WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:23.559 --> 00:00:32.439 Macio Sare. La coyuntura a detalle. Elon y yo 00:00:32.439 --> 00:00:35.119 teníamos una excelente relación. No sé si ya 00:00:35.119 --> 00:00:38.020 estamos bien, pero estoy muy decepcionado porque 00:00:38.020 --> 00:00:40.520 Elon conocía a los tres hijos de este proyecto 00:00:40.520 --> 00:00:43.100 de ley mejor que casi todos los presentes. De 00:00:43.100 --> 00:00:45.759 repente, tuvo un problema y solo lo agravó cuando 00:00:45.759 --> 00:00:48.060 descubrió que íbamos a tener que recortar el 00:00:48.060 --> 00:00:50.799 mandato de vehículos eléctricos, porque eso supone 00:00:50.799 --> 00:00:53.039 miles y miles de millones de dólares. Pero estoy 00:00:53.039 --> 00:00:59.710 muy decepcionado con Elon. Lo he ayudado. Si 00:00:59.710 --> 00:01:02.189 el país se declara insolvente, si todo el dinero 00:01:02.189 --> 00:01:04.750 se gasta en pagar intereses de la deuda, no queda 00:01:04.750 --> 00:01:08.109 dinero para nada. Por eso hago esto. Estaba viendo 00:01:08.109 --> 00:01:10.810 el panorama general y es como, hombre, nuestra 00:01:10.810 --> 00:01:13.170 deuda se está descontrolando. El interés de la 00:01:13.170 --> 00:01:15.709 deuda nacional ahora supera todo el presupuesto 00:01:15.709 --> 00:01:18.370 del Departamento de Defensa. Es un billón al 00:01:18.370 --> 00:01:20.930 año en intereses. Solo para mantener el dinero 00:01:20.930 --> 00:01:26.230 que debemos es un billón al año. Para restaurar 00:01:26.230 --> 00:01:30.890 la democracia, esto puede parecer bueno. Sí, 00:01:30.989 --> 00:01:34.730 vamos a tener una pequeña charla ahora, muy privada. 00:01:34.810 --> 00:01:37.590 Solo quiero agradecerles a todos por estar aquí 00:01:37.590 --> 00:01:40.109 y muchas gracias a los medios de comunicación. 00:01:40.189 --> 00:01:45.909 Se los agradezco. Muchas gracias. Es un billón 00:01:45.909 --> 00:01:48.849 al año. Sí, eso es increíble y está aumentando 00:01:48.849 --> 00:01:51.849 rápidamente. Es decir, un país no es diferente 00:01:51.849 --> 00:01:54.629 de una persona. Si un país gasta demasiado, el 00:01:54.629 --> 00:01:57.230 país quiebra. Lo mismo que una persona que gasta 00:01:57.230 --> 00:01:59.909 demasiado, quiebra. Así que no es opcional resolver 00:01:59.909 --> 00:02:02.870 estas cosas. Es esencial o vamos a quebrar. Vamos 00:02:02.870 --> 00:02:15.080 a quebrar. Hola. Buenas noches, gracias por estar 00:02:15.080 --> 00:02:18.219 con nosotros, con nosotras en Macio Sari. Esta 00:02:18.219 --> 00:02:22.000 es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es 00:02:22.000 --> 00:02:26.180 temática según el día y este martes es el turno 00:02:26.180 --> 00:02:29.379 del debate de coyuntura. Yo soy Claudia Villegas, 00:02:29.379 --> 00:02:32.000 soy directora de la revista Fortuna, maestra 00:02:32.000 --> 00:02:36.060 en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos. 00:02:36.120 --> 00:02:39.580 Y hoy hablaremos, como ya lo escuchó... de la 00:02:39.580 --> 00:02:43.520 perspectiva económica política del encuentro 00:02:43.520 --> 00:02:47.340 y desencuentro de Elon Musk y Donald Trump. También 00:02:47.340 --> 00:02:49.479 vamos a hablar de la reducción de la pobreza 00:02:49.479 --> 00:02:53.300 en México, pero antes de comenzar le doy la bienvenida 00:02:53.300 --> 00:02:56.719 a mis compañeros Paul Hospital, maestro en gobierno 00:02:56.719 --> 00:02:59.479 y políticas públicas. Bienvenido y gracias por 00:02:59.479 --> 00:03:03.000 esta emisión. Gracias a ti Claudia, buenas noches 00:03:03.000 --> 00:03:05.599 a todas. Y por supuesto, también le doy la más 00:03:05.599 --> 00:03:09.780 cordial bienvenida a mi querido Alonso Romero. 00:03:09.800 --> 00:03:11.759 ¿Cómo estás? Muy buenas noches. Muy buenas noches, 00:03:11.759 --> 00:03:13.099 Claudia. Buenas noches a todos. Y también a mi 00:03:13.099 --> 00:03:17.319 querido Tonatiuh, Tonatiuh Martínez. Y está también 00:03:17.319 --> 00:03:20.439 con nosotros, tenemos el gusto de estar en esta 00:03:20.439 --> 00:03:24.979 mesa con Mario Ocampa, también maestro, administrador, 00:03:25.039 --> 00:03:28.449 economista. Muy buenas noches, Mario. Hola, Claudia. 00:03:28.509 --> 00:03:30.189 Muy buenas noches. Buenas noches, compañeros. 00:03:30.310 --> 00:03:33.430 Buenas noches, Mario. Vamos a iniciar con la 00:03:33.430 --> 00:03:36.849 perspectiva económica de lo que ha pasado entre 00:03:36.849 --> 00:03:41.069 Elon Musk y Donald Trump. Fue el 3 de junio cuando 00:03:41.069 --> 00:03:45.870 un tuit que envió el presidente Donald Trump 00:03:45.870 --> 00:03:49.509 diciéndole, advirtiéndole a Elon Musk que si 00:03:49.509 --> 00:03:54.460 seguía apoyando a los demócratas. que se olvidara 00:03:54.460 --> 00:03:57.340 de todos los apoyos, de todas las subvenciones, 00:03:57.580 --> 00:04:00.080 de todos los contratos en el sector público. 00:04:00.560 --> 00:04:03.419 De ahí, del 3 de junio para acá, se ha escrito 00:04:03.419 --> 00:04:08.020 una historia en donde hoy también tenemos redadas 00:04:08.020 --> 00:04:14.860 de trabajadores migrantes. No es casual. lo vinculamos, 00:04:14.939 --> 00:04:19.100 porque creo que hay mucha relación entre este 00:04:19.100 --> 00:04:21.959 asunto económico con el presupuesto, con la One 00:04:21.959 --> 00:04:25.939 and Beautiful Law y el pleito con Musk. Y también 00:04:25.939 --> 00:04:28.540 yo creo que hay que meter acá en la ecuación 00:04:28.540 --> 00:04:31.720 los distúrbios en Los Ángeles. Es una situación 00:04:31.720 --> 00:04:34.240 que ha llamado poderosamente la atención. La 00:04:34.240 --> 00:04:37.040 vimos o se discutió en el programa anterior, 00:04:37.139 --> 00:04:38.720 pero yo creo que también hay cierta relación 00:04:38.720 --> 00:04:42.000 acá que podemos destacar. Y creo que debemos 00:04:42.000 --> 00:04:44.879 dejar muy en claro que el gobierno de México 00:04:44.879 --> 00:04:47.220 y la presidenta en particular siempre han sido 00:04:47.220 --> 00:04:50.360 muy puntuales en decir no a la violencia. La 00:04:50.360 --> 00:04:52.439 propia historia de la doctora Claudia Sheinbaum 00:04:52.439 --> 00:04:56.750 es una de... de mesura, de calma, de protesta 00:04:56.750 --> 00:04:59.230 pacífica. La del movimiento también lo es el 00:04:59.230 --> 00:05:02.120 presidente Andrés Manuel López Obrador. ¿Cuántas 00:05:02.120 --> 00:05:06.579 veces no protestó pacíficamente en México la 00:05:06.579 --> 00:05:09.899 toma pacífica de reforma? Es decir, este es un 00:05:09.899 --> 00:05:11.879 movimiento, tanto el primer piso como el segundo 00:05:11.879 --> 00:05:14.899 piso de la cuarta transformación, siempre pacífico. 00:05:14.899 --> 00:05:17.600 Y eso lo ha dicho la doctora, lo ha recalcado 00:05:17.600 --> 00:05:19.939 la presidenta de nuestro país y debe de estar 00:05:19.939 --> 00:05:22.399 muy puntual. No sé si la producción tiene un 00:05:22.399 --> 00:05:26.500 video que les pedí que me pusieran sobre un momento 00:05:26.500 --> 00:05:28.680 en particular de la historia de la presidenta 00:05:28.680 --> 00:05:31.250 y de cómo fue construyendo también. También este 00:05:31.250 --> 00:05:34.610 momento, creo que no lo tienen, pero me parece 00:05:34.610 --> 00:05:37.370 importante destacarlo. Ahora, para hablar un 00:05:37.370 --> 00:05:41.230 poco del tema de Estados Unidos, porque al final 00:05:41.230 --> 00:05:45.480 son estas discusiones. esta disputa fuerte política. 00:05:45.620 --> 00:05:48.579 Estamos hablando, en el caso de Musk y de Trump, 00:05:48.720 --> 00:05:52.600 de tal vez el poder económico incluso encarnado 00:05:52.600 --> 00:05:55.319 en Trump, enfrentado al poder político encarnado 00:05:55.319 --> 00:05:58.839 en Donald Trump. Y este gran dilema que se tiene 00:05:58.839 --> 00:06:04.009 Musk en 2016 no apoyó a Trump. No lo apoyó, después 00:06:04.009 --> 00:06:06.990 hubo una cierta reconciliación, digamos un manejo 00:06:06.990 --> 00:06:12.689 político distinto y se dio en 2020, me parece, 00:06:12.889 --> 00:06:16.509 este apoyo vehemente en lo económico y en el 00:06:16.509 --> 00:06:19.850 2024 le inyecta a la campaña de Donald Trump 00:06:19.850 --> 00:06:23.029 alrededor de 300 millones de dólares, algo muy 00:06:23.029 --> 00:06:25.910 fuerte. En esta última aparición que hace en 00:06:25.910 --> 00:06:29.310 público Musk en la Casa Blanca con el ojo morado, 00:06:29.350 --> 00:06:33.430 algo muy raro, ¿no? Se rumora que incluso fue 00:06:33.430 --> 00:06:37.149 el secretario del Tesoro quien se enfrentó a 00:06:37.149 --> 00:06:43.529 él a golpes. No hay una declaración contundente 00:06:43.529 --> 00:06:45.589 al respecto, pero bueno, se rumora. En cuanto 00:06:45.589 --> 00:06:48.329 a la producción, nos diga que lo tenemos, está 00:06:48.329 --> 00:06:51.620 bien y mientras lo dejo ahí. Muchas gracias. 00:06:51.740 --> 00:06:54.560 Paul, tú querías. Bien, sí. A ver, es que no 00:06:54.560 --> 00:06:57.220 quisiera yo empezar a hablar de Estados Unidos 00:06:57.220 --> 00:07:00.420 y de Musk y de Trump sin tocar el tema naturalmente 00:07:00.420 --> 00:07:02.620 que está sucediendo en Los Ángeles, que está 00:07:02.620 --> 00:07:05.100 sucediendo en el estado de California, en donde 00:07:05.100 --> 00:07:12.540 Trump rebasa toda lógica del control de las manifestaciones 00:07:12.540 --> 00:07:16.120 en Estados Unidos. Y hay algo muy preocupante 00:07:16.120 --> 00:07:18.660 porque. Bueno, todos hemos visto las imágenes. 