Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Felicitaciones, presidente Trump. Su audaz decisión
de atacar las instalaciones nucleares de Irán
con el importante y justo poder de Estados Unidos
cambiará la historia. Dicho esto, esto no puede
continuar. Habrá paz o una tragedia para Irán
mucho mayor que la que hemos presenciado en los
últimos ocho días. Recuerden que eran muchos
objetivos. El de esta noche fue el más difícil
de todos con diferencia y quizás el más letal.
Perseguiremos estos otros objetivos con precisión,
rapidez y habilidad. Detengamos la tragedia de
la guerra antes de que se convierta en un abismo
irreparable. No hay conflictos distantes. antes
cuando la dignidad humana está en juego. La guerra
no resuelve los problemas, al contrario, los
amplifica y deja profundas heridas en la historia
de los pueblos que tardan generaciones en sanar.
Esta noche puedo informar al mundo que este fue
un éxito militar espectacular. Las principales
instalaciones de enriquecimiento nuclear de Irán
han sido destruidas total y completamente. Irán,
el acosador de Medio Oriente, ahora debe hacer
la paz. Si no lo hace, los futuros ataques serán
mucho mayores y mucho más fáciles. Felicitaciones
a todos. Israel e Irán han acordado plenamente
que habrá un alto total al fuego cuando ambos
países hayan completado sus misiones finales,
momento en el cual se considerará que la guerra
ha terminado. Oficialmente, Irán iniciará el
alto al fuego y a las 12 horas Israel lo iniciará
y a las 24 horas el mundo anunciará oficialmente
el fin a la guerra de los 12 días. Bienvenidas
y bienvenidos a Maciosare, la barra de opinión
de los medios públicos. Este espacio que es una
coproducción de Canal 11 y Canal 22 es temático
y hoy es el turno del periodismo. Soy Laura Sánchez
Ley, periodista, y le doy la bienvenida a mis
compañeros Fabricio Mejía, escritor y periodista.
Hola, Laura. Hola, Luisa. Hola, Ingrid. Luisa
Cantú, periodista. Hola, Fabricio. Ingrid. Bueno,
esta noche vamos a hablar de la escalada del
conflicto en Medio Oriente y este es un trabajo
de mi compañera Ingrid Sánchez, quien se encuentra
en el estudio esta noche. Ingrid, bienvenida.
¿Qué tal? Muy buenas noches a todos y a todas.
Muchas gracias por estar aquí. Efectivamente,
les queremos presentar el siguiente trabajo que
realizamos para explicar acerca del conflicto
que se está desarrollando entre Israel, Estados
Unidos e Irán. pues ha sido complicado de concretar,
no queda muy claro si sí se va a realizar así
o no, pero bueno, pues se encuentra toda esta
discusión a nivel internacional sobre cuáles
son las implicaciones de este importante conflicto
que se desarrolla en Medio Oriente y en el que
Estados Unidos tuvo participación. Entonces,
pues bueno, les presentamos el siguiente trabajo
que esperamos que les ayude también a comprender
cómo se está desarrollando pues toda esta problemática
y que sin duda pues nos afecta a todos y a todas.
Oigan, va a haber aquí un momentito Bueno, sí,
evidentemente esta guerra, este escalamiento
de la situación en Medio Oriente, que es en realidad
el conflicto Israel en el genocidio de Gaza.
Este escalamiento que Israel ha pretendido, bombardeando
a Siria, a Líbano, etc., es una guerra evitable.
En realidad no había necesidad de hacer lo que
hizo Israel con Irán. Cuando estaban en una mesa
de negociaciones con la Unión Europea, los iraníes,
y cuando habían estado en una mesa de negociaciones
con los Estados Unidos, hay que recordar que
es Donald Trump el que rompe las negociaciones,
Y es Israel el que rompe la negociación con Europa.
Entonces, era una guerra evitable. Y tiene todas
estas características, como decía Ingrid, de
la desinformación. No sabemos exactamente si
se afectaron o no se afectaron las plantas nucleares,
en qué medida, si hay un cese al fuego o no,
o es una tontería de Trump o una más. Bueno,
tenemos algunas certezas y creo que, disculpo
por mi voz, antes que nada espero que me dure
la hora completa, pero creo que es muy interesante
como lo plantea Ingrid, como escalada. a la violencia
o al conflicto, porque efectivamente podemos
remontar hasta 1948 para hablar de esto. Yo quisiera
poner sobre la mesa, ahora que dices que era
evitable, que en realidad estamos hablando de
dos potencias comprobadamente nucleares, o sea,
ahí no hay desinformación. Israel y Estados Unidos
sí tienen armas nucleares. Las han usado, de
hecho, en momentos anteriores contra otros estados.
Se han salido de los tratados justamente para
la desnuclearización. El mundo y bueno, bueno,
la discusión por lo menos hacia intentar poner
cierta regulación de los acuerdos de cambio climático
han intentado quitarle financiamiento a organismos
tan importantes como los de la salud. Es decir,
estamos hablando de dos personas que bajo pretextos
que ya hemos escuchado en otras ocasiones y que
nunca han sido comprobados y siendo dos activos
violentadores de otros estados llevan a cabo
un ataque preventivo. Yo creo que la pregunta
de fondo es no es qué es lo que nos están diciendo
que quieren. sino qué es lo que quieren en realidad.
Porque a mí me suena que esta desestabilización
en realidad es quitar del mapa geopolítico o
del tablero cualquier cosa que se oponga a su
proyecto expansionista y colonialista. Claro,
justo por ahí va mi comentario también. Me parece
que el ataque, bueno, esas tres instalaciones
sí marcan un punto crítico en el equilibrio.
geopolítico en Medio Oriente, ¿no? Y otra cosa
interesante que va más allá de este discurso
oficial, ¿no? De las acciones preventivas, lo
cierto es que también revive los fantasmas de
los intervencionismos, del intervencionismo militar,
¿no? De otro tipo de procesos que ocurren, ya
no mencionabas una fecha, querida Luisa, pero
también está agosto de 1953, ¿no? Que ya profundizaremos
en eso, pero como Estados Unidos junto con la
CIA y el servicio de inteligencia británico,
pues logra un golpe de estado, ¿no? En Irán.
