Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Cuando las palabras informan y el poder las transforma.
Política y periodismo. Soy el senador Alex Padilla.
Tengo preguntas para la secretaria. Porque de
hecho hay media docena de criminales impresionantes
que están siendo vigilados. ¿Cuántos de nuestros
agentes de ICE han sido sancionados por cumplir
con su deber? ¿Cómo han sido atacados? ¡Manos
arriba! Y los primeros en recibir una nueva condecoración
militar, la Medalla del Honor. Con la independencia
comenzó la expansión de nuestra nación hacia
el oeste. Abraham Lincoln entre sus filas. Tras
los atentados terroristas del 11 de septiembre,
los Rangers fueron llamados a liderar la guerra
global contra el terrorismo. Como parte del Comando
de Operaciones Especiales del Ejército de los
Estados Unidos, el 75º Regimiento de Rangers,
con base en Fort Bragg, Carolina del Norte, representa
un ejército letal y ágil. Estamos aquí hoy por
la tragedia atroz que ha ocurrido en Minnesota.
Mi buena amiga y colega, la presidenta de la
Cámara de Representantes, Melissa Hoffman, y
su esposo Mark, fueron asesinados a tiros esta
mañana, en lo que parece ser un asesinato con
motivos políticos. Nuestro estado perdió un gran
líder y yo perdí un amigo muy querido. Pon las
manos delante de él. Pon las manos delante de
él. Es un tipo duro, ¿por qué no lo hace? Él
sabe dónde encontrarme. Pero, ¿sabes qué? Quita
tus manos de encima de las niñas de cuatro años
que intentan educarse. Quita tus manos de encima
de esta pobre gente que solo intenta vivir su
vida. Hombre, intentando vivir su vida, pagando
sus impuestos, y que lleva aquí diez años. El
miedo, el horror, ¿qué demonios es este tipo?
Vengan por mí, arréstenme. Hola, ¿qué tal? Muy
buenas noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare,
la barra de opinión de los medios públicos. Este
espacio, que es una coproducción del Canal 11
y el Canal 22, es temático y hoy, como cada lunes,
es el turno de periodismo. Yo soy Luisa Canturríos,
periodista, y le doy la bienvenida a mis compañeras
y compañeros de panel el día de hoy. Fabricio
Mejía, ¿cómo estás? Bienvenido. Hola, Luisa,
¿cómo están? ¿Cómo están, Laura? Laura Sánchez
Ley, bienvenida también. Buenas noches, Fabricio,
Luisa. El día de hoy le vamos a presentar a varias
personas expertas más, porque vamos a dividir
esta emisión en dos diferentes temas de análisis.
El primero es lo que está sucediendo entre Irán
e Israel y el segundo lo que pasó el fin de semana
con las protestas migrantes en los Estados Unidos.
Para el primer tema, agradezco muchísimo el bomberazo
y que nos tome la comunicación el doctor Moisés
Garduño. Él es experto en estudios de Medio Oriente,
Relaciones Internacionales y profesor titular
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales
de la UNAM. Doctor, ¿cómo estás? Bienvenido.
Luisa, buenas noches. Fabricio y Laura, un saludo
y saludos para nuestra audiencia. Muchas gracias
por la invitación. Muchas gracias, doctor. Pues
si te parece, empezamos contigo. Estamos, la
verdad, improvisando porque hay mucha información
de última hora. El presidente estadounidense.
Donald Trump anunció que se regresaría esta misma
noche, a pesar de que estaba previsto que se
quedara en Canadá un día más para tener un montón
de reuniones bilaterales, incluida una con la
presidenta de México, Claudia Sheinbaum. Finalmente,
hoy, después de una serie de mensajes muy a su
estilo en las redes sociales, anuncia que tiene
que regresar a Washington por la situación entre
Irán e Israel, porque tiene que atender, dice
lo que está pasando en Medio Oriente. Y bueno,
en estos últimos minutos hemos visto una serie
de comunicaciones en las embajadas. La propia
Secretaría de Relaciones Exteriores mexicana
diciendo a las personas con nacionales tanto
en Irán como en Israel que hay una necesidad
de atención a las instrucciones de las autoridades
locales. ¿Dónde estamos exactamente, doctor?
Estamos en un episodio de los más turbulentos
de la última década en el Medio Oriente. Y yo
creo que lo que se le puede más o menos comparar
es aquel momento donde Estados Unidos invadió
Irak en el año 2003 y de ahí se desencadenó un
resquebrajamiento social del Estado iraquí, el
descabezamiento de Saddam Hussein y una serie
de problemas geopolíticos derivados de aquel
momento. Lamentablemente ahora estamos en este
episodio de Irán como consecuencia de la crisis
en Gaza, de la expansión militar israelí por
Líbano, por Palestina y también por Siria, sin
olvidar lo que pasa también en Yemen. Y lamentablemente
ahora el régimen iraní ha demostrado que a pesar
de que tiene tintes autoritarios y tendrá muchísimas
críticas al interior o en términos de política
doméstica, ha demostrado que en política exterior
mantiene una postura sumamente antiimperialista
y antisionista con la cual ha contestado rápidamente
a Israel, a pesar de haberse infiltrado a veces
algunos agentes de inteligencia del Mossad dentro
de Teherán y de Isfahan. Irán no ha recuperado
la cadena de Armando y ha respondido con ocho
oleadas de misiles balísticos e hipersónicos.
Entonces ahí tenemos un problema de carácter
geopolítico con muertes. en ambos lados, y con
algo que es crucial y que es histórico, que se
está librando en una guerra de ciudades, como
le llaman los expertos. Tel Aviv por una parte
y Teherán por la otra, en donde Israel al iniciar
esta temática de manera ilegal, porque ha violado
cualquier decreto o mecanismo jurídico de la
Carta de Naciones Unidas, no ha logrado asestar
el golpe de gracia que quiso hacer contra el
Estado y el género político de la República Islámica
de Irán y ha convertido esto prácticamente en
el episodio más turbulento de la década Elvisa.
