WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:06.839 --> 00:00:10.259
Habría de fomentar la disciplina. Argumento.

00:00:10.279 --> 00:00:13.199
Soldados de la República, te dirijo a todos.

00:00:13.359 --> 00:00:16.039
Nos juzgue la historia. ¿Quién? Y solo quiero

00:00:16.039 --> 00:00:20.320
decir gracias. De debate. Nunca nos olvidemos.

00:00:23.980 --> 00:00:29.129
Macio Sare. medios y discursos cuando los medios

00:00:29.129 --> 00:00:32.130
amplifican y los discursos manipulan donde queda

00:00:32.130 --> 00:00:53.380
la verdad comunicación y poder Gavin Newsom está

00:00:53.380 --> 00:00:55.679
retando a Tom Holtman a que venga a arrestarlo.

00:00:55.840 --> 00:00:58.340
¿Lo hizo? Yo lo haría, porque lo haría. No me

00:00:58.340 --> 00:01:00.479
parece genial. A Gavin le gusta la publicidad,

00:01:00.560 --> 00:01:02.880
pero a mí me parece genial. Ha hecho un trabajo

00:01:02.880 --> 00:01:08.040
pésimo. Lleva aquí 10 años. El miedo, el horror.

00:01:08.379 --> 00:01:12.500
¿Qué demonios es este tipo? Vengan por mí, arrestenme.

00:01:12.959 --> 00:01:18.700
Acabemos con esto de una vez. ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí!

00:01:19.040 --> 00:01:21.120
¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí!

00:01:21.120 --> 00:01:21.120
¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí!

00:01:21.120 --> 00:01:21.120
¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí!

00:01:21.120 --> 00:01:21.120
¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí! ¡Sí!

00:01:21.120 --> 00:01:27.730
¡Sí! ¡Sí! ¡ Me cae bien Gavin Newsom. Es buena

00:01:27.730 --> 00:01:30.329
gente, pero es tremendamente incompetente. Todo

00:01:30.329 --> 00:01:33.250
el mundo lo sabe. Basta con ver el pequeño ferrocarril

00:01:33.250 --> 00:01:35.409
que ha estado construyendo. Se ha excedido en

00:01:35.409 --> 00:01:37.810
presupuesto unas 100 veces. Estamos poniendo

00:01:37.810 --> 00:01:40.510
un hasta bandera ahí, por debajo del presupuesto.

00:01:41.930 --> 00:01:45.129
Es un tipo duro. Ya saben, me importa un bledo.

00:01:45.560 --> 00:01:47.980
Pero me importa mi comunidad, me importa esta

00:01:47.980 --> 00:01:50.939
comunidad. ¿Qué demonios están haciendo? Estos

00:01:50.939 --> 00:01:53.459
tipos tienen que madurar, tienen que parar y

00:01:53.459 --> 00:01:56.379
tenemos que contraatacar. Y lamento ser tan claro,

00:01:56.459 --> 00:01:58.680
pero este tipo de fanfarronería es agotador.

00:01:58.799 --> 00:02:10.189
Así que Tom, arréstenme. Vamos. Hola, buenas

00:02:10.189 --> 00:02:13.469
noches. Bienvenidas y bienvenidos a Masiosare,

00:02:13.650 --> 00:02:17.569
la barra de opinión de los medios públicos. Este

00:02:17.569 --> 00:02:20.569
espacio, que es una coproducción de Canal 11

00:02:20.569 --> 00:02:24.189
y Canal 22, es temático, según el día de la semana.

00:02:24.270 --> 00:02:28.250
Y hoy, miércoles, vamos a realizar un análisis

00:02:28.250 --> 00:02:31.490
sobre el discurso y las agendas de los medios

00:02:31.490 --> 00:02:33.969
de comunicación en México y en otros lugares.

00:02:34.840 --> 00:02:38.000
Yo soy Kurt Hackworth, escritor y periodista,

00:02:38.000 --> 00:02:40.539
y le doy la bienvenida a mis compañeras, esta

00:02:40.539 --> 00:02:43.060
mesa de lujo, Violeta Vázquez Rojas, lingüista.

00:02:43.159 --> 00:02:45.360
¿Cómo estás? Hola, Kurt. Hola, compañeras. ¿Cómo

00:02:45.360 --> 00:02:47.330
estás? Tania Baragán, sin embargo, ¿cómo estás

00:02:47.330 --> 00:02:49.430
hoy? Hola, muy bien, muy contenta, como siempre,

00:02:49.430 --> 00:02:51.430
de estar aquí. Buenas noches. Y la estimada Nancy

00:02:51.430 --> 00:02:53.930
Flores, de Contralínea, ¿cómo estás? Bien, muchas

00:02:53.930 --> 00:02:56.409
gracias. Buenas noches a todas y a todos. Excelente.

00:02:56.409 --> 00:02:59.569
Pues hoy vamos a hablar de las redadas en Estados

00:02:59.569 --> 00:03:02.729
Unidos y el estigma hacia los migrantes. Antes

00:03:02.729 --> 00:03:05.990
que nada, por supuesto, mandamos un saludo muy

00:03:05.990 --> 00:03:08.710
solidario a todos los de Los Ángeles y vaya,

00:03:08.870 --> 00:03:11.009
en todas las ciudades de Estados Unidos, los

00:03:11.009 --> 00:03:15.169
que están protegiendo a sus familias, a sus comunidades.

00:03:15.180 --> 00:03:21.340
pues estamos con ustedes. Y con esto dicho, pues

00:03:21.340 --> 00:03:23.800
vamos a abrir la mesa porque estamos viendo justo

00:03:23.800 --> 00:03:26.939
antes de... entrar al aire, que hay mucho que

00:03:26.939 --> 00:03:29.259
decir y creo que todos los panameños tienen muchas

00:03:29.259 --> 00:03:31.860
ganas de decir muchas cosas. Vamos a empezar

00:03:31.860 --> 00:03:36.639
contigo, Violeta. ¿Por dónde empezamos aquí en

00:03:36.639 --> 00:03:38.860
el asunto de Los Ángeles, en el asunto de los

00:03:38.860 --> 00:03:41.599
discursos alrededor de lo que está pasando y

00:03:41.599 --> 00:03:44.099
este afán de ciertas personas de deliberadamente

00:03:44.099 --> 00:03:48.719
sacar cosas de contexto o no? De sacar cosas

00:03:48.719 --> 00:03:55.060
de contexto y también de propiciar un ánimo de

00:03:55.060 --> 00:04:00.219
adversarialidad, o como se lo quiera llamar,

00:04:00.259 --> 00:04:09.360
para atizar un rechazo hacia quienes Trump considera

00:04:09.360 --> 00:04:12.180
sus enemigos número uno, que son los migrantes.

00:04:12.319 --> 00:04:16.060
Es muy importante en el discurso de alguien como

00:04:16.060 --> 00:04:20.040
Trump contar con un enemigo visible que pueda,

00:04:20.220 --> 00:04:23.480
ahí sí, voy a usar esa palabra que no me gustaba

00:04:23.480 --> 00:04:25.759
que usaran antes, de polarizar a la sociedad,

00:04:25.920 --> 00:04:30.899
o sea, de convertirla en dos polos bien identificados.

00:04:32.220 --> 00:04:35.399
Creo que es una característica de los extremismos,

00:04:35.399 --> 00:04:41.459
que no tienen ningún empacho en marcar esas líneas.

00:04:42.110 --> 00:04:45.529
Y a mí me llama mucho la atención que me parece

00:04:45.529 --> 00:04:48.610
que Trump está recurriendo a una estrategia que

00:04:48.610 --> 00:04:52.189
para los mexicanos es bien conocida, porque así

00:04:52.189 --> 00:04:57.389
fue como empezó la intervención de 1847. O sea,

00:04:57.410 --> 00:05:01.829
empezó con una provocación en la que se enviaron

00:05:01.829 --> 00:05:05.170
tropas al sur del río Nueces, que era donde en

00:05:05.170 --> 00:05:08.490
ese tiempo estaba la frontera. para empezar a

00:05:08.490 --> 00:05:12.750
provocar al ejército mexicano. Y en efecto, cuando

00:05:12.750 --> 00:05:15.790
los mexicanos reaccionaron, entonces se justificó

00:05:15.790 --> 00:05:18.990
la invasión. Pero previamente también se sembró

00:05:18.990 --> 00:05:23.709
con discursos esa ánima adversión hacia los mexicanos.

00:05:23.850 --> 00:05:26.350
Y creo que está pasando más o menos lo mismo.

00:05:26.470 --> 00:05:29.449
O sea, que Trump está recurriendo a una receta

00:05:29.449 --> 00:05:32.180
vieja y bien probada. que en aquel tiempo se

00:05:32.180 --> 00:05:35.199
usó para una intervención y en este momento se

00:05:35.199 --> 00:05:37.279
va a usar para otro tipo de intervencionismo,

00:05:37.319 --> 00:05:40.519
no necesariamente armado ni de expansionismo

00:05:40.519 --> 00:05:44.879
territorial, pero sí creo que es esa estrategia

00:05:44.879 --> 00:05:47.879
de provocar y que lamentablemente... algunas

00:05:47.879 --> 00:05:52.399
personas sí caen en esa trampa, pero sobre todo

00:05:52.399 --> 00:05:56.579
que se logra expandir ahora mediáticamente con

00:05:56.579 --> 00:06:01.100
estas imágenes de extrema violencia y además

00:06:01.100 --> 00:06:04.500
en un lugar tan emblemático para los disturbios

00:06:04.500 --> 00:06:07.370
como es Los Ángeles. Claro. Ulysses S. Grant,

00:06:07.689 --> 00:06:09.730
que luego se convirtió en héroe de la guerra

00:06:09.730 --> 00:06:11.990
civil y presidente de los Estados Unidos, justo

00:06:11.990 --> 00:06:14.629
reconoció que fue un vil engaño esta provocación

00:06:14.629 --> 00:06:16.990
de la guerra contra México, pero que él de joven

00:06:16.990 --> 00:06:19.430
no tuvo el valor de renunciar en ese momento,

00:06:19.589 --> 00:06:22.350
como debió hacer. Más tarde en su vida reconoció

00:06:22.350 --> 00:06:27.730
eso. Danny, perdón. No, este, creo que Violeta

00:06:27.730 --> 00:06:31.329
da la palabra clave en todo esto que es la provocación,

00:06:31.350 --> 00:06:34.209
¿no? A mí me impresiona mucho que todavía Trump

00:06:34.209 --> 00:06:37.209
no cumple ni los cinco meses de gobierno y hace

00:06:37.209 --> 00:06:39.370
unos episodios demasiado, o sea, ya hacíamos

00:06:39.370 --> 00:06:42.889
como una especie de lista de todos los episodios

00:06:42.889 --> 00:06:45.670
en los que justo puede caber esto, ¿no? De actos

00:06:45.670 --> 00:06:48.470
de provocación. Hablábamos de las amenazas de

00:06:48.470 --> 00:06:50.930
los aranceles, las amenazas de imponer impuestos

00:06:50.930 --> 00:06:53.250
a las remesas, el cierre de las fronteras por

00:06:53.250 --> 00:06:55.600
lo del gusano. Barrenador, la declaración de

00:06:55.600 --> 00:06:58.040
grupos terroristas a los cárteles mexicanos,

00:06:58.040 --> 00:07:00.879
los comerciales de Cristi Noem en Televisa diciendo

00:07:00.879 --> 00:07:04.519
a los mexicanos no vengas a nuestro país, la

00:07:04.519 --> 00:07:06.899
llegada de integrantes de la familia de Ovidio

00:07:06.899 --> 00:07:09.019
Guzmán a Estados Unidos sin informarle a México,

00:07:09.339 --> 00:07:12.180
el retiro de visa a la gobernadora de Baja California,

00:07:12.680 --> 00:07:17.060
un sinfín de cosas que ahora se suman ya lo que

00:07:17.060 --> 00:07:20.519
estuvimos viendo los últimos días, que me parece

00:07:20.519 --> 00:07:23.019
muy delicado lo que ocurrió en estas declaraciones.