Y es a consecuencia de que nacionalizan el petróleo.
Y entonces fraguan este golpe de Estado para
regresarle a la British Petroleum los yacimientos.
Y si se trata como de establecer fechas y de
ir un poco a la historia, también muy importante.
Una de las leyes que violó Donald Trump al momento
de decidir unilateralmente hacer este bombardeo
fue una ley que se aprobó en el Congreso de Estados
Unidos en 1973. La fecha es importante porque
fue en medio de la guerra de Vietnam. O sea,
en medio de la guerra de Vietnam, el Congreso
de Estados Unidos tomó la decisión. de que un
presidente no podía unilateralmente decidir un
ataque como el que acaban de hacer, como el que
hicieron el sábado pasado, sino que tenía que
aprobarse en el Congreso. Entonces, también como
que resuenan ese tipo, esas geografías, resuena
Irak, diciendo todo el tiempo tienen armas de
destrucción masiva, nunca se demostraron estas
armas, resuena Vietnam, resuena la propia revolución
iraní, resuena Palestina, o sea, un montón de
referencias digamos, históricas y geográficas
que tenemos para comprender un poco más lo que
está haciendo Estados Unidos. Y digamos, en este
2025 podemos ver hacia atrás y entender qué pasó.
Ya lo decías, el más inmediato en 2003 con Irak,
armas de destrucción masiva que al día de hoy
nadie pudo probar que existieran y la necesidad
de un cambio de régimen. que cuando, digamos,
la guerra de Irak concluyó o se dio por terminada,
solo dejó... coloca, digamos, en este estigma
por parte de Estados Unidos que ahora está replicando
Donald Trump. Y también yo creo que ahí es muy
importante el tema como de la discursividad y
de las narrativas, ¿no? O sea, porque justamente
a partir del 2001, que es otra de las fechas
que resuenan, ¿no? Con la caída de las Torres
Gemelas, o sea, Estados Unidos cambia el enemigo
al que hay que combatir. O sea, antes del 2001
eran los comunistas que se comían a los niños,
a partir del 2001 son los terroristas, ¿no? Y
por eso esto del eje del mal, que además a mí
me llama mucho la atención cómo responden esos
países, o sea, ¿cuál es la respuesta? respuesta
que van a dar los iraníes o que va a dar, por
ejemplo, una parte de los de los yemeníes, principalmente
los jutíes, algunas guerrillas palestinas, etcétera,
con el eje de la resistencia, ¿no? O sea, lo
que dicen es somos en realidad lo que estamos
haciendo es resistiendo a esta política y en
ese sentido vale la pena cuestionarnos todos
esos discursos que hablan de terrorismo y que
del combate al terrorismo y del combate al terrorismo
que con base en eso y lo vamos a ver en el trabajo
que presentamos, pues han construido, por ejemplo,
las bases militares en de la OTAN y de Estados
Unidos en toda esa región y no solo en esa región,
incluso en América Latina. Sí, hay que recordar
nada más rapidísimo ese dato. En el 2019, Donald
Trump nombra como terrorista. a la Guardia Revolucionaria
de Irán. Es decir, es como si nombrara a la Guardia
Nacional Mexicana un grupo terrorista. Eso ya,
digamos, saca, además del eje del mal, saca a
Irán de cualquier labor de negociación en el
Medio Oriente con Estados Unidos ahí. Y bueno,
solo decir que Trump había dicho que se iba a
tomar dos semanas para decidir sobre su rol en
esta escala de violencia a Irán. Israel finalmente
ataca un poco por sorpresa el sábado. Netanyahu
tampoco ha cumplido ninguno de los supuestos
ceses al fuego o treguas para brindar algo de
alivio humanitario a la población palestina en
medio de este genocidio. Es decir, son dos líderes
mundiales que se han caracterizado por disfrazar
de agenda estatal sus intereses personales y
hablaremos un poco más adelante de justo lo que
enfrentan internamente. Oigan, y otra cosa interesante,
a mí me parece, no sé ustedes qué piensan, pero
también el tema de cómo la historia reciente
nos ha mostrado que las intervenciones preventivas
casi nunca traen estabilidad, o sea, no traen
estabilidad. Realmente, por el contrario, lo
que abre es un ciclo de violencia interminable
y aquí es donde entramos en un tema muy interesante,
que es el tema de cómo también se alimentan los
nacionalismos extremos, que es algo que queda
como consecuencia de este tipo de intervenciones
que de preventivas parecen... no tener nada y
como decías, realmente obedecen a una agenda,
en este caso me parece, por parte de Estados
Unidos, por posicionar a Israel como líder en
todo Medio Oriente. Sí, eso es lo que han estado
haciendo en las últimas décadas. Pues tú tienes
que entender, digamos, que en esa parte, en Medio
Oriente, digamos, pasa con Siria y lo mismo ha
pasado con Líbano. Es decir, hay una especie,
esto que se llama los ataques preventivos, en
realidad son el anuncio de una jugada más, una
jugada militar más para hegemonizar un país y
debilitar a otro. A mí lo que me gustaría señalar
sobre eso es que son bien importantes esos nombres,
esos países que estás mencionando, porque sí
fue una táctica de Estados Unidos generar una
especie de división interna entre los países
de Medio Oriente con el objetivo de establecer
y consolidar su predominio en la región. A partir
de todo lo que está pasando en la Franja de Gaza
y a partir, digamos, del rechazo internacional
que Israel ha tenido debido a las imágenes que
todos hemos visto en la Franja de Gaza, eso ha
hecho que haya un... cambio geopolítico interesante
en la región. Ahora los países de Medio Oriente
están, digamos, como que ya no apoyando tanto
Israel como lo hacían hace unos días o hace unos,
perdón, hace unas semanas, hace unos meses, sino
que poco a poco se han ido unificando y se han
ido uniendo también en torno a continuar resistiendo,
¿no? Pero bueno, pues ya vamos a tener lista,
me parece, el trabajo que les hemos presentado.
