WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:27.309 --> 00:00:30.230 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:30.230 --> 00:00:43.189 presente. ¿Quién define el futuro? Hola, buenas 00:00:43.189 --> 00:00:46.210 noches y gracias por estar con nosotros una noche 00:00:46.210 --> 00:00:49.229 más en Maciosare. Como saben, esta es una producción 00:00:49.229 --> 00:00:52.630 conjunta entre el Canal 22 y el Canal 11. Cada 00:00:52.630 --> 00:00:55.229 día de la semana tenemos una mesa distinta y 00:00:55.229 --> 00:00:58.509 hoy toca Historia y Humanismo. Yo soy Sara Hidalgo, 00:00:58.570 --> 00:01:01.890 profesora del CIDE e historiadora, y le doy la 00:01:01.890 --> 00:01:04.450 más cordial bienvenida a mis compañeras y compañeros, 00:01:04.510 --> 00:01:08.450 Maradonio Carballo, poeta, buenas noches, Carla 00:01:08.450 --> 00:01:12.150 Mote, historiadora, y el profesor Lorenzo Meyer, 00:01:12.370 --> 00:01:14.890 emérito del Colegio de México. Buenas noches. 00:01:15.609 --> 00:01:18.849 Bueno, pues hoy toca discutir a Lázaro Cárdenas, 00:01:18.870 --> 00:01:22.030 uno de los personajes, decíamos, más amados en 00:01:22.030 --> 00:01:24.090 la historia de México, quizás también más odiados 00:01:24.090 --> 00:01:27.030 por algunos otros. Pero antes de irnos a la discusión, 00:01:27.030 --> 00:01:30.049 vamos a ver la siguiente cápsula de Arturo Campos, 00:01:30.109 --> 00:01:33.790 historiador y narrador oral. Lázaro Cárdenas, 00:01:33.790 --> 00:01:37.489 ¿revolucionario o radical? Lázaro Cárdenas del 00:01:37.489 --> 00:01:39.629 Río nació en Jiquilpan, Michoacán, el 21 de mayo 00:01:39.629 --> 00:01:42.590 de 1895. Se incorporó a la Revolución Mexicana 00:01:42.590 --> 00:01:44.829 a los 18 años y aunque defendió la bandera del 00:01:44.829 --> 00:01:47.090 constitucionalismo, apoyó el Plan de Agua Prieta 00:01:47.090 --> 00:01:49.010 que marcó el fin del presidente Carranza en 1920. 00:01:49.549 --> 00:01:52.689 En 1928, durante la Guerra Cristera, fue designado 00:01:52.689 --> 00:01:55.019 gobernador de Michoacán. Su ascenso político 00:01:55.019 --> 00:01:56.799 se dio durante el Maximato, periodo en el que 00:01:56.799 --> 00:01:59.019 ocupó varios cargos estratégicos. Fue presidente 00:01:59.019 --> 00:02:02.120 del Partido Nacional Revolucionario, PNR, secretario 00:02:02.120 --> 00:02:03.959 de Gobernación y secretario de Guerra y Marina. 00:02:04.099 --> 00:02:07.239 En 1934 fue electo presidente de la República. 00:02:07.689 --> 00:02:09.389 Su proyecto se basó en el plan seccional que 00:02:09.389 --> 00:02:11.250 enfatizaba la construcción de un Estado fuerte, 00:02:11.430 --> 00:02:13.629 rector de la sociedad. Siendo presidente, su 00:02:13.629 --> 00:02:15.969 relación con Plutarco Elías Calles se deterioró 00:02:15.969 --> 00:02:18.050 debido a diferencias políticas e ideológicas. 00:02:18.189 --> 00:02:21.409 Esta tensión culminó en 1936 con la expulsión 00:02:21.409 --> 00:02:23.889 de Calles del país. Como presidente, Cárdenas 00:02:23.889 --> 00:02:26.449 impulsó profundas transformaciones. Su gobierno 00:02:26.449 --> 00:02:28.689 se caracterizó por el marcado apoyo a la clase 00:02:28.689 --> 00:02:31.689 obrera y la ambiciosa reforma agraria. Implementó 00:02:31.689 --> 00:02:33.569 el reparto de tierras, distribuyendo a cerca 00:02:33.569 --> 00:02:36.590 de 18 millones de hectáreas a ejidatarios y comunidades 00:02:36.590 --> 00:02:38.789 campesinas, desestructurando el régimen rural 00:02:38.789 --> 00:02:41.370 centrado en el latifundio y buscando productividad 00:02:41.370 --> 00:02:44.330 y justicia social. Para apoyar este esfuerzo, 00:02:44.349 --> 00:02:47.469 en 1935 fundó el Banco Nacional de Crédito Ejidal. 00:02:47.569 --> 00:02:50.050 Además, respaldó la fundación de la Confederación 00:02:50.050 --> 00:02:52.729 Nacional Campesina. Para consolidar su proyecto 00:02:52.729 --> 00:02:55.409 y acabar con los casicazgos, Cárdenas reorganizó 00:02:55.409 --> 00:02:58.300 el PNR. transformándolo en un partido de corporaciones 00:02:58.300 --> 00:03:01.120 basado en los sectores obrero, campesino, popular 00:03:01.120 --> 00:03:03.620 y militar, dando origen al Partido de la Revolución 00:03:03.620 --> 00:03:06.819 Mexicana. Esta reorganización buscaba una mayor 00:03:06.819 --> 00:03:08.520 cohesión de las fuerzas sociales y políticas, 00:03:08.719 --> 00:03:10.819 y como parte de esta consolidación, Cárdenas 00:03:10.819 --> 00:03:13.080 reformó el Poder Judicial, eliminando el carácter 00:03:13.080 --> 00:03:15.400 inamovible de los ministros y limitando su cargo 00:03:15.400 --> 00:03:19.340 a seis años. El gobierno de Cárdenas se caracterizó 00:03:19.340 --> 00:03:21.780 por un fuerte nacionalismo y el control estatal 00:03:21.780 --> 00:03:24.159 en la economía. Impulsó la educación rural, la 00:03:24.159 --> 00:03:26.419 creación de escuelas técnicas la nacionalización 00:03:26.419 --> 00:03:30.259 de industrias estratégicas. En 1937 nacionalizó 00:03:30.259 --> 00:03:32.319 los ferrocarriles creando la empresa estatal 00:03:32.319 --> 00:03:35.180 Ferrocarriles Nacionales de México y en 1938 00:03:35.180 --> 00:03:38.020 emitió el decreto de expropiación petrolera. 00:03:38.159 --> 00:03:41.000 Este acto de soberanía, fundamentado en el artículo 00:03:41.000 --> 00:03:43.259 27 de nuestra constitución, recuperó para la 00:03:43.259 --> 00:03:45.680 nación un recurso vital que durante décadas estuvo 00:03:45.680 --> 00:03:48.060 en manos de empresas extranjeras. El pueblo de 00:03:48.060 --> 00:03:50.599 México apoyó masivamente al presidente con donaciones 00:03:50.599 --> 00:03:52.840 y recursos para el pago de indemnizaciones. Sin 00:03:52.840 --> 00:03:55.830 embargo, la expropiación generó tensiones y El 00:03:55.830 --> 00:03:58.370 peso se devaluó frente al dólar y las importaciones 00:03:58.370 --> 00:04:01.030 y exportaciones agrícolas, mineras y agroindustriales 00:04:01.030 --> 00:04:04.729 se vieron afectadas. Con el fin de llevar la 00:04:04.729 --> 00:04:06.889 educación a sectores populares e impulsar la 00:04:06.889 --> 00:04:10.469 industrialización, en 1936 fundó el Instituto 00:04:10.469 --> 00:04:13.669 Politécnico Nacional, en 1935 el Consejo Nacional 00:04:13.669 --> 00:04:16.250 de Educación Superior y de Investigación Científica 00:04:16.250 --> 00:04:19.490 y en 1939 el Instituto Nacional de Antropología 00:04:19.490 --> 00:04:23.779 e Historia. En política exterior, Cárdenas fue 00:04:23.779 --> 00:04:25.920 un firme defensor de la justicia y la soberanía. 00:04:25.959 --> 00:04:28.259 México fue uno de los pocos países que apoyó 00:04:28.259 --> 00:04:30.199 activamente a la República Española frente a 00:04:30.199 --> 00:04:33.060 las fuerzas franquistas. En un acto de gran humanitarismo, 00:04:33.180 --> 00:04:35.600 el presidente Cárdenas ofreció asilo a miles 00:04:35.600 --> 00:04:38.459 de refugiados españoles con su política de puertas 00:04:38.459 --> 00:04:41.399 abiertas. Se estima que entre 20 mil y 25 mil 00:04:41.399 --> 00:04:43.379 exiliados llegaron a México en este periodo. 00:04:44.199 --> 00:04:46.959 Tras dejar la presidencia en 1940, Lázaro Cárdenas 00:04:46.959 --> 00:04:49.000 no se retiró de la vida pública. Durante el gobierno 00:04:49.000 --> 00:04:51.120 de Manuel Ávila Camacho, cuando México participó 00:04:51.120 --> 00:04:52.819 en la Segunda Guerra Mundial, Cárdenas ocupó 00:04:52.819 --> 00:04:54.899 el cargo de secretario de Defensa. En las décadas 00:04:54.899 --> 00:04:57.040 siguientes, Lázaro Cárdenas mantuvo una postura 00:04:57.040 --> 00:04:59.300 crítica frente a ciertas políticas gubernamentales. 00:04:59.399 --> 00:05:01.839 Condenó públicamente el golpe de Estado de Guatemala 00:05:01.839 --> 00:05:05.180 en 1954 y apoyó abiertamente la Revolución Cubana. 