WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:27.149 --> 00:00:30.129 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:30.129 --> 00:00:46.759 presente. ¿Quién define el futuro? sintonizando 00:00:46.759 --> 00:00:51.000 el canal 11 y el canal 22 en este programa de 00:00:51.000 --> 00:00:54.740 Maciosare. Como saben, cada semana tratamos diferentes 00:00:54.740 --> 00:00:58.759 temas y el día de hoy pues toca la mesa de historia 00:00:58.759 --> 00:01:01.719 y humanismo. Yo soy Carla Mote, soy historiadora 00:01:01.719 --> 00:01:05.799 y analista y le doy la bienvenida a mi compañera, 00:01:05.799 --> 00:01:08.780 compañeros en esta mesa, Lorenzo Meyer, buenas 00:01:08.780 --> 00:01:11.790 noches. Buenas noches, Carla. Cristina Gómez. 00:01:11.950 --> 00:01:15.329 Buenas noches, Carla y compañeros. Mardonio Carballo. 00:01:15.329 --> 00:01:19.140 Hola, Carla, a todas, todos. Y bueno, esta noche 00:01:19.140 --> 00:01:23.000 vamos a hablar de un gran personaje que sobre 00:01:23.000 --> 00:01:26.819 todo en esta coyuntura su trayectoria, su historia 00:01:26.819 --> 00:01:30.019 de vida va a resultar muy interesante. Se trata 00:01:30.019 --> 00:01:34.640 de César Chávez y para pues entrar un poco en 00:01:34.640 --> 00:01:36.939 el contexto de su vida vamos a observar la siguiente 00:01:36.939 --> 00:01:40.599 cápsula del historiador y narrador oral Arturo 00:01:40.599 --> 00:01:44.620 Campos. César Chávez, pacifismo o utopía. César 00:01:44.620 --> 00:01:47.579 Chávez nació el 31 de marzo de 1927 en Yuma, 00:01:47.659 --> 00:01:50.019 Arizona. A los 10 años, su familia se vio obligada 00:01:50.019 --> 00:01:52.079 a mudarse a California, donde experimentó de 00:01:52.079 --> 00:01:54.359 primera mano la explotación en los campos agrícolas, 00:01:54.459 --> 00:01:57.099 trabajando en condiciones precarias y por salarios 00:01:57.099 --> 00:01:59.540 indignos. Esta realidad, marcada por la vida 00:01:59.540 --> 00:02:01.739 en campamentos de migrantes sin servicios básicos 00:02:01.739 --> 00:02:04.019 durante su adolescencia, encendió en él la chispa 00:02:04.019 --> 00:02:06.859 de su vocación social. Años más tarde, este espíritu 00:02:06.859 --> 00:02:09.120 lo llevó a brindar asesorías civiles, enseñando 00:02:09.120 --> 00:02:11.620 a la gente a registrarse para votar y a denunciar 00:02:11.620 --> 00:02:14.250 la brutalidad policiaca. La trayectoria de Chávez 00:02:14.250 --> 00:02:16.409 como líder social comenzó a consolidarse mediante 00:02:16.409 --> 00:02:19.810 la Resistencia Civil Pacífica. En 1958 organizó 00:02:19.810 --> 00:02:21.689 una huelga de brazos caídos en los campos de 00:02:21.689 --> 00:02:24.349 Oxnard, California. Cuatro años después, en 1962, 00:02:24.789 --> 00:02:28.590 fundó la United Farm Workers, UFW, junto a Dolores 00:02:28.590 --> 00:02:30.530 Huerta, con el objetivo de luchar por los derechos 00:02:30.530 --> 00:02:33.509 de los trabajadores agrícolas. La UFW alcanzó 00:02:33.509 --> 00:02:36.729 notoriedad nacional en 1965 con la histórica 00:02:36.729 --> 00:02:38.849 huelga de la uva de Délano. Al año siguiente, 00:02:39.050 --> 00:02:41.229 Chávez lideró una marcha de miles de campesinos 00:02:41.229 --> 00:02:43.229 desde Délano hasta Sacramento. una acción que 00:02:43.229 --> 00:02:45.349 consiguió el apoyo del gobernador y obligó a 00:02:45.349 --> 00:02:47.509 los cultivadores a cumplir las demandas del sindicato. 00:02:47.610 --> 00:02:49.969 Sus esfuerzos fueron fundamentales para lograr 00:02:49.969 --> 00:02:52.370 avances en contratos colectivos y mejores condiciones 00:02:52.370 --> 00:02:55.050 de seguridad, buscando siempre el reconocimiento 00:02:55.050 --> 00:02:57.629 de la importancia y dignidad de las y los campesinos. 00:02:58.860 --> 00:03:00.979 La no violencia fue un pilar fundamental en la 00:03:00.979 --> 00:03:03.120 estrategia de Chávez, inspirada en las tácticas 00:03:03.120 --> 00:03:05.159 pacíficas de Martin Luther King Jr. y Mahatma 00:03:05.159 --> 00:03:08.819 Gandhi. En 1968, ante la negativa de varios cultivadores 00:03:08.819 --> 00:03:10.879 a negociar con el sindicato, Chávez emprendió 00:03:10.879 --> 00:03:13.719 una huelga de hambre de 25 días. Este ayuno reafirmó 00:03:13.719 --> 00:03:15.719 el compromiso del movimiento con la no violencia 00:03:15.719 --> 00:03:18.439 en un momento de tensión. Unificó y fortaleció 00:03:18.439 --> 00:03:20.740 a los trabajadores agrícolas y atrajo una enorme 00:03:20.740 --> 00:03:22.960 atención mediática nacional e internacional hacia 00:03:22.960 --> 00:03:25.020 su causa. La huelga de hambre culminó cuando 00:03:25.020 --> 00:03:27.280 Chávez se reunió con el senador Robert F. Kennedy, 00:03:27.460 --> 00:03:29.500 quien se comprometió a apoyar su lucha. Además, 00:03:29.639 --> 00:03:31.800 Chávez recibió una carta de apoyo del propio 00:03:31.800 --> 00:03:34.560 Martin Luther King Jr. A pesar de sus éxitos, 00:03:34.639 --> 00:03:37.060 Chávez enfrentó críticas internas. Fue acusado 00:03:37.060 --> 00:03:39.439 de tener una actitud autocrática en la dirigencia 00:03:39.439 --> 00:03:42.919 de la UFW durante las décadas de 1970 y 1980, 00:03:43.539 --> 00:03:45.479 lo que llevó a que varias personas abandonaran 00:03:45.479 --> 00:03:48.060 el sindicato. Sin embargo, su impacto trascendió 00:03:48.060 --> 00:03:52.840 estos desafíos. César Chávez falleció por causas 00:03:52.840 --> 00:03:55.960 naturales en abril de 1993. Decenas de miles 00:03:55.960 --> 00:03:58.219 de personas asistieron a su funeral en Delano, 00:03:58.219 --> 00:04:01.599 California, un testimonio de su inmenso legado. 00:04:01.620 --> 00:04:03.860 Póstumamente, su contribución a la justicia social 00:04:03.860 --> 00:04:07.259 fue ampliamente reconocida. En 1994, su esposa 00:04:07.259 --> 00:04:09.300 aceptó en su nombre la Medalla Presidencial de 00:04:09.300 --> 00:04:11.539 la Libertad, el más alto honor civil de Estados 00:04:11.539 --> 00:04:14.330 Unidos. Y en 2014, el presidente Barack Obama 00:04:14.330 --> 00:04:17.069 declaró el 31 de marzo como el Día de César Chávez 00:04:17.069 --> 00:04:19.629 y designó su casa y sepultura como monumentos 00:04:19.629 --> 00:04:21.910 nacionales, consolidando así su lugar como figura 00:04:21.910 --> 00:04:23.930 histórica de los derechos civiles y laborales. 00:04:25.419 --> 00:04:28.040 La vida de César Chávez es testimonio de la complejidad 00:04:28.040 --> 00:04:30.379 de un líder que con una visión clara de justicia 00:04:30.379 --> 00:04:32.620 para los campesinos también navegó por decisiones 00:04:32.620 --> 00:04:34.779 difíciles y a veces debatidas. Su legado nos 00:04:34.779 --> 00:04:36.800 recuerda que la lucha por los derechos es compleja 00:04:36.800 --> 00:04:39.040 y que no está exenta de tensiones y controversias. 00:04:39.139 --> 00:04:41.439 ¿Cómo el legado de César Chávez nos desafía a 00:04:41.439 --> 00:04:44.399 seguir alzando la voz, a organizarnos y a persistir 00:04:44.399 --> 00:04:46.300 en la lucha por la dignidad de cada trabajador? 00:04:54.759 --> 00:04:59.279 Pues bien, ya hemos escuchado acerca de este 00:04:59.279 --> 00:05:03.339 gran personaje, César Chávez, que yo considero, 00:05:03.339 --> 00:05:06.459 y ya lo conversaremos en esta mesa, que platicar 00:05:06.459 --> 00:05:09.019 de la trayectoria, de la biografía de uno de 00:05:09.019 --> 00:05:11.660 los personajes que lucharon por los derechos 00:05:11.660 --> 00:05:16.920 de los trabajadores migrantes méxico -estadounidenses, 00:05:17.000 --> 00:05:19.920 pero al que también se unieron reivindicaciones 00:05:19.920 --> 00:05:23.279 por los derechos civiles en un contexto muy bollante, 00:05:24.360 --> 00:05:28.160 como del mundo en general, es muy pertinente 00:05:28.160 --> 00:05:32.579 el día de hoy. En nuestro país observamos estas 00:05:32.579 --> 00:05:37.339 controversias que existen en términos bilaterales, 00:05:37.339 --> 00:05:39.879 México -Estados Unidos, en donde también hay 00:05:39.879 --> 00:05:43.860 demandas legítimas por parte de migrantes de 00:05:43.860 --> 00:05:48.819 segunda generación, migrantes recientes, movilizaciones 00:05:48.819 --> 00:05:51.699 y sobre todo un punto que me parece fundamental 00:05:51.699 --> 00:05:54.480 que observamos a través de... la vida de César 00:05:54.480 --> 00:05:58.360 Chávez, que es la resistencia civil pacífica. 