00:07:18.759 --> 00:07:20.800 No hay que describirlas porque son terribles, 00:07:20.800 --> 00:07:23.600 son tremendas. Niños, niñas buscando a sus padres, 00:07:23.759 --> 00:07:28.040 esposas buscando a sus maridos. En fin, una tragedia 00:07:28.040 --> 00:07:29.899 lo que se está viviendo y la reacción que ha 00:07:29.899 --> 00:07:31.759 tenido el gobierno de Estados Unidos y el envío 00:07:31.759 --> 00:07:34.079 de la Guardia Nacional y ahora que pueden enviar 00:07:34.079 --> 00:07:36.019 también a los marines como si se tratara una 00:07:36.019 --> 00:07:48.980 guerra. Trump con estas medidas, con mandar a 00:07:48.980 --> 00:07:51.279 la Guardia Nacional, con la posibilidad de mandar 00:07:51.279 --> 00:07:54.839 a los marinos. Y entonces te das cuenta de este 00:07:54.839 --> 00:07:57.879 juego perverso que tiene desde Washington alguien 00:07:57.879 --> 00:08:01.670 como Trump. que sigue haciendo política con esto, 00:08:01.769 --> 00:08:03.930 es decir, no solamente haciendo política con 00:08:03.930 --> 00:08:06.310 los aranceles, con las guerras comerciales, sino 00:08:06.310 --> 00:08:09.509 ahora también con esta persecución de los migrantes. 00:08:09.509 --> 00:08:11.750 Y en esta narrativa que él construye, en donde, 00:08:11.850 --> 00:08:14.350 insisto, como cada martes que tenemos que hablar 00:08:14.350 --> 00:08:16.889 de este señor esquizofrénico que gobierna Estados 00:08:16.889 --> 00:08:18.910 Unidos, pero que sigue alimentando a su base 00:08:18.910 --> 00:08:22.470 y que le sigue dando razones y motivos para hincar 00:08:22.470 --> 00:08:25.329 todavía más este apoyo que tienen con él. Y en 00:08:25.329 --> 00:08:27.949 medio de la tragedia, pues quedan los migrantes. 00:08:28.589 --> 00:08:30.810 Y las niñas y los niños migrantes. Entonces, 00:08:30.829 --> 00:08:34.090 si hay una preocupación que crece, veo un Trump 00:08:34.090 --> 00:08:36.889 totalmente distinto a su primera administración. 00:08:36.990 --> 00:08:40.350 Un Trump que sí está ejecutando las cosas. Porque 00:08:40.350 --> 00:08:42.129 en la primera administración yo lo que veía y 00:08:42.129 --> 00:08:43.970 veíamos todos era un Trump que declaraba muchas 00:08:43.970 --> 00:08:46.269 cosas, que iba a hacer muchas cosas, que amenazaba. 00:08:46.610 --> 00:08:48.690 Pero ahora veo un Trump que en cinco meses ha 00:08:48.690 --> 00:08:51.269 firmado una cantidad de órdenes ejecutivas como 00:08:51.269 --> 00:08:53.529 nunca en la historia, pero además está accionando 00:08:53.529 --> 00:08:56.389 ya. E insisto, como nunca se había visto en la 00:08:56.389 --> 00:08:59.919 historia, movilizando tropas. ya como tal para 00:08:59.919 --> 00:09:02.600 contener estas manifestaciones públicas que se 00:09:02.600 --> 00:09:04.500 están dando. Entonces me parece que la preocupación 00:09:04.500 --> 00:09:07.240 crece. Y solo para cerrar, Claudia, tu tocalla, 00:09:07.360 --> 00:09:09.320 la presidenta Sheinbaum, porque es muy preocupante 00:09:09.320 --> 00:09:10.980 que también una secretaria que está ahí en la 00:09:10.980 --> 00:09:13.740 sala, en el Salón Oval, frente al presidente 00:09:13.740 --> 00:09:16.600 de Estados Unidos, dice que la presidenta de 00:09:16.600 --> 00:09:19.000 México está suscitando a que la gente se manifieste. 00:09:19.019 --> 00:09:22.840 No es cierto. La presidenta pidió. Que nos manifestemos 00:09:22.840 --> 00:09:25.240 en contra de las remesas, del impuesto a las 00:09:25.240 --> 00:09:27.799 remesas, más no de las manifestaciones de Los 00:09:27.799 --> 00:09:29.620 Ángeles. Pero es muy preocupante el silencio 00:09:29.620 --> 00:09:32.480 del presidente Trump mientras hay una aseveración 00:09:32.480 --> 00:09:35.360 de estas en el Salón Oval. Muy preocupante. Vamos 00:09:35.360 --> 00:09:38.330 a ver el video, por favor. Claudia Sheinbaum 00:09:38.330 --> 00:09:40.929 salió a promover más protestas en Los Ángeles 00:09:40.929 --> 00:09:44.090 y la condenó por ello. No debería estar alentando 00:09:44.090 --> 00:09:46.169 las protestas violentas que están ocurriendo. 00:09:46.269 --> 00:09:49.590 Se permite protestar pacíficamente, pero la violencia 00:09:49.590 --> 00:09:52.289 que estamos viendo es inaceptable y no va a ocurrir 00:09:52.289 --> 00:09:55.450 en Estados Unidos. Este presidente, nuestro presidente, 00:09:55.750 --> 00:09:58.230 defiende al estadounidense promedio que quiere 00:09:58.230 --> 00:10:00.169 llevar a sus hijos a la escuela todos los días 00:10:00.169 --> 00:10:02.909 de forma segura, administrar su pequeño negocio 00:10:02.909 --> 00:10:05.370 y mantener a su familia. Esa es la medida que 00:10:05.370 --> 00:10:08.529 ha tomado. autoridad constitucional para enviar 00:10:08.529 --> 00:10:11.610 a la Guardia Nacional bajo el título X a estas 00:10:11.610 --> 00:10:14.149 comunidades y garantizar que las operaciones 00:10:14.149 --> 00:10:16.549 se desarrollen sin problemas, que los agentes 00:10:16.549 --> 00:10:19.009 de la orden estén protegidos y que puedan continuar 00:10:19.009 --> 00:10:21.470 haciendo su trabajo sin temor de ser heridos, 00:10:21.490 --> 00:10:24.289 asesinados o irrespetados y que puedan regresar 00:10:24.289 --> 00:10:33.509 a casa con sus familias por la noche. Un poco 00:10:33.509 --> 00:10:37.769 claramente está instrumentalizada Cristi Noem, 00:10:37.850 --> 00:10:40.330 que es la secretaria de Seguridad Interior, que 00:10:40.330 --> 00:10:42.370 es la política que hemos estado viendo en los 00:10:42.370 --> 00:10:44.950 videos, que está amenazando a los migrantes, 00:10:44.950 --> 00:10:49.190 pero también es importante escuchar lo que respondió 00:10:49.190 --> 00:10:51.889 la presidenta Claudia Sheinbaum. No estamos de 00:10:51.889 --> 00:10:55.470 acuerdo por las acciones violentas como forma 00:10:55.470 --> 00:10:59.429 de protesta. La quema de patrullas parece más 00:10:59.429 --> 00:11:03.750 un acto de provocación que de resistencia. Debe 00:11:03.750 --> 00:11:07.509 quedar claro, condenamos la violencia, venga 00:11:07.509 --> 00:11:11.210 de donde venga. Llamamos a la comunidad mexicana 00:11:11.210 --> 00:11:15.659 a actuar de manera pacífica. y no caer en provocaciones. 00:11:15.960 --> 00:11:21.159 Tenemos ya información de lo que afirmó la presidenta 00:11:21.159 --> 00:11:24.419 Claudia Sheinbaum y algo que decías, Tonatiuh, 00:11:24.519 --> 00:11:27.840 es la manera de actuar consistente y congruente 00:11:27.840 --> 00:11:32.259 de la presidenta Sheinbaum. Mario, nos gustaría 00:11:32.259 --> 00:11:36.000 que nos platicaras un poquito sobre cómo se conecta 00:11:36.000 --> 00:11:42.019 la... Aprobación de la ley del presupuesto. Regresando 00:11:42.019 --> 00:11:44.799 del corte, vamos a platicar sobre este tema, 00:11:44.820 --> 00:11:47.059 porque no es un tema solamente político, como 00:11:47.059 --> 00:11:50.929 decía Paul, no solamente es un tema. que donde 00:11:50.929 --> 00:11:54.809 se estén hablando a los votantes más radicales 00:11:54.809 --> 00:11:57.269 en Estados Unidos es un tema económico. Así es 00:11:57.269 --> 00:12:00.649 que vamos a regresar y les recordamos que estamos 00:12:00.649 --> 00:12:03.850 en todas las redes sociales. Estamos en ex de 00:12:03.850 --> 00:12:08.330 Elon Musk y bueno. Pero fíjate, antes de irnos 00:12:08.330 --> 00:12:12.029 en ese mismo video de Christie. Cohen le preguntaron 00:12:12.029 --> 00:12:14.789 a Cristina, le preguntaron al presidente Trump 00:12:14.789 --> 00:12:16.830 qué piensa de las declaraciones de la presidenta 00:12:16.830 --> 00:12:19.090 Claudia. Y él dijo coincido. Yo también he dicho 00:12:19.090 --> 00:12:21.730 lo mismo. Tú qué piensas? Este Cristi de lo que 00:12:21.730 --> 00:12:23.710 está pasando, no? Y es cuando entonces ella se 00:12:23.710 --> 00:12:27.970 lanza con toda esta narrativa. Decir que tenía 00:12:27.970 --> 00:12:30.549 preparado justo como dice, pero regresando como 00:12:30.549 --> 00:12:32.470 dice, pero más combinando una declaración que 00:12:32.470 --> 00:12:34.710 tenía que ver con lo de las remesas, con algo 00:12:34.710 --> 00:12:36.529 delicadísimo que está sucediendo en Los Ángeles. 00:12:36.549 --> 00:12:39.460 Pero por eso regresamos. Es un tema político 00:12:39.460 --> 00:12:42.799 y económico. No se vayan, debate de coyuntura. 00:13:01.009 --> 00:13:03.889 Es decir, un país no es diferente de una persona. 00:13:04.049 --> 00:13:06.629 Si un país gasta demasiado, el país quiebra. 