WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:27.019 --> 00:00:30.039 Medios y discursos. Cuando los medios amplifican 00:00:30.039 --> 00:00:32.700 y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad? 00:00:34.259 --> 00:00:40.500 Comunicación y poder. Dicho esto, esto no puede 00:00:40.500 --> 00:00:43.780 continuar. Habrá paz o una tragedia para Irán 00:00:43.780 --> 00:00:51.140 mucho mayor. Israel, en cuanto hicimos el acuerdo, 00:00:51.380 --> 00:00:54.119 salió y lanzó un montón de bombas, como nunca 00:00:54.119 --> 00:00:56.679 antes había visto, la mayor cantidad de bombas 00:00:56.679 --> 00:00:58.740 que hemos visto. No estoy contento con Israel, 00:00:59.000 --> 00:01:01.759 ¿saben? Cuando digo, bien, ahora tienen 12 horas, 00:01:01.880 --> 00:01:04.280 no salen en la primera hora y les lanzan todo 00:01:04.280 --> 00:01:06.319 lo que tienen, así que no estoy contento con 00:01:06.319 --> 00:01:08.480 ellos. Tampoco estoy contento con Irán, pero 00:01:08.480 --> 00:01:10.640 me molesta mucho que Israel salga esta mañana 00:01:10.640 --> 00:01:14.840 por un cohete que no aterrizó. Felicitaciones 00:01:14.840 --> 00:01:18.079 a todos. Israel e Irán han acordado plenamente 00:01:18.079 --> 00:01:20.620 que habrá un alto total al fuego, momento en 00:01:20.620 --> 00:01:23.760 el cual se considerará que la guerra ha terminado. 00:01:24.239 --> 00:01:26.540 Oficialmente, Irán iniciará el alto al fuego 00:01:26.540 --> 00:01:32.340 y a las 12 horas Israel lo iniciará. Como Irán 00:01:32.340 --> 00:01:34.840 ha dejado claro en repetidas ocasiones, Israel 00:01:34.840 --> 00:01:37.480 lanzó la guerra contra Irán, no al revés. Hasta 00:01:37.480 --> 00:01:39.700 el momento, no hay ningún acuerdo sobre ningún 00:01:39.700 --> 00:01:42.299 alto al fuego ni cese de operaciones militares. 00:01:44.189 --> 00:01:46.150 Detengamos la tragedia de la guerra antes de 00:01:46.150 --> 00:01:48.310 que se convierta en un abismo irreparable. No 00:01:48.310 --> 00:01:50.730 hay conflictos distantes cuando la dignidad humana 00:01:50.730 --> 00:01:52.849 está en juego. La guerra no resuelve los problemas, 00:01:53.109 --> 00:01:55.590 al contrario, los amplifica y deja profundas 00:01:55.590 --> 00:01:59.430 heridas en la historia de los pueblos. Estamos 00:01:59.430 --> 00:02:02.329 presenciando un alto al fuego y el fin de la 00:02:02.329 --> 00:02:04.810 guerra de 12 días que fue impuesta al pueblo 00:02:04.810 --> 00:02:07.469 iraní a través de la agresión imprudente y el 00:02:07.469 --> 00:02:21.259 belicismo del régimen sionista. Macio Sare. Muy 00:02:21.259 --> 00:02:23.759 buenas noches, bienvenidos y bienvenidas a Más 00:02:23.759 --> 00:02:26.300 de Sare, la barra de opinión de los medios públicos. 00:02:26.400 --> 00:02:29.180 Este espacio es una coproducción de Canal 11 00:02:29.180 --> 00:02:32.099 y Canal 22 y es temático. Esto quiere decir que 00:02:32.099 --> 00:02:35.580 cada día de la semana abordamos un asunto distinto, 00:02:35.580 --> 00:02:38.599 con distinto enfoque. Y hoy miércoles, pues siempre 00:02:38.599 --> 00:02:41.979 realizamos el análisis de los medios y los discursos, 00:02:41.979 --> 00:02:44.039 las agendas de los medios de comunicación en 00:02:44.039 --> 00:02:46.879 México y también en los medios internacionales. 00:02:47.360 --> 00:02:49.939 Yo soy Daniela Barragán, soy periodista en SinEmbargo 00:02:49.939 --> 00:02:52.800 .mx y le doy la bienvenida a mis compañeros que 00:02:52.800 --> 00:02:55.500 me acompañan esta noche. Kurt Hackbart, escritor 00:02:55.500 --> 00:02:57.520 y periodista. Hola, Kurt. Hola, ¿cómo estás? 00:02:57.539 --> 00:03:00.060 Muy bien. Bienvenido, Nancy Flores, periodista 00:03:00.060 --> 00:03:02.439 de la revista Contralene. Buenas noches a todas 00:03:02.439 --> 00:03:06.099 y a todos. Y hoy no nos acompaña Violeta Vázquez 00:03:06.099 --> 00:03:08.379 Rojas, pero nos acompaña Pedro Miguel, escritor 00:03:08.379 --> 00:03:10.460 y periodista. Pedro, buenas noches. Daniel, buenas 00:03:10.460 --> 00:03:13.939 noches. Bueno, pues en este maciozare de medios 00:03:13.939 --> 00:03:17.919 y discursos de cierre de temporada vamos a abordar 00:03:17.919 --> 00:03:22.379 el tema de Estados Unidos y lo que hemos visto 00:03:22.379 --> 00:03:26.159 en los últimos días, pero quizás de manera más 00:03:26.159 --> 00:03:30.199 amplia. Han sido cinco meses complicados, cinco 00:03:30.199 --> 00:03:33.099 meses desde que Donald Trump tomó protesta como 00:03:33.099 --> 00:03:35.659 presidente de Estados Unidos y el mundo, sin 00:03:35.659 --> 00:03:38.800 lugar a dudas, pues lo ha parecido. A la política 00:03:38.800 --> 00:03:41.719 de aranceles le siguió la política de persecución, 00:03:41.719 --> 00:03:44.319 mostrando que en su afán de hacer América grande 00:03:44.319 --> 00:03:48.240 otra vez, pues mostró que su gobierno es capaz 00:03:48.240 --> 00:03:51.099 de perseguir y amedrentar a quienes se encargan 00:03:51.099 --> 00:03:53.280 de cosechar la fruta que los estadounidenses 00:03:53.280 --> 00:03:56.759 comen, incluido él. Si al entorno todavía no 00:03:56.759 --> 00:03:59.759 le faltaba atención, vinieron los bombardeos 00:03:59.759 --> 00:04:02.819 a Irán en este acompañamiento de guerra que Estados 00:04:02.819 --> 00:04:06.889 Unidos hizo con Israel. Bajo la lógica trompista, 00:04:06.949 --> 00:04:09.689 los bombardeos eran necesarios para alcanzar 00:04:09.689 --> 00:04:13.030 la paz y dijo lograrla en 12 días. De hecho, 00:04:13.050 --> 00:04:17.269 así bautiza este bombardeo, la guerra de los 00:04:17.269 --> 00:04:21.129 12 días, en una jugada muy bien calculada como 00:04:21.129 --> 00:04:23.949 para hacerse merecedor. Eso lo dijo él del Premio 00:04:23.949 --> 00:04:28.579 Nobel de la Paz. Pero la tensión continúa y pues 00:04:28.579 --> 00:04:32.740 al ser México el vecino de Estados Unidos con 00:04:32.740 --> 00:04:35.060 quien comparte la frontera más grande, pues las 00:04:35.060 --> 00:04:38.569 implicaciones también son... importantes y hay 00:04:38.569 --> 00:04:41.930 que analizarlas. Y ahí justo entra lo que estamos 00:04:41.930 --> 00:04:44.050 viendo en los medios de comunicación. Así que, 00:04:44.089 --> 00:04:47.410 Kurt, ¿con qué empezamos? Pues justo esta es 00:04:47.410 --> 00:04:49.970 una mesa de medios y discursos. Y hoy vamos a 00:04:49.970 --> 00:04:52.050 hablar de un caso en que los discursos pueden 00:04:52.050 --> 00:04:54.990 ser letales. Entonces, lo que tenemos que hacer 00:04:54.990 --> 00:04:58.189 es analizar estas narrativas con las que nos 00:04:58.189 --> 00:05:01.509 han estado bombardeando en esos días. Y quiero 00:05:01.509 --> 00:05:04.509 regresar un momento en el tiempo, de hace 20 00:05:04.509 --> 00:05:08.389 años, cuando vimos un guión. Muy parecido al 00:05:08.389 --> 00:05:10.730 guión que estamos viendo ahorita en la época 00:05:10.730 --> 00:05:13.290 de la guerra con Irak en 2003. A ver si podemos 00:05:13.290 --> 00:05:17.910 poner la primera imagen ahí en la pantalla. Muchos 00:05:17.910 --> 00:05:21.850 que hoy estamos en periodismo, en activismo, 00:05:21.870 --> 00:05:28.389 muchos... Tuvimos nuestras primeras experiencias 00:05:28.389 --> 00:05:32.829 en protestas en este momento de la guerra con 00:05:32.829 --> 00:05:37.250 Irak en 2003, en primavera de 2003, cuando se 00:05:37.250 --> 00:05:40.350 organizaron algunas de las marchas más grandes 00:05:40.350 --> 00:05:43.050 hasta ese momento en las ciudades de todo el 00:05:43.050 --> 00:05:46.149 mundo, Nueva York, Londres, Roma, Ciudad de México. 00:05:46.389 --> 00:05:50.610 Todo para intentar detener una guerra que obviamente 00:05:50.610 --> 00:05:53.399 estaba siendo radicalizada. arrancada y fomentada 00:05:53.399 --> 00:05:57.800 con falsos pretextos, sobre todo por el New York 00:05:57.800 --> 00:06:00.720 Times, que no debe ser sorpresa de nadie, y su 00:06:00.720 --> 00:06:03.060 gran reportera en este momento, Judith Miller. 00:06:03.259 --> 00:06:06.620 Judith Miller sacó una serie de reportajes en 00:06:06.620 --> 00:06:10.079 este momento alegando lo mismo de ahora, que 00:06:10.079 --> 00:06:14.220 Iraq estaba creando armas de destrucción masivas. 00:06:14.889 --> 00:06:18.930 Además de armas biológicas, químicas, todo esto 00:06:18.930 --> 00:06:24.029 basado en declaraciones falsas de enemigos del 00:06:24.029 --> 00:06:27.689 entonces líder de Irak, Saddam Hussein, y también 00:06:27.689 --> 00:06:31.149 de reportes de inteligencia falsos filtrados 00:06:31.149 --> 00:06:33.750 por el mismo gobierno de Estados Unidos y el 00:06:33.750 --> 00:06:36.230 Pentágono. Y ahí, como buen estenógrafo, ahí 00:06:36.230 --> 00:06:39.370 estaba poniendo todo esto en sus notas, que luego 00:06:39.370 --> 00:06:41.829 fueron utilizadas, ahí vemos en la misma imagen, 00:06:41.870 --> 00:06:44.370 por el entonces secretario de Estado, Colin Powell, 00:06:44.399 --> 00:06:48.680 en la ONU para justificar la ofensiva de Estados 00:06:48.680 --> 00:06:52.240 Unidos que condujo a tantas muertes y tanta destrucción 00:06:52.240 --> 00:06:56.060 en Medio Oriente. Y ahora, 20 años después, como 00:06:56.060 --> 00:06:58.740 si no hubiéramos aprendido nada, estamos viendo 00:06:58.740 --> 00:07:01.860 el mismo, casi el mismo idéntico guión. Ahí vemos 00:07:01.860 --> 00:07:05.199 Keir Starmer, el primer ministro de Gran Bretaña, 00:07:05.300 --> 00:07:08.220 Reino Unido. El programa nuclear de Iran es una 00:07:08.220 --> 00:07:10.720 grave amenaza a la seguridad internacional. Irán 00:07:10.720 --> 00:07:14.029 no se le puede permitir desarrollar una este 00:07:14.029 --> 00:07:17.149 arma nuclear. Siguiente. Porque no solamente 00:07:17.149 --> 00:07:20.949 Kirsten, Mark Carney, el primer ministro de Canadá, 00:07:20.949 --> 00:07:25.550 es idéntico en tweets. Palabra por palabra, textualmente 00:07:25.550 --> 00:07:27.750 idéntico. Todos recibieron el mismo guión y lo 00:07:27.750 --> 00:07:30.050 están repitiendo en su tweet. El primer párrafo 00:07:30.050 --> 00:07:34.500 es casi idéntico. Siguiente, por favor. Calla 00:07:34.500 --> 00:07:38.459 Calas de la Comisión Europea, mismo idéntico 00:07:38.459 --> 00:07:42.300 tweet. Es curioso y es fascinante que es tan 00:07:42.300 --> 00:07:46.360 idéntico el texto. El periodista Sharon Nadim 00:07:46.360 --> 00:07:50.240 fue la que descubrió esto. Siguiente tweet, por 00:07:50.240 --> 00:07:53.319 favor. Aquí el gobierno de Australia, pues ahí, 00:07:53.480 --> 00:07:56.240 casi textualmente, hemos dicho, claro, que el 00:07:56.240 --> 00:07:59.279 programa nuclear de Irán es una amenaza a la 00:07:59.279 --> 00:08:02.959 paz y seguridad internacional. Y pausa todos. 