Esperemos que les guste. Macio Sari. El bombardeo
que Donald Trump ordenó contra Irán el sábado
pasado violó la resolución de poderes de guerra
de Estados Unidos de 1973, según la cual el presidente
debe notificar al Congreso del uso de las Fuerzas
Armadas. Es groseramente inconstitucional. Todos
ustedes saben que la única entidad que pueden
llevar a este país a la guerra es el Congreso
estadounidense. El presidente no tiene derecho.
Además de las leyes nacionales, Trump pasó por
encima de la Carta de las Naciones Unidas. Estados
Unidos utilizó la que es considerada la mayor
bomba no nuclear rompebúnkeres del mundo para
atacar Fordow, Natanz e Isfahan, en donde se
presume que Irán tiene armas nucleares, pese
a que en febrero la directora de la Agencia Central
de Inteligencia decía lo contrario. La CIA sigue
evaluando que Irán no está construyendo un arma
nuclear y que el líder supremo Khomeini no ha
autorizado la reactivación que el programa de
armas nucleares suspendió en 2003. El ataque
ocurrió días después de que Israel iniciara una
serie de bombardeos contra Irán que ha dejado
más de 400 muertos, lo que el primer ministro
de Israel, Benjamín Netanyahu, celebró. El presidente
Trump y yo decimos a menudo, la paz se logra
a través de la fuerza. Primero viene la fuerza,
luego viene la paz. Y esta noche el presidente
Trump y Estados Unidos actuó con mucha fuerza.
En respuesta, esta mañana el gobierno de Irán
atacó la mayor base militar estadounidense en
la región, al -Udeid, en Qatar, que había sido
desalojada previamente. Pese a no ser sus territorios,
Estados Unidos tiene bases y presencia militar
en Egipto, Jordania, Siria, Irak, Arabia Saudita,
Kuwait, Bahrein, Qatar, Emiratos Árabes Unidos,
Oman, todas cercanas a Irán. Decirle al pueblo
iraní que rendirse no es juicioso. Las personas
inteligentes que conocen Irán y su historia jamás
dirán algo así. ¿Rendirse a qué? La nación iraní
no se rinde. Nosotros no hemos agredido a nadie.
monitoreadas por el Organismo Internacional de
Energía Atómica de la ONU, que afirmó que no
había pruebas de que ahí se estuviera fabricando
un arma nuclear. Irán ha aceptado la revisión
de inspectores del organismo internacional, a
diferencia de Israel, que sí cuenta con armas
nucleares, pero que no permite las inspecciones
internacionales. Y esto es lo más preocupante,
en el cual pareciera que la violencia, pareciera
que la estrategia de la zanahoria y el garrote
se imponen por encima de la negociación de la
diplomacia. El actuar de Trump ha difuminado
las diferencias entre demócratas y republicanos.
Por ejemplo, a pesar de ser demócrata, el senador
John Fetterman se ha manifestado a favor del
ataque calificando a Irán como el principal patrocinador
del terrorismo, mientras que el republicano Thomas
Macy se ha opuesto de manera tajante. Represento
una parte de la coalición que eligió al presidente
Trump. Estamos cansados de las guerras interminables
en el Medio Oriente y en Europa Oriental. Esta
no es la primera vez que algún presidente de
Estados Unidos afirma que Irán está muy cerca
de tener una bomba nuclear. Incluso en la administración
de Barack Obama se firmó un acuerdo. En conjunto
con nuestros aliados internacionales han logrado
algo que décadas de animosidad no habían logrado,
un acuerdo integral de largo alcance con Irán
que prevendrá que no obtengan un arma nuclear.
Ante el conflicto, el secretario general de la
ONU, Antonio Guterres, no se opuso abiertamente
al bombardeo estadounidense y puso en duda la
posición de Irán. Debemos actuar de inmediato
y con decisión para detener los combates y retomar
negociaciones serias y sostenidas sobre el programa
nuclear iraní. Necesitamos una solución creíble,
integral y verificable que restablezca la confianza.
Por su parte, China condenó abiertamente el ataque
y Rusia afirmó que Irán tiene derecho a contar
con un arma nuclear. Tras el enfrentamiento,
la tarde de este lunes, Trump anunció un alto
al fuego total entre Israel e Irán, dos naciones
hegemónicas en Medio Oriente. árabes este, en
caso de que pudiera haber una derrota iraní,
esto crearía una hegemonía israelí sin contrapeso.
Ay, perdón. Pues este fue el trabajo que presentamos
para ustedes, una investigación que realizamos
junto con Luis Améndez y pues bueno, queríamos
platicar un poco acerca de la historia de este
proceso. Perdón, yo lo que quería decir es eso,
que de repente la gente, sobre todo en Latinoamérica,
puede llegar a sentir muy lejano lo que pasa
en Medio Oriente. Fabricio, Luisa, Ingrid, ¿cómo
transmitirle a la gente qué es lo que está pasando
y de dónde viene este conflicto histórico? Sí,
este conflicto realmente el origen que tiene
es la intervención de los Estados Unidos e Inglaterra
en asuntos internos de Irán. Digamos, cuando
nacionalizan el petróleo, lo repito, porque es
importantísima esa fecha, en el 51 la reacción
de la British Petroleum es hacer un golpe de
Estado en el 53 y inventarse una dinastía que
es la Pave Levy. para que sea una autocracia
modernizante, ¿no? Que es lo que ahora los medios
nos venden como que, ay, sí, las mujeres se ponían
minifalda y no sé qué. Bueno, ahí estamos en
una autocracia. Es donde no hay derechos. Y lo
que pasa es que empieza a eliminar a la oposición,
a encarcelarla, etc. Y surge, la única oposición
que puede surgir es de los teólogos. del Islam
y empieza aquello en las escuelas de teología.