00:07:23.120 --> 00:07:25.240
de Christine Noem, quien es la secretaria de

00:07:25.240 --> 00:07:29.420
Seguridad de los Estados Unidos, que en el despacho

00:07:29.420 --> 00:07:31.560
Oval, en la Casa Blanca, junto a Donald Trump,

00:07:31.720 --> 00:07:33.839
se atreve a condenar, porque ocupa esa palabra,

00:07:33.980 --> 00:07:36.899
yo condeno a Claudia Sheinbaum por alentar las

00:07:36.899 --> 00:07:39.399
manifestaciones que se han visto en los últimos

00:07:39.399 --> 00:07:43.899
días allá en Los Ángeles, principalmente, porque,

00:07:44.000 --> 00:07:46.519
bueno, también es muy fácil echar culpas, ¿no?,

00:07:46.519 --> 00:07:48.839
cuando evidentemente las manifestaciones, que

00:07:48.839 --> 00:07:50.800
ya no solamente son en Los Ángeles, también ya

00:07:50.800 --> 00:07:53.089
en otras ciudades de Estados Unidos, son por

00:07:53.089 --> 00:07:56.189
las políticas de discriminación y de racismo

00:07:56.189 --> 00:08:00.490
en contra de migrantes mexicanos, centroamericanos

00:08:00.490 --> 00:08:02.610
y latinoamericanos. No es muy fácil echar culpas

00:08:02.610 --> 00:08:05.470
y decir si es Claudia Sheinbaum, pero sea lo

00:08:05.470 --> 00:08:09.209
grave de esto que lo comentábamos justo antes

00:08:09.209 --> 00:08:11.709
de entrar al aire, que es o sea, Christine Noem

00:08:11.709 --> 00:08:14.970
se atreve a decirlo frente a los medios de comunicación.

00:08:15.519 --> 00:08:18.360
Cuando incluso el presidente Donald Trump minutos

00:08:18.360 --> 00:08:22.139
después dice yo junto con Claudia Sheinbaum condeno

00:08:22.139 --> 00:08:26.300
los actos violentos de las manifestaciones. Lo

00:08:26.300 --> 00:08:29.100
que horas después lo hace el embajador de Estados

00:08:29.100 --> 00:08:32.899
Unidos en México, lo que deja evidente en evidencia

00:08:32.899 --> 00:08:36.639
y al desnudo la intención de Cristi Noem de incendiar

00:08:36.639 --> 00:08:40.240
la relación con México. O sea, porque si ni siquiera

00:08:40.240 --> 00:08:43.399
Donald Trump se sumó a esa condena que hizo Cristi

00:08:43.399 --> 00:08:46.620
Noem, o sea, te habla de que ella, de que la

00:08:46.620 --> 00:08:49.500
información sobre lo que está diciendo la presidenta

00:08:49.500 --> 00:08:52.059
llega a la Casa Blanca y llega bien, no porque

00:08:52.059 --> 00:08:54.779
la presidenta el lunes mismo condenó los hechos.

00:08:55.149 --> 00:08:59.809
Entonces, Cristi Noem mintió descaradamente con

00:08:59.809 --> 00:09:02.809
un objetivo que sí es la provocación. Eso se

00:09:02.809 --> 00:09:06.789
suma a esta lista que mete todavía más tensión

00:09:06.789 --> 00:09:09.230
a esta relación entre México y Estados Unidos.

00:09:10.750 --> 00:09:14.490
Sí, primero sí manifestar mi solidaridad con

00:09:14.490 --> 00:09:18.610
los migrantes, las migrantes de todo el mundo

00:09:18.610 --> 00:09:21.250
que residen en Los Ángeles, pero particularmente

00:09:21.250 --> 00:09:23.929
la comunidad latinoamericana, por supuesto la

00:09:23.929 --> 00:09:27.190
comunidad mexicana. Porque las escenas que vimos

00:09:27.190 --> 00:09:30.029
de las redadas no son nuevas, evidentemente,

00:09:30.029 --> 00:09:33.929
pero sí son demasiado fuertes. O sea, esta separación

00:09:33.929 --> 00:09:37.649
de las familias es terrible. O sea, la angustia

00:09:37.649 --> 00:09:41.950
que deben de estar sufriendo los mexicanos y

00:09:41.950 --> 00:09:45.710
mexicanas que residen allá, pues debe ser algo

00:09:45.710 --> 00:09:49.029
que no se le desea a nadie, ¿no? En primer lugar.

00:09:49.559 --> 00:09:52.460
Y en segundo lugar, también coincido con ustedes

00:09:52.460 --> 00:09:56.139
en esta lectura de que vuelve a tensionar la

00:09:56.139 --> 00:09:59.159
relación bilateral de forma intencional para

00:09:59.159 --> 00:10:02.960
presionar nuevamente a México. Y no hay que olvidar

00:10:02.960 --> 00:10:06.700
que en estas presiones también juega un papel

00:10:06.700 --> 00:10:10.399
muy importante la oposición mexicana, que se

00:10:10.399 --> 00:10:14.100
suma a esta tergiversación intencional del discurso

00:10:14.100 --> 00:10:19.620
de la presidenta Sheinbaum para atizar este presumible

00:10:19.620 --> 00:10:22.610
conflicto binacional. que todavía no sabemos

00:10:22.610 --> 00:10:25.610
en qué desemboque, porque el conflicto lo hemos

00:10:25.610 --> 00:10:30.149
visto, como decía Dani, de muchas formas y con

00:10:30.149 --> 00:10:33.129
muchos rostros, pero siempre inducido desde Estados

00:10:33.129 --> 00:10:35.950
Unidos hacia México. Es decir, Estados Unidos

00:10:35.950 --> 00:10:39.409
quiere forzosamente marcar la agenda bilateral

00:10:39.409 --> 00:10:42.490
en los términos en que necesita el gobierno de

00:10:42.490 --> 00:10:45.750
Estados Unidos, que está en crisis. Y ese marcar

00:10:45.750 --> 00:10:49.440
la agenda significa someter a México. Y aquí

00:10:49.440 --> 00:10:51.940
el discurso siempre ha sido el mismo. O sea,

00:10:51.980 --> 00:10:55.460
primero, cabeza fría ante estas provocaciones

00:10:55.460 --> 00:10:59.100
estadounidenses. Y segundo, también con mucha

00:10:59.100 --> 00:11:01.679
claridad y mucha contundencia de parte de nuestra

00:11:01.679 --> 00:11:04.279
presidenta Claudia Sheinbaum, decirle México

00:11:04.279 --> 00:11:07.480
no se va a someter. O sea, colaborar sí, cooperar

00:11:07.480 --> 00:11:12.000
sí, pero nunca someternos a los intereses estadounidenses.

00:11:12.159 --> 00:11:15.000
Y sí, me llama la atención también esta parte

00:11:15.000 --> 00:11:18.649
de Christine Noem. Su intención evidentemente

00:11:18.649 --> 00:11:23.750
es tergiversar los hechos para de alguna manera

00:11:23.750 --> 00:11:28.309
imponerse a nuestro país. Y por otra parte, yo

00:11:28.309 --> 00:11:32.929
decía, la oposición también vista desde los medios,

00:11:32.990 --> 00:11:35.250
las corporaciones mediáticas que ya se asumen

00:11:35.250 --> 00:11:38.490
como opositoras a la Cuarta Transformación. Hoy

00:11:38.490 --> 00:11:41.149
la presidenta los llamó, me parece muy acertadamente,

00:11:41.429 --> 00:11:46.009
antipatriotas. O sea, esas personas que quieren

00:11:46.009 --> 00:11:49.669
que le vaya mal a México, aún siendo mexicanos,

00:11:49.669 --> 00:11:52.389
en realidad ya no son mexicanos. O sea, dejaron

00:11:52.389 --> 00:11:55.850
de ser mexicanos, son vendepatrias, son antipatriotas

00:11:55.850 --> 00:12:00.370
o son ya, pues para dejarlo más claro, pues son

00:12:00.370 --> 00:12:07.570
eso, vendepatrias, ¿no? Han renunciado a su mexicanidad,

00:12:07.610 --> 00:12:11.190
ya no defienden a nuestra patria. Yo creo que

00:12:11.190 --> 00:12:13.970
eso también es condenable en todo esto. Pues

00:12:13.970 --> 00:12:16.549
a la luz de todo lo que han dicho y a la luz

00:12:16.549 --> 00:12:19.730
de los acontecimientos de esta semana, pues quisiera

00:12:19.730 --> 00:12:23.570
agregar otra herramienta a nuestro kit, ya que

00:12:23.570 --> 00:12:26.590
esta es una mesa que habla de medios y discursos

00:12:26.590 --> 00:12:29.509
y estamos hablando de varias herramientas a lo

00:12:29.509 --> 00:12:33.129
largo de los episodios. Bueno, voy a hablar de

00:12:33.129 --> 00:12:35.629
un lingüista que se llama George Lakoff. Me da

00:12:35.629 --> 00:12:38.250
un poco de pena hablar de lingüista con una gran

00:12:38.250 --> 00:12:40.470
lingüista como es Violeta. Pero bueno, George

00:12:40.470 --> 00:12:42.730
Lakoff ha llevado su concepto al campo de la

00:12:42.730 --> 00:12:45.830
política, donde me siento más cómodo. Y es el

00:12:45.830 --> 00:12:48.529
concepto de lo que llamamos en inglés framing.

00:12:49.289 --> 00:12:54.549
o lo que llamamos enmarcar las notas. Y es muy

00:12:54.549 --> 00:12:57.450
importante entender esto cuando estamos haciendo

00:12:57.450 --> 00:12:59.570
análisis de discursos, que es lo que hacemos

00:12:59.570 --> 00:13:03.009
en este programa. Uno podría pensar, tal vez

00:13:03.009 --> 00:13:05.730
de la manera un poco inocente, que un reportero,

00:13:05.750 --> 00:13:08.190
un periodista, nada más ve algo y hace su nota,

00:13:08.309 --> 00:13:11.590
así. Pero no pasa así. No pasa así en la vida

00:13:11.590 --> 00:13:16.009
en nada. Cualquier nota siempre tiene su manera

00:13:16.009 --> 00:13:19.610
de enmarcarse, encuadrarse, de varias formas.

00:13:19.750 --> 00:13:23.269
De cómo presentas la información, del vocabulario

00:13:23.269 --> 00:13:27.070
que usas, del contexto que pones o excluyes,

00:13:27.269 --> 00:13:30.409
de las fuentes que usas, cuáles fuentes escoges

00:13:30.409 --> 00:13:34.840
o no. Hay mil maneras de enmarcar. Una información

00:13:34.840 --> 00:13:38.059
de una cierta forma. Es importante estar consciente

00:13:38.059 --> 00:13:41.259
de esta práctica. Cualquier fotógrafo sabe eso.

00:13:41.360 --> 00:13:43.899
No es solamente lo que ves, es el encuadre que

00:13:43.899 --> 00:13:46.519
haces, es lo que hace la fotografía. Esto también

00:13:46.519 --> 00:13:51.340
pasa en el periodismo. A veces el enmarcado,

00:13:51.360 --> 00:13:54.320
o encuadre, o como lo llamemos, es muy burdo.

00:13:54.360 --> 00:13:56.559
Vamos a poner un ejemplo aquí del New York Times.

00:13:57.639 --> 00:13:59.940
Para poner un ejemplo de cómo se puede enmarcar

00:13:59.940 --> 00:14:04.279
una nota de manera... Nivel, pues, este burdo,

00:14:04.299 --> 00:14:07.960
¿no? Esto es de Natalie Kittreff, corresponsal

00:14:07.960 --> 00:14:09.919
del New York Times en la Ciudad de México. Fue

00:14:09.919 --> 00:14:14.100
en 2023 cuando estábamos debatiendo el asunto

00:14:14.100 --> 00:14:16.600
de la reforma al Instituto Nacional Electoral.

00:14:16.779 --> 00:14:19.919
Desde el título lo ves, México restringe a su

00:14:19.919 --> 00:14:23.220
Instituto Electoral. Restringe, ¿no? Que contribuyó

00:14:23.220 --> 00:14:26.389
a acabar con el régimen de partido único. Luego,

00:14:26.509 --> 00:14:30.409
desde la primera frase, los legisladores mexicanos

00:14:30.409 --> 00:14:32.529
modificaron el miércoles el sistema electoral

00:14:32.529 --> 00:14:35.210
del país, dando un golpe a la institución. Desde

00:14:35.210 --> 00:14:39.090
el lenguaje, ¿sabes? Dando un golpe. Luego, un

00:14:39.090 --> 00:14:42.090
poco más hacia abajo, los cambios, y ahí cito

00:14:42.090 --> 00:14:45.370
aquí Truef. Socavan las frágiles instituciones

00:14:45.370 --> 00:14:47.909
independientes y forman parte de un patrón de

00:14:47.909 --> 00:14:50.669
desafíos a las normas democráticas en todo el

00:14:50.669 --> 00:14:53.529
hemisferio occidental. Bastante burdo, ¿no? Pero

00:14:53.529 --> 00:14:56.830
así es el New York Times y así escribe este corresponsal.