00:08:03.620 --> 00:08:06.579 Irán no tiene una bomba nuclear. Spoiler alert. 00:08:06.879 --> 00:08:11.120 Irán no tiene una bomba nuclear. Todo esto es 00:08:11.120 --> 00:08:15.860 otro falso pretexto que están intentando crear 00:08:15.860 --> 00:08:19.860 este pánico a través de esos gobiernos, aliados 00:08:19.860 --> 00:08:22.480 de Estados Unidos y sus medios aliados. ¿Cómo 00:08:22.480 --> 00:08:26.000 sabemos? que no esté real. Vamos a la siguiente 00:08:26.000 --> 00:08:30.000 imagen, por favor. Porque los mismos oficiales 00:08:30.000 --> 00:08:32.840 del gobierno israelí en conversaciones privadas 00:08:32.840 --> 00:08:36.240 lo admiten. Esto viene del Washington Post justo 00:08:36.240 --> 00:08:39.059 hoy. Perdón que no encontré en traducción al 00:08:39.059 --> 00:08:41.559 español. Pero dice, en conversaciones privadas, 00:08:41.559 --> 00:08:46.059 oficiales del gobierno israelí dijeron que ya 00:08:46.059 --> 00:08:50.610 habían decidido en marzo. semanas antes del encuentro 00:08:50.610 --> 00:08:53.330 con Trump y Netanyahu en la Casa Blanca, que 00:08:53.330 --> 00:08:55.970 iban a atacar a Irán. El razonamiento era que 00:08:55.970 --> 00:08:58.590 Irán ya estaba reconstituyendo su defensa aérea, 00:08:58.690 --> 00:09:02.600 entonces había que atacar ahorita. Esto es. Israel 00:09:02.600 --> 00:09:06.039 ya tenía esto planeado, lo de la bomba nuclear 00:09:06.039 --> 00:09:09.240 es un pretexto, y mira que estas cosas pueden 00:09:09.240 --> 00:09:13.820 conducir a guerras incluso mundiales. Qué bueno 00:09:13.820 --> 00:09:16.799 que en este momento, por mucha presión del público, 00:09:17.059 --> 00:09:20.320 85 % del público estadounidense no quiere esta 00:09:20.320 --> 00:09:22.500 guerra, según encuestas, se ha frenado, pero 00:09:22.500 --> 00:09:25.080 eso no quiere decir que se ha frenado definitivamente. 00:09:26.360 --> 00:09:30.379 Sí, bueno, yo quisiera, digamos, traer el tema 00:09:30.379 --> 00:09:34.179 a México. O sea, porque en efecto está todo este 00:09:34.179 --> 00:09:37.100 nado sincronizado internacional para acompañar 00:09:37.100 --> 00:09:40.879 una locura de un presidente estadounidense con 00:09:40.879 --> 00:09:44.159 un presidente de Israel. O sea, un primer ministro 00:09:44.159 --> 00:09:47.000 israelí, Benjamín Netanyahu, que lleva pues no 00:09:47.000 --> 00:09:50.049 sé cuántos meses. cometiendo un genocidio sin 00:09:50.049 --> 00:09:53.570 que haya una instancia internacional capaz de 00:09:53.570 --> 00:09:57.110 frenar esta situación y además con múltiples 00:09:57.110 --> 00:10:02.830 represiones a nivel internacional de toda manifestación. 00:10:03.659 --> 00:10:07.360 hacia Gaza, o sea, a favor de Gaza, a favor de 00:10:07.360 --> 00:10:10.340 la humanidad, en contra del genocidio, hasta 00:10:10.340 --> 00:10:14.559 esta locura de detener el barco que llevaba ayuda 00:10:14.559 --> 00:10:18.179 humanitaria donde iba la activista Greta Thunberg. 00:10:18.519 --> 00:10:22.539 Y todo esto lo quiero traer a colación hacia 00:10:22.539 --> 00:10:25.519 el caso mexicano porque hay que recordar que 00:10:25.519 --> 00:10:28.980 venimos de un momento donde se vivió esta cumbre 00:10:28.980 --> 00:10:33.480 del G7 en Canadá. Y que ahí los comentócratas 00:10:33.480 --> 00:10:37.120 mexicanos dijeron que el presidente Donald Trump 00:10:37.120 --> 00:10:41.799 había plantado a la presidenta Sheinbaum. Y aquí 00:10:41.799 --> 00:10:45.360 dijimos en el Maciosare de la semana pasada que 00:10:45.360 --> 00:10:49.440 en realidad Donald Trump se fue de esa cumbre 00:10:49.440 --> 00:10:53.600 después de la cena para ir a organizar una guerra. 00:10:53.919 --> 00:10:58.919 Ese es Donald Trump. Y con ese personaje estamos 00:10:58.919 --> 00:11:03.740 lidiando como país. Y aquí, ¿qué pasa con la 00:11:03.740 --> 00:11:07.519 conventocracia? Y a mí es lo que ya me parece 00:11:07.519 --> 00:11:12.019 muy terrible, que sean estos mismos personajes 00:11:12.019 --> 00:11:17.000 los que estén llamando a Estados Unidos a intervenir 00:11:17.000 --> 00:11:21.879 en nuestro país. O sea, un presidente que está 00:11:21.879 --> 00:11:27.730 dispuesto al engaño. para hacer una guerra que 00:11:27.730 --> 00:11:30.490 dice voy a esperar dos semanas y en realidad 00:11:30.490 --> 00:11:34.370 espera unas horas y comete este ataque, que este 00:11:34.370 --> 00:11:38.789 ataque tensó tanto las relaciones internacionales 00:11:38.789 --> 00:11:42.149 que nada más estábamos esperando si Rusia, China 00:11:42.149 --> 00:11:46.809 y el propio Irán no decidían y Pakistán no decidían 00:11:46.809 --> 00:11:51.190 iniciar o más bien continuar esta locura. que 00:11:51.190 --> 00:11:53.850 era ir hacia la Tercera Guerra Mundial, que nos 00:11:53.850 --> 00:11:57.250 iba a poner en una crisis sistémica. Y a este 00:11:57.250 --> 00:12:01.409 país, con este nivel de belicismo, y que es además 00:12:01.409 --> 00:12:05.970 una potencia en lo militar, es al que están llamando 00:12:05.970 --> 00:12:09.549 constantemente en México a que intervenga en 00:12:09.549 --> 00:12:12.169 nuestro país. Esto es gravísimo. O sea, yo creo 00:12:12.169 --> 00:12:15.120 que ya... Hay que ponerle nombre y apellido, 00:12:15.139 --> 00:12:17.220 no hay que llamar los comentócratas, no hay que 00:12:17.220 --> 00:12:19.059 llamar los opinadores, no hay que llamar los 00:12:19.059 --> 00:12:21.360 periodistas, hay que llamarlos por su nombre 00:12:21.360 --> 00:12:24.600 y su nombre es justamente traidores a la patria. 00:12:24.720 --> 00:12:27.580 ¿Quién llama a una potencia militar como Estados 00:12:27.580 --> 00:12:30.700 Unidos a intervenir en nuestro país? Una potencia 00:12:30.700 --> 00:12:34.179 que estuvo al límite de llevarnos a la Tercera 00:12:34.179 --> 00:12:37.519 Guerra Mundial, estos personajes. No solo la 00:12:37.519 --> 00:12:40.039 oposición, sino también personajes enquistados 00:12:40.039 --> 00:12:43.279 en las corporaciones mediáticas. A mí eso me 00:12:43.279 --> 00:12:47.340 sigue pareciendo muy, muy grave. Y además inventando 00:12:47.340 --> 00:12:50.059 cosas como que estamos en la autocracia, que 00:12:50.059 --> 00:12:52.460 por favor vengan a instaurar la democracia en 00:12:52.460 --> 00:12:55.059 nuestro país, que es el mismo discurso que utiliza 00:12:55.059 --> 00:12:58.100 Estados Unidos para todas sus locuras bélicas. 00:12:58.879 --> 00:13:01.440 Incluso hay uno de cuyo nombre no quiero acordarme. 00:13:02.159 --> 00:13:04.960 que se vio muy talentoso ayer, descubrió que 00:13:04.960 --> 00:13:09.820 hay un eje Teherán -Palenque como una forma de 00:13:09.820 --> 00:13:13.220 meternos en un conflicto que ni siquiera nos 00:13:13.220 --> 00:13:17.919 atañe. A ver, es claro que no hay bomba nuclear. 00:13:18.379 --> 00:13:20.379 Es claro que además Irán no quiere tener una 00:13:20.379 --> 00:13:25.360 bomba nuclear. La prueba es que Irán estaba totalmente 00:13:25.360 --> 00:13:28.919 alineado con un acuerdo internacional logrado 00:13:28.919 --> 00:13:31.320 por la Unión Europea, por Estados Unidos, por 00:13:31.320 --> 00:13:35.179 Rusia, por el Consejo Permanente de Seguridad 00:13:35.179 --> 00:13:38.779 de la ONU, para no desarrollar una bomba nuclear. 00:13:39.500 --> 00:13:42.220 Y quien se retiró de ese acuerdo y quien rompió 00:13:42.220 --> 00:13:44.980 y destrozó ese acuerdo es un señor que se llama 00:13:44.980 --> 00:13:49.440 Donald Trump en su primera presidencia. A consecuencia 00:13:49.440 --> 00:13:53.120 de eso, Irán dice, bueno, le regresan las sanciones. 00:13:53.620 --> 00:13:55.539 Irán dice, bueno, entonces ya no estoy obligado 00:13:55.539 --> 00:13:58.320 a nada. No estaba pensando en desarrollar una 00:13:58.320 --> 00:14:00.379 bomba nuclear. Simplemente dice, bueno, ya no 00:14:00.379 --> 00:14:03.559 estoy obligado a respetar los límites del enriquecimiento 00:14:03.559 --> 00:14:07.259 de Irán. Ahora, esta es una situación coyuntural. 00:14:07.840 --> 00:14:10.340 Yo creo que hay que ver este conflicto como la 00:14:10.340 --> 00:14:14.139 conjunción de dos asuntos. Uno es una política 00:14:14.139 --> 00:14:17.700 de Estado, de Estados Unidos, que arranca hace 00:14:17.700 --> 00:14:21.279 muchos años, que es bipartidista, que consiste, 00:14:21.500 --> 00:14:25.820 a partir de la caída del bloque oriental, en 00:14:25.820 --> 00:14:29.580 destruir a los regímenes seculares, progresistas 00:14:29.580 --> 00:14:34.419 y nacionalistas del mundo árabe y del mundo islámico. 