WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.160
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:07.639 --> 00:00:12.300
Estoy seguro que la doctora Claudia con su personalidad

00:00:12.300 --> 00:00:16.780
y con su sello lo seguirá llevando a cabo. Es

00:00:16.780 --> 00:00:19.679
un honor de ver a estar con ella y pues le deseo

00:00:19.679 --> 00:00:29.379
la mejor de las suertes y los éxitos. Seguimos

00:00:29.379 --> 00:00:32.100
en Masiosare platicando con Horacio Franco, flautista,

00:00:32.200 --> 00:00:35.420
director, profesor, de las distintas ópticas

00:00:35.420 --> 00:00:37.799
que existen para hablar sobre las minorías sexuales,

00:00:37.799 --> 00:00:40.140
los avances que existen y también los pendientes,

00:00:40.219 --> 00:00:43.320
¿no? Claro, que incluso no tendríamos ni siquiera

00:00:43.320 --> 00:00:45.359
por qué decir minorías, ¿no? Igual es que es

00:00:45.359 --> 00:00:48.299
un poco esto que tú dices, Horacio, por más que

00:00:48.299 --> 00:00:51.579
ya aparentemente está como muy aceptado y todo,

00:00:51.780 --> 00:00:54.880
no tendría que haber esa diferenciación, tendríamos

00:00:54.880 --> 00:00:58.359
que entender que es... Parte de, como hay gente

00:00:58.359 --> 00:01:04.060
con pelos güeros y ojos azules, etc. Para ti,

00:01:04.140 --> 00:01:06.620
y tú lo acabas de decir hace rato, pero la educación

00:01:06.620 --> 00:01:10.400
es el factor, digamos, principal, importantísimo

00:01:10.400 --> 00:01:14.400
y básico para terminar o para ir combatiendo

00:01:14.400 --> 00:01:18.420
la discriminación. específicamente porque sabemos

00:01:18.420 --> 00:01:21.540
que aunque todo esto de la normalidad, de la

00:01:21.540 --> 00:01:25.140
diversidad y tal, pero sigue existiendo una enorme

00:01:25.140 --> 00:01:27.900
discriminación y sigue habiendo mucho machismo,

00:01:27.939 --> 00:01:31.519
mucha homofobia, mucha transfobia y, por supuesto,

00:01:31.519 --> 00:01:34.840
también racismo y clasismo. Este país es mucho

00:01:34.840 --> 00:01:40.700
eso. ¿Tú qué dices? México, en ese sentido, decías,

00:01:40.739 --> 00:01:45.379
es un país privilegiado, pero... ¿Qué tan conservador

00:01:45.379 --> 00:01:47.739
lo ves en comparación a otros lados? Porque ahorita

00:01:47.739 --> 00:01:50.200
estamos pasando un momento importante en términos

00:01:50.200 --> 00:01:54.540
políticos, pero estamos rodeados de derecha.

00:01:55.140 --> 00:01:58.359
Sí, claro. Elisa, es que México es un país privilegiado

00:01:58.359 --> 00:02:01.459
en su forma de gobierno actualmente. No lo fue,

00:02:01.599 --> 00:02:04.719
pero empezó a serlo desde que entendió México

00:02:04.719 --> 00:02:07.120
que no le tocaba, y sobre todo a la Ciudad de

00:02:07.120 --> 00:02:09.180
México, que no le tocaba ya otra cosa, que no

00:02:09.180 --> 00:02:11.719
había otra salida más que la izquierda. Porque

00:02:11.719 --> 00:02:16.080
el PRI fue una izquierda derecha de closet, o

00:02:16.080 --> 00:02:19.879
sea, era todo el closet, ¿no? Pero ya con lo

00:02:19.879 --> 00:02:22.960
que se logró el PRD y luego Morena, a través

00:02:22.960 --> 00:02:27.639
de todos sus gobiernos, fue ya en un momento

00:02:27.639 --> 00:02:32.699
dado la explosión que necesitábamos para mostrar

00:02:32.699 --> 00:02:36.360
y para enseñar al mundo que somos un país, sí,

00:02:36.460 --> 00:02:39.780
con muchos problemas severos. de repartición

00:02:39.780 --> 00:02:41.599
de riqueza, de corrupción y todo, pero somos

00:02:41.599 --> 00:02:44.379
un país bastante progresista y ha ayudado mucho

00:02:44.379 --> 00:02:46.800
que la religión en México en realidad no es una

00:02:46.800 --> 00:02:50.780
religión más que supersticiosa. Yo que soy ateólogo,

00:02:50.819 --> 00:02:55.419
lo digo siempre, estudiando sociológicamente,

00:02:55.419 --> 00:02:57.539
hablando de la religión del pueblo mexicano,

00:02:57.659 --> 00:03:01.439
es una religión muy supersticiosa y sobre todo

00:03:01.439 --> 00:03:06.159
que toma lo que quiere para poder moldearlo a

00:03:06.159 --> 00:03:10.520
la habitualidad. de la vida diaria, finalmente,

00:03:10.919 --> 00:03:13.879
¿no? La madre soltera no es ninguna estigmatizada,

00:03:14.120 --> 00:03:17.180
el gay tampoco ya lo es, ¿no? O sea, ya todo

00:03:17.180 --> 00:03:21.560
se puede, dijéramos, depende del nicho religioso

00:03:21.560 --> 00:03:24.699
y filosófico con el que lo vivas, ¿no? Bueno,

00:03:24.719 --> 00:03:27.120
lo vemos desde las ancestralidades en los mushes,

00:03:27.259 --> 00:03:31.120
¿no? Bueno, eso es otra cosa. Pero poco a poco

00:03:31.120 --> 00:03:34.639
hemos ido asimilando una manera más democrática

00:03:34.639 --> 00:03:39.639
de vivir y una manera más de vivir, pese a que

00:03:39.639 --> 00:03:42.360
estamos rodeados, sí de derecha, pero las derechas

00:03:42.360 --> 00:03:44.840
en México, las ultraderechas, nunca han sido

00:03:44.840 --> 00:03:47.939
significativas, porque tenemos una gran bendición

00:03:47.939 --> 00:03:51.419
que debemos siempre, en verdad, debemos dar gracias,

00:03:51.560 --> 00:03:54.099
se los dice el ateo más ateo, dar gracias que

00:03:54.099 --> 00:03:58.020
tenemos el Estado laico, que no tenemos la injerencia

00:03:58.020 --> 00:04:02.120
de la Iglesia. en la vida cotidiana diaria. Vamos

00:04:02.120 --> 00:04:05.219
a misa, sí, o van a misa por la gente que quiere.

00:04:05.780 --> 00:04:10.259
Hasta la oposición, los panistas van a misa y

00:04:10.259 --> 00:04:13.939
después hacen sus pecados y sus cosas corruptas.

00:04:13.960 --> 00:04:17.500
Y bueno, ya se eximieron del pecado porque tienen

00:04:17.500 --> 00:04:20.040
la hostia. Pero en realidad, en serio, es eso.

00:04:20.980 --> 00:04:24.259
México es un país... por sus costumbres y por

00:04:24.259 --> 00:04:33.879
su mestizaje y por su... Realmente, porque el

00:04:33.879 --> 00:04:37.379
clasismo y el racismo sí se dan, pero se dan

00:04:37.379 --> 00:04:43.639
de una manera, se dieron y se siguen dando de

00:04:43.639 --> 00:04:47.500
una manera muy mezquina para dominar. económicamente,

00:04:47.500 --> 00:04:50.220
pero no moralmente, económicamente, o sea, para

00:04:50.220 --> 00:04:54.319
sangrar y tener fuerza de trabajo gratis o, digo,

00:04:54.379 --> 00:04:56.560
muy mal pagada, etcétera, etcétera. Pues se da

00:04:56.560 --> 00:04:58.879
eso y por el color de piel y por esos estigmas

00:04:58.879 --> 00:05:02.000
que creo yo que van a ser muy fáciles de quitar

00:05:02.000 --> 00:05:06.120
cuando realmente haya un programa de educación.

00:05:06.480 --> 00:05:08.699
No nada más. Es que cuando yo hablo de educación,

00:05:08.860 --> 00:05:11.560
no se piense que yo quiero hablar de un programa

00:05:11.560 --> 00:05:15.579
de educación gubernamental o escolar. Un programa

00:05:15.579 --> 00:05:18.980
de educación a los padres que van a tener hijos

00:05:18.980 --> 00:05:22.579
y cómo van a planear una familia y cómo van a...