00:05:05.240 --> 00:05:08.120 En los años 60, Cárdenas fue parte de las personalidades 00:05:08.120 --> 00:05:10.180 que impulsaron el Movimiento de Liberación Nacional, 00:05:10.399 --> 00:05:14.920 buscando unificar a la izquierda mexicana. Lázaro 00:05:14.920 --> 00:05:16.939 Cárdenas fue un hombre cercano al pueblo, despachaba 00:05:16.939 --> 00:05:18.899 en los ejidos y recorría el país escuchando las 00:05:18.899 --> 00:05:21.100 demandas de la gente. Su gobierno sentó las bases 00:05:21.100 --> 00:05:23.160 del modelo de desarrollo mexicano del siglo XX. 00:05:23.480 --> 00:05:25.779 El legado cardenista perdura en nuestras instituciones 00:05:25.779 --> 00:05:28.699 y en la lucha por la justicia social. Como referente 00:05:28.699 --> 00:05:31.079 político de la izquierda mexicana, ¿qué principios 00:05:31.079 --> 00:05:33.220 cardenistas continúan vigentes en la actualidad? 00:05:41.459 --> 00:05:44.300 Bueno, pues estamos de vuelta en Maciozare y 00:05:44.300 --> 00:05:47.259 listos y listas para discutir a Cárdenas y a 00:05:47.259 --> 00:05:50.000 este periodo de grandes reformas que fue el cardenismo. 00:05:50.399 --> 00:05:54.100 Pues, profesor, ¿por qué no empieza platicando 00:05:54.100 --> 00:05:57.199 de cómo podemos caracterizar al cardenismo y 00:05:57.199 --> 00:05:59.740 por qué sigue siendo importante? Bueno, debo 00:05:59.740 --> 00:06:04.279 de confesar de entrada que para mí Cárdenas es 00:06:04.279 --> 00:06:08.720 el personaje central del régimen de la revolución. 00:06:09.100 --> 00:06:11.560 no del inicio de la revolución, sino cuando ya 00:06:11.560 --> 00:06:17.459 es un régimen, que no estaba escrito que Cárdenas 00:06:17.459 --> 00:06:22.060 siguiera la política que siguió, ya se dijo en 00:06:22.060 --> 00:06:25.060 la introducción, la reforma agraria, el apoyo 00:06:25.060 --> 00:06:29.540 a los sindicatos, más bien estaba escrito que 00:06:29.540 --> 00:06:33.879 fuera como... Emilio Portes Gil, Pascual Ortirubio, 00:06:33.980 --> 00:06:36.660 Abelardo Rodríguez, los tres presidentes que 00:06:36.660 --> 00:06:42.339 le antecedieron, que fueron designados por Plutarco 00:06:42.339 --> 00:06:45.420 Elías Calles, el llamado jefe máximo de la Revolución 00:06:45.420 --> 00:06:50.860 Mexicana, y obedecían a las grandes líneas de 00:06:50.860 --> 00:06:55.439 Calles. Ellos administraban. Calles era el que 00:06:55.439 --> 00:07:01.750 daba la línea política a seguir. Cárdenas esperaba 00:07:01.750 --> 00:07:06.910 que fuera lo mismo. Un general joven que no tenía 00:07:06.910 --> 00:07:11.149 mala reputación, no se había enriquecido, pero 00:07:11.149 --> 00:07:15.709 tampoco había destacado mucho. Ciertamente, su 00:07:15.709 --> 00:07:21.949 hoja de servicios es amplia, participó en muchos 00:07:21.949 --> 00:07:25.170 combates, fue herido, ha hecho prisionero, no 00:07:25.170 --> 00:07:32.420 lo fusilaron, No era el general de la época, 00:07:32.600 --> 00:07:35.040 quizá un general más importante que él, mucho 00:07:35.040 --> 00:07:38.879 más importante que él, era Joaquín Amaro o Juan 00:07:38.879 --> 00:07:44.500 Andreu Almazán. Se eligió, se decidió que Cárdenas 00:07:44.500 --> 00:07:48.100 fuera el candidato del partido oficial recién 00:07:48.100 --> 00:07:51.379 nacido, pues porque se le veía en la línea de 00:07:51.379 --> 00:07:54.500 los antecesores. Lo interesante, lo importante 00:07:54.500 --> 00:08:00.800 es que hizo lo que no se esperaba. tomó las riendas 00:08:00.800 --> 00:08:06.060 del poder realmente en una cosa de una semana 00:08:06.060 --> 00:08:09.980 y se deshizo de Calles. Calles quedase todavía 00:08:09.980 --> 00:08:12.920 en México un tiempecillo y finalmente saldrá 00:08:12.920 --> 00:08:18.639 al exilio. Pero Cárdenas es el que toma una decisión 00:08:18.639 --> 00:08:22.959 muy arriesgada y eso lo subrayo. Se arriesgó 00:08:22.959 --> 00:08:29.620 mucho. usó la lógica de la administración de 00:08:29.620 --> 00:08:32.960 la burocracia, de la burocracia militar, para 00:08:32.960 --> 00:08:38.600 desde arriba tomar el control del ejército y 00:08:38.600 --> 00:08:42.940 acabar con calles. Una vez acabado con calles, 00:08:42.940 --> 00:08:47.179 se abren las compuertas a las transformaciones 00:08:47.179 --> 00:08:49.740 que la revolución había prometido, pero no había 00:08:49.740 --> 00:08:52.279 hecho. La reforma agraria, la política obrera, 00:08:52.360 --> 00:08:58.279 el nacionalismo, etc. Yo diría que Cárdenas es 00:08:58.279 --> 00:09:02.039 uno de los personajes nodales para entender al 00:09:02.039 --> 00:09:05.779 sistema político mexicano. El periodo en el que 00:09:05.779 --> 00:09:09.360 él desempeña su labor, tanto primero militar 00:09:09.360 --> 00:09:12.500 como después política, fue crucial en cómo se 00:09:12.500 --> 00:09:16.809 conformó nuestro país. Además, en un periodo 00:09:16.809 --> 00:09:21.370 largo, vamos desde la primera, digamos, etapa 00:09:21.370 --> 00:09:24.690 del movimiento armado revolucionario, pues hasta 00:09:24.690 --> 00:09:29.590 prácticamente las primeras siete décadas del 00:09:29.590 --> 00:09:33.870 siglo XX. Y esto tiene que ver con que él, siendo 00:09:33.870 --> 00:09:38.529 muy joven, se inmiscuyó en los asuntos que eran 00:09:38.529 --> 00:09:41.450 urgentes en el país, en el caso del movimiento 00:09:41.450 --> 00:09:45.870 armado revolucionario. Cuando nace Cárdenas, 00:09:45.929 --> 00:09:49.190 el porfiriato lleva ya 15 años de existencia. 00:09:49.269 --> 00:09:54.929 A sus 15 años es que se desata el levantamiento 00:09:54.929 --> 00:09:58.409 armado llamado por Francisco I. Madero y a los 00:09:58.409 --> 00:10:02.669 18 años es que se une a las fuerzas constitucionalistas 00:10:02.669 --> 00:10:06.269 que resultan la facción triunfante de la revolución. 00:10:06.919 --> 00:10:13.120 Tiene una escalada muy vertiginosa en los mandos 00:10:13.120 --> 00:10:17.950 militares y fíjense, a los 25 años... Por primera 00:10:17.950 --> 00:10:21.210 vez ejerce el poder ejecutivo a nivel local en 00:10:21.210 --> 00:10:26.230 Michoacán en un interinato. Fue designado gobernador 00:10:26.230 --> 00:10:29.429 de Michoacán muy brevemente. Sobre todo se dedicaba 00:10:29.429 --> 00:10:34.129 en ese momento a las cuestiones militares y ya 00:10:34.129 --> 00:10:38.710 es electo gobernador del Estado. A los 33 años 00:10:38.710 --> 00:10:42.490 y a los 38 candidato a presidente de la República, 00:10:42.529 --> 00:10:46.990 es decir, muy joven llega a estos altos cargos 00:10:46.990 --> 00:10:50.990 y no solo eso, sino lo que ya bien nos dijo brevemente 00:10:50.990 --> 00:10:54.789 el doctor Lorenzo Meyer, logra tomar las riendas 00:10:54.789 --> 00:10:58.049 del poder en un momento en el que está apenas 00:10:58.049 --> 00:11:02.789 la llamada familia revolucionaria conformándose 00:11:02.789 --> 00:11:07.620 en un partido siguiendo, digamos, las vías. institucionales 00:11:07.620 --> 00:11:11.919 y lo que logra como un político estadista es 00:11:11.919 --> 00:11:16.159 justamente logrando la salida de calles del llamado 00:11:16.159 --> 00:11:19.960 jefe máximo, tomar las riendas del poder en toda 00:11:19.960 --> 00:11:24.539 su dimensión y además darle al régimen. está, 00:11:25.100 --> 00:11:28.559 digamos, ejercicio presidencialista ya de forma 00:11:28.559 --> 00:11:32.919 muy concreta e incluso vertical que le da continuidad 00:11:32.919 --> 00:11:36.240 pues en prácticamente todo el siglo XX. En este 00:11:36.240 --> 00:11:39.940 momento sí para llevar a cabo las reformas y 00:11:39.940 --> 00:11:44.000 todas las promesas revolucionarias de justicia 00:11:44.000 --> 00:11:47.779 en diferentes ámbitos que, bueno, son la base. 00:11:48.480 --> 00:11:51.080 con la que posteriormente también, hay que decirlo, 00:11:51.100 --> 00:11:54.419 se va tejiendo el autoritarismo del partido en 00:11:54.419 --> 00:11:58.360 el poder. Yo pienso que Cárdenas junto con Juárez 00:11:58.360 --> 00:12:02.639 y con Zapata quizá son los personajes más importantes 00:12:02.639 --> 00:12:07.399 de la historia de nuestro país. Como todos estos 00:12:07.399 --> 00:12:11.100 personajes, se crea alrededor de él toda una 00:12:11.100 --> 00:12:14.620 mitología. Es un hombre del cual se dicen múltiples 00:12:14.620 --> 00:12:18.759 cosas, que era puesto, que era mujeriego, que 00:12:18.759 --> 00:12:21.600 era cercano al pueblo, que iba a muchos lugares, 00:12:21.659 --> 00:12:26.500 que era un hombre que creía en postulados progresistas 00:12:26.500 --> 00:12:31.309 y hasta hace no tanto tiempo. Yo decía que era 00:12:31.309 --> 00:12:36.149 tan poderoso su legado que incluso teníamos a 00:12:36.149 --> 00:12:39.029 alguien que era como una suerte de portador de 00:12:39.029 --> 00:12:41.669 las voces de izquierda, que era su hijo, Cuauhtémoc 00:12:41.669 --> 00:12:44.190 Cárdenas. Entonces, pienso que estamos hablando 00:12:44.190 --> 00:12:46.389 de un personaje de una gran envergadura y bueno, 00:12:46.490 --> 00:12:49.169 esos Cárdenas. Bueno, por ahora nos tenemos que 00:12:49.169 --> 00:12:51.889 ir a pausa. Ya hablamos un poco de sus raíces. 