00:13:06.710 --> 00:13:09.149 Lo mismo que una persona que gasta demasiado, 00:13:09.250 --> 00:13:11.629 quiebra. Así que no es opcional resolver estas 00:13:11.629 --> 00:13:16.330 cosas. Es esencial o vamos a quebrar. Tuvo un 00:13:16.330 --> 00:13:18.850 problema y solo lo agravó cuando descubrió que 00:13:18.850 --> 00:13:21.309 íbamos a tener que recortar el mandato de vehículos 00:13:21.309 --> 00:13:24.070 eléctricos, porque eso supone miles y miles de 00:13:24.070 --> 00:13:26.149 millones de dólares. Pero estoy muy decepcionado 00:13:26.149 --> 00:13:38.519 con Elon. Lo he ayudado. Estamos de regreso en 00:13:38.519 --> 00:13:42.059 el debate de coyuntura y queremos compartir con 00:13:42.059 --> 00:13:47.500 ustedes un video que data de 1987, que habla 00:13:47.500 --> 00:13:51.080 sobre el carácter, sobre la determinación, sobre 00:13:51.080 --> 00:13:54.759 el estilo de conducirse de la presidenta Claudia 00:13:54.759 --> 00:14:20.960 Sheinbaum. Vamos a verlo. Creo que las autoridades 00:14:20.960 --> 00:14:23.080 universitarias nunca esperaron que se fuera a 00:14:23.080 --> 00:14:25.500 generar un movimiento tan fuerte como el que 00:14:25.500 --> 00:14:30.820 hubo. Y después el 88, que fue la ruptura del 00:14:30.820 --> 00:14:34.740 PRI, la corriente democrática encabezada entonces 00:14:34.740 --> 00:14:38.220 por Ingeniero Cárdenas, Muñoz Ledo, Ifigenia, 00:14:38.299 --> 00:14:42.419 y que después se creó un movimiento muy grande 00:14:42.419 --> 00:14:45.720 y ahí desde la universidad participamos nosotros. 00:14:47.370 --> 00:14:51.110 Una pequeña ráfaga de lo que nos provoca este 00:14:51.110 --> 00:14:54.570 video, Tonatiuh. Un comentario rápido. Nada más 00:14:54.570 --> 00:14:57.029 decir que es justo el carácter, el temple y la 00:14:57.029 --> 00:14:59.590 forma de cómo ella se conduce y gobierna. Este 00:14:59.590 --> 00:15:03.830 es un movimiento pacífico que así llegó a gobernar 00:15:03.830 --> 00:15:06.250 y así se ha mantenido. en los años, en el tiempo. 00:15:06.389 --> 00:15:11.529 Alonso. Bueno, yo considero que no sé si me preguntas 00:15:11.529 --> 00:15:14.129 del video, del video, del video. No, bueno, del 00:15:14.129 --> 00:15:16.590 video me parece que refleja totalmente la manera 00:15:16.590 --> 00:15:21.279 que la que sea. Siempre dirigido a la presidenta 00:15:21.279 --> 00:15:23.279 y lo ha dicho durante muchas veces desde que 00:15:23.279 --> 00:15:24.960 inició el sexenio y desde antes, ¿no? Cabeza 00:15:24.960 --> 00:15:27.799 fría. Cabeza fría. Y siempre de una manera muy... 00:15:27.799 --> 00:15:32.440 llamando a manifestarse de manera pacífica. En 00:15:32.440 --> 00:15:38.120 1987 nació la cabeza fría, Paul. No, bueno, a 00:15:38.120 --> 00:15:40.320 ver, me parece que no hay debate acá. Es una 00:15:40.320 --> 00:15:42.899 secretaria allá en Estados Unidos que dice una 00:15:42.899 --> 00:15:45.639 falacia enorme en el Salón Oval. Yo lo que refiero 00:15:45.639 --> 00:15:48.799 es que es muy delicado la omisión o el silencio 00:15:48.799 --> 00:15:51.200 del presidente Trump, porque es una acusación 00:15:51.200 --> 00:15:54.039 gravísima decir que un gobierno extranjero está 00:15:54.039 --> 00:15:56.539 organizando manifestaciones dentro de tu país. 00:15:56.799 --> 00:15:59.500 Quizás se lo pidió. Gravísimo. Quizás se lo pidió. 00:15:59.539 --> 00:16:04.740 No sé, pero es grave. Mario, omisión o un asunto. 00:16:05.450 --> 00:16:10.330 Mario, de intencionalidad. Porque la presidenta 00:16:10.330 --> 00:16:12.870 Claudia Sheinbaum le da el beneficio de la duda 00:16:12.870 --> 00:16:16.950 y le dice, es un error, es una malinterpretación. 00:16:17.049 --> 00:16:20.990 Mario. Sí. Sí, mira, yo creo que en primer lugar 00:16:20.990 --> 00:16:24.629 Donald Trump está bajo acusaciones serias y los 00:16:24.629 --> 00:16:28.070 Moss lo acusó de estar en los archivos Epstein 00:16:28.070 --> 00:16:31.289 y que por eso no han sido liberados. Y esto puede 00:16:31.289 --> 00:16:34.789 ser parte de un distractor. En temas de migración, 00:16:35.049 --> 00:16:38.049 Donald Trump tiene una aprobación alta. Es algo 00:16:38.049 --> 00:16:40.889 que, digamos, dentro de la coalición republicana 00:16:40.889 --> 00:16:44.110 sí hay cierto consenso. En otros temas, como 00:16:44.110 --> 00:16:47.929 los aranceles, ni de cerca. Entonces, aquí Donald 00:16:47.929 --> 00:16:50.299 Trump Todo un tema que creo que le favorece porque 00:16:50.299 --> 00:16:53.559 no es solamente el de la migración. Hay uno que 00:16:53.559 --> 00:16:56.779 tiene que ver con la ley y el orden, mano firme, 00:16:56.779 --> 00:17:00.740 fuerte, seguridad. Ese tema al electorado conservador 00:17:00.740 --> 00:17:04.779 de derechas típicamente le resuena mucho y hace 00:17:04.779 --> 00:17:08.680 que probablemente apoye más a Donald Trump. Pero 00:17:08.680 --> 00:17:11.819 conectándolo con lo que dices del presupuesto, 00:17:11.839 --> 00:17:15.059 hay que recordar que fue aprobado en la Cámara 00:17:15.059 --> 00:17:18.519 de Representantes, pero todavía falta el Senado. 00:17:18.559 --> 00:17:21.319 Se habla de que por ahí del 4 de julio pudiera 00:17:21.319 --> 00:17:25.279 estar se sometiendo a una votación si realmente 00:17:25.279 --> 00:17:29.180 se llega a cierto acuerdo, porque hasta ahorita 00:17:29.180 --> 00:17:32.099 los republicanos, que típicamente eran fiscalmente 00:17:32.099 --> 00:17:35.680 conservadores, han ido cambiando un poco. están 00:17:35.680 --> 00:17:37.859 en contra de que aumente el déficit porque Donald 00:17:37.859 --> 00:17:40.920 Trump está recortando impuestos está bajando 00:17:40.920 --> 00:17:44.400 la recaudación y eso crearía un mayor déficit 00:17:44.400 --> 00:17:48.579 entonces hay mucha aversión a lo que se pasaría 00:17:48.579 --> 00:17:51.460 y todavía no está cerca de tener consenso en 00:17:51.460 --> 00:17:54.240 el Senado y ahí entra Elon Musk porque Elon Musk 00:17:54.240 --> 00:17:56.839 básicamente y aquí hay versiones encontradas 00:17:56.839 --> 00:17:59.259 lo que dice Donald Trump es que Elon Musk se 00:17:59.259 --> 00:18:01.859 enojó porque le van a restar los subsidios que 00:18:01.859 --> 00:18:04.319 introdujo Biden a la compra de autos eléctricos 00:18:04.299 --> 00:18:07.700 el mandato de la Agencia de Protección Ambiental, 00:18:07.700 --> 00:18:09.960 que incluía, entre otras cosas, 500 mil cargadores 00:18:09.960 --> 00:18:14.519 en autopistas, subsidiados obviamente. Aquí Donald 00:18:14.519 --> 00:18:18.559 Trump también está diciendo que hay otros contratos, 00:18:18.579 --> 00:18:21.940 por ejemplo, Elon Musk tiene una empresa de cohetes 00:18:21.940 --> 00:18:25.509 espaciales. Y todo esto pudiera perjudicar a 00:18:25.509 --> 00:18:28.269 Elon Musk. Ahora, esto lo sabíamos, lo intuíamos, 00:18:28.309 --> 00:18:30.990 era previsible. Si tú tomas casi 300 millones 00:18:30.990 --> 00:18:33.769 de dólares en una campaña, como bien dijo Tonatiuh, 00:18:33.890 --> 00:18:37.910 pues generalmente está ligado a un intercambio 00:18:37.910 --> 00:18:40.809 de favores, ¿no? Y puede ser corrupción, evidentemente. 00:18:41.089 --> 00:18:43.609 Aquí lo que está haciendo Elon Musk es que está 00:18:43.609 --> 00:18:46.769 introduciendo un veto de facto. al Senado, son 00:18:46.769 --> 00:18:50.750 únicamente 53 senadores republicanos, y si pierde 00:18:50.750 --> 00:18:53.470 Donald Trump, tres, bueno, cuatro de ellos, porque 00:18:53.470 --> 00:18:55.769 probablemente en un empate ganaría, si pierde 00:18:55.769 --> 00:18:57.970 cuatro de ellos, no lograría la aprobación del 00:18:57.970 --> 00:19:00.569 presupuesto, ya perdió a uno, que es Paul, creo 00:19:00.569 --> 00:19:03.650 que es Kentucky. Entonces Donald Trump necesita 00:19:03.650 --> 00:19:06.349 a Elon Musk porque Elon Musk puede meter mucho 00:19:06.349 --> 00:19:10.470 dinero a la campaña de no únicamente los rivales 00:19:10.470 --> 00:19:12.890 dentro del partido republicano que van a ir a 00:19:12.890 --> 00:19:15.009 primarias contra los senadores, sino también 00:19:15.009 --> 00:19:17.829 incluso demócratas pudieran meter dinero. Entonces 00:19:17.829 --> 00:19:20.910 para él es un asunto muy delicado y aquí se está 00:19:20.910 --> 00:19:23.430 conectando con una gran marcha y con esto cierro 00:19:23.430 --> 00:19:25.769 que va a haber el 14 de junio. Donald Trump se 00:19:25.769 --> 00:19:28.089 está haciendo un desfile el día de su cumpleaños, 00:19:28.089 --> 00:19:31.130 el 14 de junio, un desfile militar de 45 mil. 00:19:31.150 --> 00:19:33.829 millones de dólares y están 100 organizaciones 00:19:33.829 --> 00:19:36.390 civiles convocando una gran marcha. Hay que ver, 00:19:36.410 --> 00:19:39.789 es previsible también que se van a juntar las 00:19:39.789 --> 00:19:42.190 manifestaciones espontáneas en muchas ciudades 00:19:42.190 --> 00:19:44.589 que ha habido de migrantes porque las detenciones 00:19:44.589 --> 00:19:48.250 de la agencia migratoria son reales, son violentas, 00:19:48.289 --> 00:19:51.849 son arbitrarias. Se van a juntar estas manifestaciones 00:19:51.849 --> 00:19:55.029 el 14, el sábado, en muchas ciudades de Estados 00:19:55.029 --> 00:19:57.609 Unidos y hay que ver, Donald Trump está bajo 00:19:57.609 --> 00:20:00.250 mucha presión. Hay gente que dice que no le ha 00:20:00.359 --> 00:20:04.039 Yo discrepo la pandemia y Black Lives Matter, 00:20:04.299 --> 00:20:08.099 las manifestaciones por los derechos civiles 00:20:08.099 --> 00:20:10.380 o bueno, protestando por el maltrato de los policías 00:20:10.380 --> 00:20:12.859 a los afroamericanos. Le costó en su momento 00:20:12.859 --> 