000 marcó a una generación que ya para fines del 00:18:05.000 --> 00:18:08.099 siglo XIX va a tener la defensa de la soberanía 00:18:08.099 --> 00:18:13.079 como la prioridad nacional. Y eso lo vamos a 00:18:13.079 --> 00:18:16.940 ver ya en la Revolución. Muy bien. Bueno, yo... 00:18:17.880 --> 00:18:21.920 Quiero meter un poco así de cinismo en esto, 00:18:22.000 --> 00:18:25.799 porque se necesita. Es que el principio de no 00:18:25.799 --> 00:18:29.839 intervención es hacer de una virtud de una necesidad. 00:18:30.880 --> 00:18:35.079 Exacto. Como no podemos defendernos materialmente, 00:18:35.079 --> 00:18:41.099 entonces usamos ciertas ideas morales que en 00:18:41.099 --> 00:18:47.859 la política exterior la moral es... muy vaga, 00:18:47.960 --> 00:18:53.799 pero no nos queda de otra. Entonces hay que establecer 00:18:53.799 --> 00:18:58.640 con solidez, teóricamente, los principios, básicamente 00:18:58.640 --> 00:19:03.160 el de no intervención, sabiendo que nos puede 00:19:03.160 --> 00:19:06.940 servir en situaciones que no sean críticas, en 00:19:06.940 --> 00:19:10.299 donde haya cierta ambigüedad, pero en situaciones 00:19:10.299 --> 00:19:15.450 difíciles las grandes potencias no hacen. ningún 00:19:15.450 --> 00:19:19.829 caso de la no intervención, ni Naciones Unidas, 00:19:19.829 --> 00:19:24.430 que es también una organización bastante impotente. 00:19:24.609 --> 00:19:27.420 Ese es otro ejemplo. de impotencia. Pero incluso 00:19:27.420 --> 00:19:30.759 antes de que existieran Naciones Unidas. Es decir, 00:19:30.799 --> 00:19:32.940 en el derecho internacional esto todavía está 00:19:32.940 --> 00:19:36.400 peor de lo que tú dices, Lorenzo, porque en el 00:19:36.400 --> 00:19:38.579 derecho internacional, a partir de la Segunda 00:19:38.579 --> 00:19:41.819 Guerra Mundial, ya se estableció la no intervención. 00:19:41.940 --> 00:19:45.319 Naciones Unidas, incluso la OEA, cuando se forman 00:19:45.319 --> 00:19:48.539 estos organismos internacionales, ya hay un derecho 00:19:48.539 --> 00:19:52.140 internacional. Y aún así no lo cumplen. Pero 00:19:52.140 --> 00:19:55.420 antes de eso... que no había estas organizaciones 00:19:55.420 --> 00:19:59.460 internacionales, pues no había esta doctrina, 00:19:59.460 --> 00:20:02.140 digamos, internacional de la no intervención. 00:20:02.160 --> 00:20:05.900 ¿Cómo respondió nuestro país? Ese es un tema 00:20:05.900 --> 00:20:08.380 también muy importante, ya lo decía muy bien 00:20:08.380 --> 00:20:11.500 Sara, ¿no? Pues porque no le quedaba otra, es 00:20:11.500 --> 00:20:14.579 decir, no había de otra, entonces hay que usar 00:20:14.579 --> 00:20:20.200 el valor moral de decir... Lo de Vesfalia es 00:20:20.200 --> 00:20:23.359 que desde entonces se dijo que no habría intervenciones 00:20:23.359 --> 00:20:28.420 a asuntos internos desde los 1840 y tantos. Y 00:20:28.420 --> 00:20:31.920 seguimos diciéndolo. Y lo vamos a seguir diciendo 00:20:31.920 --> 00:20:36.680 y manteniendo porque es uno de los pocos instrumentos 00:20:36.680 --> 00:20:40.539 que podemos usar. Es triste, pero cierto. Claro, 00:20:40.619 --> 00:20:43.160 no, es que estamos hablando con la verdad y sobre 00:20:43.160 --> 00:20:46.339 todo para que el público reflexione en su hogar. 00:20:46.599 --> 00:20:50.319 Así que nos vamos a corte y regresamos con este 00:20:50.319 --> 00:20:54.559 tema de la no intervención. Búscalo en Apple 00:20:54.559 --> 00:20:58.039 Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast 00:20:58.039 --> 00:21:05.670 preferidos. Macio Zare Sigue el contenido de 00:21:05.670 --> 00:21:13.670 Canal 11 y Canal 22 En 1945, al suscribir la 00:21:13.670 --> 00:21:15.890 Carta de la Organización de las Naciones Unidas 00:21:15.890 --> 00:21:19.750 y en 1948 confirmar su adhesión a la Organización 00:21:19.750 --> 00:21:22.410 de los Estados Americanos, México contribuyó 00:21:22.410 --> 00:21:24.970 a que el principio de no intervención se convirtiera 00:21:24.970 --> 00:21:36.779 en una norma internacional. Qué gusto que continúen 00:21:36.779 --> 00:21:40.440 con nosotros discutiendo estos principios de 00:21:40.440 --> 00:21:44.720 nuestra política internacional y de política 00:21:44.720 --> 00:21:48.059 exterior de la no intervención y la lucha por 00:21:48.059 --> 00:21:51.700 la paz. Creo que en este programa hemos dejado 00:21:51.700 --> 00:21:54.910 un poquito de lado, aunque esté implícito, que 00:21:54.910 --> 00:21:58.970 esta doctrina de la no intervención, ya lo dijimos, 00:21:59.009 --> 00:22:02.990 eso sí lo dijimos, tiene su origen desde la independencia 00:22:02.990 --> 00:22:06.190 mexicana y desde la constitución de Apatzingán 00:22:06.190 --> 00:22:11.089 1814. ¿Por qué? Porque la no intervención se 00:22:11.089 --> 00:22:14.630 relaciona con la soberanía. Y como este país 00:22:14.630 --> 00:22:18.950 salía a la vida independiente y soberana, tenía 00:22:18.950 --> 00:22:23.170 que reforzar. que no llegaran las otras naciones 00:22:23.170 --> 00:22:28.089 a intervenir, como sucedió todo el siglo XIX. 00:22:28.289 --> 00:22:32.750 Pero después tenemos la famosa política que se 00:22:32.750 --> 00:22:36.049 cita mucho de Genaro Estrada, pero se cita nada 00:22:36.049 --> 00:22:39.470 más una parte, la parte de la no intervención. 