00:14:35.600 --> 00:14:40.059 Y es una serie de golpes de Estado. Empiezan 00:14:40.059 --> 00:14:42.879 las revoluciones, bueno, no, las primaveras árabes, 00:14:42.879 --> 00:14:45.840 intentan hacerlo en Argelia, intentan hacerlo 00:14:45.840 --> 00:14:48.539 en Túnez, lo hacen más o menos en Egipto, le 00:14:48.539 --> 00:14:52.500 sale, lo hacen en Irak, lo hacen en Siria, lo 00:14:52.500 --> 00:14:56.899 hacen en Libia, lo hacen en Siria, y dejan a 00:14:56.899 --> 00:15:02.980 esos países o en manos de integrismos o con integrismos 00:15:02.980 --> 00:15:07.429 muy activos. En el caso de Irán, bueno, el integrismo 00:15:07.429 --> 00:15:09.970 mandaba. En el caso de Irán ya lo habían hecho, 00:15:09.990 --> 00:15:12.649 lo hicieron en los años 50, cuando derrocaron 00:15:12.649 --> 00:15:16.870 a Mossadegh, que era un tipo secular, progresista, 00:15:17.029 --> 00:15:21.649 nacionalista. Lo derrocan, ponen al Shah, y entonces 00:15:21.649 --> 00:15:24.870 el integrismo, 30 años después, derroca al Shah. 00:15:27.559 --> 00:15:32.360 Esa es una línea estratégica que está en la Casa 00:15:32.360 --> 00:15:34.960 Blanca instalada desde hace muchos años. Es una 00:15:34.960 --> 00:15:38.700 política de Estado. Y por otro lado hay una coyuntura 00:15:38.700 --> 00:15:42.679 en la que a mi juicio Netanyahu está en un callejón 00:15:42.679 --> 00:15:45.320 sin salida, tiene juicios por corrupción en su 00:15:45.320 --> 00:15:49.220 país, está afrontando acusaciones justificadísimas 00:15:49.220 --> 00:15:53.379 de genocidio y decide una huida hacia adelante. 00:15:53.500 --> 00:15:56.830 Y decide tomarle el pelo. A la sociedad israelí 00:15:56.830 --> 00:16:01.490 dice lo que ha dicho desde 1995. Irán está a 00:16:01.490 --> 00:16:04.070 punto, a semanas, de conseguir la bomba nuclear. 00:16:04.230 --> 00:16:07.570 Y lanza sus ataques, confiado en una superioridad 00:16:07.570 --> 00:16:11.549 militar que en efecto tiene. Israel tiene una 00:16:11.549 --> 00:16:15.929 superioridad militar muy pronunciada sobre Irán. 00:16:16.169 --> 00:16:19.090 Irán lo que hace es responder con una guerra 00:16:19.090 --> 00:16:21.750 simétrica. ¿Cómo es la guerra simétrica? Bueno, 00:16:21.809 --> 00:16:25.470 yo no tengo aviación, no tengo... no tengo fuerzas 00:16:25.470 --> 00:16:28.129 navales importantes, no tengo submarinos. ¿Qué 00:16:28.129 --> 00:16:30.889 tengo? Tengo misiles. Producir un misil me cuesta 00:16:30.889 --> 00:16:34.409 50 mil dólares. Te lo voy a lanzar. A ti interceptarlo 00:16:34.409 --> 00:16:36.750 te va a costar un millón de dólares. Yo te lanzo 00:16:36.750 --> 00:16:38.889 un millón de dólares de misiles y tú te vas a 00:16:38.889 --> 00:16:41.970 gastar mínimo 20 millones de dólares interceptándolos. 00:16:41.990 --> 00:16:45.190 Y si mucho me apuran, yo pienso que Israel, si 00:16:45.190 --> 00:16:47.690 esto continuaba, iba a perder la guerra. Y creo 00:16:47.690 --> 00:16:51.039 que le... Hace una llamada de emergencia a Trump 00:16:51.039 --> 00:16:54.120 y le dice, ayúdame porque esto yo no lo sostengo. 00:16:54.179 --> 00:16:57.580 Porque además su población civil no está acostumbrada 00:16:57.580 --> 00:17:01.299 para nada a un nivel de sufrimiento como el que 00:17:01.299 --> 00:17:04.599 se le estaba imponiendo. Los iraníes padecieron 00:17:04.599 --> 00:17:06.880 una guerra a la que les lanzó Saddam Hussein. 00:17:08.539 --> 00:17:10.680 Estuvieron 10 años en una guerra muy cruenta. 00:17:11.440 --> 00:17:15.099 Los israelíes siempre han actuado con mucha impunidad. 00:17:15.829 --> 00:17:18.109 Su población siempre ha estado básicamente a 00:17:18.109 --> 00:17:22.950 salvo. Entonces yo creo que Netanyahu le manda 00:17:22.950 --> 00:17:26.269 un mensaje a Trump y le dice, ayúdame, interven. 00:17:26.509 --> 00:17:30.410 Y Trump, miren, hace este bombardeo que tiene 00:17:30.410 --> 00:17:33.849 algo de escenográfico. El bombardeo sobre las 00:17:33.849 --> 00:17:37.309 centrales nucleares iraníes. Yo no puedo dejar 00:17:37.309 --> 00:17:42.569 de recordar que en su primera presidencia emprendió 00:17:42.569 --> 00:17:46.630 una acción bélica. Una. Bombardeó una base aérea 00:17:46.630 --> 00:17:51.710 en Homs, en Siria, y destruyó cuatro aviones 00:17:51.710 --> 00:17:54.190 que estaban en reparación o que más bien estaban 00:17:54.190 --> 00:17:57.829 en desguace. Claro que lo presumió como un éxito 00:17:57.829 --> 00:18:00.710 militar brillante, etcétera, etcétera. No era 00:18:00.710 --> 00:18:04.450 nada. Era pura escenografía, era pura tabla roca. 00:18:05.230 --> 00:18:09.279 Yo creo que esto tiene mucho de tabla roca. Porque 00:18:09.279 --> 00:18:13.759 así es Trump, Trump es un showman y su guerra 00:18:13.759 --> 00:18:18.019 y su paz, ambas son un show en buena medida. 00:18:18.460 --> 00:18:20.880 Pues totalmente, siguiendo ya con lo que también 00:18:20.880 --> 00:18:25.140 comentaban Nancy y Kurt de estos nados sincronizados 00:18:25.140 --> 00:18:27.980 y los guiones que tanto hemos identificado aquí 00:18:27.980 --> 00:18:31.400 en este espacio, que afortunadamente ya no solamente 00:18:31.400 --> 00:18:34.140 en México, sino a nivel internacional, ya tenemos 00:18:34.140 --> 00:18:37.450 ese ojo para decir. Eso, esa historia ya nos 00:18:37.450 --> 00:18:40.210 la sabemos, esa construcción de las narrativas 00:18:40.210 --> 00:18:43.869 ya no nos las pueden imponer así de la nada. 00:18:43.990 --> 00:18:46.890 Y claro que en el caso de Estados Unidos y esta 00:18:46.890 --> 00:18:50.349 llamada guerra de 12 días lo volvemos a notar. 00:18:51.289 --> 00:18:54.930 Incluso hay un asunto hasta perverso de cómo 00:18:54.930 --> 00:18:58.670 en esta antesala de lo que estaban diciendo de 00:18:58.670 --> 00:19:01.519 la Tercera Guerra Mundial. El caso de Palestina 00:19:01.519 --> 00:19:04.420 estaba pasando a tercer, cuarto plano. O sea, 00:19:04.460 --> 00:19:09.660 lleva ya más de un año el genocidio contra los 00:19:09.660 --> 00:19:16.789 palestinos. Y nunca había tanta información en 00:19:16.789 --> 00:19:20.109 todos los medios de comunicación. Lo importante 00:19:20.109 --> 00:19:22.269 que fue también, por ejemplo, las redes sociales, 00:19:22.269 --> 00:19:25.089 porque aunque los medios están dando cobertura 00:19:25.089 --> 00:19:28.349 por completo a cómo estaban bombardeando Israel, 00:19:28.690 --> 00:19:32.549 pues en redes sociales la gente, y eso es muy 00:19:32.549 --> 00:19:36.470 fuerte, estaba diciendo perdón, pero no puedo 00:19:36.470 --> 00:19:40.470 ser solidario. Cuando llevamos meses, el mundo 00:19:40.470 --> 00:19:43.609 entero, mucha gente afortunadamente, pidiendo 00:19:43.609 --> 00:19:46.549 que se haga algo por detener el genocidio. Y 00:19:46.549 --> 00:19:50.150 eso creo que también deja muy mal parada a Estados 00:19:50.150 --> 00:19:53.640 Unidos. Porque con este comportamiento de Donald 00:19:53.640 --> 00:19:56.940 Trump hacia Netanyahu, pues los deja como meros 00:19:56.940 --> 00:19:59.640 cómplices, ¿no? O sea, si Donald Trump fue capaz 00:19:59.640 --> 00:20:02.559 de decirle a Netanyahu, me detienes ese bombardeo 00:20:02.559 --> 00:20:05.900 porque yo ya declaré que ya hay paz entre Israel 00:20:05.900 --> 00:20:09.420 e Irán, o sea, los deja como cómplices por completo 00:20:09.420 --> 00:20:12.359 del genocidio en Gaza, ¿no? Entonces, también 00:20:12.359 --> 00:20:15.519 Estados Unidos como un país al que apenas le 00:20:15.519 --> 00:20:17.700 dicen guerra y va a estar en primera fila, ¿no? 00:20:17.859 --> 00:20:21.700 Entonces, y me refiero al gobierno. no a los 00:20:21.700 --> 00:20:23.640 estadounidenses porque sí llama mucho la atención 00:20:23.640 --> 00:20:27.220 también esas encuestas donde la gente no está 00:20:27.220 --> 00:20:30.759 apoyando esas políticas de Trump porque ahí sumo 00:20:30.759 --> 00:20:35.460 otro factor que es las resistencias que se están 00:20:35.460 --> 00:20:38.700 dando dentro de Estados Unidos. Está el movimiento 00:20:38.700 --> 00:20:42.549 que se gestó... Yo considero en gran medida luego 00:20:42.549 --> 00:20:45.829 de las protestas de los migrantes en California 00:20:45.829 --> 00:20:49.970 y que vienen semanas después el movimiento del 00:20:49.970 --> 00:20:54.750 No Kings, del No Reyes, que ya acaparó más ciudades 00:20:54.750 --> 00:20:58.579 de Estados Unidos. Está pues toda la resistencia 00:20:58.579 --> 00:21:01.099 de los migrantes, están los estudiantes que ya 00:21:01.099 --> 00:21:04.940 estaban desde hace meses protestando en contra 00:21:04.940 --> 00:21:07.799 del genocidio y diciendo no en mi nombre, no 00:21:07.799 --> 00:21:10.680 con mi dinero, no pagues la guerra con mi dinero. 00:21:10.819 --> 00:21:13.160 Y ahora también lo que está ocurriendo en Nueva 00:21:13.160 --> 00:21:16.660 York, que es un caso muy interesante con la victoria 00:21:16.660 --> 00:21:21.700 de Soran Maptani, que pues tiene mucho de simbolismo 00:21:21.700 --> 00:21:23.700 al tratarse de Nueva York, una zona en donde 00:21:23.700 --> 00:21:27.559 están una. comunidad judía importantísima, de 00:21:27.559 --> 00:21:30.119 la más poderosa incluso del mundo. Entonces, 00:21:30.259 --> 00:21:34.880 el hecho de que ahí haya ganado un político joven, 00:21:34.900 --> 00:21:38.140 además abiertamente pro -Palestina, pues dice 00:21:38.140 --> 00:21:41.119 que ya Trump a lo mejor va a tener que pensar 00:21:41.119 --> 00:21:44.819 más de una ocasión sus siguientes pasos, ¿no 00:21:44.819 --> 00:21:49.160 crees? Sí, lo creo mucho. Y tú dijiste algo muy 00:21:49.160 --> 00:21:51.960 importante acerca de las múltiples resistencias 00:21:51.960 --> 00:21:54.619 que están en Estados Unidos y en el mundo actualmente. 