Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Entre los ecos del pasado y las decisiones del
presente. ¿Quién define el futuro? Hola, buenas
noches y gracias por estar con nosotros una noche
más en Maciosare. Como saben, esta es una producción
conjunta entre el Canal 22 y el Canal 11. Cada
día de la semana tenemos una mesa distinta y
hoy toca Historia y Humanismo. Yo soy Sara Hidalgo,
profesora del CIDE e historiadora, y le doy la
más cordial bienvenida a mis compañeras y compañeros,
Maradonio Carballo, poeta, buenas noches, Carla
Mote, historiadora, y el profesor Lorenzo Meyer,
emérito del Colegio de México. Buenas noches.
Bueno, pues hoy toca discutir a Lázaro Cárdenas,
uno de los personajes, decíamos, más amados en
la historia de México, quizás también más odiados
por algunos otros. Pero antes de irnos a la discusión,
vamos a ver la siguiente cápsula de Arturo Campos,
historiador y narrador oral. Lázaro Cárdenas,
¿revolucionario o radical? Lázaro Cárdenas del
Río nació en Jiquilpan, Michoacán, el 21 de mayo
de 1895. Se incorporó a la Revolución Mexicana
a los 18 años y aunque defendió la bandera del
constitucionalismo, apoyó el Plan de Agua Prieta
que marcó el fin del presidente Carranza en 1920.
En 1928, durante la Guerra Cristera, fue designado
gobernador de Michoacán. Su ascenso político
se dio durante el Maximato, periodo en el que
ocupó varios cargos estratégicos. Fue presidente
del Partido Nacional Revolucionario, PNR, secretario
de Gobernación y secretario de Guerra y Marina.
En 1934 fue electo presidente de la República.
Su proyecto se basó en el plan seccional que
enfatizaba la construcción de un Estado fuerte,
rector de la sociedad. Siendo presidente, su
relación con Plutarco Elías Calles se deterioró
debido a diferencias políticas e ideológicas.
Esta tensión culminó en 1936 con la expulsión
de Calles del país. Como presidente, Cárdenas
impulsó profundas transformaciones. Su gobierno
se caracterizó por el marcado apoyo a la clase
obrera y la ambiciosa reforma agraria. Implementó
el reparto de tierras, distribuyendo a cerca
de 18 millones de hectáreas a ejidatarios y comunidades
campesinas, desestructurando el régimen rural
centrado en el latifundio y buscando productividad
y justicia social. Para apoyar este esfuerzo,
en 1935 fundó el Banco Nacional de Crédito Ejidal.
Además, respaldó la fundación de la Confederación
Nacional Campesina. Para consolidar su proyecto
y acabar con los casicazgos, Cárdenas reorganizó
el PNR. transformándolo en un partido de corporaciones
basado en los sectores obrero, campesino, popular
y militar, dando origen al Partido de la Revolución
Mexicana. Esta reorganización buscaba una mayor
cohesión de las fuerzas sociales y políticas,
y como parte de esta consolidación, Cárdenas
reformó el Poder Judicial, eliminando el carácter
inamovible de los ministros y limitando su cargo
a seis años. El gobierno de Cárdenas se caracterizó
por un fuerte nacionalismo y el control estatal
en la economía. Impulsó la educación rural, la
creación de escuelas técnicas la nacionalización
de industrias estratégicas. En 1937 nacionalizó
los ferrocarriles creando la empresa estatal
Ferrocarriles Nacionales de México y en 1938
emitió el decreto de expropiación petrolera.
Este acto de soberanía, fundamentado en el artículo
27 de nuestra constitución, recuperó para la
nación un recurso vital que durante décadas estuvo
en manos de empresas extranjeras. El pueblo de
México apoyó masivamente al presidente con donaciones
y recursos para el pago de indemnizaciones. Sin
embargo, la expropiación generó tensiones y El
peso se devaluó frente al dólar y las importaciones
y exportaciones agrícolas, mineras y agroindustriales
se vieron afectadas. Con el fin de llevar la
educación a sectores populares e impulsar la
industrialización, en 1936 fundó el Instituto
Politécnico Nacional, en 1935 el Consejo Nacional
de Educación Superior y de Investigación Científica
y en 1939 el Instituto Nacional de Antropología
e Historia. En política exterior, Cárdenas fue
un firme defensor de la justicia y la soberanía.
México fue uno de los pocos países que apoyó
activamente a la República Española frente a
las fuerzas franquistas. En un acto de gran humanitarismo,
el presidente Cárdenas ofreció asilo a miles
de refugiados españoles con su política de puertas
abiertas. Se estima que entre 20 mil y 25 mil
exiliados llegaron a México en este periodo.
Tras dejar la presidencia en 1940, Lázaro Cárdenas
no se retiró de la vida pública. Durante el gobierno
de Manuel Ávila Camacho, cuando México participó
en la Segunda Guerra Mundial, Cárdenas ocupó
el cargo de secretario de Defensa. En las décadas
siguientes, Lázaro Cárdenas mantuvo una postura
crítica frente a ciertas políticas gubernamentales.
Condenó públicamente el golpe de Estado de Guatemala
en 1954 y apoyó abiertamente la Revolución Cubana.
