Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Entre los ecos del pasado y las decisiones del
presente. ¿Quién define el futuro? sintonizando
el canal 11 y el canal 22 en este programa de
Maciosare. Como saben, cada semana tratamos diferentes
temas y el día de hoy pues toca la mesa de historia
y humanismo. Yo soy Carla Mote, soy historiadora
y analista y le doy la bienvenida a mi compañera,
compañeros en esta mesa, Lorenzo Meyer, buenas
noches. Buenas noches, Carla. Cristina Gómez.
Buenas noches, Carla y compañeros. Mardonio Carballo.
Hola, Carla, a todas, todos. Y bueno, esta noche
vamos a hablar de un gran personaje que sobre
todo en esta coyuntura su trayectoria, su historia
de vida va a resultar muy interesante. Se trata
de César Chávez y para pues entrar un poco en
el contexto de su vida vamos a observar la siguiente
cápsula del historiador y narrador oral Arturo
Campos. César Chávez, pacifismo o utopía. César
Chávez nació el 31 de marzo de 1927 en Yuma,
Arizona. A los 10 años, su familia se vio obligada
a mudarse a California, donde experimentó de
primera mano la explotación en los campos agrícolas,
trabajando en condiciones precarias y por salarios
indignos. Esta realidad, marcada por la vida
en campamentos de migrantes sin servicios básicos
durante su adolescencia, encendió en él la chispa
de su vocación social. Años más tarde, este espíritu
lo llevó a brindar asesorías civiles, enseñando
a la gente a registrarse para votar y a denunciar
la brutalidad policiaca. La trayectoria de Chávez
como líder social comenzó a consolidarse mediante
la Resistencia Civil Pacífica. En 1958 organizó
una huelga de brazos caídos en los campos de
Oxnard, California. Cuatro años después, en 1962,
fundó la United Farm Workers, UFW, junto a Dolores
Huerta, con el objetivo de luchar por los derechos
de los trabajadores agrícolas. La UFW alcanzó
notoriedad nacional en 1965 con la histórica
huelga de la uva de Délano. Al año siguiente,
Chávez lideró una marcha de miles de campesinos
desde Délano hasta Sacramento. una acción que
consiguió el apoyo del gobernador y obligó a
los cultivadores a cumplir las demandas del sindicato.
Sus esfuerzos fueron fundamentales para lograr
avances en contratos colectivos y mejores condiciones
de seguridad, buscando siempre el reconocimiento
de la importancia y dignidad de las y los campesinos.
La no violencia fue un pilar fundamental en la
estrategia de Chávez, inspirada en las tácticas
pacíficas de Martin Luther King Jr. y Mahatma
Gandhi. En 1968, ante la negativa de varios cultivadores
a negociar con el sindicato, Chávez emprendió
una huelga de hambre de 25 días. Este ayuno reafirmó
el compromiso del movimiento con la no violencia
en un momento de tensión. Unificó y fortaleció
a los trabajadores agrícolas y atrajo una enorme
atención mediática nacional e internacional hacia
su causa. La huelga de hambre culminó cuando
Chávez se reunió con el senador Robert F. Kennedy,
quien se comprometió a apoyar su lucha. Además,
Chávez recibió una carta de apoyo del propio
Martin Luther King Jr. A pesar de sus éxitos,
Chávez enfrentó críticas internas. Fue acusado
de tener una actitud autocrática en la dirigencia
de la UFW durante las décadas de 1970 y 1980,
lo que llevó a que varias personas abandonaran
el sindicato. Sin embargo, su impacto trascendió
estos desafíos. César Chávez falleció por causas
naturales en abril de 1993. Decenas de miles
de personas asistieron a su funeral en Delano,
California, un testimonio de su inmenso legado.
Póstumamente, su contribución a la justicia social
fue ampliamente reconocida. En 1994, su esposa
aceptó en su nombre la Medalla Presidencial de
la Libertad, el más alto honor civil de Estados
Unidos. Y en 2014, el presidente Barack Obama
declaró el 31 de marzo como el Día de César Chávez
y designó su casa y sepultura como monumentos
nacionales, consolidando así su lugar como figura
histórica de los derechos civiles y laborales.
La vida de César Chávez es testimonio de la complejidad
de un líder que con una visión clara de justicia
para los campesinos también navegó por decisiones
difíciles y a veces debatidas. Su legado nos
recuerda que la lucha por los derechos es compleja
y que no está exenta de tensiones y controversias.
¿Cómo el legado de César Chávez nos desafía a
seguir alzando la voz, a organizarnos y a persistir
en la lucha por la dignidad de cada trabajador?
Pues bien, ya hemos escuchado acerca de este
gran personaje, César Chávez, que yo considero,
y ya lo conversaremos en esta mesa, que platicar
de la trayectoria, de la biografía de uno de
los personajes que lucharon por los derechos
de los trabajadores migrantes méxico -estadounidenses,
pero al que también se unieron reivindicaciones
por los derechos civiles en un contexto muy bollante,
como del mundo en general, es muy pertinente
el día de hoy. En nuestro país observamos estas
controversias que existen en términos bilaterales,
México -Estados Unidos, en donde también hay
demandas legítimas por parte de migrantes de
segunda generación, migrantes recientes, movilizaciones
y sobre todo un punto que me parece fundamental
que observamos a través de... la vida de César
Chávez, que es la resistencia civil pacífica.