00:05:22.990 --> 00:05:25.329
En un momento dado, relacionarse entre ellos

00:05:25.329 --> 00:05:30.189
con la sociedad y ver que ningún tipo de las

00:05:30.189 --> 00:05:34.110
clases sociales que existen o de los afromexicanos

00:05:34.110 --> 00:05:39.370
o de los indígenas puros, que también son palabras

00:05:39.370 --> 00:05:42.910
que sonarían a racismo en un momento dado, que

00:05:42.910 --> 00:05:46.350
ya no debe importar eso. Si tus papás son europeos

00:05:46.350 --> 00:05:48.110
y tú eres mexicano, tú eres tan mexicano como

00:05:48.110 --> 00:05:50.149
el más indígena de todos. Tenemos una presidenta

00:05:50.149 --> 00:05:53.490
que no tiene sangre indígena. Pero se comporta

00:05:53.490 --> 00:05:55.829
como la más indigenista. ¿Por qué? Porque defiende

00:05:55.829 --> 00:05:58.029
su país. Y tú defendes tu país. Y tú crees en

00:05:58.029 --> 00:06:01.529
los derechos humanos. Si tu doctrina... humana

00:06:01.529 --> 00:06:04.949
es precisamente el humanismo, pese a la redundancia,

00:06:05.069 --> 00:06:07.269
pues vas a ser lo que hace la presidenta. ¿Qué

00:06:07.269 --> 00:06:10.250
importa que no tengas un pelo de sangre indígena?

00:06:10.310 --> 00:06:13.009
Yo tengo 54%, me dice el test genético, tengo

00:06:13.009 --> 00:06:17.129
54%, estoy muy orgulloso. Y más orgulloso que

00:06:17.129 --> 00:06:19.930
tengo sangre negra también. Entonces, todos somos

00:06:19.930 --> 00:06:22.790
eso los mestizos, ¿no? Ya que no importa si eres

00:06:22.790 --> 00:06:24.850
de un color o de otro, de una religión o de otra,

00:06:24.910 --> 00:06:27.990
de una clase social o de otra. En ese sentido

00:06:27.990 --> 00:06:30.649
va a costar mucho trabajo todavía. Todavía va

00:06:30.649 --> 00:06:32.610
a costar mucho trabajo, pero la educación debe

00:06:32.610 --> 00:06:35.230
venir desde la casa, no nada más de la escuela

00:06:35.230 --> 00:06:38.449
y deben ser proyectos gubernamentales para enfocar,

00:06:38.490 --> 00:06:42.930
no educar a ellos, no, sino poco a poco ir transmitiéndole

00:06:42.930 --> 00:06:46.610
a los padres que deben ser total y absolutamente

00:06:46.610 --> 00:06:49.730
humanistas y universalistas con los hijos. Deben

00:06:49.730 --> 00:06:53.410
enseñar de todo prácticamente. Hay algo, Horacio,

00:06:53.470 --> 00:06:55.470
que está mencionando y también lo decía un poco

00:06:55.470 --> 00:07:00.040
Elisa. Ya no deberíamos incluso hacer esta diferenciación

00:07:00.040 --> 00:07:03.259
de que son minorías o etcétera, etcétera. Pero

00:07:03.259 --> 00:07:05.540
yo veo y creo que todos lo hemos visto, que parece

00:07:05.540 --> 00:07:08.699
como que está de moda, tan de moda que hasta

00:07:08.699 --> 00:07:11.839
la oposición de vez en cuando le da por decir

00:07:11.839 --> 00:07:14.000
es que nosotros vamos a defender los derechos

00:07:14.000 --> 00:07:16.860
de la comunidad. Incluso han engañado con esa

00:07:16.860 --> 00:07:21.009
bandera en campaña. como intentando ganar ciertos

00:07:21.009 --> 00:07:24.009
votos y eventualmente llega un golpe de realidad

00:07:24.009 --> 00:07:26.629
cuando son los primeros en querer guardar libertades,

00:07:26.670 --> 00:07:29.250
derechos, etcétera, etcétera, desde el Congreso.

00:07:29.290 --> 00:07:33.589
¿Crees que cuando hablamos de diversidad también

00:07:33.589 --> 00:07:36.250
tengamos que hablar de es que está de moda? No

00:07:36.250 --> 00:07:42.449
está de moda, pero en sí, como ya hay tal magnitud

00:07:42.449 --> 00:07:46.160
del alcance de las redes sociales. de la rapidez

00:07:46.160 --> 00:07:48.860
y de la inmediatez de todas las redes y de toda

00:07:48.860 --> 00:07:52.040
la cuestión de las noticias, obviamente, pues

00:07:52.040 --> 00:07:55.819
es muy fácil o parecería ser muy fácil agarrarte

00:07:55.819 --> 00:07:59.319
de rehenes a los de, como lo hizo Tawada, a la

00:07:59.319 --> 00:08:01.800
comunidad LGBT y decir, miren, yo soy muy, sí,

00:08:01.879 --> 00:08:04.639
sí, miren, no es que estén en contra los panistas,

00:08:04.839 --> 00:08:08.180
no están en contra, son de doble moral, sí, pero

00:08:08.180 --> 00:08:12.540
yo cuando estuve, cuando cabildé en 2003 la cuestión

00:08:12.540 --> 00:08:16.040
de las sociedades de convivencia, que estaba

00:08:16.040 --> 00:08:20.500
yo de la mano con Enoé Uranga para cabildear,

00:08:20.579 --> 00:08:23.300
pues los panistas muy amables me dijeron, sí,

00:08:23.399 --> 00:08:25.860
mira, nosotros tenemos esta ley para ustedes,

00:08:25.939 --> 00:08:27.939
pero no podemos votar porque me lo dijo Pancho

00:08:27.939 --> 00:08:31.300
Cachondo. ¿Ustedes se acuerdan de él? Así me

00:08:31.300 --> 00:08:34.019
lo dijo él. No tengo el reparo. Nosotros somos

00:08:34.019 --> 00:08:37.139
un pinche partido católico y no podemos. Pero

00:08:37.139 --> 00:08:38.759
nosotros estamos de acuerdo en que tengan su

00:08:38.759 --> 00:08:42.019
ley. Entonces, ahora que se haga la votación,

00:08:42.120 --> 00:08:45.340
el pan se va a salir y PRI y PRD van a tener

00:08:45.340 --> 00:08:48.559
mayoría. Entonces, nos vamos a sostener. Ya van

00:08:48.559 --> 00:08:50.700
a tener la ley. Entonces, así fue, por ejemplo.

00:08:50.960 --> 00:08:54.240
Entonces, en ese sentido... O sea, no les asusta

00:08:54.240 --> 00:08:57.320
nada en realidad, no son tan de golpe de pecho,

00:08:57.399 --> 00:09:01.059
pero uno puede usar, izquierdas o derechas, uno

00:09:01.059 --> 00:09:03.960
puede usar a la gente que quiera con fines electorales

00:09:03.960 --> 00:09:05.980
o con fines de conveniencia, nada más que la

00:09:05.980 --> 00:09:08.059
cuestión es que hoy por hoy el pueblo mexicano

00:09:08.059 --> 00:09:11.679
está muchísimo más avispado y hay mucha gente,

00:09:11.759 --> 00:09:14.320
y yo veo mucha gente de la que hablo, de amigos

00:09:14.320 --> 00:09:16.299
míos incluso, que se reunieron con Taboada en

00:09:16.299 --> 00:09:18.440
esa, que yo los vi y dije, pero es que porque,

00:09:18.500 --> 00:09:20.580
claro, es que están resentidos porque obviamente

00:09:20.580 --> 00:09:23.519
también López Obrador, En un momento dado se

00:09:23.519 --> 00:09:25.960
le tuvo que enseñar a López Obrador que nosotros

00:09:25.960 --> 00:09:28.899
no mordemos, no es que haya sido homofóbico López

00:09:28.899 --> 00:09:33.960
Obrador, pero no mostraba, dijéramos, la apertura

00:09:33.960 --> 00:09:36.659
que nosotros hubiéramos querido. A mí se me abrió

00:09:36.659 --> 00:09:39.320
el mundo, me entró una luz con López Obrador

00:09:39.320 --> 00:09:42.590
cuando... abrazó la bandera gay en el cierre

00:09:42.590 --> 00:09:44.789
de campaña en el Estadio Azteca, cuando estaba

00:09:44.789 --> 00:09:47.049
haciendo campaña, y ya que bueno, ahí lo vamos

00:09:47.049 --> 00:09:51.129
a ir guiando para que vea que podemos ser tan

00:09:51.129 --> 00:09:55.070
reales o tan buenos o tan generosos o tan amantes

00:09:55.070 --> 00:09:56.870
de nuestra patria como cualquier otro mexicano.