O sea, ahí no había necesidad de cambio de régimen.
Exacto, ahí no había necesidad de cambio de régimen.
Entonces, con una oposición aplastada, lo que
surge es la figura de la Ayatollah Khomeini,
que es encarcelado por una protesta en vísperas,
digamos, del 79, con una represión brutal. Tiene
que salir a primera Turquía, después a Francia.
Y desde ahí dirige una revolución. Irán es un
país revolucionario que tiene una revolución
andando, digamos, a la que ahora, como decía
Ingrid, llaman resistencia, porque sobrevivir
en realidad no tiene intenciones ni expansionistas,
ni imperialistas, ni nada. Es simplemente sobrevivir
a las sanciones económicas, al juego de Israel
y de Estados Unidos en contra de Palestina. Y
hay que decirlo, es decir, los medios occidentales
lo que dicen es, es una teocracia. No es una
teocracia Irán. Irán es un gobierno dual, digamos,
como el de Inglaterra. Es decir, tiene un papel
la reina en Inglaterra. El Ayatollah tiene un
papel también. También se supone que desciende
de los nietos del profeta, igual que en Inglaterra
o en España. Y tienen elecciones cada cuatro
años. Es más, el Ayatollah en este momento fue
presidente electo de 1981 a 89. Tienen un congreso
y lo que pasa es que tienen otra estructura que,
digamos, supervisa, controla, que es una estructura
religiosa que controla las decisiones. Además,
una cosa que a mí me parece muy importante es
esto que comentas de que en primer lugar se parece
a otro tipo de gobiernos que normalmente son
como reconocidos, incluso como muy democráticos
o muy avanzados, etcétera. Pero además. El líder
supremo es ratificado por una asamblea de expertos,
o sea, tiene un grado de legitimidad y tiene
un grado, digamos, de respaldo social. O sea,
no es únicamente que sea como el elegido de Dios.
Yo me preguntaba cuando leía eso, bueno, cuántas
personas habrán ratificado al rey Carlos en Inglaterra,
por poner un ejemplo, por ponerlo como como contraposición.
Y entonces esto es importante porque siempre
nos plantean a estos países de Medio Oriente
como si fueran una especie de países exóticos
donde son salvajes, baratosos. Y en donde uno
no se puede atrever a decir nada porque entonces
hay estos comentarios de, ah, pues tú, sobre
todo como mujer, a ver, atrévete a irte a Irán,
¿no? Por ejemplo, allí te matarían o cosas por
el estilo cuando eso no es así, ¿no? Y no es
un accidente, digamos que... El aparato de propaganda
de Estados Unidos es muy fuerte, no solo con
sus agencias de noticias, que es un poco el filtro
que nos llega para acá, a Latinoamérica, con
Hollywood, como todo su proyecto de diplomacia
cultural disfrazada por sus... También se pone
en sepia, como México en Hollywood. Sí, exactamente.
Entonces, claro, esto que dices es importante.
Sí hay, digamos, un... Entre los discursos con
los que han escudado la violencia de estas dos
potencias y el aparato de poder suave que tienen,
pues evidentemente han cargado mucho del respaldo
social. En muchos territorios. Creo que la diferencia
en todos estos puntos históricos y el actual
sí son las redes sociales. O sea, que también
es justo lo problemático. Mucha gente dice, bueno,
siempre ha habido conflictos de mucha violencia,
de millones de desplazados, genocidios. Nunca
lo habíamos tenido en tiempo real en 4K en nuestro
teléfono. O sea, nunca la humanidad completa
había sido testigo de lo que estaba pasando.
Incluso en las guerras mundiales que hubo tragedias
espantosas que se condenan, por supuesto, siempre.
mucha gente no sabía lo que estaba pasando. Ahorita
vemos esta retórica con la que justifican unas
atrocidades y no hay manera de controvertir lo
que está sucediendo. Y lo que hemos estado viendo
también, y es paradójico, Es que justo muchísimos
medios sionistas que están a favor del genocidio
en Palestina son justamente quienes han empezado
a difundir en los últimos días estas imágenes,
sobre todo en este mes, por ejemplo, de homosexuales
que supuestamente fueron colgados, de mujeres
que han estado siendo abusadas o golpeadas y
videos de verdad muy confusos. Y me parece que,
como lo dices, es la propaganda estadounidense
junto con la propaganda sionista son quienes
están aprovechando este momento. Pues para vendernos
esta idea también de este país en el que todo
le sucede a las minorías. Y hay que dejar claro,
no es que no es que es ejemplo de derechos humanos
tampoco. O sea, no, no, no enaltecerlo, pero
bueno, es mucho más conflicto y hay otras aristas.
Claro, pero y además cuánto tiempo les va a durar
este argumento para seguir actuando impunemente?
Porque hemos escuchado que Irán está a punto
de lograr las armas nucleares por tres décadas,
tres décadas, tres décadas. Tiene la declaración
original de Netanyahu, donde sale con una bomba
como del. Coyote y el Correcaminos, y dice que
ya está a punto, en unas semanas, dice. Entonces,
en dos meses, casi. Ya hablaremos del caso del
2010, por ejemplo, del gusano que implantaron
para desactivar supuestas bombas atómicas. Nos
vamos a corte, regresamos. Búscalo en Apple Podcast,
Spotify y todas las plataformas de podcast preferidos.
Macio Sares. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Pueden ser eliminados en cuestión
de minutos. Ningún ejército en el mundo podría
haber hecho lo que hicimos esta noche ni de cerca.
