Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Macio Sare. La coyuntura a detalle. Elon y yo
teníamos una excelente relación. No sé si ya
estamos bien, pero estoy muy decepcionado porque
Elon conocía a los tres hijos de este proyecto
de ley mejor que casi todos los presentes. De
repente, tuvo un problema y solo lo agravó cuando
descubrió que íbamos a tener que recortar el
mandato de vehículos eléctricos, porque eso supone
miles y miles de millones de dólares. Pero estoy
muy decepcionado con Elon. Lo he ayudado. Si
el país se declara insolvente, si todo el dinero
se gasta en pagar intereses de la deuda, no queda
dinero para nada. Por eso hago esto. Estaba viendo
el panorama general y es como, hombre, nuestra
deuda se está descontrolando. El interés de la
deuda nacional ahora supera todo el presupuesto
del Departamento de Defensa. Es un billón al
año en intereses. Solo para mantener el dinero
que debemos es un billón al año. Para restaurar
la democracia, esto puede parecer bueno. Sí,
vamos a tener una pequeña charla ahora, muy privada.
Solo quiero agradecerles a todos por estar aquí
y muchas gracias a los medios de comunicación.
Se los agradezco. Muchas gracias. Es un billón
al año. Sí, eso es increíble y está aumentando
rápidamente. Es decir, un país no es diferente
de una persona. Si un país gasta demasiado, el
país quiebra. Lo mismo que una persona que gasta
demasiado, quiebra. Así que no es opcional resolver
estas cosas. Es esencial o vamos a quebrar. Vamos
a quebrar. Hola. Buenas noches, gracias por estar
con nosotros, con nosotras en Macio Sari. Esta
es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es
temática según el día y este martes es el turno
del debate de coyuntura. Yo soy Claudia Villegas,
soy directora de la revista Fortuna, maestra
en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos.
Y hoy hablaremos, como ya lo escuchó... de la
perspectiva económica política del encuentro
y desencuentro de Elon Musk y Donald Trump. También
vamos a hablar de la reducción de la pobreza
en México, pero antes de comenzar le doy la bienvenida
a mis compañeros Paul Hospital, maestro en gobierno
y políticas públicas. Bienvenido y gracias por
esta emisión. Gracias a ti Claudia, buenas noches
a todas. Y por supuesto, también le doy la más
cordial bienvenida a mi querido Alonso Romero.
¿Cómo estás? Muy buenas noches. Muy buenas noches,
Claudia. Buenas noches a todos. Y también a mi
querido Tonatiuh, Tonatiuh Martínez. Y está también
con nosotros, tenemos el gusto de estar en esta
mesa con Mario Ocampa, también maestro, administrador,
economista. Muy buenas noches, Mario. Hola, Claudia.
Muy buenas noches. Buenas noches, compañeros.
Buenas noches, Mario. Vamos a iniciar con la
perspectiva económica de lo que ha pasado entre
Elon Musk y Donald Trump. Fue el 3 de junio cuando
un tuit que envió el presidente Donald Trump
diciéndole, advirtiéndole a Elon Musk que si
seguía apoyando a los demócratas. que se olvidara
de todos los apoyos, de todas las subvenciones,
de todos los contratos en el sector público.
De ahí, del 3 de junio para acá, se ha escrito
una historia en donde hoy también tenemos redadas
de trabajadores migrantes. No es casual. lo vinculamos,
porque creo que hay mucha relación entre este
asunto económico con el presupuesto, con la One
and Beautiful Law y el pleito con Musk. Y también
yo creo que hay que meter acá en la ecuación
los distúrbios en Los Ángeles. Es una situación
que ha llamado poderosamente la atención. La
vimos o se discutió en el programa anterior,
pero yo creo que también hay cierta relación
acá que podemos destacar. Y creo que debemos
dejar muy en claro que el gobierno de México
y la presidenta en particular siempre han sido
muy puntuales en decir no a la violencia. La
propia historia de la doctora Claudia Sheinbaum
es una de... de mesura, de calma, de protesta
pacífica. La del movimiento también lo es el
presidente Andrés Manuel López Obrador. ¿Cuántas
veces no protestó pacíficamente en México la
toma pacífica de reforma? Es decir, este es un
movimiento, tanto el primer piso como el segundo
piso de la cuarta transformación, siempre pacífico.
Y eso lo ha dicho la doctora, lo ha recalcado
la presidenta de nuestro país y debe de estar
muy puntual. No sé si la producción tiene un
video que les pedí que me pusieran sobre un momento
en particular de la historia de la presidenta
y de cómo fue construyendo también. También este
momento, creo que no lo tienen, pero me parece
importante destacarlo. Ahora, para hablar un
poco del tema de Estados Unidos, porque al final
son estas discusiones. esta disputa fuerte política.
Estamos hablando, en el caso de Musk y de Trump,
de tal vez el poder económico incluso encarnado
en Trump, enfrentado al poder político encarnado
en Donald Trump. Y este gran dilema que se tiene
Musk en 2016 no apoyó a Trump. No lo apoyó, después
hubo una cierta reconciliación, digamos un manejo
político distinto y se dio en 2020, me parece,
este apoyo vehemente en lo económico y en el
2024 le inyecta a la campaña de Donald Trump
alrededor de 300 millones de dólares, algo muy
fuerte. En esta última aparición que hace en
público Musk en la Casa Blanca con el ojo morado,
algo muy raro, ¿no? Se rumora que incluso fue
el secretario del Tesoro quien se enfrentó a
él a golpes. No hay una declaración contundente
al respecto, pero bueno, se rumora. En cuanto
a la producción, nos diga que lo tenemos, está
bien y mientras lo dejo ahí. Muchas gracias.