00:20:15.119 y pudo haber sido, pudo haber contribuido al 00:20:15.119 --> 00:20:17.220 desgaste que eventualmente lo llevó a que no 00:20:17.220 --> 00:20:19.900 se pudiera reelegir. Gracias, Mario. Y yo quisiera, 00:20:19.900 --> 00:20:23.500 Alonso, profundizar en cómo se conecta todo esto 00:20:23.500 --> 00:20:28.769 con la ley del presupuesto. con las remesas, 00:20:28.769 --> 00:20:32.950 con la ley de revancha, en donde también Musk 00:20:32.950 --> 00:20:35.690 está muy molesto porque es un impuesto de 20 00:20:35.690 --> 00:20:38.730 % para las transferencias desde Estados Unidos 00:20:38.730 --> 00:20:41.970 para filiales en el extranjero. Y el tema de 00:20:41.970 --> 00:20:44.849 los autos eléctricos, cuando Trump no firma el 00:20:44.849 --> 00:20:47.369 Acuerdo de París, pensábamos que el plan era 00:20:47.369 --> 00:20:50.710 descapitalizar a las empresas chinas para que 00:20:50.710 --> 00:20:53.490 luego Musk estuviera muy bien, pero ya vimos 00:20:53.490 --> 00:20:57.250 que no le importa tampoco Tesla o cómo lo podemos 00:20:57.250 --> 00:21:00.369 conectar? Bueno, yo diría que este desencuentro 00:21:00.369 --> 00:21:03.009 a mí me parece que es algo falso. Yo lo que veo 00:21:03.009 --> 00:21:05.769 ahí es que hay una codependencia total entre 00:21:05.769 --> 00:21:10.450 Musk y entendamos no como Musk, sino como todo 00:21:10.450 --> 00:21:12.809 el tecnocapitalismo de Silicon Valley. O sea, 00:21:12.849 --> 00:21:17.420 Musk... Es la cara pública de todos esos capitalistas 00:21:17.420 --> 00:21:20.359 que viene siendo también Peter Thiel, que es 00:21:20.359 --> 00:21:23.259 el fundador de la mafia de PayPal. Él es el padrino 00:21:23.259 --> 00:21:26.079 político de J .D. Vance, que es el vicepresidente. 00:21:26.220 --> 00:21:29.440 Y viene siendo toda una serie de estos capitalistas 00:21:29.440 --> 00:21:32.599 de la tecnología de Silicon Valley que apoyaron 00:21:32.599 --> 00:21:34.480 al Partido Republicano y que lo siguen apoyando. 00:21:34.619 --> 00:21:37.599 Entonces, todos ellos tienen una simbiosis muy 00:21:37.599 --> 00:21:40.079 grande con el Partido Republicano y con lo que 00:21:40.079 --> 00:21:42.880 está pasando justamente en el tema de las deportaciones. 00:21:43.589 --> 00:21:45.950 Peter Thiel tiene una empresa que se llama Palantir 00:21:45.950 --> 00:21:48.730 Technologies, que es la empresa que es la que 00:21:48.730 --> 00:21:51.490 está haciendo todo el análisis de datos, de los 00:21:51.490 --> 00:21:53.890 datos que el famoso Departamento de Eficiencia 00:21:53.890 --> 00:21:57.069 Gubernamental de Musk recopiló de todas las agencias 00:21:57.069 --> 00:21:59.309 de Estados Unidos. Nunca había habido una base 00:21:59.309 --> 00:22:02.289 de datos con información de todas esas agencias, 00:22:02.349 --> 00:22:05.880 las recopilaron. Esa base de datos Palantir Technologies 00:22:05.880 --> 00:22:09.539 le está analizando. ¿Con qué motivo? Desde 2014 00:22:09.539 --> 00:22:12.940 tiene un contrato Palantir Technologies con el 00:22:12.940 --> 00:22:17.519 ICE. ICE es esta agencia estadounidense que es 00:22:17.519 --> 00:22:20.980 la que hace las redadas. Musk proveyó esa información 00:22:20.980 --> 00:22:24.180 y ahora justo con la administración Trump le 00:22:24.180 --> 00:22:26.279 dieron otro contrato a Palantir Technologies 00:22:26.279 --> 00:22:29.940 para que haga este análisis de datos. Todo ese 00:22:29.940 --> 00:22:31.900 tecnocapitalismo es el que está alimentando las 00:22:31.900 --> 00:22:34.779 bases de datos para que ICE haga las redadas. 00:22:35.500 --> 00:22:38.180 Entonces vemos ahí una conexión muy clara entre 00:22:38.180 --> 00:22:41.160 lo que es Musk y todos esos compañeros suyos 00:22:41.160 --> 00:22:43.539 y el Partido Republicano. Ahora, con el tema 00:22:43.539 --> 00:22:47.710 de los autos eléctricos. Sinceramente, yo creo 00:22:47.710 --> 00:22:50.569 que no le pega tanto. Discrepo ahí un poco con 00:22:50.569 --> 00:22:53.730 lo que comentaba Mario, porque todo el financiamiento 00:22:53.730 --> 00:22:55.509 hacia cargadores eléctricos, Tesla tiene su propia 00:22:55.509 --> 00:22:57.490 red y ellos la han desarrollado desde antes. 00:22:57.549 --> 00:22:59.730 Entonces no le pegaría más bien ser una red para 00:22:59.730 --> 00:23:03.309 competir con la red de Tesla para que acceda 00:23:03.309 --> 00:23:06.349 a los créditos de los fiscales. debe de tener 00:23:06.349 --> 00:23:08.589 ventas y lo que vemos es que sus ventas están 00:23:08.589 --> 00:23:11.210 cayendo por su posición política, pero además 00:23:11.210 --> 00:23:14.670 realmente SpaceX, que es la empresa de cohetes, 00:23:14.670 --> 00:23:17.269 y Starlink son las dos empresas privadas con 00:23:17.269 --> 00:23:21.130 más valor que hay en el mundo. Esas no están 00:23:21.130 --> 00:23:23.329 en los mercados públicos y son las dos que reciben 00:23:23.329 --> 00:23:25.250 más financiamiento del gobierno de Estados Unidos. 00:23:25.730 --> 00:23:28.809 Entonces, yo aquí lo que veo es básicamente que... 00:23:29.880 --> 00:23:34.740 Esto para mí es una disputa ficticia que tiene 00:23:34.740 --> 00:23:37.579 que ver con que Elon Musk tiene una deuda grandísima 00:23:37.579 --> 00:23:41.180 para comprar X, lo que antes era Twitter. que 00:23:41.180 --> 00:23:44.799 está financiada, soportada y garantizada por 00:23:44.799 --> 00:23:47.099 las acciones de Tesla. Entonces ahí tiene toda 00:23:47.099 --> 00:23:49.240 una cuestión que tiene que separarse un poco 00:23:49.240 --> 00:23:51.740 de la cuestión política para que no le afecte 00:23:51.740 --> 00:23:53.619 tanto en las evaluaciones de sus empresas, pero 00:23:53.619 --> 00:23:56.579 en la realidad él y toda la banda de tecnocapitalistas 00:23:56.579 --> 00:24:00.500 detrás de él están estrechamente relacionados. 00:24:00.990 --> 00:24:03.569 Con la política de deportaciones, vimos en la 00:24:03.569 --> 00:24:06.910 cortinilla, Musk participa en CPAC, participa 00:24:06.910 --> 00:24:09.190 en Atlas Network, financia a la derecha en Estados 00:24:09.190 --> 00:24:11.769 Unidos y México, en todos lados, y además están 00:24:11.769 --> 00:24:14.769 alimentando la base de datos del ICE. No es casualidad 00:24:14.769 --> 00:24:17.490 que haya sido tan eficiente la deportación de 00:24:17.490 --> 00:24:20.730 ICE, sino se explica a través de todo este análisis 00:24:20.730 --> 00:24:23.390 de datos que han hecho todas estas tecnológicas. 00:24:23.789 --> 00:24:27.869 Tenemos minuto y medio para terminar y me gustaría 00:24:27.869 --> 00:24:32.950 si podemos hacer un comentario rápido sobre ¿sería 00:24:32.950 --> 00:24:37.309 Trump prescindible en una alianza de tecnofeudalistas 00:24:37.309 --> 00:24:42.650 con el Partido Republicano? Porque lo que plantea 00:24:42.650 --> 00:24:47.630 Alonso me parece muy grave, Paul. Sí, bueno, 00:24:47.690 --> 00:24:49.809 con los segundos que nos dejó aquí Alonso, que 00:24:49.809 --> 00:24:51.970 es una muy buena explicación y también los ejemplos 00:24:51.970 --> 00:24:54.109 que da Mario, pero que te habla de cómo funciona 00:24:54.109 --> 00:24:56.109 la política en Estados Unidos. Es decir, el tema 00:24:56.109 --> 00:24:59.910 de Musk y Trump es simplemente está desnudando 00:24:59.910 --> 00:25:01.869 cómo funciona la política norteamericana, una 00:25:01.869 --> 00:25:04.210 política que está el poder económico con el poder 00:25:04.210 --> 00:25:07.440 político. que antes los dividía una línea medio 00:25:07.440 --> 00:25:11.339 tenue, pero que ahora está ya completamente pegado 00:25:11.339 --> 00:25:15.000 y son terriblemente codependientes uno del otro. 00:25:15.099 --> 00:25:19.259 Y vemos políticos que en campaña van más a eventos 00:25:19.259 --> 00:25:22.240 de donadores de sus campañas, que además son 00:25:22.240 --> 00:25:24.859 grandes empresarios, no son donadores individuales, 00:25:24.859 --> 00:25:27.619 no. El 90 por ciento de lo que reciben para las 00:25:27.619 --> 00:25:30.319 campañas son de grandes capitales. Y entonces, 00:25:30.319 --> 00:25:32.759 pues claro que llegan con un compromiso de ese 00:25:32.759 --> 00:25:36.359 tamaño. Entonces te Habla de esta relación que 00:25:36.359 --> 00:25:38.240 hay entre lo público y lo privado en Estados 00:25:38.240 --> 00:25:41.539 Unidos. Bueno, pues nos vamos. Ya no pudimos 00:25:41.539 --> 00:25:44.240 seguir abundando sobre ese tema, pero regresamos 00:25:44.240 --> 00:25:55.420 con el tema de la pobreza. Sigue el contenido 00:25:55.420 --> 00:26:01.079 de Canal 11 y Canal 22. Indicadores de hoy en 00:26:01.079 --> 00:26:03.779 la mañana de Bloomberg. Fíjense el peso hoy, 00:26:03.839 --> 00:26:07.799 así amaneció, 19 .14. Esta es una tasa de interés 00:26:07.799 --> 00:26:10.619 a 10 años como indicador de expectativas económicas 00:26:10.619 --> 00:26:14.579 y riesgo. Mientras más abajo, menor riesgo percibido. 00:26:14.680 --> 00:26:17.579 Y el tercero, costo de asegurar la deuda soberana. 