Nunca ha habido un ejército capaz de hacer lo
que ocurrió hace un momento. Ingrid nos tiene
una pieza, Ingrid, cuéntanos un poco sobre este
trabajo que realizaste. Muchas gracias, Laura.
Bueno, fue un trabajo que realizamos, todas estas
piezas las realizamos en conjunto, junto con
Luis Améndez y con Baruch González. En este caso
les queremos presentar cómo ha quedado Gaza después
de toda la agresión de que ha sido víctima por
parte del gobierno de Israel, encabezado por
el primer ministro Benjamín Netanyahu, pero no
únicamente son, digamos, ataques que han sido
ordenados, por él, sino también por gobiernos
anteriores. Entonces, pues esta es la pieza que
les presentamos y es importante porque mientras
una guerra supuestamente acaba según Trump, como
decíamos hace un rato, pues sigue la agresión
contra el pueblo palestino. Macio Sare. Pues
bueno, estos son algunos de los datos y de las
imágenes que presentamos para ustedes de cómo
ha quedado la Franja de Gaza principalmente y
también algunas de sus divisiones importantes
y fundamentales para entender también el conflicto
a nivel geográfico, a nivel territorial. Por
ejemplo, estos datos del corredor de Netzarim,
en donde por cierto también han sido asesinadas
personas palestinas que estaban buscando y solicitando
la ayuda humanitaria que Israel ha restringido
bastante para que entre. de ese otro conflicto
que está ocurriendo y que pareciera que quedó
como que un poquito en un telón de fondo a partir
del conflicto entre Irán e Israel. Bien lo dijo
Fabricio, parecería que es... pues resistir todo
el tiempo para estos países. Obviamente el tema
de Gaza comparte muchos elementos con otros países
como Irán, como Afganistán, que es o te alineas
a Israel y su poder hegemónico o sucede este
tipo de destrucción total. En este caso, en el
caso de Gaza, pues un genocidio. Un genocidio
que hay que decirlo con todas sus letras. Y yo
voy a fundar el Club de Fans de Francesca Albanese.
Yo quisiera dar unos... Llega tarde. Debe haber
varios en cada país. Yo quiero dar los datos
de cómo nadie apoya en Estados Unidos la guerra
en Medio Oriente. Según la última encuesta de
YouGov... 60 % de los norteamericanos no apoyan
la entrada en una guerra, solo el 16 % la apoyan.
De entre los republicanos, solo el 23 % apoyan
una guerra en Medio Oriente y del MAGA, del movimiento
de Donald Trump, solo el 19%. Aunque hay que
decir que ven a Irán como un peligro 62%, pero
están a favor de la negociación 56 % y a favor
de la negociación entre los republicanos sube
al 61%, que es un dato que es interesante. Esto
tiene que ver con que los Estados Unidos, los
contribuyentes en los Estados Unidos ya no quieren
pagar otra guerra. Hay que decir que desde el
11 de septiembre, que empezó la supuesta guerra
contra el terrorismo, han pagado 9 mil millones
de dólares en distintos tipos de guerras, más
una deuda de alrededor de 6 mil millones. de
dólares que ha financiado la guerra de Afganistán,
la de Irak. Y ahora el apoyo a Israel en el genocidio
de Gaza. Esos datos. Y que tiene 40 mil soldados
actualmente en Medio Oriente, en las bases. Y
otro dato interesante para abonar a la hora de
los datos es que hasta el año 2023, que es el
último corte ya para entrar al 2024, el 17 por
ciento de la gente que estaba en las Fuerzas
Armadas estadounidenses. Eran latinos. Es decir,
tanto que se ha criminalizado a la comunidad
migrante, sobre todo en estos últimos días, e
incluso durante el periodo de Trump siguieron
enlistándose muchísimos compatriotas mexico -americanos
que actualmente se encuentran en Medio Oriente,
también luchando por Estados Unidos. Hay todas
las violaciones a los acuerdos, pactos, tratados,
palabra internacional en este ataque a la población
civil en Gaza. Bombardeo de escuelas, de campamentos
para personas refugiadas, de hospitales, de lugares
de asistencia humanitaria que en realidad son
una especie de trampa porque sobre todo en tiempos
recientes se han vuelto más bien como una dádiva
que finalmente les pone como en una jaula donde
son peores sujetos a ser. En fin, todo el horror,
toda la impunidad que nos podríamos imaginar
sucede en la franja de Gaza. Y justamente eso
es lo que está de por medio, pues no solo es
las vidas palestinas que importan de esas muchísimas
niñas, niños, mujeres que han sido víctimas de
asesinato, de hambruna. Ahora, días recientes,
la amenaza es que empiecen a morir de sed, que
estemos dejando que niñas y niños mueran de sed.
También esto es... permitir ante los ojos del
mundo que Estados impongan su agenda vía la fuerza,
vía la impunidad y vía la violación al derecho
internacional. Si no pugnamos por la diplomacia,
si no pugnamos por salidas pacíficas, las siguientes
víctimas somos cualquiera. O sea, eso es todo
lo que está en juego. Por supuesto, hablaremos
del rol de los organismos internacionales, pero
eso es el triunfo de imponerse vía la brutalidad
ante una población. Y hay muchos organismos en
terreno, cada vez menos, obviamente, Pero como
Médicos Sin Fronteras, por ejemplo, que sin agenda
o interés alguno más que salvar vidas literalmente,
han dicho, hay reglas, incluso si hubiera un
objetivo para el ejército israelí abajo en un
túnel supuesto de un hospital, como hay un hospital
no puedes bombardearlo, hay pactos ya, todo está
perfectamente delimitado internacionalmente y
todo eso se ha violado. Por supuesto... organizaciones
como Médicos Sin Fronteras no han dado cuenta
nunca de haber visto túneles en la mayoría de
los casos donde se dijo que había estos ataques
preventivos por esa razón. Entonces, lo que está
en juego... No solo es el horror, pues, por supuesto,
pero también es un poco el debate propio de quiénes
somos como especie, ¿no? Cómo vamos a dirimir
los conflictos o los intereses, en este caso,
que son a mucho más políticos y económicos de
las potencias que pueden. Y aquí es donde nos
damos cuenta de lo pequeños que somos. Tal parecería
que no importan nuestras protestas, nuestras
marchas. Siempre ellos deciden los caminos de
todos nosotros, ¿no? ¿Qué es lo que dices? Podemos
ser cualquiera. Ahora que estamos viendo el ataque
de Estados Unidos en Irán, uno pensaría que pueden...