Entonces, vamos a platicar acerca de este personaje,
de este contexto y sobre todo a conectar pasado
con presente. Entonces, ¿qué les parece si iniciamos
con esta conversación? Maestro Lorenzo. Bueno,
el personaje es de lo más interesante y poco
conocido. Cuando uno habla de César Chávez, se
piensa en un boxeador. No, este es otro. Este
sí se dio de golpes con la vida, pero durísimos.
César Chávez es, fíjense, si tienen ustedes la
paciencia de ver algunas de las entrevistas a
Trump ahora en su oficina oval, verán en el fondo
un busto dorado, creo que es César Chávez. que
hace César Chávez en la oficina del presidente
de los Estados Unidos. Desde luego que no puso
ese busto Donald Trump, es anterior, pero más
o menos lo ha tolerado. Pero es importante que
lo conozcamos. Yo puedo decir que en cierto sentido
lo sentí cuando yo era estudiante en la Universidad
de Chicago. porque ahí había un supermercado
y en ese supermercado se insistía en la huelga
en contra de consumir uvas, uvas de California.
Esa huelga, bueno, no huelga, sino boicot, boicot
de las uvas, tuvo repercusión en todo Estados
Unidos. Ahora, ¿quién es este personaje? Ya lo
veremos. que no llegó más que al octavo grado
de educación formal, nunca pasó de ahí. Es mexicano
-norteamericano, es importante eso. Y tiene una
parte que yo lo entiendo, estaba opuesto a los
migrantes, y en particular a los indocumentados
y a los braceros, porque los veía como lo que...
Usaban los grandes terratenientes como una mano
de obra muy barata y que entonces perjudicaba
la posición de los mexicano -americanos que sí
querían que se les reconocieran todos sus derechos.
Y como los otros podían trabajar sin que se les
reconociera sus derechos, César Chávez tuvo ahí
una posición. explicable en contra de los indocumentados
y de los braceros. Es la primera persona que
conozco, o sea, Lorenzo, que fue más o menos
contemporáneo al asunto de la uva, dirigido por
el movimiento de Chávez. En todo lo que llevamos
de Macio Sare, creo que este personaje, César
Chávez, tiene una contradicción, porque es el
menos conocido en nuestro país de todos los que
hemos aquí abordado. Y sin embargo, en Estados
Unidos es muy conocido. Ya lo ejemplificó muy
bien Lorenzo. Por lo tanto, es un acierto que
hoy podamos conversar sobre Chávez. Yo nada más
diré en esta primera entrada que el mérito fundamental
de él... fue organizar sindicalmente a los trabajadores
agrícolas de California especialmente, con la
organización que él creó junto con Dolores Huerta
en los años 60. La lucha de ellos viene de los
años 60 principalmente. Y bueno, ya la cápsula
y Lorenzo hicieron referencia al momento más
conocido, que es el momento del boicot, que duró
varios años. Años, años. Años, cinco años duró.
Entonces, pero hay mucho más que hablar sobre
esta lucha, no solamente sobre César Chávez y
este sindicato tan importante que fundó, ahí
está junto con Dolores. Si no, y eso me voy a
referir en el siguiente participación mía, esta
lucha viene de lejos. La lucha por los derechos
de los trabajadores agrícolas, migrantes o de
origen mexicano, siendo estadounidense, viene
de lejos. Sí, yo creo que pensar en César Chávez
a la luz de lo que está ocurriendo en estos momentos
en Estados Unidos es lo que me parece, lo hace
un personaje importantísimo, un personaje, como
ya decía Lorenzo, un personaje méxico -estadounidense
que pierden sus tierras en algún momento y eso
lo ve, lo obliga a tener una vida precaria y
en esa vida precaria empezar a convertirse en
un líder importante para la sociedad. para la
gente que trabaja en Estados Unidos. Pero sí,
en el arco iris de contradicciones que es, al
final sí termina en algún momento poniéndose
en contra de los migrantes mexicanos. Pero yo
pienso que César Chávez es un personaje muy importante
porque nosotros... Escuchamos la resistencia
civil pacífica con Andrés Manuel López Obrador
en México, por ejemplo. También impulsó estas
caminatas importantes que también me recuerdan
a Andrés Manuel López Obrador. Pienso que estas
motivaciones, inspiraciones de Gandhi, por ejemplo,
pues sin duda le granjean, me parece, una suerte
de lucha inédita en tanto que la paz es como
su primer... Y de ahí los boicots, las huelgas,
las peregrinaciones y todo esto que él fue haciendo
y que fue juntando adeptos para su causa, para
agremiar a miles de personas al final de cuentas.