00:14:56.870 --> 00:15:00.490
Es decir, pues ella claramente no entiende la

00:15:00.490 --> 00:15:02.990
diferencia entre nota y editorial, hacer una

00:15:02.990 --> 00:15:05.909
nota y editorializar. No le importa, es México

00:15:05.909 --> 00:15:08.850
que le importa, ¿no? Pero vaya manera de enmarcar

00:15:08.850 --> 00:15:12.220
algo, ¿no? Es decir... Intentar reformar un instituto

00:15:12.220 --> 00:15:15.659
electoral es parte de un patrón de socavar normas

00:15:15.659 --> 00:15:18.539
democráticas en todo el hemisferio, además del

00:15:18.539 --> 00:15:22.639
hipérbole. Hay un ejemplo. Pero muchas veces

00:15:22.639 --> 00:15:26.200
la manera de enmarcar es un tanto más sutil.

00:15:26.440 --> 00:15:29.559
Vamos a poner un tuit de estos días del embajador

00:15:29.559 --> 00:15:32.059
Ron Johnson, ya que apenas estamos hablando de

00:15:32.059 --> 00:15:35.610
él. Ron Johnson dice, apenas. cuando empezó lo

00:15:35.610 --> 00:15:38.570
de Los Ángeles. Los manifestantes violentos,

00:15:38.570 --> 00:15:41.809
su palabra, en Los Ángeles no representan al

00:15:41.809 --> 00:15:44.509
pueblo mexicano. Digno y trabajador, que conocemos

00:15:44.509 --> 00:15:47.149
y respetamos. Nuestras acciones protegen a todas

00:15:47.149 --> 00:15:50.970
las comunidades y refuerzan el Estado de Derecho.

00:15:51.029 --> 00:15:54.149
México es nuestro socio y nuestras naciones están

00:15:54.149 --> 00:15:57.929
profundamente unidas. Podría parecer un halago

00:15:57.929 --> 00:16:00.850
a México. Si lo lees así, es un halago a México.

00:16:00.990 --> 00:16:03.870
Los mexicanos son dignos y trabajadores. Pero

00:16:03.870 --> 00:16:07.269
chequen cómo él enmarca eso. ¿Cuál es el encuadre

00:16:07.269 --> 00:16:10.429
aquí? Que los de Los Ángeles son violentos. Y

00:16:10.429 --> 00:16:12.990
si aceptas esa premisa, ya estás en el juego

00:16:12.990 --> 00:16:15.509
de Ron Johnson. Y si estás en el juego de Ron

00:16:15.509 --> 00:16:18.529
Johnson, ya estás en el juego de Trump. Ya está

00:16:18.529 --> 00:16:21.409
enmarcado. Los de Los Ángeles son violentos.

00:16:21.509 --> 00:16:25.710
Y se nota claramente la tentativa de separar

00:16:25.710 --> 00:16:29.549
los 126 millones de mexicanos desde la frontera,

00:16:29.690 --> 00:16:34.149
como dignos y trabajadores, 37 millones del otro

00:16:34.149 --> 00:16:36.509
lado, en particular los de Los Ángeles, que son

00:16:36.509 --> 00:16:39.889
inherentemente violentos. ¿Quién lo dice? Ron

00:16:39.889 --> 00:16:42.629
Johnson. Pero lo enmarca de manera un poco más

00:16:42.629 --> 00:16:44.509
sutil que Natalie Kittreff del New York Times.

00:16:44.710 --> 00:16:48.330
Pero el juego va por ahí. Y luego, lo que vimos

00:16:48.330 --> 00:16:51.309
aquí fue una serie de mini -me's aquí en México

00:16:51.309 --> 00:16:55.950
que empezó a hacer eco de este encuadre o esto

00:16:55.950 --> 00:16:58.990
enmarcado de Ron Johnson. Vamos a ver esto. Sociedad

00:16:58.990 --> 00:17:03.309
Civil México. contestando a un tweet de Elon

00:17:03.309 --> 00:17:06.049
Musk. La violencia y el terror no son intrínseques

00:17:06.049 --> 00:17:08.630
de quienes somos. Los que perpetran tales actos

00:17:08.630 --> 00:17:11.970
traicionan los principios defendidos por millones

00:17:11.970 --> 00:17:15.690
de mexicanos y no hablan por nosotros. Otra vez,

00:17:15.690 --> 00:17:19.349
dando por supuesto que la gente que está protegiendo

00:17:19.349 --> 00:17:21.890
a sus comunidades, esa gente es violenta. No

00:17:21.890 --> 00:17:25.660
hay... Que está secuestrando a gente al pleno

00:17:25.660 --> 00:17:28.539
luz del día, sin órdenes de aprehensión, sin

00:17:28.539 --> 00:17:31.420
siquiera uniformes, sin siquiera identificarse.

00:17:31.539 --> 00:17:34.119
Ellos no son los violentos. Los violentos, en

00:17:34.119 --> 00:17:37.140
esta manera de encuadrar, son los que se manifiestan.

00:17:37.259 --> 00:17:42.180
Y ahí, Sociedad Civil México repite el encuadre

00:17:42.180 --> 00:17:46.720
de Ron Johnson. Uno más, uno más. Pues alguien

00:17:46.720 --> 00:17:49.480
que conocerán de TV Azteca, Manuel López San

00:17:49.480 --> 00:17:53.200
Martín. Esta imagen, la imagen abajo de los manifestantes,

00:17:53.279 --> 00:17:56.140
tendrá un costo altísimo para el gobierno de

00:17:56.140 --> 00:17:58.440
México y los mexicanos en Estados Unidos. Esto

00:17:58.440 --> 00:18:01.160
no representa a México ni a los millones de mexicanos

00:18:01.160 --> 00:18:04.359
que trabajan, estudian y hacen su vida en Estados

00:18:04.359 --> 00:18:08.400
Unidos. Aquí vemos al gran reportero de TV Azteca

00:18:08.400 --> 00:18:13.400
repitiendo casi textualmente el tuit del embajador

00:18:13.400 --> 00:18:16.420
de Estados Unidos con la implicación de que los

00:18:16.420 --> 00:18:19.400
que se manifiestan en Los Ángeles son unos violentos.

00:18:20.000 --> 00:18:24.119
¿Cómo ven? Y no solamente son las palabras que

00:18:24.119 --> 00:18:26.460
se usan. A mí me da la impresión de que el hecho

00:18:26.460 --> 00:18:29.220
de que se haya escogido precisamente Los Ángeles

00:18:29.220 --> 00:18:32.740
como el escenario de estas primeras redadas arbitrarias,

00:18:32.799 --> 00:18:37.579
tiene un simbolismo que, digamos, en dos sentidos.

00:18:37.619 --> 00:18:41.799
Por un lado, pues claro, que es el lugar que

00:18:41.799 --> 00:18:44.579
asociamos por excelencia con las comunidades

00:18:44.579 --> 00:18:48.569
mexicanas. Pero también es el lugar que por excelencia

00:18:48.569 --> 00:18:51.710
asociamos con los levantamientos especialmente

00:18:51.710 --> 00:18:54.569
raciales en contra de los abusos policiales.

00:18:54.670 --> 00:18:58.410
Y una, bueno, ahora sí que para los jóvenes.

00:18:59.160 --> 00:19:03.599
Pero en 1992 hubo una serie de disturbios, que

00:19:03.599 --> 00:19:06.000
a lo mejor ustedes sí los recuerdan porque son

00:19:06.000 --> 00:19:08.920
periodistas, no porque no sean jóvenes. Rodney

00:19:08.920 --> 00:19:12.500
King. Exacto, cuando liberaron a los cuatro agentes

00:19:12.500 --> 00:19:14.980
que habían golpeado brutalmente a Rodney King.

00:19:15.079 --> 00:19:17.319
Y entonces fueron unos disturbios que duraron,

00:19:17.319 --> 00:19:19.940
se extendieron durante varios días, donde hubo

00:19:19.940 --> 00:19:25.319
hasta unas decenas de muertos. a manos de las

00:19:25.319 --> 00:19:28.059
fuerzas policiales y que fue, si no me equivoco,

00:19:28.099 --> 00:19:31.119
la última vez antes de esta en que se desplegaran

00:19:31.119 --> 00:19:35.099
la Guardia Nacional y sobre todo los marines

00:19:35.099 --> 00:19:40.980
en el territorio de California. Y creo que las

00:19:40.980 --> 00:19:44.299
ciudades conservan esa memoria y también conservan

00:19:44.299 --> 00:19:46.960
ciertas maneras de protestar. Entonces el hecho

00:19:46.960 --> 00:19:50.849
de escoger ese escenario. Para iniciar estas

00:19:50.849 --> 00:19:55.470
regadas y estas provocaciones. Y luego difundir

00:19:55.470 --> 00:19:58.750
viralmente todas estas imágenes de coches incendiados,

00:19:58.829 --> 00:20:04.269
¿no? Es traerle a la ciudad ese recuerdo. Y claro,

00:20:04.410 --> 00:20:06.609
pues uno lo puede creer todo porque ya lo vio

00:20:06.609 --> 00:20:10.369
antes, ¿no? Es como una memoria colectiva que

00:20:10.369 --> 00:20:14.079
se queda ahí. Y también por eso me parece que

00:20:14.079 --> 00:20:18.519
todo esto es un plan de provocación. Incluso

00:20:18.519 --> 00:20:21.359
el contexto que se usa, no necesariamente el

00:20:21.359 --> 00:20:29.299
verbal, sino el mismo escenario, es útil, funcional

00:20:29.299 --> 00:20:34.319
a esta narrativa. Sí, y sobre eso también a mí

00:20:34.319 --> 00:20:38.680
me cuesta trabajo creer que sea mera coincidencia.

00:20:39.230 --> 00:20:43.170
porque los señalamientos de que la presidenta

00:20:43.170 --> 00:20:46.210
Claudia Sheinbaum fue quien alentó las protestas

00:20:46.210 --> 00:20:50.759
empezaron aquí. Desde el domingo en específico,

00:20:50.759 --> 00:20:55.059
¿no? Y sí empezaron por columnistas, periodistas

00:20:55.059 --> 00:20:59.680
y gente opinadora de redes sociales que tiene

00:20:59.680 --> 00:21:05.200
la rabia muy por delante, ¿no? Empieza eso, empiezan

00:21:05.200 --> 00:21:08.299
a manejar también en algunas columnas la idea,

00:21:08.380 --> 00:21:11.460
viene el posicionamiento de la presidenta donde

00:21:11.460 --> 00:21:14.259
primero respalda a los migrantes y también a

00:21:14.259 --> 00:21:19.369
la par dicen no estoy de acuerdo con... las protestas

00:21:19.369 --> 00:21:23.589
violentas y decía que me cuesta trabajo creer

00:21:23.589 --> 00:21:26.710
que coincida que Cristi Noem lo saque también

00:21:26.710 --> 00:21:30.599
de inmediato. que Claudia Sheinbaum era la culpable,

00:21:30.740 --> 00:21:33.640
porque ahí también lo que vimos ya es cómo se

00:21:33.640 --> 00:21:38.140
juntan dos causes, el de Estados Unidos y una

00:21:38.140 --> 00:21:41.039
nueva provocación que combina perfectamente,

00:21:41.039 --> 00:21:45.160
casi a la perfección, con las narrativas que

00:21:45.160 --> 00:21:47.519
teníamos aquí en México desde el domingo, desde

00:21:47.519 --> 00:21:49.559
que empiezan a viralizarse las escenas de Los

00:21:49.559 --> 00:21:52.700
Ángeles. Y de inmediato, ¿qué tenemos? Por ejemplo,

00:21:52.779 --> 00:21:56.599
Xochitl Galvez diciendo, comparten el mismo video.