En los años 60, Cárdenas fue parte de las personalidades
que impulsaron el Movimiento de Liberación Nacional,
buscando unificar a la izquierda mexicana. Lázaro
Cárdenas fue un hombre cercano al pueblo, despachaba
en los ejidos y recorría el país escuchando las
demandas de la gente. Su gobierno sentó las bases
del modelo de desarrollo mexicano del siglo XX.
El legado cardenista perdura en nuestras instituciones
y en la lucha por la justicia social. Como referente
político de la izquierda mexicana, ¿qué principios
cardenistas continúan vigentes en la actualidad?
Bueno, pues estamos de vuelta en Maciozare y
listos y listas para discutir a Cárdenas y a
este periodo de grandes reformas que fue el cardenismo.
Pues, profesor, ¿por qué no empieza platicando
de cómo podemos caracterizar al cardenismo y
por qué sigue siendo importante? Bueno, debo
de confesar de entrada que para mí Cárdenas es
el personaje central del régimen de la revolución.
no del inicio de la revolución, sino cuando ya
es un régimen, que no estaba escrito que Cárdenas
siguiera la política que siguió, ya se dijo en
la introducción, la reforma agraria, el apoyo
a los sindicatos, más bien estaba escrito que
fuera como... Emilio Portes Gil, Pascual Ortirubio,
Abelardo Rodríguez, los tres presidentes que
le antecedieron, que fueron designados por Plutarco
Elías Calles, el llamado jefe máximo de la Revolución
Mexicana, y obedecían a las grandes líneas de
Calles. Ellos administraban. Calles era el que
daba la línea política a seguir. Cárdenas esperaba
que fuera lo mismo. Un general joven que no tenía
mala reputación, no se había enriquecido, pero
tampoco había destacado mucho. Ciertamente, su
hoja de servicios es amplia, participó en muchos
combates, fue herido, ha hecho prisionero, no
lo fusilaron, No era el general de la época,
quizá un general más importante que él, mucho
más importante que él, era Joaquín Amaro o Juan
Andreu Almazán. Se eligió, se decidió que Cárdenas
fuera el candidato del partido oficial recién
nacido, pues porque se le veía en la línea de
los antecesores. Lo interesante, lo importante
es que hizo lo que no se esperaba. tomó las riendas
del poder realmente en una cosa de una semana
y se deshizo de Calles. Calles quedase todavía
en México un tiempecillo y finalmente saldrá
al exilio. Pero Cárdenas es el que toma una decisión
muy arriesgada y eso lo subrayo. Se arriesgó
mucho. usó la lógica de la administración de
la burocracia, de la burocracia militar, para
desde arriba tomar el control del ejército y
acabar con calles. Una vez acabado con calles,
se abren las compuertas a las transformaciones
que la revolución había prometido, pero no había
hecho. La reforma agraria, la política obrera,
el nacionalismo, etc. Yo diría que Cárdenas es
uno de los personajes nodales para entender al
sistema político mexicano. El periodo en el que
él desempeña su labor, tanto primero militar
como después política, fue crucial en cómo se
conformó nuestro país. Además, en un periodo
largo, vamos desde la primera, digamos, etapa
del movimiento armado revolucionario, pues hasta
prácticamente las primeras siete décadas del
siglo XX. Y esto tiene que ver con que él, siendo
muy joven, se inmiscuyó en los asuntos que eran
urgentes en el país, en el caso del movimiento
armado revolucionario. Cuando nace Cárdenas,
el porfiriato lleva ya 15 años de existencia.
A sus 15 años es que se desata el levantamiento
armado llamado por Francisco I. Madero y a los
18 años es que se une a las fuerzas constitucionalistas
que resultan la facción triunfante de la revolución.
Tiene una escalada muy vertiginosa en los mandos
militares y fíjense, a los 25 años... Por primera
vez ejerce el poder ejecutivo a nivel local en
Michoacán en un interinato. Fue designado gobernador
de Michoacán muy brevemente. Sobre todo se dedicaba
en ese momento a las cuestiones militares y ya
es electo gobernador del Estado. A los 33 años
y a los 38 candidato a presidente de la República,
es decir, muy joven llega a estos altos cargos
y no solo eso, sino lo que ya bien nos dijo brevemente
el doctor Lorenzo Meyer, logra tomar las riendas
del poder en un momento en el que está apenas
la llamada familia revolucionaria conformándose
en un partido siguiendo, digamos, las vías. institucionales
y lo que logra como un político estadista es
justamente logrando la salida de calles del llamado
jefe máximo, tomar las riendas del poder en toda
su dimensión y además darle al régimen. está,
digamos, ejercicio presidencialista ya de forma
muy concreta e incluso vertical que le da continuidad
pues en prácticamente todo el siglo XX. En este
momento sí para llevar a cabo las reformas y
todas las promesas revolucionarias de justicia
en diferentes ámbitos que, bueno, son la base.
con la que posteriormente también, hay que decirlo,
se va tejiendo el autoritarismo del partido en
el poder. Yo pienso que Cárdenas junto con Juárez
y con Zapata quizá son los personajes más importantes
de la historia de nuestro país. Como todos estos
personajes, se crea alrededor de él toda una
mitología. Es un hombre del cual se dicen múltiples
cosas, que era puesto, que era mujeriego, que
era cercano al pueblo, que iba a muchos lugares,
que era un hombre que creía en postulados progresistas
y hasta hace no tanto tiempo. Yo decía que era
tan poderoso su legado que incluso teníamos a
alguien que era como una suerte de portador de
las voces de izquierda, que era su hijo, Cuauhtémoc
Cárdenas. Entonces, pienso que estamos hablando
de un personaje de una gran envergadura y bueno,
esos Cárdenas. Bueno, por ahora nos tenemos que
ir a pausa. Ya hablamos un poco de sus raíces.
