Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Si el país se declara insolvente, si todo el
dinero se gasta en pagar intereses de la deuda,
no queda dinero para nada. Por eso hago esto,
porque estaba viendo el panorama general y me
di cuenta de que nuestra deuda se está descontrolando.
Los intereses de la deuda nacional superan ahora
todo el presupuesto del Departamento de Defensa.
Son un billón de dólares al año en interés, solo
para pagar el dinero que debemos. Elon y yo teníamos
una excelente relación. No sé si ya estamos bien,
pero estoy muy decepcionado porque Elon conocía
a los tres hijos de este proyecto de ley mejor
que casi todos los presentes. De repente, tuvo
un problema y solo lo agravó cuando descubrió
que íbamos a tener que recortar el mandato de
vehículos eléctricos, porque eso supone miles
y miles de millones de dólares. Pero estoy muy
decepcionado con Elon. Lo voy a ayudar. Son un
billón de dólares al año. Sí, es increíble y
está aumentando rápidamente. Un país no es diferente
de una persona. Si un país gasta demasiado, el
país quiebra. Igual que una persona que gasta
demasiado, quiebra. Así que no es opcional resolver
estas cosas. Es esencial. Vamos a quebrar. Para
restaurar la democracia, esto puede parecer bueno.
Sí. Vamos a tener una pequeña charla ahora, muy
privada. Solo quiero agradecerles a todos por
estar aquí y muchas gracias a los medios de comunicación.
Se los agradezco. Muchas gracias. Hola, buenas
noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare,
la barra de opinión de los medios públicos. Este
espacio que es una coproducción de Canal 11 y
Canal 22 es temático y hoy es el turno del periodismo.
Soy Laura Sánchez Ley y le doy la bienvenida
a mis compañeros Fabricio Mejía, escritor. Hola
Laura, ¿cómo estás? José Luis Granados, periodista.
Buenas noches, ¿cómo estás? Muchas gracias, muchas
gracias. Esta noche vamos a hablar de la crisis
de Donald Trump. Y este es un trabajo de mis
compañeros Norma Vargas y Baruch Sanguínez, quienes
se encuentran en el estudio. Buenas noches. Hola,
¿qué tal? Buenas noches a ustedes. Pues sí, Trump
ha enfrentado varias crisis, como veíamos ahorita
la enemistad con Elon Musk, el tema de los aranceles,
pero también el tema de la migración. Y este
fin de semana vimos imágenes inéditas, jamás
habíamos sido testigos del caos, del miedo, de
la irritación, de todo lo que se vivió en la
ciudad de Los Ángeles. Porque los migrantes,
toda la comunidad latina, está temerosa de las
redadas, están inconformes también de las detenciones
que se hacen de manera ilegal. Aquí presentamos,
trabajamos un reportaje que se los vamos a presentar
después de que platicamos con activistas, con
abogados y también tenemos testimonios. Les invito
a ver este reportaje. La fuerza migrante latina
se hizo sentir este fin de semana en Los Ángeles,
California, Estados Unidos. Detenciones arbitrarias
en centros de trabajo detonaron las protestas
en las calles contra las políticas migratorias
del presidente Donald Trump. En Los Ángeles,
el 48 .1 % de la población es latina, de la cual
3 .5 millones son mexicanos, muchos de ellos
de origen indígena, algunos detenidos. Las manifestaciones
fueron atacadas por agentes federales del Servicio
de Control de Inmigración y Aduanas, el ICE,
que estaban fuertemente armados. Usaron balas
de goma, gases lacrimógenos. toletes y equipo
antimotines contra la población e incluso la
prensa. El domingo fueron desplegados 2 .000
elementos de la Guardia Nacional por orden de
Trump, una decisión unilateral que no consultó
con el gobernador de California, el demócrata
Gavin Newsom, cómo establece la ley. Desde abril
aumentaron las redadas que no han sido efectivas.
Los agentes de ICE están acudiendo a diversos
lugares. Ingresan sin una orden judicial y encubiertos,
usando máscaras. Hacen detenciones violando el
debido proceso. Y los agentes federales están
yendo a los home depots hoy, llegaron a las 8
de la mañana. Están llegando a las escuelas,
a las graduaciones de elementary school, de escuelas
primarias. El enfoque de detener solamente a
criminales no existe, si es que alguna vez existió.
No se trata de deportar criminales y ni siquiera
gente ilegal. Este es un problema del racismo,
del racismo blanco estadounidense, de Trump y
de Maga. En los operativos para detener personas
migrantes participan todas las agencias de seguridad.
incluida la DEA, para cumplir con la cuota que
fijó la Casa Blanca de detener a 3 .000 personas
diarias en promedio. También han detenido personas
migrantes en la calle, escuelas y afuera de las
cortes a las que acuden a las citas para realizar
los trámites que les permitan regularizar su
estancia en Estados Unidos. Una persona que es
detenida por ICE debe de entender que tienen
derecho al derecho de permanecer en silencio,
de no hablar de todo su historial migratorio
sin hablar con un abogado antemano. También la
persona tiene el derecho de pedir ver un juez.
Las protestas son la punta del iceberg de las
crisis que enfrenta el presidente Donald Trump
en 140 días desde que ocupa la Casa Blanca. los
aranceles unilaterales que aplica a varios países,
la inflación, su relación con las universidades,
principalmente por las represalias contra Harvard,
y el pleito público con el hombre más rico del
mundo, Elon Musk. Trump y Musk, dos personas
egocéntricas que del halago desmedido pasaron
a la enemistad y al rompimiento de una relación
que surgió desde la campaña presidencial de 2024,
en la que el multimillonario invirtió 300 millones
de dólares. Un distanciamiento que amenaza a
la coalición legislativa. En el peor momento
para la administración del magnate republicano,
Trump amenazó a su ex asesor cercano con graves
consecuencias si financia la campaña de candidatos
demócratas como castigo a los republicanos que
voten a favor del proyecto de ley. Pues son muy
impactantes las imágenes que hemos estado viendo
a lo largo de los últimos días en Los Ángeles,
que también nos recuerdan que Los Ángeles tiene
una característica muy diferente a otros estados
de Estados Unidos. Recordemos, ya nos lo comentaban
los compañeros, 48 % de la comunidad es latina.