Paul, tú querías. Bien, sí. A ver, es que no
quisiera yo empezar a hablar de Estados Unidos
y de Musk y de Trump sin tocar el tema naturalmente
que está sucediendo en Los Ángeles, que está
sucediendo en el estado de California, en donde
Trump rebasa toda lógica del control de las manifestaciones
en Estados Unidos. Y hay algo muy preocupante
porque. Bueno, todos hemos visto las imágenes.
No hay que describirlas porque son terribles,
son tremendas. Niños, niñas buscando a sus padres,
esposas buscando a sus maridos. En fin, una tragedia
lo que se está viviendo y la reacción que ha
tenido el gobierno de Estados Unidos y el envío
de la Guardia Nacional y ahora que pueden enviar
también a los marines como si se tratara una
guerra. Trump con estas medidas, con mandar a
la Guardia Nacional, con la posibilidad de mandar
a los marinos. Y entonces te das cuenta de este
juego perverso que tiene desde Washington alguien
como Trump. que sigue haciendo política con esto,
es decir, no solamente haciendo política con
los aranceles, con las guerras comerciales, sino
ahora también con esta persecución de los migrantes.
Y en esta narrativa que él construye, en donde,
insisto, como cada martes que tenemos que hablar
de este señor esquizofrénico que gobierna Estados
Unidos, pero que sigue alimentando a su base
y que le sigue dando razones y motivos para hincar
todavía más este apoyo que tienen con él. Y en
medio de la tragedia, pues quedan los migrantes.
Y las niñas y los niños migrantes. Entonces,
si hay una preocupación que crece, veo un Trump
totalmente distinto a su primera administración.
Un Trump que sí está ejecutando las cosas. Porque
en la primera administración yo lo que veía y
veíamos todos era un Trump que declaraba muchas
cosas, que iba a hacer muchas cosas, que amenazaba.
Pero ahora veo un Trump que en cinco meses ha
firmado una cantidad de órdenes ejecutivas como
nunca en la historia, pero además está accionando
ya. E insisto, como nunca se había visto en la
historia, movilizando tropas. ya como tal para
contener estas manifestaciones públicas que se
están dando. Entonces me parece que la preocupación
crece. Y solo para cerrar, Claudia, tu tocalla,
la presidenta Sheinbaum, porque es muy preocupante
que también una secretaria que está ahí en la
sala, en el Salón Oval, frente al presidente
de Estados Unidos, dice que la presidenta de
México está suscitando a que la gente se manifieste.
No es cierto. La presidenta pidió. Que nos manifestemos
en contra de las remesas, del impuesto a las
remesas, más no de las manifestaciones de Los
Ángeles. Pero es muy preocupante el silencio
del presidente Trump mientras hay una aseveración
de estas en el Salón Oval. Muy preocupante. Vamos
a ver el video, por favor. Claudia Sheinbaum
salió a promover más protestas en Los Ángeles
y la condenó por ello. No debería estar alentando
las protestas violentas que están ocurriendo.
Se permite protestar pacíficamente, pero la violencia
que estamos viendo es inaceptable y no va a ocurrir
en Estados Unidos. Este presidente, nuestro presidente,
defiende al estadounidense promedio que quiere
llevar a sus hijos a la escuela todos los días
de forma segura, administrar su pequeño negocio
y mantener a su familia. Esa es la medida que
ha tomado. autoridad constitucional para enviar
a la Guardia Nacional bajo el título X a estas
comunidades y garantizar que las operaciones
se desarrollen sin problemas, que los agentes
de la orden estén protegidos y que puedan continuar
haciendo su trabajo sin temor de ser heridos,
asesinados o irrespetados y que puedan regresar
a casa con sus familias por la noche. Un poco
claramente está instrumentalizada Cristi Noem,
que es la secretaria de Seguridad Interior, que
es la política que hemos estado viendo en los
videos, que está amenazando a los migrantes,
pero también es importante escuchar lo que respondió
la presidenta Claudia Sheinbaum. No estamos de
acuerdo por las acciones violentas como forma
de protesta. La quema de patrullas parece más
un acto de provocación que de resistencia. Debe
quedar claro, condenamos la violencia, venga
de donde venga. Llamamos a la comunidad mexicana
a actuar de manera pacífica. y no caer en provocaciones.
Tenemos ya información de lo que afirmó la presidenta
Claudia Sheinbaum y algo que decías, Tonatiuh,
es la manera de actuar consistente y congruente
de la presidenta Sheinbaum. Mario, nos gustaría
que nos platicaras un poquito sobre cómo se conecta
la... Aprobación de la ley del presupuesto. Regresando
del corte, vamos a platicar sobre este tema,
porque no es un tema solamente político, como
decía Paul, no solamente es un tema. que donde
se estén hablando a los votantes más radicales
en Estados Unidos es un tema económico. Así es
que vamos a regresar y les recordamos que estamos
en todas las redes sociales. Estamos en ex de
Elon Musk y bueno. Pero fíjate, antes de irnos
en ese mismo video de Christie. Cohen le preguntaron
a Cristina, le preguntaron al presidente Trump
qué piensa de las declaraciones de la presidenta
Claudia. Y él dijo coincido. Yo también he dicho
lo mismo. Tú qué piensas? Este Cristi de lo que
está pasando, no? Y es cuando entonces ella se
lanza con toda esta narrativa. Decir que tenía
preparado justo como dice, pero regresando como
dice, pero más combinando una declaración que
tenía que ver con lo de las remesas, con algo
delicadísimo que está sucediendo en Los Ángeles.
Pero por eso regresamos. Es un tema político
y económico. No se vayan, debate de coyuntura.
Es decir, un país no es diferente de una persona.
Si un país gasta demasiado, el país quiebra.