00:26:17.599 --> 00:26:22.579 También... Es decir, confianza en nuestro país. 00:26:23.619 --> 00:26:26.180 ¿Recuerdan que habían dicho que 9 .5 millones 00:26:26.180 --> 00:26:30.039 de mexicanos habían salido de la pobreza hasta 00:26:30.039 --> 00:26:34.640 2022? Hacen una revaluación de su metodología 00:26:34.640 --> 00:26:39.359 y reconocen que en México 11 millones de mexicanos 00:26:39.359 --> 00:26:42.700 salieron de la pobreza durante el periodo del 00:26:42.700 --> 00:26:47.660 presidente López Obrador hasta 2022. México está 00:26:47.660 --> 00:26:50.660 a punto de beneficiarse del nearshoring y aumentó 00:26:50.660 --> 00:26:54.079 la atención de los inversores y reconocen que 00:26:54.079 --> 00:26:57.299 en México 11 millones de mexicanos salieron de 00:26:57.299 --> 00:27:00.500 la pobreza durante el periodo del presidente 00:27:00.500 --> 00:27:04.039 López Obrador hasta 2022. Es decir, ya no es 00:27:04.039 --> 00:27:08.519 9 .5 sino 11 millones, dicho por Banco Mundial. 00:27:10.119 --> 00:27:19.039 Macio Sárez Regresamos a más y os haré debate 00:27:19.039 --> 00:27:21.319 de coyuntura como todos los martes acá en Canal 00:27:21.319 --> 00:27:24.339 11 y Canal 22 en esta coproducción que traemos 00:27:24.339 --> 00:27:26.640 para ustedes. Estábamos hablando en el bloque 00:27:26.640 --> 00:27:29.799 pasado sobre esta relación entre lo público y 00:27:29.799 --> 00:27:32.240 los intereses privados en Estados Unidos, en 00:27:32.240 --> 00:27:35.579 cómo los gobernantes allá responden más a sus 00:27:35.579 --> 00:27:39.119 patrocinadores que a sus electores. Y pues este 00:27:39.119 --> 00:27:42.299 asunto de Trump y Elon Musk lo pone al descubierto. 00:27:42.400 --> 00:27:45.000 Entonces quisiera nada más que tuviéramos una 00:27:45.000 --> 00:27:47.559 pequeña ronda de cierre. que nos ganó el tiempo 00:27:47.559 --> 00:27:50.319 en el bloque pasado. Empezamos contigo, Tonatiuh, 00:27:50.339 --> 00:27:53.799 para cerrar este tema. Sí, un minuto. Yo sí creo 00:27:53.799 --> 00:27:58.099 que es una verdadera disputa. Los intercambios 00:27:58.099 --> 00:28:00.059 que tuvieron en Twitter fueron demasiado subidos 00:28:00.059 --> 00:28:03.140 de tono. Terminó borrando varios de sus tweets 00:28:03.140 --> 00:28:07.779 Elon Musk. Me parece que sí le afecta gravemente 00:28:07.779 --> 00:28:11.480 que le quiten los subsidios. Muchos académicos, 00:28:11.480 --> 00:28:14.900 Chomsky, entre unos, para por citar alguno, ha 00:28:14.900 --> 00:28:19.039 diagnosticado correctamente y ha escrito sobre 00:28:19.039 --> 00:28:21.079 cómo las empresas en Estados Unidos solo pueden 00:28:21.079 --> 00:28:23.259 crecer a través de subsidios, las grandes industrias. 00:28:23.690 --> 00:28:26.069 ya sea la militar, las tecnológicas y demás, 00:28:26.210 --> 00:28:28.390 viven a base de los subsidios. Y el hecho de 00:28:28.390 --> 00:28:31.309 que le quites a Tesla este subsidio, yo creo 00:28:31.309 --> 00:28:33.609 que le afecta bastante. La caída en bolsa fue 00:28:33.609 --> 00:28:37.009 casi del 20 % de un día para otro a raíz de esta 00:28:37.009 --> 00:28:41.329 discusión que tuvieron. Y tuvo que al final meterse 00:28:41.329 --> 00:28:44.029 ya para cerrar el papá de Elon Musk para decir, 00:28:44.049 --> 00:28:46.410 a ver, creo que vamos a relajarnos un poco. Estaban 00:28:46.410 --> 00:28:49.359 un poco enojados todos. Y se dice que hubo una 00:28:49.359 --> 00:28:52.460 llamada posteriormente entre los dos. Ya no hemos 00:28:52.460 --> 00:28:56.259 tenido más noticias al respecto. No hay que tuitear 00:28:56.259 --> 00:28:59.019 enojados, Claudia. Y no hay que enojarse porque 00:28:59.019 --> 00:29:04.180 quien se enoja pierde. Trump traía a cuestas 00:29:04.180 --> 00:29:09.829 el acrónimo taco. Trump always chicken out. Trump 00:29:09.829 --> 00:29:13.029 no se le puede confiar y la mala noticia para 00:29:13.029 --> 00:29:17.069 México es que después de este desaguisado, de 00:29:17.069 --> 00:29:21.269 que choquen las manos con Musk, lo que tenemos 00:29:21.269 --> 00:29:25.809 pues es el uso y la instrumentación de México, 00:29:26.009 --> 00:29:29.890 de nuestros migrantes, de nuestra economía, donde 00:29:29.890 --> 00:29:32.859 no hay problemas, él lo va a buscar. Entonces, 00:29:32.859 --> 00:29:38.579 creo que tenemos que tomar esto con mucha cautela 00:29:38.579 --> 00:29:42.940 porque nos da una gran lección, que la tenemos 00:29:42.940 --> 00:29:46.079 repetida aquí en México, de separar el poder 00:29:46.079 --> 00:29:49.700 económico del poder político. Porque lo que sucedió 00:29:49.700 --> 00:29:52.759 con Mosk... fue que se privatizó la innovación, 00:29:52.759 --> 00:29:56.440 el desarrollo tecnológico, ante la creciente 00:29:56.440 --> 00:29:59.420 deuda, ellos comenzaron a meter dinero, comenzaron 00:29:59.420 --> 00:30:02.000 a meter dinero del mercado de valores, la evaluación 00:30:02.000 --> 00:30:05.779 y los múltiplos de las empresas de los tecnofeudalistas 00:30:05.779 --> 00:30:08.880 es obscena. En este momento los mercados de valores 00:30:08.880 --> 00:30:11.720 están muy bien, están dando grandes rendimientos, 00:30:11.859 --> 00:30:14.460 pero no sabemos hasta cuándo van a estar bien 00:30:14.460 --> 00:30:17.339 y China está ahí con su inteligencia artificial. 00:30:17.759 --> 00:30:21.680 Y me gustaría... Terminar nada más con el libro 00:30:21.680 --> 00:30:25.539 de Isabel Wilkerson, que es premio Pulitzer, 00:30:25.700 --> 00:30:29.319 que se llama Castas. El gobierno de Estados Unidos 00:30:29.319 --> 00:30:33.160 y su política ha estado centrada en un esquema 00:30:33.160 --> 00:30:38.180 de segregación racial y es un esquema de castas. 00:30:38.200 --> 00:30:41.599 Y no es precisamente el color, son quiénes son 00:30:41.599 --> 00:30:45.099 la clase trabajadora y quiénes son los empresarios. 00:30:45.529 --> 00:30:49.309 Alonso, tú mencionabas varios datos de empresas, 00:30:49.450 --> 00:30:51.710 empresarios que están metidos particularmente 00:30:51.710 --> 00:30:53.609 en el Partido Republicano, pero se da en toda 00:30:53.609 --> 00:30:56.130 la política norteamericana, ¿no? Congresistas 00:30:56.130 --> 00:30:59.269 que vienen respaldados por grandes industrias, 00:30:59.269 --> 00:31:01.329 por grandes capitales con distintos intereses, 00:31:01.329 --> 00:31:04.339 inclusive proyectos de ley. que vienen emanados 00:31:04.339 --> 00:31:07.079 de la industria y es lo que discuten después 00:31:07.079 --> 00:31:10.980 en el Pleno. Entonces, ¿esto de Musk y Trump 00:31:10.980 --> 00:31:15.099 revela un poco o mucho, me corrijo, la política 00:31:15.099 --> 00:31:18.200 norteamericana y hacia dónde van? Sí, y vemos 00:31:18.200 --> 00:31:20.039 también que todo este tema de los disturbios 00:31:20.039 --> 00:31:24.599 surge. porque ICE hace una redada en un estacionamiento 00:31:24.599 --> 00:31:26.640 de Home Depot, cosas que no habían dicho antes. 00:31:26.859 --> 00:31:29.140 Pero también vemos que los demócratas realmente 00:31:29.140 --> 00:31:32.140 están aprovechando esto para crear un liderazgo 00:31:32.140 --> 00:31:34.579 en Gavin Newsom. No tenían un líder ellos, entonces 00:31:34.579 --> 00:31:36.980 también lo están posicionando como un líder. 00:31:37.279 --> 00:31:39.400 Y veo también que la respuesta de Trump ha sido, 00:31:39.539 --> 00:31:41.519 o de la administración Trump ha sido totalmente 00:31:41.519 --> 00:31:44.039 fuera de proporción. Nada más quiero dar este 00:31:44.039 --> 00:31:46.180 dato que es que, de acuerdo con la agencia de 00:31:46.180 --> 00:31:50.990 noticias ABC News, con los efectivos de la Guardia 00:31:50.990 --> 00:31:54.029 Nacional y marines que van a mandar, habría más 00:31:54.029 --> 00:31:57.109 efectivos con un total de 4 .800 que los que 00:31:57.109 --> 00:32:01.710 hay en Irak y Siria juntos. Entonces, la respuesta 00:32:01.710 --> 00:32:03.529 ha sido totalmente desmedida, pero vemos que 00:32:03.529 --> 00:32:06.549 están convirtiendo una crisis que ellos mismos 00:32:06.549 --> 00:32:10.029 generaron por estas redadas en una cuestión política 00:32:10.029 --> 00:32:13.490 ya de ambos lados y también, ¿a qué decirlo?, 00:32:13.490 --> 00:32:15.910 los demócratas están aprovechando para posicionar. 00:32:16.430 --> 00:32:18.730 a su candidato presidencial porque no tenían 00:32:18.730 --> 00:32:23.279 ninguna figura de ese tamaño. Mario, como cierre, 00:32:23.279 --> 00:32:26.019 los demócratas también aprovechando esta narrativa 00:32:26.019 --> 00:32:28.220 para hablarle a los suyos, Trump hablándole a 00:32:28.220 --> 00:32:30.640 los suyos también a los más radicales y en medio 00:32:30.640 --> 00:32:33.119 los migrantes que son los que al final salen 00:32:33.119 --> 00:32:35.579 perdiendo en esta historia, Mario. Sí, regresando 00:32:35.579 --> 00:32:38.200 a Elon Musk, yo creo que el conflicto es espontáneo. 00:32:38.839 --> 00:32:41.799 Ahora, esto no implica que haya sido una disputa 00:32:41.799 --> 00:32:44.400 originalmente por los subsidios, sino que Donald 00:32:44.400 --> 00:32:47.000 Trump puede tomarlo como un asunto vengativo 00:32:47.000 --> 00:32:49.200 contra Elon Musk por diversas razones. Puede 00:32:49.200 --> 00:32:51.569 haber incluso motivos personales. puede ser porque 00:32:51.569 --> 00:32:54.869 le quitaron el control de la agencia nueva que 00:32:54.869 --> 00:32:57.829 se creó de eficiencia gubernamental. Son varios 00:32:57.829 --> 00:33:00.230 motivos, ¿no? No reducirlo solamente a los subsidios. 