Pero esto sin contar ya los hijos de mexicanos,
mexicoamericanos, es decir, es una comunidad
altísima donde la gran mayoría de la población,
por ejemplo, habla español. Además, una agencia
también con muchas particularidades, una agencia
que a lo largo de los años también hemos visto
cómo se ha ido corrompiendo y que hoy finalmente
parece que tiene un escape, un escaparate con
Donald Trump. Ahora sí que... Qué tremendo y
difícil, ¿no? A mí estuve revisando las estadísticas
de este fin de semana y veo que los primeros
100 días van aproximadamente 61 mil detenciones.
Empezamos con pocas detenciones y se han ido
duplicando a lo largo de los últimos meses. Entonces,
estas detenciones habían sido, por ejemplo, en
Texas, donde no hubo, digamos, tanto revuelo
como en Los Ángeles, que es una ciudad santuario
y hablaremos de eso, ¿no? Pero que prácticamente
las autoridades locales no estaban obligadas
a cooperar con las federales en este tipo de
redadas y operativos. Pero qué decir de Los Ángeles
y sus particularidades? Bueno, de hecho, yo creo
que es muy importante señalar que justamente
todo esto que vimos este fin de semana empezó.
Por qué? Porque en la ciudad de Paramount, que
es parte de la comunidad ahí en Los Ángeles,
salió la alerta que venía ICE, que iban a hacer
una redada y la comunidad respondió. Y eso habla
muy bien de cómo son las cosas en Los Ángeles.
No es como Texas, no es como Florida. En estas
ciudades, en estos estados, California, en ciudades
como Chicago, Nueva York, hay una gran red de
apoyo. Gente. capaz de movilizarse y salir a
defender. Y de hecho, en ese acontecimiento en
Paramount, la gente salió y ICE no logró detener
a nadie. Fue el pueblo salvando al pueblo, defendiendo,
porque ellos están viendo lo que está pasando
y dijeron, no vamos a permitir eso. El pueblo
organizado salió a las calles y bueno, ya vemos
todo lo que ha salido desde ese acontecimiento.
Sí, yo pondría nada más el acento en esto último.
Tal pareciera que la provocación de mandar a
la Guardia Nacional de parte de Trump sin considerar
la opinión del gobernador de California es para
provocar que las imágenes en todo el mundo sean
los incendios y no las manifestaciones que bloquearon
uno de los freeways más importantes de Los Ángeles
en las dos vías, que son unas manifestaciones
que demuestran la organización de los paisanos
allá. Pero lo que salió fue el mexicano con la
bandera de México y un coche incendiándose atrás.
Entonces, ¿qué Musk precisamente fue el que lo
puso en Twitter? Bueno, en X, como él le llama.
Yo le sigo llamando Twitter. Yo también. Todos,
¿no? Él fue el que puso esa fotografía. Así es,
justo parece que este evento ya da por terminada,
esa luna de miel que se podría decir entre los
votantes que decantaron por Trump y pues ya con
todas estas políticas, todo lo que está viendo
ese grupo pequeño también a lo mejor de latinos
que en algún momento se vio seducido por el discurso
de Trump, también ya se empieza a voltear y decir
estamos súper arrepentidos, estamos también viendo
cómo se están llevando nuestros familiares, aunque
tenemos documentos y pues parece que esta luna
de miel por fin ya se acabó. Bueno, vamos a seguir
platicando de esto después del corte, pero recuerde
que también pueden sintonizarnos a través de
YouTube, a través de las distintas plataformas
en donde estamos. Así que regresamos, seguimos
hablando de Donald Trump y de las manifestaciones
en Los Ángeles y regresamos después del corte.
Muchas gracias. Regresamos. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Un país no
es diferente de una persona. Si un país gasta
demasiado, el país quiebra, igual que una persona
que gasta demasiado, quiebra. Así que no es opcional
resolver estas cosas. Es esencial. Vamos a quebrar.
Yo verdaderamente he estado aterrada de lo que
he estado viendo. Desde que inició la administración
de Donald Trump empecé a revisar dos cosas. Por
una parte, los comunicados del Departamento de
Justicia de Estados Unidos, donde se puede ver
un discurso totalmente criminalizante solo por
el hecho de reincidir, de intentar cruzar Estados
Unidos. Se les presenta como narcotraficantes,
como criminales, sin jamás hablar una palabra
de drogas. Dice, se cree que pudiera estar relacionado,
sin embargo, las investigaciones todavía no son
contundentes. y se le va a deportar a México.
Eso por una parte, ¿no? Un discurso pues terrible,
¿no? Porque el hecho de emigrar, ya lo sabemos,
es una ilegalidad como tal, ¿no? O sea, todos
ya entendemos ese concepto. Y otra cosa a mí
que me ha preocupado muchísimo de las redadas
de ICE en el tema de la revictimización que hay
también en la comunidad migrante, es el tema
de cómo se han hecho estas redadas. Hemos visto,
por ejemplo, muchas de ellas en centros como
de construcción, edificios en construcciones.
al menos lo que yo más he encontrado, al menos
en lo que ha publicitado ICE, ¿no? Y de verdad
que es tremendo porque de repente... Detuvieron
a una persona de entre estos 1500 migrantes que
a lo mejor tenía algún antecedente penal en Estados
Unidos o legal de algún tipo. Y bueno, ellos
ya generalizan y dan a entender que estas 1500
personas pues tuvieron algo que ver. Pero creo
que todavía lo que más me preocupa es el hecho
de cómo llegaron a estas construcciones. Y son
muy claros en afirmar que llegaron a través de
denuncias ciudadanas. En Estados Unidos se ha
incrementado la campaña. Lo hemos visto por parte
de estas agencias para los llamados. dos tips
para que tú puedas hablar y denunciar a tu paisano.
Esto me parece totalmente fascista. Me recuerda
a bueno al nazismo. No se me recuerda lo peor.