00:21:54.839 --> 00:21:58.160 Esa es una gran diferencia entre ahora y en 2003, 00:21:58.400 --> 00:22:01.500 por ejemplo. También en 2003 había mucha resistencia, 00:22:01.500 --> 00:22:05.779 como mencioné. Pero en ese entonces, estaba justo 00:22:05.779 --> 00:22:08.980 en las secuelas de 11 de septiembre, de los ataques 00:22:08.980 --> 00:22:13.309 de las Torres Gemelas. No había la información 00:22:13.309 --> 00:22:17.609 en redes sociales que hay actualmente. Y también 00:22:17.609 --> 00:22:20.950 hubo una campaña feroz por parte del gobierno 00:22:20.950 --> 00:22:23.269 de Bush Jr. y también los medios para intentar 00:22:23.269 --> 00:22:26.210 convencer a la gente, al público de Estados Unidos, 00:22:26.309 --> 00:22:29.269 de que Iraq estaba a punto de tener sus armas 00:22:29.269 --> 00:22:32.930 de destrucción masiva. En este momento, Trump 00:22:32.930 --> 00:22:35.130 ni siquiera está intentando convencer al público 00:22:35.130 --> 00:22:37.529 de Estados Unidos de eso. Ni siquiera está intentando. 00:22:37.690 --> 00:22:41.619 Por eso nadie le cree. Además de que la gente 00:22:41.619 --> 00:22:45.759 está muy enojada por las redadas, por lo de ICE 00:22:45.759 --> 00:22:49.220 y por las múltiples resistencias que tú acabas 00:22:49.220 --> 00:22:52.779 de mencionar. Por eso nadie le cree que Irán, 00:22:52.779 --> 00:22:55.960 o muy poca gente, que Irán tiene una bomba nuclear. 00:22:56.299 --> 00:22:59.519 Pero bueno, sabiendo cómo son las élites, pues 00:22:59.519 --> 00:23:02.599 si la gente no le cree su argumento, pues... 00:23:02.920 --> 00:23:06.059 Cambien de argumento. Vamos a poner aquí un tweet 00:23:06.059 --> 00:23:09.200 de un señor, creo que se llama Sarmiento. A ver 00:23:09.200 --> 00:23:14.960 cómo se llama ahí. Dice Sarmiento ahí. Bueno, 00:23:15.019 --> 00:23:17.460 el bombardeo de Estados Unidos y Irán sí viola 00:23:17.460 --> 00:23:20.900 el derecho internacional. Sí, sí, sí, sí. Pero 00:23:20.900 --> 00:23:24.059 quizá un régimen que trata así a sus mujeres 00:23:24.059 --> 00:23:28.500 no debería tener armas nucleares. Ajá. Entonces, 00:23:28.559 --> 00:23:31.519 no se trata de una bomba nuclear. Se trata de 00:23:31.519 --> 00:23:35.130 cómo Irán trata a sus mujeres. Ese es el argumento 00:23:35.130 --> 00:23:39.950 de verdad. Como si Arabia Saudita, que es gran 00:23:39.950 --> 00:23:42.849 aliado de Estados Unidos, no tratara igual o 00:23:42.849 --> 00:23:45.410 peor a sus mujeres. Como si no tuvieran decapitaciones 00:23:45.410 --> 00:23:48.109 en público en Arabia Saudita hasta el día de 00:23:48.109 --> 00:23:50.490 hoy. Como si en Estados Unidos, en este momento, 00:23:50.730 --> 00:23:53.970 no estuvieran obligando a menores de edad que 00:23:53.970 --> 00:23:57.250 han sufrido violaciones de llevar a término a 00:23:57.250 --> 00:24:03.289 su feto. Qué injusto eres. Tú no estás entendiendo 00:24:03.289 --> 00:24:05.849 el pensamiento del fondo. Es lo que está previniendo. 00:24:06.119 --> 00:24:10.039 Es un feminicidio atómico. Y esto de ese tuit 00:24:10.039 --> 00:24:12.039 de Sarmiento me hizo recordar este famoso meme. 00:24:12.200 --> 00:24:15.500 A ver si lo podemos poner aquí. Cuando dicen 00:24:15.500 --> 00:24:19.240 ahí gente que podría ser de muchos países y tal 00:24:19.240 --> 00:24:22.079 vez Irán, que dicen que los próximos bombardeos 00:24:22.079 --> 00:24:25.299 van a ser enviados por una mujer. Y pues dice 00:24:25.299 --> 00:24:28.019 la señora, realmente te hace sentir como si estuvieras 00:24:28.019 --> 00:24:30.160 parte de la historia. Y tú crees que es un meme, 00:24:30.259 --> 00:24:33.059 pero no. Pues se están jactando en Israel ahora 00:24:33.059 --> 00:24:35.619 que las pilotas que estaban bombardeando bombardeando 00:24:35.619 --> 00:24:38.380 a Iran en estos días, varias son mujeres. Entonces 00:24:38.380 --> 00:24:41.599 es matanza con perspectiva de género. Qué bonito, 00:24:41.799 --> 00:24:44.359 ¿no? Como estos aviones que dicen que son republicanos 00:24:44.359 --> 00:24:47.339 bombardean de cierta forma y los demócratas bombardean, 00:24:47.339 --> 00:24:50.759 pero con perspectiva de género. Esa es la cosa, 00:24:50.839 --> 00:24:54.839 ¿no? Si no crean mi pretexto, no se preocupen, 00:24:54.839 --> 00:24:59.809 puedo inventar otro pretexto. Pues es que también 00:24:59.809 --> 00:25:03.589 en esta manufacturación del consenso hay que 00:25:03.589 --> 00:25:06.769 recordar que las corporaciones mediáticas, sobre 00:25:06.769 --> 00:25:09.890 todo las grandes, grandes, grandes corporaciones 00:25:09.890 --> 00:25:14.289 mediáticas nacionales e internacionales, lo que 00:25:14.289 --> 00:25:17.490 nos hacen ver es que hay víctimas legítimas y 00:25:17.490 --> 00:25:20.930 víctimas ilegítimas. Y entonces lo que pasa con 00:25:20.930 --> 00:25:24.230 Gaza para estas corporaciones mediáticas son 00:25:24.230 --> 00:25:27.269 víctimas ilegítimas. Desde su punto de vista, 00:25:27.269 --> 00:25:29.210 por supuesto, no estamos de acuerdo con ello. 00:25:29.269 --> 00:25:35.150 Y siempre, pues, magnifican en este, digamos 00:25:35.150 --> 00:25:39.029 que en este punto, lo que sufre Israel. Uy, Israel 00:25:39.029 --> 00:25:42.329 está sufriendo muchísimo. Bueno, habría que ver 00:25:42.329 --> 00:25:46.190 qué tanto han sufrido los palestinos en este 00:25:46.190 --> 00:25:49.529 genocidio, pero no sólo ahora, pues, esto viene 00:25:49.529 --> 00:25:53.029 desde hace décadas. Y luego también tener en 00:25:53.029 --> 00:25:55.690 cuenta siempre que esto es una economía de la 00:25:55.690 --> 00:26:01.130 muerte. O sea, esta forma de impulsar las economías 00:26:01.130 --> 00:26:04.960 que están en crisis, en decadencia. pues justamente 00:26:04.960 --> 00:26:09.200 viene de impulsar la industria bélica, que es 00:26:09.200 --> 00:26:12.079 muy importante en Estados Unidos y también muy 00:26:12.079 --> 00:26:18.079 importante en el propio Israel. Y esto no tiene 00:26:18.079 --> 00:26:20.720 nada de legítimo, o sea, esto no es legítimo, 00:26:20.720 --> 00:26:24.119 esto no es ético, esto no es humano y todos deberíamos 00:26:24.119 --> 00:26:26.880 de tener conciencia de eso, de que gobiernan 00:26:26.880 --> 00:26:30.220 mediante el sufrimiento que no les importa la 00:26:30.220 --> 00:26:34.000 humanidad. En este punto es muy interesante cómo 00:26:34.000 --> 00:26:37.779 los medios, la masa mediática, se dio vuelo, 00:26:37.779 --> 00:26:41.799 se solazó, se refosiló enseñando un Tel Aviv 00:26:41.799 --> 00:26:44.740 destruido. Porque entonces quiere decir que Israel 00:26:44.740 --> 00:26:47.880 ya tenía como su sufrimiento como si fuera lo 00:26:47.880 --> 00:26:52.279 mismo que Gaza. Que esta escena en Gaza es fresa. 00:26:52.359 --> 00:26:55.130 Es decir, esta escena en Gaza no es nada. Lo 00:26:55.130 --> 00:26:57.130 que está pasando en Gaza sí es la destrucción 00:26:57.130 --> 00:27:00.769 total y Israel sufrió daños graves, serios, la 00:27:00.769 --> 00:27:04.970 población civil sufrió, pero hubo como el intento 00:27:04.970 --> 00:27:09.170 una vez más de victimizarse mediáticamente, pero 00:27:09.170 --> 00:27:13.390 no pasaban imágenes de Terán, no pasaban testimonios 00:27:13.390 --> 00:27:19.480 de habitantes de Terán, de niños. de mujeres 00:27:19.480 --> 00:27:22.559 desesperadas porque habían perdido su casa. Eso 00:27:22.559 --> 00:27:25.579 no pasó. Eso no pasó en los medios. Pasaba esto 00:27:25.579 --> 00:27:29.920 en Tel Aviv, Haifa, ¿no? Ahora, yo creo que es 00:27:29.920 --> 00:27:33.059 muy importante aquí en este punto, Dani, tú hablabas 00:27:33.059 --> 00:27:36.980 de regreso a una mención tuya a una comunidad 00:27:36.980 --> 00:27:41.079 judía muy poderosa en Nueva York. Lo que pasa 00:27:41.079 --> 00:27:44.000 es que yo creo que hay que ser cuidadosos con 00:27:44.000 --> 00:27:47.549 el lugar común que asume que la... Las comunidades 00:27:47.549 --> 00:27:50.950 judías están con el régimen de Tel Aviv y con 00:27:50.950 --> 00:27:54.789 Netanyahu. Eso no necesariamente es así. Sí, 00:27:54.910 --> 00:27:57.650 Netanyahu es judío, pero Rosa Luxemburgo también 00:27:57.650 --> 00:28:02.309 era judía y Noam Chomsky es judío. Y son cosas 00:28:02.309 --> 00:28:05.650 muy distintas, son posturas ideológicas, éticas 00:28:05.650 --> 00:28:08.609 ante la vida totalmente distintas. Entonces, 00:28:08.609 --> 00:28:14.569 voy a lo siguiente. Asumimos, un poco en automático, 00:28:15.259 --> 00:28:18.400 que estas comunidades judías controlan Estados 00:28:18.400 --> 00:28:21.680 Unidos. Yo creo que es al revés. Yo creo que 00:28:21.680 --> 00:28:26.180 hay un sionismo protestante que es mucho más 00:28:26.180 --> 00:28:30.079 poderoso que el sionismo judío. Y es Israel el 00:28:30.079 --> 00:28:32.140 portaaviones de Estados Unidos, no al revés. 00:28:32.240 --> 00:28:36.240 Eso no debemos olvidarlo. Este episodio de Nueva 00:28:36.240 --> 00:28:38.799 York justo puede ser una muestra de esto que 00:28:38.799 --> 00:28:40.920 menciona Pedro Miguel. Vamos a ir a un corte 00:28:40.920 --> 00:28:43.599 rápidamente. No se muevan. Regresamos a Maciasare. 00:28:44.849 --> 00:28:47.990 YouTube Live y todas las aplicaciones de podcast. 00:28:48.990 --> 00:28:58.009 Masiosare. Estás escuchando un podcast de Canal 00:28:58.009 --> 00:29:05.650 11 y Canal 22. ¿Saben qué? Básicamente tenemos 00:29:05.650 --> 00:29:07.789 dos países que llevan tanto tiempo con tanta 00:29:07.789 --> 00:29:10.710 fuerza que no saben qué demonios hacen. ¿Entiendes? 00:29:12.490 --> 00:29:15.329 El mundo anunciará oficialmente el fin a la guerra 00:29:15.329 --> 00:29:18.009 de los 12 días. Durante cada alto al fuego, la 00:29:18.009 --> 00:29:20.589 otra parte se mantendrá pacífica y respetuosa. 