00:21:57.130 --> 00:22:00.509
de la declaración de la presidenta Claudia Sheinbaum

00:22:00.509 --> 00:22:03.150
de hace algunos días, donde claramente en el

00:22:03.150 --> 00:22:05.950
video, si tan solo escucharan el video que están

00:22:05.950 --> 00:22:08.890
compartiendo, en ese video se escucha a la presidenta

00:22:08.890 --> 00:22:13.789
decir que podría ella llamar a movilizaciones

00:22:13.789 --> 00:22:16.650
en territorio mexicano, en la frontera, si es

00:22:16.650 --> 00:22:19.809
que avanza el tema del cobro de impuestos por

00:22:19.809 --> 00:22:22.150
las remesas. Una idea que, por cierto, no es

00:22:22.150 --> 00:22:24.430
nueva. También el presidente López Obrador lo

00:22:24.430 --> 00:22:26.779
escribió en uno de sus libros. con la primera

00:22:26.779 --> 00:22:30.299
amenaza de Donald Trump, dijo, estábamos pensando

00:22:30.299 --> 00:22:35.000
en llamar a una marcha en la frontera si se cumplía

00:22:35.000 --> 00:22:37.480
lo de la amenaza de aranceles, la primera, la

00:22:37.480 --> 00:22:40.220
primera que hubo. Ya de lo cuenta que no fue

00:22:40.220 --> 00:22:42.420
necesario, afortunadamente, y la presidenta de

00:22:42.420 --> 00:22:44.859
Claudia Sheinbaum recupera en esta ocasión ese

00:22:44.859 --> 00:22:48.619
intento o propuesta de movilización que todavía

00:22:48.619 --> 00:22:52.640
no se materializa, pero ella lo señala claramente

00:22:52.640 --> 00:22:56.039
en territorio mexicano y por el asunto de remesas

00:22:56.039 --> 00:22:59.119
están utilizando ese video que aparte comparten

00:22:59.119 --> 00:23:03.579
10 segundos o sea con una intención de descontextualizar

00:23:03.579 --> 00:23:07.420
abiertamente en donde ya le dicen que se haga

00:23:07.420 --> 00:23:10.480
responsable de sus palabras incluso en algunos

00:23:10.480 --> 00:23:13.559
tweets le llaman cobarde a la presidenta por

00:23:13.559 --> 00:23:16.539
no responsabilizarse de llamar a las manifestaciones

00:23:16.539 --> 00:23:19.460
cuando otra vez es poner la mentira por delante

00:23:19.460 --> 00:23:22.059
Xochitl Galvez le dice tarde te deslindas te

00:23:22.059 --> 00:23:24.380
lo advertimos Claudia eres presidenta no líder

00:23:24.380 --> 00:23:27.400
de un país periodistas como Ezra Chabot dice

00:23:27.400 --> 00:23:30.059
hay que tener cuidado con los discursos de consumo

00:23:30.059 --> 00:23:32.819
interno porque rebasan la frontera y otra vez

00:23:32.819 --> 00:23:36.079
el mismo video que dura solamente unos cuantos

00:23:36.079 --> 00:23:40.440
segundos cortando de un video de todo un discurso

00:23:40.440 --> 00:23:43.339
la parte que les conviene todavía Mariana Gómez

00:23:43.339 --> 00:23:46.299
del Campo esta panista habla de declaraciones

00:23:46.299 --> 00:23:49.339
imprudentes que meten en problemas a los migrantes

00:23:49.339 --> 00:23:53.710
y ya recuperando la declaración de Cristino que

00:23:53.710 --> 00:23:56.569
hasta el momento no ha dicho absolutamente nada,

00:23:56.769 --> 00:23:59.250
pero ya tenemos, por ejemplo, también a Marco

00:23:59.250 --> 00:24:02.990
Cortés, senador del PAN, expresidente de ese

00:24:02.990 --> 00:24:05.910
partido, diciendo que Claudia Sheinbaum debe

00:24:05.910 --> 00:24:07.950
una explicación de por qué nos está metiendo

00:24:07.950 --> 00:24:10.609
a todos en un problema con Estados Unidos, cuando

00:24:10.609 --> 00:24:16.170
uno pensaría que, dada la situación que hay en

00:24:16.170 --> 00:24:19.650
Los Ángeles, los políticos se alinearían en un

00:24:19.650 --> 00:24:25.140
tema de ser solidarios, ¿no? Hay familias que

00:24:25.140 --> 00:24:27.880
están siendo separadas, hay personas que no pueden

00:24:27.880 --> 00:24:29.960
ni salir a trabajar, que no saben qué va a pasar

00:24:29.960 --> 00:24:32.910
el día de mañana con ellos. Y lo que ellos están

00:24:32.910 --> 00:24:36.549
haciendo es alimentar estas narrativas, tener

00:24:36.549 --> 00:24:39.650
a Kristi Noem ahora ya como una aliada de esa

00:24:39.650 --> 00:24:42.890
narrativa que es gravísima y pues mostrando un

00:24:42.890 --> 00:24:46.009
desprecio serio a las personas a las que dicen

00:24:46.009 --> 00:24:50.329
querer representar. Entonces, hablaba de esa

00:24:50.329 --> 00:24:53.789
coincidencia, no creo que esa declaración de

00:24:53.789 --> 00:24:56.089
Kristi Noem y lo que estábamos viendo aquí con

00:24:56.089 --> 00:25:00.049
medios y comunicadores desde el domingo se hayan

00:25:00.049 --> 00:25:04.200
mezclado. Hay que recordar también que sistemáticamente

00:25:04.200 --> 00:25:08.259
estos grupos de oposición han ido a Estados Unidos

00:25:08.259 --> 00:25:12.019
a pedirle ayuda, a pedir abiertamente la intervención

00:25:12.019 --> 00:25:14.880
de Estados Unidos en México, es decir, la violación

00:25:14.880 --> 00:25:20.440
de nuestra soberanía. No es nuevo este acompañamiento

00:25:20.440 --> 00:25:24.559
desde México a las intenciones injerencistas.

00:25:25.049 --> 00:25:28.329
de Estados Unidos y también es muy importante

00:25:28.329 --> 00:25:31.710
recordar siempre que Estados Unidos ni es un

00:25:31.710 --> 00:25:35.730
socio comercial confiable ni es un vecino amistoso.

00:25:36.200 --> 00:25:39.339
O sea, y esto que decía hoy la presidenta Sheinbaum

00:25:39.339 --> 00:25:41.839
en su conferencia es muy importante. O sea, no

00:25:41.839 --> 00:25:45.359
nos vamos a ir a otro lado porque aquí vivimos,

00:25:45.359 --> 00:25:50.220
¿no? Somos frontera. Entonces, o empiezan a entender

00:25:50.220 --> 00:25:53.799
que tenemos que tener una relación de respeto,

00:25:53.799 --> 00:25:58.589
de iguales, en un piso parejo. o aquí va a pasar

00:25:58.589 --> 00:26:01.529
algo más. O sea, esto sí puede escalar, por supuesto,

00:26:01.609 --> 00:26:05.670
nadie lo está deseando, pero muchos antipatriotas,

00:26:05.670 --> 00:26:07.670
porque también hay que llamarles por su nombre,

00:26:07.730 --> 00:26:12.049
ya no vamos a decirles periodistas, reporteros,

00:26:12.049 --> 00:26:14.789
líderes de opinión, no, son antipatriotas. Y

00:26:14.789 --> 00:26:17.289
así hay que tratarlos, porque eso es lo que son

00:26:17.289 --> 00:26:22.660
cuando llaman a una potencia militar. a intervenir

00:26:22.660 --> 00:26:26.140
en nuestro país. Están manufacturando el consenso

00:26:26.140 --> 00:26:29.420
justamente de la mano de Christine Noem, pues

00:26:29.420 --> 00:26:33.539
para venir a decirnos que la presidenta está

00:26:33.539 --> 00:26:37.750
haciendo labores que... quien sí las hace, pues

00:26:37.750 --> 00:26:40.369
es claramente Estados Unidos, es decir, de injerencia.

00:26:40.390 --> 00:26:43.009
O sea, es como si dijeran, la presidenta Sheinbaum

00:26:43.009 --> 00:26:46.349
quiere desestabilizar a Estados Unidos, permítanme

00:26:46.349 --> 00:26:50.529
tantito, o sea, de cuando acá México tiene esta

00:26:50.529 --> 00:26:55.069
actitud de hegemonía gringa, pues para tratar

00:26:55.069 --> 00:26:58.430
de desestabilizar a Estados Unidos, ¿no? O sea,

00:26:58.490 --> 00:27:04.450
ya me parece totalmente un desvarío. Y recordar

00:27:04.450 --> 00:27:07.549
también que están violando derechos humanos.

00:27:07.930 --> 00:27:10.390
O sea, a través de estos discursos, de estas

00:27:10.390 --> 00:27:13.410
narrativas que se promueven en las corporaciones

00:27:13.410 --> 00:27:16.369
mediáticas, violan el derecho humano a la información

00:27:16.369 --> 00:27:21.480
y el derecho humano a la verdad. Y eso también

00:27:21.480 --> 00:27:24.940
hay que tenerlo claro de aquí en adelante. Entonces,

00:27:25.099 --> 00:27:28.220
sí decir que esta tergiversación intencional

00:27:28.220 --> 00:27:31.299
del discurso de la presidenta Sheinbaum tiene

00:27:31.299 --> 00:27:36.299
esta intención de acompañar no solo un discurso,

00:27:36.299 --> 00:27:39.279
sino también estrategias injerencistas del gobierno

00:27:39.279 --> 00:27:44.519
de Estados Unidos y eso es terrible. Por eso

00:27:44.519 --> 00:27:46.319
yo digo que hay que llamarlos por lo que son

00:27:46.319 --> 00:27:49.950
y son antipatriotas. Y claro, cuando enmarcan

00:27:49.950 --> 00:27:53.670
la nota de esta manera, curiosamente todas estas

00:27:53.670 --> 00:27:56.190
vejaciones y violaciones de los derechos humanos

00:27:56.190 --> 00:27:59.369
de ICE no entran en el cálculo. Los violentos

00:27:59.369 --> 00:28:01.930
solamente son del lado de los que están en la

00:28:01.930 --> 00:28:04.710
calle. Y eso es exactamente cómo funciona esto.

00:28:04.930 --> 00:28:08.069
Y también en Estados Unidos había este youtuber

00:28:08.069 --> 00:28:11.450
Charlie Kirk, que estaba también asustando desde

00:28:11.450 --> 00:28:13.990
ese lado, diciendo que Claudia Scheinbaum es

00:28:13.990 --> 00:28:16.369
peor y más peligrosa que Putin y hay que empezar

00:28:16.369 --> 00:28:20.009
a atacar a México con todo el hipérbole del mundo.

00:28:20.210 --> 00:28:24.630
Y creo que Christine Noem, que está muy pendiente

00:28:24.630 --> 00:28:27.490
de youtuberos de la ultraderecha en Estados Unidos,

00:28:28.109 --> 00:28:30.869
toma de ahí y nada más lo repite. Y es un caso

00:28:30.869 --> 00:28:34.089
muy curioso cuando esos comentaristas en México,

00:28:34.230 --> 00:28:37.190
como menciona este Danny, están incluso a la

00:28:37.190 --> 00:28:39.410
derecha de Trump y están a la derecha de Ron

00:28:39.410 --> 00:28:42.069
Johnson. Porque tanto Trump como Ron Johnson,

00:28:42.170 --> 00:28:45.509
por lo menos, se distanciaron de lo que ha dicho

00:28:45.509 --> 00:28:48.329
este Christian Ohm. Pero esos comentaristas,

00:28:48.470 --> 00:28:51.049
no. No se han rectificado. Y vamos a tener algunos

00:28:51.049 --> 00:28:54.230
más ejemplos de ellos y de esos comentarios en

00:28:54.230 --> 00:28:57.259
el siguiente bloque. Pero por ahorita... Tenemos

00:28:57.259 --> 00:29:00.099
que ir a una muy breve pausa. Estamos hablando

00:29:00.099 --> 00:29:03.180
de la situación en Los Ángeles, de las realidades

00:29:03.180 --> 00:29:06.799
de ICE y de la muy digna resistencia de las comunidades

00:29:06.799 --> 00:29:10.019
mexicanas y latinoamericanas y demás ahí en la

00:29:10.019 --> 00:29:12.839
ciudad y de todo el discurso mediático que está

00:29:12.839 --> 00:29:27.490
alrededor de eso. Ahorita regresamos. Estás escuchando

00:29:27.490 --> 00:29:35.509
un podcast de Canal 11 y Canal 22. ¿Qué te dice

00:29:35.509 --> 00:29:37.970
tu información sobre estas personas que causan

00:29:37.970 --> 00:29:40.029
todos los problemas en Los Ángeles? ¿Son gente

00:29:40.029 --> 00:29:42.529
a la que ISIS intenta deportar o son agitadores

00:29:42.529 --> 00:29:44.890
profesionales? Las personas que están causando

00:29:44.890 --> 00:29:47.150
los problemas son agitadores profesionales, son

00:29:47.150 --> 00:29:50.009
insurrectos, son malas personas, deberían estar

00:29:50.009 --> 00:30:02.519
en la cárcel. Bienvenidas y bienvenidos de regreso.