Ustedes que opinan de todo este conjunto de hechos.
Sí, sin duda. Y es muy preocupante porque es
el otro lado de la moneda. También hay gente
que sí está apoyando estas políticas, pero yo
creo que hay que señalar la gente que está hasta
arriba. Tienen nombre, apellido. Stephen Miller.
Él es la persona que está impulsando estas políticas.
Él hace unos días estaba buscando impulsar detenciones
de 3 mil al día. Y es por eso que se dan estas
escenas en lugares como Los Ángeles, porque están
desesperados por detener más y más personas,
sabiendo que el jefe no está satisfecho. Para
elevar las cifras. Exactamente. Y ese es el fin,
ese es el motivo. Pero lo que vemos también es
que eso está provocando una reacción que creo
que la misma Casa Blanca no se esperaba. Sí,
yo creo que tiene razón. La idea, digamos, de
que la élite que rodea a Donald Trump, que lo
ha rodeado desde el principio, es una élite que
de veras cree que hay diferencias genéticas en
la inteligencia entre las razas. Lo creen. Todos
los que, Steve Miller, por ejemplo, el propio
Steve Bannon también, que ya está fuera del...
el círculo rojo de Trump, Elon Musk, el propio
Trump, comparten con estos llamados paleoconservadores
la idea que es hitleriana de que las diferencias
son genéticas y por lo tanto son morales y por
lo tanto una apariencia física. puede conllevar
una esencia moral. Entonces, ellos no creen en
la migración. En algún momento los neoliberales
dijeron, sí, que pase todo el mundo con respecto
al mercado, si hay mercado allá, que pase la
gente, que migre. Ellos no creen en eso porque
creen en la protección de los blancos, hombres,
católicos, que... según esta teoría que es completamente
anticientífica, heredan características morales,
ideológicas, etc. Entonces, esto es a lo que
nos estamos exponiendo. Realmente, en el fondo,
sí lo cree Donald Trump. Donald Trump sí cree
que puede blanquear a los Estados Unidos. para
salvarlo. Esa es su justificación. Así como Elon
Musk cree que conquistando Marte va a sacar a
los blancos y hacer otro lugar, que en realidad
son pillos los dos. Él está viendo por sus contratos
en la NASA. Pero lo que quiero dejar claro es
que en todos los mensajes, digamos, desde la
segunda candidatura de Pat Buchanan, Desde el
96. Estos mensajes racistas han estado en la
base de los republicanos y hay una base blanca
de hombres blancos que creen que son superiores
por su aspecto físico a los demás. Y esto nos
lleva, digamos, a qué es realmente lo que Donald
Trump ha propuesto con la migración. Vender las
visas. Esa es la propuesta que tiene. Claro.
De hecho, los rasgos raciales sí son un factor
muy importante porque si alguna gente de ICE
ve a una persona con rasgos físicos diferentes,
digamos a los blancos, inmediatamente piensan
que es un migrante irregular y van sobre ellos.
Trump, el pretexto que tuvo ahora para mandar
la Guardia Nacional a Los Ángeles fue para evitar
la invasión. de migrantes, fue lo que dijo. Y
también les han fincado responsabilidades como
a Kilmar Abrego, que lo mandaron a El Salvador
sin presentar pruebas, pero ahora se las están
fabricando. Lo están acusando de trata de personas.
Entonces, es un modus operandi que está ahorita
aplicando la administración Trump. Totalmente.
Y justo también el tema ahora que mencionas al
Salvador, Norma, justo es como ese mismo esquema
que en el programa que hicimos del Salvador nos
comentaban. Es como justo ese estado de excepción
en el que la policía puede llegar por ti, te
detiene y pierdes todos tus derechos. No te dicen
por qué te detienen, simplemente te agarran.
Y lo que vimos en las entrevistas que hace ratito
pasamos es que la gente está hablando de que
los están desapareciendo. O sea, no se sabe a
dónde se los llevan. gente que entrevistamos
está hablando de los están secuestrando, se los
están llevando, entonces no tienen derecho a
abogado, no tienen derecho a su llamada, la abogada
que entrevistamos lo que nos decía, lo mejor
que puede hacer la gente es atenerse a su derecho
de permanecer callado, esperar a mostrar sus
documentos y probar que pues tiene sus documentos
y está regularizado, y en el caso de que no,
pues permanecer callado y buscar la audiencia
con un juez, pero eso puede tardar también semanas,
entonces estamos ante una pérdida de derechos
de todos los detenidos. José Luis. Pues y la
gente no permite eso. Yo creo que eso explica
mucho por qué vimos esa respuesta tan contundente,
esa manifestación de miles de personas saliendo
a las calles, porque no permiten que su vecino.
se ha desaparecido de esa manera. Y yo creo que
eso es muy importante señalar porque tampoco
es la primera vez que en Los Ángeles se ve este
tipo de revuelta. Tiene una larga historia de
resistencia. Y las organizaciones de los mismos
latinos, los Brown Berets, que también colaboraron
con las Panteras Negras en un momento. Entonces
hay una larga historia de resistencia y se metieron
con el pueblo equivocado, yo creo. Yo creo lo
mismo. Mira, yo tuve la oportunidad de cubrir
muchísimas manifestaciones en Los Ángeles. Y
estamos hablando de migrantes con cierta configuración.