Quédense con nosotros para el siguiente segmento.
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Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Lazaro Cárdenas abandonó la escuela a los
11 años de edad. Cuando cumplió 16, trabajó como
tipógrafo y poco tiempo después laboró en una
oficina de hacienda. Gracias por seguir con nosotros
aquí en Maciosare. Y bueno, Mardonio, estabas
hablando del mito de Cárdenas y yo creo que es
uno de los personajes. en la historia de México
que realmente son míticos. Absolutamente, porque
vamos desde el mote que le dicen los compañeros
indígenas el Tata Cárdenas, sigue hasta ahora
diciéndole Tata Cárdenas porque su cercanía con
los pueblos indígenas es un personaje, insisto,
del cual podríamos hablar muchas cosas y ya lo
decías tú. mucha gente lo quiere y quizá una
parte lo detesta, pero yo no creo que haya tanta
gente que lo detesta, porque sembró, digamos,
las bases para tibios y troyanos. Al final de
cuentas, fueron décadas y décadas colgados de
su honra, lo que hizo que el Partido Revolucionario
Institucional siguiera con los postulados. A
mí me parece un personaje, yo creo que muy preocupado
con respecto de lo que ocurría, aunque no sé
si en la etapa, Lorenzo, en la etapa en la cual
estaba, él como presidente, la expropiación petrolera,
si no hubiera estado la Segunda Guerra Mundial
como por ahí bordando todas las decisiones del
mundo, yo no sé si no nos hubiéramos metido en
un serio problema con los Estados Unidos, como
se puede ver a la luz de los acontecimientos
presentes. Pero sí me parece que esa suerte...
de ser un prócer de la soberanía nacional lo
coloca, me parece, en la estima de mucha gente.
Están las crónicas que dicen que llegaba gente
de muchos lugares con gallinas, con dinero para
solventar, digamos, la crisis que vendría con
respecto de la expropiación petrolera. Su cercanía
también con la clase obrera de nuestro país,
me parece que también lo coloca en un momento
muy... interesante. En fin, me parece que es
un tipo que se ha colocado dentro de nuestro
panteón de héroes nacionales de manera indiscutible.
A mí me gustaría que habláramos un poquito más
de las reformas que llevó a cabo, porque conocemos,
sabemos que fue el presidente que más hectáreas
ha repartido, la reforma agraria, la cercanía
al sindicalismo, la reforma educativa, pero antes...
Me gustaría decir, ya lo decía el profesor Lorenzo
Meyer, que no estaba dicho que iba a ser una
presidencia transformadora. Lo que sí es cierto
es que ya con la perspectiva histórica, con el
beneficio de la perspectiva histórica, sí podemos
ver que se empezaban a fermentar algunas presiones
dentro de lo que en esa época era una coalición
revolucionaria. o posrevolucionaria, todavía
inestable, con muchos actores que buscaban cosas
distintas, obreros, campesinos, militares, que
ya había cierto descontento, sobre todo del ala
que en ese momento se consideraba de izquierda.
Y esto tiene que ver no solo con que Calles se
había ido hacia la derecha, había dicho que había
terminado la reforma agraria, sino también con
las secuelas de la Gran Depresión. Entonces,
de algún modo, Cárdenas supo leer eso, ¿no? Yo
creo... que tuvo la cercanía no solo a los sectores
dentro del partido que van a apoyar una plataforma
mucho más radical de la que Calles quería que
tuviera. su sucesor, bueno, el siguiente candidato
del PNR, sino con la gente, porque una de las
características de su campaña, ya lo decías tú,
Mardonio, que es parte de su mito y hasta el
propio Andrés Manuel lo dijo y una y otra vez
es que sí recorría el país y recorrió todo el
país caminando en burro, en auto, como fuera
para tener esta cercanía y él supo recoger estos
agravios. Y aquí... Quiero cerrar simplemente
diciendo que quizás también fue importante que
haya sido de origen michoacano y no sonorense
como sus antecesores, que estaban muy distanciados
de los problemas agrarios del país, que eran
realmente dogmáticamente anticlericales. Michoacán
es un estado interesante, no es Morelos, no es
Chihuahua, donde la revolución fue... Fue mucho
más álgida, pero sí tenía problemas agrarios
importantes, tensiones entre hacienda y comunidades
indígenas desde décadas, si no es que siglos.
Una iglesia muy activa socialmente. Cárdenas
va a tratar de empezar a tejer una reconciliación
con la iglesia. Una iglesia popular, no solamente
la iglesia del Vaticano, una iglesia popular
con la gente. Entonces creo que eso también fue
importante, su propia formación o crecimiento
en un estado como Michoacán lo va a hacer mucho
más empático a estos problemas sociales, me parece.