00:09:57.149 --> 00:10:00.389
Claro, y en ese sentido, bueno, tú reconoces

00:10:00.389 --> 00:10:02.950
que claro que las derechas a lo mejor, bueno,

00:10:02.990 --> 00:10:04.549
ese es el sentido de su hipocresía, digamos,

00:10:04.690 --> 00:10:07.590
públicamente no van a aprobar nunca nada porque

00:10:07.590 --> 00:10:11.019
tienen que cuidar los que ellos defienden pero

00:10:11.019 --> 00:10:13.740
a lo mejor detrás pues pueden ser aliados pero

00:10:13.740 --> 00:10:16.879
en el fondo pues también la forma es fondo y

00:10:16.879 --> 00:10:20.440
lo importante es cuál es el mensaje que transmiten

00:10:20.440 --> 00:10:23.460
a las personas y cómo hacen política entonces

00:10:23.460 --> 00:10:26.379
en ese sentido tú reconoces que en el gobierno

00:10:26.379 --> 00:10:29.779
de López Obrador y de ahora la presidenta Claudia

00:10:29.779 --> 00:10:32.460
Sheinbaum ha habido avances que tú puedes decir

00:10:32.460 --> 00:10:36.100
vamos por un buen camino ¿Qué le falta al gobierno

00:10:36.100 --> 00:10:38.659
de Claudia para incluirles más? ¿Qué le hizo

00:10:38.659 --> 00:10:40.500
falta al gobierno de Andrés Manuel? ¿O tú crees

00:10:40.500 --> 00:10:42.559
que ha sido suficiente? ¿Cómo se ha impulsado

00:10:42.559 --> 00:10:44.840
la agenda desde los gobiernos progresistas que

00:10:44.840 --> 00:10:47.519
hemos tenido? Mira, los gobiernos progresistas

00:10:47.519 --> 00:10:50.440
han hecho mucho desde que con David Razú se aprobó

00:10:50.440 --> 00:10:52.559
la cuestión del matrimonio igualitario en la

00:10:52.559 --> 00:10:55.120
Ciudad de México, ¿no? Y luego con la Suprema

00:10:55.120 --> 00:10:57.080
Corte también los amparos, ¿no? De todos los

00:10:57.080 --> 00:10:59.039
estados que, como Guanajuato, que son estados

00:10:59.039 --> 00:11:02.019
panistas de derecha. prohibía el matrimonio entre

00:11:02.019 --> 00:11:04.639
personas del mismo sexo y ya con un amparo ya

00:11:04.639 --> 00:11:07.100
te podías casar, porque había un amparo a nivel

00:11:07.100 --> 00:11:10.919
nacional a partir del poder legislativo. Es que

00:11:10.919 --> 00:11:14.159
no es eso lo que necesitamos. Necesitamos realmente,

00:11:14.460 --> 00:11:16.320
y sobre todo hoy por hoy, lo que necesitamos

00:11:16.320 --> 00:11:19.169
ahora ya no es... Si la quieren hacer, que bueno,

00:11:19.230 --> 00:11:21.750
yo voy a ir pasando mañana a la marcha, obviamente.

00:11:22.230 --> 00:11:26.750
Sí, la marcha es una manifestación de nosotros

00:11:26.750 --> 00:11:29.169
mismos, digamos, de nuestras libertades y nuestros

00:11:29.169 --> 00:11:32.710
derechos y todo lo demás. Pero en un momento

00:11:32.710 --> 00:11:36.149
dado, lo que se necesita todavía más es hacer

00:11:36.149 --> 00:11:39.710
las leyes más válidas todavía para la comunidad

00:11:39.710 --> 00:11:41.870
trans, que es lo más preocupante todavía, porque

00:11:41.870 --> 00:11:48.409
lo más... patético de asesinatos, de discriminación,

00:11:48.470 --> 00:11:52.450
de no entendimiento para nada de cómo funciona

00:11:52.450 --> 00:11:55.610
la comunidad trans, es precisamente esa, ¿no?

00:11:55.629 --> 00:11:58.750
Que se manifiesta por violencia muy fuerte y

00:11:58.750 --> 00:12:01.710
todavía se sigue manifestando. Entonces necesitas

00:12:01.710 --> 00:12:05.389
leyes que castiguen más la transfobia también,

00:12:05.509 --> 00:12:08.269
los crímenes de odio a trans, ¿no? Pero que también

00:12:08.269 --> 00:12:12.000
les den la seguridad jurídica. en todo el país

00:12:12.000 --> 00:12:15.259
para el cambio de identidad y las facilidades

00:12:15.259 --> 00:12:18.559
para que la comunidad trans haga todos sus procedimientos

00:12:18.559 --> 00:12:21.580
para cambiar de sexo de una manera mucho más

00:12:21.580 --> 00:12:25.240
gratuita, mucho más en todos los estados, no

00:12:25.240 --> 00:12:27.940
nada más en los que hay. Es como el aborto también,

00:12:28.019 --> 00:12:29.879
que es un derecho de todas las mujeres a decidir

00:12:29.879 --> 00:12:32.429
sobre su cuerpo. Vamos a un corte, querido Horacio,

00:12:32.549 --> 00:12:34.110
y yo le quiero pedir a la audiencia que no se

00:12:34.110 --> 00:12:36.690
vaya de donde está. Seguimos hablando con Horacio

00:12:36.690 --> 00:12:39.149
Franco. Así que ustedes sigan comentando. Ya

00:12:39.149 --> 00:12:41.370
saben que en nuestro último bloque leemos sus

00:12:41.370 --> 00:12:43.570
comentarios y también síganos en todas las redes

00:12:43.570 --> 00:12:46.649
sociales aquí en Canal 11 y Canal 22. Esto es

00:12:46.649 --> 00:12:52.289
Macio Sare. Regresamos. Búscalo en Apple Podcast,

00:12:52.570 --> 00:12:56.029
Spotify y todas las plataformas de podcast preferidos.

00:12:56.970 --> 00:13:04.830
Macio Sare. Estás escuchando un podcast de Canal

00:13:04.830 --> 00:13:10.330
11 y Canal 22. Canal 22. Aquí disfrutando de

00:13:10.330 --> 00:13:12.909
las estrellas en un crucero. Estamos celebrando

00:13:12.909 --> 00:13:16.029
nuestros 25 años, primeros 25 años juntos Arturo

00:13:16.029 --> 00:13:19.230
y yo, en un crucero, en el crucero de Baja California,

00:13:19.370 --> 00:13:22.409
y ahí es urgente, es donde está el mero ruido

00:13:22.409 --> 00:13:26.169
en el mero ambiente, en el mero... Macio Sare.

00:13:28.429 --> 00:13:32.379
Macio Sare. Ya regresamos y seguimos aquí en

00:13:32.379 --> 00:13:35.059
Macios Área, platicando con Horacio Franco, flautista,

00:13:35.139 --> 00:13:37.779
director y profesor. Horacio, estamos haciendo

00:13:37.779 --> 00:13:39.980
una plática creo que muy interesante y muy rica,

00:13:40.000 --> 00:13:42.620
pero quiero regresar a la parte de la educación.

00:13:42.820 --> 00:13:46.179
No es una educación académica, no, no, es una

00:13:46.179 --> 00:13:49.139
educación hacia las familias. ¿Qué pasó para

00:13:49.139 --> 00:13:51.740
que desde las familias, qué se perdió, qué ha

00:13:51.740 --> 00:13:55.720
faltado en las familias? para combatir el odio

00:13:55.720 --> 00:13:59.279
que existe, la discriminación que existe, tiene

00:13:59.279 --> 00:14:01.720
incluso algo que ver, no sé, pensemos con la

00:14:01.720 --> 00:14:04.379
lucha de clases, con el pertenecer, con el querer

00:14:04.379 --> 00:14:07.539
ser, con el famoso aspiracionismo del que en

00:14:07.539 --> 00:14:10.179
algún momento condenaba o criticaba el presidente

00:14:10.179 --> 00:14:13.639
López Obrador. Sí, tienes toda la razón al mencionar

00:14:13.639 --> 00:14:19.120
el aspiracionismo. El fundamentalismo religioso

00:14:19.120 --> 00:14:22.879
es solamente las minorías que pertenecen a ese

00:14:22.879 --> 00:14:26.259
fundamentalismo. Esas son minorías, es muy poca

00:14:26.259 --> 00:14:29.399
la gente que en realidad pertenece a las congregaciones

00:14:29.399 --> 00:14:32.179
religiosas de ultraderecha. Pero sí las hay y

00:14:32.179 --> 00:14:36.779
tienen muchos problemas. No, en realidad hay

00:14:36.779 --> 00:14:41.960
muchos factores psicosociales que han hecho de

00:14:41.960 --> 00:14:45.850
la... de la salida del clóset, como debe ser,

00:14:45.870 --> 00:14:49.049
dijéramos, ¿no? De la aceptación de un hijo homosexual,