00:30:02.519 --> 00:30:05.019
Estamos hablando de la situación en Los Ángeles,

00:30:05.200 --> 00:30:08.140
las redadas de ICE y todos los discursos alrededor

00:30:08.140 --> 00:30:11.400
de eso. Y antes de la pausa, pues yo estoy hablando

00:30:11.400 --> 00:30:15.170
y todos hablando de la situación ahí. En el contexto

00:30:15.170 --> 00:30:17.910
de lo que el lingüista George Lakoff se llama

00:30:17.910 --> 00:30:23.150
framing, o cómo enmarcar una nota. Y hablamos

00:30:23.150 --> 00:30:25.710
de algunos ejemplos de eso. Cómo presentas la

00:30:25.710 --> 00:30:29.029
nota, el contexto que das o no das, el uso de

00:30:29.029 --> 00:30:31.930
vocabulario, las fuentes que escojas y una lista

00:30:31.930 --> 00:30:37.079
de etc. Y vimos varios ejemplos de cómo... Los

00:30:37.079 --> 00:30:40.019
comentaristas dentro de México han aceptado de

00:30:40.019 --> 00:30:43.220
manera muy interesada el encuadre, en este caso,

00:30:43.259 --> 00:30:46.190
de personas como el embajador Ron Johnson. cuyo

00:30:46.190 --> 00:30:49.910
fin es tachar a los que están protestando en

00:30:49.910 --> 00:30:54.369
Los Ángeles como violentos. Esto para mí fue

00:30:54.369 --> 00:30:57.150
como el primer nivel, nivel uno. Luego el nivel

00:30:57.150 --> 00:30:59.730
dos es lo que tú dijiste, Dani, los que realmente

00:30:59.730 --> 00:31:02.910
abiertamente acusan a la presidenta de estar

00:31:02.910 --> 00:31:06.269
instigando la violencia en Los Ángeles. Y aquí

00:31:06.269 --> 00:31:08.710
tenemos otro ejemplo, quiero poner el ejemplo

00:31:08.710 --> 00:31:13.349
aquí de Ana Lucía Medina. Ella dice, le eximos

00:31:13.349 --> 00:31:16.450
a la presidenta Claudia Scheinbaum los propagandistas

00:31:16.450 --> 00:31:19.430
de Morena, como Fernández Noronha, que dejen

00:31:19.430 --> 00:31:22.230
de convocar a los mexicanos en Los Ángeles a

00:31:22.230 --> 00:31:25.089
que se manifiesten. Esto ya se salió de control

00:31:25.089 --> 00:31:28.109
y daña enormemente la imagen de nuestro país.

00:31:28.390 --> 00:31:31.130
Y luego pone un video de un medio que se llama

00:31:31.130 --> 00:31:33.890
Freedom News TV. Si ven el video, no tenemos

00:31:33.890 --> 00:31:37.109
el tiempo ahora, ven a personas saliendo de una

00:31:37.109 --> 00:31:39.829
tienda. Pero no se nota que sean mexicanos. Es

00:31:39.829 --> 00:31:41.829
decir, no hay ninguna evidencia de que sean mexicanos

00:31:41.829 --> 00:31:45.309
en absoluto. De hecho, el tuit original, porque

00:31:45.309 --> 00:31:48.609
ella agarra el video de otro tuit, de este Olía

00:31:48.609 --> 00:31:53.289
Scooter Caster, el tuit original jamás menciona

00:31:53.289 --> 00:31:56.849
nada de mexicanos. No menciona para nada. Nada

00:31:56.849 --> 00:32:00.569
más dice arrestos de supuestos saqueadores en

00:32:00.569 --> 00:32:04.980
la tienda Mad Men en Los Ángeles. No dice que

00:32:04.980 --> 00:32:08.200
son mexicanos. Entonces, esto es para mí lo peor

00:32:08.200 --> 00:32:10.859
de todo, que no solamente están diciendo que,

00:32:10.920 --> 00:32:14.480
en lo abstracto, que los manifestantes son violentos

00:32:14.480 --> 00:32:16.420
o que la presidenta está instigando violencia,

00:32:16.539 --> 00:32:19.720
sino está tomando un video donde no hay mexicanos

00:32:19.720 --> 00:32:22.839
como ejemplo de que, ay, esos propagandistas

00:32:22.839 --> 00:32:25.859
están instigando la violencia. Esto para mí es

00:32:25.859 --> 00:32:30.440
ya nivel top de este irresponsable, ¿no? Agarras

00:32:30.440 --> 00:32:33.859
un video de otra fuente que no muestran mexicanos,

00:32:34.140 --> 00:32:38.140
Y luego dice, pues esto es propaganda que viene

00:32:38.140 --> 00:32:41.900
desde acá. Me parece muy, muy triste esto. Y

00:32:41.900 --> 00:32:45.119
esto es un poco a lo que vamos con todo esto,

00:32:45.200 --> 00:32:48.720
un poco de ir resumiendo. Hay que tener mucho,

00:32:48.799 --> 00:32:51.839
mucho cuidado, lo hemos dicho siempre, con los

00:32:51.839 --> 00:32:55.700
medios que leímos y las noticias y continuos,

00:32:55.720 --> 00:32:58.700
porque de repente lo que quieran con estas maneras

00:32:58.700 --> 00:33:01.690
de hacer sus encuadres. es tocar los botones

00:33:01.690 --> 00:33:04.410
de nuestras emociones, ¿no? Nuestra indignación,

00:33:04.410 --> 00:33:08.029
nuestra rabia, nuestra pena. Oh, esos migrantes,

00:33:08.029 --> 00:33:11.910
¿cómo están? Se están descontrolando. ¿En base

00:33:11.910 --> 00:33:14.210
a qué? ¿Un video que ni siquiera muestra a mexicanos?

00:33:14.250 --> 00:33:16.990
Es decir, tenemos que realmente estar muy conscientes

00:33:16.990 --> 00:33:19.569
de estas cosas, porque si no, nos van a dejar

00:33:19.569 --> 00:33:23.589
llevar por un camino que no tiene nuestros intereses,

00:33:23.589 --> 00:33:26.950
¿no? En medio, tienen sus intereses en medio.

00:33:27.710 --> 00:33:32.029
Pero además, si te das cuenta, ya en el mismo

00:33:32.029 --> 00:33:36.970
término manifestarse se implica o quiere implicar

00:33:36.970 --> 00:33:39.670
que es manifestarse violentamente. Entonces,

00:33:40.029 --> 00:33:44.630
en efecto, yo creo que el proyecto gobernante

00:33:44.630 --> 00:33:48.170
en México es un proyecto que llegó, hay que recordarlo

00:33:48.170 --> 00:33:51.849
siempre, por la vía de la manifestación pacífica.

00:33:52.240 --> 00:33:55.619
Nunca, nunca habría podido llegar a ser gobierno

00:33:55.619 --> 00:33:59.799
si no hubiera sido a través de décadas de movilizaciones

00:33:59.799 --> 00:34:05.180
y todas ellas deliberada y expresamente pacíficas.

00:34:05.279 --> 00:34:08.719
Entonces, por supuesto que la presidenta va a

00:34:08.719 --> 00:34:12.039
llamar a manifestarse. Manden cartas a los senadores,

00:34:12.219 --> 00:34:15.960
manden ese tipo de manifestaciones, pero no debemos

00:34:15.960 --> 00:34:21.960
dejar, digamos, conceder. que se use el término

00:34:21.960 --> 00:34:24.900
manifestación como implicando que es un acto

00:34:24.900 --> 00:34:28.280
violento. Irreprobable. Irreprobable, exacto,

00:34:28.280 --> 00:34:31.300
y que por lo tanto tiene consecuencias y te las

00:34:31.300 --> 00:34:34.480
mereces. Al contrario de eso, yo creo que no

00:34:34.480 --> 00:34:40.440
hay que ceder ese terreno porque... El gobierno

00:34:40.440 --> 00:34:42.760
de la presidenta Claudia Sheinbaum y ella misma

00:34:42.760 --> 00:34:46.320
ha encabezado muchas de estas movilizaciones

00:34:46.320 --> 00:34:50.280
de manera pacífica y ese ha sido el tono en el

00:34:50.280 --> 00:34:53.519
que se ha manifestado el pueblo de México y yo

00:34:53.519 --> 00:34:55.219
creo que lo va a seguir haciendo. Yo creo que

00:34:55.219 --> 00:34:58.280
eso es lo que al final va a terminar venciendo

00:34:58.280 --> 00:35:01.960
en esta lucha. Sí, porque más allá de las imágenes

00:35:01.960 --> 00:35:06.059
virales, las escenas de la gente en las calles

00:35:06.059 --> 00:35:08.920
son buenas, porque también lo que les conviene

00:35:08.920 --> 00:35:11.099
a ellos es criminalizar la protesta. Eso es lo

00:35:11.099 --> 00:35:13.079
que quieren, que todo el mundo diga no, no, no

00:35:13.079 --> 00:35:15.320
protesten porque es malo. No, no, no. O sea,

00:35:15.320 --> 00:35:19.159
es gente que se jugó su estancia en Estados Unidos

00:35:19.159 --> 00:35:23.039
porque podían perfectamente ser detenidas en

00:35:23.039 --> 00:35:26.000
esa manifestación. Pero dieron una lección de

00:35:26.000 --> 00:35:28.960
dignidad al tomar las calles, al decir basta

00:35:28.960 --> 00:35:31.760
con esto porque sostenemos en gran medida esta

00:35:31.760 --> 00:35:35.500
ciudad y este país. Entonces, aunque se viralizaron

00:35:35.500 --> 00:35:38.519
las otras imágenes, las otras, las de la marcha,

00:35:38.519 --> 00:35:41.820
o sea, son de verdad una lección de dignidad.

00:35:42.320 --> 00:35:45.480
Y también a mí lo que me gustaría decir en medio

00:35:45.480 --> 00:35:47.880
de esto, porque ya no solamente son Los Ángeles,

00:35:47.900 --> 00:35:50.480
ya son otras ciudades en todo Estados Unidos,

00:35:50.519 --> 00:35:52.760
porque no es que Claudia Sheinbaum ya tenga un

00:35:52.760 --> 00:35:54.860
poder para llamar a manifestaciones hasta Nueva

00:35:54.860 --> 00:36:00.099
York. Es omnipotente. Ya, líder mundial. Es la

00:36:00.099 --> 00:36:03.079
indignación y es el enojo por esa política de

00:36:03.079 --> 00:36:07.719
discriminación. Pero también lo que creo que

00:36:07.719 --> 00:36:10.099
vale mucho la pena decir es que es como el regreso

00:36:10.099 --> 00:36:13.320
en un muy buen momento para Trump, el regreso

00:36:13.320 --> 00:36:16.059
de su enemigo favorito, que es México. Y porque

00:36:16.059 --> 00:36:18.699
yo que le cae de perlas también a él, aunque

00:36:18.699 --> 00:36:21.739
no no cae en lo mismo que Christine Noem de culpar

00:36:21.739 --> 00:36:26.340
a Claudia Sheinbaum, porque la semana pasada

00:36:26.340 --> 00:36:29.579
la terminamos con esta declaración muy fuerte

00:36:29.579 --> 00:36:33.190
de Elon Musk tras su salida de. del equipo de

00:36:33.190 --> 00:36:36.170
gobierno de Donald Trump, señalándolo de que

00:36:36.170 --> 00:36:38.449
está inmiscuido en el caso Epstein, esto quiere

00:36:38.449 --> 00:36:41.389
decir en un caso de abuso sexual de menores.