00:05:58.360 --> 00:06:01.240 Entonces, vamos a platicar acerca de este personaje, 00:06:01.439 --> 00:06:04.500 de este contexto y sobre todo a conectar pasado 00:06:04.500 --> 00:06:08.699 con presente. Entonces, ¿qué les parece si iniciamos 00:06:08.699 --> 00:06:12.360 con esta conversación? Maestro Lorenzo. Bueno, 00:06:12.420 --> 00:06:16.560 el personaje es de lo más interesante y poco 00:06:16.560 --> 00:06:19.480 conocido. Cuando uno habla de César Chávez, se 00:06:19.480 --> 00:06:24.699 piensa en un boxeador. No, este es otro. Este 00:06:24.699 --> 00:06:27.420 sí se dio de golpes con la vida, pero durísimos. 00:06:28.079 --> 00:06:34.160 César Chávez es, fíjense, si tienen ustedes la 00:06:34.160 --> 00:06:37.860 paciencia de ver algunas de las entrevistas a 00:06:37.860 --> 00:06:42.879 Trump ahora en su oficina oval, verán en el fondo 00:06:42.879 --> 00:06:49.870 un busto dorado, creo que es César Chávez. que 00:06:49.870 --> 00:06:54.110 hace César Chávez en la oficina del presidente 00:06:54.110 --> 00:06:57.810 de los Estados Unidos. Desde luego que no puso 00:06:57.810 --> 00:07:02.250 ese busto Donald Trump, es anterior, pero más 00:07:02.250 --> 00:07:06.029 o menos lo ha tolerado. Pero es importante que 00:07:06.029 --> 00:07:12.310 lo conozcamos. Yo puedo decir que en cierto sentido 00:07:12.310 --> 00:07:17.389 lo sentí cuando yo era estudiante en la Universidad 00:07:17.389 --> 00:07:20.509 de Chicago. porque ahí había un supermercado 00:07:20.509 --> 00:07:26.990 y en ese supermercado se insistía en la huelga 00:07:26.990 --> 00:07:31.110 en contra de consumir uvas, uvas de California. 00:07:32.550 --> 00:07:37.670 Esa huelga, bueno, no huelga, sino boicot, boicot 00:07:37.670 --> 00:07:42.069 de las uvas, tuvo repercusión en todo Estados 00:07:42.069 --> 00:07:46.589 Unidos. Ahora, ¿quién es este personaje? Ya lo 00:07:46.589 --> 00:07:49.779 veremos. que no llegó más que al octavo grado 00:07:49.779 --> 00:07:58.199 de educación formal, nunca pasó de ahí. Es mexicano 00:07:58.199 --> 00:08:01.800 -norteamericano, es importante eso. Y tiene una 00:08:01.800 --> 00:08:06.480 parte que yo lo entiendo, estaba opuesto a los 00:08:06.480 --> 00:08:10.240 migrantes, y en particular a los indocumentados 00:08:10.240 --> 00:08:15.800 y a los braceros, porque los veía como lo que... 00:08:16.790 --> 00:08:21.670 Usaban los grandes terratenientes como una mano 00:08:21.670 --> 00:08:26.370 de obra muy barata y que entonces perjudicaba 00:08:26.370 --> 00:08:33.350 la posición de los mexicano -americanos que sí 00:08:33.350 --> 00:08:36.429 querían que se les reconocieran todos sus derechos. 00:08:36.570 --> 00:08:38.870 Y como los otros podían trabajar sin que se les 00:08:38.870 --> 00:08:43.529 reconociera sus derechos, César Chávez tuvo ahí 00:08:43.529 --> 00:08:49.360 una posición. explicable en contra de los indocumentados 00:08:49.360 --> 00:08:54.639 y de los braceros. Es la primera persona que 00:08:54.639 --> 00:08:59.759 conozco, o sea, Lorenzo, que fue más o menos 00:08:59.759 --> 00:09:04.000 contemporáneo al asunto de la uva, dirigido por 00:09:04.000 --> 00:09:09.000 el movimiento de Chávez. En todo lo que llevamos 00:09:09.000 --> 00:09:12.659 de Macio Sare, creo que este personaje, César 00:09:12.659 --> 00:09:16.600 Chávez, tiene una contradicción, porque es el 00:09:16.600 --> 00:09:19.940 menos conocido en nuestro país de todos los que 00:09:19.940 --> 00:09:23.059 hemos aquí abordado. Y sin embargo, en Estados 00:09:23.059 --> 00:09:27.200 Unidos es muy conocido. Ya lo ejemplificó muy 00:09:27.200 --> 00:09:31.299 bien Lorenzo. Por lo tanto, es un acierto que 00:09:31.299 --> 00:09:35.120 hoy podamos conversar sobre Chávez. Yo nada más 00:09:35.120 --> 00:09:39.340 diré en esta primera entrada que el mérito fundamental 00:09:39.340 --> 00:09:44.480 de él... fue organizar sindicalmente a los trabajadores 00:09:44.480 --> 00:09:49.379 agrícolas de California especialmente, con la 00:09:49.379 --> 00:09:53.100 organización que él creó junto con Dolores Huerta 00:09:53.100 --> 00:09:57.649 en los años 60. La lucha de ellos viene de los 00:09:57.649 --> 00:10:01.629 años 60 principalmente. Y bueno, ya la cápsula 00:10:01.629 --> 00:10:04.750 y Lorenzo hicieron referencia al momento más 00:10:04.750 --> 00:10:08.210 conocido, que es el momento del boicot, que duró 00:10:08.210 --> 00:10:11.990 varios años. Años, años. Años, cinco años duró. 00:10:12.230 --> 00:10:15.690 Entonces, pero hay mucho más que hablar sobre 00:10:15.690 --> 00:10:19.509 esta lucha, no solamente sobre César Chávez y 00:10:19.509 --> 00:10:23.009 este sindicato tan importante que fundó, ahí 00:10:23.009 --> 00:10:27.009 está junto con Dolores. Si no, y eso me voy a 00:10:27.009 --> 00:10:30.429 referir en el siguiente participación mía, esta 00:10:30.429 --> 00:10:33.710 lucha viene de lejos. La lucha por los derechos 00:10:33.710 --> 00:10:37.509 de los trabajadores agrícolas, migrantes o de 00:10:37.509 --> 00:10:40.610 origen mexicano, siendo estadounidense, viene 00:10:40.610 --> 00:10:44.230 de lejos. Sí, yo creo que pensar en César Chávez 00:10:44.230 --> 00:10:46.470 a la luz de lo que está ocurriendo en estos momentos 00:10:46.470 --> 00:10:50.929 en Estados Unidos es lo que me parece, lo hace 00:10:50.929 --> 00:10:53.350 un personaje importantísimo, un personaje, como 00:10:53.350 --> 00:10:56.870 ya decía Lorenzo, un personaje méxico -estadounidense 00:10:56.870 --> 00:11:00.409 que pierden sus tierras en algún momento y eso 00:11:00.409 --> 00:11:04.250 lo ve, lo obliga a tener una vida precaria y 00:11:04.250 --> 00:11:08.950 en esa vida precaria empezar a convertirse en 00:11:08.950 --> 00:11:12.049 un líder importante para la sociedad. para la 00:11:12.049 --> 00:11:15.110 gente que trabaja en Estados Unidos. Pero sí, 00:11:15.190 --> 00:11:19.129 en el arco iris de contradicciones que es, al 00:11:19.129 --> 00:11:22.710 final sí termina en algún momento poniéndose 00:11:22.710 --> 00:11:25.490 en contra de los migrantes mexicanos. Pero yo 00:11:25.490 --> 00:11:27.750 pienso que César Chávez es un personaje muy importante 00:11:27.750 --> 00:11:32.460 porque nosotros... Escuchamos la resistencia 00:11:32.460 --> 00:11:34.600 civil pacífica con Andrés Manuel López Obrador 00:11:34.600 --> 00:11:38.440 en México, por ejemplo. También impulsó estas 00:11:38.440 --> 00:11:41.159 caminatas importantes que también me recuerdan 00:11:41.159 --> 00:11:45.360 a Andrés Manuel López Obrador. Pienso que estas 00:11:45.360 --> 00:11:49.559 motivaciones, inspiraciones de Gandhi, por ejemplo, 00:11:49.759 --> 00:11:55.419 pues sin duda le granjean, me parece, una suerte 00:11:55.419 --> 00:11:59.379 de lucha inédita en tanto que la paz es como 00:11:59.379 --> 00:12:04.519 su primer... Y de ahí los boicots, las huelgas, 00:12:04.539 --> 00:12:07.659 las peregrinaciones y todo esto que él fue haciendo 00:12:07.659 --> 00:12:12.179 y que fue juntando adeptos para su causa, para 00:12:12.179 --> 00:12:16.019 agremiar a miles de personas al final de cuentas. 