Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Argumento. Nos juzgue la historia. ¿Quién? De
debate. Masiosare. Cuando las palabras informan
y el poder las transforma. Política y periodismo.
México vivirá y escribirá una página que será
imborrable en nuestra historia y en la de las
democracias modernas. Nunca en la historia de
nuestro país el pueblo de manera directa había
decidido, había tenido el derecho a elegir a
jueces, magistrados, ministros del Poder Judicial.
Es la primera vez en la historia. Pues nos dio
mucho gusto verlo, no sabíamos que iba a salir
a votar. Agradezco mucho sus palabras, muy emotivas
y pues de mucho agradecimiento. Salió a ejercer
su derecho al voto, ya nos anunció que ya viene
su libro. Señalar que la elección del Poder Judicial
se llevó a cabo en un ambiente de paz y tranquilidad
a lo largo y ancho del territorio mexicano. Se
trató de una elección ejemplar. La elección histórica
del Poder Judicial este 1 de junio de 2025 ha
sido todo un éxito. Cerca de 13 millones de mexicanas
y mexicanos salieron a ejercer por primera vez
en la historia su derecho a decidir quiénes deben
ser las y los nuevos ministros, magistrados y
jueces. para demostrar con evidencia que lo que
hoy ocurrió en México fue una simulación, un
fraude, un absoluto cochino. despreció este proceso
y en muchos casos decidió repudiar este proceso
de que las casillas estaban vacías. Y queremos
alertar porque hay un riesgo a partir de las
seis de la tarde que cierren las casillas, de
que empiecen a llenar esos bloques y embaracen
las mujeres. En nuestro cálculo no hay manera
de que ni remotamente haya agotado el 10 % de
la población. Entonces no vamos a aceptar el
cuento. se recabaron las voces de todas las personas
que acudieron a las urnas a votar. Durante ese
recorrido, pues se hizo en varias partes, en
varios estados, y se estuvo recabando sobre todo...
recolectando las voces de todas las personas
y la importancia, por qué acudían a votar, qué
fue lo que los llevó y las llevó a votar. Y bueno,
pues esto es parte de lo que recogimos en este
recorrido durante toda la jornada electoral,
que bueno, fue una jornada larga y extensiva,
pero bueno, pues presentamos este reportaje que
preparamos. Alejandra, Rogelio, Pedro, Fernando,
Rocío, Iván, Pablo, Alex, José y Sofía son algunos
de los más de 13 millones de mexicanas y mexicanos
que este domingo acudieron a las urnas. La primera
elección de personas juzgadoras que se realizó
en nuestro país. Hoy no solo votaremos por personas,
no solo buscamos perfeccionar y ampliar nuestra
democracia, votamos por un sistema de justicia
que refleje la diversidad y la voluntad de México.
Lo que me motivó más que nada es que haya un
real cambio en el Poder Judicial en México, porque
hay mucha corrupción. Pero digo, yo no soy cobarde,
voy a ir a votar. Primero que nada es ejercer
mi derecho al libre voto. En segundo, creo que
es el hartazgo que ya muchas personas, muchos
ciudadanos tenemos, no solamente de la Ciudad
de México, sino de distintas entidades. La presidenta
Claudia Sheinbaum también votó. Tardó 12 minutos
en marcar las boletas y depositarlas. No fue
en Cuba ni en Rusia, fue en Palenque, Chiapas,
donde el ex presidente Andrés Manuel López Obrador
emitió su voto en una casilla especial, dando
la sorpresa de la jornada. Nunca en la historia
de nuestro país el pueblo de manera directa había
decidido y... había tenido el derecho a elegir
a jueces magistrados ministros del poder judicial
es la primera vez en la historia por eso quise
participar en esta En estas elecciones inéditas
se sometieron a votación 881 puestos federales
y más de 1 .600 locales en 19 estados del país.
Pese a los llamados a no votar por parte de algunos
medios de comunicación y actores de la oposición,
las y los ciudadanos participaron en la elección
de un poder que anteriormente era electo solo
por algunos. Hoy cambiamos el rumbo de este país.
Esperamos que las votaciones sean tridas y que
la gente tome conciencia de la importancia que
tiene esta elección. En México, para obtener
justicia, hacen falta cuatro cosas. Tenerla,
saber pedirla, poder pagarla y que quieran dársela.
Quiero cambiar todo eso. Es como una junta vecinal.
Si uno no participa... Pues siempre los que tienen
el poder van a hacer lo que quieren. Entonces
tenemos que alzar nuestra voz. Y la voz en este
caso es votando. El amor al país y la libertad.