Doctor, yo le tendría una pregunta. Usted compara
el periodo, digamos, de la caída de Saddam Hussein
con este nuevo periodo. Hay un llamado de Netanyahu
también a los propios iraníes a que derroquen
a su régimen sin que exista, hasta donde yo conozco,
una organización realmente de oposición en Irán.
¿Esto es así? ¿Están intentando un cambio de
régimen a partir de bombardear? Sí, si nosotros
vemos, por ejemplo, las últimas declaraciones
de Benjamín Netanyahu al momento de haberle preguntado
en una rueda de prensa sobre si esto podría llevar
a una caída del régimen, él contesta que definitivamente
sí, porque el régimen para él es muy débil. Y
sí, ciertamente aunque tiene una polarización
muy grande, ¿qué país actualmente a nivel internacional
no tiene una polarización? Hay que recordar que
a Saddam Hussein en aquellos años lo acusaron
de tener armas de destrucción masiva, particularmente
armas químicas, al igual de cómo ahora se ataca
o se acusa a Irán de tener un programa nuclear
con tintes de carácter militar. Lo que vemos
en el terreno es un país que es Israel, que no
ha firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear
y que tiene 90 ojivas nucleares, atacando a otro
que sí ha firmado el mismo mecanismo desde 1968.
que lo ratificó desde 1970 y que además no ha
sido comprobado que tenga armas nucleares. Ahora,
con respecto a la oposición, Fabricio, es muy
cierto que no hay una organización como tal dentro
de Irán, pero tienen varios problemas de carácter
étnico con algunas poblaciones de origen kurdo,
de origen baluchi, y sobre todo los remanentes
de la monarquía Pahlavi, aquel gobierno que estuvo
durante muchos años al frente de Irán antes de
la revolución de 1979, estos remanentes viven
en Estados Unidos. De hecho, el último de los
descendientes de la monarquía Pahlavi se ha inclinado
a llamar a la gente en Irán a derrocar el gobierno
y a causar esta confusión. Por eso llamamos a
interpretar lo que está pasando no como un ataque
para limitar la capacidad nuclear iraní, sino
tal como ocurrió, por ejemplo, en el escenario
de Irak o incluso lo podemos comparar también
con el de Bashar al -Assad de diciembre del 2024.
Estamos ante un escenario y una operación a todas
luces. de cambio de régimen o por lo menos de
golpe al corazón del establishment político de
Irán para que la gente se pueda unir al llamamiento
de Israel y de la monarquía paglevi. ¿Sucederá?
No sabemos. Dependerá de la cohesión interna
del ejército, de la conducta del gobierno y hasta
cierto punto también de la narrativa que el gobierno
pueda controlar a lo largo de estos días tan
tensos para Irán y para la región entera. Hola,
doctor. Buenas noches. Acá Laura. Vemos el mensaje
de Donald Trump, también pide que se evacúe a
toda la población en Teherán. ¿Cuál podría ser
el papel que jugará Estados Unidos en este nuevo
conflicto? Digo nuevo porque parece que va y
constantemente se mete a uno nuevo a nivel internacional.
Estados Unidos siempre ha desempeñado un papel
de apoyo realmente indiscutible para el Estado
de Israel, no solamente desde Trump, sino también
con la administración Biden, el primer mandato
de Trump. De hecho, en el primer mandato de Trump
se asesinó a Qasem Soleimani, uno de los comandantes
más importantes de la Guardia Revolucionaria
de Irán. Y este ha sido el tenor todo el tiempo.
Incluso desde 1981 hay un memorándum de entendimiento
donde Estados Unidos otorga 4 mil millones de
dólares anuales al Estado de Israel, con las
cuales Israel compra la mayor parte de las municiones
que utiliza para operaciones estratégicas en
Gaza y en varias partes, incluyendo ahora la
operación en Irán. Estados Unidos declaró a partir
de Marco Rubio que no iba a tener un enfrentamiento
directo con Irán y que solamente se iba a limitar
a proteger sus intereses más inmediatos. Sin
embargo, los últimos tweets y declaraciones de
Trump, incluso en medio del G7, siendo Japón
el único país que no declaró esto. Dice que Irán
no tiene por qué tener armas nucleares, que nunca
debe de tener esa capacidad y está amenazando
a las y los ciudadanos de Teherán para que evacúen
la ciudad lo más pronto posible, lo cual ha ocasionado
todo un caos en la ciudad capital de Irán, al
grado de que ahora, justamente ahora, tenemos
a casi una población de 8 millones de personas
intentando salir de la ciudad capital. Entonces,
es una incógnita en el sentido de que estas amenazas
pueden llevar a diferentes caminos. Uno, presionar
de esta manera psicológica para que Irán vuelva
a las negociaciones que se tenían con Estados
Unidos mediadas por el sultanato de Oman. Un
segundo escenario podría ser un ataque quirúrgico
por parte de Estados Unidos, aunque tengo entendido
que esto tendría que pasar forzosamente por el
Congreso norteamericano, cosa que no ha ocurrido.
Y tercera, tal vez la firma de una orden ejecutiva
de Donald Trump donde pudiera generar presiones
con aliados. para hacer una especie de campaña
de satanización contra Irán y apoyar de manera
indirecta a Israel para aguantar esta guerra
tal como lo han hecho con Ucrania frente a Rusia
en el escenario de Europa Oriental. Cualquiera
de estos escenarios está abierto, Laura, y en
estos momentos es muy difícil predecir qué va
a ocurrir porque los hechos todavía se están
dando al momento. Muchas gracias. Pues doctor
Moisés Garduño, muchísimas gracias por tomarnos
la comunicación estos minutos. Como bien nos
dices, es un tema... y que hay que seguir de
cerca, no hay que quitar los ojos de Gaza, porque
mientras estamos con los distractores que Israel
pone en la agenda, sigue habiendo personas aniquiladas
a cada minuto, así que los ojos también en la
franja y todos los otros siete frentes abiertos
que ya nos has narrado muy bien. Muchísimas gracias,
doctor, y si nos permites, mantenemos la comunicación.