00:29:29.069 --> 00:29:31.109 Estamos de regreso aquí en Maciasare. Gracias 00:29:31.109 --> 00:29:33.349 por seguir con nosotros en la señal del Canal 00:29:33.349 --> 00:29:36.529 11 y el Canal 22. Y antes de irnos a este brevísimo 00:29:36.529 --> 00:29:39.009 corte, ya estábamos abordando un tema interesante 00:29:39.009 --> 00:29:41.569 que quizás nos sirve para entrar en las conclusiones 00:29:41.569 --> 00:29:45.430 de este tema, que en el que sí, ese asunto de 00:29:45.430 --> 00:29:47.890 no generalizar, que es muy importante porque 00:29:47.890 --> 00:29:50.769 caeríamos en el juego que quieren muchos, ¿no? 00:29:50.789 --> 00:29:55.569 En ese... La polarización, ese tipo de polarización, 00:29:55.589 --> 00:29:58.170 de decir todos los judíos son malos y no. El 00:29:58.170 --> 00:30:00.250 hecho al que yo me refería, por ejemplo, con 00:30:00.250 --> 00:30:04.569 lo de Nueva York y el triunfo de Során Mabdani, 00:30:04.710 --> 00:30:08.349 es que, o sea, el hecho de que haya ganado en 00:30:08.349 --> 00:30:11.130 Nueva York, de que esté saliendo victorioso de 00:30:11.130 --> 00:30:14.509 las elecciones. Pues nos muestra de que la comunidad 00:30:14.509 --> 00:30:19.390 judía, al menos tomando este pequeño ejemplo, 00:30:19.609 --> 00:30:22.650 que no es pequeño, pero nos dice que acaba de 00:30:22.650 --> 00:30:27.390 pasar este asunto de Estados Unidos e Israel 00:30:27.390 --> 00:30:30.900 y es también un decirle no. A Donald Trump y 00:30:30.900 --> 00:30:35.440 no a Netanyahu. Y también reconocer a muchísimos 00:30:35.440 --> 00:30:38.759 judíos que se han enfrentado incluso con los 00:30:38.759 --> 00:30:42.559 suyos para denunciar lo que decíamos, las protestas 00:30:42.559 --> 00:30:44.839 de los estudiantes tienen un lema importantísimo 00:30:44.839 --> 00:30:49.740 que es el no en mi nombre. Y eso también llevarlo 00:30:49.740 --> 00:30:53.720 a otro tipo de población. que decir, o sea, no 00:30:53.720 --> 00:30:56.140 todos los judíos, claro que no van a estar de 00:30:56.140 --> 00:30:59.740 acuerdo con el genocidio. Entonces ir destruyendo 00:30:59.740 --> 00:31:03.099 esas narrativas que si las tenemos fuertes en 00:31:03.099 --> 00:31:06.440 los medios cortos. Sí, un par de conclusiones. 00:31:07.140 --> 00:31:09.980 Interesante algo que dijo Pedro en la primera 00:31:09.980 --> 00:31:12.779 ronda, que es una política de Estado y ha sido 00:31:12.779 --> 00:31:15.980 de Estados Unidos de ir contra gobiernos en Medio 00:31:15.980 --> 00:31:19.220 Oriente, progresivos, nacionalistas y laicos. 00:31:19.480 --> 00:31:21.559 ¿Qué tipo de gobierno tenemos ahorita en México? 00:31:22.009 --> 00:31:25.269 Un gobierno progresivo, nacionalista y laico. 00:31:25.349 --> 00:31:28.130 Entonces, ojo, como tú dices, Nancy, hay paralelismos 00:31:28.130 --> 00:31:30.990 ahí que hay que tener mucho cuidado con esto. 00:31:31.089 --> 00:31:33.289 Y creo que los nazaristas en su momento bien 00:31:33.289 --> 00:31:38.750 sabían eso. Otro punto. que tiene que ver justamente 00:31:38.750 --> 00:31:41.529 con eso, es el punto de soberanía. ¿Por qué se 00:31:41.529 --> 00:31:43.849 ha hablado tanto de soberanía en estos años en 00:31:43.849 --> 00:31:46.390 cuanto a México? Soberanía, soberanía, soberanía. 00:31:46.509 --> 00:31:49.349 Porque estamos viendo las consecuencias de lo 00:31:49.349 --> 00:31:51.990 que pasa cuando un país cede su soberanía. Es 00:31:51.990 --> 00:31:54.029 decir, Estados Unidos ahora está básicamente 00:31:54.029 --> 00:31:57.210 ejecutando una política exterior que quiere Israel, 00:31:57.549 --> 00:32:00.789 que quiere Netanyahu, que ni siquiera está en 00:32:00.789 --> 00:32:03.769 los intereses de la misma gente de Estados Unidos, 00:32:03.950 --> 00:32:07.819 ¿no? Por eso tanta protesta ahora, ¿no? El exgeneral 00:32:07.819 --> 00:32:11.380 Wesley Clark hace ya más de 20 años, ¿no? Nos 00:32:11.380 --> 00:32:13.940 dijo desde el Pentágono, hay una lista de países 00:32:13.940 --> 00:32:16.799 que quieren atacar en Medio Oriente. Líbano, 00:32:16.920 --> 00:32:20.480 Siria, Irak, Somalia, Libia, Sudán. El último 00:32:20.480 --> 00:32:24.019 país en esta lista es Irán. Y quieren ir contra 00:32:24.019 --> 00:32:26.579 Irán ahora porque son todos países que se han 00:32:26.579 --> 00:32:29.039 opuesto de una forma u otra a esas políticas 00:32:29.039 --> 00:32:32.099 agresivas y belicistas de Israel. Los Estados 00:32:32.099 --> 00:32:35.579 Unidos desde hace décadas, pues, ha cedido a 00:32:35.579 --> 00:32:39.019 su soberanía. ha cedido a su soberanía con consecuencias 00:32:39.019 --> 00:32:42.420 horrendas y por esto tanto enfoque en la necesidad 00:32:42.420 --> 00:32:47.000 de tener soberanía nacional y popular. Por eso, 00:32:47.000 --> 00:32:49.460 ahora estamos viendo las consecuencias de cuando 00:32:49.460 --> 00:32:54.099 no existe. Sí, bueno, nada más para terminar, 00:32:54.299 --> 00:32:59.319 yo quisiera volver a traer el tema a México y 00:32:59.319 --> 00:33:03.619 cómo estos traidores a la patria, así ya los 00:33:03.619 --> 00:33:06.960 voy a nombrar de aquí en adelante, Llaman a esta 00:33:06.960 --> 00:33:09.740 potencia bélica a intervenir en nuestro país 00:33:09.740 --> 00:33:13.960 cuando saben perfectamente cómo actúa de forma 00:33:13.960 --> 00:33:19.740 unilateral y no rindiendo cuentas y saltándose 00:33:19.740 --> 00:33:24.369 todo la diplomacia. Y voy a poner algunos ejemplos. 00:33:24.369 --> 00:33:26.970 En el sexenio del presidente López Obrador, Estados 00:33:26.970 --> 00:33:31.390 Unidos financió a la oposición a través de Claudio 00:33:31.390 --> 00:33:34.609 X. González Guajardo y su organización Mexicanos 00:33:34.609 --> 00:33:38.990 contra la Corrupción y la Impunidad. Esa organización, 00:33:38.990 --> 00:33:41.789 junto con otras organizaciones que fueron financiadas 00:33:41.789 --> 00:33:43.630 por Estados Unidos, por el gobierno de Estados 00:33:43.630 --> 00:33:47.029 Unidos, como el IMCO, como México Evalúa, a través 00:33:47.029 --> 00:33:51.730 de la NET, la USAID. Pues generaron esta idea 00:33:51.730 --> 00:33:55.470 o pretendieron generar este consenso de que México 00:33:55.470 --> 00:33:59.569 iba muy mal y todo lo que a lo que se iban enfocando 00:33:59.569 --> 00:34:03.609 es a intervenir en nuestra democracia para que 00:34:03.609 --> 00:34:06.990 las personas creyeran que este no es el camino. 00:34:07.089 --> 00:34:10.329 O sea, lo que decían ambos de que México es un 00:34:10.329 --> 00:34:13.150 país progresista y a Estados Unidos no le gusta. 00:34:13.579 --> 00:34:16.179 Luego vino el episodio del Mayo Zambada, que 00:34:16.179 --> 00:34:18.980 no se nos olvide, entraron a territorio mexicano 00:34:18.980 --> 00:34:21.679 por este narcotraficante y luego nos dijeron 00:34:21.679 --> 00:34:24.539 por qué no agradecen en vez de mandar esta nota 00:34:24.539 --> 00:34:27.800 diplomática pidiendo detalles. Deberían de agradecer 00:34:27.800 --> 00:34:32.739 porque nos llevamos a un criminal. Y este mismo 00:34:32.739 --> 00:34:36.579 gobierno de Estados Unidos está dispuesto con 00:34:36.579 --> 00:34:40.079 escenificaciones o no. a tensar tanto las relaciones 00:34:40.079 --> 00:34:42.980 internacionales que ya se hablaba de una tercera 00:34:42.980 --> 00:34:46.400 guerra mundial. Hoy mismo vimos una nueva presión 00:34:46.400 --> 00:34:49.400 de parte del Departamento del Tesoro y el FinCEN 00:34:49.400 --> 00:34:53.179 hacia México, poniendo a estas tres instituciones 00:34:53.179 --> 00:34:56.619 financieras mexicanas en la lista de los que 00:34:56.619 --> 00:34:59.400 supuestamente lavan dinero para cárteles del 00:34:59.400 --> 00:35:03.960 narcotráfico y promueven la crisis de los opioides 00:35:03.960 --> 00:35:07.489 en Estados Unidos. Y hoy mismo la fiscal general 00:35:07.489 --> 00:35:12.090 de Estados Unidos metió a México en su lista 00:35:12.090 --> 00:35:15.750 de enemigos internacionales. Dijo así como Rusia, 00:35:15.829 --> 00:35:19.230 China, México, Irán. O sea, y no nos va a temblar 00:35:19.230 --> 00:35:23.730 la mano. A eso es a lo que están llamando estos 00:35:23.730 --> 00:35:28.409 personajes que tienen posiciones importantes 00:35:28.409 --> 00:35:33.309 en televisión, en radio, en prensa escrita y 00:35:33.309 --> 00:35:37.170 en páginas de Internet. a esta potencia militar 00:35:37.170 --> 00:35:41.969 a intervenir en nuestro país. Y eso debemos de 00:35:41.969 --> 00:35:45.329 tenerlo ya claro, que es una traición a la patria, 00:35:45.369 --> 00:35:48.909 es una traición al pueblo de México y también 00:35:48.909 --> 00:35:54.010 es un riesgo para nuestro país. Los demócratas 00:35:54.010 --> 00:35:58.130 son tradicionalmente muy injerencistas, muy metiches. 00:35:58.170 --> 00:36:00.949 Los republicanos, no es que no lo sean, pero 00:36:00.949 --> 00:36:03.809 yo quiero recordar que en su primera presidencia, 00:36:03.809 --> 00:36:08.150 Trump, fue el presidente estadounidense más respetuoso 00:36:08.150 --> 00:36:10.969 o menos irrespetuoso de la soberanía mexicana. 00:36:12.130 --> 00:36:16.090 Porque él viene de una corriente de pensamiento 00:36:16.090 --> 00:36:19.289 que es aislacionista. No quiere problemas fuera 00:36:19.289 --> 00:36:22.610 de Estados Unidos. Lo que pasa es que ahora está 00:36:22.610 --> 00:36:25.349 muy suelto y muy descontrolado su entorno y su 00:36:25.349 --> 00:36:27.989 equipo. Y hay halcones, y hay halcones que están 00:36:27.989 --> 00:36:30.469 revoloteando y queriendo crear un conflicto. 