Es importante que los ciudadanos nos estemos
mezclando ya con el gobierno y con las decisiones
que se toman arriba. porque siempre nos quejamos
de los malos o buenos gobiernos, pero es importante
ahora que toda la ciudad conozca realmente lo
que es la función de un juez y de un magistrado.
Por la noche, las autoridades electorales confirmaron
la instalación del 99 .98 % de las 83 .974 casillas
aprobadas por los consejos distritales. La consejera
presidenta del INE, Guadalupe Tadei, informó
el porcentaje de la participación ciudadana.
A partir de una muestra de casillas seccionales
seleccionadas aleatoriamente frente a notarios
públicos, los resultados obtenidos por los especialistas
arrojaron un resultado estimado de participación
ciudadana de 12 .57 al 13 .32 de participación.
El Poder Judicial entra en una nueva etapa. Personas
juzgadoras, magistrados, magistradas, ministros
y ministras fueron electos por la decisión ciudadana
Bueno, tuvimos una jornada electoral que digan
lo que digan. Es histórica, 13 millones de mexicanos
salieron el día de ayer a votar en un proceso
que marcará un antes y un después en el tema
de la impartición de justicia en nuestro país
y que en este espacio hemos comentado que ha
estado tan golpeada en los últimos años por temas
de nepotismo, de corrupción, bueno, de un sinfín
de problemas y es el principio de una nueva era.
Fabricio, Luisa. Sí, yo comentar esta idea que
ha dicho Epigmenio Ibarra sobre la revolución
dentro de la revolución. Pensando que la 4T es
una revolución pacífica, la elección de Claudia
Sheinbaum como la primera mujer tiene una segunda,
digamos, ola de profundidad al establecer que
un abogado indígena de comunidades indígenas
como Hugo Aguilar Ortiz se perfile como nuevo
ministro. En la Suprema Corte, junto con Lenia
Batres y otras mujeres que han sido muy combativas,
muy preocupadas por los derechos humanos. Pero
en el caso, digamos, de que llegue alguien que
ha representado comunidades indígenas hasta en
Ginebra. de la Sierra Mixteca de Oaxaca, me parece
que es eso a lo que se refería Pigmen Ibarra,
es decir, tiene tal profundidad el cambio político
en el país que nos alcanza para tener una presidenta
mujer y un ministro que proviene de las comunidades
indígenas. Sí, a reserva de que entremos a detalle
en los siguientes bloques de exactamente qué
proponen estas personas que se perfilan para
ser integrantes de la Corte e incluso presidirla,
que creo que será muy interesante verlo porque
por primera vez de hecho sabemos mucho de su
pensamiento y de su propuesta. Yo diría que a
mí hubo dos cosas que me gustaron muchísimo.
En mis redes sociales vi a un montón de familias
una noche anterior como subiendo fotos de que
estaban como actividad, digamos de convivencia,
estudiando y haciendo sus apuntes. La verdad,
creo que sí hay que decir apuntes y no acordeones,
porque acordeón tiene esta connotación como de
negativa, como de trampa. Y la verdad es que
se necesitaban apuntes y era perfectamente válido
haber estudiado y llevar uno su lista propia.
Yo lo hice y la verdad es que aprendí, como nunca
en mi vida, sobre el organigrama del Poder Judicial,
sobre las funciones de cada uno de sus integrantes.
Y me gustó muchísimo algo que era una de las
cosas que se hacían en contra. No podía ser persona
juzgadora, un tema de popularidad. Y lo que yo
vi es que justamente por primera vez en muchas
contiendas que yo he vivido, la campaña un poco
pasó a segundo término y las propuestas a primero.
Porque no había campaña que alcanzara con tantos
personajes. Lo que había que hacer era meterse
a estudiar. Y yo hice eso y bueno, encontré cosas
fantásticas que les cuento más adelante. Y sí,
ya hablaremos también de desmontar estos conceptos,
¿no? De que el voto era único y también se votó
en comunidad. Y eso también es muy lindo, sobre
todo en muchos adultos mayores, ¿no? Que yo vi
que compartieron muchas cosas. Pero estamos hablando
de la elección judicial, regresamos después del
corte para seguir platicando de este proceso
histórico que se llevó a cabo el día de ayer,
domingo, en todo el país. Hay que decirlo, los
logros democráticos y de mayor justicia avanzaron
con lentitud. Fue justamente la ausencia de justicia
la razón esencial de que en el siglo XIX se originara
la lucha de independencia y después la de la
reforma con Morelos y Juárez. Estamos hablando
de la reforma judicial que se llevó a cabo el
día de ayer y bueno, muchos posicionamientos,
muchas cosas sucedieron en esta jornada histórica,
que es lo que platicábamos cuando empezaba este
programa. Pero a mí me llama mucho la atención
la narrativa que también se generó alrededor
de esto. No pese a que fue un proceso histórico,
a que vimos a la gente en las calles y a que
vimos una participación ciudadana de 13 millones,
que ni siquiera es el número de votos que alcanza
la oposición en los últimos procesos electorales
en México, pues parecería que hay quienes aún.