00:36:41.530 --> 00:36:45.409
Ya hoy se disculpa, no fui muy lejos, pero el

00:36:45.409 --> 00:36:48.769
tema ya lo dejó y estaba ocasionándole muchos

00:36:48.769 --> 00:36:52.329
problemas muy serios a Donald Trump. Que, pues

00:36:52.329 --> 00:36:55.150
sí, el regreso de su enemigo favorito, que es

00:36:55.150 --> 00:36:58.070
México, le viene muy bien para empezar a desviar

00:36:58.070 --> 00:37:02.469
un tanto la atención, porque lo que dejó Elon

00:37:02.469 --> 00:37:04.989
Musk era un tema que se tiene que ir a fondo,

00:37:05.090 --> 00:37:08.489
¿no? Es un tema opaco, además, en aquel país,

00:37:08.690 --> 00:37:14.019
pero es delicado. Y aunque se disculpe, yo creo

00:37:14.019 --> 00:37:16.579
que le sigue costando caro a Donald Trump, que

00:37:16.579 --> 00:37:19.099
de por sí en sus niveles de popularidad va a

00:37:19.099 --> 00:37:21.860
la baja en solo estos menos de cinco meses de

00:37:21.860 --> 00:37:27.719
gobierno. Y es un caso muy importante esta denuncia

00:37:27.719 --> 00:37:30.800
de Elon Musk, porque eso podría significar ya

00:37:30.800 --> 00:37:33.860
también la caída de Donald Trump. O sea, no solo

00:37:33.860 --> 00:37:37.239
un caso judicial, sino incluso la caída. Y bueno,

00:37:37.320 --> 00:37:39.280
sobre el liderazgo de la presidenta Sheinbaum,

00:37:39.320 --> 00:37:43.300
hay que recordar que se intentó golpetear una

00:37:43.300 --> 00:37:47.500
vez que ella se manifiesta como la mejor líder

00:37:47.500 --> 00:37:50.000
del mundo frente a los amagos de Donald Trump.

00:37:50.539 --> 00:37:53.820
O sea, no hay que olvidarlo, o sea, fue reconocida

00:37:53.820 --> 00:37:56.699
a nivel internacional por ello. Y bueno, nada

00:37:56.699 --> 00:38:00.739
más dejar de manifiesto que... Las protestas

00:38:00.739 --> 00:38:03.960
y la manifestación es un derecho humano también.

00:38:04.179 --> 00:38:06.760
O sea, tenemos derecho humano a manifestarnos

00:38:06.760 --> 00:38:09.679
porque a veces es de hecho el último recurso

00:38:09.679 --> 00:38:14.119
para denunciar atropellos. Y en este caso me

00:38:14.119 --> 00:38:18.119
parece muy importante también dejar como subrayado

00:38:18.119 --> 00:38:21.260
que la violencia viene de Estados Unidos. O sea,

00:38:21.300 --> 00:38:23.780
la violencia viene del gobierno, es institucional

00:38:23.780 --> 00:38:28.519
y es este golpeteo y esta separación de familia.

00:38:28.750 --> 00:38:31.369
y estas redadas que no cumplen el Estado de Derecho.

00:38:31.429 --> 00:38:34.389
Y también es lo que pasa en Gaza con anuencia

00:38:34.389 --> 00:38:37.289
del gobierno de Estados Unidos. Y es lo que pasa

00:38:37.289 --> 00:38:39.869
con todas las operaciones clandestinas de las

00:38:39.869 --> 00:38:42.530
agencias de Estados Unidos. Entonces, el violento

00:38:42.530 --> 00:38:45.030
es Estados Unidos. Claro. Y lo que es más triste,

00:38:45.150 --> 00:38:47.469
nada más para cerrar, es que todos esos comentaristas

00:38:47.469 --> 00:38:49.630
que hemos mencionado, básicamente están diciendo

00:38:49.630 --> 00:38:52.530
violentos a la comunidad migrante sin atreverse

00:38:52.530 --> 00:38:55.190
a decirlo frontalmente. Y luego se preguntan

00:38:55.190 --> 00:38:57.710
por qué cuando gente como Xochitl Gálvez va a

00:38:57.710 --> 00:39:00.559
Nueva York o Washington, pues se encuentran con

00:39:00.559 --> 00:39:03.119
tanto repudio. ¿Por qué son repudiados por la

00:39:03.119 --> 00:39:05.019
comunidad migrante? Exactamente por cosas así

00:39:05.019 --> 00:39:08.019
y nunca aprenden. Bueno, ahora hablamos sobre

00:39:08.019 --> 00:39:10.099
las tendencias en las redes sociales, justamente

00:39:10.099 --> 00:39:13.159
sobre ese tema. Y hoy en particular hablaremos

00:39:13.159 --> 00:39:15.780
del asunto de Los Ángeles, pero con un enfoque

00:39:15.780 --> 00:39:18.019
en redes. ¿Y quién mejor para hacerlo que el

00:39:18.019 --> 00:39:20.719
doctor Martín Sumaya, científico de datos? Doctor,

00:39:20.880 --> 00:39:23.860
muchas gracias por acompañarnos otra vez. ¿Qué

00:39:23.860 --> 00:39:26.880
nos cuentas en estos días muy fuertes? Sí, ha

00:39:26.880 --> 00:39:30.219
estado intenso estos días. Vamos a comentar un

00:39:30.219 --> 00:39:32.300
poco de cómo ha estado la conversación de todos

00:39:32.300 --> 00:39:35.719
estos temas en redes. Analizamos cerca de 850

00:39:35.719 --> 00:39:38.400
mil publicaciones entre el 7 y el 11 de junio

00:39:38.400 --> 00:39:40.940
y que utilizan palabras clave alrededor de los

00:39:40.940 --> 00:39:43.659
lugares donde han sido las protestas y de otros

00:39:43.659 --> 00:39:46.139
personajes que han sido relevantes en la conversación

00:39:46.139 --> 00:39:48.809
recientemente. Cuando vemos el comportamiento

00:39:48.809 --> 00:39:52.630
temporal de estos últimos días, vemos que el

00:39:52.630 --> 00:39:55.289
número de publicaciones ha estado incrementando

00:39:55.289 --> 00:39:58.289
desde el sábado, domingo, lunes, se incrementa

00:39:58.289 --> 00:40:02.710
de manera constante. Pero ya del día de ayer

00:40:02.710 --> 00:40:05.510
para hoy vemos una caída también. Entonces la

00:40:05.510 --> 00:40:09.869
conversación se enfocó principalmente justo durante

00:40:09.869 --> 00:40:12.570
las protestas en Los Ángeles. ¿Y qué tipo de

00:40:12.570 --> 00:40:14.369
narrativas hemos identificado aquí alrededor?

00:40:15.070 --> 00:40:19.289
Bueno, en primer lugar vemos narrativas más descriptivas

00:40:19.289 --> 00:40:23.150
de qué es lo que está pasando. Y también relacionado

00:40:23.150 --> 00:40:26.599
con los hashtags vemos los lugares. Donde han

00:40:26.599 --> 00:40:29.420
ocurrido las protestas y también ya se empiezan

00:40:29.420 --> 00:40:33.099
a colar algunos narco hashtags que ya habíamos

00:40:33.099 --> 00:40:37.099
visto. No podrían faltar. Y también otros que

00:40:37.099 --> 00:40:39.639
están ahí criticando a la presidenta fuertemente.

00:40:40.179 --> 00:40:44.460
Otra vez ahora sí en las narrativas. narrativas

00:40:44.460 --> 00:40:46.300
descriptivas de qué es lo que está pasando, entonces

00:40:46.300 --> 00:40:49.280
vemos protestas y cosas que se califican de vandalismo

00:40:49.280 --> 00:40:52.179
en la ciudad de Los Ángeles y también vemos comentarios

00:40:52.179 --> 00:40:55.400
sobre el despliegue de la Guardia Nacional por

00:40:55.400 --> 00:41:00.739
parte del presidente Donald Trump en las protestas

00:41:00.739 --> 00:41:04.309
en sí mismas. También de manera, bueno, algo

00:41:04.309 --> 00:41:06.530
curioso que hemos también identificado es de

00:41:06.530 --> 00:41:08.449
que se ven otras narrativas en donde también

00:41:08.449 --> 00:41:13.849
se están ya denunciando estos eventos de represión

00:41:13.849 --> 00:41:16.090
y de violencia en contra de las personas manifestantes.

00:41:16.110 --> 00:41:19.070
No es solamente que, bueno, están pasando las

00:41:19.070 --> 00:41:21.210
protestas, se desplegó a la Guardia Nacional,

00:41:21.309 --> 00:41:24.849
sino que también vemos que se mencionan actos

00:41:24.849 --> 00:41:28.389
de represión durante estas movilizaciones o estas

00:41:28.389 --> 00:41:32.349
protestas. En el campo de lo simbólico, también

00:41:32.349 --> 00:41:35.449
otro de los elementos que han estado muy presentes

00:41:35.449 --> 00:41:38.090
son las banderas. Seguramente los estuvieron

00:41:38.090 --> 00:41:42.230
viendo en todas estas figuras. También hicimos

00:41:42.230 --> 00:41:44.650
como un filtro de todas estas menciones alrededor

00:41:44.650 --> 00:41:47.110
de las protestas. ¿Cuáles son las que están mencionando

00:41:47.110 --> 00:41:50.130
las banderas? Vemos que el pico está justo en

00:41:50.130 --> 00:41:54.050
el domingo, sábado y domingo. ¿Y qué se está

00:41:54.050 --> 00:41:56.250
diciendo alrededor de las banderas? Que es también

00:41:56.250 --> 00:41:58.590
de lo más simbólico que puede tener un país.

00:41:59.369 --> 00:42:02.789
Las narrativas que vemos y también mencionar

00:42:02.789 --> 00:42:05.769
que estas son publicaciones en español, sobre

00:42:05.769 --> 00:42:07.590
todo de qué es lo que se está diciendo en México.

00:42:07.909 --> 00:42:12.469
Y hay comentarios de cuentas opositoras en donde

00:42:12.469 --> 00:42:16.550
se llaman, que les da vergüenza todo esto que

00:42:16.550 --> 00:42:18.769
está pasando, cómo se está utilizando la bandera.

00:42:18.929 --> 00:42:21.969
De este lado lo mencionan que es como una falta

00:42:21.969 --> 00:42:24.630
de respeto, ondear la bandera en las protestas

00:42:24.630 --> 00:42:28.969
y en todas estas expresiones. Y también vemos

00:42:28.969 --> 00:42:33.210
otra narrativa en donde se menciona, también

00:42:33.210 --> 00:42:35.449
esto es interesante, que estas personas, estas

00:42:35.449 --> 00:42:39.769
imágenes de todas estas banderas y estas imágenes

00:42:39.769 --> 00:42:42.449
que se han hecho súper virales. pueden corresponder

00:42:42.449 --> 00:42:45.730
a personajes encubiertos de ICE y que también

00:42:45.730 --> 00:42:49.289
forman parte de cierta carnada o de provocaciones

00:42:49.289 --> 00:42:52.909
que se están realizando alrededor de estas protestas.

00:42:52.929 --> 00:42:55.429
Eso también es algo que me llama la atención

00:42:55.429 --> 00:42:57.489
y que es algo que está ahí presente también en

00:42:57.489 --> 00:43:01.570
discusión en redes. Y finalmente, otro asunto

00:43:01.570 --> 00:43:03.889
muy importante alrededor de las protestas, como

00:43:03.889 --> 00:43:06.590
ya lo he estado mencionando, pues son los comentarios

00:43:06.590 --> 00:43:08.230
en contra de la presidenta Claudia Sheinbaum,

00:43:08.349 --> 00:43:10.690
que a diferencia de lo que vimos anteriormente,

00:43:10.829 --> 00:43:13.650
el pico está alrededor del 10 de junio entonces

00:43:13.650 --> 00:43:16.909
pasan las protestas hay un periodo como de que

00:43:16.909 --> 00:43:20.550
están viendo qué decir y el pico lo vemos aquí

00:43:20.550 --> 00:43:22.789
el 10 de junio sobre todo también relacionado

00:43:22.789 --> 00:43:25.030
con las declaraciones de Christine Noem cuáles

00:43:25.030 --> 00:43:27.670
son los hashtags principales pues vemos otra

00:43:27.670 --> 00:43:31.230
vez los lugares y aquí sí ya vemos un poco más

00:43:31.230 --> 00:43:34.199
de de menciones hacia la presidenta. También

00:43:34.199 --> 00:43:36.260
algo que llamará la atención es que también hay

00:43:36.260 --> 00:43:39.079
un hashtag de apoyo, apoyo total a Claudia Sheinbaum.