Claro que sí, le hicimos un saludo para ustedes
tres, para la audiencia, y muchas gracias por
sus preguntas. Muchas gracias. Gracias, doctor.
La pausa y volvemos. YouTube Live y todas las
aplicaciones de podcast. Masiosare. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Acabemos con
esto de una vez. Tipo duro, ¿sabes? No me importa
un bledo, pero me importa mi comunidad. Me importa
esta comunidad. ¿Qué demonios están haciendo?
Estos tipos tienen que madurar. Tienen que parar.
Tenemos que contraatacar. Y lamento ser tan claro,
pero ese tipo de fanfaronerías es agotador. Así
que, Tom, arréstame. Hay un hilo conductor entre
los dos temas que vamos a tocar aquí esta noche
y es la violación al derecho internacional y
en este caso también nacional. Ya hablábamos
un poco del actuar de Israel en la zona de Medio
Oriente y del apoyo constante que ha tenido de
Estados Unidos y ahora pasamos precisamente a
esa geografía, a ese país para hablar de otro
tipo de violaciones a los debidos procesos, a
los derechos humanos. Y a sus propias leyes,
tratando a personas migrantes que estaban en
graduaciones escolares o comprando cosas en el
Home Depot como si fueran una amenaza a la seguridad
nacional. Está usando recursos y narrativas para...
¿Qué tal? Luisa, Laura y Fabricio. Baruch y yo
estamos aquí en el centro histórico de Los Ángeles,
California, en donde ya arrancó el toque de queda
que empieza a las ocho de la noche y termina
a las seis de la mañana. Justo en este lugar
es donde se ha dado el corazón de las manifestaciones
que vimos el sábado pasado en más de dos mil
ciudades de Estados Unidos. Y es por ello que
preparamos la siguiente Vamos a verlo. Definitivamente
no es un rey, pero se está tratando de convertir
en uno gastando millones de dólares en una fiesta
militarizada de cumpleaños en la que él es el
centro. El epicentro de la lucha por la supervivencia
de la bandera de las 50 estrellas contra el intento
de establecer una corona surgió en lo que antes
era México. Los Ángeles era México. Como pequeño
detalle, Los Ángeles siempre ha recibido a todos
aquí. Las guerras comerciales, el ataque a las
instituciones, los despidos masivos, el despliegue
militar y sobre todo las redadas contra los migrantes
detonaron la rebelión. En Los Ángeles, este sábado,
la protesta comenzó como una fiesta diversa de
latinos, negros y blancos, que se reconocieron.
Yo creo que todos debemos de tener las mismas
oportunidades y derechos y eso va para todos,
sin importar la raza o el color. Por eso salgo
a apoyar esto. Y este país no es de una persona
que controla a la gente. Este país tiene voz,
este país tiene derechos, este país viene de
muchas culturas. Mismo yo le digo, mis hijos
son nacidos aquí, pero les digo, esto también
los incluye a ustedes, nos incluye a nosotros,
porque podemos decir, o podríamos decir, esto
es un problema de los demás, no mío porque yo
soy ciudadano, ¿verdad? Pero no, es por nuestro
color de piel. Debemos asegurarnos de luchar
por los derechos de los demás. Si uno cae, todos
caemos. Mi esposa es mexicana. La ciudad californiana
es apenas un botón de muestra de las movilizaciones
que se replicaron en más de 2 .000 ciudades.
Sin embargo, los medios corporativos de comunicación
se enfocan en actos aislados de protesta, donde
hubo enfrentamientos entre policías y algunos
grupos. Acciones que Trump ha usado para justificar
el despliegue de la Guardia Nacional. Lo que
creo es que Donald Trump fraudulentamente quiso
proyectar la idea de que Los Ángeles estaba fuera
de control cuando en muchas partes de la ciudad
no era así. No crean lo que dicen los medios
cuando les muestran pequeños fragmentos de lo
que está sucediendo. Lo que está sucediendo realmente
es lo que ven detrás de mí. El relato del gobierno
trompista no solo atenta contra gobiernos demócratas,
también traspasa fronteras. Como fue el caso
de la secretaria de Seguridad Nacional estadounidense,
Kristi Noem. quien acusó a la presidenta Claudia
Sheinbaum de alentar las protestas de mexicanos
en Los Ángeles, algo que la propia alcaldesa
de la ciudad desmintió. Primeramente estoy muy
orgullosa de haberla recibido. Cuando era candidata
y estoy muy orgullosa de haber sido testigo de
cómo se convirtió en la primera presidenta de
México y pienso que es escandaloso que alguien
haga esas declaraciones. En Estados Unidos, las
y los migrantes ya no son los únicos vulnerables.
Incluso otros poderes estadounidenses, como el
legislativo, literalmente son derribados por
el FBI. Si esta es la reacción a un senador con
una pregunta, imagínense lo que están haciendo
los cocineros, los hornaleros. campesinos y otros
inmigrantes no violentos. Todas estas acciones
contra gobiernos locales y extranjeros parecieran
un experimento de la administración Trump para
establecer un método de injerencia cargado de
violencia. Es este experimento el que ya impacta
la economía, el trabajo, la vivienda, la justicia
y la democracia. ¿Por qué estás pensando...?
de la posibilidad de regresarte? Porque la situación
por lo que ahorita se está viviendo está más
difícil para mí. Los biles de la renta, yo que
no tengo permiso de trabajo ni obviamente residencia
ni nada, me cuesta agarrar trabajo. Ahora afortunadamente
en nuestros países ha habido una mejoría. Entonces
le digo yo a mi esposo, ahora hay más democracia
en México que en Estados Unidos. Porque después
de los emigrantes, Donald Trump va atrás de ti
y de ti y de mí. Y vamos a empezar a sentir en
nuestro bolsillo, en nuestros trabajos y en nuestro
estilo de vida. Luis Baruch, primero queremos
saber si están seguros, a pesar de que empezó
el toque de queda. Nos quedamos con eso acá en
el estudio. crónica en esta pieza sobre lo que
está sucediendo simultáneamente en varios lugares
de Estados Unidos ¿con qué se quedarían? porque
como bien planteaban hay diferentes momentos,
personas Una de cada tres, por ejemplo, en Los
Ángeles, que nacieron en otro país, exigiendo
el respeto a su integración a la comunidad. Pero
por otro lado, algunas escenas que son disonantes
con esta cultura mexicana, a pesar de que sin
duda puede haber gente muy molesta, hay algunas
que nos decían ustedes, no necesariamente encajan
con lo orgánico de lo que se han visto allá.
