WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:07.160 --> 00:00:25.859
Argumento. ¿Quién? De debate. Las preguntas están

00:00:25.859 --> 00:00:30.140
listas. ¿Lo estará el invitado? Entrevista y

00:00:30.140 --> 00:00:42.740
poder. Hola, hola, muy buenas noches, bienvenidas

00:00:42.740 --> 00:00:45.460
y bienvenidos a Macio Sare, una coproducción

00:00:45.460 --> 00:00:48.380
de Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de

00:00:48.380 --> 00:00:51.240
los medios públicos. Este es un espacio temático

00:00:51.240 --> 00:00:55.140
y según el día de la semana nos toca un tema.

00:00:55.259 --> 00:00:57.759
Y hoy es jueves de entrevista, bienvenidas y

00:00:57.759 --> 00:01:00.969
bienvenidos. Yo soy Iscali Fuentes, soy politóloga

00:01:00.969 --> 00:01:04.030
y le doy la bienvenida a mi compañera Elisa Godínez,

00:01:04.090 --> 00:01:05.890
antropóloga. Hola, ¿cómo están? Buenas noches.

00:01:05.890 --> 00:01:08.230
Y me llamé el periodista. Buenas noches, ¿cómo

00:01:08.230 --> 00:01:10.689
están? Muy bien. Nos da mucho gusto tenerles

00:01:10.689 --> 00:01:13.629
un jueves más acá y el día de hoy tenemos un

00:01:13.629 --> 00:01:16.689
invitado muy especial. Vamos a ver esto para

00:01:16.689 --> 00:01:19.670
saber de quién se trata. Si uno tiene que escoger

00:01:19.670 --> 00:01:22.650
entre el derecho y la justicia, uno debe escoger

00:01:22.650 --> 00:01:27.409
la justicia. Esta noche en Maciosare nos acompañará

00:01:27.409 --> 00:01:30.549
el excandidato a ministro de la Suprema Corte,

00:01:30.549 --> 00:01:34.310
Federico Anaya. Y ahí hay un reto impresionante

00:01:34.310 --> 00:01:37.230
porque al mismo tiempo sería la garantía de que

00:01:37.230 --> 00:01:40.030
no tengamos al tribunal convertido en un director

00:01:40.030 --> 00:01:44.590
ético, ideológico o moral indebido sobre las

00:01:44.590 --> 00:01:47.129
personas que ejercen la función de juzgar. Tienen

00:01:47.129 --> 00:01:49.629
que ser independientes. pero tienen que ser eficientes.

00:01:49.849 --> 00:01:52.590
Habría que darle entrada a todas las denuncias

00:01:52.590 --> 00:01:55.510
y hacer los procedimientos lo más públicos posible.

00:01:55.930 --> 00:01:59.629
Nacido en la Ciudad de México en 1971, estudió

00:01:59.629 --> 00:02:01.930
la licenciatura en Derecho en la UNAM y se tituló

00:02:01.930 --> 00:02:04.390
con la tesis Orígenes y Perspectivas del Estado

00:02:04.390 --> 00:02:07.170
Mexicano en el Fin del Siglo y posteriormente

00:02:07.170 --> 00:02:09.909
estudió un posgrado en el Doctorado en Ciencia

00:02:09.909 --> 00:02:13.199
Política de la Universidad de Georgetown. Los

00:02:13.199 --> 00:02:16.280
jueces deberían también mejor proveer en muchísimas

00:02:16.280 --> 00:02:17.879
cosas, pero también tienen que hacerlo en público

00:02:17.879 --> 00:02:20.280
y decirnos cómo lo hicieron. Publicidad, o sea,

00:02:20.300 --> 00:02:22.539
recibir la mayor cantidad de denuncias, hacer

00:02:22.539 --> 00:02:24.780
investigaciones que sean públicas y que vayan

00:02:24.780 --> 00:02:26.819
educando a la gente. Sería la única manera de

00:02:26.819 --> 00:02:29.180
asegurarnos que no haya un director ideológico

00:02:29.180 --> 00:02:31.680
o un control político y que la gente se sienta

00:02:31.680 --> 00:02:34.159
satisfecha, incluso para entender por qué se

00:02:34.159 --> 00:02:38.439
tomó una decisión que no gustó socialmente. En

00:02:38.439 --> 00:02:41.659
1990 fue delegado estudiantil de la Facultad

00:02:41.659 --> 00:02:44.460
de Derecho ante el Congreso Universitario. Desde

00:02:44.460 --> 00:02:47.960
el 2001 a principios del 2005 desempeñó el cargo

00:02:47.960 --> 00:02:50.500
de director jurídico de la Secretaría de Desarrollo

00:02:50.500 --> 00:02:52.800
Social del Gobierno del Distrito Federal, entre

00:02:52.800 --> 00:02:56.460
otras cosas. Hay una vieja frase del constitucionalismo

00:02:56.460 --> 00:02:59.340
americano que dice la libertad requiere vigilancia

00:02:59.340 --> 00:03:03.840
perpetua. Y muchas cosas se van perdiendo por

00:03:03.840 --> 00:03:05.879
no poner atención a lo que estaba ocurriendo.

00:03:05.960 --> 00:03:08.819
Realmente yo no estaba enterado de los niveles

00:03:08.819 --> 00:03:11.259
de real impunidad que el Consejo de la Judicatura

00:03:11.259 --> 00:03:13.879
había permitido. Cuando sus propias cifras nos

00:03:13.879 --> 00:03:16.219
dicen pocas veces se investiga y cuando se investiga

00:03:16.219 --> 00:03:18.780
pocas veces se castiga. Y de lo que se castiga,

00:03:18.800 --> 00:03:22.740
solo una minoría diminuta tiene un castigo fuerte.

00:03:23.480 --> 00:03:26.819
Sin embargo, ¿qué tendría que estar ocurriendo?

00:03:26.939 --> 00:03:29.599
Tendrían que ser procedimientos que estén a la

00:03:29.599 --> 00:03:33.240
vista del público. También se desempeñó como

00:03:33.240 --> 00:03:36.180
director jurídico y como director de certificación

00:03:36.180 --> 00:03:38.659
y concursos en la Escuela de Administración Pública

00:03:38.659 --> 00:03:43.300
del Distrito Federal de 2009 a 2011. Y fue asesor

00:03:43.300 --> 00:03:45.259
del jefe de gobierno de la Ciudad de México,

00:03:45.419 --> 00:03:49.949
Martí Batrés Guadarrama, entre 2023 y 2024. ¿Cuál

00:03:49.949 --> 00:03:53.389
es el problema de violación más grave? Que somos

00:03:53.389 --> 00:03:55.270
duros contra el crimen, que es una cuestión política,

00:03:55.389 --> 00:03:58.530
y entonces tenemos una prisión oficiosa, automática,

00:03:58.550 --> 00:04:02.270
que va creciendo ante el miedo social. Pero pasa

00:04:02.270 --> 00:04:04.729
el tiempo y resulta que la misma sociedad que

00:04:04.729 --> 00:04:07.069
está de acuerdo con esto, en principio, está

00:04:07.069 --> 00:04:10.509
espantada porque pasan 17 años y tenemos presos

00:04:10.509 --> 00:04:12.770
y presas que no tienen sentencia. Bueno, es exactamente

00:04:12.770 --> 00:04:16.620
el mismo problema. Fungió como maestro de asignatura

00:04:16.620 --> 00:04:18.839
en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales

00:04:18.839 --> 00:04:21.220
de la Universidad Autónoma de México en el 2012

00:04:21.220 --> 00:04:24.779
y 2013. Y fue profesor auxiliar en la maestría

00:04:24.779 --> 00:04:26.959
en Derechos Humanos de la Universidad Autónoma

00:04:26.959 --> 00:04:31.480
de San Luis Potosí desde 2012 hasta 2016. Nuestros

00:04:31.480 --> 00:04:34.279
primos angloamericanos son constitucionalmente

00:04:34.279 --> 00:04:36.560
nuestros parientes más cercanos. Este proceso

00:04:36.560 --> 00:04:39.060
es una muy buena imitación del primo cercano.

00:04:39.120 --> 00:04:41.100
Un poquito más radical porque es a nivel nacional.

00:04:41.279 --> 00:04:43.819
Es una buena idea. Pero hay otra cosa que creo

00:04:43.819 --> 00:04:46.459
que debemos... imitar, que es la rapidez. Con

00:04:46.459 --> 00:04:57.860
ustedes, Federico Anaya. Federico Anaya Gallardo,

00:04:57.879 --> 00:05:00.779
qué gusto tenerlo por acá en Maciosare. Estamos

00:05:00.779 --> 00:05:03.139
muy contentas de que nos acompañe. Bienvenido.

00:05:03.199 --> 00:05:05.420
Bienvenido. Gracias compañeros por recibirme.

00:05:05.519 --> 00:05:09.379
Pues es obligatorio. que toquemos el tema, y

00:05:09.379 --> 00:05:13.019
más porque tú fuiste candidato, de este proceso.

00:05:13.420 --> 00:05:16.639
Claramente ya hemos escuchado un montón de opiniones,

00:05:16.660 --> 00:05:19.620
claramente estamos de acuerdo con que es un proceso

00:05:19.620 --> 00:05:23.660
histórico, que hay cosas que pueden ser perfectibles,

00:05:23.819 --> 00:05:27.620
pero nos gustaría saber cuál es tu balance de

00:05:27.620 --> 00:05:30.220
un primer momento de estas elecciones que se

00:05:30.220 --> 00:05:32.459
vivieron el pasado domingo primero de junio.

00:05:33.660 --> 00:05:38.980
Mi opinión es que fue un éxito, Pese a la baja

00:05:38.980 --> 00:05:43.560
participación, hay que acordarnos que era potencialmente

00:05:43.560 --> 00:05:46.959
mucho más baja. Otros ejercicios habían estado

00:05:46.959 --> 00:05:51.180
alrededor de 8%, digo, con niveles de complejidad

00:05:51.180 --> 00:05:53.480
a la hora del voto, como los que tuvimos ahora,

00:05:53.620 --> 00:05:57.519
y el precedente que yo tengo presente es elección

00:05:57.519 --> 00:06:00.660
de comités ciudadanos y vecinales de la Ciudad

00:06:00.660 --> 00:06:04.079
de México. No había partidos, nadie sabía quiénes

00:06:04.079 --> 00:06:06.939
eran los candidatos, eran por números. Una elección

00:06:06.939 --> 00:06:09.879
muy difícil, 8 % de participación en la sociedad

00:06:09.879 --> 00:06:13.360
más movilizada del país. Ese era nuestro piso.