00:22:40.029 --> 00:22:43.410 Pero no se cita que esta doctrina también tenía 00:22:43.410 --> 00:22:47.890 como propósito decir, ya no queremos, no vamos 00:22:47.890 --> 00:22:51.009 a luchar por el reconocimiento de las grandes 00:22:51.009 --> 00:22:54.470 potencias a nuestro país, como se luchó cuando 00:22:54.470 --> 00:22:58.269 salimos en el siglo XIX a nuestra vida independiente. 00:22:59.609 --> 00:23:02.470 que se establezcan relaciones diplomáticas si 00:23:02.470 --> 00:23:05.349 ambos países están de acuerdo. Esa es una parte 00:23:05.349 --> 00:23:08.529 importante de la doctrina Estrada. Y a mí me 00:23:08.529 --> 00:23:12.410 gustaría que esto lo ampliáramos un poquito para 00:23:12.410 --> 00:23:15.690 después de la Revolución Mexicana, como las potencias 00:23:15.690 --> 00:23:19.049 no quieren reconocer a nuestros gobiernos legítimos, 00:23:19.049 --> 00:23:21.990 por una parte. Y por otra parte, me gustaría 00:23:21.990 --> 00:23:26.339 lanzarles la siguiente pregunta. La no intervención 00:23:26.339 --> 00:23:29.980 que tiene su origen en la lucha por nuestra soberanía 00:23:29.980 --> 00:23:33.880 desde que salimos a la vida independiente, también 00:23:33.880 --> 00:23:41.039 tiene una parte que obscurece el no protestar. 00:23:42.250 --> 00:23:46.170 frente a la violación de derechos humanos que 00:23:46.170 --> 00:23:50.750 suceden en otras naciones, como hoy mismo está 00:23:50.750 --> 00:23:53.869 sucediendo en Gaza. Me gustaría que discutiéramos 00:23:53.869 --> 00:23:57.670 estos dos temas que de alguna manera van relacionados. 00:23:57.730 --> 00:24:00.829 ¿Verdad, Lorenzo? Sí. Bueno, vamos a entrarle 00:24:00.829 --> 00:24:05.930 al primero, el reconocimiento. Pareciera, y tiene 00:24:05.930 --> 00:24:09.650 razón, en el siglo XIX... Estábamos desesperados 00:24:09.650 --> 00:24:12.710 porque nos reconocieran desde el Vaticano. El 00:24:12.710 --> 00:24:16.269 Vaticano era importantísimo. Que no nos reconociera 00:24:16.269 --> 00:24:18.170 España. Que no nos reconoció hasta muy tarde. 00:24:18.289 --> 00:24:20.109 Hasta muy tarde. Entonces nos reconoció primero 00:24:20.109 --> 00:24:24.569 Estados Unidos, Inglaterra, etc. Y parece que 00:24:24.569 --> 00:24:27.930 ya por ahí quedó eso solucionado porque México 00:24:27.930 --> 00:24:30.690 se convirtió ya en una nación. Pero la revolución 00:24:30.690 --> 00:24:34.269 volvió a abrir el tema. Y el gobierno de Obregón 00:24:34.269 --> 00:24:39.950 no fue reconocido. Por Estados Unidos. Y como 00:24:39.950 --> 00:24:43.150 Estados Unidos no lo reconoció, viene la retaíla 00:24:43.150 --> 00:24:46.630 de otros países europeos y latinoamericanos que 00:24:46.630 --> 00:24:50.329 se abstienen de reconocer a Obregón. De ahí lo 00:24:50.329 --> 00:24:55.569 de la doctrina Estrada. México no quiere que 00:24:55.569 --> 00:25:02.349 lo reconozcan y si no lo reconocen, muy su gusto. 00:25:02.509 --> 00:25:06.829 Al menos en principio. Lo único que México puede 00:25:06.829 --> 00:25:12.559 hacer es, retirar, otorgar o retirar la relación 00:25:12.559 --> 00:25:17.640 diplomática. Pero no va a decir yo condeno a 00:25:17.640 --> 00:25:21.200 ese gobierno y rompo relaciones. No, no, no. 00:25:21.240 --> 00:25:24.960 Nada más retiro discretamente mis diplomáticos 00:25:24.960 --> 00:25:28.960 para que no me hagan eso mismo a mí. Porque sí, 00:25:29.019 --> 00:25:32.619 la última andanada de reconocimiento o no reconocimiento 00:25:32.619 --> 00:25:37.650 fue con Calles, con Obregón, digo. Los acuerdos 00:25:37.650 --> 00:25:44.109 de Bucareli de 1923 son el resultado de no haber 00:25:44.109 --> 00:25:49.029 reconocido a Obregón desde el principio. Y lo 00:25:49.029 --> 00:25:51.529 presionaron, lo presionaron, lo presionaron hasta 00:25:51.529 --> 00:25:58.970 que tuvo que aceptar que en Bucareli se... durante 00:25:58.970 --> 00:26:02.990 meses representantes mexicanos y norteamericanos 00:26:02.990 --> 00:26:06.730 para arreglar las cosas y ya se le dio el reconocimiento 00:26:06.730 --> 00:26:10.730 a Obregón. Pero la marca quedó ahí, entonces 00:26:10.730 --> 00:26:12.470 México no quiere que le vuelvan a hacer eso. 00:26:12.670 --> 00:26:17.609 Por lo tanto, dice, yo no lo voy a hacer. Ahora, 00:26:17.690 --> 00:26:21.509 si otra potencia lo hace, pues ni modo, pero 00:26:21.509 --> 00:26:24.890 yo lo considero ilegítimo. Lo más que puedo hacer 00:26:24.890 --> 00:26:30.960 es retirar. mis ministros o embajadores y devolverlos 00:26:30.960 --> 00:26:33.920 cuando ya las cosas... Que se ha hecho ahora 00:26:33.920 --> 00:26:37.910 con el caso de Ecuador. Exacto. Sí, o sea, la 00:26:37.910 --> 00:26:39.809 doctrina Estrada, la idea es que no vamos a usar 00:26:39.809 --> 00:26:42.930 el reconocimiento diplomático como un arma política. 00:26:43.130 --> 00:26:47.069 Y aquí, aunque lo dijo la cápsula y ya el profesor 00:26:47.069 --> 00:26:50.069 habló de Obregón, sí quiero subrayar que la revolución 00:26:50.069 --> 00:26:53.450 también fue sumamente traumática en términos 00:26:53.450 --> 00:26:56.170 de la intervención extranjera y así lo vivieron, 00:26:56.210 --> 00:27:00.369 bueno, Madero, parte del golpe a Madero estuvo... 