Lo mismo que una persona que gasta demasiado,
quiebra. Así que no es opcional resolver estas
cosas. Es esencial o vamos a quebrar. Tuvo un
problema y solo lo agravó cuando descubrió que
íbamos a tener que recortar el mandato de vehículos
eléctricos, porque eso supone miles y miles de
millones de dólares. Pero estoy muy decepcionado
con Elon. Lo he ayudado. Estamos de regreso en
el debate de coyuntura y queremos compartir con
ustedes un video que data de 1987, que habla
sobre el carácter, sobre la determinación, sobre
el estilo de conducirse de la presidenta Claudia
Sheinbaum. Vamos a verlo. Creo que las autoridades
universitarias nunca esperaron que se fuera a
generar un movimiento tan fuerte como el que
hubo. Y después el 88, que fue la ruptura del
PRI, la corriente democrática encabezada entonces
por Ingeniero Cárdenas, Muñoz Ledo, Ifigenia,
y que después se creó un movimiento muy grande
y ahí desde la universidad participamos nosotros.
Una pequeña ráfaga de lo que nos provoca este
video, Tonatiuh. Un comentario rápido. Nada más
decir que es justo el carácter, el temple y la
forma de cómo ella se conduce y gobierna. Este
es un movimiento pacífico que así llegó a gobernar
y así se ha mantenido. en los años, en el tiempo.
Alonso. Bueno, yo considero que no sé si me preguntas
del video, del video, del video. No, bueno, del
video me parece que refleja totalmente la manera
que la que sea. Siempre dirigido a la presidenta
y lo ha dicho durante muchas veces desde que
inició el sexenio y desde antes, ¿no? Cabeza
fría. Cabeza fría. Y siempre de una manera muy...
llamando a manifestarse de manera pacífica. En
1987 nació la cabeza fría, Paul. No, bueno, a
ver, me parece que no hay debate acá. Es una
secretaria allá en Estados Unidos que dice una
falacia enorme en el Salón Oval. Yo lo que refiero
es que es muy delicado la omisión o el silencio
del presidente Trump, porque es una acusación
gravísima decir que un gobierno extranjero está
organizando manifestaciones dentro de tu país.
Quizás se lo pidió. Gravísimo. Quizás se lo pidió.
No sé, pero es grave. Mario, omisión o un asunto.
Mario, de intencionalidad. Porque la presidenta
Claudia Sheinbaum le da el beneficio de la duda
y le dice, es un error, es una malinterpretación.
Mario. Sí. Sí, mira, yo creo que en primer lugar
Donald Trump está bajo acusaciones serias y los
Moss lo acusó de estar en los archivos Epstein
y que por eso no han sido liberados. Y esto puede
ser parte de un distractor. En temas de migración,
Donald Trump tiene una aprobación alta. Es algo
que, digamos, dentro de la coalición republicana
sí hay cierto consenso. En otros temas, como
los aranceles, ni de cerca. Entonces, aquí Donald
Trump Todo un tema que creo que le favorece porque
no es solamente el de la migración. Hay uno que
tiene que ver con la ley y el orden, mano firme,
fuerte, seguridad. Ese tema al electorado conservador
de derechas típicamente le resuena mucho y hace
que probablemente apoye más a Donald Trump. Pero
conectándolo con lo que dices del presupuesto,
hay que recordar que fue aprobado en la Cámara
de Representantes, pero todavía falta el Senado.
Se habla de que por ahí del 4 de julio pudiera
estar se sometiendo a una votación si realmente
se llega a cierto acuerdo, porque hasta ahorita
los republicanos, que típicamente eran fiscalmente
conservadores, han ido cambiando un poco. están
en contra de que aumente el déficit porque Donald
Trump está recortando impuestos está bajando
la recaudación y eso crearía un mayor déficit
entonces hay mucha aversión a lo que se pasaría
y todavía no está cerca de tener consenso en
el Senado y ahí entra Elon Musk porque Elon Musk
básicamente y aquí hay versiones encontradas
lo que dice Donald Trump es que Elon Musk se
enojó porque le van a restar los subsidios que
introdujo Biden a la compra de autos eléctricos
el mandato de la Agencia de Protección Ambiental,
que incluía, entre otras cosas, 500 mil cargadores
en autopistas, subsidiados obviamente. Aquí Donald
Trump también está diciendo que hay otros contratos,
por ejemplo, Elon Musk tiene una empresa de cohetes
espaciales. Y todo esto pudiera perjudicar a
Elon Musk. Ahora, esto lo sabíamos, lo intuíamos,
era previsible. Si tú tomas casi 300 millones
de dólares en una campaña, como bien dijo Tonatiuh,
pues generalmente está ligado a un intercambio
de favores, ¿no? Y puede ser corrupción, evidentemente.
Aquí lo que está haciendo Elon Musk es que está
introduciendo un veto de facto. al Senado, son
únicamente 53 senadores republicanos, y si pierde
Donald Trump, tres, bueno, cuatro de ellos, porque
probablemente en un empate ganaría, si pierde
cuatro de ellos, no lograría la aprobación del
presupuesto, ya perdió a uno, que es Paul, creo
que es Kentucky. Entonces Donald Trump necesita
a Elon Musk porque Elon Musk puede meter mucho
dinero a la campaña de no únicamente los rivales
dentro del partido republicano que van a ir a
primarias contra los senadores, sino también
incluso demócratas pudieran meter dinero. Entonces
para él es un asunto muy delicado y aquí se está
conectando con una gran marcha y con esto cierro
que va a haber el 14 de junio. Donald Trump se
está haciendo un desfile el día de su cumpleaños,
el 14 de junio, un desfile militar de 45 mil.