00:06:13.899 --> 00:06:18.459
13 % frente a eso es una buena cantidad. Y ahí

00:06:18.459 --> 00:06:21.279
de entrada hay una cosa que aprendimos. Hay que

00:06:21.279 --> 00:06:24.680
juntar estas elecciones con las elecciones constitucionales

00:06:24.680 --> 00:06:29.779
para aumentar la participación. Y la otra cosa

00:06:29.779 --> 00:06:34.139
que me fascinó. Me tocó ver, mientras hacía campaña,

00:06:36.060 --> 00:06:39.740
se iban conformando los famosos acordeones. Porque

00:06:39.740 --> 00:06:42.860
los acordeones no son esta cosa tipo los anillos

00:06:42.860 --> 00:06:45.680
de los elfos y de Sauron que se hacen en las

00:06:45.680 --> 00:06:50.579
élites. También fueron procesos populares en

00:06:50.579 --> 00:06:54.639
barrios, en comunidades, a nivel de regiones

00:06:54.639 --> 00:06:57.899
que iban discutiendo quién podía ser, quién debía

00:06:57.899 --> 00:07:01.459
ser, quién no debía ser. Y entonces se van conformando

00:07:01.459 --> 00:07:04.620
y luego al final de la campaña ves una gran batalla

00:07:04.620 --> 00:07:08.259
de acordeones. Y ahora los resultados ahí, el

00:07:08.259 --> 00:07:09.920
INE hizo un buen trabajo, tenemos los resultados

00:07:09.920 --> 00:07:13.019
casilla por casilla, y tú puedes ver cómo se

00:07:13.019 --> 00:07:16.459
dispersó la votación y cómo distintas regiones

00:07:16.459 --> 00:07:19.680
escogieron distinto. Ojo, y ahí está la huella

00:07:19.680 --> 00:07:22.399
no solo de las élites, sino también de las organizaciones

00:07:22.399 --> 00:07:25.139
populares. Entonces, en ese sentido, es una elección

00:07:25.139 --> 00:07:28.800
muchísimo más interesante. Compleja, claro. Y

00:07:28.800 --> 00:07:32.279
compleja, y todos podemos aprender más. Y el

00:07:32.279 --> 00:07:35.839
último detalle. Yo pensé al mero principio, que

00:07:35.839 --> 00:07:41.879
mi campaña no podía pintar. Porque el INE me

00:07:41.879 --> 00:07:45.560
enseñó que con mis ingresos y mis gastos, que

00:07:45.560 --> 00:07:48.620
todos los tenía yo que comprobar, yo debía tener

00:07:48.620 --> 00:07:52.060
un ahorro de 70 mil pesos por año, mismos que

00:07:52.060 --> 00:07:54.620
no había ahorrado. Uno compra demasiados libres,

00:07:54.660 --> 00:08:00.399
demasiados suéteres, no sé. Pero mi gasto final

00:08:00.399 --> 00:08:04.189
parece que está por 55 mil pesos. Y de todas

00:08:04.189 --> 00:08:08.730
maneras el impacto y la convocatoria que se logró

00:08:08.730 --> 00:08:12.290
fue muy alta. Entonces yo me siento agradecido

00:08:12.290 --> 00:08:14.389
de que la gente me haya escuchado, haya confiado

00:08:14.389 --> 00:08:17.290
en mí, pero también esto demuestra que no tenemos

00:08:17.290 --> 00:08:20.110
que gastar tanto en los procesos electorales.

00:08:20.269 --> 00:08:24.529
Entonces me parece un ejercicio muy bueno. A

00:08:24.529 --> 00:08:29.170
diferencia de lo que dicen... Las voces tan apocalípticas

00:08:29.170 --> 00:08:32.129
de que qué barbaridad, esto estuvo todo amañado

00:08:32.129 --> 00:08:36.370
y qué terrible y vamos directo al hoyo en términos

00:08:36.370 --> 00:08:39.009
de que se acabó la democracia en este país. Digo,

00:08:39.049 --> 00:08:41.830
eso dicen, ¿no? A diferencia de lo que digan

00:08:41.830 --> 00:08:44.350
ellos. Yo quisiera, Federico, la verdad que me

00:08:44.350 --> 00:08:46.350
parece muy interesante esto que acabas de decir

00:08:46.350 --> 00:08:50.669
y específicamente si pudieras ahondar más en...

00:08:50.669 --> 00:08:55.070
Vaya, está la parte de los acordeones como...

00:08:56.539 --> 00:08:59.620
instrumento que demuestra que el comportamiento

00:08:59.620 --> 00:09:04.220
del electorado en una elección inédita, que no

00:09:04.220 --> 00:09:06.759
conocía, que no sabía cómo iba a ser, que de

00:09:06.759 --> 00:09:08.960
pronto fue poco tiempo eventualmente para las

00:09:08.960 --> 00:09:13.720
campañas, en fin, que era complejo, tuvo aún

00:09:13.720 --> 00:09:17.240
así bastante margen, y lo acabas de decir tú,

00:09:17.360 --> 00:09:21.620
pues para que se... pudieran dar también estas

00:09:21.620 --> 00:09:24.220
disputas, no solo en lo horizontal eventualmente,

00:09:24.240 --> 00:09:27.460
sino también de arriba abajo. No solamente eso.

00:09:27.559 --> 00:09:29.720
A ver, las campañas deben impactar. Esa es una

00:09:29.720 --> 00:09:32.299
señal de que el proceso es auténtico, democrático.

00:09:32.779 --> 00:09:35.860
Y ustedes pueden ver, nadie sabía cómo medir

00:09:35.860 --> 00:09:39.100
en encuestas este asunto, pero al principio las

00:09:39.100 --> 00:09:42.860
encuestas de todas maneras impactan en la carrera,

00:09:42.899 --> 00:09:46.080
¿no? Y entonces la gente ve, ah, fulanito o fulanita

00:09:46.080 --> 00:09:50.100
están adelante. Bueno. Si ustedes se fijan bien,

00:09:50.179 --> 00:09:53.019
hay candidatas y candidatos que empiezan punteros

00:09:53.019 --> 00:09:57.840
y terminan muy atrás. ¿Por qué? Porque la campaña

00:09:57.840 --> 00:10:04.860
impacta. Porque el pleito en las redes sociales,

00:10:04.980 --> 00:10:08.919
la revisión de los currículums, obligó a la ciudadanía

00:10:08.919 --> 00:10:10.779
a preguntar quién es esta persona que me está

00:10:10.779 --> 00:10:15.320
pidiendo el voto. Y todos nos confrontamos con

00:10:15.320 --> 00:10:19.549
los fantasmas del pasado. nos fue mejor que a

00:10:19.549 --> 00:10:23.110
otros. Y eso es una buena señal, porque para

00:10:23.110 --> 00:10:26.289
eso es la campaña. Los romanos empezaban cada

00:10:26.289 --> 00:10:28.850
año sus elecciones con una toga blanca, por eso

00:10:28.850 --> 00:10:33.009
eran cándidos y candidatos, eran blancos. Y terminaba

00:10:33.009 --> 00:10:36.370
la toga hecha, bueno, una cosa muy fea, después

00:10:36.370 --> 00:10:39.169
de la campaña, porque la campaña impacta. Entonces

00:10:39.169 --> 00:10:42.309
la gente se da cuenta, la gente escoge. Yo creo

00:10:42.309 --> 00:10:44.929
que eso es la otra cuestión, que aquí funcionó

00:10:44.929 --> 00:10:48.269
mejor que... cuando haces elección por partidos,

00:10:48.370 --> 00:10:51.830
por cierto. Consideraría que hay algo que mejorar,

00:10:51.889 --> 00:10:53.610
y lo pregunto porque obviamente estamos ante

00:10:53.610 --> 00:10:55.990
un proceso donde se cuestiona si la Corte es

00:10:55.990 --> 00:10:58.169
legítima con la cantidad de votos que obtuvo,

00:10:58.230 --> 00:11:02.470
que si hacemos cuentas, mejor 13 % de votación

00:11:02.470 --> 00:11:06.409
popular que 129 personas. Exacto. Es un millón

00:11:06.409 --> 00:11:09.509
de veces más grande el número de gente que participó

00:11:09.509 --> 00:11:15.460
con el 13%. Son 13 millones contra 129. Entonces,

00:11:15.600 --> 00:11:18.480
sí. A ver, pero lo que sí podemos hacer es aumentar

00:11:18.480 --> 00:11:23.019
ese 13%. ¿Cómo podría? Hay que unir las campañas

00:11:23.019 --> 00:11:25.980
con la elección presidencial de gobernadores

00:11:25.980 --> 00:11:30.700
y de legislativos. Esto podría implicar reducir

00:11:30.700 --> 00:11:34.759
periodos. Es un ajuste y, ojo, también es un

00:11:34.759 --> 00:11:38.080
aprendizaje. No nos dimos cuenta en 24, pero

00:11:38.080 --> 00:11:41.340
las élites, que también hay élites en la nueva

00:11:41.340 --> 00:11:45.779
coalición progresista, Sí le tienen miedo a la

00:11:45.779 --> 00:11:48.539
participación popular. Y entonces esas élites

00:11:48.539 --> 00:11:52.740
dentro de la nueva hegemonía prefirieron mejor

00:11:52.740 --> 00:11:56.840
hacerlas fuera de las elecciones normales. Pero

00:11:56.840 --> 00:11:59.639
creo que eso sí tenemos que hacer. Y ahorita

00:11:59.639 --> 00:12:02.120
ya empezó el debate. Eduardo Jujín dice no, hay

00:12:02.120 --> 00:12:05.759
que separarlas porque sería muy complicado una

00:12:05.759 --> 00:12:09.600
elección demasiado enredosa con las normales

00:12:09.600 --> 00:12:12.440
más las judiciales juntas. No, yo creo que vale

00:12:12.440 --> 00:12:15.389
la pena. Veamos a los californios. Son nuestros

00:12:15.389 --> 00:12:19.110
primos de aquel lado. Y ellos no solamente eligen

00:12:19.110 --> 00:12:22.889
muchas cosas, sino hasta hacen plebiscitos y

00:12:22.889 --> 00:12:26.450
referéndums. Y les manda cada elector, el Instituto

00:12:26.450 --> 00:12:28.269
Electoral, un libro para que se enteren de todas

00:12:28.269 --> 00:12:30.169
las cosas. No todo el mundo lo lee, pero todo

00:12:30.169 --> 00:12:33.009
el mundo tiene la información. Entonces, la complejidad

00:12:33.009 --> 00:12:38.149
para el elector no es tal. Y no es excusa. Pedro,

00:12:38.370 --> 00:12:41.230
si me permites, vamos a ir a la primera pausa,

00:12:41.230 --> 00:12:43.690
pero ustedes nos pueden seguir acompañando con

00:12:43.690 --> 00:12:45.870
sus comentarios. Recuerden que en el último bloque

00:12:45.870 --> 00:12:48.490
los vamos a estar leyendo. Estamos en Macio Sare,

00:12:48.590 --> 00:12:52.690
entrevistas a cuadro. Volvemos. YouTube Live

00:12:52.690 --> 00:12:56.409
y todas las aplicaciones de podcast. Macio Sare.

00:12:59.230 --> 00:13:02.850
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal

00:13:02.850 --> 00:13:08.659
22. Hay una vieja frase del constitucionalismo

00:13:08.659 --> 00:13:11.559
americano que dice la libertad requiere vigilancia

00:13:11.559 --> 00:13:16.019
perpetua y muchas cosas se van perdiendo por

00:13:16.019 --> 00:13:18.100
no poner atención a lo que estaba ocurriendo.