Y luego tenemos a los soldados de Israel imitando
a los niños en Gaza, burlándose, riéndose. Pues
qué clase de humanidad somos, ¿no? A mí me gustaría
sumar un dato, un dato medio año académico, que
el sociólogo Daniel Feierstein, sociólogo argentino,
señala que el genocidio es la búsqueda, la iniciativa,
la búsqueda, el objetivo y cuando y o cuando
lo logran eliminar a un grupo por cuestión de
nacionalidad, de etnia, de religión o de ideología.
Entonces eso digamos como es algo que dice este
sociólogo. Y yo creo que es muy importante eso
que ustedes expresaron. están mencionando, porque
al final creo que sí vale la pena regresar a
ver otros ejemplos, por ejemplo, de lo que dices
Laura, de que pareciera que no importan las marchas,
yo me lo cuestionaría, porque justamente a partir
de todas las movilizaciones tan importantes que
hubo en Estados Unidos, que de pronto acá a lo
mejor como que no teníamos tanta noticia de eso,
pero sí empiezan a haber como ciertos cambios,
o sea, como que eso sí empieza a obligar a los
gobiernos a tomar decisiones, por ejemplo, fue
justo después después de las movilizaciones en
Estados Unidos, principalmente de los jóvenes
universitarios, que Benjamín Netanyahu y su ministro
de Defensa Israel Katz señalaron como de bueno,
tenemos que cuestionarnos que no estamos dejando
entrar ayuda humanitaria a Gaza porque eso nos
está haciendo perder el apoyo internacional.
Esa fue la frase clave y eso es importante porque
si dejan de perder, si pierden ese apoyo internacional,
claro que se empiezan a cuestionar eso. Y un
ejemplo que a mí me gusta mucho es el caso de
Vietnam también. O sea, qué fue lo que detuvo?
Hubo la guerra en Vietnam. Desde mi perspectiva
fueron dos factores. El primero, el principal,
el interno, es decir, la propia lucha interna
de los vietnamitos que pusieron el cuerpo, que
pusieron sangre, que pusieron todo su esfuerzo,
toda su inteligencia y toda su creatividad para
acabar con los estadounidenses, acabar con la
invasión, pero también las protestas dentro del
propio Estados Unidos. O sea, todo el movimiento
que en unas partes fue pacifista, pero en otras
partes que sí reivindicaba y decía, bueno, los
vietnamitas tienen ahí sí el derecho a la autodefensa.
que no es el mismo derecho a la autodefensa que
tanto señale, que tanto dice que tiene Israel,
¿no? Sí, que ese derecho a la autodefensa de
Israel, dirías, bueno, entonces, ¿por qué atacas
a la población civil en Gaza, pero además también
atacas a Cisjordania, donde jamás no existe?
Entonces, también hay que ver con quiénes estamos
tratando. Estaba yo viendo hace rato que Grok,
esta inteligencia artificial de Twitter, bueno,
de X, que le llaman ahora, yo le sigo llamando
Twitter, le preguntan cuántas veces ha violado
un cese al fuego Israel. El número es 952 veces,
es decir, en toda su historia. Entonces, también
estamos hablando de ceses al fuego. de personas,
de estados, digamos, que no cumplen con los ceses
al fuego. ¿Cuántos ha habido en la guerra de
Ucrania -Rusia? Y se los pasan, no, se pasan
las horas y siguen bombardeándose. Esto puede
ocurrir también. En este caso, no, pero sí es
cierto y me parece muy importante que lo digas,
Luisa. Es decir, el punto central en el que la
opinión pública debe dirigirse es que sigue ahí
el genocidio en Gaza, que no se nos olvide eso.
Puede haber esta guerra de contra instalaciones
nucleares entre Irán e Israel y Estados Unidos
ahora, pero el punto central es que hay un genocidio
de niños y niñas en la franja de Gaza. Nos quedan
unos segunditos de bloque. Yo solo analizaría
también el hecho de que las dos potencias que
financian y llevan a cabo directamente esos actos
de violencia. Tienen dos líderes condenados en
un caso procesados penalmente, no se les acosa
de acallar medios de corrupción, de legislar
a su favor, de desaparecer poderes. Bueno, ahorita
lo hablaremos más adelante. Regresamos después
del corte. Estamos hablando del conflicto en
Medio Oriente. Regresamos para seguir platicando.
Macio Zare. Macio Zare. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. En la operación León Ascendente,
Israel ha hecho cosas verdaderamente asombrosas,
pero en la acción de esta noche contra las instalaciones
nucleares de Irán, Estados Unidos ha sido verdaderamente
insuperable. Presidente Trump, le doy las gracias.