00:12:52.330 --> 00:12:55.129 Quédense con nosotros para el siguiente segmento. 00:12:56.049 --> 00:12:59.190 YouTube Live y todas las aplicaciones de podcast. 00:13:05.750 --> 00:13:09.450 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:13:09.450 --> 00:13:16.909 22. Lazaro Cárdenas abandonó la escuela a los 00:13:16.909 --> 00:13:20.009 11 años de edad. Cuando cumplió 16, trabajó como 00:13:20.009 --> 00:13:22.669 tipógrafo y poco tiempo después laboró en una 00:13:22.669 --> 00:13:34.110 oficina de hacienda. Gracias por seguir con nosotros 00:13:34.110 --> 00:13:36.610 aquí en Maciosare. Y bueno, Mardonio, estabas 00:13:36.610 --> 00:13:39.049 hablando del mito de Cárdenas y yo creo que es 00:13:39.049 --> 00:13:42.190 uno de los personajes. en la historia de México 00:13:42.190 --> 00:13:44.769 que realmente son míticos. Absolutamente, porque 00:13:44.769 --> 00:13:48.570 vamos desde el mote que le dicen los compañeros 00:13:48.570 --> 00:13:50.990 indígenas el Tata Cárdenas, sigue hasta ahora 00:13:50.990 --> 00:13:54.409 diciéndole Tata Cárdenas porque su cercanía con 00:13:54.409 --> 00:13:58.370 los pueblos indígenas es un personaje, insisto, 00:13:58.370 --> 00:14:00.809 del cual podríamos hablar muchas cosas y ya lo 00:14:00.809 --> 00:14:03.470 decías tú. mucha gente lo quiere y quizá una 00:14:03.470 --> 00:14:06.110 parte lo detesta, pero yo no creo que haya tanta 00:14:06.110 --> 00:14:08.529 gente que lo detesta, porque sembró, digamos, 00:14:08.549 --> 00:14:11.590 las bases para tibios y troyanos. Al final de 00:14:11.590 --> 00:14:14.850 cuentas, fueron décadas y décadas colgados de 00:14:14.850 --> 00:14:18.210 su honra, lo que hizo que el Partido Revolucionario 00:14:18.210 --> 00:14:21.289 Institucional siguiera con los postulados. A 00:14:21.289 --> 00:14:24.450 mí me parece un personaje, yo creo que muy preocupado 00:14:24.450 --> 00:14:27.210 con respecto de lo que ocurría, aunque no sé 00:14:27.210 --> 00:14:30.450 si en la etapa, Lorenzo, en la etapa en la cual 00:14:30.450 --> 00:14:34.379 estaba, él como presidente, la expropiación petrolera, 00:14:34.379 --> 00:14:36.700 si no hubiera estado la Segunda Guerra Mundial 00:14:36.700 --> 00:14:40.419 como por ahí bordando todas las decisiones del 00:14:40.419 --> 00:14:44.580 mundo, yo no sé si no nos hubiéramos metido en 00:14:44.580 --> 00:14:47.820 un serio problema con los Estados Unidos, como 00:14:47.820 --> 00:14:50.860 se puede ver a la luz de los acontecimientos 00:14:50.860 --> 00:14:54.519 presentes. Pero sí me parece que esa suerte... 00:14:54.940 --> 00:14:59.220 de ser un prócer de la soberanía nacional lo 00:14:59.220 --> 00:15:03.059 coloca, me parece, en la estima de mucha gente. 00:15:03.539 --> 00:15:06.860 Están las crónicas que dicen que llegaba gente 00:15:06.860 --> 00:15:11.320 de muchos lugares con gallinas, con dinero para 00:15:11.320 --> 00:15:14.080 solventar, digamos, la crisis que vendría con 00:15:14.080 --> 00:15:17.100 respecto de la expropiación petrolera. Su cercanía 00:15:17.100 --> 00:15:21.379 también con la clase obrera de nuestro país, 00:15:21.440 --> 00:15:23.779 me parece que también lo coloca en un momento 00:15:23.779 --> 00:15:26.600 muy... interesante. En fin, me parece que es 00:15:26.600 --> 00:15:31.100 un tipo que se ha colocado dentro de nuestro 00:15:31.100 --> 00:15:34.740 panteón de héroes nacionales de manera indiscutible. 00:15:35.360 --> 00:15:37.559 A mí me gustaría que habláramos un poquito más 00:15:37.559 --> 00:15:40.399 de las reformas que llevó a cabo, porque conocemos, 00:15:40.519 --> 00:15:46.320 sabemos que fue el presidente que más hectáreas 00:15:46.320 --> 00:15:48.440 ha repartido, la reforma agraria, la cercanía 00:15:48.440 --> 00:15:50.960 al sindicalismo, la reforma educativa, pero antes... 00:15:51.480 --> 00:15:54.360 Me gustaría decir, ya lo decía el profesor Lorenzo 00:15:54.360 --> 00:15:56.460 Meyer, que no estaba dicho que iba a ser una 00:15:56.460 --> 00:15:59.720 presidencia transformadora. Lo que sí es cierto 00:15:59.720 --> 00:16:02.580 es que ya con la perspectiva histórica, con el 00:16:02.580 --> 00:16:05.220 beneficio de la perspectiva histórica, sí podemos 00:16:05.220 --> 00:16:09.120 ver que se empezaban a fermentar algunas presiones 00:16:09.120 --> 00:16:13.120 dentro de lo que en esa época era una coalición 00:16:13.120 --> 00:16:15.909 revolucionaria. o posrevolucionaria, todavía 00:16:15.909 --> 00:16:18.950 inestable, con muchos actores que buscaban cosas 00:16:18.950 --> 00:16:23.970 distintas, obreros, campesinos, militares, que 00:16:23.970 --> 00:16:26.730 ya había cierto descontento, sobre todo del ala 00:16:26.730 --> 00:16:29.029 que en ese momento se consideraba de izquierda. 00:16:29.129 --> 00:16:33.070 Y esto tiene que ver no solo con que Calles se 00:16:33.070 --> 00:16:34.789 había ido hacia la derecha, había dicho que había 00:16:34.789 --> 00:16:38.309 terminado la reforma agraria, sino también con 00:16:38.309 --> 00:16:40.350 las secuelas de la Gran Depresión. Entonces, 00:16:40.370 --> 00:16:42.610 de algún modo, Cárdenas supo leer eso, ¿no? Yo 00:16:42.610 --> 00:16:48.679 creo... que tuvo la cercanía no solo a los sectores 00:16:48.679 --> 00:16:51.860 dentro del partido que van a apoyar una plataforma 00:16:51.860 --> 00:16:54.539 mucho más radical de la que Calles quería que 00:16:54.539 --> 00:16:58.480 tuviera. su sucesor, bueno, el siguiente candidato 00:16:58.480 --> 00:17:01.779 del PNR, sino con la gente, porque una de las 00:17:01.779 --> 00:17:04.740 características de su campaña, ya lo decías tú, 00:17:04.819 --> 00:17:08.380 Mardonio, que es parte de su mito y hasta el 00:17:08.380 --> 00:17:11.039 propio Andrés Manuel lo dijo y una y otra vez 00:17:11.039 --> 00:17:14.519 es que sí recorría el país y recorrió todo el 00:17:14.519 --> 00:17:18.079 país caminando en burro, en auto, como fuera 00:17:18.079 --> 00:17:21.440 para tener esta cercanía y él supo recoger estos 00:17:21.440 --> 00:17:24.130 agravios. Y aquí... Quiero cerrar simplemente 00:17:24.130 --> 00:17:26.769 diciendo que quizás también fue importante que 00:17:26.769 --> 00:17:31.650 haya sido de origen michoacano y no sonorense 00:17:31.650 --> 00:17:34.569 como sus antecesores, que estaban muy distanciados 00:17:34.569 --> 00:17:37.809 de los problemas agrarios del país, que eran 00:17:37.809 --> 00:17:41.410 realmente dogmáticamente anticlericales. Michoacán 00:17:41.410 --> 00:17:45.130 es un estado interesante, no es Morelos, no es 00:17:45.130 --> 00:17:47.880 Chihuahua, donde la revolución fue... Fue mucho 00:17:47.880 --> 00:17:50.660 más álgida, pero sí tenía problemas agrarios 00:17:50.660 --> 00:17:53.400 importantes, tensiones entre hacienda y comunidades 00:17:53.400 --> 00:17:56.539 indígenas desde décadas, si no es que siglos. 00:17:56.619 --> 00:18:00.640 Una iglesia muy activa socialmente. Cárdenas 00:18:00.640 --> 00:18:05.200 va a tratar de empezar a tejer una reconciliación 00:18:05.200 --> 00:18:09.200 con la iglesia. Una iglesia popular, no solamente 00:18:09.200 --> 00:18:11.339 la iglesia del Vaticano, una iglesia popular 00:18:11.339 --> 00:18:14.130 con la gente. Entonces creo que eso también fue 00:18:14.130 --> 00:18:20.029 importante, su propia formación o crecimiento 00:18:20.029 --> 00:18:23.630 en un estado como Michoacán lo va a hacer mucho 00:18:23.630 --> 00:18:29.009 más empático a estos problemas sociales, me parece. 