00:13:18.159 --> 00:13:21.019
Realmente yo no estaba enterado de los niveles

00:13:21.019 --> 00:13:23.460
de real impunidad que el Consejo de la Judicatura

00:13:23.460 --> 00:13:26.080
había permitido cuando sus propias cifras nos

00:13:26.080 --> 00:13:28.419
dicen pocas veces se investiga y cuando se investiga

00:13:28.419 --> 00:13:39.850
pocas veces se castiga. Gracias por continuar

00:13:39.850 --> 00:13:43.269
con nosotras aquí en Maceosare. Estamos con Federico

00:13:43.269 --> 00:13:45.789
Anaya Gallardo, quien es licenciado en Derecho

00:13:45.789 --> 00:13:48.490
y ex candidato a ministro en las pasadas elecciones

00:13:48.490 --> 00:13:51.570
al proceso del Poder Judicial. Y pues nos estabas

00:13:51.570 --> 00:13:54.250
contando, Federico, un montón de cosas que nos

00:13:54.250 --> 00:13:56.009
hacen mucho sentido y que nos gustaría ahondar

00:13:56.009 --> 00:13:59.049
un poco más. Pero a mí me gustaría también saber

00:13:59.049 --> 00:14:04.159
qué recogiste de las personas. ¿Qué fue la impresión

00:14:04.159 --> 00:14:06.860
que las personas te dieron, no solo tus simpatizantes,

00:14:06.860 --> 00:14:10.019
sino en general, de cómo se vivía en territorio

00:14:10.019 --> 00:14:12.340
esta elección más allá de las redes, más allá

00:14:12.340 --> 00:14:14.980
de lo que se veía en los medios? ¿Qué fue lo

00:14:14.980 --> 00:14:16.620
que te llamó la atención de todo esto? Mira,

00:14:16.620 --> 00:14:21.080
pese al dicho de derechas y círculos rojos que

00:14:21.080 --> 00:14:24.000
dicen que no había interés, en realidad lo que

00:14:24.000 --> 00:14:26.940
yo noté era mucho interés. Mi primer referente

00:14:26.940 --> 00:14:30.720
es Urbano, en la zona metropolitana de la Ciudad

00:14:30.720 --> 00:14:35.240
de México. las grandes organizaciones populares

00:14:35.240 --> 00:14:39.899
de ese antaño que todavía está ahorita, que es

00:14:39.899 --> 00:14:42.879
Ogaño, la UPRES, el Movimiento Urbano Popular,

00:14:43.100 --> 00:14:46.059
desde muy al principio de la campaña empezaron

00:14:46.059 --> 00:14:49.000
a preguntar quiénes eran los candidatos, investigar

00:14:49.000 --> 00:14:52.679
y luego empezar a invitar. Y ahí había una regla

00:14:52.679 --> 00:14:55.879
un poco sonsa, con dos zetas, o sea, muy sonsa,

00:14:55.879 --> 00:15:00.559
del INE, que decía no puedes estar. en la misma

00:15:00.559 --> 00:15:02.700
mesa, a menos de que sea una especie de foro

00:15:02.700 --> 00:15:05.039
convocado por una universidad. Entonces, lo que

00:15:05.039 --> 00:15:08.360
hacían las organizaciones populares era organizar

00:15:08.360 --> 00:15:10.840
rondas largas. O sea, invitaban a un candidato

00:15:10.840 --> 00:15:12.759
de una cosa en un momento y luego a otro y luego

00:15:12.759 --> 00:15:15.559
a otro. Pero no había manera de que no te cruzaras

00:15:15.559 --> 00:15:19.799
y que no conocieras. Entonces, primero, ¿quiénes

00:15:19.799 --> 00:15:22.159
son estas personas de las organizaciones que

00:15:22.159 --> 00:15:24.379
quieren hablar con los candidatos? Bueno, son

00:15:24.379 --> 00:15:31.000
amas de casa, trabajadores, del comercio, de

00:15:31.000 --> 00:15:34.559
las burocracias, la gente más normal imaginable,

00:15:34.620 --> 00:15:37.980
que aparte todos van con su cuaderno y le preguntan

00:15:37.980 --> 00:15:40.820
a cada candidato o candidata que están entrevistando

00:15:40.820 --> 00:15:43.679
quién es, de dónde vino y usted qué piensa. Y

00:15:43.679 --> 00:15:46.159
tienen preguntas concretas. Aparte ahí se enteraron

00:15:46.159 --> 00:15:49.820
de todos los tribunales raros que hay en la sociedad

00:15:49.820 --> 00:15:52.019
mexicana y que ellos se imaginaban que era nada

00:15:52.019 --> 00:15:54.299
más lo civil o penal, pero todos los demás también

00:15:54.299 --> 00:15:58.220
saben. Bueno, primera cosa. Segunda. Una cosa

00:15:58.220 --> 00:16:02.360
que tenemos que cambiar lo antes posible es asegurar

00:16:02.360 --> 00:16:05.120
que los candidatos que están para jueces de distrito,

00:16:05.139 --> 00:16:07.799
que es la primera línea, y luego magistrados,

00:16:07.899 --> 00:16:11.019
vivan en el distrito donde van a ser votados.

00:16:11.700 --> 00:16:15.440
De pura chiripada, ahí por el rumbo de la agrícola

00:16:15.440 --> 00:16:20.059
oriental, me tocó conocer a dos candidatos que

00:16:20.059 --> 00:16:24.120
eran del barrio. Y entonces, terminando mi mesa

00:16:24.120 --> 00:16:27.279
de interrogatorio, me quedaba yo a la de alguno

00:16:27.279 --> 00:16:29.779
de ellos dos. Y era fascinante ver al barrio

00:16:29.779 --> 00:16:33.120
preguntándole a su profesionista qué pensaba

00:16:33.120 --> 00:16:35.960
hacer. Bueno, también le preguntaban exactamente

00:16:35.960 --> 00:16:39.080
para qué era lo que él estaba buscando, ser juez.

00:16:40.139 --> 00:16:43.080
Porque ellos pensaban que no más eran de penal,

00:16:43.159 --> 00:16:45.679
pero hay penales de ejecución de sentencias que

00:16:45.679 --> 00:16:48.200
es distinto. Entonces, la explicación era interesante.

00:16:48.379 --> 00:16:50.879
Entonces, mucho interés, pero ¿qué tienes que

00:16:50.879 --> 00:16:54.860
hacer? que sean territorializados. A nivel de

00:16:54.860 --> 00:16:59.080
magistrados altos, los electorales, disciplina

00:16:59.080 --> 00:17:03.039
judicial y Suprema Corte, no puedes hacer eso,

00:17:03.139 --> 00:17:08.079
pero los otros del pueblo van a estar viendo

00:17:08.079 --> 00:17:13.460
cómo va a estar. Y ahí aparecería la gran objeción,

00:17:13.559 --> 00:17:16.259
que entonces ya no van a ser independientes porque

00:17:16.259 --> 00:17:17.940
como el pueblo los eligió, entonces el pueblo

00:17:17.940 --> 00:17:20.750
los influye. No, es exactamente lo contrario.

00:17:21.430 --> 00:17:24.029
La gente lo que está pidiendo es que sean independientes,

00:17:24.029 --> 00:17:26.910
que decían con justicia y equidad el caso concreto.

00:17:27.170 --> 00:17:30.150
Entonces, lo que me tocó ver era que la gente

00:17:30.150 --> 00:17:33.130
argumentaba un lado y el otro de los problemas

00:17:33.130 --> 00:17:36.809
que planteaban. Y entonces cuando el compañero

00:17:36.809 --> 00:17:39.069
contestaba A, había alguien que decía, oiga,

00:17:39.069 --> 00:17:42.470
pero B también tenía razón. Entonces, me parece

00:17:42.470 --> 00:17:45.670
que también en eso fue un aprendizaje. Entonces,

00:17:45.690 --> 00:17:49.430
hay que esperar más cosas mejores. en la siguiente

00:17:49.430 --> 00:17:54.470
vuelta. A propósito de esto que estás mencionando,

00:17:54.569 --> 00:18:02.069
el perfil de los candidatos no podía dejar de

00:18:02.069 --> 00:18:06.390
ser especializado hasta cierto punto, porque

00:18:06.390 --> 00:18:10.730
eran todos abogados y demás. A lo mejor algunos

00:18:10.730 --> 00:18:13.910
con otras formaciones complementarias. Pero una

00:18:13.910 --> 00:18:17.980
de las cosas que se ha cuestionado mucho sobre

00:18:17.980 --> 00:18:21.319
todo por la oposición y tal, quienes han estado

00:18:21.319 --> 00:18:24.539
en contra de la reforma, es que va a llegar gente

00:18:24.539 --> 00:18:29.319
que no tiene el grado de especialización que

00:18:29.319 --> 00:18:31.759
se requiere. O sea, es decir, ¿cómo va a llegar

00:18:31.759 --> 00:18:35.859
cualquiera? ¿Qué dirías ante eso? A ver, me quedo

00:18:35.859 --> 00:18:38.819
con los dos casos que les estaba contando. Uno

00:18:38.819 --> 00:18:40.880
de estos compañeros, Cristian Castro, que ganó

00:18:40.880 --> 00:18:45.140
para juez penal de ejecución, y hay que decir

00:18:45.140 --> 00:18:47.750
su nombre. porque ahora hay que vigilarlo, y

00:18:47.750 --> 00:18:49.750
eso le queda claro a los votantes y votantas.

00:18:50.390 --> 00:18:53.690
Bueno, él lleva toda su vida profesional trabajando

00:18:53.690 --> 00:18:56.150
en sistema penitenciario, pero en la rama administrativa.

00:18:56.250 --> 00:19:00.769
Ahora le toca a él revisar eso desde el lugar

00:19:00.769 --> 00:19:02.950
de juez. Entonces, por supuesto que está preparado.

00:19:03.450 --> 00:19:07.009
Y el otro caso es interesante. Él no ganó, Marco

00:19:07.009 --> 00:19:10.950
Antonio Morales. Él iba para magistrado en materia

00:19:10.950 --> 00:19:14.049
del trabajo a nivel federal. en un colegiado

00:19:14.049 --> 00:19:17.289
de circuito, pero lo interesante, él tenía carrera

00:19:17.289 --> 00:19:20.109
judicial, había empezado desde oficial de juzgado

00:19:20.109 --> 00:19:22.930
y meritorio, y había hecho todos los exámenes

00:19:22.930 --> 00:19:26.970
de la carrera judicial, y debería ya haber sido

00:19:26.970 --> 00:19:31.549
juez de distrito en materia laboral. Pero, como

00:19:31.549 --> 00:19:34.609
es hijo de comerciantes en el oriente de la ciudad,

00:19:34.809 --> 00:19:38.630
tenía menos posibilidades sociológicas, diríamos.

00:19:40.000 --> 00:19:43.819
pergaminosas. Capital cultural. Eso, o capital

00:19:43.819 --> 00:19:47.900
social. Sociocultural. Porque tenía todos los

00:19:47.900 --> 00:19:50.019
pergaminos académicos necesarios. Y tenía la

00:19:50.019 --> 00:19:52.640
carrera judicial y había ganado los concursos

00:19:52.640 --> 00:19:55.859
hechos por el sistema. Pero faltaba el otro detalle.