Y sin duda una de las cosas que hemos dado cuenta
es cómo se maximiza un discurso de violencia
en todos Los Ángeles, cuando en realidad los
puntos de conflicto que se han dado en esta ciudad
es específicamente en el centro histórico, como
se le llama acá, o en este lugar que es el centro
de detenciones, en donde hay, donde llevan las
personas detenidas, y ahí las manifestaciones
han seguido. El sábado lo que nosotros quisimos
presentar es dos momentos, una marcha totalmente
pacífica, Más de 30 mil personas en la calle
bailando, cantando, uniéndose en contra de estas
políticas de Donald Trump. Y un segundo momento
donde grupos muy pequeños lo que vimos organizados
con algunos pequeños petardos. de alguna manera
activando algún tipo de provocación hacia la
policía local y la policía local respondiendo,
en lo que pudimos ver algunos usando la bandera
mexicana, otros la bandera guatemalteca, salvadoreña,
en estos momentos de conflicto. Pero una escena
que nos llamó la atención, Luisa, Laura, Fabricio,
es que, por ejemplo, llegaban coches totalmente
destartalados, incitaban a la arenga a moverse,
incluso... compartían un poco de alcohol y después
cuando llegaba la policía, estos grupos se desaparecían.
La calma formal. A partir de que Donald Trump
empieza a tener un campaleo de su política, de
su gobierno, entra con la policía anti -inmigración
y en ese momento la ciudad se despicia, se descontrola.
Es una forma de desestabilizar la ciudad, de
desestabilizar el gobierno de Nóclata y así ellos
lo perciben, como una forma en la que les metió
una trampa a esta ciudad y a partir de ahí se
vino la escalada de eventos desafortunados. vimos
por la semana. ¿Qué les parece, Fabricio Laura,
entonces, una movida de Donald Trump? ¿Es algo
planeado, pues, o en realidad algo que se le
salió de control con su propia retórica racista?
Pues fíjate que, perdón, con los días que han
pasado, yo me inclino a pensar que lo que está
haciendo Donald Trump es tratando de buscar un
tema que pueda tener conexión con su base. El
tema, por ejemplo, de la guerra, Con su base,
lo que él dijo durante la campaña, lo que emocionó
a los que se llamaron MAGA, que es la base trompista
del Partido Republicano, fue que ya no iba a
haber guerras y que ya no iba a haber costos
en vidas humanas y en impuestos para ese tipo
de acciones. Y ahora está metido otra vez en...
En Medio Oriente o claramente está metido en
Medio Oriente. Literalmente hoy se regresó. Hoy
se regresó. Fue el único que se regresó. No se
regresó a Alemania, no se regresó a Inglaterra.
Bueno, además con su Consejo de Seguridad reunido
esperándolo en la antiguerra. Entonces la antiguerra,
el que no tiene nada que ver con el conflicto,
se tuvo que regresar. No se regresó ni Inglaterra,
que ha prestado hasta bases militares. Pero a
lo que voy es que el tema de la del tema racista,
porque ese es en el fondo del tema este con la
inmigración. Es un tema racista porque la base
trompista está convencida de que efectivamente
existe una superioridad racial, genética, biológica
y económica de los blancos sobre los demás sectores.
Lo ven como una pirámide y ese es un tema que
apela a los norteamericanos de la base trompista,
no al resto, por supuesto, que son los que protestaron.
Pero si tú ves la encuesta de hoy de Harvard.
Y ahí está el apoyo todavía de la base trompista
a este tipo de políticas migratorias, donde dejo
nada más un dato. El 75 por ciento de los detenidos
no tienen ningún contacto con el sistema judicial,
es decir, no tienen antecedentes penales. Laura,
si nos permites, vamos a la pausa y volvemos
para escucharte. No se vaya. Búscalo en Apple
Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast
preferidos. Macio Zare. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. ¿Cuántos de nuestros agentes
de ICE han sido sancionados por cumplir con su
deber? ¿Cómo han sido atacados? ¡Manos arriba!
Macio Zare. Nos quedamos en el bloque anterior
discutiendo si esto era algo que se le está saliendo
de control al presidente Donald Trump o más bien
parte de un plan quizá político para debilitar
a estados adversarios, justamente donde lidera
el Partido Demócrata. Si es para reavivar a una
base a la que no le ha podido cumplir, que es
una base republicana a la que se le prometió
regresarle el privilegio blanco o de qué se trata.
Ya lo decíamos, es alguien que tiene una esposa
migrante. familia migrante prometiendo sacar
a 14 millones de personas por ningún motivo.
¿Qué ves tú, Laura? Yo creo que sí. Yo sí creo
en la fabricación de esto o que inició al menos
como una fabricación. A ver, hasta el día de
hoy, hasta el corte que hice hoy, hay más de
81 mil deportaciones que se han realizado en
los primeros 100 días de gobiernos. Antes de
Los Ángeles se realizaron un sinfín de manifestaciones,
perdón, se realizaron un sinfín de redadas silenciosas
por parte de la agencia migratoria de ICE. En
Florida, en Tennessee, en Virginia, entraron
a campos agrícolas, entraron a edificios en construcción,
llegaron y se llevaron a 1 .500 personas. Las
imágenes eran desoladoras, ¿no? Los tenían de
verdad en hileras donde los cateaban, los revisaban.