Por ejemplo, hay mucho migrante de Guerrero,
de Oaxaca, es decir, de estados muy duros del
país que están acostumbrados a agarrar los machetes
y las armas. Yo recuerdo mucho cuando el tema
de las autodefensas en México había una gran
comunidad en Los Ángeles y era muy emocionante
ver cómo ellos hacían todas las campañas de recaudación
en Los Ángeles para enviar el dinero a México,
para seguir con la lucha en México. Te estoy
hablando de autodefensas en Guerrero, pero sobre
todo en Michoacán, ¿no? vemos cuando el doctor
Mireles y cuando Hipólito, pues tenían una campaña
tremenda, no? Entonces creo que como dice, se
han metido con el pueblo equivocado. Estamos
en una ciudad con una representación latina tremenda
y con asociaciones civiles que han llevado a
Trump hasta la Suprema Corte de Justicia para
proteger sus derechos. Entonces yo creo que le
está dando una muestra de dignidad. Esta ciudad,
pues a todo Estados Unidos, no? Que a mí me impresionaba
mucho, por ejemplo, ver las redadas de Texas,
de Arizona y que no pasa. Sí, exacto. Yo también
me preguntaba lo mismo. ¿Por qué solamente está
pasando en Los Ángeles? ¿Por qué no está pasando
en otras ciudades? El hecho de que en un estado
que está gobernado por un sentenciado por 34
delitos, como es Donald Trump, se diga que los
migrantes así en colectivo son criminales y que
la justificación para el envío de la Guardia
Nacional, como decía Norma, es una cosa de seguridad
nacional, como si la sola presencia de los migrantes
fuera. un asunto de seguridad nacional. Bueno,
tenemos a ese convicto dando las órdenes y luego
diciendo que si protestan, es decir, todos los
que incendiaron y apedrearon y tomaron inmigración
y aduanas, que cuando decimos ahí sí, para la
gente es inmigración y aduanas. Tiene un nombre
larguísimo y pomposísimo. Es la migra, Maga es
migra. Maga es migra. Bueno, ¿Qué pasa entonces
cuando Donald Trump perdona a todos los que irrumpieron
el asalto al Congreso en los Estados Unidos?
Los perdona y ahora no los va a perdonar. ¿Por
qué? Pues porque son mexicanos. Claro. Oye, ahora
Donald Trump, por cierto, un chisme de espectáculos,
pero relacionado con. También dijo que va a indultar,
por ejemplo, a pedir y este rapero acusado de
abuso sexual. Entonces estamos en una sociedad
quebrada. ¿Qué es lo que está pasando con esto?
Y bueno, yo creo que eso también es un factor
que la sociedad está quebrada. Como bien dices,
Estados Unidos está en crisis y también parte
de esa crisis es que tenemos una oposición política
en Estados Unidos que no es capaz de realmente
hacer lo necesario para enfrentar un personaje
como Trump. Entonces al pueblo no le queda otra.
Tienen en California. un gobernador demócrata.
En la ciudad de Los Ángeles, una alcaldesa demócrata.
Y sí, se han manifestado en contra de lo que
está haciendo Trump, pero al final no hacen nada.
Pero muy light, ¿no? Yo he visto los visionamientos
muy ligeritos. Sí, por supuesto. Son buena ondita,
como decimos acá. Ándale. Precisamente. Entonces,
¿quién tiene que salir a las calles? Pues es
el mismo pueblo. A través de organización. Hay
organizaciones muy interesantes también, por
ejemplo, Unión del Barrio, que también ha hecho
mucho trabajo señalando, diciendo, si en tu comunidad
tú ves a la migra, denúncialo, avisa. Y así nosotros
también podemos movilizar. Ahí, como dije al
inicio, ¿no? Es el pueblo salvando al pueblo.
Ahora sí que el chicano power, ¿no? Como decíamos
allá, para la gente, por si no lo he dicho suficiente,
yo soy de Tijuana. Y mucha de mi familia vive
en Los Ángeles, vive en San Diego y he vivido
de primera la colaboración que existe. Ahí viene
la migra, estas redes de contactos celulares,
chats de WhatsApp por Twitter. Entonces es bonita
y es impresionante, pero qué triste que tengamos
que estar lidiando otra vez con este tipo de
políticas con las que, por cierto, ya las vivimos
con Donald Trump anteriormente. Pero bueno, estamos
hablando de las manifestaciones de Los Ángeles,
de todo lo que ha estado sucediendo. Volvemos
después del corte, pero antes quiero recordarles
que transmitimos. vivo de lunes a viernes a las
nueve de la noche por Canal 11, Canal 22 y también
nos pueden encontrar a través de todas las redes
sociales como Twitter, como Instagram, así que
no hay pretexto para no vernos. En Twitter también
transmitimos en vivo. Seguimos platicando de
este tema al regresar del corte. Recuerden enviarnos
sus comentarios porque regresamos también con
lo que usted piensa. Muchas gracias y seguimos
acá. Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas
las plataformas de podcast preferidos. Macio
Zare Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22
Tuvo un problema y solo lo agravó cuando descubrió
que íbamos a tener que recortar el mandato de
vehículos eléctricos, porque eso supone miles
y miles de millones de dólares, pero estoy muy
decepcionado con Elon, lo voy a ayudar. Macio
Zare Gracias. Estabas hablando de lo que sucedió
en Los Ángeles, de esas imágenes que todos hemos
visto a lo largo de estos días, pero el super
equipo de datos e investigación de Canal 11 nos
preparó unos mapas para poder digerir un poquito
mejor cómo se conforma la comunidad mexicana
en Estados Unidos. Justamente, Laura, fue lo
que preparamos unos mapas para que, sobre todo
aquí en México, conozcamos cómo se distribuye
la población mexicana en Estados Unidos, porque
tenemos idea de más o menos dónde andan y todo,
pero para ver realmente el poderío de la población
mexicana que hay, que está prácticamente... en
la mitad del territorio abunda muchísimo. Vamos
a ver el primer mapa que nos va a mostrar los
porcentajes justo de distribución de la población
mexicana por condado. Aquí lo que estamos viendo
de que entre más verde, más mexicanos hay. Hay
condados que llegan a tener hasta el 96 % de
población mexicana. Sobre todo, vean, los condados
que están cerca de la frontera con México son
los condados que están más verdes. El caso de
Texas, el caso de California y esta rayita roja
que les dibujamos ahí es como para que también
se acuerden de aquel mapa de 1840 y tantos, en
el que pues toda esta parte del territorio pues
justo era de México, ¿no? Entonces, aquí se ve
justo ese patrón como sigue, tenemos mucha población
mexicana y de aquel lado, del lado, digamos,
este, están estos hubs, estos clusters también
de ciudades. Aquí vemos la ciudad de Chicago,
por ejemplo, que tiene muchísima población mexicana,
también ha sido muy difícil para este tipo de
políticas derredadas prosperar ahí porque también
la comunidad es sólida, es El caso también de
Nueva York. En el siguiente mapa también lo que
les queremos mostrar ya como en resumen por estado
enumerar las ciudades donde más mexicanos hay.