Que Dios bendiga a Estados Unidos, que Dios bendiga
a Israel y que Dios bendiga nuestra alianza inquebrantable,
nuestra fe inquebrantable. Bueno, regresamos,
estamos hablando del conflicto en Medio Oriente
y bueno, también es el último bloque de nuestro
último episodio del fin de temporada, pero vamos
a regresar muy pronto con nuevos temas. Mientras
tanto, Ingrid, cuéntanos, aquí hay un gráfico
muy interesante sobre qué es lo que busca la
gente. Sí, pues efectivamente, gracias a Baruch
González se hizo una recopilación acerca de las
búsquedas, de cuáles son las búsquedas de los
mexicanos y mexicanas en el contexto de esta
confrontación. Entonces tenemos algunos datos
bien interesantes. Por ejemplo, la frase guerra
nuclear, todo esto es en Google, la buscaron,
el estado que más buscó el tema de guerra nuclear
fue Chiapas en primer lugar, perdón, Aguascalientes
en primer lugar. Chiapas en segundo lugar, Sonora,
Baja California y Yucatán. Esas fueron, digamos,
como los datos, las cifras de las búsquedas o
los estados que más buscaron. A lo largo del
tiempo también se desarrolló este interés. Por
ejemplo, vemos que desde el 16 de junio empezaron
a subir los niveles de búsquedas de esto de guerra
nuclear, pero sobre todo fue a partir del 21
de junio que esto se elevó muchísimo, obviamente,
¿no? O sea, todo el mundo... que es la guerra
nuclear que puede implicar, ha tenido algunos
picos, pero se ha mantenido con bastante interés
en nuestro país. Y pues otro gráfico que también
está muy bonito es este de cuáles son los estados
que más interesaron de buscar sobre la Tercera
Guerra Mundial. El estado que más se preocupó
fue Baja California, después Coahuila, Chihuahua,
Sonora y Tamaulipas. Todos estos estados fronterizos
con Estados Unidos. Tiene lógica... Tiene sentido
que sean los estados norteños los que hagan este
tipo de búsquedas. Y también en el tiempo vemos
más o menos un desarrollo similar al de la otra
frase, el de guerra nuclear. Se eleva justamente
también a partir del 21 de junio a las 5 de la
tarde. Ha ido bajando, pero bueno, con picos
de búsquedas en Internet. Oigan, yo les voy a
hacer un cruce de bases de datos inmediato con
respecto a mi experiencia. Es que en Tijuana
siempre nos han metido el miedo porque tenemos
una planta a una hora. hora y media de Tijuana,
una planta nuclear, una de las más importantes
de Estados Unidos, la de San Onofre. Entonces
cada. año salen notas de investigadores que dicen
qué rango si explota la planta nuclear o la bombardea,
hasta dónde destruiría, hasta en Senada, Baja
California. Entonces tenemos como un trauma,
pero no solo eso, sino que en Estados Unidos,
en otros estados fronterizos, pues también hay
instalaciones militares y nucleares. Entonces
todo el tiempo hemos vivido con el miedo de la
Tercera Guerra Mundial. Ahora sobre los estados
que están preocupados en la búsqueda por temas
nucleares, radiación. Algunos de esos estados
son estados. que fueron afectados y donde se
construyeron casas con varilla contaminada de
cobalto 60. Todo el mundo recordará esa historia.
Entonces, tiene lógica, tiene sentido que estén
preocupados por estos temas, ¿no? Porque han
vivido alguna clase de experiencia. Bueno, yo
voy a cruzar un dato menos esperanzador. Bueno,
no esperanzador, en la información y que estamos
informadas e informados. Porque yo habito con
un FIFA, este planeta. Y entonces me mandó un
meme y pensé que era falso, pero lo revisé en
Google Trends y es real. Se buscó casi 60 veces
más mundial de clubes que Irán. O sea, todo esto
en realidad sí se buscó, pero se buscó mucho
menos que el fútbol. Entonces un poco lo pongo
sobre la mesa, pues, porque en este momento,
además de esta ofensiva israelí. Podemos hablar
de Somalia, de Sudán, de Yemen, de Nigeria, de
Siria. Podemos hablar de un montón de conflictos
armados, de 97 países que están involucrados
en guerras fuera de sus fronteras, ya sea financiando
vía acuerdos y demás. En el momento en el que...
La ciencia siendo exponencial, tendríamos que
ser mejores como humanidad. Después de la creación
de organismos internacionales hubo menos muertes
por conflictos armados en el mundo por décadas
y otra vez, sobre todo estos últimos 20 años,
poco después de justamente la desestabilización
de la región de Medio Oriente, otra vez es una
de las principales causas de muerte. En el momento
en el que tenemos inteligencia artificial que
puede predecir todo lo que nos imaginemos, o
sea, tenemos toda la información disponible,
estamos analizando si vamos a llegar a Marte,
es decir, es el momento de más información de
la humanidad y no lo estamos usando para la paz.
Las pruebas son todo lo contrario, estamos más
cerca de la aniquilación que cuando no teníamos
todas estas herramientas. Ahora, después de todas
estas experiencias dolorosas, después de toda
esta información sobre lo que pasa, Estamos yendo
hacia más conflictos armamentísticos, hacia más,
bueno, una pugna, por pedirle a los países que
gasten más en temas militares y de seguridad.
Entonces, un poco enfoquemos nuestra exigencia
ciudadana. en las causas correctas, perdóname.
Perdón, perdónenme ustedes, pensé que habíamos
terminado. Tenemos que ir a los comentarios también
porque la gente quiere que leamos, nos está pidiendo
ya, así que ¿quién nos hace el honor de leer?
Bueno, dice Julia Trejo, el cese de la guerra
será una tregua para que Trump emplee una nueva
estrategia de ataque vía Israel. Bueno, esa es
una buena pregunta. Patty Meff dice, Estados
Unidos una vez más con el pretexto de las armas
de destrucción masiva, lo que mencionábamos.
¿Cuántas veces se ha dicho que Irán está a punto
de tener un arma? Brenda Díaz, recordemos que
Estados Unidos en Medio Oriente siempre ha magnificado
al Estado donde obtendrá mayores ventajas lucrativas,
que casi siempre ha sido Israel, por cierto.
Chelo Camacho, ojalá Estados Unidos e Israel
no hayan destruido la riqueza tan vasta y hermosa
de Irán, patrimonio de la humanidad. Master Fer
Salazar, la impostura del policía bueno que asume
Trump solo es creíble para su grey facha que
cree la falacia del ogro naranja para justificar
sus embestidas coloniales y poder tomar el control
de sus recursos naturales y energéticos. La democracia
solo es la mascarada para ocultar sus reales
objetivos. Dice Gorgoniana Barrera, en Afganistán
no pudieron con país pobre y que no tiene armamento.