00:27:01.200 --> 00:27:04.359 tramado, planeado en la embajada americana con 00:27:04.359 --> 00:27:08.259 el entonces embajador Henry Lane Wilson. Y esto 00:27:08.259 --> 00:27:11.220 se le llama el pacto de la embajada. Bueno, a 00:27:11.220 --> 00:27:14.700 Huerta le duró muy poco ese gusto porque en 1914, 00:27:15.180 --> 00:27:17.759 que cambió el gobierno en Estados Unidos y llega 00:27:17.759 --> 00:27:22.440 Woodrow Wilson al poder, que tenía, quizás ya 00:27:22.440 --> 00:27:27.079 muchos lo sepan, ideales democráticos de autodeterminación, 00:27:27.099 --> 00:27:31.819 nunca reconoce a Huerta. incluso va a utilizar 00:27:31.819 --> 00:27:35.240 una excusa diplomática menor para invadir Veracruz, 00:27:35.240 --> 00:27:38.539 con la idea de apoyar a Carranza, que ya estaba 00:27:38.539 --> 00:27:40.559 apoyando a Carranza. Pero aquí lo interesante, 00:27:40.920 --> 00:27:44.200 Carranza no se deja cortejar por los americanos. 00:27:44.359 --> 00:27:49.099 Ni nadie de los revolucionarios. No, pero Carranza 00:27:49.099 --> 00:27:54.380 fue explícito, porque le podía convenir. El gobierno 00:27:54.380 --> 00:27:57.059 americano estaba con él y no se deja. Y de hecho 00:27:57.059 --> 00:28:01.299 hay cartas en las que, con su embajador Woodrow 00:28:01.299 --> 00:28:03.720 Wilson, está muy sorprendido. Dice, ¿por qué 00:28:03.720 --> 00:28:06.779 no se deja ayudar? Porque Carranza viene precisamente 00:28:06.779 --> 00:28:10.640 de esa generación. Hijo de militares durante 00:28:10.640 --> 00:28:16.200 la intervención francesa, ya era la generación 00:28:16.200 --> 00:28:20.329 del trauma del 19. Y para él fue, ¿no? Y aunque 00:28:20.329 --> 00:28:22.950 no me reconozcan, finalmente lo reconocen y después 00:28:22.950 --> 00:28:26.750 viene toda la saga con Obregón y México tampoco 00:28:26.750 --> 00:28:28.670 va a... Y la doctrina... Y no va a formar parte 00:28:28.670 --> 00:28:32.230 de la sociedad de naciones, por ejemplo. Perdón, 00:28:32.230 --> 00:28:35.450 yo creo que una cosa bien importante con respecto 00:28:35.450 --> 00:28:37.630 de la no intervención tendríamos, tú ya lo decías, 00:28:37.630 --> 00:28:40.750 Cristina, de hablar de la soberanía. Siempre 00:28:40.750 --> 00:28:44.869 hemos estado como en esa situación, en el concierto 00:28:44.869 --> 00:28:47.970 de los estados del mundo, pues siempre hay que 00:28:47.970 --> 00:28:51.390 buscar las formas y los cómos. Yo lo decía en 00:28:51.390 --> 00:28:54.630 los cortes que la doctrina es una ley chiclosita, 00:28:54.730 --> 00:28:59.009 o sea, no necesariamente se puede asir. Como 00:28:59.009 --> 00:29:02.890 así tampoco se puede asir bien el concepto de 00:29:02.890 --> 00:29:05.329 soberanía y me parece que estos dos se entrelazan 00:29:05.329 --> 00:29:09.630 de manera muy importante. Pienso que México, 00:29:09.990 --> 00:29:12.650 ahora ya entrando a la pregunta que tú decías, 00:29:12.750 --> 00:29:16.250 en estas situaciones de no intervención también 00:29:16.250 --> 00:29:19.690 podemos a veces ser omisos con respecto de graves 00:29:19.690 --> 00:29:22.849 violaciones a los derechos humanos. No me meto. 00:29:23.069 --> 00:29:25.910 No me meto y sin embargo puedo perfectamente 00:29:25.910 --> 00:29:28.069 ver lo que está pasando en este momento en Gaza, 00:29:28.230 --> 00:29:31.769 pero por ese principio, como ya lo decían, para 00:29:31.769 --> 00:29:34.410 que no se me aplique el mismo rasero, yo no me 00:29:34.410 --> 00:29:36.990 meto. Pero habría que denunciar también las cosas 00:29:36.990 --> 00:29:39.789 que al amparo de la no intervención también se 00:29:39.789 --> 00:29:43.009 están haciendo. Exactamente. Como que hay una 00:29:43.009 --> 00:29:47.569 doble vertiente en la no intervención. Es correcto. 00:29:47.569 --> 00:29:50.829 Y en el caso nuestro y de América Latina. Porque 00:29:50.829 --> 00:29:54.069 hay que decir que justamente México y América 00:29:54.069 --> 00:29:57.849 Latina en el siglo XIX y a principios del XX 00:29:57.849 --> 00:30:03.109 fueron una región muy acosada por el imperialismo. 00:30:03.369 --> 00:30:06.410 Primero por el imperialismo europeo y después 00:30:06.410 --> 00:30:09.799 por el imperialismo norteamericano. La verdad, 00:30:09.900 --> 00:30:11.660 hay que decirlo. Estados Unidos financiando golpes 00:30:11.660 --> 00:30:14.720 de Estado. Totalmente. Y por eso, antes de que 00:30:14.720 --> 00:30:18.299 se formara, después de la Segunda Guerra Mundial, 00:30:18.299 --> 00:30:21.880 cuando ya se hace la doctrina del derecho internacional, 00:30:22.140 --> 00:30:25.880 en las primeras reuniones de países americanos, 00:30:25.880 --> 00:30:30.059 ahí se discutió. la no intervención, incluso 00:30:30.059 --> 00:30:32.680 frente a los Estados Unidos que estaban en esas 00:30:32.680 --> 00:30:36.319 convenciones previas a la Segunda Guerra Mundial 00:30:36.319 --> 00:30:39.859 y a la OEA, por supuesto, ya desde entonces los 00:30:39.859 --> 00:30:43.619 países latinoamericanos cerraban filas, y filas 00:30:43.619 --> 00:30:47.019 que realmente fue muy importante, pero siempre 00:30:47.019 --> 00:30:50.960 tuvieron la agresión directa, en este caso, en 00:30:50.960 --> 00:30:53.480 el siglo XX, del imperialismo norteamericano. 