Está la ciudad de Los Ángeles, California. Justo
estamos viendo el problemón. También tenemos
que ver por qué decidieron empezar también ahí.
Tenemos la ciudad justo de Chicago, en Illinois,
Phoenix, en Arizona, Estados fronterizos y Houston,
Texas. Quizás en configuración diferente porque
ya vimos que en Texas la gente tampoco salió
a defenderse tanto, pero también podemos hablar
de eso. Y el siguiente mapa que les queremos
presentar también es un mapa colaborativo que
están haciendo los paisanos en Estados Unidos,
en el que vean... Cada puntito que está ahí es
una alerta que están lanzando los paisanos entre
ellos para avisarles. Ahí está la migra, ahí
está ICE. Ojo que andes por ahí, tú te puedes
acercar al mapa, te dicen la información de dónde
están, te mandan fotos. Entonces es una forma
en la que de manera colaborativa se están protegiendo
entre ellos. Entonces, pues para ver justo este
poderío también de la comunidad latina que no
se deja sorprender por ICE en Estados Unidos,
Laura. Claro, saben, a mí me preocupa una cosa
muchísimo, no sé ustedes, miren, hace tiempo
tuve oportunidad de ir ahí a Arizona y me da
como un poco de terror que se repita esto. Hace
algunos años, no reciente, pero todo es cíclico,
¿no? Con este hombre. Y encontré ahí un sheriff,
que a lo mejor la gente no lo recuerda y otros
sí, que le decían el sheriff Joe Arpaio. Tuve
oportunidad de ir y este hombre, para la gente
que está en casa puede googlearlo, era un hombre
que le dio la gana de construir una cárcel en
el desierto con carpas. Jail, le llamaba. Yo
recuerdo que para empezar fui y yo le dije, I
don't speak English. Yo no le iba a dar el gusto,
¿no? Le dije, I don't speak English. Y me dice,
me trató horrible. Obviamente era un súper racista,
pero lo que vi en Jail de verdad a mí me impresionó
muchísimo. Era... temperaturas de casi 50 grados,
nuestros migrantes, porque aparte era por reincidencia,
la gran mayoría era una cárcel para migrantes,
es decir, no era para delincuentes, como le llamaba
él, sino para gente que ya había cruzado dos,
tres veces, y como lección para que no volviera
a cruzar, los tenía un año en estas carpas, a
la interperie, en el día, en la noche, con un
calor aparte que se concentraba, era una cosa
inhumana, terrible, y no hubo, y eso es importante,
de la sociedad civil, ni nacional, ni internacional,
ni mexicana, que pudiera parar estos atropellos.
¿Ustedes creen que esto que está sucediendo pudiera
intensificar? Digo, ya hablaremos ahora, por
ejemplo, de los grupos neonazis y blancos que
empiezan también a operar más descaradamente,
pero ¿qué opinan y cómo esto puede contribuir
a que se repitan este tipo de historias? Sin
duda, yo creo que esto apenas comienza. Yo creo
que sí va a escalar. Pero también va a tener
su límite. Yo creo que Estados Unidos y toda
la gente que está en el poder también puede estar
preguntándose hasta dónde puede llegar esto.
De nuevo, yo creo que mucho de lo que estamos
viendo no se esperaba, por lo menos hasta el
momento. Esto fue ya realmente que se prendió
la mecha y a ver quién la va a poder apagar.
Y yo creo que también hay que poner atención
a justamente... Los símbolos que se están dando
en estas protestas también. Fabricio mencionaste
la bandera mexicana. Seguro todos ustedes vieron
los comentarios de los reaccionarios que se ofendieron
muchísimo viendo la bandera mexicana. Pues ya
lo vimos en el mapa. O sea, como dice el famoso
refrán, la gente no cruzó la frontera, la frontera
los cruzó. Entonces esa gente es mexicana y hay
un periodista independiente que se llama Ken
Krippenstein, que recaudó mucha de la información
que estaba ahí disponible de la gente que estaba
justamente marchando con la bandera. Hay muchos
de ellos. de hecho, ellos se autodenominan mexicanos
americanos, ¿no? Estadounidenses mexicanos. Y
decían, mira, yo tengo muchos años que no voy
a México, pero yo llevo esta bandera en solidaridad
con los mexicanos, que yo sé que están siendo
muy afectados por esto. Y para mí me da muchísimo
orgullo ver eso. Que sea un símbolo de lucha,
pues por supuesto que sí, y nunca perder esa
identidad. O sea, la gente que se ofende nunca
se ofende con la bandera de Ucrania o de Israel,
pero con la mexicana sí. ¿Por qué será? Pues
porque México es un pueblo que tiene otra historia,
que representa otras cosas que definitivamente
si vemos más allá, pues sí, es un símbolo de
lucha. Y que a veces la comunidad mexico -americana...
se siente más mexicana que nosotros y porta con
más orgullo la bandera, el zarape, hay todo un
tema identitario con la banda chicana. Sí, de
hecho hay un cambio, yo lo he dicho en otros
lados, lo repito acá, hay un cambio en la forma
de pertenencia al país con la llegada de López
Obrador y se incorpora a los mexicanos norteamericanos,
a estadounidenses. México -Estadounidenses, se
les incorpora al orgullo nacional y a la pertenencia.
Entonces, votan, reciben a López Obrador en Nueva
York, a Buchana y persiguen a Xochitl Gálvez.
Es decir, hay una participación de aquel lado
de cuestiones políticas que se consideran internas.
Ese cambio, digamos, creo que es muy importante
de señalarlo. Ahora, yo quiero volver sobre la
imagen de la bandera y por qué Elon Musk. ¿Qué
estaba tratando de hacer Elon Musk cuando lo
pone? Estaba tratando de provocar a la ultraderecha
a decir lo que dijeron. Si tiene una bandera
mexicana, no pertenece a este país. Y tuvo sus
correlatos aquí, bastante pobres, como siempre.