Me parece un personaje importantísimo, pero sí
me parece. A la luz de lo que está ocurriendo,
saludos a todos los compañeros migrantes en Estados
Unidos que no la están pasando nada bien en estos
momentos porque tenemos la ola violenta en Los
Ángeles, la incursión de los marines en Los Ángeles
y bueno, todos los presos, los compañeros apresados
en estas manifestaciones. Así que yo creo que
hay que analizarlo ahí, a la luz de este tiempo,
qué significa ser un líder campesino. para un
movimiento global, me parece, de resistencia
y de derechos laborales. Volvemos en una breve
pausa a seguir hablando acerca de César Chávez
aquí en Macio Sare. Después de la muerte de César
Chávez en 1993, su esposa Helen donó su chamarra
negra a la Unión al Museo Nacional de Historia
de los Estados Unidos, aunque ahora no se exhibe
actualmente. El Museo Nacional de Historia de
los Estados Unidos reconoce la lucha inspiradora
y no violenta de Chávez por un lugar de trabajo
seguro y un salario digno. Muchas gracias por
continuar en Maciosar en esta mesa de los Viernes
de Historia y Humanismo. El día de hoy hablamos
acerca de César Chávez, un personaje que como
bien dice profesor Lorenzo, pues en México es...
poco conocido y aún así su trayectoria de vida
nos dice mucho en estos momentos. Yo quisiera
muy brevemente decir que, pues por ejemplo, conocemos
mucho más la trayectoria de luchadores afrodescendientes
de la lucha contra el racismo que ocurrió muy
fuertemente en Estados Unidos y que tiene ecos
hasta la actualidad con grandes personajes como
Matthew Luther King. Sin embargo, pues César
Chávez se unió en un contexto muy efervescente
de diversos grupos y es muy interesante que se
logra una unidad en torno al sindicalismo por
una parte, pero también eso visibiliza otro tipo
de discriminaciones, en este caso el racismo
compartido entre grupos afrodescendientes latinos.
particularmente descendientes de migrantes. o
los migrantes mismos, pero también la comunidad
asiática. Es muy interesante que grupos organizados
de trabajadores filipinos también se unieron
a estos actos de boicot, a estos llamados que
hizo César Chávez junto con otros líderes para
alcanzar mejoras y sobre todo derechos laborales
que ahora consideramos básicos como el derecho
a la seguridad. en términos de salud, buenos
salarios e incluso buenos tratos. Pero bueno,
si les parece, podemos ir abordando también esta
lucha, digamos, encontrada entre la exigencia
de derechos laborales y también contra el racismo,
contra la exclusión y contra estas condiciones
que desafortunadamente todavía se dan mucho en
la sociedad estadounidense. ¿A quién le gustaría
continuar? Bueno, yo quisiera remarcar un aspecto.
Tiene razón Mardonio cuando dice que la lucha
ahorita de nuestros paisanos, en California especialmente,
nos hace pensar mucho en César Chávez y en la
lucha. Pero yo me remonto más atrás. Finalmente,
este es un programa de historia. Yo soy historiadora.
Y yo creo que la lucha de César Chávez tiene
un origen. Bueno, desde que perdimos obviamente
el territorio en la guerra del 48, pero no me
voy a remontar tan lejos, simplemente voy a mencionar
dos episodios de nuestra historia fundamental,
que tiene que ver con la lucha de los trabajadores
agrícolas, que tiene que ver con la explotación
de los migrantes mexicanos y que se remonta al
porfiriato. En el porfiriato, al principio del
siglo XIX, hubo una lucha importantísima ahí
por el betabel, por la sembradía de betabel,
porque los gringos no tenían la industria azucarera
desarrollada. Entonces fue este tubérculo, la
remolacha, lo que hizo desarrollar el azúcar
en los Estados Unidos, cuando los Estados Unidos
estaba ya siendo la primera potencia mundial.
hubo un conjunto de trabajadores que se organizaron
bajo el Partido Liberal Mexicano, bajo los hermanos
Flores Magón, como Vaca Calderón, y luego pasaron
a la frontera con Cananea, porque también había
ahí un desarrollo importante por el ferrocarril,
y hay migración. Es que la lucha de César Chávez,
aunque él era... mexicano -estadounidense, finalmente
tiene que ver con las migraciones. Y la otra,
muy rápidamente, después voy a profundizar, son
los braceros, aquellos que prestaron sus brazos
después, durante la Segunda Guerra Mundial, que
quisiera en el siguiente segmento, si me lo permiten,
profundizar un poquito, porque si no, no se entiende
la lucha de Chávez, desde mi punto de vista,
¿no, Mardoni? Claro, y yo creo que las luchas
también... contagian las luchas también migran
pues no al final ninguna lucha vaya no nace sola
se inspiran otras tantas luchas a mí me parece
muy importante que piense hablando de césar chávez
hemos hablado de muchos otros personajes tanto
de la independencia como de la revolución mexicana
que o son militares o que han tenido como ciertos
privilegios para poderse erigir como ciertos
personajes que inciden en la vida pública. Aquí
estamos hablando de alguien que viene de abajo,
del campesinaje que casi nunca se ve, de un campesinaje
además que se desarrolla en Estados Unidos con
todos los bemoles que, como ya decías, que tendríamos
que remontarnos al movimiento de los braceros
posteriormente. más bien en plena Segunda Guerra
Mundial, y después lo que ya decía Carla, los
filipinos también. Entonces yo pienso que las
luchas se contagian, las luchas también van migrando,
así como los sueños y las esperanzas también
van migrando. Me parece que necesitábamos hablar
de un héroe así. De abajo. De abajo. Me parece
muy importante que podamos hablar de César Chávez
y que yo estuve buscando mucha bibliografía,
tampoco es que encontrara demasiado, pero la
película de Diego Luna, que lo retrata ahí más
o menos, pero me parece muy importante. Yo creo
que en estos momentos es muy importante atraer
los reflectores a personajes de carne y hueso
que se acercan más a los paisanos y paisanitas.