00:30:54.119 --> 00:30:59.500 Es interesante que el presidente Roosevelt aceptó 00:30:59.500 --> 00:31:06.460 la no intervención en los 1930s. Rarísimo que 00:31:06.460 --> 00:31:10.940 un imperio acepte la no intervención, salvo si 00:31:10.940 --> 00:31:15.799 era colectiva. Entonces, si Estados Unidos le 00:31:15.799 --> 00:31:18.160 pedía a los otros latinoamericanos, bueno, acompáñenme 00:31:18.160 --> 00:31:20.759 en esta intervención, entonces intervenimos. 00:31:20.839 --> 00:31:24.839 Y ahora lo que está muy difícil es que no lo 00:31:24.839 --> 00:31:27.220 acompañara a alguno de los latinoamericanos. 00:31:27.220 --> 00:31:30.000 Pero de todas maneras, es bien interesante que 00:31:30.000 --> 00:31:34.460 Roosevelt haya dado ese paso que luego ya se 00:31:34.460 --> 00:31:38.549 echaron para atrás. Pero por un momento... también 00:31:38.549 --> 00:31:41.750 aceptó la idea de la no intervención unilateral. 00:31:42.269 --> 00:31:46.589 Si era multilateral, entonces... Que era la política 00:31:46.589 --> 00:31:49.789 anterior de los imperios que van todos en bola 00:31:49.789 --> 00:31:52.809 contra las... Tú lo dijiste muy claramente, no 00:31:52.809 --> 00:31:55.869 solamente en Europa, aquí también. Pero es cierto 00:31:55.869 --> 00:31:58.369 que en esta época fue la época no solo en la 00:31:58.369 --> 00:32:00.890 que hubo menos intervenciones de Estados Unidos 00:32:00.890 --> 00:32:03.769 en la región, pero donde florecieron varios... 00:32:04.519 --> 00:32:07.460 pues gobiernos más a la izquierda. Fue donde 00:32:07.460 --> 00:32:10.880 muchos estados latinoamericanos tuvieron un poco 00:32:10.880 --> 00:32:13.920 más de margen para llevar a cabo, implementar 00:32:13.920 --> 00:32:16.819 políticas que quizás iban en contra de los intereses 00:32:16.819 --> 00:32:20.039 norteamericanos sin tener su intervención directa. 00:32:20.039 --> 00:32:22.339 Y esto se acaba muy claramente con el golpe de 00:32:22.339 --> 00:32:24.960 Estado en Guatemala. Pero como dice Lorenzo, 00:32:24.960 --> 00:32:29.500 digamos que una doctrina de orden moral apela 00:32:29.500 --> 00:32:33.750 a la moralidad. ¿Qué le queda a los gobiernos 00:32:33.750 --> 00:32:38.269 pequeños, sobre todo a los estados de Latinoamérica, 00:32:38.329 --> 00:32:41.230 que son pequeños y en crecimiento o definitivamente 00:32:41.230 --> 00:32:44.509 pobres? No les queda de otra más que invocar 00:32:44.509 --> 00:32:48.279 un precepto de orden moral. No, y además aquí 00:32:48.279 --> 00:32:51.779 también lo discutíamos en el corte, cómo los 00:32:51.779 --> 00:32:54.299 gobiernos mexicanos ya cuando se establece la 00:32:54.299 --> 00:32:58.140 doctrina Estrada, aunque no entra como funciones 00:32:58.140 --> 00:33:00.740 en la constitución del presidente o presidenta 00:33:00.740 --> 00:33:04.119 de la república, en los hechos estos principios 00:33:04.119 --> 00:33:06.819 son los principios de política exterior. Pero 00:33:06.819 --> 00:33:10.000 comentábamos cómo estos principios los gobiernos, 00:33:10.000 --> 00:33:12.299 sobre todo los priistas, bueno y también los 00:33:12.299 --> 00:33:15.740 panistas, lo utilizaron a su modo. Por ejemplo, 00:33:15.740 --> 00:33:21.029 los... se opusieron a la expulsión de la OEA 00:33:21.029 --> 00:33:28.170 de Cuba en 1962, de la Cuba socialista obviamente, 00:33:28.349 --> 00:33:32.650 y también se opusieron al bloqueo. Y por otro 00:33:32.650 --> 00:33:37.099 lado... Cada persona que viajaba a la isla la 00:33:37.099 --> 00:33:41.259 fotografiaban para dárselo a la CIA, decía que 00:33:41.259 --> 00:33:44.200 también al FBI Lorenzo y a la Dirección Federal 00:33:44.200 --> 00:33:47.599 de Seguridad para ficharlos. O sea, esa doble 00:33:47.599 --> 00:33:51.900 política de estos gobiernos de proteger a las 00:33:51.900 --> 00:33:55.079 dictaduras. Estar en contra de las dictaduras 00:33:55.079 --> 00:33:58.960 latinoamericanas, proteger el derecho de asilo, 00:33:58.980 --> 00:34:01.880 que es otra parte importantísima, pero al mismo 00:34:01.880 --> 00:34:06.440 tiempo darle información a la CIA de estos refugiados 00:34:06.440 --> 00:34:09.420 latinoamericanos que se encontraban en nuestro 00:34:09.420 --> 00:34:13.940 país, ¿no, Lorenzo? Y te acuerdas de un agregado 00:34:13.940 --> 00:34:20.150 de prensa mexicano en Cuba al cual se le... Descubrió 00:34:20.150 --> 00:34:26.909 y vino el canciller Roa a ver a Díaz Ordaz porque 00:34:26.909 --> 00:34:30.650 era agente de la CIA. Entonces estaba en la embajada 00:34:30.650 --> 00:34:34.250 mexicana funcionando como agente. ¿Y te acuerdas 00:34:34.250 --> 00:34:37.989 cómo se llamaba? Lo único que sé es que encontraron 00:34:37.989 --> 00:34:42.730 su cadáver encajuelado en la carretera México 00:34:42.730 --> 00:34:49.619 -Cuernavaca. Pero el escándalo sí fue... Digamos, 00:34:49.639 --> 00:34:55.159 fue importante. Lo más interesante es que México 00:34:55.159 --> 00:34:58.440 sí contribuyó al bloqueo económico. Contribuye, 00:34:58.500 --> 00:35:03.340 porque no tiene un intercambio económico con 00:35:03.340 --> 00:35:09.179 Cuba. Es puramente formal su relación con Cuba, 00:35:09.260 --> 00:35:11.820 pero no material. Y apuntar brevemente, ya que 00:35:11.820 --> 00:35:13.920 estamos hablando de esto, que el principio de 00:35:13.920 --> 00:35:16.989 no intervención también sirvió para... como dice 00:35:16.989 --> 00:35:21.469 Cristina, reprimir a grupos comunistas socialistas 00:35:21.469 --> 00:35:25.570 porque decían que estaba interviniendo la Unión 00:35:25.570 --> 00:35:29.530 Soviética. Y entonces para debilitar a la izquierda. 