Simón Levy, que ya es cliente de este programa,
diciendo que esos no son los mexicanos. Me adelantaron,
es siempre la palabra. Exacto. Y que esos no
son los mexicanos, que los mexicanos son bien
trabajadores, que no son violentos, no sé qué.
Lo que estaban tratando de provocar era una reacción
de sus bases supremacistas en contra de la población
migrante. Que es precisamente, digamos que hay
una resistencia de gente que está acostumbrada
a resistir y a organizarse y avisarse, como se
veía en ese mapa. Así es. En el caso de los migrantes,
que sí se comunican muy bien para darse la alerta,
pero decía José Luis, ¿cuánto tiempo van a aguantar?
El gobierno no tiene suficientes recursos como
para mantener a la AIS, a la Guardia Nacional.
Y esos recursos los está solicitando Trump en
el plan fiscal. Entonces vamos a ver si ya el
Senado se lo aprueba con ciertas modificaciones,
pero necesita recursos. Son millones de dólares
los que necesitan para hacer todo este tipo de
redadas, de deportaciones y de control de la
migración. Sí, totalmente. Ya están hablando
de que este operativo lo están planeando para
30 días. Entonces, justo apenas es el primer
fin de semana y ya está la ciudad con grandes
problemas. Entonces, se ve difícil cómo el escenario
pueda durar así por 30 días. Están mandando ya
más elementos, están mandando a la Marina. Empieza
a verse igual si hay un conflicto entre el gobierno
estatal. Y el gobierno federal, ahí se va a ver
si realmente están del mismo lado o si van a
estar, pues digamos, en defensa de la población
del propio Estado. El tema es cómo alebrestan
a estos fanáticos. Ya hablabas, Fabricio, un
poquito de la configuración del votante de Donald
Trump. Este hombre blanco, católico, heterosexual,
generalmente joven, por ejemplo, en estas elecciones.
Y a mí vuelvo a la preocupación de que se repitan
este tipo de patrones. A ver. Tenemos antecedentes
de cómo se ha citado a Donald Trump. Todos recordamos
la masacre de Walmart en Texas, donde este joven,
Patrick Kruciuk, parece que se pronuncia el apellido,
él dijo... Y repitió frases de Trump, que él
quería eliminar a los... Tiene una frase muy...
La invasión hispana era la frase que él utilizó.
Evidentemente estuvo escuchando y estuvo influenciado.
Hay análisis incluso discursivos de Donald Trump
que unos días antes utilizó exactamente esta
línea para hablar y referirse a los mexicanos.
Ese día murieron, me parece que 15 mexicanos
en el atentado de Walmart y marca un precedente.
Es la masacre más grande de mexicanos en Estados
Unidos. Entonces, hemos visto, hay varios reportes
que también, mira, parecería, siempre actualizaban
su base de hate crime, se llamaba la base del
FBI que iba reportando los crímenes, ahora desde
cuando Donald Trump no han actualizado sus estadísticas,
pero ahí podías ver el mapeo de cómo se iban
moviendo estos grupos supremacistas en contra
de la comunidad hispana. Entonces, bueno. Tal
vez no le aguante 30 días a Donald Trump para
soportar, pero el tema es esta ideología que
van sembrando en sus seguidores, como el tema
ahora de Elon Musk que dice esto no está bien,
decía como con el tema de la bandera mexicana.
Pero cuando hablan de invasión, ahí sí creo que
hay un peligro, porque hay muchas voces dentro
de la derecha, ese círculo que está alrededor
de Trump, todos los youtuberos. que sí quieren
ir contra México. Dicen, no hay que perder el
tiempo con Rusia ni con China. El peligro es
México. Y de hecho, hoy mismo, gente aprovechando
esas imágenes de la bandera del joven ahí, ondeándola
arriba del auto, diciendo, ¿ya ven? Y luego diciendo
que esto es todo un complot de la presidenta
Claudia Scheinbaum o de Morena, que también,
por supuesto que no. Pero lo señalan porque quieren
empezar a promover esa idea que, pues ellos nos
invadieron, entonces es legítimo que nosotros
los ataquemos. Y eso sí va en serio. mucha gente
en el círculo de Trump, yo los llamo los halcones
de México, que quieren bombardear a México con
drones, por lo menos. Hay unos que quieren hasta
mandar tropas. Sí hay un peligro con ese discurso,
porque con ese discurso van a justificar unas
acciones muy violentas donde civiles en México
pudieran morir. Y ese es el problema, como decías,
Fabricio, cuando la derecha, cuando estos grupos
ultraconservadores, aparte, lo replican en México
como si fuera verdad, ¿no? Sí, no cité bien a
Simón Levy, ahorita me acordé que decía que era
Cuba, Venezuela, los que estaban alabrestando
las cosas en Los Ángeles, no fue. la redada,
sino Cuba, Venezuela, Colombia, Colombia, Claudia
Sheinbaum. No era ya la locura. Lo que realmente
exaltó a los a los estadounidenses fue en Los
Ángeles. Fueron las redadas, se metieron a los
Walmart, al Office Max, a las escuelas, al Home
Depot, diciendo que eran centros de distribución
de drogas. Y lo que quiero también recalcar es.
que este núcleo, digamos, al que pertenece Elon
Musk, es el que convenció a Trump de que dijera
que en Sudáfrica se estaba maltratando a los
blancos y que había que intervenir. ¡Qué terror!
¡Qué terror! Volvemos del corte, estamos hablando
sobre lo que sucede en Los Ángeles. Estás escuchando
una producción de Canal 11 y Canal 22. Para restaurar
la democracia, esto puede parecer bueno. Sí,
vamos a tener una pequeña charla ahora, muy privada.
Solo quiero agradecerles a todos por estar aquí
y muchas gracias a los medios de comunicación.
Se los agradezco. Muchas gracias. Oigan, está
desbordado el chat de YouTube de comentarios.