00:12:16.019 --> 00:12:18.179 Me parece un personaje importantísimo, pero sí 00:12:18.179 --> 00:12:21.440 me parece. A la luz de lo que está ocurriendo, 00:12:21.519 --> 00:12:25.259 saludos a todos los compañeros migrantes en Estados 00:12:25.259 --> 00:12:27.379 Unidos que no la están pasando nada bien en estos 00:12:27.379 --> 00:12:30.899 momentos porque tenemos la ola violenta en Los 00:12:30.899 --> 00:12:36.120 Ángeles, la incursión de los marines en Los Ángeles 00:12:36.120 --> 00:12:40.960 y bueno, todos los presos, los compañeros apresados 00:12:40.960 --> 00:12:43.120 en estas manifestaciones. Así que yo creo que 00:12:43.120 --> 00:12:45.559 hay que analizarlo ahí, a la luz de este tiempo, 00:12:45.620 --> 00:12:49.289 qué significa ser un líder campesino. para un 00:12:49.289 --> 00:12:51.990 movimiento global, me parece, de resistencia 00:12:51.990 --> 00:12:55.330 y de derechos laborales. Volvemos en una breve 00:12:55.330 --> 00:12:57.990 pausa a seguir hablando acerca de César Chávez 00:12:57.990 --> 00:13:16.500 aquí en Macio Sare. Después de la muerte de César 00:13:16.500 --> 00:13:20.580 Chávez en 1993, su esposa Helen donó su chamarra 00:13:20.580 --> 00:13:22.720 negra a la Unión al Museo Nacional de Historia 00:13:22.720 --> 00:13:25.059 de los Estados Unidos, aunque ahora no se exhibe 00:13:25.059 --> 00:13:27.200 actualmente. El Museo Nacional de Historia de 00:13:27.200 --> 00:13:29.419 los Estados Unidos reconoce la lucha inspiradora 00:13:29.419 --> 00:13:31.820 y no violenta de Chávez por un lugar de trabajo 00:13:31.820 --> 00:13:42.919 seguro y un salario digno. Muchas gracias por 00:13:42.919 --> 00:13:45.759 continuar en Maciosar en esta mesa de los Viernes 00:13:45.759 --> 00:13:49.000 de Historia y Humanismo. El día de hoy hablamos 00:13:49.000 --> 00:13:52.600 acerca de César Chávez, un personaje que como 00:13:52.600 --> 00:13:56.980 bien dice profesor Lorenzo, pues en México es... 00:13:57.399 --> 00:14:01.039 poco conocido y aún así su trayectoria de vida 00:14:01.039 --> 00:14:04.399 nos dice mucho en estos momentos. Yo quisiera 00:14:04.399 --> 00:14:08.720 muy brevemente decir que, pues por ejemplo, conocemos 00:14:08.720 --> 00:14:13.039 mucho más la trayectoria de luchadores afrodescendientes 00:14:13.039 --> 00:14:17.179 de la lucha contra el racismo que ocurrió muy 00:14:17.179 --> 00:14:19.759 fuertemente en Estados Unidos y que tiene ecos 00:14:19.759 --> 00:14:21.960 hasta la actualidad con grandes personajes como 00:14:21.960 --> 00:14:25.480 Matthew Luther King. Sin embargo, pues César 00:14:25.480 --> 00:14:30.000 Chávez se unió en un contexto muy efervescente 00:14:30.000 --> 00:14:34.000 de diversos grupos y es muy interesante que se 00:14:34.000 --> 00:14:39.879 logra una unidad en torno al sindicalismo por 00:14:39.879 --> 00:14:43.820 una parte, pero también eso visibiliza otro tipo 00:14:43.820 --> 00:14:48.220 de discriminaciones, en este caso el racismo 00:14:48.220 --> 00:14:53.960 compartido entre grupos afrodescendientes latinos. 00:14:54.490 --> 00:14:58.820 particularmente descendientes de migrantes. o 00:14:58.820 --> 00:15:01.840 los migrantes mismos, pero también la comunidad 00:15:01.840 --> 00:15:05.860 asiática. Es muy interesante que grupos organizados 00:15:05.860 --> 00:15:09.240 de trabajadores filipinos también se unieron 00:15:09.240 --> 00:15:14.899 a estos actos de boicot, a estos llamados que 00:15:14.899 --> 00:15:19.659 hizo César Chávez junto con otros líderes para 00:15:19.659 --> 00:15:24.080 alcanzar mejoras y sobre todo derechos laborales 00:15:24.080 --> 00:15:26.500 que ahora consideramos básicos como el derecho 00:15:26.500 --> 00:15:30.629 a la seguridad. en términos de salud, buenos 00:15:30.629 --> 00:15:34.389 salarios e incluso buenos tratos. Pero bueno, 00:15:34.529 --> 00:15:37.649 si les parece, podemos ir abordando también esta 00:15:37.649 --> 00:15:40.850 lucha, digamos, encontrada entre la exigencia 00:15:40.850 --> 00:15:44.049 de derechos laborales y también contra el racismo, 00:15:44.049 --> 00:15:46.730 contra la exclusión y contra estas condiciones 00:15:46.730 --> 00:15:49.809 que desafortunadamente todavía se dan mucho en 00:15:49.809 --> 00:15:52.330 la sociedad estadounidense. ¿A quién le gustaría 00:15:52.330 --> 00:15:56.789 continuar? Bueno, yo quisiera remarcar un aspecto. 00:15:56.789 --> 00:16:01.370 Tiene razón Mardonio cuando dice que la lucha 00:16:01.370 --> 00:16:05.029 ahorita de nuestros paisanos, en California especialmente, 00:16:05.269 --> 00:16:10.230 nos hace pensar mucho en César Chávez y en la 00:16:10.230 --> 00:16:13.529 lucha. Pero yo me remonto más atrás. Finalmente, 00:16:13.529 --> 00:16:16.429 este es un programa de historia. Yo soy historiadora. 00:16:16.669 --> 00:16:21.450 Y yo creo que la lucha de César Chávez tiene 00:16:21.450 --> 00:16:24.879 un origen. Bueno, desde que perdimos obviamente 00:16:24.879 --> 00:16:28.360 el territorio en la guerra del 48, pero no me 00:16:28.360 --> 00:16:32.360 voy a remontar tan lejos, simplemente voy a mencionar 00:16:32.360 --> 00:16:34.919 dos episodios de nuestra historia fundamental, 00:16:35.340 --> 00:16:38.039 que tiene que ver con la lucha de los trabajadores 00:16:38.039 --> 00:16:41.259 agrícolas, que tiene que ver con la explotación 00:16:41.259 --> 00:16:46.460 de los migrantes mexicanos y que se remonta al 00:16:46.460 --> 00:16:50.429 porfiriato. En el porfiriato, al principio del 00:16:50.429 --> 00:16:53.929 siglo XIX, hubo una lucha importantísima ahí 00:16:53.929 --> 00:16:57.669 por el betabel, por la sembradía de betabel, 00:16:57.769 --> 00:17:01.309 porque los gringos no tenían la industria azucarera 00:17:01.309 --> 00:17:04.410 desarrollada. Entonces fue este tubérculo, la 00:17:04.410 --> 00:17:08.390 remolacha, lo que hizo desarrollar el azúcar 00:17:08.390 --> 00:17:11.190 en los Estados Unidos, cuando los Estados Unidos 00:17:11.190 --> 00:17:13.990 estaba ya siendo la primera potencia mundial. 00:17:15.529 --> 00:17:18.650 hubo un conjunto de trabajadores que se organizaron 00:17:18.650 --> 00:17:23.509 bajo el Partido Liberal Mexicano, bajo los hermanos 00:17:23.509 --> 00:17:28.029 Flores Magón, como Vaca Calderón, y luego pasaron 00:17:28.029 --> 00:17:31.170 a la frontera con Cananea, porque también había 00:17:31.170 --> 00:17:34.410 ahí un desarrollo importante por el ferrocarril, 00:17:34.410 --> 00:17:37.730 y hay migración. Es que la lucha de César Chávez, 00:17:37.829 --> 00:17:41.829 aunque él era... mexicano -estadounidense, finalmente 00:17:41.829 --> 00:17:44.730 tiene que ver con las migraciones. Y la otra, 00:17:44.809 --> 00:17:48.009 muy rápidamente, después voy a profundizar, son 00:17:48.009 --> 00:17:52.009 los braceros, aquellos que prestaron sus brazos 00:17:52.009 --> 00:17:56.029 después, durante la Segunda Guerra Mundial, que 00:17:56.029 --> 00:17:58.829 quisiera en el siguiente segmento, si me lo permiten, 00:17:58.829 --> 00:18:01.970 profundizar un poquito, porque si no, no se entiende 00:18:01.970 --> 00:18:04.769 la lucha de Chávez, desde mi punto de vista, 00:18:04.809 --> 00:18:07.670 ¿no, Mardoni? Claro, y yo creo que las luchas 00:18:07.670 --> 00:18:10.400 también... contagian las luchas también migran 00:18:10.400 --> 00:18:15.859 pues no al final ninguna lucha vaya no nace sola 00:18:15.859 --> 00:18:18.700 se inspiran otras tantas luchas a mí me parece 00:18:18.700 --> 00:18:22.319 muy importante que piense hablando de césar chávez 00:18:22.319 --> 00:18:25.599 hemos hablado de muchos otros personajes tanto 00:18:25.599 --> 00:18:28.039 de la independencia como de la revolución mexicana 00:18:28.799 --> 00:18:32.740 que o son militares o que han tenido como ciertos 00:18:32.740 --> 00:18:38.039 privilegios para poderse erigir como ciertos 00:18:38.039 --> 00:18:40.720 personajes que inciden en la vida pública. Aquí 00:18:40.720 --> 00:18:43.480 estamos hablando de alguien que viene de abajo, 00:18:43.700 --> 00:18:47.299 del campesinaje que casi nunca se ve, de