millones de dólares y están 100 organizaciones
civiles convocando una gran marcha. Hay que ver,
es previsible también que se van a juntar las
manifestaciones espontáneas en muchas ciudades
que ha habido de migrantes porque las detenciones
de la agencia migratoria son reales, son violentas,
son arbitrarias. Se van a juntar estas manifestaciones
el 14, el sábado, en muchas ciudades de Estados
Unidos y hay que ver, Donald Trump está bajo
mucha presión. Hay gente que dice que no le ha
Yo discrepo la pandemia y Black Lives Matter,
las manifestaciones por los derechos civiles
o bueno, protestando por el maltrato de los policías
a los afroamericanos. Le costó en su momento
y pudo haber sido, pudo haber contribuido al
desgaste que eventualmente lo llevó a que no
se pudiera reelegir. Gracias, Mario. Y yo quisiera,
Alonso, profundizar en cómo se conecta todo esto
con la ley del presupuesto. con las remesas,
con la ley de revancha, en donde también Musk
está muy molesto porque es un impuesto de 20
% para las transferencias desde Estados Unidos
para filiales en el extranjero. Y el tema de
los autos eléctricos, cuando Trump no firma el
Acuerdo de París, pensábamos que el plan era
descapitalizar a las empresas chinas para que
luego Musk estuviera muy bien, pero ya vimos
que no le importa tampoco Tesla o cómo lo podemos
conectar? Bueno, yo diría que este desencuentro
a mí me parece que es algo falso. Yo lo que veo
ahí es que hay una codependencia total entre
Musk y entendamos no como Musk, sino como todo
el tecnocapitalismo de Silicon Valley. O sea,
Musk... Es la cara pública de todos esos capitalistas
que viene siendo también Peter Thiel, que es
el fundador de la mafia de PayPal. Él es el padrino
político de J .D. Vance, que es el vicepresidente.
Y viene siendo toda una serie de estos capitalistas
de la tecnología de Silicon Valley que apoyaron
al Partido Republicano y que lo siguen apoyando.
Entonces, todos ellos tienen una simbiosis muy
grande con el Partido Republicano y con lo que
está pasando justamente en el tema de las deportaciones.
Peter Thiel tiene una empresa que se llama Palantir
Technologies, que es la empresa que es la que
está haciendo todo el análisis de datos, de los
datos que el famoso Departamento de Eficiencia
Gubernamental de Musk recopiló de todas las agencias
de Estados Unidos. Nunca había habido una base
de datos con información de todas esas agencias,
las recopilaron. Esa base de datos Palantir Technologies
le está analizando. ¿Con qué motivo? Desde 2014
tiene un contrato Palantir Technologies con el
ICE. ICE es esta agencia estadounidense que es
la que hace las redadas. Musk proveyó esa información
y ahora justo con la administración Trump le
dieron otro contrato a Palantir Technologies
para que haga este análisis de datos. Todo ese
tecnocapitalismo es el que está alimentando las
bases de datos para que ICE haga las redadas.
Entonces vemos ahí una conexión muy clara entre
lo que es Musk y todos esos compañeros suyos
y el Partido Republicano. Ahora, con el tema
de los autos eléctricos. Sinceramente, yo creo
que no le pega tanto. Discrepo ahí un poco con
lo que comentaba Mario, porque todo el financiamiento
hacia cargadores eléctricos, Tesla tiene su propia
red y ellos la han desarrollado desde antes.
Entonces no le pegaría más bien ser una red para
competir con la red de Tesla para que acceda
a los créditos de los fiscales. debe de tener
ventas y lo que vemos es que sus ventas están
cayendo por su posición política, pero además
realmente SpaceX, que es la empresa de cohetes,
y Starlink son las dos empresas privadas con
más valor que hay en el mundo. Esas no están
en los mercados públicos y son las dos que reciben
más financiamiento del gobierno de Estados Unidos.
Entonces, yo aquí lo que veo es básicamente que...
Esto para mí es una disputa ficticia que tiene
que ver con que Elon Musk tiene una deuda grandísima
para comprar X, lo que antes era Twitter. que
está financiada, soportada y garantizada por
las acciones de Tesla. Entonces ahí tiene toda
una cuestión que tiene que separarse un poco
de la cuestión política para que no le afecte
tanto en las evaluaciones de sus empresas, pero
en la realidad él y toda la banda de tecnocapitalistas
detrás de él están estrechamente relacionados.
Con la política de deportaciones, vimos en la
cortinilla, Musk participa en CPAC, participa
en Atlas Network, financia a la derecha en Estados
Unidos y México, en todos lados, y además están
alimentando la base de datos del ICE. No es casualidad
que haya sido tan eficiente la deportación de
ICE, sino se explica a través de todo este análisis
de datos que han hecho todas estas tecnológicas.
Tenemos minuto y medio para terminar y me gustaría
si podemos hacer un comentario rápido sobre ¿sería
Trump prescindible en una alianza de tecnofeudalistas
con el Partido Republicano? Porque lo que plantea
Alonso me parece muy grave, Paul. Sí, bueno,
con los segundos que nos dejó aquí Alonso, que
es una muy buena explicación y también los ejemplos
que da Mario, pero que te habla de cómo funciona
la política en Estados Unidos. Es decir, el tema
de Musk y Trump es simplemente está desnudando
cómo funciona la política norteamericana, una
política que está el poder económico con el poder
político. que antes los dividía una línea medio
tenue, pero que ahora está ya completamente pegado
y son terriblemente codependientes uno del otro.
Y vemos políticos que en campaña van más a eventos
de donadores de sus campañas, que además son
grandes empresarios, no son donadores individuales,
no. El 90 por ciento de lo que reciben para las
campañas son de grandes capitales. Y entonces,
pues claro que llegan con un compromiso de ese
tamaño. Entonces te Habla de esta relación que
hay entre lo público y lo privado en Estados
Unidos. Bueno, pues nos vamos. Ya no pudimos
seguir abundando sobre ese tema, pero regresamos
con el tema de la pobreza. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Indicadores de hoy en
la mañana de Bloomberg. Fíjense el peso hoy,
así amaneció, 19 .14. Esta es una tasa de interés
a 10 años como indicador de expectativas económicas
y riesgo. Mientras más abajo, menor riesgo percibido.
Y el tercero, costo de asegurar la deuda soberana.
También... Es decir, confianza en nuestro país.