00:19:57.079 --> 00:20:01.259
El hecho de tener la conexión del conocido de

00:20:01.259 --> 00:20:05.019
la élite. La llave, última final. Entonces, ojo,

00:20:05.039 --> 00:20:09.619
para él fue una liberación presentarse. Como

00:20:09.619 --> 00:20:11.640
candidato, porque ahora puede ser. Ahora, hay

00:20:11.640 --> 00:20:15.000
que estar pendientes porque la estructura judicial,

00:20:15.319 --> 00:20:17.779
todo lo que es la burocracia judicial, permanece.

00:20:18.420 --> 00:20:20.480
Hay que ver quién va a ser el órgano de administración

00:20:20.480 --> 00:20:24.880
judicial. Y ahí yo lo que espero es que la burocracia

00:20:24.880 --> 00:20:27.480
tradicional no le vaya a cobrar a gente como

00:20:27.480 --> 00:20:32.180
este Marco el hecho de haberse atrevido a, después

00:20:32.180 --> 00:20:34.599
de haber cumplido todos los requisitos de preparación

00:20:34.599 --> 00:20:38.140
en los términos tradicionales, atreverse a buscar

00:20:38.140 --> 00:20:41.920
el voto popular y hacer un buen papel. Ahí yo

00:20:41.920 --> 00:20:44.460
me puedo imaginar que pueden cobrársela, espero

00:20:44.460 --> 00:20:48.160
que no, hay que estar vigilantes. Pero no, ojo,

00:20:48.160 --> 00:20:50.799
no lo tengo claro, pero en algún momento de la

00:20:50.799 --> 00:20:53.019
campaña alguien dijo que la mitad de los candidatos

00:20:53.019 --> 00:20:56.740
y candidatas provenían de carrera judicial. O

00:20:56.740 --> 00:21:00.440
sea, gente que había sido secretario de Estudio

00:21:00.440 --> 00:21:03.099
y Cuenta y que serían casos como el de Marco,

00:21:03.160 --> 00:21:06.140
pero no sé con seguridad cuánto sea. Yo creo

00:21:06.140 --> 00:21:10.299
que eso es otra de las falacias del debate. Sí,

00:21:10.400 --> 00:21:11.839
lo que estás diciendo es muy importante porque

00:21:11.839 --> 00:21:13.500
sí hubo muchos candidatos que contaban con la

00:21:13.500 --> 00:21:16.019
famosa carrera judicial. Pero había algo que

00:21:16.019 --> 00:21:19.140
la gente preguntaba mucho y es, a mí no me importa

00:21:19.140 --> 00:21:20.599
el currículum, a mí me importa que es una buena

00:21:20.599 --> 00:21:23.799
persona. O sea, había gente que te preguntaba

00:21:23.799 --> 00:21:25.559
eso. Yo quiero saber si es una buena persona

00:21:25.559 --> 00:21:28.700
porque buscaban este valor de si al final va

00:21:28.700 --> 00:21:30.640
a llegar a hacer las cosas bien o no. ¿La gente

00:21:30.640 --> 00:21:32.700
se podía dar cuenta de eso con estas campañas?

00:21:32.759 --> 00:21:36.630
¿Crees que pasó? De nuevo, lo importante es la

00:21:36.630 --> 00:21:40.130
territorialización. En el caso de Marco, yo vi

00:21:40.130 --> 00:21:43.609
cómo la gente lo cuestionaba, preguntaba, pero

00:21:43.609 --> 00:21:47.069
aparte ayudaba muchísimo que de vez en cuando

00:21:47.069 --> 00:21:49.150
también como parte de los invitados llegaba a

00:21:49.150 --> 00:21:51.690
veces su mamá y a veces su papá, que eran comerciantes

00:21:51.690 --> 00:21:54.829
del área. Ojo, y era como parte de los invitados

00:21:54.829 --> 00:21:57.569
porque el candidato, dice el INE, no podía ir

00:21:57.569 --> 00:22:00.170
acompañado de nadie de su familia, a menos de

00:22:00.170 --> 00:22:01.710
que los diera de alta como parte de su Estado

00:22:01.710 --> 00:22:05.309
y les pagara. Me tocó en Colima conocer a una

00:22:05.309 --> 00:22:08.130
mujer que tuvo que negar tres veces a su marido

00:22:08.130 --> 00:22:14.789
y a su hijita. Nombre clave, Petra, porque negó

00:22:14.789 --> 00:22:19.190
tres veces. Es reglas tontas. Es que qué horror

00:22:19.190 --> 00:22:20.650
con esas reglas de linda, perdón, pero es que

00:22:20.650 --> 00:22:25.289
sí. Y aparte le rompes la lógica territorial

00:22:25.289 --> 00:22:30.880
familiar. podía conocer al papá, a la mamá, a

00:22:30.880 --> 00:22:33.019
la familia, y entonces también tenía otro referente

00:22:33.019 --> 00:22:34.960
para saber si es buena o mala persona. Exacto,

00:22:34.960 --> 00:22:39.019
100%. Entonces, el pendiente grande es territorializar

00:22:39.019 --> 00:22:44.440
más y democratizar más. A mí también me gustaría

00:22:44.440 --> 00:22:48.000
preguntarte en el sentido de qué lección le está

00:22:48.000 --> 00:22:53.420
dando México al mundo. con esta reforma y con

00:22:53.420 --> 00:22:57.019
esta elección. Porque, por ejemplo, hoy hay un

00:22:57.019 --> 00:23:00.059
tuit que puso Mario Campa, donde una nueva encuesta

00:23:00.059 --> 00:23:03.319
de Zumba Córdoba en Argentina, tras la sentencia

00:23:03.319 --> 00:23:05.420
de la Suprema Corte contra Cristina Fernández,

00:23:05.440 --> 00:23:07.619
la mayoría de los argentinos están de acuerdo

00:23:07.619 --> 00:23:10.420
en elegir a los jueces mediante voto popular.

00:23:10.960 --> 00:23:13.640
¿Qué sabemos lo que está pasando en Argentina?

00:23:13.779 --> 00:23:16.839
El Poder Judicial le dicta una sentencia que...

00:23:17.130 --> 00:23:19.529
Mismos jueces federales están diciendo que es

00:23:19.529 --> 00:23:23.670
injusta y que tiene un tinte completamente político.

00:23:24.250 --> 00:23:27.150
Tenemos dos minutos para conocer tu opinión sobre

00:23:27.150 --> 00:23:28.910
esto. Nada más un detalle. Está pasando en toda

00:23:28.910 --> 00:23:31.250
Latinoamérica. El otro caso grave es Ecuador.

00:23:33.750 --> 00:23:35.730
Bolivia es un poquito distinto, pero también

00:23:35.730 --> 00:23:38.309
ahí... Pero pasó en Brasil y en Guatemala también.

00:23:38.890 --> 00:23:41.609
Ya voy entendiendo por qué la OEA, en su último

00:23:41.609 --> 00:23:43.849
párrafo, dice que no le recomienda a nadie imitarlo.

00:23:44.809 --> 00:23:48.089
Yo creo que deberían imitarlo. Y ojo, estamos

00:23:48.089 --> 00:23:51.069
en buena compañía con los liberales, federalistas,

00:23:51.109 --> 00:23:54.930
radicales de los Estados Unidos de América, como

00:23:54.930 --> 00:23:59.130
Lincoln. O sea, es esa tradición desde abajo,

00:23:59.269 --> 00:24:03.990
democracia popular participativa. Digo, para

00:24:03.990 --> 00:24:06.650
que los de la derecha argentina no nos critiquen

00:24:06.650 --> 00:24:09.390
tanto, esto en realidad no lo inventamos nosotros.

00:24:10.089 --> 00:24:16.240
Viene de Illinois y de Abraham Lincoln. Que es

00:24:16.240 --> 00:24:17.839
otro tipo de republicano, no como los de ahora.

00:24:19.039 --> 00:24:22.579
Entonces, que nos imiten. Que nos imiten, sin

00:24:22.579 --> 00:24:25.940
duda. Pero y en ese sentido, Federico, tú que

00:24:25.940 --> 00:24:29.619
también tienes una beta histórica o de historiador,

00:24:29.680 --> 00:24:33.500
más que histórica, ¿en México hubo jurados populares

00:24:33.500 --> 00:24:36.819
en algún momento? Otro pendiente. A ver, jurado

00:24:36.819 --> 00:24:39.279
popular lo necesitamos. Por ejemplo, en materia

00:24:39.279 --> 00:24:43.099
de libertad de expresión o delitos contra el

00:24:43.099 --> 00:24:46.660
honor. Que ahorita pueden ser destructivos, por

00:24:46.660 --> 00:24:48.619
ejemplo, para una persona dedicada al periodismo.

00:24:48.700 --> 00:24:53.240
Si te acusan civilmente, la cosa puede ser tremenda.

00:24:53.480 --> 00:24:57.640
En la República Liberal Restaurada Radical, cosa

00:24:57.640 --> 00:25:00.779
rara, eso lo proponía Porfirio, secundaria radical,

00:25:00.900 --> 00:25:05.940
los juicios sobre libertad de prensa y honor

00:25:05.940 --> 00:25:08.579
eran de jurado popular obligatorio. Y aparte

00:25:08.579 --> 00:25:10.480
el jurado tenía que formarse en el municipio

00:25:10.480 --> 00:25:14.240
donde se había leído la pieza. que había causado

00:25:14.240 --> 00:25:17.960
el escándalo. La gente tiene que determinar cuál

00:25:17.960 --> 00:25:19.940
fue el daño, si se dijo la verdad o no se dijo

00:25:19.940 --> 00:25:24.059
la verdad. Entonces, faltan muchas cosas de democracia

00:25:24.059 --> 00:25:27.460
popular aplicada al sistema judicial que falta.

00:25:27.980 --> 00:25:30.640
Faltan muchas cosas... Sí, perdón. Disculpame

00:25:30.640 --> 00:25:33.480
que te interrumpa. Sin duda vamos a seguir analizando

00:25:33.480 --> 00:25:36.619
más este tema. Ustedes no se vayan y déjenos

00:25:36.619 --> 00:25:38.680
sus comentarios a través de las redes sociales.

00:25:38.779 --> 00:25:42.000
Recuerden que... Nos pueden escuchar a través

00:25:42.000 --> 00:25:45.380
de YouTube y las aplicaciones de podcast, pero

00:25:45.380 --> 00:25:47.440
sobre todo, si ustedes nos dejan sus comentarios,

00:25:47.619 --> 00:25:50.240
los vamos a leer al final del programa. Continuamos

00:25:50.240 --> 00:25:54.400
en Maciosare, entrevistas a cuadro. Búscalo en

00:25:54.400 --> 00:25:57.740
Apple Podcast, Spotify y todas las plataformas

00:25:57.740 --> 00:26:05.539
de podcast preferidos. Maciosare. Sigue el contenido

00:26:05.539 --> 00:26:11.980
de Canal 11 y Canal 22. Si uno tiene que escoger

00:26:11.980 --> 00:26:14.940
entre el derecho y la justicia, uno debe escoger

00:26:14.940 --> 00:26:26.819
la justicia. Gracias por continuar aquí con nosotras

00:26:26.819 --> 00:26:29.519
en Entrevistas a Cuadro de Macio Sare. Está con

00:26:29.519 --> 00:26:32.700
nosotros el licenciado Federico Anaya. Y antes

00:26:32.700 --> 00:26:35.579
de pasar a otro tema, nos gustaría que finalizaras

00:26:35.579 --> 00:26:37.619
con esto que nos estabas contando de los juzgados

00:26:37.619 --> 00:26:40.859
populares y cómo se constituían. Es que hay otra

00:26:40.859 --> 00:26:42.940
institución, lo que pasa es que tenía yo miedo

00:26:42.940 --> 00:26:46.559
de decirla, pero más vale decirla porque es buena

00:26:46.559 --> 00:26:51.279
y radical. En la República de Cuba tienen el

00:26:51.279 --> 00:26:54.539
sistema de jueces legos. jueces que no son abogados.