un campesinaje 00:18:47.299 --> 00:18:50.940 además que se desarrolla en Estados Unidos con 00:18:50.940 --> 00:18:54.619 todos los bemoles que, como ya decías, que tendríamos 00:18:54.619 --> 00:18:57.059 que remontarnos al movimiento de los braceros 00:18:57.059 --> 00:19:00.549 posteriormente. más bien en plena Segunda Guerra 00:19:00.549 --> 00:19:04.990 Mundial, y después lo que ya decía Carla, los 00:19:04.990 --> 00:19:07.269 filipinos también. Entonces yo pienso que las 00:19:07.269 --> 00:19:11.269 luchas se contagian, las luchas también van migrando, 00:19:11.329 --> 00:19:13.930 así como los sueños y las esperanzas también 00:19:13.930 --> 00:19:17.329 van migrando. Me parece que necesitábamos hablar 00:19:17.329 --> 00:19:21.029 de un héroe así. De abajo. De abajo. Me parece 00:19:21.029 --> 00:19:24.269 muy importante que podamos hablar de César Chávez 00:19:24.269 --> 00:19:27.450 y que yo estuve buscando mucha bibliografía, 00:19:27.470 --> 00:19:30.990 tampoco es que encontrara demasiado, pero la 00:19:30.990 --> 00:19:35.230 película de Diego Luna, que lo retrata ahí más 00:19:35.230 --> 00:19:38.230 o menos, pero me parece muy importante. Yo creo 00:19:38.230 --> 00:19:42.150 que en estos momentos es muy importante atraer 00:19:42.150 --> 00:19:45.170 los reflectores a personajes de carne y hueso 00:19:45.170 --> 00:19:48.710 que se acercan más a los paisanos y paisanitas. 00:19:48.490 --> 00:19:54.690 que están ahora luchando por una vez más por 00:19:54.690 --> 00:19:58.650 sus derechos y eso me parece realmente hablar 00:19:58.650 --> 00:20:03.269 en el 2025 de un fascismo renovado a través de 00:20:03.269 --> 00:20:06.650 donald trump me parece que bueno hay que decirlo 00:20:06.650 --> 00:20:09.089 hay que denunciarlo y hay que solidarizarnos 00:20:09.089 --> 00:20:12.009 con todas y con todos ellos profesor lorenzo 00:20:12.009 --> 00:20:17.299 bueno Dice Mardonio, de carne y hueso. Sí, es 00:20:17.299 --> 00:20:22.440 interesante. Un líder que viene desde abajo, 00:20:22.579 --> 00:20:27.259 aprendió de la manera más dura. Su familia perdió 00:20:27.259 --> 00:20:31.880 sus propiedades, no eran muy grandes, y se quedó 00:20:31.880 --> 00:20:37.700 sin nada. En algunos momentos, realmente sobrevivir 00:20:37.700 --> 00:20:43.559 la comida diaria era un problema. Pero lo interesante 00:20:43.559 --> 00:20:46.940 de ese personaje es que se lanza a organizar 00:20:46.940 --> 00:20:52.140 cuando todo está en su contra y se dedica en 00:20:52.140 --> 00:20:56.960 cuerpo y alma. Y si tiene éxito, es casi de milagro. 00:20:57.500 --> 00:21:00.779 ¿Cuántos más debieron de haber fracasado en ese 00:21:00.779 --> 00:21:05.099 intento de organizarse a los dificilísimos de 00:21:05.099 --> 00:21:10.190 organizar trabajadores agrícolas? Nada más para 00:21:10.190 --> 00:21:15.329 no adentrarme en esto, pero sí entiendo por qué 00:21:15.329 --> 00:21:18.029 él estaba en contra de los braceros y de los 00:21:18.029 --> 00:21:22.789 migrantes. Porque era la manera de usar a unos 00:21:22.789 --> 00:21:27.490 pobres, muy pobres, los migrantes y los indocumentados, 00:21:27.569 --> 00:21:30.730 que no es lo mismo bracero que indocumentado. 00:21:30.750 --> 00:21:33.450 El indocumentado no tiene ni el reconocimiento 00:21:33.450 --> 00:21:37.849 de los braceros. Usarlos por parte de los dueños 00:21:37.849 --> 00:21:43.329 de las grandes plantaciones agrícolas para romper 00:21:43.329 --> 00:21:49.549 el boicot de los mexicano -americanos. César 00:21:49.549 --> 00:21:54.750 Chávez no confiaba mucho en las personas que 00:21:54.750 --> 00:22:01.470 no fueran mexicano -americanos. Era muy enfocado 00:22:01.470 --> 00:22:08.099 a ese grupo. Y la vida de César Chávez es muy 00:22:08.099 --> 00:22:13.940 compleja, pero su trasfondo mexicano estaba siempre 00:22:13.940 --> 00:22:20.000 allí. Por ejemplo, las marchas, la primera fue 00:22:20.000 --> 00:22:23.240 de Délano hasta Sacramento, como 400 kilómetros, 00:22:23.359 --> 00:22:27.519 que empezó con 50 agentes y tuvo un éxito formidable. 00:22:28.119 --> 00:22:32.599 Bueno, esa marcha... Recuerda las peregrinaciones, 00:22:32.720 --> 00:22:36.900 porque era muy católico César Chávez. Entonces 00:22:36.900 --> 00:22:39.519 llevaba el estandarte de la Virgen de Guadalupe 00:22:39.519 --> 00:22:43.079 al frente. Y hacía misas diarias. Hacía misas 00:22:43.079 --> 00:22:47.980 diarias hasta el final, iba a misas, crucifijos 00:22:47.980 --> 00:22:54.259 y todo era México, el México católico con su 00:22:54.259 --> 00:22:59.809 catolicismo particular. lo revive, lo toma, lo 00:22:59.809 --> 00:23:03.549 revive y lo pone al servicio de una causa política. 00:23:04.009 --> 00:23:10.910 Y hay un plan de César Chávez que está inspirado 00:23:10.910 --> 00:23:15.930 en el plan de Ayala. Tenía un conocimiento del 00:23:15.930 --> 00:23:22.690 zapatismo y hay un plan que tiene esa inspiración 00:23:22.690 --> 00:23:28.420 de la Revolución Mexicana. Pero a la vez, ciertamente 00:23:28.420 --> 00:23:31.940 que no tenía ninguna simpatía por los braceros 00:23:31.940 --> 00:23:35.900 y los indocumentados. Era la época. Ahora yo 00:23:35.900 --> 00:23:40.119 creo que tendría que ser distinto. Y con muchos 00:23:40.119 --> 00:23:43.200 trabajos se alió a otros sindicatos. Y los otros 00:23:43.200 --> 00:23:45.180 sindicatos que no eran de mexicano -americanos, 00:23:45.180 --> 00:23:50.160 a ellos les tenía cierta distancia. Y con los 00:23:50.160 --> 00:23:53.039 filipinos también a veces ocurre eso con los 00:23:53.039 --> 00:23:57.109 líderes. ¿De quién recibió honores César Chávez? 00:23:57.210 --> 00:24:01.829 De Ferdinand Marcos, de un dictador, y recibió 00:24:01.829 --> 00:24:06.150 hasta un doctorado de Filipinas. Así que esto 00:24:06.150 --> 00:24:09.750 de los filipinos también tiene su ambigüedad, 00:24:09.750 --> 00:24:13.470 pero eso es lo que hace a César Chávez, un héroe 00:24:13.470 --> 00:24:18.630 de carne y hueso. Así es. Y estos detalles los 00:24:18.630 --> 00:24:21.710 vemos en las fotografías, pues marchando con 00:24:21.710 --> 00:24:25.910 imágenes de la Virgen de Guadalupe, referentes 00:24:25.910 --> 00:24:28.549 que evidentemente evocan a la cultura mexicana. 00:24:28.630 --> 00:24:31.329 Y yo me quedé, Mardonio, pensando en esto que 00:24:31.329 --> 00:24:34.349 comentas de que las luchas se contagian. Fíjense, 00:24:34.390 --> 00:24:37.049 leyendo un poco también de la biografía de César 00:24:37.049 --> 00:24:40.650 Chávez, se suele evocar un episodio que él vivió 00:24:40.650 --> 00:24:44.910 en 1944, que fue la expulsión que tuvo de un... 00:24:44.910 --> 00:24:48.829 cine para blancos. Generalmente recordamos este 00:24:48.829 --> 00:24:53.230 episodio de la lucha afroamericana de Rosa Parks 00:24:53.230 --> 00:24:57.470 en un transporte en donde es mandada hacia atrás 00:24:57.470 --> 00:25:01.029 con la comunidad afrodescendiente y no con los 00:25:01.029 --> 00:25:03.309 blancos que debían ir hasta delante del camión. 00:25:03.430 --> 00:25:06.430 Pero bueno, es que estamos también hablando de 00:25:06.430 --> 00:25:10.009 un contexto y de una situación de racismo, de 00:25:10.009 --> 00:25:13.369 discriminación que también se enmarca justamente 00:25:13.369 --> 00:25:17.559 en este Estas propias disputas del momento, evidentemente 00:25:17.559 --> 00:25:21.279 a las empresas les convenía esta mano de obra 00:25:21.279 --> 00:25:26.240 ilegal más barata que venía de México y ese es 00:25:26.240 --> 00:25:29.180 un fenómeno que se repite y que observamos todavía 00:25:29.180 --> 00:25:33.660 en la actualidad. Ahora bien, el caso particular 00:25:33.660 --> 00:25:36.880 de César Chávez logra convocar a la sociedad 00:25:36.880 --> 00:25:40.000 civil. El principio de la no violencia y los 00:25:40.000 --> 00:25:43.859 boicots no significa solo la lucha. sindical 00:25:43.859 --> 00:25:46.819 tradicional, sino también un llamamiento a la 00:25:46.819 --> 00:25:49.519 sociedad en general para unirse a una causa y 00:25:49.519 --> 00:25:52.480 creo que esa es una de las claves de sus éxitos. 