Sí, el general Cárdenas era una persona más bien
reservada, pero muy sensible. Muy sensible. En
esa fotografía que está ahorita, que hay muchas
similares de él con los campesinos, en una ocasión
dijo, si no hay, no les puedo dar más, por lo
menos les doy mi atención, por lo menos les presto
atención y los escucho. No tiene una formación
teórica muy... su compadre y amigo Francisco
Mújica, otro michoacano, que ese sí estudió en
un seminario, ese sí era más radical, tenía una
formación más de izquierda. La de Cárdenas era
una izquierda más emotiva porque veía y tenía
empatía. con el grueso de los mexicanos. No acumuló
riqueza. Cuando ya el grupo del que venía, por
ejemplo, Calles, estaban interesadísimos en los
ingenios y en sacarle préstamos al Banco de México,
que no debía de haberse los dado, y hacer un
capital ya de familia. No, él se fue por otro
lado. capacidad que tuvo, no es que fuera un
buen orador, no era buen orador, pero captaba
la esencia del problema y no hay que regatearle
el riesgo que corrió, porque pudo haber perdido
la vida en ese intento de enfrentarse a calles
y a la estructura callista. En una semana. Usando
al ejército, comprometió a todos los jefes de
operaciones militares, los puso ante un dilema.
El enviado, un coronel, por ejemplo, era casi
siempre, le decían, mi general, el general Cárdenas
quiere que le responda a usted ahorita si está
usted con Calles o con él, pero que se lo responda
ahorita. O sea, no les dio tiempo de comunicarse
entre ellos en esto de la teoría de juegos y
la teoría del prisionero es perfecta. Todos dijeron
que estaban con Cárdenas, aunque no estuvieran
en realidad. Y la bola de nieve y la arquitectura
burocrática del ejército le hizo tener el mando.
Y una vez que lo tuvo, purgó al ejército. de
los amaros y de los generales más reaccionarios,
lo introdujo al partido de Estado, que era el
partido de la Revolución Mexicana, y a partir
de ese poder real de las armas, lanza la reforma
agraria, y claro que hay... quien lo detesta,
entre otros mi abuelo, lo detestaba muchísimo
por las expropiaciones en la laguna, pero así
lo hizo, rápido, y la Segunda Guerra Cristera,
la Segunda Cristiada, ya aminoró, él no quería
la... La confrontación con la iglesia y con eso
termino. Por lo que dices, Mardonio, de que la
expropiación petrolera, claro que entendió en
las conversaciones con Mújica, sabía que teniendo
a Roosevelt en la presidencia de Estados Unidos,
teniendo Roosevelt la idea de la buena vecindad,
sabiendo que Alemania ya se venía encima para
destruir el orden internacional existente, compañías
petroleras, no iba Estados Unidos a reaccionar
con violencia. Inglaterra ya no podía hacerlo.
Entonces estaba consciente de la coyuntura, lo
cual es una lección para México. Puede ser débil,
bueno, sí somos débiles siempre en comparación
con Estados Unidos, pero hay que aprovechar las
coyunturas. Y en unas coyunturas se puede hacer
lo que parecería imposible. Sí, creo que es un
maestro en diferentes episodios de justamente
entender muy bien a los diferentes actores y
en las coyunturas específicas actuar. Lo es con
la expropiación petrolera, pero creo que también
con toda la expulsión de calles, el reordenamiento
del ejército, incluso también el reordenamiento
del propio partido. Y fíjense, ya hemos dicho
que es crucial para el ascenso, digamos, del
poder real de Cárdenas en la presidencia. a disputa
con Calles, que era el jefe máximo, que había
pasado un cuatrienio de presidente y un sexenio
con tres presidencias, él teniendo el poder real
del país. Y hay una ironía, que es que ambos
comparten dos cosas. Comparten la tumba, comparten
el aposento, porque ambos están enterrados en
el monumento a la revolución. Pero además comparten
aniversario luctuoso. Entonces, murieron el mismo
día en diferentes años. Y el 19 de octubre del
70 muere Cárdenas, del 45 muere Calle. No me
había percatado de eso. Y es muy curioso porque
se hacen las ceremonias luctuosas de un lado
de Calles, de otro de Cárdenas, y los dos son
enemigos políticos en vida. Pero esto justamente
es muy importante porque yo diría que la primera
piedra del régimen político mexicano la puso
Calles. Efectivamente, él va tras... pasando
la vía de la institucionalización política. Él
es quien crea originariamente el Partido Nacional
Revolucionario en 1929 como una confederación
de partidos y posteriormente Calles le da este,
digamos, tono de agrupamiento basado en... grupos
o corporaciones, que es crucial. A Cárdenas,
porque dijiste Cárdenas. A Cárdenas, perdón,
cuando ya se convierte en parte de la Revolución
Mexicana. Esto es sintomático de la forma en
la que ejerce el poder y también va, digamos,
vaticinando la forma en la que va a existir un
partido de masas a futuro. Y es porque él se
basa en la organización obrera, campesina, popular
en su momento militar, que después cambia, pero
es un partido que busca busca agrupar. Y es una
de las características que le dieron la posibilidad
al Partido Revolucionario Institucional de pervivir.
Bueno, pues muchas gracias por seguir con nosotros.