00:18:30.170 --> 00:18:37.970 Sí, el general Cárdenas era una persona más bien 00:18:37.970 --> 00:18:44.210 reservada, pero muy sensible. Muy sensible. En 00:18:44.210 --> 00:18:47.190 esa fotografía que está ahorita, que hay muchas 00:18:47.190 --> 00:18:53.569 similares de él con los campesinos, en una ocasión 00:18:53.569 --> 00:18:57.750 dijo, si no hay, no les puedo dar más, por lo 00:18:57.750 --> 00:19:01.410 menos les doy mi atención, por lo menos les presto 00:19:01.410 --> 00:19:07.150 atención y los escucho. No tiene una formación 00:19:07.150 --> 00:19:15.279 teórica muy... su compadre y amigo Francisco 00:19:15.279 --> 00:19:19.220 Mújica, otro michoacano, que ese sí estudió en 00:19:19.220 --> 00:19:25.559 un seminario, ese sí era más radical, tenía una 00:19:25.559 --> 00:19:29.519 formación más de izquierda. La de Cárdenas era 00:19:29.519 --> 00:19:36.059 una izquierda más emotiva porque veía y tenía 00:19:36.059 --> 00:19:43.049 empatía. con el grueso de los mexicanos. No acumuló 00:19:43.049 --> 00:19:47.950 riqueza. Cuando ya el grupo del que venía, por 00:19:47.950 --> 00:19:51.529 ejemplo, Calles, estaban interesadísimos en los 00:19:51.529 --> 00:19:55.410 ingenios y en sacarle préstamos al Banco de México, 00:19:55.470 --> 00:19:58.089 que no debía de haberse los dado, y hacer un 00:19:58.089 --> 00:20:03.990 capital ya de familia. No, él se fue por otro 00:20:03.990 --> 00:20:10.000 lado. capacidad que tuvo, no es que fuera un 00:20:10.000 --> 00:20:13.880 buen orador, no era buen orador, pero captaba 00:20:13.880 --> 00:20:22.819 la esencia del problema y no hay que regatearle 00:20:22.819 --> 00:20:26.880 el riesgo que corrió, porque pudo haber perdido 00:20:26.880 --> 00:20:30.140 la vida en ese intento de enfrentarse a calles 00:20:30.140 --> 00:20:35.230 y a la estructura callista. En una semana. Usando 00:20:35.230 --> 00:20:40.750 al ejército, comprometió a todos los jefes de 00:20:40.750 --> 00:20:44.930 operaciones militares, los puso ante un dilema. 00:20:47.230 --> 00:20:51.109 El enviado, un coronel, por ejemplo, era casi 00:20:51.109 --> 00:20:55.789 siempre, le decían, mi general, el general Cárdenas 00:20:55.789 --> 00:20:58.329 quiere que le responda a usted ahorita si está 00:20:58.329 --> 00:21:01.569 usted con Calles o con él, pero que se lo responda 00:21:01.569 --> 00:21:05.170 ahorita. O sea, no les dio tiempo de comunicarse 00:21:05.170 --> 00:21:08.789 entre ellos en esto de la teoría de juegos y 00:21:08.789 --> 00:21:12.589 la teoría del prisionero es perfecta. Todos dijeron 00:21:12.589 --> 00:21:15.950 que estaban con Cárdenas, aunque no estuvieran 00:21:15.950 --> 00:21:22.130 en realidad. Y la bola de nieve y la arquitectura 00:21:22.130 --> 00:21:25.970 burocrática del ejército le hizo tener el mando. 00:21:25.970 --> 00:21:30.220 Y una vez que lo tuvo, purgó al ejército. de 00:21:30.220 --> 00:21:35.000 los amaros y de los generales más reaccionarios, 00:21:35.119 --> 00:21:44.380 lo introdujo al partido de Estado, que era el 00:21:44.380 --> 00:21:49.819 partido de la Revolución Mexicana, y a partir 00:21:49.819 --> 00:21:55.759 de ese poder real de las armas, lanza la reforma 00:21:55.759 --> 00:21:59.869 agraria, y claro que hay... quien lo detesta, 00:21:59.869 --> 00:22:02.869 entre otros mi abuelo, lo detestaba muchísimo 00:22:02.869 --> 00:22:08.250 por las expropiaciones en la laguna, pero así 00:22:08.250 --> 00:22:15.210 lo hizo, rápido, y la Segunda Guerra Cristera, 00:22:15.210 --> 00:22:19.970 la Segunda Cristiada, ya aminoró, él no quería 00:22:19.970 --> 00:22:25.160 la... La confrontación con la iglesia y con eso 00:22:25.160 --> 00:22:27.720 termino. Por lo que dices, Mardonio, de que la 00:22:27.720 --> 00:22:31.279 expropiación petrolera, claro que entendió en 00:22:31.279 --> 00:22:34.660 las conversaciones con Mújica, sabía que teniendo 00:22:34.660 --> 00:22:37.319 a Roosevelt en la presidencia de Estados Unidos, 00:22:37.380 --> 00:22:40.940 teniendo Roosevelt la idea de la buena vecindad, 00:22:41.059 --> 00:22:45.579 sabiendo que Alemania ya se venía encima para 00:22:45.579 --> 00:22:52.410 destruir el orden internacional existente, compañías 00:22:52.410 --> 00:22:56.230 petroleras, no iba Estados Unidos a reaccionar 00:22:56.230 --> 00:22:59.390 con violencia. Inglaterra ya no podía hacerlo. 00:22:59.930 --> 00:23:03.549 Entonces estaba consciente de la coyuntura, lo 00:23:03.549 --> 00:23:07.869 cual es una lección para México. Puede ser débil, 00:23:07.970 --> 00:23:10.829 bueno, sí somos débiles siempre en comparación 00:23:10.829 --> 00:23:13.549 con Estados Unidos, pero hay que aprovechar las 00:23:13.549 --> 00:23:16.829 coyunturas. Y en unas coyunturas se puede hacer 00:23:16.829 --> 00:23:21.210 lo que parecería imposible. Sí, creo que es un 00:23:21.210 --> 00:23:23.950 maestro en diferentes episodios de justamente 00:23:23.950 --> 00:23:27.509 entender muy bien a los diferentes actores y 00:23:27.509 --> 00:23:31.210 en las coyunturas específicas actuar. Lo es con 00:23:31.210 --> 00:23:33.490 la expropiación petrolera, pero creo que también 00:23:33.490 --> 00:23:37.250 con toda la expulsión de calles, el reordenamiento 00:23:37.250 --> 00:23:38.910 del ejército, incluso también el reordenamiento 00:23:38.910 --> 00:23:41.390 del propio partido. Y fíjense, ya hemos dicho 00:23:41.390 --> 00:23:45.269 que es crucial para el ascenso, digamos, del 00:23:45.269 --> 00:23:49.369 poder real de Cárdenas en la presidencia. a disputa 00:23:49.369 --> 00:23:51.670 con Calles, que era el jefe máximo, que había 00:23:51.670 --> 00:23:54.470 pasado un cuatrienio de presidente y un sexenio 00:23:54.470 --> 00:23:57.930 con tres presidencias, él teniendo el poder real 00:23:57.930 --> 00:24:01.170 del país. Y hay una ironía, que es que ambos 00:24:01.170 --> 00:24:04.990 comparten dos cosas. Comparten la tumba, comparten 00:24:04.990 --> 00:24:07.609 el aposento, porque ambos están enterrados en 00:24:07.609 --> 00:24:11.589 el monumento a la revolución. Pero además comparten 00:24:11.589 --> 00:24:14.710 aniversario luctuoso. Entonces, murieron el mismo 00:24:14.710 --> 00:24:19.250 día en diferentes años. Y el 19 de octubre del 00:24:19.250 --> 00:24:23.369 70 muere Cárdenas, del 45 muere Calle. No me 00:24:23.369 --> 00:24:25.589 había percatado de eso. Y es muy curioso porque 00:24:25.589 --> 00:24:29.250 se hacen las ceremonias luctuosas de un lado 00:24:29.250 --> 00:24:32.250 de Calles, de otro de Cárdenas, y los dos son 00:24:32.250 --> 00:24:36.890 enemigos políticos en vida. Pero esto justamente 00:24:36.890 --> 00:24:41.470 es muy importante porque yo diría que la primera 00:24:41.470 --> 00:24:44.369 piedra del régimen político mexicano la puso 00:24:44.369 --> 00:24:47.069 Calles. Efectivamente, él va tras... pasando 00:24:47.069 --> 00:24:49.930 la vía de la institucionalización política. Él 00:24:49.930 --> 00:24:52.250 es quien crea originariamente el Partido Nacional 00:24:52.250 --> 00:24:56.009 Revolucionario en 1929 como una confederación 00:24:56.009 --> 00:24:59.869 de partidos y posteriormente Calles le da este, 00:24:59.970 --> 00:25:06.220 digamos, tono de agrupamiento basado en... grupos 00:25:06.220 --> 00:25:08.500 o corporaciones, que es crucial. A Cárdenas, 00:25:08.500 --> 00:25:11.319 porque dijiste Cárdenas. A Cárdenas, perdón, 00:25:11.319 --> 00:25:13.359 cuando ya se convierte en parte de la Revolución 00:25:13.359 --> 00:25:17.680 Mexicana. Esto es sintomático de la forma en 00:25:17.680 --> 00:25:20.400 la que ejerce el poder y también va, digamos, 00:25:20.519 --> 00:25:23.079 vaticinando la forma en la que va a existir un 00:25:23.079 --> 00:25:26.579 partido de masas a futuro. Y es porque él se 00:25:26.579 --> 00:25:30.259 basa en la organización obrera, campesina, popular 00:25:30.259 --> 00:25:33.539 en su momento militar, que después cambia, pero 00:25:33.539 --> 00:25:36.799 es un partido que busca busca agrupar. Y es una 00:25:36.799 --> 00:25:40.099 de las características que le dieron la posibilidad 00:25:40.099 --> 00:25:43.519 al Partido Revolucionario Institucional de pervivir. 00:25:43.599 --> 00:25:45.740 Bueno, pues muchas gracias por seguir con nosotros. 