00:35:29.690 --> 00:35:32.250 Durante la Guerra Fría. Exactamente. Para debilitar 00:35:32.250 --> 00:35:34.489 a la izquierda y prohibir al Partido Comunista. 00:35:34.880 --> 00:35:37.780 Claro, ¿no? Y perseguir a los comunistas porque 00:35:37.780 --> 00:35:40.280 se comían niños. Porque estamos en la Guerra 00:35:40.280 --> 00:35:43.320 Fría, justamente cuando se establece este derecho 00:35:43.320 --> 00:35:46.059 internacional moderno de la no intervención. 00:35:46.260 --> 00:35:49.579 Lo van a adoptar la ONU y todas estas organizaciones 00:35:49.579 --> 00:35:52.579 internacionales. Ya estamos en otro momento, 00:35:52.699 --> 00:35:55.000 aunque no se lleve a la práctica, pero ya se 00:35:55.000 --> 00:35:58.320 asume formalmente, a diferencia del siglo XIX. 00:35:58.719 --> 00:36:02.139 Bueno, es un tema muy actual porque nuestro programa 00:36:02.139 --> 00:36:06.980 tiene esa finalidad. Revisar el pasado en función 00:36:06.980 --> 00:36:09.900 del presente. Si no, la historia no tiene ningún 00:36:09.900 --> 00:36:13.239 sentido. Y de cara al futuro. Ah, no, por supuesto. 00:36:13.519 --> 00:36:16.820 Si no, entonces, ¿de qué sirve? Y el mundo convulso 00:36:16.820 --> 00:36:18.579 en el que estamos viviendo ahora. Claro, tenemos 00:36:18.579 --> 00:36:22.420 que prever el futuro y luchar por un futuro mejor. 00:36:23.219 --> 00:36:27.340 Entonces, nos vamos a un pequeño corte. Les regresamos 00:36:27.340 --> 00:36:40.929 para nuestras conclusiones. Gracias. Estás escuchando 00:36:40.929 --> 00:36:47.510 una producción de Canal 11 y Canal 22. En 1942, 00:36:48.510 --> 00:36:51.750 el bombardeo de submarinos alemanes a embarcaciones 00:36:51.750 --> 00:36:54.190 mexicanas que transportaban petróleo fue una 00:36:54.190 --> 00:36:56.889 agresión directa a nuestra soberanía. El presidente 00:36:56.889 --> 00:37:00.030 Ávila Camacho declaró estado de guerra contra 00:37:00.030 --> 00:37:02.449 las potencias del eje. Nuestra participación 00:37:02.449 --> 00:37:04.530 en la Segunda Guerra, a través del Escuadrón 00:37:04.530 --> 00:37:07.909 201 de la Fuerza Aérea, contribuyó a la liberación 00:37:07.909 --> 00:37:10.550 de Filipinas, siendo la única vez que tropas 00:37:10.550 --> 00:37:12.929 mexicanas participaron en operaciones de guerra 00:37:12.929 --> 00:37:22.400 fuera de nuestro territorio. Qué bueno que sigan 00:37:22.400 --> 00:37:26.340 con nosotros discutiendo este tema de gran actualidad. 00:37:26.460 --> 00:37:30.079 Me gustaría, Lorenzo, que iniciaras con las conclusiones, 00:37:30.079 --> 00:37:32.579 si es que podemos concluir algo, porque es un 00:37:32.579 --> 00:37:36.739 tema muy amplio. Y vamos a votar, Lorenzo, si 00:37:36.739 --> 00:37:41.119 esta política de paz y de la no intervención 00:37:41.119 --> 00:37:45.219 de nuestro país es soberanía o es negociación. 00:37:45.610 --> 00:37:50.909 Bueno, la soberanía como país débil tenemos que 00:37:50.909 --> 00:37:55.530 defender a capa y espada ese concepto, pero sabiendo 00:37:55.530 --> 00:37:59.829 que en el mundo brutal del sistema internacional 00:37:59.829 --> 00:38:04.269 es un mundo de... Todos contra todos. Puede haber 00:38:04.269 --> 00:38:06.989 Naciones Unidas, antes Sociedad de Naciones, 00:38:06.989 --> 00:38:10.469 puede estar, como señalé, en desfalia. Es decir, 00:38:10.489 --> 00:38:13.449 vamos a respetarlos todos, chiquitos y grandotes. 00:38:13.650 --> 00:38:17.949 Pero no es así. No tenemos muchos de los instrumentos 00:38:17.949 --> 00:38:20.449 de poder en particular para enfrentarnos a Estados 00:38:20.449 --> 00:38:23.269 Unidos, que es ahora el punto importante. Ahora 00:38:23.269 --> 00:38:26.000 y siempre. Bueno, pero antes también Europa. 00:38:26.980 --> 00:38:30.000 Pero en el siglo XX son Estados Unidos. Entonces 00:38:30.000 --> 00:38:33.599 no tenemos los instrumentos necesarios para confrontar 00:38:33.599 --> 00:38:38.260 al vecino de así, de frente. Tenemos que usar 00:38:38.260 --> 00:38:41.699 el concepto de no intervención. Entonces es necesario 00:38:41.699 --> 00:38:46.920 que lo sigamos remarcando, pero sabiendo que 00:38:46.920 --> 00:38:52.969 la realidad es otra, que es la soberanía. Un 00:38:52.969 --> 00:38:57.309 concepto relativo en el caso de México, que a 00:38:57.309 --> 00:39:03.250 veces no es con política exterior, es mi opinión, 00:39:03.309 --> 00:39:08.230 sino teniendo la casa en orden. Si tenemos la 00:39:08.230 --> 00:39:10.269 casa en orden, de todas maneras no estamos seguros 00:39:10.269 --> 00:39:13.230 de que no se intervenga. La mejor política exterior 00:39:13.230 --> 00:39:16.789 es la interior. Pero si no la tenemos en orden... 00:39:17.070 --> 00:39:23.469 Ya se nos acaba de decir que el narcotráfico 00:39:23.469 --> 00:39:26.469 sigue siendo de tal manera importante que somos 00:39:26.469 --> 00:39:31.309 uno de los países peligrosos. ¿Cuántos más pusieron? 