Tenemos que ir a una pausa, pero los esperamos
de vuelta. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22. La residencia oficial de Los Pinos se llama
así por una huerta michoacana donde Lázaro Cárdenas
conoció a su esposa. Él fue el primero en habitarla.
Bueno, pues estamos de vuelta aquí en Maciosare
discutiendo al... Uno de los expresidentes más
queridos de México, Lázaro Cárdenas. Bueno, pues
podemos platicar, hemos estado ya platicando
de su formación, de su personalidad. Podemos
platicar un poco más de sus reformas. Nombramos
varias, ya la reforma agraria, la reforma laboral,
la reforma educativa, que todavía no platicamos,
que es muy importante, la reforma al partido,
que lo volvió un partido de caudillos, a un partido
de masas, cuyo lema era... por una democracia
de los trabajadores. Y entonces aquí vemos que
su idea no era tal cual la de la democracia liberal,
era una democracia por sectores, por grupos,
como bien dijo Carla. Una reforma al sector salud,
de la que se habla poco, pero que de hecho yo
he estudiado, fue el primero en plantear la idea
de que tenía que haber salud universal. Y a mí
aquí lo que me gustaría decir, para seguir hablando
de estas múltiples reformas revolucionarias,
Es que se habla mucho de la reforma agraria,
el reparto de la tierra, utilizó la figura de
dotación. Ya no tenías que ir a probar que venías
de una población indígena, que tenía los títulos
originarios. No, necesitabas tierra y te la iban
a dar. Que eso fue muy revolucionario en su momento.
Pero la reforma agraria venía con... con modernización.
No era simplemente darle la tierra para que ahí
se quedaran las poblaciones indígenas en una
vitrina en el tiempo. Tenía una idea de inclusión
que incluía. la modernización. Y ya me interesa
la idea de Mardonio, de qué tan respetuosa fue
esta idea desde el punto de vista de las comunidades
indígenas, pero venía con todo un aparato de
desarrollo. Y aquí quiero mencionar lo que fue,
en términos de salud, algo revolucionario también
en su momento, que eran las unidades médicas
ejidales, a comunidades donde no había... un
médico, y no es una exageración, no lo digo como
una exageración, de verdad está en los registros,
no había un médico en muchísimas comunidades
campesinas indígenas, iban a llevar... Un médico,
una enfermera, un dentista para que estuvieran
ahí en los ejidos. Y se iban a financiar por
medio del gobierno federal y contribuciones mínimas
de los propios ejidatorios. Este es solo un ejemplo,
pero había banco ejidal, proyectos de modernización
de semillas y todo. Entonces, era un proyecto
modernizador, yo diría. Y las estaciones agrarias,
porque era proveerles incluso hasta de la yunta.
de los animales, sus yuntas para barbechar. Había
una mínima idea de un apoyo objetivo al ejidatario.
Necesitas eso, semillas, yuntas. Tractores. Tractores
era mucho. Tampoco pidamos imposibles. Otra,
lo mencionaste. Sara, pero sí es importante la
educación socialista. La educación socialista
no es una idea de Cárdenas, viene de antes, viene
de calles, pero el que la pone en marcha es Cárdenas.
Por un lado, no confronta a la iglesia, aunque
sí es el final de la segunda cristiada y sí hay
combates y sí hay muertes, etc. En la educación
sí choca, porque era la educación científica.
Racional. Racional. Pues con los purépechas,
perdón, tuvo medio ahí problemillas, porque...
Su propio estado. Sí, exactamente, porque él
quería impulsar la educación socialista y cerrar
iglesias. Y los purépechas dijeron, no, nosotros
queremos también las iglesias. A cambio de la
escuela, también nosotros queremos pertenecer
a la iglesia. Yo quisiera apuntar de Cárdenas
su carácter humanista también. Me parece muy
importante. Bueno, creó el Instituto Politécnico
Nacional, ni más ni menos, desde donde estamos
transmitiendo este programa, que me parece muy
importante. La creación de personal técnico especializado
para ese México incipiente, me parece, para la
industria de ese México incipiente, me parece
muy interesante. También me parece fundamental
el recibimiento que, como ya dijo Arturo Campos
en la cápsula del exilio español, los niños de
Morelia, me parece muy interesante lo que Cárdenas
hace con respecto de esta política de puertas
abiertas, porque a la postre son gente que nos
dotó de una... maravillosa formación complementaria
me parece porque la gente que venía huyendo de
Franco pues era una gente pues humanista pues
que llega a México y que con su incursión a la
vida nacional dota a México de mentes extraordinarias
me parece entonces yo creo que es muy muy importante
también apuntar con respecto de él esta parte
del nacionalismo Como ya se dijo, y me parece
que un botón de muestra, como un copo de nieve
importante, es la creación del Instituto Nacional
de Antropología e Historia, que indaga en la
historia de ese México que a él le gustaba tanto
y que generaba los lazos pertinentes con este
tipo de comunidad. Sí, yo creo que, como hemos
ya comentado, es un momento de... creación de
instituciones, de una visión de Estado que Cárdenas
particularmente logra asentar gracias a su pragmatismo
político y a esta habilidad que tiene para lograr,
digamos que asir lo que estaba disperso, que
eran las diferentes fuerzas de casicazgos y de
poder. Hay un... Una respuesta que él da en 1936
al centro patronal de Monterrey en un momento
de muchas huelgas. Hubo muchísimas huelgas en
su en su periodo, pero en particular en Monterrey
fue fuerte, uno de los centros industriales de
nuestro país. Pero a mí me llamó mucho la atención
que en el tercer punto de esa respuesta dice.