00:25:45.900 --> 00:25:48.099 Tenemos que ir a una pausa, pero los esperamos 00:25:48.099 --> 00:26:04.829 de vuelta. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:26:04.829 --> 00:26:12.289 22. La residencia oficial de Los Pinos se llama 00:26:12.289 --> 00:26:15.269 así por una huerta michoacana donde Lázaro Cárdenas 00:26:15.269 --> 00:26:18.049 conoció a su esposa. Él fue el primero en habitarla. 00:26:20.809 --> 00:26:28.250 Bueno, pues estamos de vuelta aquí en Maciosare 00:26:28.250 --> 00:26:31.390 discutiendo al... Uno de los expresidentes más 00:26:31.390 --> 00:26:34.269 queridos de México, Lázaro Cárdenas. Bueno, pues 00:26:34.269 --> 00:26:36.309 podemos platicar, hemos estado ya platicando 00:26:36.309 --> 00:26:41.470 de su formación, de su personalidad. Podemos 00:26:41.470 --> 00:26:43.529 platicar un poco más de sus reformas. Nombramos 00:26:43.529 --> 00:26:47.650 varias, ya la reforma agraria, la reforma laboral, 00:26:47.670 --> 00:26:50.309 la reforma educativa, que todavía no platicamos, 00:26:50.369 --> 00:26:52.430 que es muy importante, la reforma al partido, 00:26:52.609 --> 00:26:55.190 que lo volvió un partido de caudillos, a un partido 00:26:55.190 --> 00:26:58.779 de masas, cuyo lema era... por una democracia 00:26:58.779 --> 00:27:02.319 de los trabajadores. Y entonces aquí vemos que 00:27:02.319 --> 00:27:05.059 su idea no era tal cual la de la democracia liberal, 00:27:05.240 --> 00:27:08.980 era una democracia por sectores, por grupos, 00:27:09.039 --> 00:27:13.119 como bien dijo Carla. Una reforma al sector salud, 00:27:13.259 --> 00:27:15.019 de la que se habla poco, pero que de hecho yo 00:27:15.019 --> 00:27:17.859 he estudiado, fue el primero en plantear la idea 00:27:17.859 --> 00:27:21.059 de que tenía que haber salud universal. Y a mí 00:27:21.059 --> 00:27:22.940 aquí lo que me gustaría decir, para seguir hablando 00:27:22.940 --> 00:27:25.539 de estas múltiples reformas revolucionarias, 00:27:26.250 --> 00:27:28.329 Es que se habla mucho de la reforma agraria, 00:27:28.329 --> 00:27:31.109 el reparto de la tierra, utilizó la figura de 00:27:31.109 --> 00:27:34.549 dotación. Ya no tenías que ir a probar que venías 00:27:34.549 --> 00:27:36.950 de una población indígena, que tenía los títulos 00:27:36.950 --> 00:27:40.009 originarios. No, necesitabas tierra y te la iban 00:27:40.009 --> 00:27:44.250 a dar. Que eso fue muy revolucionario en su momento. 00:27:44.730 --> 00:27:49.700 Pero la reforma agraria venía con... con modernización. 00:27:49.779 --> 00:27:53.140 No era simplemente darle la tierra para que ahí 00:27:53.140 --> 00:27:57.720 se quedaran las poblaciones indígenas en una 00:27:57.720 --> 00:28:01.660 vitrina en el tiempo. Tenía una idea de inclusión 00:28:01.660 --> 00:28:04.750 que incluía. la modernización. Y ya me interesa 00:28:04.750 --> 00:28:07.210 la idea de Mardonio, de qué tan respetuosa fue 00:28:07.210 --> 00:28:10.910 esta idea desde el punto de vista de las comunidades 00:28:10.910 --> 00:28:15.329 indígenas, pero venía con todo un aparato de 00:28:15.329 --> 00:28:18.430 desarrollo. Y aquí quiero mencionar lo que fue, 00:28:18.470 --> 00:28:21.549 en términos de salud, algo revolucionario también 00:28:21.549 --> 00:28:24.309 en su momento, que eran las unidades médicas 00:28:24.309 --> 00:28:27.700 ejidales, a comunidades donde no había... un 00:28:27.700 --> 00:28:30.259 médico, y no es una exageración, no lo digo como 00:28:30.259 --> 00:28:32.119 una exageración, de verdad está en los registros, 00:28:32.140 --> 00:28:35.339 no había un médico en muchísimas comunidades 00:28:35.339 --> 00:28:39.740 campesinas indígenas, iban a llevar... Un médico, 00:28:39.900 --> 00:28:42.400 una enfermera, un dentista para que estuvieran 00:28:42.400 --> 00:28:45.500 ahí en los ejidos. Y se iban a financiar por 00:28:45.500 --> 00:28:48.400 medio del gobierno federal y contribuciones mínimas 00:28:48.400 --> 00:28:50.640 de los propios ejidatorios. Este es solo un ejemplo, 00:28:50.720 --> 00:28:54.380 pero había banco ejidal, proyectos de modernización 00:28:54.380 --> 00:28:57.619 de semillas y todo. Entonces, era un proyecto 00:28:57.619 --> 00:29:01.019 modernizador, yo diría. Y las estaciones agrarias, 00:29:01.140 --> 00:29:06.279 porque era proveerles incluso hasta de la yunta. 00:29:06.720 --> 00:29:12.220 de los animales, sus yuntas para barbechar. Había 00:29:12.220 --> 00:29:17.920 una mínima idea de un apoyo objetivo al ejidatario. 00:29:17.920 --> 00:29:24.940 Necesitas eso, semillas, yuntas. Tractores. Tractores 00:29:24.940 --> 00:29:32.099 era mucho. Tampoco pidamos imposibles. Otra, 00:29:32.119 --> 00:29:36.359 lo mencionaste. Sara, pero sí es importante la 00:29:36.359 --> 00:29:39.140 educación socialista. La educación socialista 00:29:39.140 --> 00:29:42.859 no es una idea de Cárdenas, viene de antes, viene 00:29:42.859 --> 00:29:50.500 de calles, pero el que la pone en marcha es Cárdenas. 00:29:50.519 --> 00:29:54.819 Por un lado, no confronta a la iglesia, aunque 00:29:54.819 --> 00:29:58.500 sí es el final de la segunda cristiada y sí hay 00:29:58.500 --> 00:30:04.119 combates y sí hay muertes, etc. En la educación 00:30:04.119 --> 00:30:08.359 sí choca, porque era la educación científica. 00:30:08.380 --> 00:30:13.119 Racional. Racional. Pues con los purépechas, 00:30:13.140 --> 00:30:16.240 perdón, tuvo medio ahí problemillas, porque... 00:30:16.840 --> 00:30:19.619 Su propio estado. Sí, exactamente, porque él 00:30:19.619 --> 00:30:22.640 quería impulsar la educación socialista y cerrar 00:30:22.640 --> 00:30:25.299 iglesias. Y los purépechas dijeron, no, nosotros 00:30:25.299 --> 00:30:28.700 queremos también las iglesias. A cambio de la 00:30:28.700 --> 00:30:31.440 escuela, también nosotros queremos pertenecer 00:30:31.440 --> 00:30:33.779 a la iglesia. Yo quisiera apuntar de Cárdenas 00:30:33.779 --> 00:30:36.660 su carácter humanista también. Me parece muy 00:30:36.660 --> 00:30:39.319 importante. Bueno, creó el Instituto Politécnico 00:30:39.319 --> 00:30:42.119 Nacional, ni más ni menos, desde donde estamos 00:30:42.119 --> 00:30:44.960 transmitiendo este programa, que me parece muy 00:30:44.960 --> 00:30:49.130 importante. La creación de personal técnico especializado 00:30:49.130 --> 00:30:52.630 para ese México incipiente, me parece, para la 00:30:52.630 --> 00:30:54.750 industria de ese México incipiente, me parece 00:30:54.750 --> 00:30:57.390 muy interesante. También me parece fundamental 00:30:57.390 --> 00:31:01.269 el recibimiento que, como ya dijo Arturo Campos 00:31:01.269 --> 00:31:03.990 en la cápsula del exilio español, los niños de 00:31:03.990 --> 00:31:07.609 Morelia, me parece muy interesante lo que Cárdenas 00:31:07.609 --> 00:31:10.529 hace con respecto de esta política de puertas 00:31:10.529 --> 00:31:14.190 abiertas, porque a la postre son gente que nos 00:31:14.190 --> 00:31:19.140 dotó de una... maravillosa formación complementaria 00:31:19.140 --> 00:31:21.880 me parece porque la gente que venía huyendo de 00:31:21.880 --> 00:31:25.220 Franco pues era una gente pues humanista pues 00:31:25.220 --> 00:31:28.500 que llega a México y que con su incursión a la 00:31:28.500 --> 00:31:32.619 vida nacional dota a México de mentes extraordinarias 00:31:32.619 --> 00:31:35.440 me parece entonces yo creo que es muy muy importante 00:31:35.440 --> 00:31:39.559 también apuntar con respecto de él esta parte 00:31:39.559 --> 00:31:43.559 del nacionalismo Como ya se dijo, y me parece 00:31:43.559 --> 00:31:46.180 que un botón de muestra, como un copo de nieve 00:31:46.180 --> 00:31:48.619 importante, es la creación del Instituto Nacional 00:31:48.619 --> 00:31:51.880 de Antropología e Historia, que indaga en la 00:31:51.880 --> 00:31:55.299 historia de ese México que a él le gustaba tanto 00:31:55.299 --> 00:31:59.940 y que generaba los lazos pertinentes con este 00:31:59.940 --> 00:32:03.819 tipo de comunidad. Sí, yo creo que, como hemos 00:32:03.819 --> 00:32:08.240 ya comentado, es un momento de... creación de 00:32:08.240 --> 00:32:13.940 instituciones, de una visión de Estado que Cárdenas 