00:14:49.330 --> 00:14:51.809
de un hijo trans, de una hija trans o de lo que

00:14:51.809 --> 00:14:55.909
sea, de cualquiera de las preferencias sexuales

00:14:55.909 --> 00:14:57.929
diferentes. En primer lugar, es una cuestión

00:14:57.929 --> 00:15:02.990
de, como platicábamos hace ratito afuera, antes

00:15:02.990 --> 00:15:05.690
de empezar el programa, de que los padres quieren

00:15:05.690 --> 00:15:08.289
lo mejor para sus hijos. Y eso me pasó con mi

00:15:08.289 --> 00:15:11.100
propia madre, que nunca me aceptó. Y que le daba

00:15:11.100 --> 00:15:13.580
mucho miedo que en un momento dado me fueran

00:15:13.580 --> 00:15:15.840
a discriminar o me fueran a maltratar o me fueran

00:15:15.840 --> 00:15:19.080
a pegar o me fueran a golpear. Cuando finalmente

00:15:19.080 --> 00:15:23.379
cualquier hijo que tengas, a cualquier hijo que

00:15:23.379 --> 00:15:26.220
tengas, nunca lo vas a eximir como padre del

00:15:26.220 --> 00:15:30.320
sufrimiento que vaya a tener. Entonces, lo que

00:15:30.320 --> 00:15:35.379
faltó mucho también en los años 45, antes de

00:15:35.379 --> 00:15:38.460
antes, fue con la cultura tan machista que tuvimos

00:15:38.460 --> 00:15:42.120
en México. fue una información que no la tenían

00:15:42.120 --> 00:15:45.039
en Estados Unidos. Esa información no la tenía

00:15:45.039 --> 00:15:48.899
ni Obama, pues, ¿no? Esa información no la tenía

00:15:48.899 --> 00:15:51.700
nadie en ese entonces, ni en Europa tampoco,

00:15:52.000 --> 00:15:56.379
sino hasta la liberación de las minorías sexuales

00:15:56.379 --> 00:16:00.399
o de las preferencias sexuales en los años 60.

00:16:01.129 --> 00:16:04.029
Que siempre existimos, o sea, siempre existimos

00:16:04.029 --> 00:16:05.990
y hasta Oscar Wilde fue a dar al bote por eso

00:16:05.990 --> 00:16:08.250
y bueno, o sea, la época de Victoria no fue un

00:16:08.250 --> 00:16:11.370
suplicio y un infierno y un horror y desde antes

00:16:11.370 --> 00:16:13.690
donde no era un horror era en Grecia y en Roma.

00:16:13.809 --> 00:16:16.610
Alejandro Magno, por ejemplo. Finalmente, bueno,

00:16:16.750 --> 00:16:20.350
finalmente hemos sufrido la estigmatización.

00:16:21.159 --> 00:16:24.679
por precisamente la cultura a la que pertenecemos

00:16:24.679 --> 00:16:26.820
en realidad, judio -cristiano -musulmanos. Es

00:16:26.820 --> 00:16:29.120
una aglomeración de tres religiones, que aquí

00:16:29.120 --> 00:16:30.980
no tenemos musulmanos, pero tenemos judio -cristiano,

00:16:31.080 --> 00:16:35.139
y lo judio -cristiano es en ese sentido muy totalmente

00:16:35.139 --> 00:16:42.820
de hormigón, es muy cerrado para eso. Pero finalmente

00:16:42.820 --> 00:16:46.279
crecimos con esa cultura, que no es la religión,

00:16:46.279 --> 00:16:49.309
que es esa cultura, esa manera de pensar. donde

00:16:49.309 --> 00:16:52.210
se estigmatizó y donde finalmente el machismo

00:16:52.210 --> 00:16:55.830
aprovechó, ya metiéndonos en ondas freudianas

00:16:55.830 --> 00:17:00.809
del miedo a la castración, por el machismo exacerbado

00:17:00.809 --> 00:17:05.029
y extralimitado, donde en primer lugar a la mujer

00:17:05.029 --> 00:17:07.829
no se le daba ni derecho al voto, y los otros

00:17:07.829 --> 00:17:10.549
éramos proscritos de la sociedad, éramos cosa

00:17:10.549 --> 00:17:14.730
terrible. Esto se fue refinando de una manera,

00:17:14.869 --> 00:17:22.529
se fue... y asimilando, hasta cuando había redadas

00:17:22.529 --> 00:17:26.069
que te llevaban a Lecumberri, a la cruje J, que

00:17:26.069 --> 00:17:28.029
era precisamente, por eso nos dicen Jotos, por

00:17:28.029 --> 00:17:30.990
lo de la cruje J de Lecumberri, ahí llevaban

00:17:30.990 --> 00:17:35.430
a todos los que cachaban en fiestas clandestinas,

00:17:35.430 --> 00:17:39.869
o bueno, los famosos 41 en tiempos de la Revolución,

00:17:39.869 --> 00:17:43.769
del yerno de Porfirio Díaz. Y finalmente ahí

00:17:43.769 --> 00:17:47.789
fue donde México tomó el rumbo de ser discriminatorio

00:17:47.789 --> 00:17:51.690
para la comunidad LGBT. Pero como decía mi gran

00:17:51.690 --> 00:17:54.990
amigo Carlos Monsiváis, yo por los que tengo

00:17:54.990 --> 00:17:58.849
más respeto son por los trans. Él decía las vestidas.

00:17:58.930 --> 00:18:00.930
Todavía él creció con esa idea. Yo tengo más

00:18:00.930 --> 00:18:04.430
respeto por las vestidas porque fueron las primeras

00:18:04.430 --> 00:18:07.589
que salieron a hablar por nosotros. Y tenía toda

00:18:07.589 --> 00:18:09.730
la razón. Él me lo hizo ver desde que estaba

00:18:09.730 --> 00:18:12.390
yo trabajando con él en el... el disco que hicimos

00:18:12.390 --> 00:18:14.730
juntos, en que en realidad le debemos render

00:18:14.730 --> 00:18:16.769
un tributo a la comunidad trans por eso, porque

00:18:16.769 --> 00:18:18.930
fueron los primeros que salieron del clóset realmente

00:18:20.240 --> 00:18:23.519
Pero la prensa los siguió discriminando, tanto

00:18:23.519 --> 00:18:26.799
a ellos como a nosotros, ¿no? O sea, me acuerdo

00:18:26.799 --> 00:18:30.480
los titulares de la prensa famosa, la prensa

00:18:30.480 --> 00:18:32.619
se llamaba el periódico, ¿no? En los ochentas,

00:18:32.619 --> 00:18:35.180
ya había, ya había, en los setenta y tantos,

00:18:35.180 --> 00:18:37.279
antes de que yo saliera, yo salí muy rápido del

00:18:37.279 --> 00:18:40.480
clóset, ¿no? Pero me daba como horror ver el

00:18:40.480 --> 00:18:44.279
encabezado redada de lilos, o sea, redada de

00:18:44.279 --> 00:18:47.609
lilos, o sea, agarraban a Gays en un bar. Los

00:18:47.609 --> 00:18:51.069
llevaban a la cárcel, pues, ¿no? Entonces, México

00:18:51.069 --> 00:18:53.390
siempre ha sido un país así de machista. Y luego,

00:18:53.450 --> 00:18:56.509
las ridiculizaciones de Televisa y de TVSTK,

00:18:56.529 --> 00:18:58.670
de los gays en los programas cómicos, que no

00:18:58.670 --> 00:19:01.029
eran nada cómicos, pero que eran estigmatizaciones

00:19:01.029 --> 00:19:04.349
así del afeminado. Es terrible. Fue terrible.

00:19:04.529 --> 00:19:08.440
Fue terrible. Horacio, tú escogiste la música

00:19:08.440 --> 00:19:12.779
como tu pasión y también como tu espacio de militancia,

00:19:12.799 --> 00:19:15.660
porque con la música pudiste abrirte muchas puertas.

00:19:15.660 --> 00:19:18.319
Sin duda escogiste una disciplina que no era

00:19:18.319 --> 00:19:21.420
común en México y que tuviste con esto que atravesar

00:19:21.420 --> 00:19:24.900
fronteras, ir a otro lado. Tú dices que en Holanda

00:19:24.900 --> 00:19:27.720
te abrió la conciencia política de lo que vivíamos

00:19:27.720 --> 00:19:31.390
en México. Entonces, ¿cómo fue regresar a México

00:19:31.390 --> 00:19:34.049
con este grado de conciencia? Digo, viéndolo

00:19:34.049 --> 00:19:36.410
desde donde estabas, todo lo que estaba pasando

00:19:36.410 --> 00:19:40.049
en el país, pero además de esto, hacer de la

00:19:40.049 --> 00:19:42.130
música tu espacio de lucha para la comunidad

00:19:42.130 --> 00:19:44.950
y para lo que tú estabas viviendo. Bueno, la

00:19:44.950 --> 00:19:46.450
música es mi pasión, es mi vida y de lo que me

00:19:46.450 --> 00:19:48.789
gano lo único que es hacer profesionalmente bien,

00:19:48.890 --> 00:19:52.460
nada más. Pero, obviamente, con eso, cuando yo

00:19:52.460 --> 00:19:56.839
tenía una plataforma, dijéramos, de vida exitosa,

00:19:56.940 --> 00:20:00.019
me puse a hacer activismo por la comunidad, pero

00:20:00.019 --> 00:20:03.759
de una manera... Yo siento que es marginal, pero

00:20:03.759 --> 00:20:07.279
fue más bien educativa. O sea, y sobre todo el

00:20:07.279 --> 00:20:10.980
salir del clóset. Miren, yo siempre le dije a

00:20:10.980 --> 00:20:12.819
Carlos Monsiváis, por favor, sal del clóset,

00:20:12.880 --> 00:20:15.359
te lo suplico. No, no va a salir nunca después,

00:20:15.539 --> 00:20:18.079
porque ¿qué tal? No, no, no, no me siento bien,

00:20:18.119 --> 00:20:21.240
como siento una lápida así. No, a ver, Carlos,

00:20:21.299 --> 00:20:23.440
pero ¿tú sabes lo que le ayudarías a la comunidad?