00:26:54.960 --> 00:26:58.359
Nunca están solos. O vienen en pareja, un juez

00:26:58.359 --> 00:27:02.099
abogado y un juez lego, o vienen dos a uno, dependiendo

00:27:02.099 --> 00:27:05.359
del tipo de asuntos. Pero eso le permite a la

00:27:05.359 --> 00:27:09.039
sociedad tener una visión muchísimo más multidisciplinaria

00:27:09.039 --> 00:27:11.880
de las cosas y escaparse del formalismo. Entonces,

00:27:11.940 --> 00:27:13.819
ese es otro elemento de justicia popular que

00:27:13.819 --> 00:27:17.500
vale la pena. Eso no es americano, eso es cubano.

00:27:18.680 --> 00:27:21.559
Y hay muchas otras cosas que tendríamos que empezar

00:27:21.559 --> 00:27:24.490
a discutir. Sí, por ejemplo, lo que comentábamos

00:27:24.490 --> 00:27:28.730
hace rato en el corte, en el caso de México tenemos

00:27:28.730 --> 00:27:34.269
más de 60 pueblos originarios y muchos de ellos

00:27:34.269 --> 00:27:37.410
tienen sistemas normativos propios. Y en esos

00:27:37.410 --> 00:27:40.450
sistemas normativos, por supuesto que resuelven

00:27:40.450 --> 00:27:43.470
y dirimen cualquier cantidad de conflictos y

00:27:43.470 --> 00:27:46.329
controversias y la comunidad está involucrada.

00:27:46.430 --> 00:27:50.799
Ese es el asunto. Hay casos, digo, si vamos a

00:27:50.799 --> 00:27:53.599
permitir que el jurado popular discuta algunos

00:27:53.599 --> 00:27:56.339
asuntos, hay asuntos comunitarios donde lo que

00:27:56.339 --> 00:27:58.200
importa es restablecer el tejido social. Claro,

00:27:58.200 --> 00:28:01.180
más que la pena. Exacto. Más que lo punitivo.

00:28:01.380 --> 00:28:04.079
Pero entonces ahí tampoco va a estar el jurado

00:28:04.079 --> 00:28:06.279
popular que representa a la comunidad. Más vale

00:28:06.279 --> 00:28:09.119
que esté toda la comunidad en asamblea y todo

00:28:09.119 --> 00:28:11.539
mundo vea cómo se tomó la decisión. Ahora puede

00:28:11.539 --> 00:28:13.859
ser un poco más largo y complicado. Claro. Pero

00:28:13.859 --> 00:28:16.480
eso lo podemos resolver con pluralismo jurídico.

00:28:17.630 --> 00:28:20.430
que en los territorios donde ellos ejercen jurisdicción,

00:28:20.450 --> 00:28:23.970
ellos tomen esas decisiones. Y no estaría mal

00:28:23.970 --> 00:28:26.769
mandar a nuestros estudiantes de derecho a aprender

00:28:26.769 --> 00:28:30.920
de eso. Urge cambiar. Esa es otra otra de las

00:28:30.920 --> 00:28:34.240
cuestiones que bueno, ahora digamos que es lo

00:28:34.240 --> 00:28:38.500
que sabemos que la reforma no era la única cosa

00:28:38.500 --> 00:28:40.519
que tenía que pasar para que la justicia en este

00:28:40.519 --> 00:28:44.339
país fuera para todas. Ya pasamos el primer paso

00:28:44.339 --> 00:28:47.599
ahora que sigue en los próximos meses, en los

00:28:47.599 --> 00:28:50.519
próximos años. Y cuáles serían esos, digamos,

00:28:50.539 --> 00:28:54.319
puntos claves para que podamos ir teniendo una

00:28:54.319 --> 00:28:56.220
justicia cada vez más cercana a las personas.

00:28:56.799 --> 00:29:00.460
A ver, un detalle. Empiezo por el patito feo

00:29:00.460 --> 00:29:05.180
de los dos patos que nos faltan. El feo es la

00:29:05.180 --> 00:29:06.920
defensoría. Nadie habla de eso. Siempre hablan

00:29:06.920 --> 00:29:09.819
primero de la fiscalía. Pero defensorías públicas

00:29:09.819 --> 00:29:13.019
están muchísimo menos organizadas en la mayor

00:29:13.019 --> 00:29:16.200
parte de los estados. Y donde está muy bien organizada,

00:29:16.220 --> 00:29:19.480
que es el Poder Judicial Federal, hay que tener

00:29:19.480 --> 00:29:21.599
mucho cuidado ahora que viene la transición de

00:29:21.599 --> 00:29:25.700
rescatarla. Hemos tenido dos magníficas cabezas

00:29:25.700 --> 00:29:28.720
de defensoría. Primero, Netzaí Sandoval. Hoy

00:29:28.720 --> 00:29:32.359
en día, Taísia Cruz Parcero. Vienen de contextos

00:29:32.359 --> 00:29:34.259
completamente distintos. Si quieren ustedes hacer

00:29:34.259 --> 00:29:37.480
las grillas de élite, ahí hay otra novela que

00:29:37.480 --> 00:29:40.920
contar. Pero son dos buenas cabezas del sistema.

00:29:41.279 --> 00:29:45.700
Y el caso de Hilda, que finalmente se resolvió

00:29:45.700 --> 00:29:50.599
esta semana, que empieza a destruir la trama

00:29:50.599 --> 00:29:54.200
de Miranda de Gualas, demuestra que una defensoría

00:29:54.200 --> 00:29:56.180
bien organizada puede tener éxito. Ahora tendría

00:29:56.180 --> 00:29:58.980
que ser mucho más rápido. Entonces, eso que ya

00:29:58.980 --> 00:30:01.359
se ganó no debe perderse con esta reorganización.

00:30:02.200 --> 00:30:05.539
Ojo, la nueva Corte no está directamente involucrada

00:30:05.539 --> 00:30:08.700
en eso. Nombran tres personas para el órgano

00:30:08.700 --> 00:30:11.240
de administración judicial y ese órgano es el

00:30:11.240 --> 00:30:14.839
que va a ser la cabeza de defensoría y del Instituto

00:30:14.839 --> 00:30:17.259
de Formación Judicial. Entonces, hay que estar

00:30:17.259 --> 00:30:20.390
muy pendientes de eso. Acuérdense que luego uno

00:30:20.390 --> 00:30:22.789
saca el tigre por la puerta y se le meten otros

00:30:22.789 --> 00:30:25.710
dos tigres por la ventana. Entonces, primero

00:30:25.710 --> 00:30:27.869
de septiembre es una fecha, toda la sociedad

00:30:27.869 --> 00:30:30.210
tiene que estar pendiente quiénes son nombrados

00:30:30.210 --> 00:30:33.890
en órgano de administración judicial, defensorías.

00:30:34.049 --> 00:30:37.750
Todo eso está en sede judicial. La otra cuestión,

00:30:38.529 --> 00:30:43.210
el amparo no puede ser un instrumento para revisar

00:30:43.210 --> 00:30:46.210
lo que hacen los gobiernos de los estados en

00:30:46.210 --> 00:30:49.490
sus poderes judiciales. En el mero origen, esto

00:30:49.490 --> 00:30:53.150
fue una cosa que aprendí en una conferencia académica

00:30:53.150 --> 00:30:58.049
hace tres meses, no se valía usar amparo en contra

00:30:58.049 --> 00:30:59.789
de la decisión de un Tribunal Superior de Justicia.

00:31:00.250 --> 00:31:02.390
El Tribunal Superior de Justicia era el que decidía

00:31:02.390 --> 00:31:05.230
como última instancia. Muy rara vez podía subir

00:31:05.230 --> 00:31:07.910
a la Corte. Hay que recuperar ese espíritu, porque

00:31:07.910 --> 00:31:11.849
el círculo vicioso de hoy es que los tribunales

00:31:11.849 --> 00:31:14.329
de los estados, como saben que los va a corregir

00:31:14.329 --> 00:31:16.690
el Poder Judicial Federal, no hacen bien su trabajo.

00:31:17.309 --> 00:31:20.349
Y peor, el Poder Judicial Federal, la mayor parte

00:31:20.349 --> 00:31:23.410
de las veces, hace sentencias para efectos. O

00:31:23.410 --> 00:31:26.349
sea, le dice, vuelve a discutirlo. Eso es un

00:31:26.349 --> 00:31:30.009
cuento de no acabar. Hay que cortarlo. Eso es

00:31:30.009 --> 00:31:33.029
una cosa que hay que discutir. Y tal vez requiera

00:31:33.029 --> 00:31:36.779
cambios a la ley de amparo. Claro. Ahí el Tribunal

00:31:36.779 --> 00:31:38.660
de Disciplina Judicial, entiendo yo que todavía

00:31:38.660 --> 00:31:41.019
falta que entren los magistrados, ellos tienen

00:31:41.019 --> 00:31:44.039
que diseñar sus programas y demás. Muchos decían,

00:31:44.079 --> 00:31:46.799
tenemos que sentarnos a hacer como el diseño

00:31:46.799 --> 00:31:49.720
institucional, desde la perspectiva que no debería

00:31:49.720 --> 00:31:51.960
de faltar en el diseño que hagan los magistrados

00:31:51.960 --> 00:31:54.119
del nuevo Tribunal de Disciplina Judicial, porque

00:31:54.119 --> 00:31:56.299
sabemos que no va a revertir sentencias, pero

00:31:56.299 --> 00:31:59.400
que sí va a revisar cómo están trabajando la

00:31:59.400 --> 00:32:03.400
disciplina y la conducta de los jueces que lleguen

00:32:03.400 --> 00:32:07.920
o los casos que lleguen al Tribunal. Ahí la idea

00:32:07.920 --> 00:32:11.400
que yo propondría es tener mucho cuidado con

00:32:11.400 --> 00:32:15.799
la prueba diabólica, que en la verdad media decían,

00:32:15.799 --> 00:32:19.220
te voy a poner como requisito que me presentes

00:32:19.220 --> 00:32:21.079
la prueba del diablo, es decir, una prueba que

00:32:21.079 --> 00:32:26.119
es imposible de presentar. Bueno, quien está

00:32:26.119 --> 00:32:28.859
litigando y se queja de un juzgador ante el Tribunal

00:32:28.859 --> 00:32:30.579
de Disciplina tiene el problema de que va a seguir

00:32:30.579 --> 00:32:33.839
litigando. Y que aparte probablemente va a tener

00:32:33.839 --> 00:32:36.500
poca oportunidad de presentar pruebas duras.