Ahí están las imágenes. Es exactamente, es de
Florida, es una de las que les cuento. Ya hubo
1 .500 personas que se llevaron de golpe y porrazo.
Entonces, ahí nadie parecería haber protestado,
no hubo manifestaciones en esos estados, donde
por cierto la base votante era la de Donald Trump,
en esos estados del este de Estados Unidos. ¿Por
qué? Elegir California, donde se han llevado
a cabo grandes manifestaciones migrantes desde
los 80s, 1994, donde ya sabía que iba a suceder
esto. A mí me parece dos motivos. Me parece una
que en efecto coincido con Fabricio, pues el
tema de siempre la inmigración ha sido de las
pocas cosas que le han salido bien a Donald Trump.
Recordemos que desde que llegó se ha caído a
niveles históricos el cruce desde México a Estados
Unidos y desde Canadá a Estados Unidos, sobre
todo desde México. Ha sido una verdaderamente
logró aterrorizar a las personas. a las poblaciones
migrantes latinoamericanas que llegaban por México.
Su votante, por supuesto, que siempre ha sido
la inmigración, el enemigo perfecto, ¿no? Su
votante, entonces, pues hay que mantenerlo ante
toda la oleada de acciones y fracasos que ha
tenido en estos primeros 100 días de gobierno.
Entonces, es reforzar, ¿no? Reforzar con este
votante duro, como dice Fabricio, con un tema
que sí le sale bien, que es el tema de la inmigración.
La realidad es que ahora, con el tema de las
redadas de Los Ángeles, logró su cometido, que
ha sido aterrorizar a la comunidad migrante.
Apenas... Mi familia fue a Estados Unidos, un
familiar, y me dice que realmente las tiendas
están vacías en Estados Unidos. Me contaban unos
primos que viven allá, en California, que realmente
sí se logró este cometido. Entonces, me parece
que sí empieza con eso. Me parece que también
es un tema. como tú lo dices bien, con los estados
que no son gobernados por su partido y parece
que es esta idea de, ya ahora está vendiendo
la idea de la insurrección mexicana con toda
esta propaganda que le echan los medios de comunicación
y cómo el héroe tiene que venir a salvar estos
estados que no son gobernados por su partido.
Él ha argumentado que se trata de una invasión
o de personas que llegan a Estados Unidos a cometer
delitos. Déjenme leer rapidísimo una de las columnas
que se publican hoy de Jorge Ramos, gran colega.
Jazlyn tiene 18 años y el día de su graduación
de high school su papá Joel no pudo ir porque
la migra lo agarró en el autolavado donde trabajaba.
Oscar laboraba en una tienda de ropa y solo le
dieron un minuto en la cárcel para avisarle por
teléfono a su familia zapoteca que había sido
detenido. Cari está embarazada de 39 semanas
y va a dar a luz sola por primera vez porque
a su pareja le rompieron el vidrio de la camioneta,
unos agentes y se lo llevaron a jalones a quien
sabe dónde. El hijo de María, que es ciudadano
estadounidense, está acusado de interferir en
una redada y hasta el momento nadie sabe dónde
está. Es decir, no solo se trata de deportar,
porque ha habido otros momentos de grandes deportaciones
en la historia de presidentes de Estados Unidos.
Se trata de mostrar que actúa con impunidad en
lo internacional, en lo nacional, que puede violar
el debido proceso y que aparentemente no tiene
consecuencias. Digo, esto es gravísimo, obviamente,
¿no? Pero ¿cómo está reaccionando Luis Baruch
la población estadounidense? Porque una cosa
sería... tener órdenes judiciales, ir respetando
la dignidad y los derechos humanos a las casas,
hacer un proceso legal como la Constitución lo
mandata y regresar a las personas que no tengan
la documentación debida a sus lugares de origen.
Esto es intimidación a la luz del día en total
impunidad. Totalmente, aquí se percibe, aquí
tanto la población como los mismos políticos
lo toman como un acto de intimidación. ¿Por qué?
Porque la gente tiene miedo a salir a trabajar,
tiene miedo a ir a la escuela, tiene miedo a
hacer otra actividad. En general la población
aquí, yo creo que por eso hablamos de un experimento,
han cerrado pilas completamente entre la misma
población. Yo creo que esto hubiera sido diferente
como lo han aplicado si se hubieran ido a Corida,
a Texí, a Nebraska u otros estados, pero por
algo eligieron empezar por los ángeles. Y pues
efectivamente la población está cerrando pilas
entre todos, se cuidan, hacen mapas, se lanzan
alertas. Es decir, si se siente una gran comunidad,
obviamente aquí se percibe otro ambiente que
están completamente de acuerdo con las políticas
de Donald Trump. Sí, yo creo que hay que destacar
algo que dice Baruch, las redes de comunicación
entre las comunidades. latinas, mexicanas, salvadoreñas,
guatemaltecas, porque si bien está esta idea
de imponer el miedo por parte de Donald Trump,
también está esta reacción, como dijera ahí algún
teórico francés, a todo gobierno siempre hay
una oposición, y esta idea de la oposición y
de la organización por parte de las y los mexicanos,
de los migrantes, de los salvadoreños guatemaltecos,
es en estas redes. Hemos visto, por ejemplo,
algunos casos que se ha visto Se avisan por WhatsApp,
se avisan por Instagram, se avisan por las redes
sociales en donde están operando las redadas
de ICE, porque hay que destacar también, Maruch,
que ahora estas redadas se salieron de la ciudad,
están fuera de la ciudad de Los Ángeles, van
a cierto tipo de espacios fuera de, y ahí es
donde aplican esas redadas. Sin embargo, incluso,
pues hay ciudadanos estadounidenses que se ponen
a leer los derechos que tienen las personas una
vez. que llegan a ser detenidas por parte de
ahí. Y también yo creo que es muy importante
señalar, Laura, la forma en que tú dices del
miedo, es evidente que está, pero también pudimos
contratar a algunas personas que pese a no tener
una situación migratoria favorable, acuden a
su trabajo porque, como dicen... No hay de otra.