00:43:39.300 --> 00:43:43.199
También ahí hay una contranarrativa. ¿Qué cuentas

00:43:43.199 --> 00:43:46.940
son las que han tenido mayor alcance? Pues como

00:43:46.940 --> 00:43:49.300
mencionaba Nancy hace rato, ya no los podemos

00:43:49.300 --> 00:43:52.760
llamar como periodistas, pero sí una de las que

00:43:52.760 --> 00:43:55.599
ha estado muy, muy, muy intensa, muy, muy activa

00:43:55.599 --> 00:43:59.219
ha sido Pedro Ferriz. Ha estado alimentando todas

00:43:59.219 --> 00:44:02.019
estas narrativas. Tenemos a Irving Gatell y también

00:44:02.019 --> 00:44:05.159
está Chumel Torres, Azucena Uresti, Latinus,

00:44:05.159 --> 00:44:10.480
que no podía faltar. De manera similar a como

00:44:10.480 --> 00:44:13.440
vimos en semanas anteriores, también hay un esfuerzo

00:44:13.440 --> 00:44:15.460
por amplificar estas narrativas. Vemos también

00:44:15.460 --> 00:44:18.019
un conjunto de cuentas que realizaron entre 130

00:44:18.019 --> 00:44:21.519
y hasta 400 retuits durante los últimos días

00:44:21.519 --> 00:44:24.420
y varias de estas cuentas justo también las vimos

00:44:24.420 --> 00:44:26.719
activas durante las últimas dos semanas. Entonces

00:44:26.719 --> 00:44:31.260
ahora están amplificando las acusaciones hacia

00:44:31.260 --> 00:44:33.619
la presidenta, pero también amplificaron el boicot

00:44:33.619 --> 00:44:37.039
hacia el proceso judicial, después la deslegitimización

00:44:37.039 --> 00:44:40.760
del proceso también. Y bueno, qué narrativas

00:44:40.760 --> 00:44:44.579
que ya las han comentado de cierta manera, pero

00:44:44.579 --> 00:44:46.579
pues vemos lo mismo, las descalificaciones y

00:44:46.579 --> 00:44:49.340
acusaciones. Se le acusa a la presidenta de incitar

00:44:49.340 --> 00:44:53.739
y de alentar a acciones violentas, le llaman

00:44:53.739 --> 00:44:56.659
a que se haga responsable de sus palabras y de

00:44:56.659 --> 00:45:01.239
sus acciones. Y también otro calificativo que

00:45:01.239 --> 00:45:04.000
han estado utilizando de manera muy alegre últimamente

00:45:04.000 --> 00:45:08.889
es el de porra, que también lo hemos visto. ¿Qué

00:45:08.889 --> 00:45:11.170
otra narrativa está acá presente? Vemos también

00:45:11.170 --> 00:45:13.829
las acusaciones de Cristi Noem, que ya también

00:45:13.829 --> 00:45:17.710
se ha comentado anteriormente, y en donde se

00:45:17.710 --> 00:45:21.550
le acusa de lo mismo, de alentar y de tener ahí

00:45:21.550 --> 00:45:26.030
un efecto sobre la seguridad nacional. Y finalmente,

00:45:26.369 --> 00:45:28.650
en nuestra contranarrativa, también vemos las

00:45:28.650 --> 00:45:30.929
respuestas de la presidenta, en donde pues...

00:45:31.309 --> 00:45:34.130
Dice que es absolutamente falso todas estas acusaciones

00:45:34.130 --> 00:45:37.670
y que, como ya también comentaron, pues nos llama

00:45:37.670 --> 00:45:41.250
o llama a la comunidad migrante a manifestarse

00:45:41.250 --> 00:45:46.269
y movilizarse de manera pacífica. Y pues bueno,

00:45:46.309 --> 00:45:48.489
estaremos también pendientes de cómo se sigue

00:45:48.489 --> 00:45:50.909
desarrollando toda esta conversación en los próximos

00:45:50.909 --> 00:45:53.530
días, porque seguramente va a seguir dando de

00:45:53.530 --> 00:45:56.050
qué hablar. Pues muchísimas gracias, Martín.

00:45:56.050 --> 00:45:59.650
A mí me fascina más que nada este asunto, toda

00:45:59.650 --> 00:46:02.670
esta histeria acerca de las imágenes de la bandera,

00:46:02.670 --> 00:46:05.710
como si fuera la primera vez. Es decir, como

00:46:05.710 --> 00:46:08.230
bien dice Violeta, Los Ángeles tiene un enorme

00:46:08.230 --> 00:46:11.440
historial de protestas y manifestaciones. Y la

00:46:11.440 --> 00:46:13.860
bandera mexicana ha estado bien presente, ¿no?

00:46:13.940 --> 00:46:17.380
En esas protestas contra Proposición 187 en el

00:46:17.380 --> 00:46:20.440
94, ahí estaba la bandera. En esas grandes protestas

00:46:20.440 --> 00:46:23.139
en 2006, ahí estaba la bandera mexicana. Es decir,

00:46:23.320 --> 00:46:25.400
vaya, no es la primera vez, pero en ese entonces

00:46:25.400 --> 00:46:27.659
no había redes como ahora. Pero las redes tienen

00:46:27.659 --> 00:46:30.019
una memoria muy corta a veces, ¿no? Sí, y algo

00:46:30.019 --> 00:46:32.599
que también es bien interesante y que se ha estado

00:46:32.599 --> 00:46:34.639
comentando alrededor de esta narrativa de los

00:46:34.639 --> 00:46:37.780
encubiertos y de la carnada, son algunos videos

00:46:37.780 --> 00:46:40.460
en donde está este personaje arriba de un coche.

00:46:40.460 --> 00:46:44.179
con la bandera y rodeado de, no sé, 20 fotógrafos,

00:46:44.179 --> 00:46:47.440
¿no? O sea, parece, hace rato mencionaba Violeta

00:46:47.440 --> 00:46:50.679
el escenario, ¿no? Pues es justo lo que parece,

00:46:50.800 --> 00:46:52.980
¿no? También da... Hablando de encuadres. Exacto.

00:46:52.980 --> 00:46:55.400
El tema del día. Además de crear una escena de

00:46:55.400 --> 00:46:58.019
la película del Guasón, ¿no? Ah, claro. También

00:46:58.019 --> 00:47:00.219
hemos visto algunos comentarios alrededor de

00:47:00.219 --> 00:47:03.260
eso, ¿no? Entonces, se hace uso de todo este

00:47:03.260 --> 00:47:05.719
imaginario, ¿no? Que ya también está muy presente,

00:47:05.920 --> 00:47:08.760
¿no? Por Hollywood, por toda la cultura norteamericana

00:47:08.760 --> 00:47:12.039
para ahora presentarlo de esta manera, ¿no? Entonces,

00:47:12.039 --> 00:47:16.059
sí, es un... Un intento, no sé qué tan orquestado

00:47:16.059 --> 00:47:18.739
podría ser, pero sí de generar este sentido común,

00:47:18.940 --> 00:47:22.440
este encuadre que puede ser ahora interpretado

00:47:22.440 --> 00:47:26.119
o aprovechado desde otros lados. Orquestado,

00:47:26.119 --> 00:47:28.860
sí, en el nado sincronizado en las redes, otra

00:47:28.860 --> 00:47:32.739
vez las mismas cuentas y muchas relacionadas

00:47:32.739 --> 00:47:35.300
nuevamente con Claudio X. González Guajardo.

00:47:35.420 --> 00:47:38.480
O sea, digo, la mano ahí de la oligarquía está

00:47:38.480 --> 00:47:41.079
totalmente presente. Sí, y no solo las mismas

00:47:41.079 --> 00:47:44.469
cuentas. que tiran la línea, sino también las

00:47:44.469 --> 00:47:47.010
mismas cuentas que las amplifican. Y eso también

00:47:47.010 --> 00:47:50.070
llama la atención. Los sospechosos de costumbre.

00:47:50.110 --> 00:47:53.030
Pues muchísimas gracias, Martín. Nos vemos con

00:47:53.030 --> 00:47:55.849
muchísimo gusto la semana siguiente. Ahora es

00:47:55.849 --> 00:47:59.690
momento de hacer un análisis internacional sobre

00:47:59.690 --> 00:48:04.050
la condena al expresidente de Argentina, Cristina

00:48:04.050 --> 00:48:08.289
Fernández Kirchner, presentando la cápsula Ina

00:48:08.289 --> 00:48:11.530
Afinogénova, periodista en Canal Red. Muchas

00:48:11.530 --> 00:48:22.309
gracias. Y veamos. Saludos desde los estudios

00:48:22.309 --> 00:48:24.869
de Canal Red en Madrid a las espectadoras y los

00:48:24.869 --> 00:48:28.809
espectadores de Canal 11 y Canal 22. Finalmente

00:48:28.809 --> 00:48:31.409
y para sorpresa de nadie terminaron condenando

00:48:31.409 --> 00:48:33.849
a la expresidenta de Argentina Cristina Fernández

00:48:33.849 --> 00:48:37.269
de Kirchner por la ya célebre causa vialidad.

00:48:37.949 --> 00:48:41.110
Proscripción de por vida y seis años de prisión

00:48:41.110 --> 00:48:44.409
en un proceso lleno de irregularidades que se

00:48:44.409 --> 00:48:47.389
cerró en un principio por no encontrarse evidencias

00:48:47.389 --> 00:48:50.030
de delito se volvió a abrir durante el gobierno

00:48:50.030 --> 00:48:53.110
de Mauricio Macri y ha ido superando instancia

00:48:53.110 --> 00:48:55.489
tras instancia hasta llegar a la cúspide de un

00:48:55.489 --> 00:48:58.150
poder judicial elegido por el propio Mauricio

00:48:58.150 --> 00:49:01.590
Macri. Tras varios años pendiendo como una espada

00:49:01.590 --> 00:49:04.210
de Damocles sobre la cabeza de Cristina puesta

00:49:04.210 --> 00:49:06.949
ahí para activarla cuando fuera necesario, la

00:49:06.949 --> 00:49:09.710
condena llega apenas unos días después de que

00:49:09.710 --> 00:49:12.570
ella anunciara su disposición a presentarse a

00:49:12.570 --> 00:49:15.010
unas elecciones para ser diputada en la provincia

00:49:15.010 --> 00:49:18.929
de Buenos Aires. Toda una casualidad y una coincidencia

00:49:19.150 --> 00:49:22.590
Como ejemplo de Loeffer, el caso de Cristina

00:49:22.590 --> 00:49:25.090
Fernández de Kirchner es casi paradigmático.

00:49:25.289 --> 00:49:27.989
Durante décadas, los medios de comunicación han

00:49:27.989 --> 00:49:30.769
martillado tanto a la opinión pública con que

00:49:30.769 --> 00:49:34.710
era una chorra, que esta opinión ha acabado instalada

00:49:34.710 --> 00:49:37.030
en un tercio de la población argentina, pese

00:49:37.030 --> 00:49:39.650
a que nunca se pudo demostrar nada, y mira que

00:49:39.650 --> 00:49:43.050
se intentó, y pese a que nunca se la pudo responsabilizar

00:49:43.050 --> 00:49:45.449
por haberse llevado ni un solo peso del erario

00:49:45.449 --> 00:49:47.849
público durante su larga trayectoria política.

00:49:48.360 --> 00:49:51.699
Tan es así que la causa vialidad se cerró en

00:49:51.699 --> 00:49:54.719
un principio por falta de pruebas de delito y,

00:49:54.780 --> 00:49:57.659
pese a la ilegalidad que supone juzgar a una

00:49:57.659 --> 00:50:00.519
persona dos veces por el mismo delito, se volvió

00:50:00.519 --> 00:50:03.340
a abrir cuando Mauricio Macri ascendió al poder.