00:32:36.880 --> 00:32:39.819
Siempre va a haber una excusa formalista por

00:32:39.819 --> 00:32:43.420
la cual el juzgador que hizo trampa se justifica.

00:32:43.519 --> 00:32:46.019
O sea, decía un profesor mío de la facultad,

00:32:46.059 --> 00:32:48.380
estoy diciendo que es corrupto, no estoy diciendo

00:32:48.380 --> 00:32:52.619
que sea tonto. Probablemente el Tribunal de Dispensa

00:32:52.619 --> 00:32:55.380
Judicial tiene que ser menos jurídico y estar

00:32:55.380 --> 00:32:57.700
mucho más abierto a las pruebas que provengan

00:32:57.700 --> 00:33:01.740
de otras ciencias sociales. Y ahí necesitaría

00:33:01.740 --> 00:33:06.400
tener análisis de contexto social. Tendría que

00:33:06.400 --> 00:33:10.920
tener cartas genealógicas para ubicar si hay

00:33:10.920 --> 00:33:14.539
contactos entre familias. Cartas sociológicas

00:33:14.539 --> 00:33:16.599
que nos digan qué grupos de interés están involucrados

00:33:16.599 --> 00:33:19.740
en un caso. Sí, análisis de redes de poder. Exactamente.

00:33:19.900 --> 00:33:23.519
Y macrocriminalidad. Daniel Vázquez en el Instituto

00:33:23.519 --> 00:33:25.579
de Jurídicas tiene un estudio de macrocriminalidad

00:33:25.579 --> 00:33:29.799
maravilloso. Ese tipo de cosas el tribunal tiene

00:33:29.799 --> 00:33:33.039
que, Hacerse de ese tipo de datos para poder

00:33:33.039 --> 00:33:39.140
juzgar a los juzgadores. Qué importante. Federico,

00:33:39.160 --> 00:33:43.099
yo quería preguntarte para que también nuestro

00:33:43.099 --> 00:33:49.839
público vaya tomando dimensión de que la reforma

00:33:49.839 --> 00:33:56.119
judicial no solo implicó la elección de las personas

00:33:56.119 --> 00:34:00.920
juzgadoras, sino que abarca otros temas. tocar

00:34:00.920 --> 00:34:03.380
algunos de esos temas y explicarnos básicamente

00:34:03.380 --> 00:34:07.920
qué incluye también la reforma. A ver, mencioné

00:34:07.920 --> 00:34:11.000
al otro patito, que es las fiscalías. Falta un

00:34:11.000 --> 00:34:14.699
patito, menos feo. O tal vez más feo. A ver,

00:34:14.760 --> 00:34:18.099
ya habíamos reformado las fiscalías, se las quitamos

00:34:18.099 --> 00:34:20.699
a los poderes ejecutivos y no supimos a quién

00:34:20.699 --> 00:34:22.900
se las dimos. Eso va a cambiar en cada uno de

00:34:22.900 --> 00:34:25.360
los estados por las redes de macrocriminalidad

00:34:25.360 --> 00:34:28.139
que pueda haber. Pero hay una cosa que ahí es

00:34:28.139 --> 00:34:33.500
bien importante. En casi todas las nuevas fiscalías,

00:34:33.559 --> 00:34:37.940
pero especialmente en la federal, había un órgano

00:34:37.940 --> 00:34:40.579
ciudadano, un consejo ciudadano, que iba a ayudar

00:34:40.579 --> 00:34:44.159
al titular de la fiscalía a hacer el plan de

00:34:44.159 --> 00:34:47.679
investigación criminal. Y cuando los expertos

00:34:47.679 --> 00:34:50.460
y las ONGs que estaban en ese proceso nos explicaron

00:34:50.460 --> 00:34:52.500
en el Senado, yo estaba trabajando en el Senado

00:34:52.500 --> 00:34:55.099
en esa última parte del debate, qué era eso,

00:34:55.159 --> 00:34:59.340
nos dijeron que... Tú tienes que escoger, dependiendo

00:34:59.340 --> 00:35:03.019
del tiempo en que está o vas a aplicar tu plan,

00:35:03.139 --> 00:35:06.340
qué delitos les vas a dar más importancia. Y

00:35:06.340 --> 00:35:09.239
para eso necesitas, otra vez, un análisis multidisciplinario

00:35:09.239 --> 00:35:11.760
que te diga qué hacer. Bueno, eso no se ha hecho

00:35:11.760 --> 00:35:15.159
a nivel federal y eso es tremendo. Ahora, parte

00:35:15.159 --> 00:35:19.000
de la complejidad de esta norma es que tiene

00:35:19.000 --> 00:35:21.380
que asumir también información del Poder Judicial.

00:35:21.980 --> 00:35:24.880
El Poder Judicial califica lo que está haciendo

00:35:24.880 --> 00:35:27.210
la Fiscalía cuando acusa. pero también le puede

00:35:27.210 --> 00:35:32.289
decir al fiscal, oye, estás teniendo muy poco

00:35:32.289 --> 00:35:34.949
éxito en esto, mucho éxito en esto, ¿qué es lo

00:35:34.949 --> 00:35:37.130
que está pasando? Todos esos elementos tienen

00:35:37.130 --> 00:35:40.789
que entrar al otro sistema. Y eso yo creo que

00:35:40.789 --> 00:35:43.369
es el defecto de fiscalías y hasta ahora del

00:35:43.369 --> 00:35:45.750
Poder Judicial, que asumían que eran ventanillas

00:35:45.750 --> 00:35:49.170
separadas, de burocracias separadas. No, son

00:35:49.170 --> 00:35:52.969
parte del mismo gobierno. Los estadounidenses

00:35:52.969 --> 00:35:55.639
tienen... una expresión mucho más clara, no son

00:35:55.639 --> 00:35:58.340
división de poderes, son branches of government,

00:35:58.480 --> 00:36:03.239
es el mismo árbol con distintas ramas. Y si no

00:36:03.239 --> 00:36:06.840
se entiende eso, si no colaboran, entonces un

00:36:06.840 --> 00:36:10.460
plan de persecución criminal con una temporalidad

00:36:10.460 --> 00:36:13.420
razonable no se puede hacer, que hasta donde

00:36:13.420 --> 00:36:16.539
entiendo no ha terminado de hacerse bien. Si

00:36:16.539 --> 00:36:19.039
tenemos pendientes, ese es el pato más grande.

00:36:20.440 --> 00:36:24.380
Y ahí vamos a saber también, qué tan urgente

00:36:24.380 --> 00:36:26.360
realmente es para la sociedad en cada región,

00:36:26.460 --> 00:36:29.260
la cuestión de los delitos que requieren, por

00:36:29.260 --> 00:36:33.059
ejemplo, prisión preventiva oficiosa. Porque,

00:36:33.179 --> 00:36:36.599
a ver, tengo entendido que una de las cosas que

00:36:36.599 --> 00:36:40.559
incluye también esta reforma es como plazos más

00:36:40.559 --> 00:36:43.500
cortos para resolver asuntos penales, por ejemplo.

00:36:44.639 --> 00:36:46.860
Porque prisión preventiva oficiosa, todo el mundo

00:36:46.860 --> 00:36:48.599
está de acuerdo al principio, porque estamos...

00:36:48.969 --> 00:36:52.530
espantados por la criminalidad. Puerta giratoria

00:36:52.530 --> 00:36:54.809
que sale en India. Exactamente, y entonces es

00:36:54.809 --> 00:36:58.610
siempre buena política encerrar. Pero si pasan

00:36:58.610 --> 00:37:01.170
20 años, ya no es buena política, ¿verdad? La

00:37:01.170 --> 00:37:04.730
solución fue reducir el plazo, primero dos años,

00:37:04.769 --> 00:37:07.630
ahora uno. El problema es, ¿realmente podemos

00:37:07.630 --> 00:37:11.030
hacerlo con un sistema tan formalista? ¿Con un

00:37:11.030 --> 00:37:14.670
sistema donde cada una de las agencias involucradas

00:37:14.670 --> 00:37:18.619
juega un... ¿Sin coordinarse con los demás? Yo

00:37:18.619 --> 00:37:21.840
creo que no. Entonces, ahí hay un pendiente.

00:37:22.079 --> 00:37:25.719
La autonomía. Autonomía, pero responsable. Esa

00:37:25.719 --> 00:37:27.820
es la pregunta conforme las fiscalías. ¿Las fiscalías

00:37:27.820 --> 00:37:30.900
autónomas funcionaron? No, porque se convirtieron

00:37:30.900 --> 00:37:33.880
en grupos de poder que peleaban con... El mejor

00:37:33.880 --> 00:37:36.800
ejemplo, por cierto, no es Morelos, es Nuevo

00:37:36.800 --> 00:37:39.659
León, que creo que todavía no nombran a la nueva

00:37:39.659 --> 00:37:42.739
titular o nuevo titular de la fiscalía. Sí, encargado

00:37:42.739 --> 00:37:45.679
de despacho. Y perpetuo porque no se van a poner

00:37:45.679 --> 00:37:48.880
de acuerdo los otros poderes. Entonces, no fue

00:37:48.880 --> 00:37:52.460
una buena idea. Ahora, regresar exactamente a

00:37:52.460 --> 00:37:55.820
la fiscalía previa con gobernadores y presidencia,

00:37:55.900 --> 00:37:59.539
yo les confío que no estoy tan seguro. Por cierto,

00:37:59.699 --> 00:38:03.500
detalle histórico. En la vieja Constitución Liberal,

00:38:03.619 --> 00:38:06.780
la de 57, el Procurador General de la República

00:38:06.780 --> 00:38:09.079
y el Fiscal General de la República estaban separados,

00:38:09.119 --> 00:38:11.900
pero los elegías junto con los ministros de la

00:38:11.900 --> 00:38:16.280
Corte. Por eso la policía era judicial, no ministerial.

00:38:17.119 --> 00:38:19.400
Pues está muy interesante todo lo que estamos

00:38:19.400 --> 00:38:22.420
platicando aquí. Sin duda, el siguiente bloque

00:38:22.420 --> 00:38:25.760
vamos a poder leer sus comentarios que nos hayan

00:38:25.760 --> 00:38:28.840
dejado y a mí nada más me queda, digo, lo podemos

00:38:28.840 --> 00:38:30.840
responder en el siguiente bloque, pero ya hablamos

00:38:30.840 --> 00:38:32.940
de las defensorías, ya hablamos de las fiscalías

00:38:32.940 --> 00:38:35.429
y ahora... hay un punto que también con el acceso

00:38:35.429 --> 00:38:37.849
a la justicia para todas y todos que se está

00:38:37.849 --> 00:38:40.550
planteando. Si quieres lo podemos responder en

00:38:40.550 --> 00:38:43.949
el siguiente bloque y ustedes no se vayan, acompáñenos

00:38:43.949 --> 00:39:02.500
aquí en Macio Sare, entrevistas a cuadro. Estás

00:39:02.500 --> 00:39:05.139
escuchando una producción de Canal 11 y Canal

00:39:05.139 --> 00:39:10.880
22. Los jueces deberían también mejor proveer

00:39:10.880 --> 00:39:12.639
en muchísimas cosas, pero también tienen que

00:39:12.639 --> 00:39:14.380
hacerlo en público y decirnos cómo lo hicieron.