Pasan, pasan, pasan, pasan. Así que nos encantará
leerles también acá en la pantalla grande sobre
lo que opinan, creen sobre esta historia y sobre
estos temas que están sucediendo. Sí, Constanza
Guerra Cruz dice, yo tengo una pregunta para
el periodista invitado José Luis. ¿Cuál fue tu
experiencia en Estados Unidos como mexicano?
Gracias a Canal 11 y a los verdaderos periodistas
que salen en Macio Sare y nos informan. ¿Dónde
viviste, José Luis? En Tucson, Arizona. De hecho,
el nombre de Joe Arpaio lo conozco muy bien.
Y curiosamente, ahí los medios de comunicación,
¿cómo lo elogiaban? Era el gran sheriff que sabía
que era necesario tomar estas medidas tan contundentes,
tan fuertes, violentas contra los detenidos.
Pero yo diría que esa experiencia fue muy importante
en mi formación política, porque sí, yo me aferré
mucho a mi identidad mexicana, como muchos lo
hacen de ese lado, para sentir que pertenecen
a esa identidad. gran nación que es México, y
me ayudó mucho para enfrentar el racismo, es
decir, ustedes me atacan por ser mexicano, pero
yo me siento muy orgulloso y la verdad eso también
yo creo que se refleja un poco en lo que estamos
viendo estos días. Qué lindo, gracias por compartirnoslo.
Y María Esther López Pacheco, gracias por la
información, excelente desde Sonora, Boricón.
México, saludos. La tierra de mi abuelita. José
Martín Sagaón Marín. Hola, buenas noches. Saludos
desde Tulancingo, Hidalgo. La familia en pleno
informándonos con un buen análisis que ustedes
hacen. Muchas felicidades. ¿Qué más? ¿Qué más?
Inés CMP. No coincido que el gobernador de California
ha tenido una actitud light. Acaba de demandar
a Trump y puso una evidencia que envió la Guardia
Civil y Marines ilegalmente. ¿Por qué no lo pidió
California? Sin embargo, aquí déjame hacer una
acotación, lo que nos decían nuestros entrevistados,
que al final la policía local, el LAPD, son los
que también están reprimiendo, entonces por ahí
es donde viene la queja. Eran mexicanos, mexicoamericanos,
le gritaron a la cara. Y que no podrían, porque
es un ciudad santuario, no podrían legalmente
intervenir, pero están interviniendo. Y se requería
que Trump también lo acordara con el gobernador,
pero pues se saltó toda la ley y Trump mandó
a la guardia. Alejandro Coreno. Alguien le tendría
que decir a los paisanos cómo organizar una resistencia
civil pacífica y generar un liderazgo que pueda
representarlos. Pues ya están bien organizados
ellos. Sí, se ven muy bien organizados, la verdad.
Quizás hay esto que no hay que caer en provocaciones.
Yolanda Franco, qué terrorífico. Lo malo es que
muchos de nuestros paisanos votaron por Trump
y resultó un represor, por decir lo menos, lo
que ya comentaba José Luis también. Eso sí, fue
triste también. Julieta Chacón, no existen las
razas en la especie humana. El racismo es propio
de gente explotadora, esclavista y profundamente
ignorante. De acuerdo. Aquí viene uno. Leticia
Jiménez, y pensar que muchos latinos votaron
por el fascista del Trump. Eso siempre nos sorprendió.
Ya ahondaremos también en otro momento sobre
esa historia. Pero, José Luis, nos comentabas
que te recordaba a otra época esta. Sin duda.
Me recuerda al 2020, cuando vimos las protestas
de George Floyd en contra de la violencia policial,
violencia que estamos viendo a mano de LAPD,
que famosamente reprimen de manera muy violenta.
Rodney King. Precisamente, sí. La rebelión de
Watts también. Todo eso ocurrió en Los Ángeles.
Pero yo, en mi caso, yo no voy a criticar los
métodos. Hay este refrán muy famoso que un motín
es el grito de gente que ha sido ignorada. Y
ellos no tienen otra. otros mecanismos más que
protestar de esa manera. Obviamente, pues...
Todos quisiéramos que el cambio se diera de manera
pacífica, pero en el sistema político de Estados
Unidos es muy difícil. Por eso vimos lo que vimos
en 2020, porque la respuesta fue, ahí les vamos
a dar camaritas a los policías. Y en lugar de
recortar los fondos para los policías en todo
ese país, aumentaron. ICE ha sido apoyado por
administraciones republicanas como demócratas.
Entonces, que se dé de esta manera, para mí parece
bastante lógico. Y de hecho, ese nivel más elevado
que estamos viendo, en estas protestas hoy en
2025? Y creo que se debe a eso, que ya tienen
experiencia previa en las otras resistencias
como la que se dio en 2020. Sí, Los Ángeles acaba
de salir apenas de los incendios que acabaron
con muchas zonas de la ciudad. con también una
actitud muy negligente de parte de demócratas
y republicanos. Y creo que lo que estamos viendo
en Estados Unidos es lo que hemos visto a lo
largo de las décadas. Es decir, el gran problema
de los Estados Unidos por resolver y que nunca
han podido resolver es la división racial. No
se miran unos a otros como sujetos que puedan
mezclarse. sino como entes separados. Y finalmente,
digamos, el problema político que eso arroja
es que tienen un bipartidismo imposible, donde
es lo mismo la Pepsi que la Coca y el Bimo que
el Wonder, ya hice anuncios aquí, y no tienen
una tercera vía, no hay manera de salir de una
tercera vía. Elon Musk, en su pleito con Donald
Trump, propone una tercera vía, que sería realmente
ya el fascismo, Es brutal porque si pensamos,
digamos, que Elon Musk en realidad cree que el
planeta no tiene remedio, la humanidad no blanca
no tiene remedio y que hay que salir a Marte
a construir una nueva colonia, eso es lo que
realmente le vende a Donald Trump como una alternativa
de futuro. Y le vende una idea que es el cambio
climático no importa si aceleramos la tecnología.
nos vamos a encontrar con una solución así como
de chiripa al cambio climático. Y en realidad
es muy peligroso que estos dos personajes estén
conduciendo al imperio que es Estados Unidos.