00:32:13.940 --> 00:32:18.160 particularmente logra asentar gracias a su pragmatismo 00:32:18.160 --> 00:32:23.460 político y a esta habilidad que tiene para lograr, 00:32:23.460 --> 00:32:26.220 digamos que asir lo que estaba disperso, que 00:32:26.220 --> 00:32:29.700 eran las diferentes fuerzas de casicazgos y de 00:32:29.700 --> 00:32:35.680 poder. Hay un... Una respuesta que él da en 1936 00:32:35.680 --> 00:32:40.140 al centro patronal de Monterrey en un momento 00:32:40.140 --> 00:32:43.880 de muchas huelgas. Hubo muchísimas huelgas en 00:32:43.880 --> 00:32:47.599 su en su periodo, pero en particular en Monterrey 00:32:47.599 --> 00:32:51.240 fue fuerte, uno de los centros industriales de 00:32:51.240 --> 00:32:53.660 nuestro país. Pero a mí me llamó mucho la atención 00:32:53.660 --> 00:32:56.539 que en el tercer punto de esa respuesta dice. 00:32:56.990 --> 00:33:00.089 El gobierno es árbitro y regulador de la vida 00:33:00.089 --> 00:33:03.430 social. Si bien ya hemos dicho que él no era 00:33:03.430 --> 00:33:07.569 un intelectual que dijera las grandes teorías 00:33:07.569 --> 00:33:10.869 y las ideas políticas, a mí me parece que ese 00:33:10.869 --> 00:33:14.369 punto en esa respuesta resume cuál era su visión 00:33:14.369 --> 00:33:18.130 del Estado, cuál era su visión política y que 00:33:18.130 --> 00:33:22.269 la ejecutó a cabalidad en su periodo y que además 00:33:22.269 --> 00:33:26.269 al ser el artífice de esa construcción política, 00:33:26.349 --> 00:33:30.190 de la nación mexicana eso le dota además de un 00:33:30.190 --> 00:33:32.730 nivel de autoridad que mantiene durante las décadas 00:33:32.730 --> 00:33:36.190 siguientes ningún personaje a excepción de Cárdenas 00:33:36.190 --> 00:33:39.369 ha estado presente en la vida política después 00:33:39.369 --> 00:33:41.750 de su periodo presidencial como lo estuvo él 00:33:42.279 --> 00:33:45.460 Siguió con cargos en el ejército con Ávila Camacho, 00:33:45.599 --> 00:33:48.799 fue secretario de Guerra y Marina. Se le encomendaron 00:33:48.799 --> 00:33:52.220 grandes obras de infraestructura en el país y 00:33:52.220 --> 00:33:57.259 además ya, digamos, hacia los años 50, 60, pues 00:33:57.259 --> 00:34:01.000 también sigue siendo un referente político y 00:34:01.000 --> 00:34:04.720 además ya en algunos momentos rayando en la oposición. 00:34:04.799 --> 00:34:08.380 Creó el Movimiento de Liberación Nacional, apoyó 00:34:08.380 --> 00:34:11.539 a los jóvenes revolucionarios cubanos en territorio. 00:34:11.599 --> 00:34:15.659 mexicano, se fue a Cuba también a defender de 00:34:15.659 --> 00:34:19.539 la invasión, es decir, es un personaje que en 00:34:19.539 --> 00:34:23.579 toda su larga trayectoria política va manteniendo, 00:34:23.579 --> 00:34:26.599 yo no diría que una congruencia al estilo de 00:34:26.599 --> 00:34:29.780 seguir una teoría, sino con un pragmatismo, ahí 00:34:29.780 --> 00:34:33.360 sí lo diría basado en un humanismo muy marcado, 00:34:33.440 --> 00:34:36.440 que digo, en la actualidad cuando hablamos de 00:34:36.440 --> 00:34:39.440 humanismo mexicano hay ciertos principios y ciertos 00:34:39.440 --> 00:34:41.489 valores, algunos vienen del historia política 00:34:41.489 --> 00:34:44.590 de nuestro país y por eso Cárdenas es un referente 00:34:44.590 --> 00:34:47.849 tan importante. Sí, y yo creo que mencionaste 00:34:47.849 --> 00:34:50.710 algo muy importante, para la oposición, incluso 00:34:50.710 --> 00:34:53.809 para la oposición interna, dentro de la coalición 00:34:53.809 --> 00:34:56.849 de lo que ya se volvió el PRI, algunos sindicatos, 00:34:56.849 --> 00:35:00.409 algunos movimientos agrarios que se mantuvieron 00:35:00.409 --> 00:35:04.570 al margen de las estructuras partidistas, Cárdenas 00:35:04.570 --> 00:35:08.630 era la referencia. por excelencia, de las deudas 00:35:08.630 --> 00:35:11.710 de la revolución que la revolución todavía tenía 00:35:11.710 --> 00:35:15.710 con las clases populares. Es cierto que coqueteó 00:35:15.710 --> 00:35:18.750 incluso con la oposición, pero yo creo que Cárdenas 00:35:18.750 --> 00:35:20.889 siempre fue un hombre de partido y se mantuvo 00:35:20.889 --> 00:35:24.949 como un hombre de partido. Y quizás esto tuvo 00:35:24.949 --> 00:35:27.110 que ver, ya estamos en el plano especulativo, 00:35:27.210 --> 00:35:29.510 pero con su propia experiencia revolucionaria. 00:35:29.530 --> 00:35:34.440 Yo creo que a muchos generales... de esa generación 00:35:34.440 --> 00:35:37.199 los marcó mucho la revolución y tenían miedo 00:35:37.199 --> 00:35:42.440 de volver a dividir al país como fue en ese momento. 00:35:42.519 --> 00:35:45.039 Y es por eso que decide dejar a un moderado. 00:35:45.280 --> 00:35:49.420 Claro, tenía ya la amenaza de la candidatura 00:35:49.420 --> 00:35:55.460 de Almazán, pero yo creo que él vivió... con 00:35:55.460 --> 00:35:57.900 el temor de volver a dividir a la coalición. 00:35:58.039 --> 00:36:01.340 Y es un poco su hijo el que ya se desprende de 00:36:01.340 --> 00:36:05.659 ese temor y en el 86, 87 va a lograr aglutinar 00:36:05.659 --> 00:36:11.760 ahora sí, ya en francoposición, a mucho del resentimiento 00:36:11.760 --> 00:36:15.800 que se había guardado con el PRI. Yo muy rápido 00:36:15.800 --> 00:36:18.480 nada más quisiera comentar otro de los momentos 00:36:18.480 --> 00:36:21.599 importantes en esto que ya nos platica Sara, 00:36:21.860 --> 00:36:25.420 hacia la elección de 1940 optan por la moderación 00:36:25.420 --> 00:36:30.199 de Ávila Camacho frente a Mújica y además... 00:36:30.619 --> 00:36:33.119 Hay un temor por el triunfo de la derecha, hubo 00:36:33.119 --> 00:36:35.139 una oposición muy fuerte al cardenismo, que a 00:36:35.139 --> 00:36:38.179 lo mejor no lo hemos comentado. Las clases medias, 00:36:38.179 --> 00:36:42.260 grupos movilizados por la Iglesia Católica, los 00:36:42.260 --> 00:36:46.460 llamados camisas doradas, que eran también grupos 00:36:46.460 --> 00:36:50.900 que tenían ideas, incluso que empataban con el 00:36:50.900 --> 00:36:55.300 fascismo europeo. El franquismo, el franquismo 00:36:55.300 --> 00:37:00.610 estaba muy vivo y muchos en México tenían, al 00:37:00.610 --> 00:37:03.170 franquismo como referencia, como una posible 00:37:03.170 --> 00:37:07.429 solución. Sí, y en ese contexto hay una movilización 00:37:07.429 --> 00:37:10.869 feminista muy fuerte, las mujeres exigieron su 00:37:10.869 --> 00:37:12.989 derecho al voto, formaron el Frente Único Pro 00:37:12.989 --> 00:37:16.469 Derechos de la Mujer, estuvo a punto de ser un 00:37:16.469 --> 00:37:21.590 hecho el voto para las mujeres y finalmente Cárdenas 00:37:21.590 --> 00:37:24.050 congela la iniciativa que ya había pasado por 00:37:24.050 --> 00:37:26.969 todos los procesos para únicamente ser publicado 00:37:26.969 --> 00:37:29.659 en el Diario Oficial de la Federación. Es otra 00:37:29.659 --> 00:37:33.000 de las facetas de este pragmatismo y frente al 00:37:33.000 --> 00:37:36.280 temor de la elección de 1940 con esta fuerza, 00:37:36.280 --> 00:37:39.800 digamos, opositora a conservadora que existe 00:37:39.800 --> 00:37:41.940 en nuestro país y el temor incluso de que las 00:37:41.940 --> 00:37:45.000 mujeres fueran muy conservadoras porque es lo 00:37:45.000 --> 00:37:45.960 que se pensaba en la época. Porque se decía que 00:37:45.960 --> 00:37:47.760 votaban como el cura les decía, ¿no? Era lo que 00:37:47.760 --> 00:37:49.860 se decía, ¿no? Sí, en su momento. Por eso lo 00:37:49.860 --> 00:37:54.000 acusan, unos lo acusan de tibio, ¿no? Y unos 00:37:54.000 --> 00:37:56.920 lo acusan de franco comunista. Sí, sí, sí. O 00:37:56.920 --> 00:38:00.820 sea, sí es un personaje. Que despierta pasiones, 00:38:00.860 --> 00:38:02.719 porque creo que tiene que ver con lo que estás 00:38:02.719 --> 00:38:05.460 diciendo, Carla, que es un hombre con un pragmatismo 00:38:05.460 --> 00:38:08.440 y con una lectura de la realidad que le permitía 00:38:08.440 --> 00:38:11.900 tomar unas decisiones que impactaron en la vida 00:38:11.900 --> 00:38:14.780 nuestra. Sí, hay una frase de Andrés Manuel López 00:38:14.780 --> 00:38:17.599 Obrador que decía mucho que la política es optar 00:38:17.599 --> 00:38:20.119 entre inconvenientes. Exacto. Entonces, lo vemos 00:38:20.119 --> 00:38:22.059 muy bien en cámaras. Bueno, pues nos tenemos 00:38:22.059 --> 00:38:24.980 que ir a un corte comercial, pero sigan con nosotros 00:38:24.980 --> 00:38:45.969 aquí en Maciosare. Durante su gobierno, Lázaro 00:38:45.969 --> 00:38:48.789 Cárdenas distribuyó la propiedad privada entre 00:38:48.789 --> 00:38:51.449 los campesinos, nacionalizó las propiedades de 00:38:51.449 --> 00:38:54.190 las compañías petroleras extranjeras y creó el 00:38:54.190 --> 00:39:02.800 Instituto Politécnico Nacional. Bueno, pues muchas 00:39:02.800 --> 00:39:05.239 gracias por seguir con nosotros en Maciosare. 