00:39:14.559 --> 00:39:16.820
Publicidad, es decir, recibir la mayor cantidad

00:39:16.820 --> 00:39:19.019
de denuncias, hacer investigaciones que sean

00:39:19.019 --> 00:39:30.239
públicas y que vayan educando a la gente. Ya

00:39:30.239 --> 00:39:33.360
regresamos aquí a Macio Sare, estamos platicando

00:39:33.360 --> 00:39:36.539
con Federico Anaya, quien es licenciado en Derecho

00:39:36.539 --> 00:39:39.780
y además fue candidato en el pasado proceso de

00:39:39.780 --> 00:39:42.320
la elección judicial. Y si les parece, pues podemos

00:39:42.320 --> 00:39:44.380
leer algunos de los comentarios que nos ha dejado

00:39:44.380 --> 00:39:46.780
el público, que estoy segura que deben ser muchos.

00:39:47.320 --> 00:39:50.880
Dice María Dolores Martínez, quiero que don Federico

00:39:50.880 --> 00:39:53.519
Anaya sepa que yo voté por él y por sus michis

00:39:53.519 --> 00:39:56.739
juristas. Llegará su tiempo, mientras seguimos

00:39:56.739 --> 00:40:01.420
sus intervenciones. Bravo. Díselos a Marta. Federico,

00:40:01.420 --> 00:40:03.119
sientas orgulloso de haber sido opción de un

00:40:03.119 --> 00:40:05.920
voto orgánico de izquierda, del acordeón de abajo.

00:40:06.199 --> 00:40:08.440
Pregunta, ¿tendrá otra oportunidad para aspirar

00:40:08.440 --> 00:40:14.679
a ser ministro? En 12 años. En 12. Dice Georgina

00:40:14.679 --> 00:40:17.960
Rodríguez, preguntemos a candidatos y candidatas

00:40:17.960 --> 00:40:20.340
a jueces, magistrados y ministros, ¿por qué no

00:40:20.340 --> 00:40:23.139
exigieron su derecho a radio y televisión en

00:40:23.139 --> 00:40:26.099
condición de igualdad otorgado por el INE artículo

00:40:26.099 --> 00:40:30.659
96 constitucional? 64 candidatos hubiéramos tenido

00:40:30.659 --> 00:40:33.639
como 20 segundos cada uno y faltaban todos los

00:40:33.639 --> 00:40:37.860
demás. Ahí hay un problema de tamaño de la elección.

00:40:37.880 --> 00:40:42.219
Hay que pensar cómo. Dice Daniel Ramírez, Federico

00:40:42.219 --> 00:40:45.280
debe ser fiscal general de la República, consejero

00:40:45.280 --> 00:40:47.800
jurídico de la presidencia o fiscal de la Ciudad

00:40:47.800 --> 00:40:51.260
de México. Gracias por la confianza, pero...

00:40:51.670 --> 00:40:57.090
Ahorita preferiría. Dice Angélica Hernández,

00:40:57.110 --> 00:40:59.510
excelente idea es la entrevista de hoy. Un excandidato

00:40:59.510 --> 00:41:02.210
objetivo no resentido que aporta mejoras para

00:41:02.210 --> 00:41:04.650
siguientes contiendas del Poder Judicial. Gracias.

00:41:05.829 --> 00:41:09.329
Valiosas ideas. Dice Isidora Osorno, invitado

00:41:09.329 --> 00:41:12.309
de lujo, voté por ti Federico Anaya. Para mí

00:41:12.309 --> 00:41:14.690
sí hubo colados porque el análisis de los perfiles

00:41:14.690 --> 00:41:17.789
lo gritaban desafortunadamente. Eres un hombre

00:41:17.789 --> 00:41:22.199
encantador además. Gracias a Isadora. Dice Rosalba

00:41:22.199 --> 00:41:25.340
Gutiérrez, es muy necesario conocer cómo está

00:41:25.340 --> 00:41:28.300
estructurado el poder judicial. No sabemos cómo

00:41:28.300 --> 00:41:30.920
está constituido. Ojalá hubiese un libro o series

00:41:30.920 --> 00:41:34.159
para poder votar. Nos faltó elegir tribunales

00:41:34.159 --> 00:41:37.860
administrativos y agrarios, por ejemplo. Y en

00:41:37.860 --> 00:41:40.199
la Ciudad de México habría que discutir los jueces

00:41:40.199 --> 00:41:44.519
cívicos. O sea, hay mucho más que hacer todavía.

00:41:44.920 --> 00:41:48.320
Claro, esas fueron por ahora las preguntas del

00:41:48.320 --> 00:41:51.519
público, pero estábamos platicando sobre lo que

00:41:51.519 --> 00:41:53.920
entonces faltaría, ya hablamos de las fiscalías,

00:41:53.920 --> 00:41:58.340
de las defensorías y también de un sistema más

00:41:58.340 --> 00:42:01.840
accesible para las víctimas, de que puedan acceder

00:42:01.840 --> 00:42:06.280
a procesos más rápidos y demás. Estábamos en

00:42:06.280 --> 00:42:08.679
eso, Federico. A ver, ahí hay un detalle, en

00:42:08.679 --> 00:42:12.639
la capsulita al principio de este segmento, Había

00:42:12.639 --> 00:42:14.920
un rollito que me había echado yo acerca de medidas

00:42:14.920 --> 00:42:17.900
para mejor proveer. Todo juez desde la época

00:42:17.900 --> 00:42:21.019
de Alfonso X el Sabio, allá en las Españas medievales,

00:42:21.059 --> 00:42:25.159
podía, cuando veía la realidad, aunque las partes

00:42:25.159 --> 00:42:28.639
de un juicio no hubieran pedido algo, dictar

00:42:28.639 --> 00:42:30.780
medida para mejor proveer, para él enterarse

00:42:30.780 --> 00:42:35.380
de qué pasaba. Y aquí es muy importante que la

00:42:35.380 --> 00:42:39.139
juez, el juez, no vaya... a la realidad con estas

00:42:39.139 --> 00:42:42.599
viseras de caballo lechero, diría mi abuelo,

00:42:42.599 --> 00:42:45.579
ese que nada más ve lo que tiene enfrente. Si

00:42:45.579 --> 00:42:49.519
descubre que hay un problema de falta de agua,

00:42:49.599 --> 00:42:55.880
de broncas con los vecinos, mejor proveer, mando

00:42:55.880 --> 00:42:57.980
llamar al sistema de aguas que corresponda para

00:42:57.980 --> 00:43:00.500
asegurarme que eso que está funcionando mal,

00:43:00.579 --> 00:43:03.800
funcione bien. Los jueces deberían ser en ese

00:43:03.800 --> 00:43:06.789
sentido mucho más activistas sociales. Y no esperarse

00:43:06.789 --> 00:43:09.829
a, vaya por favor a hacer su denuncia con el

00:43:09.829 --> 00:43:11.889
Ministerio Público para que inicie el procedimiento

00:43:11.889 --> 00:43:15.030
penal. Bueno, no, el juez de cualquier materia

00:43:15.030 --> 00:43:17.309
tiene que ver si hay una situación de injusticia.

00:43:17.750 --> 00:43:19.750
Y ahora sí, con su vara de justicia, por cierto,

00:43:19.769 --> 00:43:22.170
sería mucho mejor que trajeran varas de justicia,

00:43:22.190 --> 00:43:24.849
que no togas. Que togas. Porque el debate de

00:43:24.849 --> 00:43:27.489
la toga es maravilloso. Pero mejor la vara de

00:43:27.489 --> 00:43:29.070
justicia. Y entonces con la vara de justicia

00:43:29.070 --> 00:43:31.590
agarra y dice, oiga... Aquí necesitamos a la

00:43:31.590 --> 00:43:33.210
Procuraduría del Consumidor que venga a arreglar

00:43:33.210 --> 00:43:35.269
las cosas. O sea, que estuvieran realmente cercanos

00:43:35.269 --> 00:43:37.750
a la gente. Y a las problemáticas, claro. Y ese

00:43:37.750 --> 00:43:40.570
era el objetivo grande de la elección, que estén

00:43:40.570 --> 00:43:43.369
cercanos. Como en el Illinois de Lincoln, que

00:43:43.369 --> 00:43:45.230
de repente decían, el buen Joe ya lo elegimos

00:43:45.230 --> 00:43:48.090
juez, ahora vamos a convertir la taberna en juzgado,

00:43:48.110 --> 00:43:51.590
porque tampoco tenían instalaciones. Una justicia

00:43:51.590 --> 00:43:53.809
cerca del pueblo, se elige desde el pueblo, pero

00:43:53.809 --> 00:43:58.230
el juez tiene que usar su poder para ir resolviendo

00:43:58.230 --> 00:44:01.050
cosas. Detalle, World Justice Project, cuando

00:44:01.050 --> 00:44:04.510
revisó qué problemas tiene la población, su encuesta

00:44:04.510 --> 00:44:07.849
arrojó que estaban muy bien repartidos los distintos

00:44:07.849 --> 00:44:10.070
tipos de problemas, incluso los penales andaron

00:44:10.070 --> 00:44:12.449
un poquito más abajo. Pero el que destaca es

00:44:12.449 --> 00:44:15.829
consumidor. 25 % de los problemas tienen que

00:44:15.829 --> 00:44:19.670
ver con consumidor. Pregunta, ¿qué tienen que

00:44:19.670 --> 00:44:22.530
hacer los jueces de amparo con esto? Ver la realidad

00:44:22.530 --> 00:44:25.449
y luego activar a las otras ramas del Estado

00:44:25.449 --> 00:44:27.789
diciendo, aquí tienes un problema, resuélvelo.

00:44:29.420 --> 00:44:31.599
¿Y van a decir que es injerencismo judicial?

00:44:31.840 --> 00:44:34.659
No, es la búsqueda de justicia en favor de la

00:44:34.659 --> 00:44:37.699
gente y que la justicia sea integral. Ahora,

00:44:37.820 --> 00:44:39.599
vamos a descubrir un pequeño detalle. También

00:44:39.599 --> 00:44:43.760
nos faltan jueces. Eso lo discutimos en 24. Los

00:44:43.760 --> 00:44:46.559
apocalípticos decían que por cada uno que tenemos

00:44:46.559 --> 00:44:49.820
ahorita necesitamos siete juzgados. Los integrados

00:44:49.820 --> 00:44:51.460
decían que nada más necesitábamos otros cuatro.

00:44:52.400 --> 00:44:56.139
Pero piensen, como república, el costo de eso.