¿Recuerdan que habían dicho que 9 .5 millones
de mexicanos habían salido de la pobreza hasta
2022? Hacen una revaluación de su metodología
y reconocen que en México 11 millones de mexicanos
salieron de la pobreza durante el periodo del
presidente López Obrador hasta 2022. México está
a punto de beneficiarse del nearshoring y aumentó
la atención de los inversores y reconocen que
en México 11 millones de mexicanos salieron de
la pobreza durante el periodo del presidente
López Obrador hasta 2022. Es decir, ya no es
9 .5 sino 11 millones, dicho por Banco Mundial.
Macio Sárez Regresamos a más y os haré debate
de coyuntura como todos los martes acá en Canal
11 y Canal 22 en esta coproducción que traemos
para ustedes. Estábamos hablando en el bloque
pasado sobre esta relación entre lo público y
los intereses privados en Estados Unidos, en
cómo los gobernantes allá responden más a sus
patrocinadores que a sus electores. Y pues este
asunto de Trump y Elon Musk lo pone al descubierto.
Entonces quisiera nada más que tuviéramos una
pequeña ronda de cierre. que nos ganó el tiempo
en el bloque pasado. Empezamos contigo, Tonatiuh,
para cerrar este tema. Sí, un minuto. Yo sí creo
que es una verdadera disputa. Los intercambios
que tuvieron en Twitter fueron demasiado subidos
de tono. Terminó borrando varios de sus tweets
Elon Musk. Me parece que sí le afecta gravemente
que le quiten los subsidios. Muchos académicos,
Chomsky, entre unos, para por citar alguno, ha
diagnosticado correctamente y ha escrito sobre
cómo las empresas en Estados Unidos solo pueden
crecer a través de subsidios, las grandes industrias.
ya sea la militar, las tecnológicas y demás,
viven a base de los subsidios. Y el hecho de
que le quites a Tesla este subsidio, yo creo
que le afecta bastante. La caída en bolsa fue
casi del 20 % de un día para otro a raíz de esta
discusión que tuvieron. Y tuvo que al final meterse
ya para cerrar el papá de Elon Musk para decir,
a ver, creo que vamos a relajarnos un poco. Estaban
un poco enojados todos. Y se dice que hubo una
llamada posteriormente entre los dos. Ya no hemos
tenido más noticias al respecto. No hay que tuitear
enojados, Claudia. Y no hay que enojarse porque
quien se enoja pierde. Trump traía a cuestas
el acrónimo taco. Trump always chicken out. Trump
no se le puede confiar y la mala noticia para
México es que después de este desaguisado, de
que choquen las manos con Musk, lo que tenemos
pues es el uso y la instrumentación de México,
de nuestros migrantes, de nuestra economía, donde
no hay problemas, él lo va a buscar. Entonces,
creo que tenemos que tomar esto con mucha cautela
porque nos da una gran lección, que la tenemos
repetida aquí en México, de separar el poder
económico del poder político. Porque lo que sucedió
con Mosk... fue que se privatizó la innovación,
el desarrollo tecnológico, ante la creciente
deuda, ellos comenzaron a meter dinero, comenzaron
a meter dinero del mercado de valores, la evaluación
y los múltiplos de las empresas de los tecnofeudalistas
es obscena. En este momento los mercados de valores
están muy bien, están dando grandes rendimientos,
pero no sabemos hasta cuándo van a estar bien
y China está ahí con su inteligencia artificial.
Y me gustaría... Terminar nada más con el libro
de Isabel Wilkerson, que es premio Pulitzer,
que se llama Castas. El gobierno de Estados Unidos
y su política ha estado centrada en un esquema
de segregación racial y es un esquema de castas.
Y no es precisamente el color, son quiénes son
la clase trabajadora y quiénes son los empresarios.
Alonso, tú mencionabas varios datos de empresas,
empresarios que están metidos particularmente
en el Partido Republicano, pero se da en toda
la política norteamericana, ¿no? Congresistas
que vienen respaldados por grandes industrias,
por grandes capitales con distintos intereses,
inclusive proyectos de ley. que vienen emanados
de la industria y es lo que discuten después
en el Pleno. Entonces, ¿esto de Musk y Trump
revela un poco o mucho, me corrijo, la política
norteamericana y hacia dónde van? Sí, y vemos
también que todo este tema de los disturbios
surge. porque ICE hace una redada en un estacionamiento
de Home Depot, cosas que no habían dicho antes.
Pero también vemos que los demócratas realmente
están aprovechando esto para crear un liderazgo
en Gavin Newsom. No tenían un líder ellos, entonces
también lo están posicionando como un líder.
Y veo también que la respuesta de Trump ha sido,
o de la administración Trump ha sido totalmente
fuera de proporción. Nada más quiero dar este
dato que es que, de acuerdo con la agencia de
noticias ABC News, con los efectivos de la Guardia
Nacional y marines que van a mandar, habría más
efectivos con un total de 4 .800 que los que
hay en Irak y Siria juntos. Entonces, la respuesta
ha sido totalmente desmedida, pero vemos que
están convirtiendo una crisis que ellos mismos
generaron por estas redadas en una cuestión política
ya de ambos lados y también, ¿a qué decirlo?,
los demócratas están aprovechando para posicionar.
a su candidato presidencial porque no tenían
ninguna figura de ese tamaño. Mario, como cierre,
los demócratas también aprovechando esta narrativa
para hablarle a los suyos, Trump hablándole a
los suyos también a los más radicales y en medio
los migrantes que son los que al final salen
perdiendo en esta historia, Mario. Sí, regresando
a Elon Musk, yo creo que el conflicto es espontáneo.
Ahora, esto no implica que haya sido una disputa
originalmente por los subsidios, sino que Donald
Trump puede tomarlo como un asunto vengativo
contra Elon Musk por diversas razones. Puede
haber incluso motivos personales. puede ser porque
le quitaron el control de la agencia nueva que
se creó de eficiencia gubernamental. Son varios
motivos, ¿no? No reducirlo solamente a los subsidios.