que están ahora luchando por una vez más por
sus derechos y eso me parece realmente hablar
en el 2025 de un fascismo renovado a través de
donald trump me parece que bueno hay que decirlo
hay que denunciarlo y hay que solidarizarnos
con todas y con todos ellos profesor lorenzo
bueno Dice Mardonio, de carne y hueso. Sí, es
interesante. Un líder que viene desde abajo,
aprendió de la manera más dura. Su familia perdió
sus propiedades, no eran muy grandes, y se quedó
sin nada. En algunos momentos, realmente sobrevivir
la comida diaria era un problema. Pero lo interesante
de ese personaje es que se lanza a organizar
cuando todo está en su contra y se dedica en
cuerpo y alma. Y si tiene éxito, es casi de milagro.
¿Cuántos más debieron de haber fracasado en ese
intento de organizarse a los dificilísimos de
organizar trabajadores agrícolas? Nada más para
no adentrarme en esto, pero sí entiendo por qué
él estaba en contra de los braceros y de los
migrantes. Porque era la manera de usar a unos
pobres, muy pobres, los migrantes y los indocumentados,
que no es lo mismo bracero que indocumentado.
El indocumentado no tiene ni el reconocimiento
de los braceros. Usarlos por parte de los dueños
de las grandes plantaciones agrícolas para romper
el boicot de los mexicano -americanos. César
Chávez no confiaba mucho en las personas que
no fueran mexicano -americanos. Era muy enfocado
a ese grupo. Y la vida de César Chávez es muy
compleja, pero su trasfondo mexicano estaba siempre
allí. Por ejemplo, las marchas, la primera fue
de Délano hasta Sacramento, como 400 kilómetros,
que empezó con 50 agentes y tuvo un éxito formidable.
Bueno, esa marcha... Recuerda las peregrinaciones,
porque era muy católico César Chávez. Entonces
llevaba el estandarte de la Virgen de Guadalupe
al frente. Y hacía misas diarias. Hacía misas
diarias hasta el final, iba a misas, crucifijos
y todo era México, el México católico con su
catolicismo particular. lo revive, lo toma, lo
revive y lo pone al servicio de una causa política.
Y hay un plan de César Chávez que está inspirado
en el plan de Ayala. Tenía un conocimiento del
zapatismo y hay un plan que tiene esa inspiración
de la Revolución Mexicana. Pero a la vez, ciertamente
que no tenía ninguna simpatía por los braceros
y los indocumentados. Era la época. Ahora yo
creo que tendría que ser distinto. Y con muchos
trabajos se alió a otros sindicatos. Y los otros
sindicatos que no eran de mexicano -americanos,
a ellos les tenía cierta distancia. Y con los
filipinos también a veces ocurre eso con los
líderes. ¿De quién recibió honores César Chávez?
De Ferdinand Marcos, de un dictador, y recibió
hasta un doctorado de Filipinas. Así que esto
de los filipinos también tiene su ambigüedad,
pero eso es lo que hace a César Chávez, un héroe
de carne y hueso. Así es. Y estos detalles los
vemos en las fotografías, pues marchando con
imágenes de la Virgen de Guadalupe, referentes
que evidentemente evocan a la cultura mexicana.
Y yo me quedé, Mardonio, pensando en esto que
comentas de que las luchas se contagian. Fíjense,
leyendo un poco también de la biografía de César
Chávez, se suele evocar un episodio que él vivió
en 1944, que fue la expulsión que tuvo de un...
cine para blancos. Generalmente recordamos este
episodio de la lucha afroamericana de Rosa Parks
en un transporte en donde es mandada hacia atrás
con la comunidad afrodescendiente y no con los
blancos que debían ir hasta delante del camión.
Pero bueno, es que estamos también hablando de
un contexto y de una situación de racismo, de
discriminación que también se enmarca justamente
en este Estas propias disputas del momento, evidentemente
a las empresas les convenía esta mano de obra
ilegal más barata que venía de México y ese es
un fenómeno que se repite y que observamos todavía
en la actualidad. Ahora bien, el caso particular
de César Chávez logra convocar a la sociedad
civil. El principio de la no violencia y los
boicots no significa solo la lucha. sindical
tradicional, sino también un llamamiento a la
sociedad en general para unirse a una causa y
creo que esa es una de las claves de sus éxitos.