El gobierno es árbitro y regulador de la vida
social. Si bien ya hemos dicho que él no era
un intelectual que dijera las grandes teorías
y las ideas políticas, a mí me parece que ese
punto en esa respuesta resume cuál era su visión
del Estado, cuál era su visión política y que
la ejecutó a cabalidad en su periodo y que además
al ser el artífice de esa construcción política,
de la nación mexicana eso le dota además de un
nivel de autoridad que mantiene durante las décadas
siguientes ningún personaje a excepción de Cárdenas
ha estado presente en la vida política después
de su periodo presidencial como lo estuvo él
Siguió con cargos en el ejército con Ávila Camacho,
fue secretario de Guerra y Marina. Se le encomendaron
grandes obras de infraestructura en el país y
además ya, digamos, hacia los años 50, 60, pues
también sigue siendo un referente político y
además ya en algunos momentos rayando en la oposición.
Creó el Movimiento de Liberación Nacional, apoyó
a los jóvenes revolucionarios cubanos en territorio.
mexicano, se fue a Cuba también a defender de
la invasión, es decir, es un personaje que en
toda su larga trayectoria política va manteniendo,
yo no diría que una congruencia al estilo de
seguir una teoría, sino con un pragmatismo, ahí
sí lo diría basado en un humanismo muy marcado,
que digo, en la actualidad cuando hablamos de
humanismo mexicano hay ciertos principios y ciertos
valores, algunos vienen del historia política
de nuestro país y por eso Cárdenas es un referente
tan importante. Sí, y yo creo que mencionaste
algo muy importante, para la oposición, incluso
para la oposición interna, dentro de la coalición
de lo que ya se volvió el PRI, algunos sindicatos,
algunos movimientos agrarios que se mantuvieron
al margen de las estructuras partidistas, Cárdenas
era la referencia. por excelencia, de las deudas
de la revolución que la revolución todavía tenía
con las clases populares. Es cierto que coqueteó
incluso con la oposición, pero yo creo que Cárdenas
siempre fue un hombre de partido y se mantuvo
como un hombre de partido. Y quizás esto tuvo
que ver, ya estamos en el plano especulativo,
pero con su propia experiencia revolucionaria.
Yo creo que a muchos generales... de esa generación
los marcó mucho la revolución y tenían miedo
de volver a dividir al país como fue en ese momento.
Y es por eso que decide dejar a un moderado.
Claro, tenía ya la amenaza de la candidatura
de Almazán, pero yo creo que él vivió... con
el temor de volver a dividir a la coalición.
Y es un poco su hijo el que ya se desprende de
ese temor y en el 86, 87 va a lograr aglutinar
ahora sí, ya en francoposición, a mucho del resentimiento
que se había guardado con el PRI. Yo muy rápido
nada más quisiera comentar otro de los momentos
importantes en esto que ya nos platica Sara,
hacia la elección de 1940 optan por la moderación
de Ávila Camacho frente a Mújica y además...
Hay un temor por el triunfo de la derecha, hubo
una oposición muy fuerte al cardenismo, que a
lo mejor no lo hemos comentado. Las clases medias,
grupos movilizados por la Iglesia Católica, los
llamados camisas doradas, que eran también grupos
que tenían ideas, incluso que empataban con el
fascismo europeo. El franquismo, el franquismo
estaba muy vivo y muchos en México tenían, al
franquismo como referencia, como una posible
solución. Sí, y en ese contexto hay una movilización
feminista muy fuerte, las mujeres exigieron su
derecho al voto, formaron el Frente Único Pro
Derechos de la Mujer, estuvo a punto de ser un
hecho el voto para las mujeres y finalmente Cárdenas
congela la iniciativa que ya había pasado por
todos los procesos para únicamente ser publicado
en el Diario Oficial de la Federación. Es otra
de las facetas de este pragmatismo y frente al
temor de la elección de 1940 con esta fuerza,
digamos, opositora a conservadora que existe
en nuestro país y el temor incluso de que las
mujeres fueran muy conservadoras porque es lo
que se pensaba en la época. Porque se decía que
votaban como el cura les decía, ¿no? Era lo que
se decía, ¿no? Sí, en su momento. Por eso lo
acusan, unos lo acusan de tibio, ¿no? Y unos
lo acusan de franco comunista. Sí, sí, sí. O
sea, sí es un personaje. Que despierta pasiones,
porque creo que tiene que ver con lo que estás
diciendo, Carla, que es un hombre con un pragmatismo
y con una lectura de la realidad que le permitía
tomar unas decisiones que impactaron en la vida
nuestra. Sí, hay una frase de Andrés Manuel López
Obrador que decía mucho que la política es optar
entre inconvenientes. Exacto. Entonces, lo vemos
muy bien en cámaras. Bueno, pues nos tenemos
que ir a un corte comercial, pero sigan con nosotros
aquí en Maciosare. Durante su gobierno, Lázaro
Cárdenas distribuyó la propiedad privada entre
los campesinos, nacionalizó las propiedades de
las compañías petroleras extranjeras y creó el
Instituto Politécnico Nacional. Bueno, pues muchas
gracias por seguir con nosotros en Maciosare.