Lo más básico, solo que se organizó en guerra
de guerrillas y contra eso los gringos no pudieron
ni podrán. Allí las pruebas, eso es importante,
qué es lo que está haciendo la población internamente.
Jorge Carballar, mientras el gobierno actual
de Israel no deje de agredir y violar los derechos
del pueblo palestino, el conflicto del Medio
Oriente no se detendrá. Listo. Muchísimas gracias.
Gracias a toda la gente que está en casa comentando
y viendo el programa como como cada lunes. Y
pues nos empezamos a acercar al final del programa.
Querido Fabricio, qué decir de todo esto? Pues
yo simplemente como cierre quisiera leer un poema
de Selma Zan que se viralizó. en los primeros
días del genocidio de Gaza, que se refiere a
una práctica que empezaron a hacer las familias
en la franja de Gaza, que era escribirse el nombre
en una pierna por si venía el bombardeo. Y este
es el poema de ella. Dice, escribe mi nombre
en mi pierna, mamá. Usa el marcador permanente
negro con la tinta que no sangra si se moja.
la que no se derrite si se expone al calor. Escribe
mi nombre en mi pierna, mamá. Haz las líneas
gruesas y claras y agrega tus florituras especiales
para que pueda consolarme al ver la letra de
mi mamá cuando me vaya a dormir. Escribe mi nombre
en mi pierna, mamá, y en las piernas de mis hermanas
y hermanos. De esta manera estaremos juntos.
De esta manera seremos conocidos como tus hijas.
Escribe mi nombre en mi pierna mamá y por favor
escribe tu nombre y el nombre de Baba en tus
piernas, también para que seamos recordados como
una familia. Escribe mi nombre en mi pierna mamá,
no agregues ningún número como cuando nací o
la dirección de la casa. No quiero que el mundo
me incluya como un número. Tengo un nombre y
no soy un número. Escribe mi nombre en mi pierna,
mamá, cuando la bomba golpee nuestra casa. Cuando
las paredes aplasten nuestros cráneos y huesos,
nuestras piernas contarán nuestra historia de
cómo no había ningún lugar a dónde huir. Luisa.
Pues imposible agregar algo a... Pues es un poema,
pero también es una descripción de lo que está
viviendo. una población de dos millones de personas,
en su mayoría mujeres, infancias, adolescencias.
Y pues solo decir eso, que parece que efectivamente
no ejercemos presión a pesar de las manifestaciones,
del rechazo, de estar por lo menos alzando la
voz en nuestro margen posible. Pero yo sí creo
que contar estas historias personales honran
la memoria y la resiliencia de los pueblos. Creo
que no olvidar y creo que ellas y ellos por lo
menos sepan que por lo menos con pensamiento
y no con nuestro silencio cómplice les estamos
acompañando, sí hace una diferencia. Yo creo
que también es importante valorar lo que tenemos
en este contexto. Mira, ayer yo estaba viendo
videos de gente, por ejemplo, en Terán, que escribía,
le escribía a su sala, le escribía a su cuarto,
le escribía a su casa, si mañana no regreso,
Siempre disfruté comer con la familia en la mesa,
siempre disfruté, bueno, muy conmovedor, la depresión
muy lindo, pero otra cosa que a mí me conmueve
mucho, sobre todo porque yo me declaro activista
de los animales, también el sufrimiento, lo que
están enfrentando, la violencia, no solo somos
los seres humanos como... como solo nosotros,
sino también quienes están alrededor. Y en este
caso los animales, los animalitos domésticos,
no sé, ha sido como muy triste para mí estar
viendo esas escenas y nada, me parece que también
pensar en ellos, no solo en nosotros. Perdón,
y ahí diferenciar siempre entre la población
de Israel que condena también las acciones de
Netanyahu adentro de Israel y fuera de Israel,
porque hay muchísima gente judía que rechaza
estas acciones violentas. Entonces, esta crítica,
esta... a este régimen violento, no a poblaciones,
¿no? Claro. Eso es algo con lo que a mí me gustaría
cerrar con una reflexión que yo creo que siempre
es importante, por supuesto, saber qué es lo
que dijo Trump, qué es lo que dijo Netanyahu,
qué es lo que dijo incluso el Ayatollah Khamenei,
etc. Pero desde mi perspectiva, lo fundamental
y siempre lo que nos puede dar como mucho más
guía de para dónde van los procesos es escuchar
a la gente local, escuchar a los pueblos, qué
es lo que están diciendo, qué es lo que están
planteando. los iraníes de a pie? ¿Qué es lo
que están planteando los palestinos que están
siendo asesinados mientras buscan un kilo de
harina para hacerse un pan? O sea, ni siquiera
es que estén esperando grandes manjares, ¿no?
Sino que están buscando lo mínimo indispensable
para sobrevivir. ¿Qué es lo que están diciendo
los pueblos? Me parece que debe ser nuestra brújula
siempre. Muchísimas gracias a todos, a todas
en esta edición muy especial para nosotros sobre
lo que está pasando en Medio Oriente, pero sobre
todo sobre lo que está viviendo la gente en Gaza,
que es un tema que poco se habla en la prensa
tradicional, donde se le ha dado espacio sobre
todo a muchas posturas sionistas por el nivel
de poder que se manejan en esos sectores empresariales,
sobre todo, por qué no decirlo, el dinero y el
poder que se maneja. Muchas gracias por acompañarnos
en esta transmisión. Nos vemos muy pronto. Recuerden
que este fue el fin de temporada, pero regresamos
recargados, recargadas para seguirles informando
y trayéndole más datos como cada lunes. Pueden
seguirnos, recuerden en la barra de opinión de
lunes a viernes. Muchas gracias y buenas noches.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.