Vamos a irnos a una breve pausa y volvemos para
continuar hablando sobre César Chávez aquí en
Maciosare. Búscalo en Apple Podcast, Spotify
y todas las plataformas de podcast preferidos.
Maciosare. César Chávez también fue un activista
que creía en los derechos de los animales, por
lo que no comía ningún producto basado en animales.
Muchas gracias por continuar aquí en este programa
en donde hablamos acerca de la vida de César
Chávez, que resulta tan interesante a la luz
de la situación de los trabajadores migrantes
o de primera, segunda generación México norteamericanos
o México estadounidenses en el territorio del
vecino del norte. Y bueno, pues estábamos platicando
acerca de los braceros. que son estos trabajadores
que se fueron a partir de un programa que emprende
el gobierno mexicano de intercambio laboral en
un momento en el que a Estados Unidos le hace
falta mano de obra, sobre todo para el campo.
Cristina, ¿querías abordar este tema? Sí, yo
quería abordar porque no estoy tan de acuerdo
en lo que dijo Lorenzo, de que Chávez tuvo mucha
suerte en su lucha. No, yo creo que es el resultado.
de muchas luchas sin quitarle mérito a él desde
luego pero el resultado desde aquellos enganchadores
cuando yo hablaba de la remolacha que fue importantísima
la cantidad de mano de obra que se fue de méxico
hacia california para esta producción que para
los gringos fue muy importante, y los enganchaban.
Ahí no había programas gubernamentales. Y luego
el otro programa importantísimo, hay muchos,
pero es el de los braceros. Ya decías, Carla,
que fue entre el gobierno mexicano y el gobierno
norteamericano. El gobierno norteamericano le
daba 25 dólares. al gobierno mexicano por cada
persona, por los brazos, por eso se llaman braseros.
Y fueron a trabajar cuando se requería mano de
obra porque los norteamericanos estaban en la
Segunda Guerra Mundial. Y se fueron a trabajar
también a California y con condiciones de trabajo
durísimas. Nada más les voy a decir una cosa.
La Secretaría de Relaciones Exteriores de aquel
entonces, este programa termina en el 64 y empieza
en el 42. Les descontaba 10 % del salario de
cada trabajador para un fondo de ahorro. Cuando
ya regresaban, porque eran contrataciones temporales.
Nunca. Les regresaron ese fondo de ahorro. Y
hace poco hicieron movilizaciones. Todos ellos
en las condiciones miserables de trabajo. Y son
trabajadores agrícolas fundamentalmente. Por
ello, el movimiento de César Chávez, acompañado
en el siguiente segmento, quiero hablar de ella,
acompañado de Dolores Huerta, es que tiene ese
éxito. que aquí ya hemos comentado y seguiremos
comentando. Sí hay narraciones, por ejemplo,
de los braceros, de que al llegar a territorio
estadounidense se les desnudaba y rociaba con
DDT, era como su camino hacia territorio estadounidense
y efectivamente condiciones de trabajo muy duras
y una lucha muy larga por ese pago que era de
plena justicia que tendrían que haberlo obtenido.
Sí, sin duda, ahora que decías esto, Cristina,
me recordé, porque digamos que estamos ante la
cadena económica más cutre de la economía, no
solo de Estados Unidos y en Estados Unidos, sino
en México. Yo recordaba ahora que hace algunos
años me tocó estar en Tlapa de Comonfort, Tlapa
de Comonfort en Guerrero, donde llegan enganchadores,
fíjate. llegan enganchadores para llevárselos
no a Estados Unidos, sino a Sinaloa, sino a Baja
California, a la cosecha de berenjenas, de espárragos.
Y me parece que también es muy importante situar
el campesinado como en la cadena más... baja
de la economía y que estamos hablando de una
lucha también por una vida mejor. Estamos hablando
de derechos. Es lo que estamos hablando en esto.
Y que está determinada por la economía. La economía
del mundo que sitúa en los de más abajo todo
el peso de la carga, por decirlo así, la carga
alimentaria de este mundo. Porque en México,
fíjense, un dato. En México lo que producen las
agroindustrias no son para México. Lo que se
consume en México, lo que consumimos comúnmente,
es del campesinado chiquito. Entonces, me parece
que hay que situarlo ahí. La lucha de César Chávez
es una lucha por los derechos, es una lucha por
los derechos laborales, pero también es una reivindicación,
me parece, de una parte, desde Estados Unidos,
una nostalgia por lo mexicano también. De ahí
también el movimiento chicano, que me parece,
empieza a tener una suerte de demostraciones,
incluso artísticas, que van a permear... una
nostalgia y un orgullo por lo mexicano también.
Creo que eso también sería padre abordarlo. Claro.
Hay una diferencia entre el movimiento de César
Chávez y el movimiento chicano. No son lo mismo.
Y César Chávez lo tenía bien claro. A veces se
unía, pero a veces no. Era muy celoso de su organización
y de que estuviera al mando de... mexicano -americanos.