00:20:23.619 --> 00:20:26.589
Si todo el mundo... sabe que, o sea, fuimos a

00:20:26.589 --> 00:20:28.990
celebrar el Año Nuevo a un bar ahí en Salto del

00:20:28.990 --> 00:20:32.529
Agua y bueno, feliz que los travestis, los trans

00:20:32.529 --> 00:20:35.529
con él, le hacía abrazándolo y él con sus muchachos

00:20:35.529 --> 00:20:38.990
y todo, sí pero nunca se le dio el closet públicamente

00:20:38.990 --> 00:20:41.549
para que le dijera a toda esa gente que estaba

00:20:41.549 --> 00:20:45.109
propiciando el machismo, propiciando la homofobia,

00:20:45.150 --> 00:20:49.490
indirectamente pero que eran gente de la clase

00:20:50.890 --> 00:20:54.369
bien de México, de los políticos bien de México,

00:20:54.569 --> 00:20:56.930
si hubieran sabido que Carlos Montes, incluso

00:20:56.930 --> 00:20:59.730
López Obrador, si hubiera sabido y si hubiera

00:20:59.730 --> 00:21:03.480
asumido... como alguien que saliera del clóset,

00:21:03.559 --> 00:21:06.079
eso hubiera sido muy diferente. A Carlos le hubiera

00:21:06.079 --> 00:21:07.880
ayudado, a México le hubiera ayudado mucho que

00:21:07.880 --> 00:21:09.500
Carlos subiera a salir del clóset, pero bueno,

00:21:09.599 --> 00:21:12.019
yo, a mí me ayudó mucho salir del clóset ya como

00:21:12.019 --> 00:21:14.599
figura pública en los noventas, porque finalmente

00:21:14.599 --> 00:21:19.420
dijeron, ah, bueno, pues es que no es el estigma,

00:21:19.420 --> 00:21:21.900
dijéramos, pertenece al estigma que hemos, nosotros

00:21:21.900 --> 00:21:25.160
del peluquero, ¿verdad? O de no sé qué, o no,

00:21:25.299 --> 00:21:29.480
y dices, híjole, ¿cómo es posible que haya roto

00:21:29.480 --> 00:21:32.369
yo esos esquemas? Pero lo rompí porque Holanda

00:21:32.369 --> 00:21:34.789
me ayudó en un momento dado. Yo me fui a Holanda

00:21:34.789 --> 00:21:37.289
a los 17 años, a estudiar y regresé a los 21

00:21:37.289 --> 00:21:40.089
años. Entonces, haber vivido en una democracia

00:21:40.089 --> 00:21:43.829
tan plena, tan bien fundamentada como era la

00:21:43.829 --> 00:21:46.109
holandesa en ese entonces, que no había matrimonios

00:21:46.109 --> 00:21:48.130
todavía de mismo sexo ni nada. Había sociedades

00:21:48.130 --> 00:21:51.490
de convivencia, sí, pero no estaban ni a la mitad

00:21:51.490 --> 00:21:53.930
de lo que estamos nosotros ahora. Hoy puedo decir,

00:21:54.170 --> 00:21:56.809
y abro un paréntesis aquí, que ahorita estamos

00:21:56.809 --> 00:22:00.460
viviendo en México. Una suerte de democracia

00:22:00.460 --> 00:22:03.119
como la viví yo en Holanda en los años siguientes,

00:22:03.160 --> 00:22:06.400
que era la jauja de las democracias. La igualdad,

00:22:06.440 --> 00:22:10.819
el propugnar porque sea una sociedad igualitaria,

00:22:10.839 --> 00:22:14.500
no corrupta y de veras con la repartición equitativa

00:22:14.500 --> 00:22:16.660
de la riqueza y los programas sociales, que ahorita

00:22:16.660 --> 00:22:19.359
les va a costar un montón con el 5 % que tienen

00:22:19.359 --> 00:22:23.279
que pagar por Trump. Está tremendo eso. ¿Tú crees

00:22:23.279 --> 00:22:26.599
entonces, Horacio, de alguna manera que es cómodo

00:22:27.609 --> 00:22:30.549
No hacer activismo, o sea, es más cómodo quedarte

00:22:30.549 --> 00:22:33.650
en tu, por ejemplo, tú como artista, ¿no? Pues,

00:22:33.690 --> 00:22:37.130
pero tú de algún modo decides y, bueno, tomas

00:22:37.130 --> 00:22:41.130
el riesgo y asumes los costos. Y digo los costos

00:22:41.130 --> 00:22:44.410
porque de algún modo tú, bueno, qué bien decidiste

00:22:44.410 --> 00:22:47.509
hacer activismo en el caso específico por la

00:22:47.509 --> 00:22:50.930
diversidad y tal, pero también has hecho activismo

00:22:50.930 --> 00:22:54.849
social y político, ¿no? Y en los años, digamos,

00:22:55.420 --> 00:22:57.759
que llevamos de la transformación, también ha

00:22:57.759 --> 00:23:01.079
sido una voz muy importante y un artista que

00:23:01.079 --> 00:23:05.059
ha tomado ese papel. Y digo también, hasta cierto

00:23:05.059 --> 00:23:09.009
punto, ¿riesgo? Fíjate que no. Mira, a ver, con

00:23:09.009 --> 00:23:11.589
Joan Sebastián Bach, con Vivaldi, no puedes hacer

00:23:11.589 --> 00:23:13.289
activismo político en un país que quieres que

00:23:13.289 --> 00:23:14.809
se convierta en un país de izquierda. Porque,

00:23:14.849 --> 00:23:17.450
o sea, dices, bueno, es como diría Susanita de

00:23:17.450 --> 00:23:19.410
Mafalda, una novia con vestido de lana, pues

00:23:19.410 --> 00:23:22.210
se vería ridícula, ¿verdad? Pues sí, un flautista

00:23:22.210 --> 00:23:24.789
tocando Bach como activista en una marcha gay,

00:23:24.849 --> 00:23:28.150
pues sí. Pero lo hice y lo asumí porque finalmente

00:23:28.150 --> 00:23:30.730
es lo único que sé hacer. O sea, es lo único

00:23:30.730 --> 00:23:34.329
que sé hacer para poder en un momento dado ser

00:23:34.329 --> 00:23:38.619
yo mismo. Y entonces no hay ningún costo si tú

00:23:38.619 --> 00:23:41.960
quieres que, o sea, ¿con quién quieres quedar

00:23:41.960 --> 00:23:45.640
bien? ¿Con tu país? ¿Contigo mismo? ¿Con tu país?

00:23:45.799 --> 00:23:48.119
¿Con tu gente? Entonces tú tienes que usar todo

00:23:48.119 --> 00:23:50.819
lo que esté a tu alcance, con lo que esté en

00:23:50.819 --> 00:23:53.779
tus manos, para poder en un momento dado contribuir,

00:23:53.859 --> 00:23:56.599
aunque sea con la pasión según San Juan de Bach.

00:23:57.259 --> 00:24:01.200
Para en un momento dado colocarla en un entorno

00:24:01.200 --> 00:24:04.500
humanista. ¿Por qué? Porque el humanismo es eso.

00:24:04.720 --> 00:24:07.559
O sea, el humanismo no es discriminación, no

00:24:07.559 --> 00:24:13.220
es posición social o posición no política. No

00:24:13.220 --> 00:24:17.019
es posición política al 100%. Tampoco es escolaridad,

00:24:17.140 --> 00:24:19.980
tampoco es... No, no, no, no, no. El humanismo

00:24:19.980 --> 00:24:22.579
se trata de amor en realidad. El humanismo se

00:24:22.579 --> 00:24:25.000
trata de amor. Si tú amas tu país y quieres que

00:24:25.000 --> 00:24:27.690
cambie, y si tú quieres que... la comunidad LGBT

00:24:27.690 --> 00:24:30.150
o cualquier comunidad indígena o la comunidad

00:24:30.150 --> 00:24:33.230
de izquierda de un país prospere, entonces empiezas

00:24:33.230 --> 00:24:35.390
a hacer activismo como puedas. Yo no me voy a

00:24:35.390 --> 00:24:38.089
meter a trabajar, no creo en los partidos políticos,

00:24:38.150 --> 00:24:40.069
no me voy a meter a Morena. ¿No quieres ser diputado?