00:39:32.090 --> 00:39:35.829 Dos o tres países más. China. Pero México... 00:39:35.829 --> 00:39:42.550 China, México. Entonces, la soberanía, en la 00:39:42.550 --> 00:39:45.170 medida en que podemos hacerlo, es teniendo nuestra 00:39:45.170 --> 00:39:49.980 casa en orden. Pues sí. Entonces, perdón, voto 00:39:49.980 --> 00:39:53.340 soberanía, obviamente. Ah, voto soberanía, sí, 00:39:53.559 --> 00:39:57.320 sabiendo que solamente si hay negociación la 00:39:57.320 --> 00:40:01.480 tenemos. Sí, yo también voto soberanía, lo adelanto 00:40:01.480 --> 00:40:04.480 de una vez, porque también creo que si no tenemos 00:40:04.480 --> 00:40:07.980 ese principio, no podemos negociar nada. Si no 00:40:07.980 --> 00:40:10.800 ponemos ese principio firme... Está bien. No 00:40:10.800 --> 00:40:12.340 se puede negociar, pero sabiendo que va a haber 00:40:12.340 --> 00:40:15.139 cosas que se tienen que negociar y se ha criticado 00:40:15.139 --> 00:40:17.760 a gobiernos pasados por eso, pero es, como dijo 00:40:17.760 --> 00:40:20.400 muy bien el profesor Meyer, la brutalidad del 00:40:20.400 --> 00:40:22.360 mundo en el que vivimos. Y también hay que tener 00:40:22.360 --> 00:40:26.179 cierta dosis de realismo y, por supuesto, nuestras 00:40:26.179 --> 00:40:28.079 autoridades también tienen que tenerla. Pero 00:40:28.079 --> 00:40:31.039 bueno, ¿qué nos deja hoy la doctrina de no intervención 00:40:31.039 --> 00:40:34.659 o qué podemos aprender? Creo que fue y ha sido 00:40:34.659 --> 00:40:39.030 una doctrina que ha permitido... en ciertos momentos 00:40:39.030 --> 00:40:42.110 y en ciertos contextos, tener un poco más de 00:40:42.110 --> 00:40:45.309 espacio de maniobra para poner la casa en orden, 00:40:45.349 --> 00:40:50.059 pero con las políticas. que el gobierno en turno 00:40:50.059 --> 00:40:54.360 considere las adecuadas sin que nos estén molestando 00:40:54.360 --> 00:40:59.360 ya sabemos quiénes. Entonces, por un lado ha 00:40:59.360 --> 00:41:01.679 sido desarrollar nuestra política interna con 00:41:01.679 --> 00:41:04.659 un poco más de libertad, pero creo que también 00:41:04.659 --> 00:41:07.940 este principio nos ha permitido volvernos actores 00:41:07.940 --> 00:41:12.690 internacionales. No voy a decir que tampoco de 00:41:12.690 --> 00:41:14.909 gran peso, no es que estemos en el Consejo de 00:41:14.909 --> 00:41:17.250 Seguridad, que tampoco es que sirva mucho ahorita 00:41:17.250 --> 00:41:20.809 el Consejo de Seguridad, pero sí tener un cierto 00:41:20.809 --> 00:41:25.929 peso, una voz relevante entre países que están 00:41:25.929 --> 00:41:28.550 en una situación más o menos parecida a la de 00:41:28.550 --> 00:41:31.130 México, América Latina, quizás algunos otros 00:41:31.130 --> 00:41:33.869 países en el sur global. Y entonces, de algún 00:41:33.869 --> 00:41:36.010 modo, esta política de no intervención nos ha 00:41:36.010 --> 00:41:40.340 permitido, no sé si paradójicamente, tener un 00:41:40.340 --> 00:41:45.880 papel más activo en el plano internacional que 00:41:45.880 --> 00:41:51.360 por los medios físicos de nuestro poder quizás 00:41:51.360 --> 00:41:53.900 no tendríamos. Entonces también es un arma para 00:41:53.900 --> 00:41:57.179 sentarnos a negociar. Regreso a eso. Muy bien, 00:41:57.219 --> 00:42:00.980 Mardonio. Pues yo creo que toda definición de 00:42:00.980 --> 00:42:08.420 cualquier ley está a expensas de quién la defina 00:42:08.420 --> 00:42:11.920 y cómo la explica. Yo sigo pensando, y voy a 00:42:11.920 --> 00:42:14.440 parafrasear un dicho quizá mal, pero que dice 00:42:14.440 --> 00:42:17.539 que la misma ley para León y para el buey no 00:42:17.539 --> 00:42:21.369 es una ley justa. Entonces pensar en el concierto 00:42:21.369 --> 00:42:25.289 de naciones en el cual México está involucrado 00:42:25.289 --> 00:42:28.989 me parece cada vez teniendo mucha más presencia. 00:42:29.010 --> 00:42:31.769 La economía de México ha crecido bastante y eso 00:42:31.769 --> 00:42:34.730 me parece importantísimo en tanto que todo está 00:42:34.730 --> 00:42:38.079 unido, el poder político. el poder económico 00:42:38.079 --> 00:42:41.800 en este concierto de naciones donde la negociación 00:42:41.800 --> 00:42:46.019 está siempre presente. Me parece que es muy importante 00:42:46.019 --> 00:42:50.000 dejar súper claro que Estados Unidos ha intervenido 00:42:50.000 --> 00:42:53.860 en América Latina en procesos bastante importantes, 00:42:54.239 --> 00:42:57.820 sobre todo esos estados buscando sus procesos 00:42:57.820 --> 00:43:00.420 democráticos. Y eso no hay que olvidarlo también. 00:43:00.559 --> 00:43:04.039 Me parece que es muy importante. Asimismo, lo 00:43:04.039 --> 00:43:08.219 vemos ahora en Medio Oriente. Es el intervencionismo 00:43:08.219 --> 00:43:10.639 de aquel que tiene el poder, de aquel que tiene 00:43:10.639 --> 00:43:14.119 los recursos que se erige como monarca o como 00:43:14.119 --> 00:43:16.920 rey para poder hacerlo. Entonces me parece a 00:43:16.920 --> 00:43:21.050 mí muy importante. traer como a la memoria todo 00:43:21.050 --> 00:43:25.150 esto que ha ocurrido. Y México ha sido, me parece, 00:43:25.309 --> 00:43:30.929 a veces un costal de Vox para Estados Unidos. 