Confiaba mucho en ellos. Pero también unió, al
final de cuentas, a ciertos cuadros y liderazgos
blancos norteamericanos y a los estudiantes.
Ahí es cuando hablaba yo de Chicago. Es que los
estudiantes universitarios sí le hicieron eco.
César Chávez los usaba, pero no confiaba mucho
en ellos. Era muy desconfiado. Él trabajaba mucho.
Diariamente trabajaba hasta quedar exhausto y
si vemos, murió relativamente, bueno, no podríamos
decir que joven, pero tenía un problema en la
espalda. ¿Y de dónde viene ese problema? Me sospecho
que es del tiempo que trabajó en los campos,
porque si uno ve algunas de las fotografías,
bueno, en esta no está, pero del trabajo cotidiano
de ellos. Es doblando la espalda. Es un trabajo
que físicamente va arruinando a quien lo hace
ese trabajo. Ahí está, ahí están. Ahí están.
Y es la parte más baja de la cadena de trabajo,
como dice Mardonio, en los Estados Unidos todavía
hoy. Hoy siguen trabajando así. Y la verdad es
que es bastante inhumano ese tipo de trabajo
y debía de ser reconocido por nosotros mismos.
También nuestros campesinos no son precisamente
los preferidos de la sociedad mexicana. Tenemos
que sacar lecciones de eso. Nosotros también
tratamos así a una parte de la sociedad. Un pequeñito
apunte, por ejemplo, en las agroindustrias también
trabajan niños. ¿Por qué? Porque tienen las manos
delicadas para la cosecha de fresas, por ejemplo.
Sí, y además, sobre todo más recientemente, es
por todo ello que la presidenta Claudia Sheinbaum
ha insistido mucho en que se reconozca la derrama
económica que significa para la propia economía
estadounidense el trabajo de las y los mexicanos
en su territorio. Y pues las cifras lo confirman
tanto para la economía estadounidense como la
derrama económica que implican las remesas. en
nuestro país, pues es fundamental para toda la
cadena productiva. Por eso esta película de Un
día sin mexicanos, pues imagina qué pasaría si
en ese país no estuvieran presentes, pues sería
caótico, no se podría llevar a cabo ninguna actividad
de la cadena productiva. Y yo quisiera nada más
también enfatizar que estamos hablando de una
vida prácticamente completa dedicada a la lucha.
Comienza en la primera mitad de la década de
los años 50 y prácticamente hasta su muerte pues
continúa con esta labor, es decir, es una lucha
continua y si es así, pues precisamente es por
la resistencia del propio gobierno estadounidense
y de las empresas por otorgar estas condiciones
de trabajo, que incluso podemos decir que son
condiciones mínimas. Se trata entonces de...
esta organización sindical que tiene sus metas,
que va consiguiendo algunas de ellas con base
en la negociación, ya dijimos, con énfasis en
la no violencia, en la resistencia civil pacífica,
pero que vemos que es una lucha que se dio en
su momento y que tiene que continuar en territorio
estadounidense. Sí, y en esa lucha yo quisiera
señalar, porque este programa, Macio Zare, de
los viernes, siempre ha tenido una perspectiva
de género. Y aquí siempre, especialmente Carla,
ha hecho alusión a las mujeres. Y aquí no podemos
nosotros no dejar de mencionar a Dolores, la
compañera de César Chávez, compañera de lucha.
Ella inició la... primera organización de los
trabajadores agrícolas, junto justamente con
Chávez. Pero ella además, a la muerte de Chávez,
en 1975, logró una cosa fundamental, contratos
colectivos de trabajo con las empresas y los
campesinos, la fuerza de trabajo agraria. Porque
los contratos colectivos en las fábricas y en
los obreros es una conquista de hacía muchísimos
años. Pero en el campo, con los trabajadores
agrícolas, ella lo consigue. Ya a la muerte de
César Chávez. Por eso creo yo que es un trabajo,
una lucha muy colectiva que viene de lejos y
que, claro, él es la figura fundamental. En una
entrevista que le hacen a ella, un documental
que voy a recomendar al final, le pregunta, una
entrevistadora maravillosa, le pregunta que por
qué dejó que César Chávez fuera el vocero del
sindicato que formaron. Y ella dijo, él me lo
propuso y a mí me pareció bien, pero ahora, ella
vive todavía, tiene 95 años, pero ahora, frente
a la nueva situación, pienso que debí de haberle
contestado. Una vez tú eres el vocero, otra vez
soy yo. Porque ahí se está mezclando también
la lucha de las mujeres con los derechos en el
campo de hombres y de mujeres. En contra del
racismo, en contra de los empresarios, en contra
del gobierno estadounidense que siempre aprobó
a los empresarios. Y quiero terminar con algo.