00:24:40.289 --> 00:24:44.329
No, gracias. Sí, constituyente, como lo dijeron

00:24:44.329 --> 00:24:46.349
ahí. Ha sido el peor castigo y la peor experiencia

00:24:46.349 --> 00:24:48.490
que he tenido en mi vida y nunca más lo volveré

00:24:48.490 --> 00:24:51.750
a hacer. Me ofrecieron una diputación hace tres

00:24:51.750 --> 00:24:54.190
años. Me habló Mario Delgado para ofrecerme una

00:24:54.190 --> 00:24:56.980
diputación y dije, No, gracias, pero no gracias.

00:24:57.400 --> 00:25:01.039
López Obrador me ofreció el fonca cuando Alejandra

00:25:01.039 --> 00:25:02.619
Frasco me llamó, que López Obrador quiere que

00:25:02.619 --> 00:25:04.619
te encargue del fonca. No, gracias, yo soy músico.

00:25:04.680 --> 00:25:07.359
Yo soy nada más músico y tengo una gran lengua.

00:25:07.359 --> 00:25:08.960
Soy muy hocicón, entonces por eso estoy hablando

00:25:08.960 --> 00:25:12.460
aquí con ustedes. Pero en realidad mi zona de

00:25:12.460 --> 00:25:15.099
confort ya está siendo esta también desde hace

00:25:15.099 --> 00:25:17.319
varios años, pero es la flauta, es la academia,

00:25:17.440 --> 00:25:21.720
es dirigir la docencia. Ahorita regresamos, ya

00:25:21.720 --> 00:25:23.980
seguimos pidiéndoles que dejen sus comentarios,

00:25:24.079 --> 00:25:26.299
ya ahorita los estaremos leyendo en el siguiente

00:25:26.299 --> 00:25:29.799
bloque y sigan conectados y también no se vayan

00:25:29.799 --> 00:25:32.660
a perder de lo que sigamos platicando aquí en

00:25:32.660 --> 00:25:36.039
Maciosare por Canal 11 y Canal 22. Seguimos con

00:25:36.039 --> 00:25:38.599
Horacio Franco, así que conéctense, comenten,

00:25:38.599 --> 00:25:51.410
compartan y regresamos. Maciosare Sigue el contenido

00:25:51.410 --> 00:26:16.380
de Canal 11 y Canal 22. Seguimos aquí en Macios

00:26:16.380 --> 00:26:18.839
Área platicando con Horacio Franco, flautista,

00:26:18.920 --> 00:26:21.400
director, profesor. Sigan dejando sus comentarios,

00:26:21.640 --> 00:26:23.880
ahorita los leemos en un momentito más. Pero

00:26:23.880 --> 00:26:25.720
querido Horacio, yo quiero hacerte esta quizás

00:26:25.720 --> 00:26:28.079
una pregunta un poco más personal. La música,

00:26:28.180 --> 00:26:30.880
el activismo y tú todo lo que has hecho en tu

00:26:30.880 --> 00:26:33.759
vida, lo que has aportado al país y al mundo

00:26:33.759 --> 00:26:37.299
incluso con la música, el arte, etc. Si tú voltearas

00:26:37.299 --> 00:26:40.839
hacia atrás, ¿qué le dirías a ese joven, al joven

00:26:40.839 --> 00:26:42.859
Horacio Franco? ¿Habrías hecho algo distinto?

00:26:43.559 --> 00:26:46.559
habrías hecho exactamente lo mismo. Y te lo pregunto

00:26:46.559 --> 00:26:48.940
por aquellas personas que hoy nos están viendo

00:26:48.940 --> 00:26:51.019
a través de la pantalla de sus celulares o la

00:26:51.019 --> 00:26:53.539
computadora o de la televisión y que podrían

00:26:53.539 --> 00:26:56.160
también tener dudas por el mundo en el que vivimos

00:26:56.160 --> 00:26:59.519
hoy. ¿Qué tanto ha cambiado el mundo de hoy al

00:26:59.519 --> 00:27:03.140
mundo del joven Horacio Franco? Mira, no ha cambiado

00:27:03.140 --> 00:27:05.339
nada porque siempre ha sido igual. Lo único que

00:27:05.339 --> 00:27:08.039
ha cambiado hoy es esto, la inmediatez de esto,

00:27:08.119 --> 00:27:12.059
de las redes sociales y la forma en la que un

00:27:12.059 --> 00:27:16.900
joven, tiene los mismos elementos que hace 1500

00:27:16.900 --> 00:27:21.500
años tenían los romanos, o los romanos y los

00:27:21.500 --> 00:27:24.140
primeros cristianos, o hace 5000 años los egipcios.

00:27:24.819 --> 00:27:27.319
Tienen los mismos elementos, pero no tienen la

00:27:27.319 --> 00:27:30.299
capacidad de discernir, por eso que tienen los

00:27:30.299 --> 00:27:33.000
mismos elementos neuronales, no tienen la capacidad

00:27:33.000 --> 00:27:36.299
de discernir toda la información, toda la origen

00:27:36.299 --> 00:27:39.519
que tiene de tantas redes sociales, y de tantas

00:27:39.519 --> 00:27:41.259
opiniones, y de tantas cuestiones. Entonces,

00:27:41.900 --> 00:27:44.039
¿Qué fue lo que me ayudó a mí? Yo no cabería

00:27:44.039 --> 00:27:46.180
nada en mi vida porque yo hice lo que quise.

00:27:46.920 --> 00:27:48.880
Salí del clóset a la edad que tenía que tener.

00:27:49.259 --> 00:27:52.319
Tuve mi primer número a los 11 años. A los 11

00:27:52.319 --> 00:27:54.500
años salgo del clóset y a los 15 le digo a mi

00:27:54.500 --> 00:27:58.059
mamá y a mis papás que soy gay. Y me fui a Holanda

00:27:58.059 --> 00:28:01.500
y estudié la música en contra de lo que querían

00:28:01.500 --> 00:28:04.119
mis papás. Bla, bla, bla. O sea, ya. Si quieren

00:28:04.119 --> 00:28:06.440
investigar mi vida, pues hay un montón de entrevistas.

00:28:06.440 --> 00:28:08.980
Pero la cuestión es que yo no cabería nada porque

00:28:08.980 --> 00:28:11.599
soy muy feliz. con lo que hice, porque lo que

00:28:11.599 --> 00:28:14.019
hice fue lo que tenía que haber hecho según,

00:28:14.099 --> 00:28:20.960
como diría Maruja Espinosa, ¿cómo sabe esta palabra?

00:28:21.200 --> 00:28:24.420
Que dice el motor de vivir, el motor que tienes,

00:28:24.740 --> 00:28:28.460
¿no? Y por eso no me arrepiento de nada. Si hubiera

00:28:28.460 --> 00:28:33.619
yo pasado sobre el cadáver de alguien o empujado

00:28:33.619 --> 00:28:37.279
con los codos o... desbancado a alguien o quitado

00:28:37.279 --> 00:28:41.720
a alguien del camino para tener mi... Ahorita

00:28:41.720 --> 00:28:45.259
me acuerdo de esa palabra de Baroja Espinosa.

00:28:45.880 --> 00:28:49.940
Si yo hubiera sido... Ahorita sería infeliz.

00:28:50.000 --> 00:28:53.759
Claro. Porque todos tenemos ese motor para vivir,

00:28:53.900 --> 00:28:55.500
que es el motor para vivir y para hacer lo que

00:28:55.500 --> 00:28:57.700
tenemos que hacer. Y yo le digo a los jóvenes

00:28:57.700 --> 00:29:00.240
ahora, sigan el motor que tienen, lo que quieren

00:29:00.240 --> 00:29:04.099
hacer, sean quien tienen que ser, no se permitan

00:29:04.099 --> 00:29:07.500
ser otra persona ni hacer otra cosa de la que

00:29:07.500 --> 00:29:12.349
ustedes tienen planeado para ustedes. El no ser

00:29:12.349 --> 00:29:15.650
tú mismo, ¿no? Que ya es un lugar muy común el

00:29:15.650 --> 00:29:18.009
ser tú mismo, sí, pero ¿qué chingados tienes

00:29:18.009 --> 00:29:20.549
que hacer para ser tú mismo? Tienes que luchar

00:29:20.549 --> 00:29:23.069
un montón, tienes que trabajar un montón y tienes

00:29:23.069 --> 00:29:26.150
que entender quién eres tú para ser tú mismo,

00:29:26.190 --> 00:29:28.410
porque si no sabes quién eres tú y por eso...