00:43:31.070 --> 00:43:33.769 La piñata. Ya dijo la presidenta que no somos 00:43:33.769 --> 00:43:36.469 la piñata de nadie. Sin embargo, me parece que, 00:43:36.510 --> 00:43:39.269 sobre todo en este momento que tenemos a alguien 00:43:39.269 --> 00:43:43.469 que cambia de opinión con su respecto de su política 00:43:43.469 --> 00:43:46.719 exterior. de no intervención, me parece que él 00:43:46.719 --> 00:43:49.380 no lo tiene nada claro. Él lo que tiene claro 00:43:49.380 --> 00:43:51.719 es intervenir y ha intervenido en todo el mundo, 00:43:51.800 --> 00:43:54.659 México y América Latina incluidos. ¿Y tu voto? 00:43:55.440 --> 00:43:59.480 Negociación. Bueno, dos contra uno. Bueno, mi 00:43:59.480 --> 00:44:03.900 voto es soberanía y entonces ganamos, tres contra 00:44:03.900 --> 00:44:07.329 uno. Pero quiero argumentar por qué. Porque yo 00:44:07.329 --> 00:44:11.530 creo que la política actual mexicana se fue construyendo 00:44:11.530 --> 00:44:14.530 a través de dos siglos. Y una parte muy importante 00:44:14.530 --> 00:44:18.030 es justamente la lucha por la independencia y 00:44:18.030 --> 00:44:21.710 sobre todo los insurgentes, que establecieron 00:44:21.710 --> 00:44:26.269 muy claramente no solamente la soberanía. Y en 00:44:26.269 --> 00:44:29.690 ese sentido la no intervención de la conquista, 00:44:29.690 --> 00:44:33.949 así le llamaron en el artículo 9 de la Constitución 00:44:33.949 --> 00:44:36.989 de Apatzingán, sino que también va de la mano 00:44:36.989 --> 00:44:40.050 con otro factor que aquí no abordamos mucho, 00:44:40.190 --> 00:44:42.849 pero ahorita lo vamos a hacer de alguna manera, 00:44:42.889 --> 00:44:46.570 la paz. Porque la no intervención va acompañada 00:44:46.570 --> 00:44:50.269 de la paz. Si nosotros queremos vivir en un mundo 00:44:50.269 --> 00:44:54.889 mejor, Pues es muy importante la paz y que ninguna 00:44:54.889 --> 00:44:59.030 nación se meta con otra nación. Entonces la paz 00:44:59.030 --> 00:45:02.150 va de la mano. Pero en nuestro país esta política 00:45:02.150 --> 00:45:06.650 internacional, en mi opinión, se forjó desde 00:45:06.650 --> 00:45:10.630 el siglo XIX y sobre todo en el XX con la lucha 00:45:10.630 --> 00:45:15.130 del pueblo. No son los gobiernos, eso es falso. 00:45:15.190 --> 00:45:19.590 Es el pueblo, el que aquí ha detenido. Por ejemplo, 00:45:19.630 --> 00:45:22.769 durante la Guerra Fría, ¿quién detuvo al imperialismo 00:45:22.769 --> 00:45:26.670 norteamericano? El pueblo mexicano, que ya lo 00:45:26.670 --> 00:45:29.030 he dicho en otros programas, es profundamente 00:45:29.030 --> 00:45:32.530 antiimperialista. Esta política hacia Cuba, de 00:45:32.530 --> 00:45:36.829 los gobiernos priistas... de no votar su expulsión 00:45:36.829 --> 00:45:39.889 de la OEA, fue debido a todos los movimientos 00:45:39.889 --> 00:45:43.070 que se formaron en defensa de la Revolución Cubana. 00:45:43.090 --> 00:45:45.750 Un ejemplo, el Movimiento de Liberación Nacional, 00:45:45.969 --> 00:45:49.369 donde estaban priistas encabezados por Cárdenas, 00:45:49.409 --> 00:45:54.909 comunistas, pintores, artistas, etc. Todo esto, 00:45:54.989 --> 00:46:00.250 la gente es la que detiene al imperialismo y 00:46:00.250 --> 00:46:03.139 es la que diseñó la política actual. No fueron 00:46:03.139 --> 00:46:06.079 los gobiernos. Los gobiernos, ya lo dijimos, 00:46:06.159 --> 00:46:09.219 lo van aplicando, sobre todo los puristas, a 00:46:09.219 --> 00:46:11.599 su modo. Bueno, y también los panistas. Cuando 00:46:11.599 --> 00:46:13.719 el come si te vas en contra de Fidel Castro, 00:46:13.960 --> 00:46:19.239 qué barbaridad. Bueno, en fin. Ahora pasamos 00:46:19.239 --> 00:46:22.559 al otro tema. Perdón, pero es que eso sí nos 00:46:22.559 --> 00:46:28.179 indignó. El come si te vas. Pasamos a las recomendaciones. 00:46:28.860 --> 00:46:31.800 Lorenzo, ¿tus recomendaciones para...? Bueno, 00:46:31.860 --> 00:46:35.159 la recomendación es poco práctica, pero en la 00:46:35.159 --> 00:46:38.980 institución donde yo estaba hicimos una historia 00:46:38.980 --> 00:46:42.599 de la política exterior. ¿Qué es eso? Es una 00:46:42.599 --> 00:46:47.099 historia de la política defensiva de México desde 00:46:47.099 --> 00:46:56.110 el siglo XIX hasta fines del siglo XX. en varios 00:46:56.110 --> 00:46:59.190 tomos. Entonces, esta historia de la política 00:46:59.190 --> 00:47:04.530 exterior del Colegio de México que dirigió, coordinó 00:47:04.530 --> 00:47:08.369 Blanca Torres Ramírez, una profesora del Centro 00:47:08.369 --> 00:47:12.269 de Estudios Internacionales. Es un catálogo muy 00:47:12.269 --> 00:47:16.949 completo de toda la problemática de la política 00:47:16.949 --> 00:47:19.349 exterior mexicana. Muy bien, Sara. Bueno, pues 00:47:19.349 --> 00:47:21.929 muy útil. Yo voy a recomendar algo que parece 00:47:21.929 --> 00:47:25.010 quizás un poco desconectado. Una película, La 00:47:25.010 --> 00:47:28.369 batalla de Argel, de Gilio Pontecorvo. Es muy 00:47:28.369 --> 00:47:30.730 buena. Yo la pongo en mis clases de historia 00:47:30.730 --> 00:47:38.590 global porque justamente muestra. El imperialismo, 00:47:38.590 --> 00:47:40.090 la tensión de la que hablábamos al principio, 00:47:40.210 --> 00:47:43.409 ¿qué hace un país débil frente al imperialismo? 