00:25:52.539 --> 00:25:55.660 Vamos a irnos a una breve pausa y volvemos para 00:25:55.660 --> 00:25:58.619 continuar hablando sobre César Chávez aquí en 00:25:58.619 --> 00:26:02.819 Maciosare. Búscalo en Apple Podcast, Spotify 00:26:02.819 --> 00:26:05.859 y todas las plataformas de podcast preferidos. 00:26:06.900 --> 00:26:21.660 Maciosare. César Chávez también fue un activista 00:26:21.660 --> 00:26:23.740 que creía en los derechos de los animales, por 00:26:23.740 --> 00:26:26.059 lo que no comía ningún producto basado en animales. 00:26:32.940 --> 00:26:36.339 Muchas gracias por continuar aquí en este programa 00:26:36.339 --> 00:26:39.500 en donde hablamos acerca de la vida de César 00:26:39.500 --> 00:26:42.460 Chávez, que resulta tan interesante a la luz 00:26:42.460 --> 00:26:46.640 de la situación de los trabajadores migrantes 00:26:46.640 --> 00:26:51.279 o de primera, segunda generación México norteamericanos 00:26:51.279 --> 00:26:55.799 o México estadounidenses en el territorio del 00:26:55.799 --> 00:26:59.779 vecino del norte. Y bueno, pues estábamos platicando 00:26:59.779 --> 00:27:04.980 acerca de los braceros. que son estos trabajadores 00:27:04.980 --> 00:27:09.000 que se fueron a partir de un programa que emprende 00:27:09.000 --> 00:27:12.740 el gobierno mexicano de intercambio laboral en 00:27:12.740 --> 00:27:15.259 un momento en el que a Estados Unidos le hace 00:27:15.259 --> 00:27:18.460 falta mano de obra, sobre todo para el campo. 00:27:19.079 --> 00:27:21.279 Cristina, ¿querías abordar este tema? Sí, yo 00:27:21.279 --> 00:27:24.420 quería abordar porque no estoy tan de acuerdo 00:27:24.420 --> 00:27:28.559 en lo que dijo Lorenzo, de que Chávez tuvo mucha 00:27:28.559 --> 00:27:31.740 suerte en su lucha. No, yo creo que es el resultado. 00:27:31.759 --> 00:27:35.339 de muchas luchas sin quitarle mérito a él desde 00:27:35.339 --> 00:27:38.880 luego pero el resultado desde aquellos enganchadores 00:27:38.880 --> 00:27:43.319 cuando yo hablaba de la remolacha que fue importantísima 00:27:43.319 --> 00:27:46.740 la cantidad de mano de obra que se fue de méxico 00:27:46.740 --> 00:27:51.480 hacia california para esta producción que para 00:27:51.480 --> 00:27:54.960 los gringos fue muy importante, y los enganchaban. 00:27:55.039 --> 00:27:58.819 Ahí no había programas gubernamentales. Y luego 00:27:58.819 --> 00:28:01.480 el otro programa importantísimo, hay muchos, 00:28:01.559 --> 00:28:04.700 pero es el de los braceros. Ya decías, Carla, 00:28:04.900 --> 00:28:08.539 que fue entre el gobierno mexicano y el gobierno 00:28:08.539 --> 00:28:11.619 norteamericano. El gobierno norteamericano le 00:28:11.619 --> 00:28:15.880 daba 25 dólares. al gobierno mexicano por cada 00:28:15.880 --> 00:28:19.799 persona, por los brazos, por eso se llaman braseros. 00:28:20.000 --> 00:28:23.480 Y fueron a trabajar cuando se requería mano de 00:28:23.480 --> 00:28:27.039 obra porque los norteamericanos estaban en la 00:28:27.039 --> 00:28:29.460 Segunda Guerra Mundial. Y se fueron a trabajar 00:28:29.460 --> 00:28:32.980 también a California y con condiciones de trabajo 00:28:32.980 --> 00:28:36.079 durísimas. Nada más les voy a decir una cosa. 00:28:36.779 --> 00:28:39.440 La Secretaría de Relaciones Exteriores de aquel 00:28:39.440 --> 00:28:44.359 entonces, este programa termina en el 64 y empieza 00:28:44.359 --> 00:28:51.500 en el 42. Les descontaba 10 % del salario de 00:28:51.500 --> 00:28:55.599 cada trabajador para un fondo de ahorro. Cuando 00:28:55.599 --> 00:28:59.059 ya regresaban, porque eran contrataciones temporales. 00:28:59.339 --> 00:29:02.980 Nunca. Les regresaron ese fondo de ahorro. Y 00:29:02.980 --> 00:29:06.099 hace poco hicieron movilizaciones. Todos ellos 00:29:06.099 --> 00:29:09.200 en las condiciones miserables de trabajo. Y son 00:29:09.200 --> 00:29:12.779 trabajadores agrícolas fundamentalmente. Por 00:29:12.779 --> 00:29:16.220 ello, el movimiento de César Chávez, acompañado 00:29:16.220 --> 00:29:18.759 en el siguiente segmento, quiero hablar de ella, 00:29:18.859 --> 00:29:23.519 acompañado de Dolores Huerta, es que tiene ese 00:29:23.519 --> 00:29:27.250 éxito. que aquí ya hemos comentado y seguiremos 00:29:27.250 --> 00:29:30.089 comentando. Sí hay narraciones, por ejemplo, 00:29:30.089 --> 00:29:33.089 de los braceros, de que al llegar a territorio 00:29:33.089 --> 00:29:36.130 estadounidense se les desnudaba y rociaba con 00:29:36.130 --> 00:29:40.390 DDT, era como su camino hacia territorio estadounidense 00:29:40.390 --> 00:29:43.049 y efectivamente condiciones de trabajo muy duras 00:29:43.049 --> 00:29:48.569 y una lucha muy larga por ese pago que era de 00:29:48.569 --> 00:29:51.410 plena justicia que tendrían que haberlo obtenido. 00:29:52.250 --> 00:29:55.089 Sí, sin duda, ahora que decías esto, Cristina, 00:29:55.089 --> 00:30:00.650 me recordé, porque digamos que estamos ante la 00:30:00.650 --> 00:30:06.089 cadena económica más cutre de la economía, no 00:30:06.089 --> 00:30:08.910 solo de Estados Unidos y en Estados Unidos, sino 00:30:08.910 --> 00:30:12.250 en México. Yo recordaba ahora que hace algunos 00:30:12.250 --> 00:30:15.490 años me tocó estar en Tlapa de Comonfort, Tlapa 00:30:15.490 --> 00:30:19.109 de Comonfort en Guerrero, donde llegan enganchadores, 00:30:19.230 --> 00:30:22.269 fíjate. llegan enganchadores para llevárselos 00:30:22.269 --> 00:30:26.470 no a Estados Unidos, sino a Sinaloa, sino a Baja 00:30:26.470 --> 00:30:33.990 California, a la cosecha de berenjenas, de espárragos. 00:30:33.990 --> 00:30:38.470 Y me parece que también es muy importante situar 00:30:38.470 --> 00:30:44.160 el campesinado como en la cadena más... baja 00:30:44.160 --> 00:30:46.819 de la economía y que estamos hablando de una 00:30:46.819 --> 00:30:49.900 lucha también por una vida mejor. Estamos hablando 00:30:49.900 --> 00:30:53.200 de derechos. Es lo que estamos hablando en esto. 00:30:53.299 --> 00:30:56.259 Y que está determinada por la economía. La economía 00:30:56.259 --> 00:31:00.319 del mundo que sitúa en los de más abajo todo 00:31:00.319 --> 00:31:05.359 el peso de la carga, por decirlo así, la carga 00:31:05.359 --> 00:31:08.779 alimentaria de este mundo. Porque en México, 00:31:08.960 --> 00:31:14.500 fíjense, un dato. En México lo que producen las 00:31:14.500 --> 00:31:18.819 agroindustrias no son para México. Lo que se 00:31:18.819 --> 00:31:21.559 consume en México, lo que consumimos comúnmente, 00:31:21.559 --> 00:31:26.160 es del campesinado chiquito. Entonces, me parece 00:31:26.160 --> 00:31:28.819 que hay que situarlo ahí. La lucha de César Chávez 00:31:28.819 --> 00:31:32.059 es una lucha por los derechos, es una lucha por 00:31:32.059 --> 00:31:36.140 los derechos laborales, pero también es una reivindicación, 00:31:36.140 --> 00:31:38.700 me parece, de una parte, desde Estados Unidos, 00:31:38.740 --> 00:31:41.799 una nostalgia por lo mexicano también. De ahí 00:31:41.799 --> 00:31:44.099 también el movimiento chicano, que me parece, 00:31:44.279 --> 00:31:49.779 empieza a tener una suerte de demostraciones, 00:31:49.779 --> 00:31:53.529 incluso artísticas, que van a permear... una 00:31:53.529 --> 00:31:56.009 nostalgia y un orgullo por lo mexicano también. 00:31:56.089 --> 00:31:58.809 Creo que eso también sería padre abordarlo. Claro. 00:31:59.849 --> 00:32:02.809 Hay una diferencia entre el movimiento de César 00:32:02.809 --> 00:32:06.009 Chávez y el movimiento chicano. No son lo mismo. 