Un imperio en decadencia, pero un imperio que
puede hacer este tipo de cosas a nuestros paisanos.
Y regresando un poco al comentario de José Luis
sobre el apoyo que han recibido. ICE, pero también
CBP, que todas estas, Control y Border Patrol,
la Migra también, la Migra 2, o sea, todos son
parte de una estructura que responde al Homeland
Security, al Departamento de Seguridad. Perdonen
ustedes por el inglés, pero creo que llevamos
tantos años reporteándolas que de repente la
traducción larguísima se nos hace larga. Pero
bueno, estas dependencias no son puras ni son
la epítome de la seguridad fronteriza en Estados
Unidos. A lo largo de todas las las administraciones
que han existido desde que se crearon, son dependencias
que están llenas de corrupción al interior, de
violencia. Bueno, ellos mismos tienen que publicar
sus estadísticas de las denuncias internas y
de las investigaciones internas. Vemos violencia
intrafamiliar, casos de drogadicción, de abusos,
ellos mismos poniéndose de acuerdo con otros
agentes en las fronteras para traficar gente,
para abrir las fronteras a cambio de mucho dinero.
y de la explotación de nuestros migrantes que
están desesperados por llegar a Estados Unidos.
Hemos visto cómo también se han flexibilizado
los controles para ser parte de alguna de estas
agencias. Recordemos que justo fue Donald Trump
quien dijo, no, yo voy a quitar este examen,
este otro, y voy a flexibilizar la entrada de
todos estos agentes. Son corporaciones muy oscuras.
A mí me recuerdan a corporaciones mexicanas,
por ejemplo, como fue la Policía Federal, donde
operaron sin control y con una cantidad de recursos
ilimitados. Y eso es lo que preocupa, la verdad,
estas dependencias. A mí. Y curiosamente, en
Estados Unidos, en lugar de corregir el problema,
inventan nuevas agencias. Ahora está también
Homeland Security Investigation, HSI, que es
igual. De hecho, algunos prefieren trabajar con
esa porque la DEA ya está muy corrompida, por
ejemplo. Claro. Sí, sí, sí. Y el Real está participando
FBI, la DEA, todas estas dependencias. Bueno,
de la DEA ya ni hablar, ¿no? Todos sabemos del
papel tan triste que ha jugado en México y en
muchos países de Latinoamérica, pero sí eso es
lo que a mí me sorprende mucho, ¿no? Ahora, como
la moralidad con la que se trata esta agencia
que ha sido tan corrompida y como dicen, vamos
a ir a cazarlos a todos ustedes y les lanzaron
una piedra. Sí, aquí hablamos del comercial que
se transmitió en Televisión Abierta Mexicana
amenazando a los migrantes o a los posibles migrantes
haciendo una equivalencia imposible entre emigrar
y ser un delincuente. Eso es lo que realmente
están tratando de hacer a nivel publicitario.
También hay que entender que Trump es un publicista
de sí mismo y de sus ideas. Y creo que lo que
trató de hacer en Los Ángeles era demostrar el
poderío de la redada, así indiscriminada, como
decía Norma, ¿no? Nada más por el color de piel
y, órale, aunque estés en el Home Depot, ¿no?
Y a las familias. Y lo que hay que entender...
es que, bueno, él trató de hacer esta como espectáculo,
encontró la resistencia, ya trataron de sacar
esto de, es que hay grupos de pandillas y no
sé qué, que están incendiando y entonces ahora
les van los marines. Y se está tratando de crear
una narrativa que valide lo que él dijo durante
la campaña y lo que ha dicho, lo que dijo en
su antigua... Y de justificar sus decretos, ¿no?
Y de justificar los decretos que sí tienen algún
sentido. Ahora, dentro de las testimonios que
estaba yo leyendo desde el sábado, vienen muchos
testimonios de gente que dice que no los encuentran,
esto que decían de que desaparecen, porque los
están entregando a centros de detención privados.
Entonces, imagínate, además de todo el aparato
que se gasta en Estados Unidos para controlar
a los migrantes, además los centros de detención
son privados, no son los públicos normales, la
gente está acostumbrada a ir por ellos a ciertas
cárceles y no los encuentran porque están...
en contratos con los privados, un poco a la manera
Bukele de tener cárceles privatizadas. Y estos
centros de detención también están llenos de
corrupción, porque además les cobran a los migrantes
por alimentarlos. Salió la semana pasada una
información que les pagaban un dólar por día
haciendo limpieza de los centros de detención.
según esto para justificar el pago de la comida,
pero los tienen sin cama, sin... Cosas para higiene
personal. O sea, también están llenos de corrupción
esos centros de detención. Y ha muerto mucha
gente en esos centros de detención. Niños, niñas,
madres, mujeres. También hay casos de abuso sexual.
He tenido la oportunidad de leer algunos relatos
y son verdaderamente espeluznantes. O sea, gente
de CBP, de la Agencia de Aduanas y Protección
Fronteriza, sacándolas para abusar de ellas y
luego regresándolos a las celdas. Y pues bueno,
totalmente indefensas. Pero unos segundos para
cerrar. Bueno, yo creo que ese es el retrato
perfecto de Estados Unidos, ¿no? Centros de detención
privatizados con un lobby que busca incrementar
las detenciones para que se sigan ganando ese
dinero a través de ese negocio. Sí, dice Donald
Trump que contaminan su cultura, la cultura estadounidense.
La cultura estadounidense es eso. es el dinero
y privatizar. No tienen la cultura que tiene
un país como México. Les agradecemos mucho. Nos
quedan 20 segundos. Gracias por sintonizarnos
otra vez como cada noche. Nos vemos la próxima
semana en Maciosare de Periodismo, pero recuerden
que pueden ver Sin Muros y también pueden ver
la programación habitual de lunes a viernes de
toda nuestra barra de opinión. Yo soy Laura Sánchez
Ley y muchísimas gracias por sintonizarnos esta
noche. Sigamos pendientes de lo que está pasando
en Los Ángeles y nosotros seguimos informándoles.
Buenas noches. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 22.