00:33:00.289 --> 00:33:03.109 Además, no tiene que comprarle directamente cargadores 00:33:03.109 --> 00:33:06.269 a Tesla. Se hacen economías de red y transitar 00:33:06.269 --> 00:33:08.710 más rápido a vehículos eléctricos haría que Tesla 00:33:08.710 --> 00:33:11.109 ganara más sobre el resto de las armadoras de 00:33:11.109 --> 00:33:13.930 Detroit. Pues hay muchas formas de ayudarle a 00:33:13.930 --> 00:33:17.930 Elon Musk. Me parece a mí genuina esta disputa. 00:33:17.970 --> 00:33:21.529 Y, pues, ahora... Eso no implica que Elon Musk 00:33:21.529 --> 00:33:24.750 vaya a quebrar. Ya rebajó sus posiciones. Efectivamente, 00:33:24.750 --> 00:33:28.049 las acciones de Tesla cayeron 17 % en algún momento 00:33:28.049 --> 00:33:30.750 del día porque está muy mal visto para una empresa 00:33:30.750 --> 00:33:32.990 enfrentarse directamente con el presidente de 00:33:32.990 --> 00:33:35.569 los Estados Unidos. Ahora, los demócratas también 00:33:35.569 --> 00:33:39.170 tienen algunos millonarios contribuyendo a sus 00:33:39.170 --> 00:33:41.910 campañas. La Suprema Corte, hay que recordar 00:33:41.910 --> 00:33:44.710 que hace algunos años, hace como 15 años, tuvo 00:33:44.710 --> 00:33:47.390 una decisión que le permitió a los multimillonarios 00:33:47.390 --> 00:33:51.359 como Elon Musk contribuir. a las campañas porque 00:33:51.359 --> 00:33:53.960 no se les podía cortar su libertad de expresión 00:33:53.960 --> 00:33:56.119 básicamente y las empresas también pueden donar. 00:33:56.730 --> 00:34:00.609 Esto creó unos intereses multimillonarios que 00:34:00.609 --> 00:34:02.789 están contribuyendo a las campañas. Lo que sí 00:34:02.789 --> 00:34:05.769 hay que decir es que los republicanos obtuvieron 00:34:05.769 --> 00:34:08.530 mucho más donativos de multimillonarios en esta 00:34:08.530 --> 00:34:11.190 elección. Donald Trump particularmente se benefició, 00:34:11.250 --> 00:34:14.969 además de que tiene también muchos intereses 00:34:14.969 --> 00:34:18.590 bajo su nombre. Y esto crea una cancha muy dispareja 00:34:18.590 --> 00:34:21.489 para la democracia estadounidense. Estamos viendo 00:34:21.489 --> 00:34:23.829 que los republicanos, que Donald Trump en particular, 00:34:23.889 --> 00:34:25.889 crearon un Frankenstein en la figura de Donald, 00:34:26.030 --> 00:34:29.050 y ahora la creación básicamente se les está revelando 00:34:29.050 --> 00:34:31.829 en contra. Yo no creo que esto vaya a terminar 00:34:31.829 --> 00:34:35.429 de la mejor forma. Se veían rencillas personales 00:34:35.429 --> 00:34:37.869 todo el tiempo en las entrevistas. Sigo pensando 00:34:37.869 --> 00:34:40.309 y seguiré pensando que es espontáneo, pero lo 00:34:40.309 --> 00:34:42.429 que no sé es cuál será el desenlace. Vamos a 00:34:42.429 --> 00:34:45.110 ver. Bien, Mario, muchas gracias. Pues vamos 00:34:45.110 --> 00:34:47.329 a dejar ya Estados Unidos. Dejémoslo en paz, 00:34:47.409 --> 00:34:50.610 por favor, porque hoy en la mañana hubo fiesta 00:34:50.610 --> 00:34:53.690 en un rancho en Chiapas, allá donde vive el expresidente 00:34:53.690 --> 00:34:56.440 Andrés Manuel Obrador. porque sale una corrección 00:34:56.440 --> 00:34:58.719 del Banco Mundial sobre la reducción de la pobreza, 00:34:58.739 --> 00:35:01.519 particularmente durante su sexenio. ¿Cómo estuvo 00:35:01.519 --> 00:35:04.099 eso, Alonso? A ver, platícanos. Bueno, me parece 00:35:04.099 --> 00:35:06.260 importantísimo, porque la mayoría de las veces 00:35:06.260 --> 00:35:08.300 cuando el Banco Mundial hace estas revisiones 00:35:08.300 --> 00:35:11.340 es a la baja. Ahora lo que están diciendo es, 00:35:11.380 --> 00:35:13.619 bueno, no fueron 9 .5 millones de personas las 00:35:13.619 --> 00:35:16.039 que salieron de la pobreza, fueron 11 millones 00:35:16.039 --> 00:35:18.619 de personas. Pero a mí me parece todavía más 00:35:18.619 --> 00:35:21.539 importante lo que dice el informe, que es... 00:35:22.990 --> 00:35:26.110 Erradicar la pobreza extrema en México es factible 00:35:26.110 --> 00:35:29.769 a partir de lo que ya se está haciendo y es continuar 00:35:29.769 --> 00:35:32.110 con algunas cosas, modificar algunas otras, crear 00:35:32.110 --> 00:35:34.929 otras cosas nuevas, pero es factible erradicar 00:35:34.929 --> 00:35:37.409 la pobreza extrema. Eso me parece importantísimo 00:35:37.409 --> 00:35:41.369 y también me parece muy relevante el tema de 00:35:41.369 --> 00:35:44.730 que el Banco Mundial, yo creo que nadie puede 00:35:44.730 --> 00:35:47.409 decir que el Banco Mundial es una institución 00:35:47.409 --> 00:35:51.019 de izquierda, me parece que es. La institución 00:35:51.019 --> 00:35:55.559 neoliberal por excelencia, ¿no? Y que reconozca 00:35:55.559 --> 00:35:58.179 que las políticas tanto laborales como políticas 00:35:58.179 --> 00:36:01.820 de transferencias han funcionado. Para la erradicación 00:36:01.820 --> 00:36:04.260 de la pobreza me parece a mí el tema central 00:36:04.260 --> 00:36:07.360 en esto. Bueno, agregar que es sumamente relevante 00:36:07.360 --> 00:36:11.719 que esta corrección se da en el marco de varios 00:36:11.719 --> 00:36:15.119 señalamientos del Banco Mundial de cómo cambiar 00:36:15.119 --> 00:36:20.300 la metodología de cómo se mide la pobreza. Reconocer 00:36:20.300 --> 00:36:24.440 en el trabajo, reconocer en la masa salarial 00:36:24.440 --> 00:36:29.010 la principal fuerza para... sacar de la pobreza. 00:36:29.030 --> 00:36:32.289 La gran aspiración de este organismo multilateral 00:36:32.289 --> 00:36:37.110 es que hacia el 2030 tengamos fin a la pobreza 00:36:37.110 --> 00:36:42.769 extrema, que no haya personas que vivan en este 00:36:42.769 --> 00:36:46.510 planeta con un dólar al día. Hay que recordar 00:36:46.510 --> 00:36:50.079 que hay más de 800 millones de personas. que 00:36:50.079 --> 00:36:54.199 siguen viviendo en pobreza extrema y que nuestro 00:36:54.199 --> 00:36:59.119 país ha dado una lección al mundo de cómo la 00:36:59.119 --> 00:37:03.019 posibilidad de tener mejores salarios, de que 00:37:03.019 --> 00:37:06.690 una persona no gane. Todos los días 50 pesos 00:37:06.690 --> 00:37:10.369 y que ahora tengamos ese camino. Producción tiene 00:37:10.369 --> 00:37:14.010 por ahí un cuadro que me parece muy importante 00:37:14.010 --> 00:37:17.989 en donde ahora tenemos que la mayor parte de 00:37:17.989 --> 00:37:22.329 la población tiene pues salarios mínimos entre 00:37:22.329 --> 00:37:25.710 uno y tres salarios mínimos. Cambió la configuración 00:37:25.710 --> 00:37:29.059 del salario mínimo. Hoy vamos de ocho mil. a 00:37:29.059 --> 00:37:34.119 25 mil pesos mensuales. También tenemos que el 00:37:34.119 --> 00:37:37.119 impacto de la inflación ha detenido y cerrar 00:37:37.119 --> 00:37:39.920 nada más diciendo que el Banco Mundial dice que 00:37:39.920 --> 00:37:44.320 lo que se logró en México está detenido porque 00:37:44.320 --> 00:37:48.219 si creciéramos más de 2 % podríamos tener un 00:37:48.219 --> 00:37:52.599 ajuste de 15 % adicional en el combate a la pobreza. 00:37:53.000 --> 00:37:56.300 Sin duda alguna, datos importantes, Tonatiuh. 00:37:56.860 --> 00:38:00.440 Pues sí, para tomar estos 40 segundos, yo al 00:38:00.440 --> 00:38:02.400 Banco Mundial le creo muy poco porque es una 00:38:02.400 --> 00:38:05.780 institución en general que tuvo políticas muy 00:38:05.780 --> 00:38:08.579 dañinas para toda América Latina, privatizó los 00:38:08.579 --> 00:38:11.420 servicios públicos en general, salud, seguridad 00:38:11.420 --> 00:38:14.940 social, educación, en fin. Pero si tiene incluso 00:38:14.940 --> 00:38:16.940 este tipo de instituciones un reconocimiento 00:38:16.940 --> 00:38:20.139 a una política que no va de la mano de los que 00:38:20.139 --> 00:38:21.780 ellos piensan que debería implementarse, bueno, 00:38:21.800 --> 00:38:25.099 hay que celebrarlo doblemente. Entonces, ¿por 00:38:25.099 --> 00:38:28.500 qué ha pasado esto? Porque hemos tenido una perspectiva 00:38:28.500 --> 00:38:31.880 distinta a cómo tratar al trabajador. El trabajador 00:38:31.880 --> 00:38:35.840 es el centro de una política muy fuerte y me 00:38:35.840 --> 00:38:38.000 dejas continuar. Claro, por supuesto. Regresando, 00:38:38.000 --> 00:38:39.900 vamos a seguir hablando sobre esta reducción 00:38:39.900 --> 00:38:52.159 de pobreza histórica en México. Estás escuchando 00:38:52.159 --> 00:38:58.019 una producción de Canal 11 y Canal 22. Y reconocen 00:38:58.019 --> 00:39:01.260 que en México 11 millones de mexicanos salieron 00:39:01.260 --> 00:39:04.599 de la pobreza durante el periodo del presidente 00:39:04.599 --> 00:39:08.179 López Obrador hasta 2022. Es decir, ya no es 00:39:08.179 --> 00:39:12.659 9 .5 sino 11 millones, dicho por Banco Mundial. 