00:32:06.190 --> 00:32:11.109 Y César Chávez lo tenía bien claro. A veces se 00:32:11.109 --> 00:32:18.509 unía, pero a veces no. Era muy celoso de su organización 00:32:18.509 --> 00:32:24.619 y de que estuviera al mando de... mexicano -americanos. 00:32:24.980 --> 00:32:28.460 Confiaba mucho en ellos. Pero también unió, al 00:32:28.460 --> 00:32:32.359 final de cuentas, a ciertos cuadros y liderazgos 00:32:32.359 --> 00:32:36.119 blancos norteamericanos y a los estudiantes. 00:32:36.559 --> 00:32:40.059 Ahí es cuando hablaba yo de Chicago. Es que los 00:32:40.059 --> 00:32:43.720 estudiantes universitarios sí le hicieron eco. 00:32:44.180 --> 00:32:48.319 César Chávez los usaba, pero no confiaba mucho 00:32:48.319 --> 00:32:52.380 en ellos. Era muy desconfiado. Él trabajaba mucho. 00:32:52.829 --> 00:32:56.809 Diariamente trabajaba hasta quedar exhausto y 00:32:56.809 --> 00:33:00.869 si vemos, murió relativamente, bueno, no podríamos 00:33:00.869 --> 00:33:05.130 decir que joven, pero tenía un problema en la 00:33:05.130 --> 00:33:08.950 espalda. ¿Y de dónde viene ese problema? Me sospecho 00:33:08.950 --> 00:33:13.029 que es del tiempo que trabajó en los campos, 00:33:13.029 --> 00:33:14.970 porque si uno ve algunas de las fotografías, 00:33:14.970 --> 00:33:18.670 bueno, en esta no está, pero del trabajo cotidiano 00:33:18.670 --> 00:33:23.599 de ellos. Es doblando la espalda. Es un trabajo 00:33:23.599 --> 00:33:30.339 que físicamente va arruinando a quien lo hace 00:33:30.339 --> 00:33:33.599 ese trabajo. Ahí está, ahí están. Ahí están. 00:33:34.259 --> 00:33:41.539 Y es la parte más baja de la cadena de trabajo, 00:33:41.640 --> 00:33:45.160 como dice Mardonio, en los Estados Unidos todavía 00:33:45.160 --> 00:33:51.380 hoy. Hoy siguen trabajando así. Y la verdad es 00:33:51.380 --> 00:33:54.299 que es bastante inhumano ese tipo de trabajo 00:33:54.299 --> 00:33:57.859 y debía de ser reconocido por nosotros mismos. 00:33:57.960 --> 00:34:00.220 También nuestros campesinos no son precisamente 00:34:00.220 --> 00:34:04.819 los preferidos de la sociedad mexicana. Tenemos 00:34:04.819 --> 00:34:07.319 que sacar lecciones de eso. Nosotros también 00:34:07.319 --> 00:34:11.519 tratamos así a una parte de la sociedad. Un pequeñito 00:34:11.519 --> 00:34:14.619 apunte, por ejemplo, en las agroindustrias también 00:34:14.619 --> 00:34:17.500 trabajan niños. ¿Por qué? Porque tienen las manos 00:34:17.500 --> 00:34:20.019 delicadas para la cosecha de fresas, por ejemplo. 00:34:21.409 --> 00:34:26.789 Sí, y además, sobre todo más recientemente, es 00:34:26.789 --> 00:34:29.989 por todo ello que la presidenta Claudia Sheinbaum 00:34:29.989 --> 00:34:33.289 ha insistido mucho en que se reconozca la derrama 00:34:33.289 --> 00:34:36.170 económica que significa para la propia economía 00:34:36.170 --> 00:34:41.110 estadounidense el trabajo de las y los mexicanos 00:34:41.110 --> 00:34:45.730 en su territorio. Y pues las cifras lo confirman 00:34:45.730 --> 00:34:48.429 tanto para la economía estadounidense como la 00:34:48.429 --> 00:34:50.739 derrama económica que implican las remesas. en 00:34:50.739 --> 00:34:53.760 nuestro país, pues es fundamental para toda la 00:34:53.760 --> 00:34:57.820 cadena productiva. Por eso esta película de Un 00:34:57.820 --> 00:35:01.619 día sin mexicanos, pues imagina qué pasaría si 00:35:01.619 --> 00:35:07.000 en ese país no estuvieran presentes, pues sería 00:35:07.000 --> 00:35:10.800 caótico, no se podría llevar a cabo ninguna actividad 00:35:10.800 --> 00:35:13.480 de la cadena productiva. Y yo quisiera nada más 00:35:13.480 --> 00:35:16.619 también enfatizar que estamos hablando de una 00:35:16.619 --> 00:35:20.739 vida prácticamente completa dedicada a la lucha. 00:35:21.199 --> 00:35:24.239 Comienza en la primera mitad de la década de 00:35:24.239 --> 00:35:28.780 los años 50 y prácticamente hasta su muerte pues 00:35:28.780 --> 00:35:32.880 continúa con esta labor, es decir, es una lucha 00:35:32.880 --> 00:35:36.079 continua y si es así, pues precisamente es por 00:35:36.079 --> 00:35:38.699 la resistencia del propio gobierno estadounidense 00:35:38.699 --> 00:35:41.480 y de las empresas por otorgar estas condiciones 00:35:41.480 --> 00:35:45.019 de trabajo, que incluso podemos decir que son 00:35:45.019 --> 00:35:48.840 condiciones mínimas. Se trata entonces de... 00:35:49.039 --> 00:35:52.519 esta organización sindical que tiene sus metas, 00:35:52.539 --> 00:35:54.860 que va consiguiendo algunas de ellas con base 00:35:54.860 --> 00:35:58.539 en la negociación, ya dijimos, con énfasis en 00:35:58.539 --> 00:36:01.699 la no violencia, en la resistencia civil pacífica, 00:36:01.699 --> 00:36:05.840 pero que vemos que es una lucha que se dio en 00:36:05.840 --> 00:36:09.559 su momento y que tiene que continuar en territorio 00:36:09.559 --> 00:36:12.460 estadounidense. Sí, y en esa lucha yo quisiera 00:36:12.460 --> 00:36:16.789 señalar, porque este programa, Macio Zare, de 00:36:16.789 --> 00:36:19.710 los viernes, siempre ha tenido una perspectiva 00:36:19.710 --> 00:36:23.170 de género. Y aquí siempre, especialmente Carla, 00:36:23.429 --> 00:36:26.789 ha hecho alusión a las mujeres. Y aquí no podemos 00:36:26.789 --> 00:36:32.750 nosotros no dejar de mencionar a Dolores, la 00:36:32.750 --> 00:36:37.409 compañera de César Chávez, compañera de lucha. 00:36:37.710 --> 00:36:43.889 Ella inició la... primera organización de los 00:36:43.889 --> 00:36:48.030 trabajadores agrícolas, junto justamente con 00:36:48.030 --> 00:36:52.230 Chávez. Pero ella además, a la muerte de Chávez, 00:36:52.449 --> 00:36:59.550 en 1975, logró una cosa fundamental, contratos 00:36:59.550 --> 00:37:04.670 colectivos de trabajo con las empresas y los 00:37:04.670 --> 00:37:12.010 campesinos, la fuerza de trabajo agraria. Porque 00:37:12.010 --> 00:37:15.449 los contratos colectivos en las fábricas y en 00:37:15.449 --> 00:37:19.630 los obreros es una conquista de hacía muchísimos 00:37:19.630 --> 00:37:22.989 años. Pero en el campo, con los trabajadores 00:37:22.989 --> 00:37:27.590 agrícolas, ella lo consigue. Ya a la muerte de 00:37:27.590 --> 00:37:31.070 César Chávez. Por eso creo yo que es un trabajo, 00:37:31.389 --> 00:37:35.909 una lucha muy colectiva que viene de lejos y 00:37:35.909 --> 00:37:38.530 que, claro, él es la figura fundamental. En una 00:37:38.530 --> 00:37:42.269 entrevista que le hacen a ella, un documental 00:37:42.269 --> 00:37:46.190 que voy a recomendar al final, le pregunta, una 00:37:46.190 --> 00:37:49.690 entrevistadora maravillosa, le pregunta que por 00:37:49.690 --> 00:37:53.570 qué dejó que César Chávez fuera el vocero del 00:37:53.570 --> 00:37:57.059 sindicato que formaron. Y ella dijo, él me lo 00:37:57.059 --> 00:38:00.800 propuso y a mí me pareció bien, pero ahora, ella 00:38:00.800 --> 00:38:05.619 vive todavía, tiene 95 años, pero ahora, frente 00:38:05.619 --> 00:38:09.639 a la nueva situación, pienso que debí de haberle 00:38:09.639 --> 00:38:13.480 contestado. Una vez tú eres el vocero, otra vez 00:38:13.480 --> 00:38:16.639 soy yo. Porque ahí se está mezclando también 00:38:16.639 --> 00:38:20.880 la lucha de las mujeres con los derechos en el 00:38:20.880 --> 00:38:24.519 campo de hombres y de mujeres. En contra del 00:38:24.519 --> 00:38:28.099 racismo, en contra de los empresarios, en contra 00:38:28.099 --> 00:38:30.960 del gobierno estadounidense que siempre aprobó 00:38:30.960 --> 00:38:34.059 a los empresarios. Y quiero terminar con algo. 00:38:34.480 --> 00:38:38.500 La resistencia pacífica siempre ha sido de la 00:38:38.500 --> 00:38:42.679 gente que está luchando. Las agresiones vienen 00:38:42.679 --> 00:38:48.489 de los gobiernos y de los empresarios. Sí, este 00:38:48.489 --> 00:38:52.210 tema de la resistencia civil pacífica y el llamamiento 00:38:52.210 --> 00:38:54.590 a la no violencia creo que es fundamental en 00:38:54.590 --> 00:38:56.929 la historia de la vida de César Chávez. Vamos 00:38:56.929 --> 00:39:00.210 a irnos a una breve pausa y volvemos ya para 00:39:00.210 --> 00:39:02.489 cerrar con conclusiones y recomendaciones aquí 00:39:02.489 --> 00:39:15.119 en esta mesa de Historia y Humanismo. Estás escuchando 00:39:15.119 --> 00:39:21.420 una producción de Canal 11 y Canal 22. César 00:39:21.420 --> 00:39:24.059 Chávez fue nominado tres veces por el Comité 00:39:24.059 --> 00:39:28.059 Sérvico de los Amigos Americanos en 1971, 1974 00:39:28.059 --> 00:39:33.760 y 1975. Según CNN, fue una elección popular para 00:39:33.760 --> 00:39:41.199 el premio, aunque nunca lo recibió. Ha sido muy 00:39:41.199 --> 00:39:44.420 interesante esta mesa en donde hablamos de... 00:39:44.760 --> 00:39:49.199 César Chávez, un líder sindical, luchador que 00:39:49.199 --> 00:39:52.760 enarboló la resistencia civil pacífica en Estados 00:39:52.760 --> 00:39:56.760 Unidos y sobre todo una lucha contra el racismo 00:39:56.760 --> 00:40:00.219 y por los derechos de las y los trabajadores. 