Siguen teniendo que pagar la renta, siguen teniendo
que mantener a sus familias y se arriesgan a
continuar. Y bueno, son estas redes de apoyo
las que les permiten de alguna manera tener algo
de seguridad. Había una coyuntura el fin de semana
o digamos un cruce de eventos. Estaban estas
manifestaciones masivas que ustedes ya nos están
reportando y también un inusual desfile militar
en los Estados Unidos que además coincidía con
el cumpleaños del presidente Trump. ¿Qué decir
también de este despliegue inusual de armamento?
Pues en algunos lugares es tradicional porque
el ejército tiene una vocación de servicio, en
otros efectivamente es mandar un mensaje. ¿Cómo
leen lo que pasó en Estados Unidos? Está increíble
cómo lo perciben la gente, porque aquí todo el
mundo dice que Donald Trump se hizo su fiesta
de cumpleaños militarizada. e hizo su desfile
de cumpleaños, pero nadie se fue con ese gancho,
incluso se organizó esta marcha llamada la de
los no reyes, no kings, porque la gente aquí
percibe justo ese comportamiento autoritario,
dictatorial del presidente, un presidente que
llegó por las boletas, pero que se empieza a
comportar como un monarca, como siempre ha sido
su estilo, y la gente ya no está comprando ese
discurso, se empieza a revelar, y yo creo que
Los Ángeles fue ese resonante que empezó a motivar
a otras ciudades también a salir. Sí, también
hay que señalar esto que decía. Pudimos entrevistar
a una de las personas que andaba en esta manifestación
caracterizada como Donald Trump y nos dejó una
frase muy buena que utilizamos en una de las
notas que le preguntó qué decides vestirte de
esta manera y nos dijo algo así. Si me equivoco,
me ayuda. Era es preferible recurrir a la comedia
antes que a la violencia. Y entonces era una
forma de que las personas están tratando de.
Ver la realidad con este contexto de autoritarismo,
de represión, de heredadas, de violencia. Pese
a todo esto, la gente sigue tratando de retomar
las actividades. Laura, Luisa, Fabricio. ¿Cómo
ven, Laura, Fabricio, esta conjunción de eventos?
Fíjate que estaba yo leyendo el artículo que
saca hoy Antonia Hitchens en The New Yorker sobre
la parada militar de Donald Trump el día de su
cumpleaños. como fue una desilusión para el propio
presidente. Pero empiezan diciendo que hace un
año que el ejército solicitó al gobierno el permiso
para hacer esta parada militar. Estaba contemplado
que eran 300 soldados y cuatro cañones. Así lo
dice. Es decir, era una celebración de ellos
íntima, prácticamente, que Donald Trump fue convirtiendo.
en algo que le parecía que estaba bien, que era
remedar a Kim Il -sung en Corea del Norte. Está
una... Entiendo que fue porque alguna vez en
Francia lo vio, ¿no? Y dijo, hay una grabación
de él diciendo que la gente se levanta a oír
a Kim Il -sung, que él quisiera que hicieran
eso su gente, dice. Y luego está la, digamos,
la historia de que vio esto en el ejército francés.
Ahora, lo que vimos en la parada militar de los
Estados Unidos fue, bueno, la adelantaron porque
iba a haber lluvia, la gente no llegó porque
era el mismo día de la protesta de No Kings y
de todas estas protestas de ahí. Sí que es donde
confluyen, digamos, en ese día la protesta propiamente
de los migrantes y de los mexicanos. con una
protesta anti -Trump, que ya tiene que ver con
los afrodescendientes, con ciudadanos norteamericanos
normales, demócratas o no, que tienen a sus hijos
en las universidades y que no quieren que los
estén hostigando, que los revisen el celular,
etc. Y fue una manifestación que organizó a 5
millones de personas en todo Estados Unidos,
que es una cifra histórica. Perdón, yo miré el
celular hace ratito porque quería recuperar la
cifra. 82 % los incrudentos de cruzó Estados
Unidos, nada más quería cómo se cayeron desde
México, que me parece interesante, ¿no? Sobre
la política de terror. Coincido completamente
con Fabricio. Un evento totalmente de propaganda,
pero aparte muy triste, ¿no? Triste, sí. Todavía
tristísimo que en esta cuestión ya conspiranoica
que me parece que es en la que está viviendo
Donald Trump, incluso detuvo veteranos que se
brincaron por lugares que no iban y que acabaron
ahí lastimados y maniatados, como mal maniobrados.
Yo estaba viendo el caso de uno ya muy viejito
y que se lo llevan ahí detenido y todo violentado.
Entonces creo que terrible en contraste con todo
lo que sucedió. En Estados Unidos, durante las
protestas, en estos más de 2 .000 lugares donde
se llevaron a cabo estos No Kings Day. Entonces,
pues creo que interesante hasta en imagen, ¿no?
Pues si les parece, vamos a otra pausa y a la
vuelta vamos a estar leyendo muchos de los comentarios
que nos hacen favor de enviarnos vía YouTube
o vía cualquiera de las otras redes sociales.
Pero bueno, en YouTube estamos en mayor interacción,
puesto que está ahí la transmisión en vivo. Así
que si tiene una duda, una queja o un comentario,
es el momento. Regresamos. Estás escuchando una
producción de Canal 11 y Canal 22. Y los primeros
en recibir una nueva condecoración militar, la
Medalla del Honor. Con la independencia comenzó
la expansión de nuestra nación hacia el oeste.
gracias otra vez por su sintonía. Estamos ya
en nuestro último bloque y eso significa que
es la hora de leer a quienes nos ven y escuchan.
Laura, ¿te parece si leemos? Perfecto. María
de Lourdes, hermanos migrantes, aguantan el pueblo
se levanta. Todo mi apoyo a los migrantes. No
respetaron ni a la investidura de un senador
como es posible. David Urquiza, la pregunta es
¿cuántos arrepentidos por haber votado por Trump?