00:39:14.320 --> 00:39:22.869 Macio Tare. Regresamos a Macio Zare acá en Canal 00:39:22.869 --> 00:39:25.989 11, Canal 22, esta coproducción del debate de 00:39:25.989 --> 00:39:28.730 coyuntura. Estamos hablando sobre estos nuevos 00:39:28.730 --> 00:39:31.250 datos, esta revelación que hace el Banco Mundial 00:39:31.250 --> 00:39:34.690 sobre la reducción de la pobreza que hubo en 00:39:34.690 --> 00:39:37.530 México, particularmente en el sexenio anterior 00:39:37.530 --> 00:39:40.210 y que hoy, bueno, pues naturalmente están de 00:39:40.210 --> 00:39:43.130 fiesta quienes gobiernan con este tema. Y algunos 00:39:43.130 --> 00:39:45.929 críticos, y yo quisiera poner esto sobre la mesa, 00:39:46.010 --> 00:39:49.110 compañera, compañeros, algunos críticos mencionan. 00:39:49.599 --> 00:39:52.719 que efectivamente la forma de medirlo, por ejemplo, 00:39:52.719 --> 00:39:55.360 hay mucho más ingreso en las familias porque 00:39:55.360 --> 00:39:58.619 hay ahora una transferencia directa en esta política 00:39:58.619 --> 00:40:00.500 social, en los programas sociales que han sido 00:40:00.500 --> 00:40:03.840 exitosos, pero que implica que tengan mucho más 00:40:03.840 --> 00:40:07.260 ingresos las familias. Otro factor puede ser 00:40:07.260 --> 00:40:09.559 este incremento en las remesas, la cantidad de 00:40:09.559 --> 00:40:12.019 dinero que también está llegando de las paisanas, 00:40:12.039 --> 00:40:15.840 los paisanos. Y al final de todo esto, una crítica 00:40:15.840 --> 00:40:18.280 que acompañó todo el sexenio de López Obrador 00:40:18.280 --> 00:40:20.159 y que buena parte también de lo que lleva la 00:40:20.159 --> 00:40:22.769 presidenta Sheinbaum. que tiene que ver no tanto 00:40:22.769 --> 00:40:24.670 con lo que tienes, sino con lo que tienes que 00:40:24.670 --> 00:40:26.789 gastar y que antes tal vez no lo gastabas. Me 00:40:26.789 --> 00:40:30.210 explico. Una persona que hoy acude a su clínica 00:40:30.210 --> 00:40:32.389 de salud, que acude a un hospital, que acude 00:40:32.389 --> 00:40:36.150 con un médico, que le entrega su receta con las 00:40:36.150 --> 00:40:38.800 medicinas. y no encuentra las medicinas en el 00:40:38.800 --> 00:40:41.460 sector público y tiene que irse al sector privado, 00:40:41.519 --> 00:40:44.179 tiene que sacar de este dinero que efectivamente 00:40:44.179 --> 00:40:46.940 ahora tiene, pero que lo tiene que gastar en 00:40:46.940 --> 00:40:50.159 algo que antes no lo gastaba. Entonces, sí hay 00:40:50.159 --> 00:40:53.539 más ingresos en las familias, pero también hay 00:40:53.539 --> 00:40:55.440 más gastos por alguna deficiencia del Estado 00:40:55.440 --> 00:40:58.500 o se redujo la pobreza y todo lo demás está muy 00:40:58.500 --> 00:41:01.119 bien, Claudia. Bueno, yo diría que esa es una 00:41:01.119 --> 00:41:04.579 falacia argumentativa porque cuando generalizamos 00:41:04.579 --> 00:41:08.329 que toda la población no ha tenido acceso a los 00:41:08.329 --> 00:41:11.670 medicamentos, si lo afirmamos de manera categórica. 00:41:11.769 --> 00:41:15.989 Bueno, hay que revisar los datos porque hay millones 00:41:15.989 --> 00:41:18.809 de personas que en el Instituto Mexicano del 00:41:18.809 --> 00:41:21.449 Seguro Social están recibiendo sus medicamentos. 00:41:21.610 --> 00:41:24.610 Hay problemas en los oncológicos, que hubo una 00:41:24.610 --> 00:41:28.190 disrupción en las compras, pero yo quisiera dejar 00:41:28.190 --> 00:41:31.730 ahí mi comentario sobre los medicamentos y ceder 00:41:31.730 --> 00:41:35.980 mi espacio. Don Atiu quería comentar algo sobre 00:41:35.980 --> 00:41:37.179 el tema de la pobreza. Justamente el estudio 00:41:37.179 --> 00:41:39.880 que citas, el reporte del Banco Mundial original 00:41:39.880 --> 00:41:42.840 de 9 .5 millones de personas fuera de la pobreza, 00:41:42.860 --> 00:41:47.179 señala que el éxito de México se debe a la política 00:41:47.179 --> 00:41:50.960 laboral y no a las transferencias. Aquellos críticos 00:41:50.960 --> 00:41:54.380 que hayan mencionado que se debe a las transferencias 00:41:54.380 --> 00:41:57.369 o a las remesas. Pues están o no leyeron el estudio 00:41:57.369 --> 00:41:59.789 de Banco de México, no han visto los reportes 00:41:59.789 --> 00:42:03.809 del Inegi. En fin, hay suficiente evidencia estadística 00:42:03.809 --> 00:42:06.349 que indica que es por la política laboral, por 00:42:06.349 --> 00:42:08.769 el incremento a los salarios. Salario mínimo 00:42:08.769 --> 00:42:13.690 dejó de estar estancado en 88 pesos y ahorita 00:42:13.690 --> 00:42:15.889 estamos hablando de un crecimiento monumental. 00:42:17.639 --> 00:42:21.260 que sirvió a muchos hogares del país, justamente 00:42:21.260 --> 00:42:23.380 en esos momentos críticos, por ejemplo, en la 00:42:23.380 --> 00:42:26.000 pandemia, ya veíamos incrementos al salario, 00:42:26.019 --> 00:42:29.659 o cuando comenzó la inflación derivado del conflicto 00:42:29.659 --> 00:42:32.980 armado entre Rusia y Ucrania, el salario real 00:42:32.980 --> 00:42:37.320 ya amortiguaba a todos los efectos contrarios. 00:42:37.400 --> 00:42:39.519 Y hay trabajo que hacer, eso creo que no lo niega 00:42:39.519 --> 00:42:41.440 el gobierno nunca, y en las mañaneras, sobre 00:42:41.440 --> 00:42:44.780 todo cuando va el secretario de Salud, el director 00:42:44.780 --> 00:42:46.980 del IMSS, del Issste, y van a hablar de los... 00:42:46.989 --> 00:42:49.610 lo que se está haciendo, pues ahí hay pruebas 00:42:49.610 --> 00:42:52.309 de que hay un trabajo y hay un análisis y hay 00:42:52.309 --> 00:42:54.989 un diagnóstico y hay acciones que se están materializando 00:42:54.989 --> 00:42:58.789 todos los días para tratar de tener un pueblo 00:42:58.789 --> 00:43:03.210 con mayor bienestar. Pero Tonatiuh, Paul, Alonso 00:43:03.210 --> 00:43:06.030 y Mario, en tu argumento hay una excepción, nada 00:43:06.030 --> 00:43:09.489 más. Cinco millones de adultos mayores que salieron 00:43:09.489 --> 00:43:13.010 de la pobreza como una estrategia de mitigación. 00:43:13.559 --> 00:43:16.639 porque ahora reciben pensiones que durante el 00:43:16.639 --> 00:43:19.500 neoliberalismo no las tuvieron. Ese es nada más 00:43:19.500 --> 00:43:23.039 un paréntesis. Mario, te escuchamos con tu comentario. 00:43:23.039 --> 00:43:27.360 Fiesta Nacional. Sí. Bueno, es un dato que los 00:43:27.360 --> 00:43:30.159 gobiernos anteriores no lo habían podido lograr, 00:43:30.199 --> 00:43:32.380 es más, contribuyeron mucho a la pobreza. Hay 00:43:32.380 --> 00:43:34.340 que entender también esa parte, venimos de una 00:43:34.340 --> 00:43:36.739 base comparativa horrenda, de mucha pobreza, 00:43:36.760 --> 00:43:41.420 entonces bajarla se dice fácil, pero toma también 00:43:41.420 --> 00:43:45.280 su tiempo. Y bueno, creo que esta cifra es muy 00:43:45.280 --> 00:43:47.739 buena a nivel internacional, pues muy pocos países 00:43:47.739 --> 00:43:50.699 lo lograron. Efectivamente, el impulso número 00:43:50.699 --> 00:43:54.679 uno es la política laboral y específicamente 00:43:54.760 --> 00:43:56.820 la salarial, después los programas sociales y 00:43:56.820 --> 00:43:59.139 las remesas en un lejanísimo tercer lugar, que 00:43:59.139 --> 00:44:00.940 con todo respeto, yo sé que es muy importante 00:44:00.940 --> 00:44:04.119 para los hogares y los paisanos, la discusión 00:44:04.119 --> 00:44:07.360 se debería centrar más en los primeros dos factores. 00:44:07.639 --> 00:44:10.679 En cuanto al salario, vamos a ver, si tú ganabas 00:44:10.679 --> 00:44:14.300 el mínimo, te lo subieron básicamente 100 % en 00:44:14.300 --> 00:44:18.489 un lapso de 5 o 6 años. Por otro lado, eso jala 00:44:18.489 --> 00:44:21.210 al salario promedio, no únicamente al mínimo, 00:44:21.369 --> 00:44:24.190 porque muchos empleadores basan el resto de los 00:44:24.190 --> 00:44:27.869 salarios con respecto al mínimo. Y además, el 00:44:27.869 --> 00:44:30.610 sector informal, viendo que el salario mínimo 00:44:30.610 --> 00:44:33.130 está subiendo y que los trabajadores tienen más 00:44:33.130 --> 00:44:35.489 incentivos a entrar a la formalidad, pues tienen 00:44:35.489 --> 00:44:38.289 que subir también sus salarios para seguir siendo 00:44:38.289 --> 00:44:41.719 competitivos. Entonces, el subir el salario mínimo 00:44:41.719 --> 00:44:45.500 no únicamente trae un aumento del salario para 00:44:45.500 --> 00:44:47.800 las personas que ganan el mínimo, sino que el 00:44:47.800 --> 00:44:51.360 efecto es mucho más allá. Ese es el principal 00:44:51.360 --> 00:44:54.579 motivo. También está la reforma al outsourcing, 00:44:54.619 --> 00:44:57.699 que implicó también un reparto mucho mayor de 00:44:57.699 --> 00:45:00.619 PTU para los trabajadores. Ese sería también 00:45:00.619 --> 00:45:03.539 otro factor importante. Y después podemos entrar 00:45:03.539 --> 00:45:05.539 a los programas sociales, que sí es la versión 00:45:05.539 --> 00:45:09.039 de adultos. que es el más grande y es el más 00:45:09.039 --> 00:45:11.440 importante, además se concentra mucho la pobreza 00:45:11.440 --> 00:45:14.699 en los adultos mayores. Entonces, estos tres 00:45:14.699 --> 00:45:20.039 factores, concentrando a su vez el laboral salarial, 00:45:20.199 --> 00:45:22.960 explicarían esa reducción de la pobreza, que 00:45:22.960 --> 00:45:27.179 sí tiene unas tintes o magnitudes históricas. 