00:39:05.400 --> 00:39:09.320 Y se acaba el programa. Vamos con las conclusiones 00:39:09.320 --> 00:39:13.760 y después las recomendaciones. Bueno, una conclusión 00:39:13.760 --> 00:39:19.159 rápida. Cárdenas y el cardenismo no eran inevitables, 00:39:19.179 --> 00:39:22.880 pero tampoco hubiera podido existir Cárdenas 00:39:22.880 --> 00:39:27.480 si no hay antes la Revolución Mexicana, abrió 00:39:27.480 --> 00:39:32.840 esa posibilidad. Pero el papel de Cárdenas como 00:39:32.840 --> 00:39:36.920 persona, como líder de un ala de la revolución, 00:39:36.920 --> 00:39:43.699 es indiscutible y afortunadamente existió el 00:39:43.699 --> 00:39:46.460 cardenismo. Luego se va a cerrar esa oportunidad. 00:39:46.800 --> 00:39:51.139 No hay que olvidar que a partir de 1940 las cosas, 00:39:51.320 --> 00:39:55.039 digamos, el agua volvió a su cauce. Las aguas 00:39:55.039 --> 00:39:59.760 volvieron a su cauce. Y no quiero irme sin... 00:39:59.760 --> 00:40:05.039 Mardonio me lo acaba de recordar. ¿Cómo no puse 00:40:05.039 --> 00:40:10.320 énfasis en que Cárdenas creó el sitio donde yo 00:40:10.320 --> 00:40:13.139 me eduqué, que es el Colegio de México? Y yo 00:40:13.139 --> 00:40:18.340 también. Ah, y que, claro, Sara también. Entonces... 00:40:18.340 --> 00:40:22.340 ¡Qué memoria! ¡Qué barbaridad! Con muchos de 00:40:22.340 --> 00:40:26.239 los exiliados que recibió, además. Y por parte 00:40:26.239 --> 00:40:29.639 de la bibliografía, bueno, les voy a recomendar 00:40:29.639 --> 00:40:33.599 un tomo grueso, tote. Pero todavía vamos ahorita 00:40:33.599 --> 00:40:36.619 con la votación y ya en la siguiente ronda con 00:40:36.619 --> 00:40:40.340 la recomendación. Y la votación hoy es Cárdenas, 00:40:40.360 --> 00:40:43.409 revolucionario o radical. No, revolucionario. 00:40:44.679 --> 00:40:48.260 Muy bien, bueno, pues Carla. Sí, yo de Cárdenas, 00:40:48.300 --> 00:40:50.579 que es un figurón de nuestra historia política, 00:40:50.800 --> 00:40:54.619 incluso lo diría con este término de un animal 00:40:54.619 --> 00:40:57.880 político, cuando lo estudiamos observamos su 00:40:57.880 --> 00:41:01.960 habilidad para poder observar la coyuntura, tomar 00:41:01.960 --> 00:41:05.199 decisiones, además muy rápidas. Cuando da el 00:41:05.199 --> 00:41:08.360 anuncio a la nación de la expropiación petrolera, 00:41:08.360 --> 00:41:11.539 nadie se lo esperaba, tomó por sorpresa a todo 00:41:11.539 --> 00:41:13.420 mundo, incluso se dice que previamente había 00:41:13.420 --> 00:41:15.539 tenido una conversación. con el embajador de 00:41:15.539 --> 00:41:18.320 Estados Unidos en México dándole tranquilidad 00:41:18.320 --> 00:41:20.739 de que iban a resolver en favor de las empresas 00:41:20.739 --> 00:41:24.539 estadounidenses pero tuvo la oportunidad y la 00:41:24.539 --> 00:41:27.480 tomó yo lo que quisiera decir como conclusión 00:41:27.480 --> 00:41:33.829 es que el concepto El modelo de país que tenemos 00:41:33.829 --> 00:41:37.829 es en gran medida forjado por este periodo de 00:41:37.829 --> 00:41:40.349 la presidencia de Lázaro Cárdenas con algunos 00:41:40.349 --> 00:41:44.090 principios políticos que fueron fundamentales, 00:41:44.110 --> 00:41:49.489 que son los derechos de las y los trabajadores, 00:41:49.670 --> 00:41:53.289 también el reparto agrario y otro importantísimo, 00:41:53.289 --> 00:41:55.130 sobre todo en esta coyuntura, que es el de la 00:41:55.130 --> 00:41:59.130 soberanía. Cárdenas logró algo muy particular. 00:41:59.150 --> 00:42:02.849 que fue a través de la expropiación petrolera 00:42:02.849 --> 00:42:06.909 de cierto modo enfrentarse a la gran potencia 00:42:06.909 --> 00:42:11.190 que fue Estados Unidos y eso consolidarlo con 00:42:11.190 --> 00:42:14.250 la suficiencia energética de nuestro país. Es 00:42:14.250 --> 00:42:18.619 decir, el concepto de soberanía se une a... Soberanía 00:42:18.619 --> 00:42:22.119 energética, que es base, es fundamental, es como 00:42:22.119 --> 00:42:25.880 el piso necesario para poder, en este caso, tener 00:42:25.880 --> 00:42:29.639 un Estado con derechos, con garantías. Y bueno, 00:42:29.719 --> 00:42:32.880 por eso es que esa base social y esos principios 00:42:32.880 --> 00:42:36.320 de justicia revolucionaria llegaron a este punto 00:42:36.320 --> 00:42:39.800 culminante durante el periodo de Lázaro Cárdenas. 00:42:39.880 --> 00:42:42.760 Yo, bueno, voto también revolucionario justamente 00:42:42.760 --> 00:42:47.019 porque, pues, Estos principios revolucionarios 00:42:47.019 --> 00:42:49.260 me parece que siguen en la base de nuestra cultura 00:42:49.260 --> 00:42:51.159 política y por eso sigue siendo un personaje 00:42:51.159 --> 00:42:53.400 tan importante. Sí, yo creo que es un personaje 00:42:53.400 --> 00:42:57.949 muy querido. Yo insisto, o sea, yo recuerdo ahora 00:42:57.949 --> 00:43:01.730 que Andrés Manuel toma el poder y empiezo a ver 00:43:01.730 --> 00:43:06.949 la resignificación de las gasolineras, que era 00:43:06.949 --> 00:43:10.369 como algo rarísimo ver otras marcas que no fueran 00:43:10.369 --> 00:43:15.090 Pemex. Era como rarísimo. Y de pronto ver otra 00:43:15.090 --> 00:43:18.389 vez las carreteras, las gasolinerías con el Pemex, 00:43:18.469 --> 00:43:23.550 ese Pemex que se hizo famoso en las épocas priistas 00:43:23.550 --> 00:43:26.420 y era algo que te daba... una suerte de emoción 00:43:26.420 --> 00:43:30.139 ver otra vez recuperado ese campo de la soberanía 00:43:30.139 --> 00:43:34.400 energética. Yo pienso que Cárdenas es un tipazo, 00:43:34.519 --> 00:43:36.699 la verdad, un tipazo que habría que hablar más 00:43:36.699 --> 00:43:40.659 de él, habría que encontrarle más sus claroscuros 00:43:40.659 --> 00:43:45.360 porque los tiene. Pero yo ponderaría a este hombre 00:43:45.360 --> 00:43:50.280 sagaz, empático, rápido para resolver, rápido 00:43:50.280 --> 00:43:53.019 para leer. Yo creo que este personaje es muy 00:43:53.019 --> 00:43:57.619 interesante. Lo que decía, por ejemplo, en su 00:43:57.619 --> 00:44:00.840 discurso de la expropiación petrolera, hablaba 00:44:00.840 --> 00:44:04.539 de cómo las empresas habían enriquecido a costa 00:44:04.539 --> 00:44:07.340 de los pueblos y las comunidades desde donde 00:44:07.340 --> 00:44:12.960 extraían el petróleo. Y él decía justo, no había 00:44:12.960 --> 00:44:15.940 hospitales ahí. No hay hospitales, se llevaron 00:44:15.940 --> 00:44:19.019 los recursos, pero no hay escuelas, no hay hospitales. 00:44:19.239 --> 00:44:22.119 Eso en el discurso de la expropiación petrolera. 00:44:22.199 --> 00:44:25.179 Entonces a mí me parece que es un hombre comprometido 00:44:25.179 --> 00:44:27.880 con su tiempo, que marcó una ruta de trabajo 00:44:27.880 --> 00:44:31.320 institucional, como todo, se pudrió en algún 00:44:31.320 --> 00:44:34.039 momento. Y en algún momento yo decía, teníamos 00:44:34.039 --> 00:44:36.420 de pronto un prócer de la izquierda que era su 00:44:36.420 --> 00:44:39.599 hijo. Y respetado me parece también en gran parte 00:44:39.599 --> 00:44:42.059 y en gran medida por el legado y herencia de 00:44:42.059 --> 00:44:46.170 su padre. también voto por un revolucionario 00:44:46.170 --> 00:44:51.750 muy bien bueno pues yo voy a concluir con las 00:44:51.750 --> 00:44:57.909 palabras que para mí caracterizan a este periodo 00:44:57.909 --> 00:45:01.050 del cardenismo y para mí son inclusión igualdad 00:45:01.519 --> 00:45:04.119 Y modernización. Son tres cosas que no siempre 00:45:04.119 --> 00:45:07.619 vemos juntas. Hay gobiernos que buscan la igualdad, 00:45:07.619 --> 00:45:10.239 pero no necesariamente la modernización ni la 00:45:10.239 --> 00:45:12.380 inclusión de las clases menos privilegiadas. 