La resistencia pacífica siempre ha sido de la
gente que está luchando. Las agresiones vienen
de los gobiernos y de los empresarios. Sí, este
tema de la resistencia civil pacífica y el llamamiento
a la no violencia creo que es fundamental en
la historia de la vida de César Chávez. Vamos
a irnos a una breve pausa y volvemos ya para
cerrar con conclusiones y recomendaciones aquí
en esta mesa de Historia y Humanismo. Estás escuchando
una producción de Canal 11 y Canal 22. César
Chávez fue nominado tres veces por el Comité
Sérvico de los Amigos Americanos en 1971, 1974
y 1975. Según CNN, fue una elección popular para
el premio, aunque nunca lo recibió. Ha sido muy
interesante esta mesa en donde hablamos de...
César Chávez, un líder sindical, luchador que
enarboló la resistencia civil pacífica en Estados
Unidos y sobre todo una lucha contra el racismo
y por los derechos de las y los trabajadores.
Vamos a irnos ya a las conclusiones. Entonces,
profesor Lorenzo, comenzamos con usted. Muy bien,
rápidamente quiero hacer referencia a algo que
no hemos tratado y es que esta organización sindical
se hace. en tiempos de la Guerra Fría, en tiempos
del anticomunismo, y que se vigiló a César Chávez.
El FBI lo tenía allí. Según tengo entendido,
en los archivos del FBI hay un file para César
Chávez de más de mil páginas, pero nunca le encontraron
forma de atacarlo. Y es que él no tenía ninguna
admiración por el capitalismo. lo consideraba
una forma de explotación brutal, pero tampoco
tenía simpatías por los sistemas socialistas
reales, los de la época de la Guerra Fría. Él
lo que buscaba, y no lo pudo conseguir, pero
era su ideal. Era el cooperativismo, las cooperativas,
que fueran los trabajadores, los que se organizaran,
los que administraran, los que produjeran, vendieran,
comercializaran y vivieran en cooperativa. En
esto no avanzó mucho, pero le permitió eso de
distanciarse tanto del socialismo real. como
del capitalismo en esa época, dentro de Estados
Unidos, dentro del nido del anticomunismo, que
no tuvieran éxito lo que sí se intentó, acusarlo
de comunista. ¿Y su votación sería sobre pacifismo
o utopía? Siempre termino por tener las dos,
pero en fin, finalmente utopía. Muy bien, Cristina.
Bueno, mi conclusión es que nos queda claro que
César Chávez fue un dirigente que luchó por los
derechos de los trabajadores del campo. y que
es heredero de una lucha que viene de tiempo
atrás. Esto que decía muy correctamente Lorenzo,
las colonias, luchar por hacer comunidad, el
corporativismo de ellos y la cooperación, viene
de tiempo atrás, es una característica mucho
de los campesinos que están luchando por sus
derechos y que se están defendiendo, porque César
Chávez representa a los mexicanos estadounidenses.
la lucha de ellos, pero también de alguna manera
a aquellos que no tenían documentos y que estaban
prestando en ese momento, porque es la frontera
porosa que le llaman, en donde tú puedes pasar
del otro lado sin documentos, en la Guerra Fría
eso hubo, hasta que después ya vinieron todas
las reglamentaciones y pasaportes y demás. Y
entonces yo creo, mi conclusión es que él era
pacifista porque es la época, ya lo han dicho
aquí, pero también porque los trabajadores y
sobre todo los del campo nunca han sido violentos.
Los violentos son los empresarios y son los gobiernos.
Y creo que es utopía porque lo estamos mirando
ahora. La formación del sindicato de trabajadores
agrícolas, que es el aporte mayor que ha hecho
y por eso pasa la historia. Vemos ahora los enfrentamientos
que hay en California y seguramente a nuestros
paisanos no les están aplicando todos los derechos
que ese sindicato conquistó en su momento. Por
eso voto por utopía. Pues yo me iría por esto
que dije al principio, que todas las luchas se
contagian unas de otras, incluso en las imágenes,
pensando, ya lo decía yo, Andrés Manuel y su
éxodo, los zapatistas y la marcha del color de
la tierra. Pensar en todos estos movimientos
que... buscando hacia atrás, tienen, como bien
dices, Cristina, tienen sus asideros en otros
movimientos. Yo siempre digo que la lucha por
los derechos es una lucha constante, es una lucha
que no acaba nunca, porque siempre me parece
que en la construcción de las sociedades utópicas,
las sociedades donde queremos vivir, ese mundo
donde quepan... Decían los zapatistas, todos
los mundos. Yo digo que no todos, los mejores,
porque en ese todos ya vemos cómo le está yendo
a nuestros paisanos ahorita. Y por otro lado,
me parece muy importante, estamos tratando este
tema a la luz de lo que está ocurriendo en Estados
Unidos. Yo voy a insistir ahí, porque me parece
que estos paisanos y paisanas, que los que han
salido a la calle son los que tienen documentos.
Pero me parece que se tiene que salir a la calle
cada vez que haya intentonas de romper con lo
ganado, con los derechos que se han ganado. que
los paisanos y las paisanas lo están haciendo
muy bien. Me parece un tiempo muy grave, muy
terrible, muy violento, muy fascista. Me parece
que estamos ante la intentona de una renovación
fascista con Donald Trump a la cabeza, con el
embajador en México, viniendo de donde viene.