Buena pregunta. Lorena Sandoval, Baruch y Luis
no se confíen. Y además, California es el estado
de donde México recibe más remesas. Esto será
importante sobre todo con el tema de las redadas
en el campo. Importante. Ramón Arce. Trump vuelve
a dejar claro que no sabe cómo actuar ante la
presidenta Sheinbaum porque es la única que no
cae en sus juegos y a quien no le tiene tomada
la medida. Por eso le teme y no se reunirán.
Muchas gracias por sus comentarios. Justo, Fabricio,
hay una comitiva muy importante con representación
diplomática de embajadores ante ambas naciones
al norte de nuestro país, seguridad, hacienda.
porque el plan era aprovechar esta oportunidad
de reunirse entre líderes de estas naciones,
pero sobre todo de la región también. poder discutir
los asuntos que en este momento nos aquejan.
Finalmente a Trump se regresa, da una razón sin
duda de peso, que es la tensión en Medio Oriente,
pero es también otra vez su forma, digamos, solo
el interés suyo de su nación y lo demás que se
vaya arreglando como puedan. Sí, es esta... Es
difícil ubicar a Donald Trump en cómo pasará
la historia, digamos, lleva seis meses y ya es
un desastre el tema de los aranceles. el tema
de su política exterior y sobre todo lo que Andrés
Manuel llamaría el modito. El modito de Donald
Trump es terrible, es de bully y no trae buenos
resultados. Yo quisiera referirme también a cómo
la oposición en México fue incapaz, digamos,
de cerrar filas frente a una emergencia como
esta con los hermanos migrantes y cómo empezaron
a repetir una... Cosa que es muy tonta, la verdad
es que no tengo otra manera de adjetivarlo, que
es que es culpa del gobierno de la 4T de que
tantos migrantes hay allá. Bueno, no es cierto,
la enorme cantidad de migrantes que hay allá
se deben a otras circunstancias como la guerra
contra el narco, pero a mí me gustaría ejemplificar
algo. Se quejan mucho de que las remesas es el
segundo motivo de recursos para el país. Pero
no consideran la otra parte, lo que sacan los
ultramillonarios de México, el 1%, a los paraísos
fiscales para no pagarle a Hacienda. Son casi
equivalentes. Vivimos en un país donde los ricos
sacan el dinero que ganan o que no ganan y los
pobres lo regresan. Claro. Yo coincido con el
tema de la oposición. Mira, me pareció muy triste
escuchar hoy en la mañana a Raúl Torres, que
es el diputado elegido por la comunidad migrante
en Estados Unidos del PAN. Este hombre decía,
por cierto, también me parece pro Trump por todo
el discurso, totalmente pro Trump. No puede ser
posible que nuestro único o uno de nuestros representantes
migrantes sea pro Trump y abiertamente y que
no le importe decirle a la ida en la radio que
le parece una figura muy representativa, muy
interesante y muy fuerte. No es la palabra que
utilizaba y decía que invitaba a la presidenta.
a cuidar sus palabras. Imagínate, este hombre
sí le decía que cuide sus palabras porque parece
que ella estaba incitando a la comunidad migrante
a levantarse en estas protestas. Cuando tú escuchas
el discurso de la presidenta, ella dice, pues
vamos a tomar acciones, pero no dice manifiestense.
Es tremendo porque me parece que es una pequeña
pizca, es una probada de cómo se ha estado comportando
en los últimos días, forzando una narrativa.
El día de hoy yo veía en la Red X y en algunos
medios de comunicación, pues totalmente conservadores
en México. que decían, ah, Trump le hace el desaire.
Por favor, Trump tiene otros problemas que resolver
como una guerra en Oriente. No todo se gira en
torno a Morena y a la 4T y a la presidencia.
Y Claudia Sheinbaum iba a tratar muchos otros
temas con Europa y con otros, porque es el G7.
Es el G7, no es una bilateral México -Estados
Unidos, es el G7. Pero imagínate la obsesión,
Fabricio Luisa, de todo girarlo en torno, que
problemas internacionales y mundiales giren en
torno a la presidenta. Parece una obsesión. Como
dices, sacrificando además a las personas migrantes,
porque en realidad de golpe se lo están llevando
quienes están allá. La presidenta, de hecho,
todavía más triste decía. Más triste para estos
diputados que no representan a su población.
La presidencia busca a sus representantes para
hacerles saber que no están de acuerdo con este
doble impuesto, que sería el impuesto a la remesa.
En ese contexto fue que dijo manifiestense, hagan
sentir su voz a quienes tendrían que representarles,
que son diputados como este diputado migrante
que no está representando a la población mexicana.
Anda en gira de medios hablando mal de su propio
gobierno, el que debería estar defendiendo a
su comunidad, de su gente. Y sí, si tú revisas
la declaración. de la presidenta, la que agarran
y sacan de contexto, es una declaración de mayo,
del 15 de mayo, que es sobre las remesas, y dice,
nos movilizaremos, pero ella está hablando de
las movilizaciones tipo el Zócalo, que se han
hecho de estas asambleas informativas que ella
convoca en el Zócalo, donde informa la postura
del gobierno y cuáles son las medidas que se
van a tomar. A eso se está refiriendo. Y la oposición
empezó a tomar eso como, del 15 de mayo, una
convocatoria posterior y quién sabe cómo. a las
manifestaciones en Los Ángeles. Claro, ¿cómo
no puede importarle su gente? La gente que te
votó, no quise decir gobierno, ¿cómo no pueden
apoyar a su comunidad, a su gente? Invitarles,
deberían estar con campañas de difusión en Estados
Unidos si tienen acceso. Por ejemplo, este señor,
por lo que escuché, tiene doble ciudadanía, no
corre absolutamente ningún riesgo de que le quiten
la visa, si es lo que les preocupa, porque parece
que es una de las mayores preocupaciones por
parte de estos sectores. Pero yo de verdad que
no entiendo, ¿cómo dices? ¿Malsa no es la palabra?