00:45:12.480 --> 00:45:15.559 Yo creo que Cárdenas buscó las tres cosas. La 00:45:15.559 --> 00:45:18.420 inclusión, ¿a qué me refiero? La inclusión de 00:45:18.420 --> 00:45:22.519 sectores de la población, campesinos, obreros, 00:45:22.519 --> 00:45:26.019 tradicionalmente excluidos. de la esfera pública. 00:45:26.300 --> 00:45:30.760 Y la decisión de meterlos al partido para mí 00:45:30.760 --> 00:45:33.639 es clave. Ahora van a ser ellos quienes deciden 00:45:33.639 --> 00:45:36.719 quiénes van a ser los candidatos a gobernadores, 00:45:36.719 --> 00:45:41.039 a diputados. Ellos deciden, el pueblo decide. 00:45:41.219 --> 00:45:44.380 Esa era la idea de Cárdenas. Igualdad, porque 00:45:44.380 --> 00:45:49.219 tenía un fuerte compromiso con la igualdad de 00:45:49.219 --> 00:45:52.280 acceso a las oportunidades. Y yo creo que esto 00:45:52.280 --> 00:45:55.309 sí es algo que se perdió muy pronto. que no se 00:45:55.309 --> 00:45:57.690 pudrió mucho tiempo después, como decía, sino 00:45:57.690 --> 00:46:00.909 que muy pronto vemos que los gobiernos priistas, 00:46:00.949 --> 00:46:04.469 y lo vemos en los presupuestos, como Cárdenas, 00:46:04.530 --> 00:46:07.469 muy pocos han estado dispuestos a invertir tanto 00:46:07.469 --> 00:46:09.690 en su población. ¿A qué me refiero? Salud y educación. 00:46:10.849 --> 00:46:14.670 Dos aspectos básicos para igualar a la sociedad. 00:46:14.909 --> 00:46:17.809 Y finalmente la modernización, porque él creo 00:46:17.809 --> 00:46:20.980 que tenía un proyecto. y la gente con la que 00:46:20.980 --> 00:46:26.320 llegó, sí de modernizar México. Tenía su proyecto 00:46:26.320 --> 00:46:28.579 de reformas, iban en el sentido de la igualdad, 00:46:28.619 --> 00:46:31.860 pero también era una reforma social y él creía 00:46:31.860 --> 00:46:34.820 que había todavía bastante espacio para que la 00:46:34.820 --> 00:46:38.460 población, que todavía con algunos hábitos que 00:46:38.460 --> 00:46:43.179 muchos veían como primitivos o fanatismo, se 00:46:43.179 --> 00:46:45.679 fuera yendo hacia ya lo que decíamos con la reforma 00:46:45.679 --> 00:46:49.170 educativa. se fuera volviendo más racional, más 00:46:49.170 --> 00:46:52.510 productiva. Bueno, voto por Revolucionario, fue 00:46:52.510 --> 00:46:56.070 yo creo que la culminación de la Revolución Mexicana. 00:46:56.289 --> 00:46:59.329 Nos fuimos unánimes con Revolucionario. Y ahora 00:46:59.329 --> 00:47:01.269 sí vamos con las recomendaciones, ya tenía la 00:47:01.269 --> 00:47:08.610 suya. Es amplia la bibliografía sobre Cárdenas, 00:47:08.650 --> 00:47:14.659 muy amplia. Pero yo me quedo con el último. La 00:47:14.659 --> 00:47:19.460 más reciente, que es el libro muy grueso de Cuauhtémoc 00:47:19.460 --> 00:47:24.880 Cárdenas sobre el gobierno y las acciones políticas 00:47:24.880 --> 00:47:28.860 de su papá y que se titula Cárdenas por Cárdenas. 00:47:29.000 --> 00:47:35.159 Pero realmente la bibliografía... Adolfo Gili 00:47:35.159 --> 00:47:41.579 tiene también una cosa muy buena y emotiva sobre 00:47:41.579 --> 00:47:46.239 Cárdenas. Conoció a Cárdenas y lo trató a él 00:47:46.239 --> 00:47:50.800 y a doña Amalia. Yo voy a recomendar una novela 00:47:50.800 --> 00:47:53.360 que es maravillosa. Yo estoy segura que si la 00:47:53.360 --> 00:47:57.480 leen les va a fascinar. Es Balún Canán de Rosario 00:47:57.480 --> 00:48:01.159 Castellanos. Ella pues originaria de Comitán 00:48:01.159 --> 00:48:04.159 Chiapas y como sabemos, pues muy cercana a las 00:48:04.159 --> 00:48:08.059 comunidades indígenas de la región. Publica esta 00:48:08.059 --> 00:48:11.079 novela que por cierto es la primera que publica. 00:48:11.500 --> 00:48:16.199 su obra literaria, y aborda el reparto agrario 00:48:16.199 --> 00:48:20.840 en Chiapas. Es maravillosa y nos ayuda a verlo, 00:48:20.860 --> 00:48:25.380 digamos, a nivel de territorio, las implicaciones 00:48:25.380 --> 00:48:29.219 de esto tan importante que fue la política agraria 00:48:29.219 --> 00:48:34.860 cardenista. Pues yo voy a recomendar el discurso 00:48:34.860 --> 00:48:37.139 de Cárdenas en la expropiación petrolera. Me 00:48:37.139 --> 00:48:40.400 parece que lo pinta de cuerpo entero, como bien 00:48:40.400 --> 00:48:45.360 decía, no es el gran orador, no es que logre, 00:48:45.360 --> 00:48:47.300 digamos, este impacto emocional, pero de que 00:48:47.300 --> 00:48:50.679 conecta, conecta. Y me parece que en esos momentos, 00:48:50.780 --> 00:48:53.420 como ya se ha dicho, que hablamos de soberanía 00:48:53.420 --> 00:48:56.539 y todo esto, me parece muy importante acudir 00:48:56.539 --> 00:49:00.769 a un instante de soberanía. que logró, logró 00:49:00.769 --> 00:49:03.889 en ese encontronazo de fuerzas con Estados Unidos 00:49:03.889 --> 00:49:07.510 e Inglaterra, logró, me parece, salir avante. 00:49:07.590 --> 00:49:09.590 Entonces pienso que hay que escuchar. Y otra, 00:49:09.730 --> 00:49:11.489 nada más así que se me ocurre, acabo de estar 00:49:11.489 --> 00:49:14.510 en Oaxaca y acabo de conocer el Jardín Etnobotánico 00:49:14.510 --> 00:49:18.050 de Oaxaca. Por favor, no se pierda, si usted 00:49:18.050 --> 00:49:21.690 está en Oaxaca, vaya y visite el Jardín Etnobotánico, 00:49:21.730 --> 00:49:26.809 que por cierto, fue creado por otro grande, Francisco 00:49:26.809 --> 00:49:31.260 Toledo. Muy bien. Bueno, pues yo les quería recomendar 00:49:31.260 --> 00:49:34.119 el Plan Sexenal. Está en línea, lo pueden encontrar 00:49:34.119 --> 00:49:38.139 fácilmente en la página de Memoria Política y 00:49:38.139 --> 00:49:42.000 es el programa cardenista, básicamente. Tiene... 00:49:43.440 --> 00:49:46.400 Es el diagnóstico del que partió Cárdenas de 00:49:46.400 --> 00:49:50.820 los rezagos en términos de infraestructura, de 00:49:50.820 --> 00:49:53.719 beneficios para la población, de las poblaciones 00:49:53.719 --> 00:49:56.019 sobre todo campesinas y trabajadoras y además 00:49:56.019 --> 00:49:59.179 es un programa de acción, de cómo llevar educación, 00:49:59.659 --> 00:50:03.340 salud, tierras y mejores condiciones laborales 00:50:03.340 --> 00:50:06.099 para todos. Ahora, la versión original además 00:50:06.099 --> 00:50:10.719 es difícil encontrarla. Pero la gráfica es maravillosa 00:50:10.719 --> 00:50:14.260 porque es de, no sé si ya son talleres gráficos 00:50:14.260 --> 00:50:17.500 de la nación, pero es la gráfica de la modernización. 00:50:17.900 --> 00:50:20.460 Ahí sí hay tractores, por eso decía lo de tractores. 00:50:20.679 --> 00:50:23.019 Pero cuando hablan de la reforma agraria ponen 00:50:23.019 --> 00:50:25.900 tractores. Bueno, da una idea del país que se 00:50:25.900 --> 00:50:28.320 estaban imaginando simplemente ver esas imágenes. 00:50:28.619 --> 00:50:33.500 Y quiero recomendar el capítulo del libro. La 00:50:33.500 --> 00:50:35.099 historia del pueblo de México, el capítulo del 00:50:35.099 --> 00:50:37.880 profesor Lorenzo Meyer sobre Cárdenas, y ahí 00:50:37.880 --> 00:50:40.380 pueden encontrar una versión sucinta de mucho 00:50:40.380 --> 00:50:43.400 de lo que hemos dicho aquí, pero muy bien narrada. 00:50:43.739 --> 00:50:46.039 Entonces, es un libro maravilloso, el de la historia 00:50:46.039 --> 00:50:48.019 del pueblo de México, ya lo hemos recomendado 00:50:48.019 --> 00:50:51.559 antes. Tenemos 20 segundos, ¿alguna otra recomendación 00:50:51.559 --> 00:50:56.239 que se les ocurra? Nada, muchas gracias. Muchísimas 00:50:56.239 --> 00:50:59.199 gracias. Maravilloso haber hablado de General 00:50:59.199 --> 00:51:01.880 Carnaval. Salieron muchas cosas interesantes. 00:51:01.880 --> 00:51:06.099 No olviden recomendarnos de qué quieren que hablemos 00:51:06.099 --> 00:51:08.800 y sintonizarnos en lunes. Muchas gracias por 00:51:08.800 --> 00:51:25.780 habernos acompañado. Esto fue una producción 00:51:25.780 --> 00:51:27.760 de Canal 11 y Canal 22.