Además, no tiene que comprarle directamente cargadores
a Tesla. Se hacen economías de red y transitar
más rápido a vehículos eléctricos haría que Tesla
ganara más sobre el resto de las armadoras de
Detroit. Pues hay muchas formas de ayudarle a
Elon Musk. Me parece a mí genuina esta disputa.
Y, pues, ahora... Eso no implica que Elon Musk
vaya a quebrar. Ya rebajó sus posiciones. Efectivamente,
las acciones de Tesla cayeron 17 % en algún momento
del día porque está muy mal visto para una empresa
enfrentarse directamente con el presidente de
los Estados Unidos. Ahora, los demócratas también
tienen algunos millonarios contribuyendo a sus
campañas. La Suprema Corte, hay que recordar
que hace algunos años, hace como 15 años, tuvo
una decisión que le permitió a los multimillonarios
como Elon Musk contribuir. a las campañas porque
no se les podía cortar su libertad de expresión
básicamente y las empresas también pueden donar.
Esto creó unos intereses multimillonarios que
están contribuyendo a las campañas. Lo que sí
hay que decir es que los republicanos obtuvieron
mucho más donativos de multimillonarios en esta
elección. Donald Trump particularmente se benefició,
además de que tiene también muchos intereses
bajo su nombre. Y esto crea una cancha muy dispareja
para la democracia estadounidense. Estamos viendo
que los republicanos, que Donald Trump en particular,
crearon un Frankenstein en la figura de Donald,
y ahora la creación básicamente se les está revelando
en contra. Yo no creo que esto vaya a terminar
de la mejor forma. Se veían rencillas personales
todo el tiempo en las entrevistas. Sigo pensando
y seguiré pensando que es espontáneo, pero lo
que no sé es cuál será el desenlace. Vamos a
ver. Bien, Mario, muchas gracias. Pues vamos
a dejar ya Estados Unidos. Dejémoslo en paz,
por favor, porque hoy en la mañana hubo fiesta
en un rancho en Chiapas, allá donde vive el expresidente
Andrés Manuel Obrador. porque sale una corrección
del Banco Mundial sobre la reducción de la pobreza,
particularmente durante su sexenio. ¿Cómo estuvo
eso, Alonso? A ver, platícanos. Bueno, me parece
importantísimo, porque la mayoría de las veces
cuando el Banco Mundial hace estas revisiones
es a la baja. Ahora lo que están diciendo es,
bueno, no fueron 9 .5 millones de personas las
que salieron de la pobreza, fueron 11 millones
de personas. Pero a mí me parece todavía más
importante lo que dice el informe, que es...
Erradicar la pobreza extrema en México es factible
a partir de lo que ya se está haciendo y es continuar
con algunas cosas, modificar algunas otras, crear
otras cosas nuevas, pero es factible erradicar
la pobreza extrema. Eso me parece importantísimo
y también me parece muy relevante el tema de
que el Banco Mundial, yo creo que nadie puede
decir que el Banco Mundial es una institución
de izquierda, me parece que es. La institución
neoliberal por excelencia, ¿no? Y que reconozca
que las políticas tanto laborales como políticas
de transferencias han funcionado. Para la erradicación
de la pobreza me parece a mí el tema central
en esto. Bueno, agregar que es sumamente relevante
que esta corrección se da en el marco de varios
señalamientos del Banco Mundial de cómo cambiar
la metodología de cómo se mide la pobreza. Reconocer
en el trabajo, reconocer en la masa salarial
la principal fuerza para... sacar de la pobreza.
La gran aspiración de este organismo multilateral
es que hacia el 2030 tengamos fin a la pobreza
extrema, que no haya personas que vivan en este
planeta con un dólar al día. Hay que recordar
que hay más de 800 millones de personas. que
siguen viviendo en pobreza extrema y que nuestro
país ha dado una lección al mundo de cómo la
posibilidad de tener mejores salarios, de que
una persona no gane. Todos los días 50 pesos
y que ahora tengamos ese camino. Producción tiene
por ahí un cuadro que me parece muy importante
en donde ahora tenemos que la mayor parte de
la población tiene pues salarios mínimos entre
uno y tres salarios mínimos. Cambió la configuración
del salario mínimo. Hoy vamos de ocho mil. a
25 mil pesos mensuales. También tenemos que el
impacto de la inflación ha detenido y cerrar
nada más diciendo que el Banco Mundial dice que
lo que se logró en México está detenido porque
si creciéramos más de 2 % podríamos tener un
ajuste de 15 % adicional en el combate a la pobreza.
Sin duda alguna, datos importantes, Tonatiuh.
Pues sí, para tomar estos 40 segundos, yo al
Banco Mundial le creo muy poco porque es una
institución en general que tuvo políticas muy
dañinas para toda América Latina, privatizó los
servicios públicos en general, salud, seguridad
social, educación, en fin. Pero si tiene incluso
este tipo de instituciones un reconocimiento
a una política que no va de la mano de los que
ellos piensan que debería implementarse, bueno,
hay que celebrarlo doblemente. Entonces, ¿por
qué ha pasado esto? Porque hemos tenido una perspectiva
distinta a cómo tratar al trabajador. El trabajador
es el centro de una política muy fuerte y me
dejas continuar. Claro, por supuesto. Regresando,
vamos a seguir hablando sobre esta reducción
de pobreza histórica en México. Estás escuchando
una producción de Canal 11 y Canal 22. Y reconocen
que en México 11 millones de mexicanos salieron
de la pobreza durante el periodo del presidente
López Obrador hasta 2022. Es decir, ya no es
9 .5 sino 11 millones, dicho por Banco Mundial.