Y se acaba el programa. Vamos con las conclusiones
y después las recomendaciones. Bueno, una conclusión
rápida. Cárdenas y el cardenismo no eran inevitables,
pero tampoco hubiera podido existir Cárdenas
si no hay antes la Revolución Mexicana, abrió
esa posibilidad. Pero el papel de Cárdenas como
persona, como líder de un ala de la revolución,
es indiscutible y afortunadamente existió el
cardenismo. Luego se va a cerrar esa oportunidad.
No hay que olvidar que a partir de 1940 las cosas,
digamos, el agua volvió a su cauce. Las aguas
volvieron a su cauce. Y no quiero irme sin...
Mardonio me lo acaba de recordar. ¿Cómo no puse
énfasis en que Cárdenas creó el sitio donde yo
me eduqué, que es el Colegio de México? Y yo
también. Ah, y que, claro, Sara también. Entonces...
¡Qué memoria! ¡Qué barbaridad! Con muchos de
los exiliados que recibió, además. Y por parte
de la bibliografía, bueno, les voy a recomendar
un tomo grueso, tote. Pero todavía vamos ahorita
con la votación y ya en la siguiente ronda con
la recomendación. Y la votación hoy es Cárdenas,
revolucionario o radical. No, revolucionario.
Muy bien, bueno, pues Carla. Sí, yo de Cárdenas,
que es un figurón de nuestra historia política,
incluso lo diría con este término de un animal
político, cuando lo estudiamos observamos su
habilidad para poder observar la coyuntura, tomar
decisiones, además muy rápidas. Cuando da el
anuncio a la nación de la expropiación petrolera,
nadie se lo esperaba, tomó por sorpresa a todo
mundo, incluso se dice que previamente había
tenido una conversación. con el embajador de
Estados Unidos en México dándole tranquilidad
de que iban a resolver en favor de las empresas
estadounidenses pero tuvo la oportunidad y la
tomó yo lo que quisiera decir como conclusión
es que el concepto El modelo de país que tenemos
es en gran medida forjado por este periodo de
la presidencia de Lázaro Cárdenas con algunos
principios políticos que fueron fundamentales,
que son los derechos de las y los trabajadores,
también el reparto agrario y otro importantísimo,
sobre todo en esta coyuntura, que es el de la
soberanía. Cárdenas logró algo muy particular.
que fue a través de la expropiación petrolera
de cierto modo enfrentarse a la gran potencia
que fue Estados Unidos y eso consolidarlo con
la suficiencia energética de nuestro país. Es
decir, el concepto de soberanía se une a... Soberanía
energética, que es base, es fundamental, es como
el piso necesario para poder, en este caso, tener
un Estado con derechos, con garantías. Y bueno,
por eso es que esa base social y esos principios
de justicia revolucionaria llegaron a este punto
culminante durante el periodo de Lázaro Cárdenas.
Yo, bueno, voto también revolucionario justamente
porque, pues, Estos principios revolucionarios
me parece que siguen en la base de nuestra cultura
política y por eso sigue siendo un personaje
tan importante. Sí, yo creo que es un personaje
muy querido. Yo insisto, o sea, yo recuerdo ahora
que Andrés Manuel toma el poder y empiezo a ver
la resignificación de las gasolineras, que era
como algo rarísimo ver otras marcas que no fueran
Pemex. Era como rarísimo. Y de pronto ver otra
vez las carreteras, las gasolinerías con el Pemex,
ese Pemex que se hizo famoso en las épocas priistas
y era algo que te daba... una suerte de emoción
ver otra vez recuperado ese campo de la soberanía
energética. Yo pienso que Cárdenas es un tipazo,
la verdad, un tipazo que habría que hablar más
de él, habría que encontrarle más sus claroscuros
porque los tiene. Pero yo ponderaría a este hombre
sagaz, empático, rápido para resolver, rápido
para leer. Yo creo que este personaje es muy
interesante. Lo que decía, por ejemplo, en su
discurso de la expropiación petrolera, hablaba
de cómo las empresas habían enriquecido a costa
de los pueblos y las comunidades desde donde
extraían el petróleo. Y él decía justo, no había
hospitales ahí. No hay hospitales, se llevaron
los recursos, pero no hay escuelas, no hay hospitales.
Eso en el discurso de la expropiación petrolera.
Entonces a mí me parece que es un hombre comprometido
con su tiempo, que marcó una ruta de trabajo
institucional, como todo, se pudrió en algún
momento. Y en algún momento yo decía, teníamos
de pronto un prócer de la izquierda que era su
hijo. Y respetado me parece también en gran parte
y en gran medida por el legado y herencia de
su padre. también voto por un revolucionario
muy bien bueno pues yo voy a concluir con las
palabras que para mí caracterizan a este periodo
del cardenismo y para mí son inclusión igualdad
Y modernización. Son tres cosas que no siempre
vemos juntas. Hay gobiernos que buscan la igualdad,
pero no necesariamente la modernización ni la
inclusión de las clases menos privilegiadas.