00:29:28.880 --> 00:29:31.700
Cada vez admiro más a los que salen del closet,

00:29:31.740 --> 00:29:34.200
cada vez admiro más a los que hacen una carrera

00:29:34.200 --> 00:29:36.460
política a contracorriente, como la hizo López

00:29:36.460 --> 00:29:38.200
Obrador o la está haciendo Claudia Sheinbaum.

00:29:38.359 --> 00:29:42.700
Cada vez admiro más a gente que tiene los pantalones

00:29:42.700 --> 00:29:50.779
o los ovarios o de seguir ese sino, luchando

00:29:50.779 --> 00:29:53.059
y haciendo lo que tengas que hacer con disciplina,

00:29:53.059 --> 00:29:55.180
con trabajo, con esfuerzo, con amor y sobre todo

00:29:55.180 --> 00:29:59.380
con... Fidelidad a ti mismo. Fidelidad, exactamente.

00:29:59.859 --> 00:30:03.220
Entonces, yo no me refiero de nada, pero sí es

00:30:03.220 --> 00:30:07.319
muy importante que los papás eduquen a los hijos

00:30:07.319 --> 00:30:11.680
de una manera que entiendan. que los hijos no

00:30:11.680 --> 00:30:14.880
son ellos, que los hijos tienen un carácter especial

00:30:14.880 --> 00:30:17.859
y tienen que forjar ese carácter para lo positivo

00:30:17.859 --> 00:30:21.099
y para estar como periscopios a ver qué quieren

00:30:21.099 --> 00:30:23.480
hacer, para qué son buenos los hijos, para qué

00:30:23.480 --> 00:30:26.599
sirven, qué les gusta, qué no les gusta, etcétera,

00:30:26.599 --> 00:30:29.619
etcétera. Y por eso la responsabilidad más grande

00:30:29.619 --> 00:30:32.039
que existe en este mundo no es ser un presidente,

00:30:32.140 --> 00:30:34.160
no es ser un secretario de Estado, no, es ser

00:30:34.160 --> 00:30:37.019
padre. Esa es la responsabilidad más grande.

00:30:37.160 --> 00:30:39.579
Horacio, yo te quiero preguntar algo en el contexto.

00:30:39.720 --> 00:30:43.680
de el México actual. Hace unos meses vivimos

00:30:43.680 --> 00:30:45.500
una controversia, y no controversia, sino que

00:30:45.500 --> 00:30:48.519
hubo una política sobre la mesa por parte de

00:30:48.519 --> 00:30:50.980
la presidenta Claudia Sheinbaum, donde invita

00:30:50.980 --> 00:30:54.259
a las y los jóvenes a través de una convocatoria

00:30:54.259 --> 00:30:57.259
a generar música que no haga apología a la violencia.

00:30:57.299 --> 00:30:59.680
Y bueno, tú eres un precursor, digamos, de un...

00:31:00.059 --> 00:31:03.740
un tipo de música que no es muy común que se

00:31:03.740 --> 00:31:06.519
escuche en México. Te encontraste con que no

00:31:06.519 --> 00:31:08.720
había, incluso tú dices, no, mis instrumentos

00:31:08.720 --> 00:31:10.880
yo no los podía arreglar en México. ¿Tú cómo

00:31:10.880 --> 00:31:14.119
ves esta iniciativa? ¿Y tú cómo ves el contraste

00:31:14.119 --> 00:31:17.400
de cómo se potenció esta cultura que hace apología

00:31:17.400 --> 00:31:19.700
a la violencia a través de la música? ¿Y cómo

00:31:19.700 --> 00:31:21.920
ves la alternativa que presenta la doctora Claudia

00:31:21.920 --> 00:31:25.579
Shea? Se llama Conatus, el Conato. Ah, ya, devolviste

00:31:25.579 --> 00:31:30.360
la palabra. Sí, ya, ya la encontré. Mira. precisamente

00:31:30.360 --> 00:31:32.900
cuando Claudio Shimon lanzó esa convocatoria,

00:31:32.900 --> 00:31:35.140
de la que creo que me van a nombrar jurado, no

00:31:35.140 --> 00:31:37.980
me han confirmado, pero no importa, no importa.

00:31:38.160 --> 00:31:42.559
Lo importante de esto es que la música, la estética,

00:31:42.720 --> 00:31:47.579
la manera de vida que... se logró, o sea, se

00:31:47.579 --> 00:31:50.759
consiguió, no es un logro, pero es una consecuencia

00:31:50.759 --> 00:31:54.799
de, a partir de hacer apología al delito, apología

00:31:54.799 --> 00:31:57.940
al machismo, apología a la mujer como un objeto

00:31:57.940 --> 00:32:01.339
sexual. La empezaron todos, la empezaron medios

00:32:01.339 --> 00:32:04.519
de comunicación, medios masivos de comunicación,

00:32:04.599 --> 00:32:06.180
porque les convenió, porque generaron dinero,

00:32:06.220 --> 00:32:09.279
los mismos narcos, que no tienen la culpa de

00:32:09.279 --> 00:32:11.940
ser quien son finalmente, porque son, ahí están.

00:32:12.599 --> 00:32:14.859
El problema es quién es comprar, el problema

00:32:14.859 --> 00:32:17.059
es quién educa a los que consumen en Estados

00:32:17.059 --> 00:32:19.440
Unidos, el problema es quién, o sea, todo eso,

00:32:19.519 --> 00:32:22.940
todo existe, ¿no? Ellos tienen su conatus, ellos

00:32:22.940 --> 00:32:26.839
tienen su vida, y Trump tiene su conatus también.

00:32:27.140 --> 00:32:30.619
A Rod se va a arrepentir, porque el conatus es

00:32:30.619 --> 00:32:38.279
un tren de, finalmente, ese soy yo y voy a hacerlo,

00:32:38.500 --> 00:32:42.509
¿no? Pero como dije. Cuando en tu conatus tú

00:32:42.509 --> 00:32:46.950
pasas por el cadáver de alguien más, ya te fregaste.

00:32:47.150 --> 00:32:49.269
Porque ya estás haciendo mal, ya estás actuando

00:32:49.269 --> 00:32:52.089
mal. Y no dioses, ¿eh? Porque no... Bueno, que

00:32:52.089 --> 00:32:54.730
usted nunca menciona a Dios en esto. La vida

00:32:54.730 --> 00:32:56.990
te va a dar tu recompensa. Te vas a... Te vas

00:32:56.990 --> 00:33:00.210
a suicidar como Hitler se suicidó. Te van a colgar

00:33:00.210 --> 00:33:04.789
como los juicios de Nuremberg. ¿No? O sea, cuando

00:33:04.789 --> 00:33:07.720
haces ese mal. Ellos estaban seguros que estaban

00:33:07.720 --> 00:33:10.799
haciendo el bien. El conatus de los nazis era

00:33:10.799 --> 00:33:12.400
matar a los judíos porque estaban haciendo el

00:33:12.400 --> 00:33:15.960
bien, claro. El conatus de Trump es eliminar

00:33:15.960 --> 00:33:19.200
a toda esa sarta de mexicanetes que le hace a

00:33:19.200 --> 00:33:23.819
Estados Unidos. Ese es el conatus. O ahora Netanyahu

00:33:23.819 --> 00:33:26.400
con Palestina. Netanyahu con el genocidio en

00:33:26.400 --> 00:33:29.579
Palestina. Ellos hacen el bien, pero al estar

00:33:29.579 --> 00:33:31.660
pasando sobre el cadáver, al estar dañándole.

00:33:32.200 --> 00:33:35.240
a la gente, no es por la ley del karma, es porque

00:33:35.240 --> 00:33:38.779
de veras saben, saben, o sea ellos están actuando,

00:33:38.839 --> 00:33:41.000
saben que están haciendo afectando a mucha gente,

00:33:41.059 --> 00:33:42.500
pero les vale gorro porque ellos están bien,

00:33:42.559 --> 00:33:45.539
ellos están en lo correcto ese es el problema

00:33:45.539 --> 00:33:48.950
entonces bueno De lo que me preguntabas del concurso,

00:33:48.970 --> 00:33:51.369
bueno, aquí ellos sabían que estaban haciendo

00:33:51.369 --> 00:33:53.769
el bien porque estaban promoviendo que a una

00:33:53.769 --> 00:34:00.109
mujer la encuentra el amante o lo que sea y creo

00:34:00.109 --> 00:34:02.410
que la vio con otro no sé qué y la mata y la

00:34:02.410 --> 00:34:04.930
encajuela, ¿no? Bueno, pues eso es, o sea, dices,

00:34:04.990 --> 00:34:07.349
no, no es posible que se haga una apología a

00:34:07.349 --> 00:34:10.329
esto, a este machismo, a esta cuestión horrenda

00:34:10.329 --> 00:34:13.369
del crimen y del encajolamiento y del enaltecimiento