Macio Tare. Regresamos a Macio Zare acá en Canal
11, Canal 22, esta coproducción del debate de
coyuntura. Estamos hablando sobre estos nuevos
datos, esta revelación que hace el Banco Mundial
sobre la reducción de la pobreza que hubo en
México, particularmente en el sexenio anterior
y que hoy, bueno, pues naturalmente están de
fiesta quienes gobiernan con este tema. Y algunos
críticos, y yo quisiera poner esto sobre la mesa,
compañera, compañeros, algunos críticos mencionan.
que efectivamente la forma de medirlo, por ejemplo,
hay mucho más ingreso en las familias porque
hay ahora una transferencia directa en esta política
social, en los programas sociales que han sido
exitosos, pero que implica que tengan mucho más
ingresos las familias. Otro factor puede ser
este incremento en las remesas, la cantidad de
dinero que también está llegando de las paisanas,
los paisanos. Y al final de todo esto, una crítica
que acompañó todo el sexenio de López Obrador
y que buena parte también de lo que lleva la
presidenta Sheinbaum. que tiene que ver no tanto
con lo que tienes, sino con lo que tienes que
gastar y que antes tal vez no lo gastabas. Me
explico. Una persona que hoy acude a su clínica
de salud, que acude a un hospital, que acude
con un médico, que le entrega su receta con las
medicinas. y no encuentra las medicinas en el
sector público y tiene que irse al sector privado,
tiene que sacar de este dinero que efectivamente
ahora tiene, pero que lo tiene que gastar en
algo que antes no lo gastaba. Entonces, sí hay
más ingresos en las familias, pero también hay
más gastos por alguna deficiencia del Estado
o se redujo la pobreza y todo lo demás está muy
bien, Claudia. Bueno, yo diría que esa es una
falacia argumentativa porque cuando generalizamos
que toda la población no ha tenido acceso a los
medicamentos, si lo afirmamos de manera categórica.
Bueno, hay que revisar los datos porque hay millones
de personas que en el Instituto Mexicano del
Seguro Social están recibiendo sus medicamentos.
Hay problemas en los oncológicos, que hubo una
disrupción en las compras, pero yo quisiera dejar
ahí mi comentario sobre los medicamentos y ceder
mi espacio. Don Atiu quería comentar algo sobre
el tema de la pobreza. Justamente el estudio
que citas, el reporte del Banco Mundial original
de 9 .5 millones de personas fuera de la pobreza,
señala que el éxito de México se debe a la política
laboral y no a las transferencias. Aquellos críticos
que hayan mencionado que se debe a las transferencias
o a las remesas. Pues están o no leyeron el estudio
de Banco de México, no han visto los reportes
del Inegi. En fin, hay suficiente evidencia estadística
que indica que es por la política laboral, por
el incremento a los salarios. Salario mínimo
dejó de estar estancado en 88 pesos y ahorita
estamos hablando de un crecimiento monumental.
que sirvió a muchos hogares del país, justamente
en esos momentos críticos, por ejemplo, en la
pandemia, ya veíamos incrementos al salario,
o cuando comenzó la inflación derivado del conflicto
armado entre Rusia y Ucrania, el salario real
ya amortiguaba a todos los efectos contrarios.
Y hay trabajo que hacer, eso creo que no lo niega
el gobierno nunca, y en las mañaneras, sobre
todo cuando va el secretario de Salud, el director
del IMSS, del Issste, y van a hablar de los...
lo que se está haciendo, pues ahí hay pruebas
de que hay un trabajo y hay un análisis y hay
un diagnóstico y hay acciones que se están materializando
todos los días para tratar de tener un pueblo
con mayor bienestar. Pero Tonatiuh, Paul, Alonso
y Mario, en tu argumento hay una excepción, nada
más. Cinco millones de adultos mayores que salieron
de la pobreza como una estrategia de mitigación.
porque ahora reciben pensiones que durante el
neoliberalismo no las tuvieron. Ese es nada más
un paréntesis. Mario, te escuchamos con tu comentario.
Fiesta Nacional. Sí. Bueno, es un dato que los
gobiernos anteriores no lo habían podido lograr,
es más, contribuyeron mucho a la pobreza. Hay
que entender también esa parte, venimos de una
base comparativa horrenda, de mucha pobreza,
entonces bajarla se dice fácil, pero toma también
su tiempo. Y bueno, creo que esta cifra es muy
buena a nivel internacional, pues muy pocos países
lo lograron. Efectivamente, el impulso número
uno es la política laboral y específicamente
la salarial, después los programas sociales y
las remesas en un lejanísimo tercer lugar, que
con todo respeto, yo sé que es muy importante
para los hogares y los paisanos, la discusión
se debería centrar más en los primeros dos factores.
En cuanto al salario, vamos a ver, si tú ganabas
el mínimo, te lo subieron básicamente 100 % en
un lapso de 5 o 6 años. Por otro lado, eso jala
al salario promedio, no únicamente al mínimo,
porque muchos empleadores basan el resto de los
salarios con respecto al mínimo. Y además, el
sector informal, viendo que el salario mínimo
está subiendo y que los trabajadores tienen más
incentivos a entrar a la formalidad, pues tienen
que subir también sus salarios para seguir siendo
competitivos. Entonces, el subir el salario mínimo
no únicamente trae un aumento del salario para
las personas que ganan el mínimo, sino que el
efecto es mucho más allá. Ese es el principal
motivo. También está la reforma al outsourcing,
que implicó también un reparto mucho mayor de
PTU para los trabajadores. Ese sería también
otro factor importante. Y después podemos entrar
a los programas sociales, que sí es la versión
de adultos. que es el más grande y es el más
importante, además se concentra mucho la pobreza
en los adultos mayores. Entonces, estos tres
factores, concentrando a su vez el laboral salarial,
explicarían esa reducción de la pobreza, que
sí tiene unas tintes o magnitudes históricas.