00:40:00.280 --> 00:40:03.619 Vamos a irnos ya a las conclusiones. Entonces, 00:40:03.679 --> 00:40:06.679 profesor Lorenzo, comenzamos con usted. Muy bien, 00:40:06.719 --> 00:40:09.619 rápidamente quiero hacer referencia a algo que 00:40:09.619 --> 00:40:13.179 no hemos tratado y es que esta organización sindical 00:40:13.179 --> 00:40:16.869 se hace. en tiempos de la Guerra Fría, en tiempos 00:40:16.869 --> 00:40:22.230 del anticomunismo, y que se vigiló a César Chávez. 00:40:22.329 --> 00:40:26.070 El FBI lo tenía allí. Según tengo entendido, 00:40:26.070 --> 00:40:32.050 en los archivos del FBI hay un file para César 00:40:32.050 --> 00:40:35.610 Chávez de más de mil páginas, pero nunca le encontraron 00:40:35.610 --> 00:40:42.289 forma de atacarlo. Y es que él no tenía ninguna 00:40:42.289 --> 00:40:45.599 admiración por el capitalismo. lo consideraba 00:40:45.599 --> 00:40:48.880 una forma de explotación brutal, pero tampoco 00:40:48.880 --> 00:40:53.719 tenía simpatías por los sistemas socialistas 00:40:53.719 --> 00:40:57.079 reales, los de la época de la Guerra Fría. Él 00:40:57.079 --> 00:41:00.300 lo que buscaba, y no lo pudo conseguir, pero 00:41:00.300 --> 00:41:06.190 era su ideal. Era el cooperativismo, las cooperativas, 00:41:06.369 --> 00:41:09.349 que fueran los trabajadores, los que se organizaran, 00:41:09.409 --> 00:41:12.530 los que administraran, los que produjeran, vendieran, 00:41:12.590 --> 00:41:19.150 comercializaran y vivieran en cooperativa. En 00:41:19.150 --> 00:41:24.510 esto no avanzó mucho, pero le permitió eso de 00:41:24.510 --> 00:41:27.780 distanciarse tanto del socialismo real. como 00:41:27.780 --> 00:41:31.059 del capitalismo en esa época, dentro de Estados 00:41:31.059 --> 00:41:36.260 Unidos, dentro del nido del anticomunismo, que 00:41:36.260 --> 00:41:40.320 no tuvieran éxito lo que sí se intentó, acusarlo 00:41:40.320 --> 00:41:45.960 de comunista. ¿Y su votación sería sobre pacifismo 00:41:45.960 --> 00:41:52.380 o utopía? Siempre termino por tener las dos, 00:41:52.480 --> 00:41:57.840 pero en fin, finalmente utopía. Muy bien, Cristina. 00:41:57.840 --> 00:42:02.019 Bueno, mi conclusión es que nos queda claro que 00:42:02.019 --> 00:42:05.800 César Chávez fue un dirigente que luchó por los 00:42:05.800 --> 00:42:10.070 derechos de los trabajadores del campo. y que 00:42:10.070 --> 00:42:12.409 es heredero de una lucha que viene de tiempo 00:42:12.409 --> 00:42:16.150 atrás. Esto que decía muy correctamente Lorenzo, 00:42:16.230 --> 00:42:20.670 las colonias, luchar por hacer comunidad, el 00:42:20.670 --> 00:42:24.329 corporativismo de ellos y la cooperación, viene 00:42:24.329 --> 00:42:27.170 de tiempo atrás, es una característica mucho 00:42:27.170 --> 00:42:30.409 de los campesinos que están luchando por sus 00:42:30.409 --> 00:42:33.789 derechos y que se están defendiendo, porque César 00:42:33.789 --> 00:42:38.550 Chávez representa a los mexicanos estadounidenses. 00:42:38.829 --> 00:42:42.369 la lucha de ellos, pero también de alguna manera 00:42:42.369 --> 00:42:47.469 a aquellos que no tenían documentos y que estaban 00:42:47.469 --> 00:42:51.230 prestando en ese momento, porque es la frontera 00:42:51.230 --> 00:42:54.710 porosa que le llaman, en donde tú puedes pasar 00:42:54.710 --> 00:42:58.230 del otro lado sin documentos, en la Guerra Fría 00:42:58.230 --> 00:43:01.269 eso hubo, hasta que después ya vinieron todas 00:43:01.269 --> 00:43:05.179 las reglamentaciones y pasaportes y demás. Y 00:43:05.179 --> 00:43:09.079 entonces yo creo, mi conclusión es que él era 00:43:09.079 --> 00:43:11.880 pacifista porque es la época, ya lo han dicho 00:43:11.880 --> 00:43:14.900 aquí, pero también porque los trabajadores y 00:43:14.900 --> 00:43:18.460 sobre todo los del campo nunca han sido violentos. 00:43:18.480 --> 00:43:23.039 Los violentos son los empresarios y son los gobiernos. 00:43:23.630 --> 00:43:26.449 Y creo que es utopía porque lo estamos mirando 00:43:26.449 --> 00:43:29.869 ahora. La formación del sindicato de trabajadores 00:43:29.869 --> 00:43:33.469 agrícolas, que es el aporte mayor que ha hecho 00:43:33.469 --> 00:43:38.789 y por eso pasa la historia. Vemos ahora los enfrentamientos 00:43:38.789 --> 00:43:41.769 que hay en California y seguramente a nuestros 00:43:41.769 --> 00:43:46.530 paisanos no les están aplicando todos los derechos 00:43:46.530 --> 00:43:50.489 que ese sindicato conquistó en su momento. Por 00:43:50.489 --> 00:43:55.119 eso voto por utopía. Pues yo me iría por esto 00:43:55.119 --> 00:43:57.800 que dije al principio, que todas las luchas se 00:43:57.800 --> 00:44:01.059 contagian unas de otras, incluso en las imágenes, 00:44:01.079 --> 00:44:04.440 pensando, ya lo decía yo, Andrés Manuel y su 00:44:04.440 --> 00:44:07.260 éxodo, los zapatistas y la marcha del color de 00:44:07.260 --> 00:44:12.340 la tierra. Pensar en todos estos movimientos 00:44:12.340 --> 00:44:16.650 que... buscando hacia atrás, tienen, como bien 00:44:16.650 --> 00:44:19.010 dices, Cristina, tienen sus asideros en otros 00:44:19.010 --> 00:44:22.650 movimientos. Yo siempre digo que la lucha por 00:44:22.650 --> 00:44:24.889 los derechos es una lucha constante, es una lucha 00:44:24.889 --> 00:44:29.110 que no acaba nunca, porque siempre me parece 00:44:29.110 --> 00:44:32.369 que en la construcción de las sociedades utópicas, 00:44:32.489 --> 00:44:35.110 las sociedades donde queremos vivir, ese mundo 00:44:35.110 --> 00:44:38.500 donde quepan... Decían los zapatistas, todos 00:44:38.500 --> 00:44:40.980 los mundos. Yo digo que no todos, los mejores, 00:44:41.059 --> 00:44:44.000 porque en ese todos ya vemos cómo le está yendo 00:44:44.000 --> 00:44:46.519 a nuestros paisanos ahorita. Y por otro lado, 00:44:46.519 --> 00:44:51.019 me parece muy importante, estamos tratando este 00:44:51.019 --> 00:44:53.579 tema a la luz de lo que está ocurriendo en Estados 00:44:53.579 --> 00:44:56.460 Unidos. Yo voy a insistir ahí, porque me parece 00:44:56.460 --> 00:45:00.059 que estos paisanos y paisanas, que los que han 00:45:00.059 --> 00:45:02.659 salido a la calle son los que tienen documentos. 00:45:03.199 --> 00:45:06.360 Pero me parece que se tiene que salir a la calle 00:45:06.360 --> 00:45:11.119 cada vez que haya intentonas de romper con lo 00:45:11.119 --> 00:45:14.940 ganado, con los derechos que se han ganado. que 00:45:14.940 --> 00:45:17.159 los paisanos y las paisanas lo están haciendo 00:45:17.159 --> 00:45:19.679 muy bien. Me parece un tiempo muy grave, muy 00:45:19.679 --> 00:45:23.099 terrible, muy violento, muy fascista. Me parece 00:45:23.099 --> 00:45:27.039 que estamos ante la intentona de una renovación 00:45:27.039 --> 00:45:30.820 fascista con Donald Trump a la cabeza, con el 00:45:30.820 --> 00:45:33.579 embajador en México, viniendo de donde viene. 