00:45:27.199 --> 00:45:30.539 Ahora, lo importante es que no únicamente continúe, 00:45:30.619 --> 00:45:34.780 sino que se refuerce este mecanismo. Vamos a 00:45:34.780 --> 00:45:39.710 ver, porque... Este año en particular ha sido 00:45:39.710 --> 00:45:43.050 complicado por la política comercial de los Estados 00:45:43.050 --> 00:45:47.190 Unidos, pero creo que incluso con eso hay argumentos 00:45:47.190 --> 00:45:52.250 para pensar que la encuesta del INEGI, de Ingreso 00:45:52.250 --> 00:45:54.619 y Gasto de los Hogares, que se levantó... En 00:45:54.619 --> 00:45:58.619 el 2024, en septiembre del 2025 más o menos, 00:45:58.659 --> 00:46:01.519 vamos a conocer los nuevos resultados y yo esperaría 00:46:01.519 --> 00:46:04.300 por diversos motivos una nueva reducción de la 00:46:04.300 --> 00:46:06.920 pobreza y entonces creo que iríamos en la dirección 00:46:06.920 --> 00:46:10.059 correcta, adecuada. Alonso, vamos en la dirección 00:46:10.059 --> 00:46:13.219 correcta, vamos a terminar por fin con la pobreza 00:46:13.219 --> 00:46:16.460 en este país. Sí, vamos en la dirección correcta. 00:46:17.059 --> 00:46:21.699 Yo también agregaría que uno de los mejores indicadores 00:46:21.699 --> 00:46:29.800 de... el bienestar personal y el avance en la 00:46:29.800 --> 00:46:32.900 riqueza de las personas es el consumo de electricidad, 00:46:33.019 --> 00:46:35.860 en específico el consumo de electricidad. Eso 00:46:35.860 --> 00:46:38.119 está muy demostrado. Hay un libro muy bueno que 00:46:38.119 --> 00:46:40.280 se llama Electricidad, la riqueza de las naciones, 00:46:40.420 --> 00:46:42.320 donde se cita una serie de estudios donde está 00:46:42.320 --> 00:46:46.239 totalmente demostrado que el consumo de electricidad 00:46:46.239 --> 00:46:48.079 tiene una relación directamente proporcional 00:46:48.079 --> 00:46:50.409 con el índice de desarrollo humano. En México, 00:46:50.449 --> 00:46:53.349 a partir del 2022, más o menos, que es cuando 00:46:53.349 --> 00:46:56.030 ya se quitó todos los efectos de la pandemia, 00:46:56.070 --> 00:46:58.949 empezó muy fuerte todo el tema de política salarial, 00:46:59.030 --> 00:47:03.130 experimentó un crecimiento en la demanda y en 00:47:03.130 --> 00:47:05.530 el consumo eléctrico muy importante, muy por 00:47:05.530 --> 00:47:07.929 arriba de la media de los últimos años. Entonces, 00:47:08.050 --> 00:47:09.809 ese es uno de los mejores indicadores que hay 00:47:09.809 --> 00:47:13.889 de la mejora de la vida de las personas. Otro 00:47:13.889 --> 00:47:15.530 de los grandes temas que yo quisiera poner es, 00:47:15.610 --> 00:47:19.579 si también me pueden poner producción, imagen 00:47:19.579 --> 00:47:22.460 que les compartí. Yo no estoy de acuerdo con 00:47:22.460 --> 00:47:24.420 las políticas que marca el Banco Mundial en ese 00:47:24.420 --> 00:47:26.820 estudio, en donde establece que la forma más 00:47:26.820 --> 00:47:30.639 rápida de acabar con la pobreza extrema es incrementando 00:47:30.639 --> 00:47:33.880 el crecimiento del PIB, el crecimiento económico. 00:47:34.019 --> 00:47:36.840 Yo escribí un artículo sobre eso que le llamé 00:47:36.840 --> 00:47:38.460 la trampa al PIB, ahí si lo quieren buscar está 00:47:38.460 --> 00:47:41.400 en mis redes sociales, pero básicamente lo que 00:47:41.400 --> 00:47:43.199 dice este estudio que está ahorita en pantalla 00:47:43.199 --> 00:47:45.860 es que también está demostrado que la forma más 00:47:45.860 --> 00:47:49.630 eficiente de reducir La pobreza es reducir la 00:47:49.630 --> 00:47:54.210 desigualdad más que enfocar específicamente en 00:47:54.210 --> 00:47:57.150 la reducción, digo, en el aumento del crecimiento 00:47:57.150 --> 00:48:00.150 económico. Es mucho más eficiente atacar el tema 00:48:00.150 --> 00:48:02.210 de la desigualdad tal y como se hizo en México, 00:48:02.289 --> 00:48:04.050 que es a través de transferencias, a través de 00:48:04.050 --> 00:48:06.969 incrementos a los salarios, a través de esas 00:48:06.969 --> 00:48:09.670 políticas salariales y laborales. Y también yo 00:48:09.670 --> 00:48:12.989 creo que el tema de las pensiones, de los programas 00:48:12.989 --> 00:48:16.289 sociales, hay que dejar de verlo. Bueno, en particular 00:48:16.289 --> 00:48:18.690 el tema de. La oposición tiene que dejar de verlo 00:48:18.690 --> 00:48:21.349 como una cuestión errónea. Me parece a mí correcto 00:48:21.349 --> 00:48:23.710 que es la forma en la cual la productividad de 00:48:23.710 --> 00:48:26.710 la cual gozó el país de los 80 hasta la fecha, 00:48:26.710 --> 00:48:29.789 que nunca se distribuyó en los salarios, ese 00:48:29.789 --> 00:48:31.730 aumento en la productividad se distribuye de 00:48:31.730 --> 00:48:34.929 la manera correcta a través de estos programas 00:48:34.929 --> 00:48:37.550 sociales. Pues como siempre, Macio Zare está 00:48:37.550 --> 00:48:39.650 dando mucho de qué hablar allá afuera en las 00:48:39.650 --> 00:48:41.369 redes sociales, nos están escribiendo en todos 00:48:41.369 --> 00:48:44.369 lados. Entonces acá producción va a poner algunos 00:48:44.369 --> 00:48:48.110 comentarios del público para que los leamos juntos. 00:48:48.110 --> 00:48:52.130 Claudia dice Francisco Barrera Landeros. En ningún 00:48:52.130 --> 00:48:55.050 momento invitó nuestra presidenta a la manifestación 00:48:55.050 --> 00:48:57.730 violenta en Los Ángeles. Siempre se manejan con 00:48:57.730 --> 00:49:01.989 mentiras. Sí, en efecto. Isabel Margarita Castillo 00:49:01.989 --> 00:49:05.710 Pérez, gracias Canal 11, pero hace falta el licenciado 00:49:05.710 --> 00:49:08.670 Hamlet Almaguer. Nuestro corazón. Ah, ese lo 00:49:08.670 --> 00:49:12.070 escribió Hamlet en una cuenta troll que tiene. 00:49:12.190 --> 00:49:15.550 Fernando Ávila dice, es una narrativa estructurada 00:49:15.550 --> 00:49:18.969 de Trump para tratar de desestabilizar el gobierno 00:49:18.969 --> 00:49:21.789 de México. No lo logrará. Somos millones los 00:49:21.789 --> 00:49:24.889 que apoyamos a nuestra presidenta. Gorgonio Nava, 00:49:25.030 --> 00:49:27.349 creo que ya es tiempo que México haga relaciones 00:49:27.349 --> 00:49:30.050 comerciales con China, Rusia y otros países y 00:49:30.050 --> 00:49:32.530 dejar de depender de los gringos en todo aspecto. 00:49:32.530 --> 00:49:36.429 Es más, estoy a favor de que de que se una a 00:49:36.429 --> 00:49:39.710 los BRICS o bueno, a los BRICS. Si tiene razón, 00:49:39.809 --> 00:49:44.659 se llaman así los BRICS. Irma Elia. Valdivia, 00:49:44.800 --> 00:49:47.659 la economía moral de la 4T ha dado resultados, 00:49:47.719 --> 00:49:50.659 con dos años paralizado el país por la pandemia. 00:49:50.980 --> 00:49:54.360 Gracias, AMLO. Ramón Arce, veremos qué dicen 00:49:54.360 --> 00:49:57.480 los prianistas ahora que hasta una institución 00:49:57.480 --> 00:50:00.719 neoliberal como el Banco Mundial puede reconocer 00:50:00.719 --> 00:50:03.519 que 11 millones de mexicanos salieron de la pobreza. 00:50:03.599 --> 00:50:06.760 El aumento del salario fue clave, Paul. El aumento 00:50:06.760 --> 00:50:09.829 del salario medio, no nada más el mínimo. Sí, 00:50:09.889 --> 00:50:13.289 cambió la estructura del salario. Y yo nada más 00:50:13.289 --> 00:50:17.269 comentaría rapidísimo, Alonso, creo que la redistribución 00:50:17.269 --> 00:50:22.849 de la riqueza estuvo atravesando transversalmente 00:50:22.849 --> 00:50:28.289 política fiscal, política laboral y eso generó 00:50:28.289 --> 00:50:32.440 crecimiento. Tuvimos 3 % de crecimiento. Impulsado 00:50:32.440 --> 00:50:34.460 por una fortaleza del mercado interno que no 00:50:34.460 --> 00:50:36.139 había justamente. La masa salarial. Eso fue el 00:50:36.139 --> 00:50:38.320 gran cambio, la fortaleza del mercado interno 00:50:38.320 --> 00:50:40.920 y lo que nos ayudó al final, en ese momento crítico 00:50:40.920 --> 00:50:43.559 de la pandemia, a salir adelante. Si hubiéramos 00:50:43.559 --> 00:50:46.000 tenido un mercado interno debilitado, un consumo 00:50:46.000 --> 00:50:48.139 debilitado, no hubiera sido el resultado que 00:50:48.139 --> 00:50:50.760 vimos al final. Sin duda alguna hay grandes retos 00:50:50.760 --> 00:50:53.400 que todavía tenemos. Sin duda alguna es una buena 00:50:53.400 --> 00:50:55.539 noticia la que da hoy el Banco Mundial para toda 00:50:55.539 --> 00:50:57.699 la sociedad mexicana. También hay muchos retos 00:50:57.699 --> 00:50:59.400 hacia adelante. Bien, dice Claudia, no podemos 00:50:59.400 --> 00:51:03.039 generalizar, pero también hay gastos adicionales 00:51:03.039 --> 00:51:05.179 que antes no se tenían. Por ejemplo, también 00:51:05.179 --> 00:51:08.260 las estancias infantiles, las guardias, donde 00:51:08.260 --> 00:51:11.000 pueden llevar las mamás a sus hijos para irse 00:51:11.000 --> 00:51:13.900 a tener una vida profesional plena. Es algo que 00:51:13.900 --> 00:51:16.380 ahora tienen que pagar, pero bueno, vamos avanzando 00:51:16.380 --> 00:51:18.980 en este tema de la reducción de la pobreza. Y 00:51:18.980 --> 00:51:21.320 lo más importante es la opinión de usted. Y hablamos 00:51:21.320 --> 00:51:24.179 de los ángeles de Trump, de Musk, de la reducción 00:51:24.179 --> 00:51:26.880 de la pobreza. Todos los martes acá los esperamos 00:51:26.880 --> 00:51:30.199 en Maciosare, Canal 11, Canal 22. Debate de coyuntura.