Ahora, lo importante es que no únicamente continúe,
sino que se refuerce este mecanismo. Vamos a
ver, porque... Este año en particular ha sido
complicado por la política comercial de los Estados
Unidos, pero creo que incluso con eso hay argumentos
para pensar que la encuesta del INEGI, de Ingreso
y Gasto de los Hogares, que se levantó... En
el 2024, en septiembre del 2025 más o menos,
vamos a conocer los nuevos resultados y yo esperaría
por diversos motivos una nueva reducción de la
pobreza y entonces creo que iríamos en la dirección
correcta, adecuada. Alonso, vamos en la dirección
correcta, vamos a terminar por fin con la pobreza
en este país. Sí, vamos en la dirección correcta.
Yo también agregaría que uno de los mejores indicadores
de... el bienestar personal y el avance en la
riqueza de las personas es el consumo de electricidad,
en específico el consumo de electricidad. Eso
está muy demostrado. Hay un libro muy bueno que
se llama Electricidad, la riqueza de las naciones,
donde se cita una serie de estudios donde está
totalmente demostrado que el consumo de electricidad
tiene una relación directamente proporcional
con el índice de desarrollo humano. En México,
a partir del 2022, más o menos, que es cuando
ya se quitó todos los efectos de la pandemia,
empezó muy fuerte todo el tema de política salarial,
experimentó un crecimiento en la demanda y en
el consumo eléctrico muy importante, muy por
arriba de la media de los últimos años. Entonces,
ese es uno de los mejores indicadores que hay
de la mejora de la vida de las personas. Otro
de los grandes temas que yo quisiera poner es,
si también me pueden poner producción, imagen
que les compartí. Yo no estoy de acuerdo con
las políticas que marca el Banco Mundial en ese
estudio, en donde establece que la forma más
rápida de acabar con la pobreza extrema es incrementando
el crecimiento del PIB, el crecimiento económico.
Yo escribí un artículo sobre eso que le llamé
la trampa al PIB, ahí si lo quieren buscar está
en mis redes sociales, pero básicamente lo que
dice este estudio que está ahorita en pantalla
es que también está demostrado que la forma más
eficiente de reducir La pobreza es reducir la
desigualdad más que enfocar específicamente en
la reducción, digo, en el aumento del crecimiento
económico. Es mucho más eficiente atacar el tema
de la desigualdad tal y como se hizo en México,
que es a través de transferencias, a través de
incrementos a los salarios, a través de esas
políticas salariales y laborales. Y también yo
creo que el tema de las pensiones, de los programas
sociales, hay que dejar de verlo. Bueno, en particular
el tema de. La oposición tiene que dejar de verlo
como una cuestión errónea. Me parece a mí correcto
que es la forma en la cual la productividad de
la cual gozó el país de los 80 hasta la fecha,
que nunca se distribuyó en los salarios, ese
aumento en la productividad se distribuye de
la manera correcta a través de estos programas
sociales. Pues como siempre, Macio Zare está
dando mucho de qué hablar allá afuera en las
redes sociales, nos están escribiendo en todos
lados. Entonces acá producción va a poner algunos
comentarios del público para que los leamos juntos.
Claudia dice Francisco Barrera Landeros. En ningún
momento invitó nuestra presidenta a la manifestación
violenta en Los Ángeles. Siempre se manejan con
mentiras. Sí, en efecto. Isabel Margarita Castillo
Pérez, gracias Canal 11, pero hace falta el licenciado
Hamlet Almaguer. Nuestro corazón. Ah, ese lo
escribió Hamlet en una cuenta troll que tiene.
Fernando Ávila dice, es una narrativa estructurada
de Trump para tratar de desestabilizar el gobierno
de México. No lo logrará. Somos millones los
que apoyamos a nuestra presidenta. Gorgonio Nava,
creo que ya es tiempo que México haga relaciones
comerciales con China, Rusia y otros países y
dejar de depender de los gringos en todo aspecto.
Es más, estoy a favor de que de que se una a
los BRICS o bueno, a los BRICS. Si tiene razón,
se llaman así los BRICS. Irma Elia. Valdivia,
la economía moral de la 4T ha dado resultados,
con dos años paralizado el país por la pandemia.
Gracias, AMLO. Ramón Arce, veremos qué dicen
los prianistas ahora que hasta una institución
neoliberal como el Banco Mundial puede reconocer
que 11 millones de mexicanos salieron de la pobreza.
El aumento del salario fue clave, Paul. El aumento
del salario medio, no nada más el mínimo. Sí,
cambió la estructura del salario. Y yo nada más
comentaría rapidísimo, Alonso, creo que la redistribución
de la riqueza estuvo atravesando transversalmente
política fiscal, política laboral y eso generó
crecimiento. Tuvimos 3 % de crecimiento. Impulsado
por una fortaleza del mercado interno que no
había justamente. La masa salarial. Eso fue el
gran cambio, la fortaleza del mercado interno
y lo que nos ayudó al final, en ese momento crítico
de la pandemia, a salir adelante. Si hubiéramos
tenido un mercado interno debilitado, un consumo
debilitado, no hubiera sido el resultado que
vimos al final. Sin duda alguna hay grandes retos
que todavía tenemos. Sin duda alguna es una buena
noticia la que da hoy el Banco Mundial para toda
la sociedad mexicana. También hay muchos retos
hacia adelante. Bien, dice Claudia, no podemos
generalizar, pero también hay gastos adicionales
que antes no se tenían. Por ejemplo, también
las estancias infantiles, las guardias, donde
pueden llevar las mamás a sus hijos para irse
a tener una vida profesional plena. Es algo que
ahora tienen que pagar, pero bueno, vamos avanzando
en este tema de la reducción de la pobreza. Y
lo más importante es la opinión de usted. Y hablamos
de los ángeles de Trump, de Musk, de la reducción
de la pobreza. Todos los martes acá los esperamos
en Maciosare, Canal 11, Canal 22. Debate de coyuntura.