Me parece muy importante decir que estos compañeros
y compañeras están dando una lucha por lo ya
ganado. porque ellos se han ganado los derechos
que tienen, siendo ellos, me parece en este momento,
unos grandes asideros de esperanza y de no cejar
en la lucha por los derechos. Y voto por la utopía.
Muy bien, pues yo quisiera decir que me siento
muy honrada de estar en esta mesa hablando de
este personaje y sobre todo de poder hacer desde
aquí un ejercicio de difusión de referentes que
son muy importantes en momentos como el que estamos
viviendo. Que el hecho de que la historia sea
un legado que tenemos, que sea de lo que podemos,
digamos, tomar para entender nuestro presente,
podamos contribuir un poquito con ello a través
de este espacio y que en momentos como este,
en donde se presentan escenarios como los que
observamos con mexicanas, mexicanos del otro
lado de la frontera luchando por sus derechos,
pensemos justo en personajes como este, como
César Chávez. Ellos, en su movilización por los
derechos de las y los trabajadores, sufrieron
represión también, una muy violenta fue la que
ocurrió en 1900. Y aún así tuvieron una estrategia
muy clara, que fue el pacifismo, que fue la no
violencia. Tuvieron estrategias como el boicot,
la propia organización sindical, la manifestación
pacífica, las marchas kilométricas, las huelgas,
también la huelga de hambre que él mismo emprendió
para visibilizar sus demandas. Y todo ello, yo
nada más cerraría con esto. esto justamente nos
presenta referentes a los cuales acudir en esta
necesaria exigencia de humanización, de humanidad
para nuestras paisanas y paisanos del otro lado
de la frontera. Carla, antes de que nos vayamos
hay que decir que la frase sí se puede. Exacto.
Es de ella, pero es de ella, es de Dolores, de
Dolores Huerta. la generó y la abrazó el sindicato.
Por eso ahora se la dan a César. Pero en realidad
ellos eran los dirigentes de ese sindicato, lo
cual es maravilloso en esa época, una mujer de
origen mexicano y un hombre. De origen mexicano.
Y la retoma Barack Obama. Con el mismo perfil.
Y la retoma Barack Obama también en su... Pues
sí. Sí se puede. Sí. Sí, que es un grito que
ahora se reconoce muy mexicano. Mi voto es por
pacifismo, por esta importancia que tiene esta
estrategia históricamente y también en el presente.
Entonces, vámonos rápido con nuestras recomendaciones
para el público de Macio Sari. Lorenzo. Bueno,
hay muy poca bibliografía en español sobre...
César Chávez, yo recomiendo una traducción al
español de un libro que creo, estoy seguro, que
está en videolibro de Random House, publicado
en 2017, y que es este. ¿Quién fue César Chávez?
¿Quién fue César Chávez? En inglés hay un montón,
pero en español no. Entonces, este es el libro
que recomiendo. Yo voy a recomendar dos documentales.
Uno que se llama, están los dos en YouTube, se
llama Braceros, Retaguardia Productiva o Olvidados.
Ahí van a ver lo que significa que las familias
de aquí no reciban íntegro el salario, en el
caso de los braceros que mandaban sus familiares,
como hoy con el impuesto a las remesas quiere
el gobierno de Trump, lo que significa que lleguen...
esos recursos o que no lleguen esos recursos
a México. Y el otro documental es de Dolores
Huerta, que se llama Sindicalista Latina y con
fundadora del sindicato junto con Chávez y lo
hizo Fuerza Latina, un sitio que les recomiendo
mucho y está en YouTube. Bueno, yo voy a recomendar
un libro que se llama Montar la Bestia. Este
es un libro que hicimos alrededor de 50 poetas
y 50 artistas plásticos. justo para hablar del
tema migratorio. Me parece muy importante y si
alguien lo quiere, escriba a oficinamardoniocarballo
.com y con gusto se lo hacemos llegar. Se ve
precioso, ¿eh? Sí. Y bueno, vean la película
de Diego Luna. César Chávez. Muy bien. Yo voy
a recomendar una película que seguramente muchos
han visto. Se llama Sud Suite de Luis Valdés
de 1981, que habla de la cultura de los mexicanos
e hijos o descendientes de mexicanos en Estados
Unidos. Es un musical maravilloso con una tradición
muy importante en el cine. Ha sido llevada también
al teatro. Y bueno, pues son los favoritos. famosísimos
pachucos. Entonces es una cultura maravillosa,
pues totalmente México estadounidense. Y bueno,
pues de esta forma vamos cerrando este programa
en donde conversamos acerca de esta enorme figura
que es César Chávez, que también resulta muy
inspiradora, sobre todo en estos tiempos históricos
que vivimos. De él, pues de esta. Saca sobre
todo el pacifismo, el llamado a la no violencia.
Les esperamos en Macio Zare. No se lo pierdan.
Nos vemos el próximo viernes aquí en esta mesa
de historia y humanismo. Muchísimas gracias.
Gracias. Hasta luego. Macio Zare. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 29.