00:47:43.449 --> 00:47:49.550 Y el despertar nacional cuando la independencia 00:47:49.550 --> 00:47:55.170 de Argelia. Es fuerte, pero la recomiendo mucho. 00:47:55.530 --> 00:47:58.489 Y quiero recomendar una canción que seguramente 00:47:58.489 --> 00:48:01.590 todos aquí conocen, pero que a veces cuando nos 00:48:01.590 --> 00:48:03.750 sentimos muy nacionalistas en nuestra casa se 00:48:03.750 --> 00:48:06.150 la ponemos a nuestros hijos. La de La Paloma. 00:48:06.489 --> 00:48:09.210 de Amparo Ochoa. Pensé que ibas a decir la internacional. 00:48:09.650 --> 00:48:17.789 Bueno, también. No, la paloma, que es una canción 00:48:17.789 --> 00:48:20.949 popular, pero que tiene su versión nacionalista 00:48:20.949 --> 00:48:25.030 contra la intervención francesa. Y aquí uno de 00:48:25.030 --> 00:48:29.110 sus versos. Si a tu ventana llega un burro flaco, 00:48:29.230 --> 00:48:33.550 trátalo con desprecio, que es austriaco. Ni siquiera 00:48:33.550 --> 00:48:36.599 lo mires por tu ventana, Porque no quiere gringos 00:48:36.599 --> 00:48:40.320 la mexicana. Búsquenlas en Spotify. Y hay versiones 00:48:40.320 --> 00:48:44.920 después contra el neoliberalismo. Yo voy a recomendar 00:48:44.920 --> 00:48:47.679 este libro que se llama Diarios de Bicicleta, 00:48:47.679 --> 00:48:51.179 que es de un músico estadounidense que se llama 00:48:51.179 --> 00:48:54.300 David Bang, que va por el mundo con su bicicleta 00:48:54.300 --> 00:48:58.230 recorriendo ciudades. Y va hablando de todo lo 00:48:58.230 --> 00:49:00.469 que ve, todas las vicisitudes que se encuentran 00:49:00.469 --> 00:49:02.829 en las calles de distintas ciudades del mundo. 00:49:02.969 --> 00:49:06.250 David Byrne es el vocalista y el genio detrás 00:49:06.250 --> 00:49:08.369 de una banda que se llama Talking Heads, que 00:49:08.369 --> 00:49:11.230 es maravillosa. Entonces yo les recomiendo mucho 00:49:11.230 --> 00:49:14.889 este diario, porque justo es de alguien que va 00:49:14.889 --> 00:49:19.210 por la vida sin importarle el asunto de las banderas 00:49:19.210 --> 00:49:21.949 y las fronteras, y que más bien lo que hace es 00:49:21.949 --> 00:49:26.269 desandar, yo creo que, la estupidez humana. Muy 00:49:26.269 --> 00:49:28.909 bien, pues yo igual que Sara voy a recomendar 00:49:28.909 --> 00:49:32.989 una película que no sé si Mardonio o Lorenzo 00:49:32.989 --> 00:49:36.369 y la misma Sara la vieron en su momento. Claro. 00:49:36.369 --> 00:49:40.190 El teléfono rojo, volamos hacia Moscú. Es una 00:49:40.190 --> 00:49:44.449 sátira justamente de la guerra nuclear que vivimos 00:49:44.449 --> 00:49:47.550 nosotros en los años 60 a raíz de la crisis de 00:49:47.550 --> 00:49:51.389 los misiles de Cuba y es comedia entre Estados 00:49:51.389 --> 00:49:54.710 Unidos y... la Unión Soviética, las potencias 00:49:54.710 --> 00:49:56.750 de aquella época, y yo creo que viene muy bien 00:49:56.750 --> 00:50:01.190 para la crisis de los 12 días. Y bueno, el director 00:50:01.190 --> 00:50:04.269 es una joya, como la batalla de Argel igual, 00:50:04.530 --> 00:50:08.210 de Kubrick. Bueno, lo otro es un festival, ya 00:50:08.210 --> 00:50:10.590 que no hablamos de la paz mucho en este programa, 00:50:10.829 --> 00:50:14.989 es un festival que se llamó Tres Días por la 00:50:14.989 --> 00:50:19.010 Paz y la Música, que se realizó en Godstock. 00:50:19.890 --> 00:50:26.429 cerca de Estados Unidos, en agosto de 1969. Y 00:50:26.429 --> 00:50:29.710 era justamente en el contexto de la guerra contra 00:50:29.710 --> 00:50:34.090 Vietnam, que eso todo el planeta se levantó para 00:50:34.090 --> 00:50:37.309 luchar por la paz y sobre todo que terminar esa 00:50:37.309 --> 00:50:42.869 guerra. Bueno, con este programa terminamos nuestra 00:50:42.869 --> 00:50:47.409 primera temporada de Maciosare Historia. Felicidades. 00:50:47.409 --> 00:50:49.510 Esperemos que les haya gustado. Gracias por acompañarnos. 00:50:49.510 --> 00:50:52.369 Felicidades. Gracias a la gente que nos ve. Invitamos 00:50:52.369 --> 00:50:56.329 a nuestro público en tres semanas. volvernos 00:50:56.329 --> 00:50:59.389 a encontrar aquí y si ustedes nos hacen sugerencias 00:50:59.389 --> 00:51:02.969 para temas que quieren que abordamos, se los 00:51:02.969 --> 00:51:05.909 recomendaremos mucho. Así que a nombre de mis 00:51:05.909 --> 00:51:08.989 compañeros y de Carla Mote, que hoy no pudo estar 00:51:08.989 --> 00:51:13.349 con nosotros, les damos las gracias por acompañarnos 00:51:13.349 --> 00:51:16.489 en estos meses, en la primera temporada. Como 00:51:16.489 --> 00:51:20.210 suele suceder en muchas ocasiones, la segunda 00:51:20.210 --> 00:51:23.550 temporada es mejor. Nosotros vamos a poner todo 00:51:23.550 --> 00:51:26.090 lo que esté de nuevo. nuestra parte y ustedes 00:51:26.090 --> 00:51:29.889 acompáñenos haciendo sugerencias sobre temas 00:51:29.889 --> 00:51:35.070 que quieren que abordemos o lo que quieran. Así 00:51:35.070 --> 00:51:38.190 que les damos las gracias no solo por acompañarnos 00:51:38.190 --> 00:51:41.030 en este programa, sino en la primera temporada. 00:51:41.389 --> 00:51:58.139 Buenas noches. Esto fue una producción de Canal 00:51:58.139 --> 00:51:59.519 11 y Canal 29.