00:50:03.599 --> 00:50:06.659
Y está tan claro todo esto que el propio ministro

00:50:06.659 --> 00:50:09.380
de Justicia del actual gobierno decía hace unos

00:50:09.380 --> 00:50:11.780
años en un programa de televisión que era una

00:50:11.780 --> 00:50:15.840
causa que no tenía por dónde agarrarla, ni evidencias

00:50:15.840 --> 00:50:18.179
de asociación ilícita para la comisión de un

00:50:18.179 --> 00:50:21.619
delito ni de implicación alguna de la expresidenta

00:50:21.619 --> 00:50:25.219
en ese supuesto crimen. Pese a todo eso, Cristina

00:50:25.219 --> 00:50:28.340
ha sido condenada. ¿Cómo es posible que, pese

00:50:28.340 --> 00:50:31.199
a todo eso, haya salido adelante la causa? Pues

00:50:31.199 --> 00:50:34.119
porque fue manejada por unos jueces y fiscales

00:50:34.119 --> 00:50:37.000
cuyo historial de vinculación con Mauricio Macri

00:50:37.000 --> 00:50:39.900
parece un verdadero chiste. El impulso para la

00:50:39.900 --> 00:50:42.760
reapertura de esta causa es, de hecho, abiertamente

00:50:42.760 --> 00:50:45.519
político. Surgió a partir de un alto funcionario

00:50:45.519 --> 00:50:54.559
del gobierno de Mauricio El juez de primera instancia

00:50:54.559 --> 00:50:58.239
fue Julián Ercolini. Ercolini participó de un

00:50:58.239 --> 00:51:01.500
viaje de lujo pagado por el mayor grupo mediático

00:51:01.500 --> 00:51:04.440
de Argentina, Clarín, junto con dos directivos

00:51:04.440 --> 00:51:06.940
de Clarín. El fiscal que hizo la instrucción

00:51:06.940 --> 00:51:09.940
en primera instancia fue Ignacio Maíques. Su

00:51:09.940 --> 00:51:12.579
padre y su hermano participaron del mismo viaje

00:51:12.579 --> 00:51:15.460
pagado por el grupo Clarín. Además, su hermano

00:51:15.460 --> 00:51:16.769
fue funcionario de la empresa. en el gobierno

00:51:16.769 --> 00:51:19.449
de Mauricio Macri. El juez de segunda instancia

00:51:19.449 --> 00:51:22.610
fue Leopoldo Bruglia, quien fue nombrado de manera

00:51:22.610 --> 00:51:25.610
irregular y sin concurso por Mauricio Macri.

00:51:25.730 --> 00:51:28.250
Luego la causa pasó a una instancia superior,

00:51:28.510 --> 00:51:30.829
la Cámara de Casación, que estaba integrada por

00:51:30.829 --> 00:51:33.670
dos jueces, Mariano Borinsky y Gustavo Hornos.

00:51:33.750 --> 00:51:36.250
Borinsky se reunió con Mauricio Macri cuando

00:51:36.250 --> 00:51:40.309
era presidente nada menos que 16 veces. Hornos

00:51:40.309 --> 00:51:42.869
también se reunió con Mauricio Macri, pero apenas

00:51:42.869 --> 00:51:46.289
unas seis veces, minucias. fiscal que intervino

00:51:46.289 --> 00:51:49.590
en esta instancia fue Mario Villar. Ya se imaginan

00:51:49.590 --> 00:51:52.210
quién lo nombró, ¿verdad? Sorpresa, Mauricio

00:51:52.210 --> 00:51:55.429
Macri. Pero nombrar jueces no era lo único que

00:51:55.429 --> 00:51:57.690
hacía durante su presidencia Mauricio Macri.

00:51:57.769 --> 00:52:00.469
Para relajarse le gustaba jugar algún partidito

00:52:00.469 --> 00:52:04.250
de fútbol y de casualidad, totalmente casual,

00:52:04.349 --> 00:52:08.090
en esos partiditos participaban el juez Rodrigo

00:52:08.090 --> 00:52:11.409
Jiménez Uriburo y el fiscal Federico Luciani.

00:52:11.530 --> 00:52:15.179
Una casualidad posterior todavía mayor. desembocó

00:52:15.179 --> 00:52:17.880
en que fueran los encargados de llevar adelante

00:52:17.880 --> 00:52:21.679
el juicio oral contra Cristina Kirchner. Finalmente,

00:52:21.679 --> 00:52:23.860
la causa llegó a la Corte Suprema de Justicia.

00:52:23.980 --> 00:52:26.940
Ahí se encontró con dos jueces, Horacio Rosati

00:52:26.940 --> 00:52:29.760
y Carlos Rosenkrantz, que no habían llegado por

00:52:29.760 --> 00:52:33.179
casualidad, sino por decreto. Un decreto firmado

00:52:33.179 --> 00:52:36.579
por... ¿Será posible? Por Mauricio Macri. En

00:52:36.579 --> 00:52:39.820
fin, un proceso, como ven, que es un verdadero

00:52:39.820 --> 00:52:43.239
prodigio de transparencia, limpieza e independencia,

00:52:43.659 --> 00:52:46.320
revés. En cualquier caso, no es difícil saber

00:52:46.320 --> 00:52:48.719
por qué Cristina fue procesada y, sobre todo,

00:52:48.739 --> 00:52:51.539
por qué ha sido condenada. A casi nadie le cabe

00:52:51.539 --> 00:52:53.920
ninguna duda de que los poderes económicos de

00:52:53.920 --> 00:52:56.739
la mano con los mediáticos, que suelen coincidir,

00:52:56.960 --> 00:53:00.480
nunca le perdonaron sus políticas, nunca le perdonaron

00:53:00.480 --> 00:53:03.460
que no favoreciese de forma descarada a las grandes

00:53:03.460 --> 00:53:06.300
corporaciones y que incluso intentase legislar

00:53:06.300 --> 00:53:08.739
para limitar su poder en un país donde, como

00:53:08.739 --> 00:53:12.039
en tantos otros, nadie se suele atrever ni siquiera

00:53:12.039 --> 00:53:15.260
a planteárselo. Al final como decía hoy el abogado

00:53:15.260 --> 00:53:18.159
de la expresidenta esto no es una condena es

00:53:18.159 --> 00:53:21.239
una venganza del poder como tantas otras que

00:53:21.239 --> 00:53:23.480
estamos viendo en los últimos años especialmente

00:53:23.480 --> 00:53:26.280
en Latinoamérica y hasta el miércoles que viene.

00:53:30.989 --> 00:53:34.170
Pues muchas gracias, Ina. Como bien dices, un

00:53:34.170 --> 00:53:37.449
caso paradigmático de Lawfare, algo que hemos

00:53:37.449 --> 00:53:39.570
platicado varias veces en este programa y seguramente

00:53:39.570 --> 00:53:42.789
es un tema que regresará. Pero ahora vamos a

00:53:42.789 --> 00:53:45.809
sus tweets. Ha habido mucha actividad e interés

00:53:45.809 --> 00:53:48.469
en redes hoy. Vamos a ver algunos de sus comentarios

00:53:48.469 --> 00:53:51.050
acerca del tema de Los Ángeles y el discurso

00:53:51.050 --> 00:53:53.409
mediático alrededor de eso. Gabi del Río dice,

00:53:53.469 --> 00:53:56.909
Violeta, ¿cuál es el término más adecuado? Antipatriota,

00:53:56.969 --> 00:54:00.679
vendepatriota, traidor o... Yo digo el último.

00:54:00.960 --> 00:54:04.480
Pero no podemos decirlo en este... No sé cómo

00:54:04.480 --> 00:54:08.099
se pronuncia. En el canal público. Pero bueno.

00:54:09.559 --> 00:54:12.559
Ahí creo que tiene su respuesta. Héctor Ortega

00:54:12.559 --> 00:54:15.019
dice, los gringos siempre buscan a quién culpar.

00:54:15.420 --> 00:54:18.559
Antes fueron los chinos, los negros, los italianos.

00:54:18.619 --> 00:54:21.340
Siempre buscan a quién culpar. Nunca reconocen

00:54:21.340 --> 00:54:25.000
sus errores. Mi abuela, que fue inmigrante italiana

00:54:25.000 --> 00:54:26.860
a Estados Unidos, está de acuerdo con usted.

00:54:27.530 --> 00:54:29.750
Chiquis dice lo que hace Estados Unidos con México

00:54:29.750 --> 00:54:34.670
no es provocación, es acoso, hostigamiento, abuso.

00:54:34.909 --> 00:54:37.269
Sería urgente poner una denuncia internacional

00:54:37.269 --> 00:54:39.690
en contra de Estados Unidos y Trump. El problema

00:54:39.690 --> 00:54:41.750
es que las instancias internacionales están en

00:54:41.750 --> 00:54:45.269
control de Estados Unidos. Pero sí, habría que

00:54:45.269 --> 00:54:48.289
hacerlo. En SMP dice la presidenta Claudia Sheinbaum

00:54:48.289 --> 00:54:51.289
se solidarizó con nuestros hermanos migrantes.

00:54:51.289 --> 00:54:54.230
Ha sido enfática. Desde ayer, aceptadamente,

00:54:54.250 --> 00:54:57.590
desmintió a Christine Noem sobre que ella motivó

00:54:57.590 --> 00:55:01.110
las manifestaciones violentas. Y sí, esto fue

00:55:01.110 --> 00:55:05.849
muy importante y por eso Asteron Johnson estuvo

00:55:05.849 --> 00:55:09.519
de acuerdo con eso. Alejandro Gómez G. Dice saludos

00:55:09.519 --> 00:55:11.559
a todos y gracias por compartir sus saberes.

00:55:11.780 --> 00:55:14.460
¿Qué pasará si surgen protestas en todo Estados

00:55:14.460 --> 00:55:16.880
Unidos? ¿Habrá suficientes guardias civiles,

00:55:16.880 --> 00:55:18.860
inclusive en los estados más republicanos y sin

00:55:18.860 --> 00:55:20.980
migrantes? Es una excelente pregunta. Hay que

00:55:20.980 --> 00:55:23.159
recordar que la Guardia Nacional no funciona

00:55:23.159 --> 00:55:26.920
en Estados Unidos como en México. Ahí está en

00:55:26.920 --> 00:55:29.239
control de los gobernadores en cada estado, excepto

00:55:29.239 --> 00:55:31.340
si el presidente federaliza esas tropas como

00:55:31.340 --> 00:55:33.440
lo hizo Trump, sin el consentimiento del gobernador

00:55:33.440 --> 00:55:36.239
Gavin Newsom. El Pete Kahn dice, ¿para qué queremos

00:55:36.239 --> 00:55:38.280
enemigos extranjeros? externos, si con los internos

00:55:38.280 --> 00:55:40.760
tenemos para entretenernos. Excelente comentario,

00:55:40.760 --> 00:55:43.360
creo, ¿no? Y tenemos un último para terminar.

00:55:43.840 --> 00:55:45.699
Eso fue, eso fue el último. Bueno, aunque tenemos

00:55:45.699 --> 00:55:48.579
minuto y medio para comentarios de cierre. Mucha

00:55:48.579 --> 00:55:52.380
información hoy, mucho análisis. ¿Cómo cerramos

00:55:52.380 --> 00:55:55.230
todo esto? Nada más decir que llama la atención

00:55:55.230 --> 00:55:58.949
que no cambiaran las corporaciones mediáticas

00:55:58.949 --> 00:56:01.949
después de la sacudida del 2 de junio de 2024.

00:56:02.449 --> 00:56:05.710
No cambiaron con la sacudida del 1 de junio y

00:56:05.710 --> 00:56:09.309
lo que sucede de la elección judicial. Y lo que

00:56:09.309 --> 00:56:12.349
sucede es que siguen pensando que pueden manipular

00:56:12.349 --> 00:56:15.650
al pueblo y el pueblo es mucha pieza. Y yo estoy

00:56:15.650 --> 00:56:18.090
segura que nos vamos a reponer también de este

00:56:18.090 --> 00:56:21.070
embate de Estados Unidos. Sí, totalmente de acuerdo

00:56:21.070 --> 00:56:23.960
con eso, Dani. La presidenta tiene que atajar

00:56:23.960 --> 00:56:25.960
todas, así como le hizo ahorita con Cristi Noem,

00:56:26.019 --> 00:56:29.360
ponerle el video y decir es falso. No tardarse

00:56:29.360 --> 00:56:31.960
hasta la mañana siguiente de inmediato. Así tiene

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que tiene que ser con todo lo que venga. Y con

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eso, pues vamos a ir cerrando. Muchas gracias

00:56:36.460 --> 00:56:39.900
por estar con nosotros. Nos vamos a ver la próxima

00:56:39.900 --> 00:56:43.000
semana, pero mañana no se pierda la transmisión

00:56:43.000 --> 00:56:45.980
con mis compañeras. Me llamo Elisa Godínez y

00:56:45.980 --> 00:56:48.480
Skadi Fuentes. Terminamos otra vez con un saludo

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a todos los que están resistiendo las vejas.

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Esto fue una producción de Canal 11 y Canal.

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22. 22.