Yo creo que Cárdenas buscó las tres cosas. La
inclusión, ¿a qué me refiero? La inclusión de
sectores de la población, campesinos, obreros,
tradicionalmente excluidos. de la esfera pública.
Y la decisión de meterlos al partido para mí
es clave. Ahora van a ser ellos quienes deciden
quiénes van a ser los candidatos a gobernadores,
a diputados. Ellos deciden, el pueblo decide.
Esa era la idea de Cárdenas. Igualdad, porque
tenía un fuerte compromiso con la igualdad de
acceso a las oportunidades. Y yo creo que esto
sí es algo que se perdió muy pronto. que no se
pudrió mucho tiempo después, como decía, sino
que muy pronto vemos que los gobiernos priistas,
y lo vemos en los presupuestos, como Cárdenas,
muy pocos han estado dispuestos a invertir tanto
en su población. ¿A qué me refiero? Salud y educación.
Dos aspectos básicos para igualar a la sociedad.
Y finalmente la modernización, porque él creo
que tenía un proyecto. y la gente con la que
llegó, sí de modernizar México. Tenía su proyecto
de reformas, iban en el sentido de la igualdad,
pero también era una reforma social y él creía
que había todavía bastante espacio para que la
población, que todavía con algunos hábitos que
muchos veían como primitivos o fanatismo, se
fuera yendo hacia ya lo que decíamos con la reforma
educativa. se fuera volviendo más racional, más
productiva. Bueno, voto por Revolucionario, fue
yo creo que la culminación de la Revolución Mexicana.
Nos fuimos unánimes con Revolucionario. Y ahora
sí vamos con las recomendaciones, ya tenía la
suya. Es amplia la bibliografía sobre Cárdenas,
muy amplia. Pero yo me quedo con el último. La
más reciente, que es el libro muy grueso de Cuauhtémoc
Cárdenas sobre el gobierno y las acciones políticas
de su papá y que se titula Cárdenas por Cárdenas.
Pero realmente la bibliografía... Adolfo Gili
tiene también una cosa muy buena y emotiva sobre
Cárdenas. Conoció a Cárdenas y lo trató a él
y a doña Amalia. Yo voy a recomendar una novela
que es maravillosa. Yo estoy segura que si la
leen les va a fascinar. Es Balún Canán de Rosario
Castellanos. Ella pues originaria de Comitán
Chiapas y como sabemos, pues muy cercana a las
comunidades indígenas de la región. Publica esta
novela que por cierto es la primera que publica.
su obra literaria, y aborda el reparto agrario
en Chiapas. Es maravillosa y nos ayuda a verlo,
digamos, a nivel de territorio, las implicaciones
de esto tan importante que fue la política agraria
cardenista. Pues yo voy a recomendar el discurso
de Cárdenas en la expropiación petrolera. Me
parece que lo pinta de cuerpo entero, como bien
decía, no es el gran orador, no es que logre,
digamos, este impacto emocional, pero de que
conecta, conecta. Y me parece que en esos momentos,
como ya se ha dicho, que hablamos de soberanía
y todo esto, me parece muy importante acudir
a un instante de soberanía. que logró, logró
en ese encontronazo de fuerzas con Estados Unidos
e Inglaterra, logró, me parece, salir avante.
Entonces pienso que hay que escuchar. Y otra,
nada más así que se me ocurre, acabo de estar
en Oaxaca y acabo de conocer el Jardín Etnobotánico
de Oaxaca. Por favor, no se pierda, si usted
está en Oaxaca, vaya y visite el Jardín Etnobotánico,
que por cierto, fue creado por otro grande, Francisco
Toledo. Muy bien. Bueno, pues yo les quería recomendar
el Plan Sexenal. Está en línea, lo pueden encontrar
fácilmente en la página de Memoria Política y
es el programa cardenista, básicamente. Tiene...
Es el diagnóstico del que partió Cárdenas de
los rezagos en términos de infraestructura, de
beneficios para la población, de las poblaciones
sobre todo campesinas y trabajadoras y además
es un programa de acción, de cómo llevar educación,
salud, tierras y mejores condiciones laborales
para todos. Ahora, la versión original además
es difícil encontrarla. Pero la gráfica es maravillosa
porque es de, no sé si ya son talleres gráficos
de la nación, pero es la gráfica de la modernización.
Ahí sí hay tractores, por eso decía lo de tractores.
Pero cuando hablan de la reforma agraria ponen
tractores. Bueno, da una idea del país que se
estaban imaginando simplemente ver esas imágenes.
Y quiero recomendar el capítulo del libro. La
historia del pueblo de México, el capítulo del
profesor Lorenzo Meyer sobre Cárdenas, y ahí
pueden encontrar una versión sucinta de mucho
de lo que hemos dicho aquí, pero muy bien narrada.
Entonces, es un libro maravilloso, el de la historia
del pueblo de México, ya lo hemos recomendado
antes. Tenemos 20 segundos, ¿alguna otra recomendación
que se les ocurra? Nada, muchas gracias. Muchísimas
gracias. Maravilloso haber hablado de General
Carnaval. Salieron muchas cosas interesantes.
No olviden recomendarnos de qué quieren que hablemos
y sintonizarnos en lunes. Muchas gracias por
habernos acompañado. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.