00:44:57.280 --> 00:45:01.039
Ahora... Hay que empezar a construirlo poco a

00:45:01.039 --> 00:45:06.059
poco y ver en dónde se necesita. Como se quedaron

00:45:06.059 --> 00:45:07.579
calladas, yo voy a agarrar la palabra. Vamos

00:45:07.579 --> 00:45:12.820
a ver a propósito. El tema de... ¿Tú crees que

00:45:12.820 --> 00:45:18.099
la oposición hizo bien en hacer el vacío a la

00:45:18.099 --> 00:45:20.380
elección? Yo sé que ya habíamos hablado de elección,

00:45:20.460 --> 00:45:25.760
pero lo quiero decir porque te escuché en algunas

00:45:25.760 --> 00:45:30.960
cosas que estuve revisando y me pareció muy importante

00:45:30.960 --> 00:45:34.699
y quisiera que lo retomaras porque esta idea

00:45:34.699 --> 00:45:37.219
de no, no vamos a votar porque esto ya está mal,

00:45:37.380 --> 00:45:39.539
etcétera, etcétera, y bueno, hacen el vacío por

00:45:39.539 --> 00:45:42.380
completo. Y un poco lo que yo entendí de lo que

00:45:42.380 --> 00:45:46.400
te escuché era como, no. estaban infartados hasta

00:45:46.400 --> 00:45:52.119
cierto punto en nada más la idea misma de que

00:45:52.119 --> 00:45:56.340
todos, o sea, que el voto fuera universal. Y

00:45:56.340 --> 00:45:59.400
lo que hay detrás de eso es un clasismo y un

00:45:59.400 --> 00:46:03.000
racismo tremendo. ¿Nos podrías ahondar en eso?

00:46:03.460 --> 00:46:06.300
Mi nana Mari decía que Dios castiga sin palo

00:46:06.300 --> 00:46:10.840
y sin cuarta. El que es clasista se aísla y entonces

00:46:10.840 --> 00:46:13.019
cuando tiene una buena idea nadie le hace caso.

00:46:14.030 --> 00:46:17.409
Esa es la maldición que viene con el clasismo.

00:46:17.829 --> 00:46:22.190
Y si ustedes revisan los primeros análisis de

00:46:22.190 --> 00:46:24.170
cómo se comportó el voto, van a encontrar que

00:46:24.170 --> 00:46:28.289
hay regiones donde candidatos claramente identificados

00:46:28.289 --> 00:46:30.670
con una postura mucho más conservadora y de derechas

00:46:30.670 --> 00:46:35.429
ganaron más votos para la Suprema Corte. Es decir,

00:46:35.469 --> 00:46:40.289
que si la oposición a derechas hubiera actuado

00:46:40.289 --> 00:46:44.769
como Las izquierdas que se quitaron su sombrero

00:46:44.769 --> 00:46:48.230
partidista, pero seguían teniendo su activismo

00:46:48.230 --> 00:46:51.849
social real y participaron, probablemente habrían

00:46:51.849 --> 00:46:57.289
logrado colocar a más mujeres y hombres de tendencia

00:46:57.289 --> 00:47:02.650
conservadora dentro de la Corte. En cambio, se

00:47:02.650 --> 00:47:06.190
infartaron y decidieron no participar. Es un

00:47:06.190 --> 00:47:09.130
error por donde la quieras ver. Ahora, diría

00:47:09.130 --> 00:47:11.260
el viejo Robespierre, Qué bueno que cometieron

00:47:11.260 --> 00:47:16.260
el error. Pero acuérdense que el único general

00:47:16.260 --> 00:47:18.840
nombrado por Robespierre, Napoleón, abusó de

00:47:18.840 --> 00:47:23.500
eso. Entonces necesitamos que toda la sociedad,

00:47:23.559 --> 00:47:26.219
también la derecha, participe en la democracia,

00:47:26.280 --> 00:47:29.219
si no, no funciona. Claro. Yo, aprovechando esa

00:47:29.219 --> 00:47:31.659
pregunta, te quiero hacer esta pregunta, en realidad.

00:47:31.920 --> 00:47:34.280
Tú ves que hoy la Corte representa a todas y

00:47:34.280 --> 00:47:36.239
a todos, pese a que la derecha dice no quiero

00:47:36.239 --> 00:47:39.380
votar, no salgan a votar, no participen, y también

00:47:39.380 --> 00:47:42.769
aprovecho. ¿Qué resolvió esta reforma y qué resolvió

00:47:42.769 --> 00:47:45.489
esta elección en cuanto al sistema de justicia,

00:47:45.510 --> 00:47:48.590
lo que conocemos como sistema judicial? A ver,

00:47:48.650 --> 00:47:51.150
creo que la Corte sí va a ser representativa

00:47:51.150 --> 00:47:56.090
porque en esta gran batalla de los acordeones,

00:47:56.230 --> 00:47:59.289
los de abajo y los de arriba, al final de cuentas

00:47:59.289 --> 00:48:02.170
en cada una de las regiones hubo candidatos que

00:48:02.170 --> 00:48:06.130
estaban más a derechas dentro de las múltiples

00:48:06.130 --> 00:48:10.980
encarnaciones del supuesto acordeón único. Y

00:48:10.980 --> 00:48:16.820
la Corte termina equilibrada. Y por otro lado,

00:48:16.840 --> 00:48:20.579
el único defecto de todo esto era que teníamos

00:48:20.579 --> 00:48:22.659
que participar abogados y los abogados somos

00:48:22.659 --> 00:48:26.699
formalistas. No hay abogados no formalistas en

00:48:26.699 --> 00:48:31.019
este mundo. Entonces, hay un vicio a derechas.

00:48:31.320 --> 00:48:34.639
Pero, ¿qué sí se ganó ahora? Primero, que el

00:48:34.639 --> 00:48:36.719
Poder Judicial fuera conocido, que la gente se

00:48:36.719 --> 00:48:39.059
preocupara y enterara de lo que estaba pasando.

00:48:40.019 --> 00:48:43.300
que supiéramos que en 30 años habían castigado

00:48:43.300 --> 00:48:47.059
a 30 agentes en el Consejo de la Judicatura Federal

00:48:47.059 --> 00:48:50.000
y eso era ridículo. Y entonces todos dijimos,

00:48:50.059 --> 00:48:51.639
oh, por eso necesitamos un tribunal de disciplina

00:48:51.639 --> 00:48:55.000
judicial. Y que la gente se apropie del proceso.

00:48:55.420 --> 00:48:57.699
Ahora, ya empezaron a preguntar, y los jueces

00:48:57.699 --> 00:49:00.179
cívicos de la Ciudad de México, ¿por qué no los

00:49:00.179 --> 00:49:02.760
elegimos? ¿Y por qué no elegimos a los agrarios,

00:49:02.780 --> 00:49:05.139
que por cierto están cerrando tribunales agrarios?

00:49:05.880 --> 00:49:09.239
y por qué no estamos tocando la justicia administrativa.

00:49:09.239 --> 00:49:11.199
Es más, ¿por qué hay justicia administrativa

00:49:11.199 --> 00:49:14.900
si hay amparo? Todas esas preguntas no las hacía

00:49:14.900 --> 00:49:17.860
la ciudadanía, porque habíamos separado el poder

00:49:17.860 --> 00:49:20.380
judicial de la ciudadanía. Ahora los está haciendo.

00:49:21.059 --> 00:49:27.699
Eso ya es una victoria. Ahora, a veces hay consecuencias

00:49:27.699 --> 00:49:31.019
no deseadas, malas, es normalmente la historia

00:49:31.019 --> 00:49:33.699
que nos cuentan los politólogos, pero a veces

00:49:33.699 --> 00:49:38.599
son buenas. Aquí el asunto era, ¿este poder judicial

00:49:38.599 --> 00:49:42.260
no está funcionando en el nuevo arreglo social

00:49:42.260 --> 00:49:45.139
y político construido por la segunda transición

00:49:45.139 --> 00:49:47.420
mexicana a la democracia? Bueno, cambiémoslo.

00:49:47.500 --> 00:49:50.619
Y luego, algo no previsto, que la gente se iba

00:49:50.619 --> 00:49:52.780
a interesar y que la gente está haciendo estas

00:49:52.780 --> 00:49:54.619
preguntas. Entonces, eso es lo que ya van a saber.

00:49:55.050 --> 00:49:58.550
Claro. Pues nos queda un minutito, dos minutitos.

00:49:58.550 --> 00:50:02.130
A mí me gustaría conocer alguna opinión que le

00:50:02.130 --> 00:50:05.030
pudieras dar al público respecto a lo que sigue,

00:50:05.170 --> 00:50:09.590
a cómo fue tu campaña. Muy brevemente para, digamos,

00:50:09.730 --> 00:50:12.829
lo posterior. ¿Qué les dirías a las personas?

00:50:13.250 --> 00:50:17.409
Una cuestión. Que nos tengan paciencia los abogados

00:50:17.409 --> 00:50:21.269
y a las abogadas, pero que nos exijan, cada vez

00:50:21.269 --> 00:50:24.599
que encuentren a uno por la calle, que expliquemos

00:50:24.599 --> 00:50:28.579
qué estamos haciendo. El objetivo social -cultural

00:50:28.579 --> 00:50:32.780
es que México, ahora sí, se parezca a la parte

00:50:32.780 --> 00:50:37.019
radical de los Estados Unidos, donde de los géneros

00:50:37.019 --> 00:50:39.480
más leídos es la novela jurídica, ¿verdad? Y

00:50:39.480 --> 00:50:42.780
los pleitos en juzgado aparecen en la tele todo

00:50:42.780 --> 00:50:44.820
el tiempo. Las series de televisión. Exactamente.

00:50:44.820 --> 00:50:48.219
¿Por qué eso no pasa en México? Porque el derecho

00:50:48.219 --> 00:50:51.789
lo tenían secuestrado las élites. Entonces, que

00:50:51.789 --> 00:50:54.409
la gente vaya y pregunte a los abogados y que

00:50:54.409 --> 00:50:57.809
les pregunte casos. Porque si les preguntan leyes,

00:50:57.849 --> 00:51:02.389
pueden dormirse. Está buenísimo. Entonces, eso,

00:51:02.530 --> 00:51:04.829
estar pendientes de sus estudiantes de derecho,

00:51:04.929 --> 00:51:07.630
de sus abogados en el barrio, y luego ir aprendiendo

00:51:07.630 --> 00:51:12.710
qué cosas están discutiéndose. Y también, buen

00:51:12.710 --> 00:51:15.269
pretexto para ir a ver los debates de la corte,

00:51:15.269 --> 00:51:19.460
si llevan o no llevan. pero luego quedarse a

00:51:19.460 --> 00:51:21.440
ver cómo están discutiendo y qué cosas están

00:51:21.440 --> 00:51:25.099
discutiendo. Pues muchísimas gracias, Federico,

00:51:25.179 --> 00:51:28.300
por habernos acompañado aquí en Macio Sare. Nos

00:51:28.300 --> 00:51:30.679
da muchísimo gusto que hayas estado con nosotros

00:51:30.679 --> 00:51:33.099
y también a usted. Gracias por habernos sintonizado

00:51:33.099 --> 00:51:35.679
este jueves. Mañana también sigue Macio Sare.

00:51:35.719 --> 00:51:38.539
Es de Historia y Humanismo. No se lo pierdan

00:51:38.539 --> 00:51:40.559
y también sigan la conversación a través de las

00:51:40.559 --> 00:51:42.199
redes sociales. Muchas gracias a la producción.

00:51:42.900 --> 00:51:45.980
Gracias a ustedes y nos vemos el siguiente jueves.

00:51:46.239 --> 00:52:01.420
Buenas noches Esto fue una producción de Canal

00:52:01.420 --> 00:52:02.800
11 y Canal 22