00:45:33.800 --> 00:45:38.400 Me parece muy importante decir que estos compañeros 00:45:38.400 --> 00:45:41.420 y compañeras están dando una lucha por lo ya 00:45:41.420 --> 00:45:44.789 ganado. porque ellos se han ganado los derechos 00:45:44.789 --> 00:45:49.329 que tienen, siendo ellos, me parece en este momento, 00:45:49.530 --> 00:45:55.489 unos grandes asideros de esperanza y de no cejar 00:45:55.489 --> 00:45:59.610 en la lucha por los derechos. Y voto por la utopía. 00:45:59.820 --> 00:46:03.139 Muy bien, pues yo quisiera decir que me siento 00:46:03.139 --> 00:46:05.440 muy honrada de estar en esta mesa hablando de 00:46:05.440 --> 00:46:09.059 este personaje y sobre todo de poder hacer desde 00:46:09.059 --> 00:46:13.059 aquí un ejercicio de difusión de referentes que 00:46:13.059 --> 00:46:16.880 son muy importantes en momentos como el que estamos 00:46:16.880 --> 00:46:20.679 viviendo. Que el hecho de que la historia sea 00:46:20.679 --> 00:46:25.559 un legado que tenemos, que sea de lo que podemos, 00:46:25.639 --> 00:46:29.099 digamos, tomar para entender nuestro presente, 00:46:29.130 --> 00:46:32.349 podamos contribuir un poquito con ello a través 00:46:32.349 --> 00:46:35.050 de este espacio y que en momentos como este, 00:46:35.170 --> 00:46:38.630 en donde se presentan escenarios como los que 00:46:38.630 --> 00:46:41.550 observamos con mexicanas, mexicanos del otro 00:46:41.550 --> 00:46:43.889 lado de la frontera luchando por sus derechos, 00:46:44.090 --> 00:46:47.190 pensemos justo en personajes como este, como 00:46:47.190 --> 00:46:50.449 César Chávez. Ellos, en su movilización por los 00:46:50.449 --> 00:46:53.750 derechos de las y los trabajadores, sufrieron 00:46:53.750 --> 00:46:57.090 represión también, una muy violenta fue la que 00:46:57.090 --> 00:47:02.210 ocurrió en 1900. Y aún así tuvieron una estrategia 00:47:02.210 --> 00:47:05.349 muy clara, que fue el pacifismo, que fue la no 00:47:05.349 --> 00:47:09.090 violencia. Tuvieron estrategias como el boicot, 00:47:09.210 --> 00:47:12.730 la propia organización sindical, la manifestación 00:47:12.730 --> 00:47:18.250 pacífica, las marchas kilométricas, las huelgas, 00:47:18.289 --> 00:47:22.250 también la huelga de hambre que él mismo emprendió 00:47:22.250 --> 00:47:26.250 para visibilizar sus demandas. Y todo ello, yo 00:47:26.250 --> 00:47:29.219 nada más cerraría con esto. esto justamente nos 00:47:29.219 --> 00:47:33.599 presenta referentes a los cuales acudir en esta 00:47:33.599 --> 00:47:40.000 necesaria exigencia de humanización, de humanidad 00:47:40.000 --> 00:47:43.880 para nuestras paisanas y paisanos del otro lado 00:47:43.880 --> 00:47:45.599 de la frontera. Carla, antes de que nos vayamos 00:47:45.599 --> 00:47:49.659 hay que decir que la frase sí se puede. Exacto. 00:47:49.679 --> 00:47:53.559 Es de ella, pero es de ella, es de Dolores, de 00:47:53.559 --> 00:47:59.619 Dolores Huerta. la generó y la abrazó el sindicato. 00:47:59.699 --> 00:48:03.079 Por eso ahora se la dan a César. Pero en realidad 00:48:03.079 --> 00:48:06.360 ellos eran los dirigentes de ese sindicato, lo 00:48:06.360 --> 00:48:10.219 cual es maravilloso en esa época, una mujer de 00:48:10.219 --> 00:48:13.750 origen mexicano y un hombre. De origen mexicano. 00:48:13.750 --> 00:48:15.550 Y la retoma Barack Obama. Con el mismo perfil. 00:48:15.630 --> 00:48:18.469 Y la retoma Barack Obama también en su... Pues 00:48:18.469 --> 00:48:21.929 sí. Sí se puede. Sí. Sí, que es un grito que 00:48:21.929 --> 00:48:25.449 ahora se reconoce muy mexicano. Mi voto es por 00:48:25.449 --> 00:48:27.889 pacifismo, por esta importancia que tiene esta 00:48:27.889 --> 00:48:31.349 estrategia históricamente y también en el presente. 00:48:31.610 --> 00:48:34.690 Entonces, vámonos rápido con nuestras recomendaciones 00:48:34.690 --> 00:48:38.349 para el público de Macio Sari. Lorenzo. Bueno, 00:48:38.369 --> 00:48:42.230 hay muy poca bibliografía en español sobre... 00:48:42.750 --> 00:48:48.630 César Chávez, yo recomiendo una traducción al 00:48:48.630 --> 00:48:57.429 español de un libro que creo, estoy seguro, que 00:48:57.429 --> 00:49:08.690 está en videolibro de Random House, publicado 00:49:08.690 --> 00:49:13.820 en 2017, y que es este. ¿Quién fue César Chávez? 00:49:13.820 --> 00:49:18.840 ¿Quién fue César Chávez? En inglés hay un montón, 00:49:19.000 --> 00:49:23.099 pero en español no. Entonces, este es el libro 00:49:23.099 --> 00:49:27.960 que recomiendo. Yo voy a recomendar dos documentales. 00:49:28.219 --> 00:49:32.099 Uno que se llama, están los dos en YouTube, se 00:49:32.099 --> 00:49:36.079 llama Braceros, Retaguardia Productiva o Olvidados. 00:49:36.280 --> 00:49:40.940 Ahí van a ver lo que significa que las familias 00:49:40.940 --> 00:49:45.639 de aquí no reciban íntegro el salario, en el 00:49:45.639 --> 00:49:48.760 caso de los braceros que mandaban sus familiares, 00:49:48.780 --> 00:49:52.460 como hoy con el impuesto a las remesas quiere 00:49:52.460 --> 00:49:56.280 el gobierno de Trump, lo que significa que lleguen... 00:49:56.809 --> 00:49:59.090 esos recursos o que no lleguen esos recursos 00:49:59.090 --> 00:50:01.909 a México. Y el otro documental es de Dolores 00:50:01.909 --> 00:50:05.690 Huerta, que se llama Sindicalista Latina y con 00:50:05.690 --> 00:50:09.469 fundadora del sindicato junto con Chávez y lo 00:50:09.469 --> 00:50:13.769 hizo Fuerza Latina, un sitio que les recomiendo 00:50:13.769 --> 00:50:16.070 mucho y está en YouTube. Bueno, yo voy a recomendar 00:50:16.070 --> 00:50:19.989 un libro que se llama Montar la Bestia. Este 00:50:19.989 --> 00:50:23.530 es un libro que hicimos alrededor de 50 poetas 00:50:23.530 --> 00:50:28.380 y 50 artistas plásticos. justo para hablar del 00:50:28.380 --> 00:50:32.440 tema migratorio. Me parece muy importante y si 00:50:32.440 --> 00:50:36.280 alguien lo quiere, escriba a oficinamardoniocarballo 00:50:36.280 --> 00:50:39.739 .com y con gusto se lo hacemos llegar. Se ve 00:50:39.739 --> 00:50:44.780 precioso, ¿eh? Sí. Y bueno, vean la película 00:50:44.780 --> 00:50:48.809 de Diego Luna. César Chávez. Muy bien. Yo voy 00:50:48.809 --> 00:50:52.289 a recomendar una película que seguramente muchos 00:50:52.289 --> 00:50:54.690 han visto. Se llama Sud Suite de Luis Valdés 00:50:54.690 --> 00:51:00.909 de 1981, que habla de la cultura de los mexicanos 00:51:00.909 --> 00:51:03.590 e hijos o descendientes de mexicanos en Estados 00:51:03.590 --> 00:51:07.550 Unidos. Es un musical maravilloso con una tradición 00:51:07.550 --> 00:51:12.309 muy importante en el cine. Ha sido llevada también 00:51:12.309 --> 00:51:15.989 al teatro. Y bueno, pues son los favoritos. famosísimos 00:51:15.989 --> 00:51:20.010 pachucos. Entonces es una cultura maravillosa, 00:51:20.070 --> 00:51:25.150 pues totalmente México estadounidense. Y bueno, 00:51:25.150 --> 00:51:29.610 pues de esta forma vamos cerrando este programa 00:51:29.610 --> 00:51:33.369 en donde conversamos acerca de esta enorme figura 00:51:33.369 --> 00:51:38.010 que es César Chávez, que también resulta muy 00:51:38.010 --> 00:51:42.110 inspiradora, sobre todo en estos tiempos históricos 00:51:42.110 --> 00:51:45.000 que vivimos. De él, pues de esta. Saca sobre 00:51:45.000 --> 00:51:48.940 todo el pacifismo, el llamado a la no violencia. 00:51:48.940 --> 00:51:52.199 Les esperamos en Macio Zare. No se lo pierdan. 00:51:52.219 --> 00:51:54.559 Nos vemos el próximo viernes aquí en esta mesa 00:51:54.559 --> 00:51:56.880 de historia y humanismo. Muchísimas gracias. 00:51:56.980 --> 00:52:08.940 Gracias. Hasta luego. Macio Zare. Esto fue una 00:52:08.940 --> 00:52:11.239 producción de Canal 11 y Canal 29.