00:34:13.369 --> 00:34:16.110
a las drogas y a la violencia en una aparente

00:34:16.110 --> 00:34:18.349
obra. de arte pero las obras de arte no necesariamente

00:34:18.349 --> 00:34:21.010
tienen que enaltecer lo bueno entonces estos

00:34:21.010 --> 00:34:23.730
aprovecharon para hacer mucho dinero los productores

00:34:23.730 --> 00:34:27.170
las televisoras o lo que sea para hacer este

00:34:27.170 --> 00:34:30.869
tipo de música y claro cuál es el problema con

00:34:30.869 --> 00:34:33.969
la gente que consume esto que no conocen otra

00:34:33.969 --> 00:34:37.900
cosa Y cuando tú no conoces otra cosa y te dan

00:34:37.900 --> 00:34:41.079
eso, y mi pleito no es nada más con eso, o sea,

00:34:41.119 --> 00:34:43.760
yo quisiera tener injerencia más en la cuestión

00:34:43.760 --> 00:34:46.139
de cómo se hace esa música, porque las bandas

00:34:46.139 --> 00:34:48.900
que hacen toda esa música, que son las bandas

00:34:48.900 --> 00:34:52.550
de alientos metal que... están usando desde hace

00:34:52.550 --> 00:34:56.050
muchísimo una técnica verdaderamente muy antinatural

00:34:56.050 --> 00:34:59.050
y muy violenta de soplar los instrumentos. De

00:34:59.050 --> 00:35:02.349
ahí sí sé, ahí sí puedo yo, así, ahí sí, llámenme

00:35:02.349 --> 00:35:04.690
cuando quieran, todos los medios. ¿Por qué es

00:35:04.690 --> 00:35:07.230
esto? Porque soplo. Y soplo un instrumento de

00:35:07.230 --> 00:35:08.710
aliento y todos los demás son instrumentos de

00:35:08.710 --> 00:35:11.570
aliento que conozco muy bien y que los sobresoplan

00:35:11.570 --> 00:35:16.230
para hacer un efecto estridente que pone de nervios,

00:35:16.230 --> 00:35:20.079
que es el efecto. que usaban las bandas de guerra

00:35:20.079 --> 00:35:23.360
en el siglo XVIII y XIX, las bandas francesas

00:35:23.360 --> 00:35:25.519
con los instrumentos que iban acompañando a los

00:35:25.519 --> 00:35:29.059
ejércitos y sobre todo cuando los desafinaban

00:35:29.059 --> 00:35:31.880
un poquito, sobre todo las flotas, los clarinitos,

00:35:31.960 --> 00:35:34.320
los pícolos, para que se pusieran nerviosos y

00:35:34.320 --> 00:35:37.079
agresivos los soldados y se madrilaran al otro

00:35:37.079 --> 00:35:40.400
ejército. Ese es un efecto neuropsicológico,

00:35:40.400 --> 00:35:44.860
neurológico, de la música disonante. Y esta música

00:35:44.860 --> 00:35:47.690
es muy disonante. ¿Por qué? Porque si tú comparas

00:35:47.690 --> 00:35:50.150
una de esas bandas que tocan narco corridos con

00:35:50.150 --> 00:35:53.250
las que tocan Glenn Miller o las bandas escolares

00:35:53.250 --> 00:35:55.309
de los Estados Unidos o las bandas de los niños

00:35:55.309 --> 00:35:58.050
mijes, no tienen nada que ver. Nada que ver.

00:35:58.230 --> 00:36:01.349
Esas bandas con ese vibrato extralimitado, se

00:36:01.349 --> 00:36:03.650
llama vibrato, es una oscilación muy fuerte,

00:36:03.750 --> 00:36:07.530
hacen que te pongan los nervios de punta y aparte

00:36:07.530 --> 00:36:10.309
oyes que van a matar a alguien y que la van a

00:36:10.309 --> 00:36:14.090
descortizar, pues te pone peor. Claro. Qué interesante

00:36:14.090 --> 00:36:16.789
lo que estás diciendo. Pero qué bueno que hagan

00:36:16.789 --> 00:36:19.050
ese concurso. Yo apoyo totalmente porque va a

00:36:19.050 --> 00:36:21.630
depurar mucho. Pero si no depuran tampoco la

00:36:21.630 --> 00:36:23.730
cuestión de cómo se hace la emisión de los instrumentos

00:36:23.730 --> 00:36:25.269
de aliento. Si no he tenido injerencia, a ver

00:36:25.269 --> 00:36:27.190
si alguien me oiga. Claudia Curiel, por favor.

00:36:27.429 --> 00:36:29.769
Yo voy muy bien con ella, pero no es ahorita

00:36:29.769 --> 00:36:32.969
el momento. Pero ya se tiene que empezar a depurar

00:36:32.969 --> 00:36:35.829
cómo van a soplar las bandas. Porque muchos colegas

00:36:35.829 --> 00:36:38.289
me escribieron, porque esto lo dije en una entrevista

00:36:38.289 --> 00:36:40.510
hace muchos años. Unos me amenazaron de muerte

00:36:40.510 --> 00:36:43.309
y otros me dijeron, por favor, sí que ya no nos

00:36:43.309 --> 00:36:45.650
hagan tocar así porque es horrible. Claro, los

00:36:45.650 --> 00:36:48.769
que tienen la vida más sensible. No sé si nos

00:36:48.769 --> 00:36:51.730
van a mandar los comentarios o puedo hacer otra

00:36:51.730 --> 00:36:54.170
pregunta. Pero bueno, mientras eso sucede. Ahí

00:36:54.170 --> 00:36:58.650
están. Perfecto. Dice Mario Arenas del Valle

00:36:58.650 --> 00:37:01.110
de Chalco. Un buen saludo a este gran maestro

00:37:01.110 --> 00:37:03.469
Horacio Franco y un saludo cordial a este gran

00:37:03.469 --> 00:37:05.829
programa. Así se hacen buenos programas. Gracias,

00:37:05.849 --> 00:37:09.809
Mario. Muchas gracias. Hortensia Frías, excelente

00:37:09.809 --> 00:37:12.230
invitado, hablando claro y transparente de temas

00:37:12.230 --> 00:37:15.650
que en antaño eran un tabú. Cierto, cierto, cierto.

00:37:16.349 --> 00:37:18.750
Dice Raval, ¿y por qué considera que no se acepta

00:37:18.750 --> 00:37:21.429
aún y se manifiesta como debe ser directa y asertivamente

00:37:21.429 --> 00:37:23.829
que todo lo que se ha vivido y vive por lo que

00:37:23.829 --> 00:37:26.150
se puede ver en nuestra sociedad se vivirá? Es

00:37:26.150 --> 00:37:29.400
por la educación religiosa. que tengan que ver.

00:37:29.519 --> 00:37:31.840
O sea, las religiones no son malas cuando tomas

00:37:31.840 --> 00:37:34.519
el mensaje genuino y correcto de cualquier religión.

00:37:35.039 --> 00:37:39.000
Budismo, Islam, Cristianismo, que es precisamente

00:37:39.000 --> 00:37:41.599
el amor. El amor a ti mismo y al prójimo. Nada

00:37:41.599 --> 00:37:44.409
más. Cuando te enseñan a odiar, cuando te enseñan

00:37:44.409 --> 00:37:48.070
a segregar, cuando te enseñan a lo que sea, es

00:37:48.070 --> 00:37:50.269
cuando finalmente... A ver, los musulmanes tienen

00:37:50.269 --> 00:37:53.309
una religión muy bonita, pero la han usado equivocadamente,

00:37:53.349 --> 00:37:57.849
según he visto y según todos sabemos, ¿no? Para

00:37:57.849 --> 00:38:01.789
hacer cosas muy extremas en contra de, en contra

00:38:01.789 --> 00:38:04.889
de, en contra de, porque interpreta. O sea, todo

00:38:04.889 --> 00:38:07.090
depende de cómo interpretas. Pero si tú lees

00:38:07.090 --> 00:38:09.170
el Evangelio directo y dices que... No, hombre,

00:38:09.210 --> 00:38:11.429
pues así sí me hubo uno cristiano, dijéramos.

00:38:11.659 --> 00:38:16.619
pero al no creer en ninguna cuestión de edad

00:38:16.619 --> 00:38:18.840
superior, pues no, simplemente no lo tomo y lo

00:38:18.840 --> 00:38:22.079
tomo para bien. Pues querido Horacio, te agradecemos

00:38:22.079 --> 00:38:24.139
mucho que nos acompañaras, se va todo muy rápido,

00:38:24.340 --> 00:38:26.500
este fue el final de la temporada, no se pierdan

00:38:26.500 --> 00:38:39.360
mañana Maciosare de Historia, adiós. Adiós. Esto

00:38:39.360 --> 00:38:42.019
fue una producción de Canal 11 y Canal 22.