00:36:30.800 --> 00:36:35.300 Yo quiero cerrar con una convicción muy optimista, 00:36:35.320 --> 00:36:38.880 y es que no va a haber una intervención armada 00:36:38.880 --> 00:36:42.099 de Estados Unidos en México porque no somos Irak. 00:36:42.840 --> 00:36:45.840 Irak está, les queda a 8 mil kilómetros, nosotros 00:36:45.840 --> 00:36:50.380 les quedamos pegados a 3 mil kilómetros. Desestabilizar 00:36:50.380 --> 00:36:52.940 a México es desestabilizar a Estados Unidos, 00:36:53.059 --> 00:36:56.739 es provocar a una comunidad de decenas de millones 00:36:56.739 --> 00:37:01.280 de estadounidenses mexicanos. o de mexicanos 00:37:01.280 --> 00:37:04.480 que viven en Estados Unidos, y por primera vez 00:37:04.480 --> 00:37:07.739 en mucho tiempo hay muchos datos que nos indican 00:37:07.739 --> 00:37:10.559 que la correlación de fuerzas es favorable a 00:37:10.559 --> 00:37:14.599 México. Trump tiene un índice de aceptación que 00:37:14.599 --> 00:37:17.940 está muy por debajo del 40%, la presidenta Sheinbaum 00:37:17.940 --> 00:37:20.699 tiene un índice de aceptación que está por encima 00:37:20.699 --> 00:37:24.480 del 70%. Estados Unidos tiene un índice de desempleo 00:37:24.480 --> 00:37:28.099 de 4 .7%, México tiene un desempleo de 2 .2%. 00:37:28.489 --> 00:37:30.849 En Estados Unidos están saliendo inversiones. 00:37:31.210 --> 00:37:35.449 Se está descapitalizando Estados Unidos. Están 00:37:35.449 --> 00:37:38.369 vendiendo bonos del tesoro muchas compañías, 00:37:38.369 --> 00:37:41.090 muchos gobiernos. A México están llegando inversiones. 00:37:41.250 --> 00:37:45.090 Estados Unidos está en una crisis de terminal, 00:37:45.409 --> 00:37:48.510 civilizatoria, de agotamiento de un proyecto 00:37:48.510 --> 00:37:50.929 de nación que empieza con la república esclavista 00:37:50.929 --> 00:37:54.289 del siglo XVIII. México está empezando a construir 00:37:54.289 --> 00:37:57.960 un proyecto de nación. Por donde lo veamos, Yo 00:37:57.960 --> 00:38:01.579 no encuentro una posibilidad real de una agresión 00:38:01.579 --> 00:38:04.679 militar. Sí, va a haber intentos como el de Scott 00:38:04.679 --> 00:38:11.739 Benson y esa Noem, la Cristi Noem, calumnias, 00:38:11.739 --> 00:38:14.699 difamaciones, el New York Times. Todo eso lo 00:38:14.699 --> 00:38:18.420 hemos tenido encima siempre. Pero me parece que 00:38:18.420 --> 00:38:21.139 a fin de cuentas no hay loco que coma lumbre. 00:38:21.780 --> 00:38:27.010 Y Trump no va a comer lumbre. ¿Por qué? Pues 00:38:27.010 --> 00:38:29.489 podrá ser muy inculto y muy tonto, pero sabe 00:38:29.489 --> 00:38:32.630 perfectamente que desestabilizar a México es 00:38:32.630 --> 00:38:34.929 desestabilizar a Estados Unidos en un momento 00:38:34.929 --> 00:38:39.000 en el que está de suyo desestabilizado. Exacto. 00:38:39.000 --> 00:38:41.539 Ahí, como ejemplo, la política de aranceles no 00:38:41.539 --> 00:38:44.019 le ha quedado muy bien en el caso de México y 00:38:44.019 --> 00:38:46.199 le ha salido caro en asuntos de popularidad. 00:38:46.380 --> 00:38:49.159 Pero bueno, tenemos que pasar rápidamente a las 00:38:49.159 --> 00:38:52.019 tendencias en redes sociales. Hoy, como todos 00:38:52.019 --> 00:38:55.360 los miércoles, nos acompaña el doctor Martín 00:38:55.360 --> 00:38:58.320 Sumaya para hablar sobre cómo ha sido la discusión 00:38:58.320 --> 00:39:00.820 de este mismo tema, pero en las redes sociales. 00:39:00.900 --> 00:39:03.559 Doctor, adelante. Muchas gracias. Buenas noches. 00:39:03.559 --> 00:39:05.199 Un gusto estar acá con ustedes, con la audiencia. 00:39:05.199 --> 00:39:08.630 Y pues sí. Vamos a comentar sobre cómo ha estado 00:39:08.630 --> 00:39:10.590 la conversación en redes sociales alrededor de 00:39:10.590 --> 00:39:13.110 la intervención de Estados Unidos en el conflicto 00:39:13.110 --> 00:39:15.309 iraní en Israel. Analizamos alrededor de 900 00:39:15.309 --> 00:39:17.989 mil publicaciones entre el 19 y el 24 de junio 00:39:17.989 --> 00:39:20.710 y que utilizan palabras clave y términos de búsqueda 00:39:20.710 --> 00:39:24.550 relacionados con los eventos recientes. Cuando 00:39:24.550 --> 00:39:27.289 vamos a ver el comportamiento temporal del análisis 00:39:27.289 --> 00:39:30.769 de sentimiento, vemos que en los últimos días 00:39:30.769 --> 00:39:34.510 ha crecido el número de publicaciones negativas 00:39:34.510 --> 00:39:37.840 en particular. a partir del 20 de junio, con 00:39:37.840 --> 00:39:41.099 un pico el 22, el domingo, y vemos alrededor 00:39:41.099 --> 00:39:44.699 de 8 veces el volumen de publicaciones negativas 00:39:44.699 --> 00:39:48.639 que veíamos en días anteriores. Esto mismo, esta 00:39:48.639 --> 00:39:51.860 misma disparidad, la vemos en la proporción de 00:39:51.860 --> 00:39:53.900 publicaciones positivas y negativas, en donde 00:39:53.900 --> 00:39:57.579 vemos casi medio millón de publicaciones negativas 00:39:57.579 --> 00:40:00.679 en comparación de las positivas, como es de esperarse 00:40:00.679 --> 00:40:04.639 alrededor de un conflicto bélico. En los hashtags 00:40:04.639 --> 00:40:10.500 principales vemos principalmente los países involucrados 00:40:10.500 --> 00:40:12.760 en el conflicto, Israel, Irán, Estados Unidos, 00:40:12.960 --> 00:40:15.500 pero también vemos algunos llamados a no a la 00:40:15.500 --> 00:40:19.380 guerra y a la paz. También es importante mencionarlo. 00:40:19.519 --> 00:40:22.480 Y ya cuando vamos a analizar las narrativas que 00:40:22.480 --> 00:40:24.840 estuvieron en las publicaciones, por un lado, 00:40:24.840 --> 00:40:28.280 primero vemos la descripción de los bombardeos. 00:40:32.460 --> 00:40:37.320 notificar sobre los bombardeos a Irán. Y en particular, 00:40:37.320 --> 00:40:39.800 como ya se había también mencionado acá en el 00:40:39.800 --> 00:40:42.539 panel, pues se mencionan a las instalaciones 00:40:42.539 --> 00:40:46.039 nucleares. Si vemos en las otras narrativas, 00:40:46.039 --> 00:40:49.320 vemos cómo se menciona que estos bombardeos fueron 00:40:49.320 --> 00:40:53.440 para eliminar estas instalaciones nucleares. 00:40:53.460 --> 00:40:56.360 Se mencionan los lugares Fordow, Nathams y Suaján. 00:40:58.409 --> 00:41:01.409 Como vemos también se menciona el incremento, 00:41:01.409 --> 00:41:03.989 el escalamiento del conflicto entre los países. 00:41:04.130 --> 00:41:06.889 En las siguientes narrativas vemos también como 00:41:06.889 --> 00:41:10.630 este conflicto, los sucesos recientes, pues ya 00:41:10.630 --> 00:41:12.869 también lo mencionaron hace unos momentos, pues 00:41:12.869 --> 00:41:16.210 se interpretó también como el inicio oficial, 00:41:16.389 --> 00:41:19.670 también hubo esas menciones de la Tercera Guerra 00:41:19.670 --> 00:41:22.909 Mundial, de una nueva guerra mundial en la región, 00:41:23.070 --> 00:41:27.969 resultado de los conflictos en la región. Después 00:41:27.969 --> 00:41:31.980 vemos... Otro personaje principal en todos estos 00:41:31.980 --> 00:41:34.420 conflictos que es el Estrecho de Hormuz, que 00:41:34.420 --> 00:41:36.659 también estuvo muy presente en la conversación, 00:41:36.659 --> 00:41:40.199 en donde después de estos anuncios de los bombardeos 00:41:40.199 --> 00:41:42.920 también se mencionaba que el Parlamento iraní 00:41:42.920 --> 00:41:45.420 ya había pedido o había ordenado el cierre del 00:41:45.420 --> 00:41:48.860 Estrecho de Hormuz y una buena parte de la conversación, 00:41:48.860 --> 00:41:51.420 de la discusión se dio alrededor de qué significa 00:41:51.420 --> 00:41:54.159 el Estrecho de Hormuz en relación al comercio 00:41:54.159 --> 00:41:57.800 mundial y a la economía, ya que este es un paso 00:41:57.800 --> 00:42:01.460 muy particular. en donde gran parte del petróleo 00:42:01.460 --> 00:42:03.559 y del gas natural que surte a Europa principalmente, 00:42:03.860 --> 00:42:07.699 pues pasa. Entonces tendría implicaciones fuertes. 00:42:07.880 --> 00:42:11.989 Después de todo esto, llega... Donald Trump y 00:42:11.989 --> 00:42:14.949 hace ahora el anuncio del alto al fuego, del 00:42:14.949 --> 00:42:17.650 cese al fuego. Y pues sí, yo había visto las 00:42:17.650 --> 00:42:20.130 declaraciones de Donald Trump asumiéndose a sí 00:42:20.130 --> 00:42:22.309 mismo como Nobel de la Paz. Lo vi desde otras 00:42:22.309 --> 00:42:24.670 cuentas. Eso me llamó mucha atención. También 00:42:24.670 --> 00:42:28.469 hubieron algunos papás y ahora va a ser o las 00:42:28.469 --> 00:42:30.329 dos o las dos cosas al mismo tiempo. Por qué 00:42:30.329 --> 00:42:32.849 no? Sin embargo, también vimos que alrededor 00:42:32.849 --> 00:42:34.929 de este alto al fuego también se mencionaba que 00:42:34.929 --> 00:42:36.849 no, que esto era una mentira, no que no había 00:42:36.849 --> 00:42:38.829 tal cese al fuego y que seguían los ataques. 