También Demián Bichir ha hecho mucho más por
la comunidad inmigrante con el anuncio que hizo
que la oposición de México. Oye, mi gente es
Alma Hayek. Bueno, hasta Eugenio Derbez salió
esta vez. Salió ahí a protestar, sí. Más o menos,
pero también es interesante eso, ¿no? El tema
de la gente que puede tener algún grado de influencia
sobre la comunidad, sobre todo en el tema de
los artistas que se han hecho ricos a costa,
gruperos de cine que se han hecho ricos a costa
de la comunidad inmigrante. calladitos la boca
para no perder papeles y que no se les asocie
con la comunidad latina. Criticaron a la pobre
Selena Gómez porque lloró por los migrantes y
estos parece que no sienten nada. Y mira que
han lucrado. Y también es un tema que no solo
le pega a las comunidades, digo, al que no solo
han reaccionado las comunidades directamente
latinas. Veía, por ejemplo, a Mark Rufalo, que
ha sido además un súper activista en contra de
la guerra contra la población civil en Gaza,
de este genocidio que se lleva a cabo. pues ya
por más de año y medio. Ha sido muy vocal y hoy
decía es que estamos aquí para defender a nuestra
comunidad, al derecho, pues a la existencia con
base en el respeto mutuo. O sea, no solo es un
tema de poblaciones específicas, es un tema literalmente
de cómo se va a delinear la convivencia dentro
de la nación. Y tristemente ahora el último mensaje
que dio Donald Trump hace apenas unas horas,
mientras estaba en el G7, imagino, fue que pese
a las manifestaciones en todo el país, invitaba
a las agencias del orden federal, a volver peores
todavía las redadas, a reciar las redadas y con
mucho más violencia y bueno, sin miramientos
y sin medida. Es básicamente lo que él dice en
esta última declaración que me parece que va
muy ad hoc con el discurso que está adoptando
en los últimos días. Nos quedan cuatro minutitos,
Luis Baruch. ¿Con qué nos dejan? ¿Qué se espera
para los siguientes días? ... ... ... ... ...
Baruch, no sé si puedas acercarte un poco más
el micrófono al manos libres. A ver, ¿a ti qué
les parece? Perfectamente, sí, listo, perdón,
no lo decías, no solo vienen a trabajar, vienen
a hacer comunidad. Claro, no solo vienen a trabajar,
vienen a hacer comunidad, se casan entre la gente
que está aquí, tienen a sus hijos, es decir,
no solo vienen a gestiones de trabajo, también
a hacer una vida aquí. Y segundo, tener mucho
último, mucha atención porque es los medios que...
Ya vimos aquí varios medios mexicanos, por ahí
está un video de Carlos Lloret, que está como
que avasallado. Parece que está en esta guerra,
por ahí está, pues, los demás están por ahí.
Entonces, como que esa opción de exponer la violencia
de esta forma, cuando muestra aquí, es la que
justifica después que Donald Trump mate a los
soldados a una ciudad como acá. Yo creo que una
de las cosas, a ver si a mí ahí me escuchan muy
bien, yo creo que una de las cosas... Es que
hablo un poco más fuerte que Baluch, pero una
de las cosas que hay que señalar también es la
dinacionalidad. Mucho se habla del uso de la
bandera y se critica que se despliegue la bandera
mexicana en ese territorio, pero hay que reconocer
que incluso la propia alcaldesa de esta ciudad,
Karen Bach, ha dicho que California era México.
Hay una identidad binacional en esta zona, multinacional
también, que tiene que ver justo por parte de
los mexicanos en el caso de los binacionales.
de los mexicanos y Estados Unidos. Bueno, pues
existe esa parte. Hay muchas personas que ahora,
a partir de estas movilizaciones, están reviviendo
sus raíces mexicanas. ¿Por qué? Porque son los
jóvenes, justo una de las notas que decíamos
a lo largo de esta cobertura, son los jóvenes,
el rostro joven, las terceras, las cuartas generaciones,
los que están diciendo, mi papá no puede salir
a la calle, en este momento está en casa, pero
yo estoy dando la cara. Primero, porque yo tengo
la ciudadanía. Justo para conectarlo con la observación
que hacía Fabricio, que me parece muy puntual,
de la oposición. Cuando se ponen a pensar y a
decir que la migración es un problema solo del
actual gobierno, olvidan que muchos de los mexicanos
y las mexicanas que migraron a este país han
tenido familia y ahora son ciudadanos estadounidenses.
Y pese a la crítica que hacen de que se migró
por culpa de este gobierno, están olvidando que
sus padres conocen la historia que se ha dado
en nuestro país, como es México, y por qué sus
padres migraron. No se puede tomar a la historia
y a las personas como algo que se olvida. Un
minuto veinte, ¿con qué nos vamos? Yo me iría
con una comparación entre las dos cosas, como
tú abrías este programa, tanto en Israel con
la Franja de Gaza y Cisjordania, los bombardeos
ahí, hubo lo que Trump está experimentando en
California, que es... una superioridad de unos
sobre otros y que merecen ser destruidos. A mí
me parece, para cerrar, que la revictimización
va a ir creciendo. Pasamos de que eran bad hombres,
como le llamaba él, y ahora personas que quieren
apropiarse de su nación. Entonces creo que hay
que mantenernos como muy expectantes de qué es
lo que sucede y sobre todo cuidar mucho, no replicar
este tipo de mensajes. Pues muchísimas gracias,
Luis Baruch, por su cobertura. Les estaremos
viendo, por supuesto, en los diferentes espacios
de 11 noticias mañana y pasado. Que tengan una
buena jornada. Abrazo hasta allá. Un saludo.
Abrazos. Gracias. Ojalá que ya se vayan por el
toque de queda que nos estuvo tensos toda esta
hora. Gracias, por supuesto, al doctor Moisés
Garduño también, que estuvo en el primer bloque.
Gracias, Laura, Fabricio. Gracias, Luisa. Muchas
gracias, como siempre, a la producción y a usted
por habernos acompañado. Hoy fue lunes de periodismo,
pero el resto de la semana todavía falta mucho
más y os haré. Hasta la próxima. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 29.