00:42:39.010 --> 00:42:41.969 Y bueno, ya en el. en el ámbito nacional este 00:42:41.969 --> 00:42:44.289 personaje del que no nos queríamos acordar de 00:42:44.289 --> 00:42:47.190 su nombre pues ya está por acá y pues mencionaba 00:42:47.190 --> 00:42:50.909 esta supuesta relación entre Irán y el expresidente 00:42:50.909 --> 00:42:53.369 Andrés Manuel López Obrador pero pues no le fue 00:42:53.369 --> 00:42:55.789 muy bien que digamos en redes porque también 00:42:55.789 --> 00:42:59.889 le cambiaron el nombre y pues le recomendaron 00:42:59.889 --> 00:43:02.329 o le sugirieron que tal vez necesitaba algún 00:43:02.329 --> 00:43:05.730 tipo de medicación bueno y ya en términos en 00:43:05.730 --> 00:43:09.329 temas más serios vemos también que se comentó 00:43:09.849 --> 00:43:11.909 La postura del gobierno mexicano en relación 00:43:11.909 --> 00:43:14.210 a su política exterior, en donde se mantiene 00:43:14.210 --> 00:43:17.829 esta postura de no intervención y de respeto 00:43:17.829 --> 00:43:20.710 a la autodeterminación de lo que pasa en otras 00:43:20.710 --> 00:43:25.610 regiones. Y finalmente también vemos el llamado 00:43:25.610 --> 00:43:28.409 de la presidenta Claudia Sheinbaum a la paz. 00:43:28.730 --> 00:43:32.730 Y en particular hace un llamado a la ONU, que 00:43:32.730 --> 00:43:36.340 como institución llame o debería de llamar. para 00:43:36.340 --> 00:43:40.000 que se crea esta construcción o que sea como 00:43:40.000 --> 00:43:42.780 un factor relevante para la construcción de paz. 00:43:43.420 --> 00:43:46.780 Entonces, es el llamado de la presidenta Claudia 00:43:46.780 --> 00:43:49.579 Sheinbaum en relación a todo este conflicto y 00:43:49.579 --> 00:43:53.519 seguiremos pendientes de cómo se sigue desarrollando 00:43:53.519 --> 00:43:55.760 todo este tema y la conversación en redes. Muchas 00:43:55.760 --> 00:43:58.889 gracias. Sí, puede ahondar, doctor, en el tema 00:43:58.889 --> 00:44:02.489 de que hubo mucho debate sobre la posición de 00:44:02.489 --> 00:44:05.969 la presidenta, aunque no debería causar sorpresa 00:44:05.969 --> 00:44:08.230 porque es conocido, está en la Constitución, 00:44:08.230 --> 00:44:11.889 pero sí hubo motivo de debate. Sí, fue motivo 00:44:11.889 --> 00:44:15.250 de debate. Incluso también ahí hubo una situación 00:44:15.250 --> 00:44:19.429 en la mañanera en donde hubo ahí un intercambio 00:44:19.429 --> 00:44:25.989 con un periodista. Y pues sí, también. En Sin 00:44:25.989 --> 00:44:29.889 Muros, también no se lo pierdan. Hace unos días 00:44:29.889 --> 00:44:32.949 también vimos un comentario de José Luis muy 00:44:32.949 --> 00:44:35.909 acertado en donde se mencionaba que bueno, si 00:44:35.909 --> 00:44:38.369 no solamente también es llamar a la paz, sino 00:44:38.369 --> 00:44:41.409 también señalar quiénes son los responsables, 00:44:41.429 --> 00:44:44.309 quiénes están participando y de qué manera. Y 00:44:44.309 --> 00:44:49.090 sí, pues es otro tema que también puede ser controvertido, 00:44:49.090 --> 00:44:52.909 que también puede ser. difícil de tocar, pero 00:44:52.909 --> 00:44:55.329 que creo que tiene que estar también en la mesa 00:44:55.329 --> 00:44:59.090 presente. Martín, una pregunta breve. En otros 00:44:59.090 --> 00:45:02.789 casos que hemos visto contigo, ha habido una 00:45:02.789 --> 00:45:05.789 división bastante clara entre, digamos, izquierda, 00:45:05.789 --> 00:45:10.530 derecha, pro y anti 4T. Aquí no se ve tanto así, 00:45:10.610 --> 00:45:13.090 por lo menos dentro de México, tanto una línea 00:45:13.090 --> 00:45:15.809 izquierda -derecha en este caso. Sí, algo que 00:45:15.809 --> 00:45:19.489 sí notamos era en relación justo también a los 00:45:19.489 --> 00:45:21.550 llamados y a las declaraciones de la presidenta, 00:45:21.550 --> 00:45:25.400 en donde un cierto conjunto de... cuentas afines 00:45:25.400 --> 00:45:27.119 sobre todo a la oposición, le decían, bueno, 00:45:27.219 --> 00:45:29.699 ¿qué está diciendo? Llamando a la paz cuando 00:45:29.699 --> 00:45:33.559 hay conflictos también fuertes de violencia en 00:45:33.559 --> 00:45:37.760 el país. Entonces eso también vimos alguna impulsado 00:45:37.760 --> 00:45:41.000 principalmente desde cuentas asociadas a la oposición. 00:45:41.519 --> 00:45:44.619 Y otro también tema que vimos importante en relación 00:45:44.619 --> 00:45:48.760 a la soberanía es el de las refinerías de Dos 00:45:48.760 --> 00:45:52.000 Bocas y Deer Park. También está esta discusión 00:45:52.000 --> 00:45:54.969 alrededor del Estrecho de Hormuz. todo el problema 00:45:54.969 --> 00:46:00.610 que se puede generar por el petróleo y la discusión 00:46:00.610 --> 00:46:02.650 alrededor de, bueno, ¿y cómo nos afecta? ¿Cómo 00:46:02.650 --> 00:46:05.070 afecta a México? Y hubo una discusión ahí también 00:46:05.070 --> 00:46:09.590 alrededor de cuáles son las cartas que tiene 00:46:09.590 --> 00:46:15.409 México para asegurar también o disminuir el efecto 00:46:15.409 --> 00:46:18.920 que esto pueda tener en México. Perfecto, doctor 00:46:18.920 --> 00:46:21.840 Martín Sumaya, muchísimas gracias por esta información. 00:46:22.179 --> 00:46:25.320 Nos vemos pronto y vamos a irnos rápidamente 00:46:25.320 --> 00:46:30.400 con la sección internacional porque vienen Ina 00:46:30.400 --> 00:46:32.780 Afinogenova, periodista de Canal Red, y Pablo 00:46:32.780 --> 00:46:35.159 Iglesias, director de Canal Red, a hablar sobre 00:46:35.159 --> 00:46:37.460 detalles de la cumbre de la OTAN. Vamos a escucharlos. 00:46:44.159 --> 00:46:46.719 Saludos a los espectadores de Canal 11 y Canal 00:46:46.719 --> 00:46:49.239 22 desde los estudios de Canal Red. En estos 00:46:49.239 --> 00:46:52.039 días, la crónica internacional ha hecho que todas 00:46:52.039 --> 00:46:54.719 las miradas hayan apuntado a la haya donde la 00:46:54.719 --> 00:46:57.780 OTAN, por orden de Donald Trump, decide que sus 00:46:57.780 --> 00:47:01.139 miembros eleven el gasto militar al 5 % del PIB. 00:47:01.380 --> 00:47:04.219 El conclave atlantista ha estado marcado por 00:47:04.219 --> 00:47:06.539 la publicación en las redes sociales de Donald 00:47:06.539 --> 00:47:09.059 Trump del mensaje que le envió el secretario 00:47:09.059 --> 00:47:11.659 general de la OTAN, Mark Rutte, en el que se 00:47:11.659 --> 00:47:17.239 aprecian niveles de sumisión. Y en el que se 00:47:17.239 --> 00:47:20.400 reconoce que Europa va a pagar lo grande. Pero 00:47:20.400 --> 00:47:23.400 llegados a este punto, cabe preguntarse, ¿hasta 00:47:23.400 --> 00:47:26.340 qué punto los ciudadanos europeos están de acuerdo 00:47:26.340 --> 00:47:28.920 con la OTAN y con la presencia de bases militares 00:47:28.920 --> 00:47:31.360 de Estados Unidos en su territorio? En lo que 00:47:31.360 --> 00:47:34.639 se refiere a España, la web de análisis electoral 00:47:34.639 --> 00:47:37.500 Electomania publicó hace tres meses una encuesta 00:47:37.500 --> 00:47:40.440 sobre la opinión ciudadana a propósito de la 00:47:40.440 --> 00:47:43.380 permanencia de bases militares. estadounidenses 00:47:43.380 --> 00:47:47.059 en territorio europeo y español. El estudio concluía 00:47:47.059 --> 00:47:49.760 que la mayoría de los españoles se posiciona 00:47:49.760 --> 00:47:53.039 contra la presencia de bases militares estadounidenses 00:47:53.039 --> 00:47:56.400 tanto en España como en Europa. El estudio señala 00:47:56.400 --> 00:47:59.079 también que el rechazo es especialmente fuerte 00:47:59.079 --> 00:48:01.659 en la izquierda y en los partidos catalanes y 00:48:01.659 --> 00:48:04.460 vascos, mientras que los electores de la derecha 00:48:04.460 --> 00:48:06.719 sí que apoyarían, aunque no de forma unánime, 00:48:06.800 --> 00:48:09.340 la presencia militar de Estados Unidos en Europa 00:48:09.340 --> 00:48:15.809 y en España. En Casi el 58 % de los ciudadanos 00:48:15.809 --> 00:48:18.449 consideran que las bases militares de Estados 00:48:18.449 --> 00:48:21.130 Unidos deberían retirarse del continente europeo, 00:48:21.170 --> 00:48:25.090 mientras que solo un 36 ,5 % se muestra partidario 00:48:25.090 --> 00:48:27.690 de su permanencia. La oposición a la presencia 00:48:27.690 --> 00:48:30.010 militar estadounidense es aún más clara cuando 00:48:30.010 --> 00:48:34.650 se trata del territorio español. El 61 ,5 % pide 00:48:34.650 --> 00:48:38.010 la retirada frente a un 35 % que defiende su 00:48:38.010 --> 00:48:41.110 continuidad. Entre los datos sobre partidos, 00:48:41.230 --> 00:48:43.789 llama la atención cómo se comportan los votantes 00:48:43.789 --> 00:48:46.690 del PSOE, un partido favorable a la OTAN y que 00:48:46.690 --> 00:48:49.550 reivindica desde hace décadas el atlantismo como 00:48:49.550 --> 00:48:52.809 ideología. En el caso del PSOE, como decimos, 00:48:52.829 --> 00:48:56.030 el 73 % de sus votantes rechazan la presencia 00:48:56.030 --> 00:49:00.150 de bases americanas en Europa y el 77 % la presencia 00:49:00.150 --> 00:49:03.570 de bases en España. Estos datos son enormemente 00:49:03.570 --> 00:49:06.050 relevantes si tenemos en cuenta que en el año 00:49:06.050 --> 00:49:11.920 1986 en España permanencia de España en la OTAN. 00:49:11.980 --> 00:49:14.400 Fue convocado por el gobierno del PSOE, presidido 00:49:14.400 --> 00:49:17.599 por un tal Felipe González Márquez, que se implicó 00:49:17.599 --> 00:49:20.139 personalmente e implicó además a los medios de 00:49:20.139 --> 00:49:23.039 comunicación públicos en la campaña a favor del 00:49:23.039 --> 00:49:25.800 sí a la OTAN, contradiciendo la que hasta entonces 00:49:25.800 --> 00:49:28.460 había sido la posición histórica de su partido. 00:49:28.519 --> 00:49:32.199 En aquel referéndum ganó el sí con un 56 % de 00:49:32.199 --> 00:49:34.820 los votos válidos a favor de permanecer en la 00:49:34.820 --> 00:49:37.579 OTAN. La consigna de los partidarios del no en 00:49:37.579 --> 00:49:40.119 la campaña previa al referéndum fue... OTAN no 00:49:40.119 --> 00:49:43.099 bases fuera. Desde aquella consulta celebrada 00:49:43.099 --> 00:49:46.300 hace casi 40 años, el consenso sobre el atlantismo 00:49:46.300 --> 00:49:48.940 no paró de crecer en España, incluso a pesar 00:49:48.940 --> 00:49:51.880 de la caída del muro de Berlín. ¿Qué ha ocurrido 00:49:51.880 --> 00:49:54.860 para que la mayoría de españoles rechace ahora 00:49:54.860 --> 00:49:57.079 la presencia de bases militares en Europa y en 00:49:57.079 --> 00:50:00.360 España? Ha ocurrido, básicamente, Donald Trump. 00:50:00.579 --> 00:50:03.400 Lo que llama la atención de la encuesta es el 00:50:03.400 --> 00:50:05.960 enorme contraste entre la opinión de los ciudadanos 00:50:05.960 --> 00:50:08.380 y la opinión de las élites políticas que siguen 00:50:08.380 --> 00:50:10.739 defendiendo mayoritariamente la permanencia en 00:50:10.739 --> 00:50:13.280 la OTAN, la presencia de bases militares de Estados 00:50:13.280 --> 00:50:16.519 Unidos en Europa y la subordinación tecnológica 00:50:16.519 --> 00:50:19.000 del armamento de los ejércitos europeos a los 00:50:19.000 --> 00:50:21.679 Estados Unidos, en un contexto en el que la Unión 00:50:21.679 --> 00:50:25.199 Europea se plantea el rearme ante una hipotética 00:50:25.199 --> 00:50:28.619 amenaza rusa. Ante la evidencia de lo que está 00:50:28.619 --> 00:50:31.280 ocurriendo en Estados Unidos, con un presidente 00:50:31.280 --> 00:50:34.179 abiertamente hostil a Europa, amplios sectores 00:50:34.179 --> 00:50:36.780 de la ciudadanía española, en especial los electores 00:50:36.780 --> 00:50:39.570 del PSOE, tradicionalmente partidarios de la 00:50:39.570 --> 00:50:42.590 OTAN y de la amistad con Estados Unidos, entienden 00:50:42.590 --> 00:50:45.570 que carece de sentido la presencia militar de 00:50:45.570 --> 00:50:47.730 Estados Unidos en España y en Europa. Es que, 00:50:47.769 --> 00:50:50.409 efectivamente, ¿qué sentido tiene que el sistema 00:50:50.409 --> 00:50:53.469 de defensa de Europa dependa de un país hostil 00:50:53.469 --> 00:50:55.510 a la Unión Europea? ¿Qué sentido tiene formar 00:50:55.510 --> 00:50:57.909 parte de una organización político -militar como 00:50:57.909 --> 00:51:01.170 la OTAN, liderada por Estados Unidos? Estas son 00:51:01.170 --> 00:51:03.889 preguntas evidentes que derivan de una realidad 00:51:03.889 --> 00:51:06.309 obvia que la Comisión Europea y los gobiernos 00:51:06.309 --> 00:51:36.800 de los países se empeñan en ignorar. quedado 00:51:36.800 --> 00:51:39.840 relegada a la condición de actor poco relevante 00:51:39.840 --> 00:51:42.119 en las negociaciones para finalizar una guerra 00:51:42.119 --> 00:51:45.019 nada menos que en territorio europeo y aparecemos 00:51:45.019 --> 00:51:47.679 como un cooperador necesario en el genocidio 00:51:47.679 --> 00:51:50.579 contra los palestinos. La huida hacia adelante 00:51:50.579 --> 00:51:53.599 con el rearme que exige la OTAN al precio del 00:51:53.599 --> 00:51:57.679 5 % del PB va a tener efectos económicos devastadores 00:51:57.679 --> 00:52:00.139 en lo que queda de Estado del Bienestar. Y esto 00:52:00.139 --> 00:52:06.699 es todo por hoy. Hasta la semana que viene. Estamos 00:52:06.699 --> 00:52:08.980 de regreso aquí en Macio Sara y ya estamos a 00:52:08.980 --> 00:52:11.360 punto de cerrar este programa y vamos a leer 00:52:11.360 --> 00:52:13.539 algunos de los mensajes que nos han dejado en 00:52:13.539 --> 00:52:15.460 las distintas redes sociales del canal 11 y canal 00:52:15.460 --> 00:52:18.800 22. Está Alejandro Gómez que nos escribe, felicidades 00:52:18.800 --> 00:52:20.460 por el programa y gracias por sus comentarios. 00:52:21.159 --> 00:52:23.320 ¿Creen que el narcisista de Trump quiso ponerse 00:52:23.320 --> 00:52:26.420 la medalla de conseguir la paz usando sus amenazas 00:52:26.420 --> 00:52:30.039 y tratos en lo oscurito? Saludos. Pues sí, bombardear 00:52:30.039 --> 00:52:33.579 para tener paz, ¿no? Él quiere colgarse la medalla 00:52:33.579 --> 00:52:37.079 de la paz, la del maratón, la del salto de altura, 00:52:37.199 --> 00:52:41.460 la de esgrima, la de equitación. Es un ego. En 00:52:41.460 --> 00:52:45.119 el pecho lleno de medallas. Se inscribe Lorena 00:52:45.119 --> 00:52:47.519 Sandoval. Todo lo que hace Trump son patrañas. 00:52:47.519 --> 00:52:50.119 No le importa a la gente, ni siquiera la de su 00:52:50.119 --> 00:52:54.170 país. Qué fuerte. Adelante. Master Fair Salazar 00:52:54.170 --> 00:52:57.269 dice, esta supuesta guerra de 12 días es una 00:52:57.269 --> 00:52:59.570 impostura de Trump con Netanyahu, que lo que 00:52:59.570 --> 00:53:02.170 buscaba era obligar a los integrantes de la OTAN 00:53:02.170 --> 00:53:04.550 a incrementar el gasto militar, estamos hablando 00:53:04.550 --> 00:53:07.710 de eso en la pausa, que alimenta la economía 00:53:07.710 --> 00:53:11.030 de guerra de los Estados Unidos, al haberse frustrado, 00:53:11.050 --> 00:53:13.630 su recordación de las aranceles y el estancamiento 00:53:13.630 --> 00:53:16.769 que está generando con su política anti -inmigrante. 00:53:16.869 --> 00:53:19.710 Me parece un tuit bastante completo. Adriano 00:53:19.710 --> 00:53:22.840 dice, y ahora después de su guerrita, ¿Quién 00:53:22.840 --> 00:53:25.460 pagará los daños en los patrimonios de la población 00:53:25.460 --> 00:53:28.039 afectada? Bueno, si es la población de Israel, 00:53:28.139 --> 00:53:29.739 va a ser el contribuyente de Estados Unidos porque 00:53:29.739 --> 00:53:33.099 ha sido así desde hace décadas. Irán, pues es 00:53:33.099 --> 00:53:35.900 otra cosa. Ramón Arce, el gobierno de México 00:53:35.900 --> 00:53:38.099 no puede ser cómplice de Estados Unidos en guerras 00:53:38.099 --> 00:53:40.880 innecesarias. La prudencia de la presidenta Sheinbaum 00:53:40.880 --> 00:53:43.059 es mayor que la de Trump y los mexicanos debemos 00:53:43.059 --> 00:53:47.239 confiar en ella. Sí, sí. Nancy, adelante. Rami 00:53:47.239 --> 00:53:50.099 Mateos nos dice, Estados Unidos desvía la atención 00:53:50.099 --> 00:53:52.960 de su fracasada intervención en Irán con ataques 00:53:52.960 --> 00:53:56.480 mediáticos a México. Arturo López nos dice, Pedro 00:53:56.480 --> 00:53:59.400 Miguel no considera que Trump es muy incongruente 00:53:59.400 --> 00:54:02.300 y le urgen recursos naturales y México los tiene. 00:54:02.780 --> 00:54:05.780 no hay que descartar una posible invasión a México, 00:54:05.820 --> 00:54:09.059 pues ahí está, te lanzan un balón. Bueno, pues 00:54:09.059 --> 00:54:12.559 agarro el balón y digo, a ver, ya nos invadieron, 00:54:12.639 --> 00:54:15.340 ya entró el general Pershing, no encontró a Villa, 00:54:15.619 --> 00:54:17.840 lo picaron los mosquitos, se tuvo que salir, 00:54:18.079 --> 00:54:21.179 México no es Irak, México tiene dos millones 00:54:21.179 --> 00:54:25.460 de kilómetros de territorio, tres mil kilómetros 00:54:25.460 --> 00:54:28.199 de frontera con Estados Unidos, una economía 00:54:28.199 --> 00:54:31.840 absolutamente integrada. y una cuarta parte de 00:54:31.840 --> 00:54:35.000 su población viviendo en Estados Unidos. Y decía 00:54:35.000 --> 00:54:38.139 yo, por tonto que sea Trump, tiene que darse 00:54:38.139 --> 00:54:42.480 cuenta de que ese conflicto es el único del que 00:54:42.480 --> 00:54:45.090 no se puede dar el lujo de empezar. Así de simple. 00:54:45.190 --> 00:54:48.730 Tenemos unos últimos segundos, casi casi. Si 00:54:48.730 --> 00:54:51.369 quiere Nancy, dar alguna conclusión rapidísima. 00:54:51.369 --> 00:54:55.210 Sí, yo creo que, así como decía el último mensaje, 00:54:55.369 --> 00:54:58.230 sí hay que estar atentos, a diferencia de lo 00:54:58.230 --> 00:55:00.590 que dice Pedro Miguel. Yo considero que sí hay 00:55:00.590 --> 00:55:03.070 que estar atentos porque a Donald Trump o en 00:55:03.070 --> 00:55:06.429 general a demócratas y republicanos les interesa 00:55:06.429 --> 00:55:09.090 un país débil, o sea, un vecino débil que esté 00:55:09.090 --> 00:55:12.539 sometido a sus intereses. Y en ese sentido sí 00:55:12.539 --> 00:55:16.940 tienen estrategias de desestabilización. Incluso 00:55:16.940 --> 00:55:19.179 impulsaron varias de las estrategias del golpe 00:55:19.179 --> 00:55:23.519 de estado blando que se fueron viendo y documentando 00:55:23.519 --> 00:55:25.539 en el sexenio de López Obrador y lo van a seguir 00:55:25.539 --> 00:55:28.719 haciendo en este periodo de la presidenta Sheinbaum. 00:55:28.960 --> 00:55:33.420 Quizá no militarmente, pero sí en otros ámbitos 00:55:33.420 --> 00:55:38.219 para generar esa debilidad en un gobierno progresista 00:55:38.219 --> 00:55:40.780 como el mexicano. Última reflexión y creo que 00:55:40.780 --> 00:55:42.679 esto va como para toda la mesa y toda esa primera 00:55:42.679 --> 00:55:45.739 temporada. Pues lo que quieren todo esto es... 00:55:45.739 --> 00:55:48.840 es que decidas o que hagas tus decisiones políticas 00:55:48.840 --> 00:55:51.559 en base al miedo o en base al pánico. Y no hay 00:55:51.559 --> 00:55:54.380 que caer ni en miedos ni en pánicos, sino en 00:55:54.380 --> 00:55:57.219 reflexión, en lectura, en pensamiento crítico 00:55:57.219 --> 00:56:00.659 y en calma en todo esto y no caer en su juego. 00:56:00.780 --> 00:56:03.119 Y tener confianza en las resistencias. México 00:56:03.119 --> 00:56:06.079 está permanentemente en resistencia. Los migrantes 00:56:06.079 --> 00:56:08.320 mexicanos están en resistencia. Así que a seguir 00:56:08.320 --> 00:56:11.599 así, a seguir así. Nos despedimos, queridos amigos 00:56:11.599 --> 00:56:13.940 y amigas. Hoy llegamos al final de temporada 00:56:13.940 --> 00:56:17.780 aquí. Y en Maciosare, muchas gracias por acompañarnos. 00:56:17.800 --> 00:56:20.760 Nos vamos a ver en tres semanas. Síganos, déjanos 00:56:20.760 --> 00:56:22.639 sus comentarios, síganos en nuestras redes sociales. 00:56:22.739 --> 00:56:25.239 Por ahí mantenemos la comunicación. Recuérdelo, 00:56:25.320 --> 00:56:27.440 en tres semanas. Muchísimas gracias por habernos 00:56:27.440 --> 00:56:30.300 acompañado en esta primera temporada de Maciosare. 00:56:30.420 --> 00:56:33.239 Nos vemos pronto. Muchas, muchas gracias y buenas 00:56:33.239 --> 00:56:49.250 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:56:49.250 --> 00:56:49.969 Canal 22.