No se esfuerzan por seguir replicando esta narrativa
de que fue un fracaso. No, a mi parecer, y yo
lo digo desde mi punto de vista, pues fue un
éxito. Es la primera vez que se lleva a cabo
una reforma judicial de esta magnitud. Esperemos
que vengan otras reformas del tamaño de esta.
Pero sí me interesa saber mucho lo que ustedes
vieron y percibieron en las calles. Yo, por ejemplo,
vi en mi casilla, yo bosté aquí en Ciudad de
México, en Benito Juárez, que sí hubo participación
ciudadana y sobre todo, a pesar de que era una
delegación, no que todo el mundo dice que es
una delegación panista. Yo vi muchísima gente
en las calles, vi mucha gente emocionada y sobre
todo esto que comentabas, Luisa, una participación
colectiva y colaborativa. Yo vi a la gente, a
los adultos mayores en las casillas, acompañados
de sus hijos y sus hijas más jóvenes, quienes
incluso se acercaban a la casilla y le decían,
oye, vamos bien, te ayudo, ¿en qué te apoyo?
Una cosa que yo nunca había visto y que nunca
se había vivido. Sí, había lupas en las casillas
para que los adultos mayores vieran o gente como
yo que no ve. no ve bien. Y me pareció que, a
ver, me parece que es interesante lo que planteas,
Laura, que es qué tipo de experiencia de vida,
digamos, fue esta elección. No era, digamos,
una elección donde solo hay que cruzar un logotipo.
No era una elección donde estaban claras, digamos,
dos propuestas, el futuro y regresar al pasado.
No era así, digamos. Y además, digamos, hay que
decirlo, el INE no prestó tiempos de radio y
televisión para los candidatos, no les permitió
debates o encuentros, no les permitió que salieran
juntos. No, porque podría haber sido que Lenia
va a trasladar con Hugo Aguilar Ortiz o no se
permitió eso. Es más, no se permitió ni siquiera
que hubiera perifoneo, que es esto de las bocinas,
como lo de los colchones. Ni siquiera eso estaba
permitido. Pero bueno, todo eso, digamos, planteó
un tipo de experiencia distinta a otras. Esto
era estudiar Codesea Luisa. Efectivamente nos
la pasamos estudiando los perfiles, sobre todo
las trayectorias de estos candidatos. Y ya, digamos,
como por ahí del jueves o viernes, yo recibía
muchos whatsapps así de me faltan los de circuito,
pásame tu lista, no sé qué. Nos empezamos a pasar
lista. Fue una experiencia muy distinta a todas
las demás. Quererla comparar con una elección
presidencial. como la del 2024, bueno, si quieren
la comparamos, pero asumamos las consecuencias.
Alito Moreno dice que no es legítima la elección
porque participó, según él, muy poca gente. Bueno,
él tuvo 5 millones de votos, el PRI tuvo 5 millones
de votos. Que él renuncie y que todos sus diputados
y senadores renuncien a su representación, porque
entonces 5 millones es muy poquito, ¿no? Claro.
No se trata de eso. Esta elección es una elección
histórica precisamente porque cambia el origen
de uno de los poderes de la Unión hacia el voto
popular y se constituye una mayoría. Al constituirse
la mayoría se establece un compromiso nuevo,
un contrato social nuevo con los nuevos ministros
de la Suprema Corte, los magistrados y los jueces.
Y sumaría esto que dices de que se estaban pasando
las listas. Yo hice el ejercicio de la mía, la
pedí, digamos, a gente muy simpatizante con la
reforma y por lo tanto con el gobierno que la
propuso y gente muy opositora. Y me di cuenta
que había incluso perfiles que coincidían porque
justamente lo que mucha gente hizo fue meterse
a revisar. Digo, ya la gente muy experimentada
sentencias y además gente mínimo lo que había
en conoceles. Y para mí esa fue una parte, la
verdad, súper interesante y bien nutritiva porque.
Decías tú, Laura, el primer parámetro es ver
si mínimo sí subieron su CV y su foto para descartar
o palomear, pero también había un montón de otros
diálogos en las propuestas que a mí me encantó
ver, la verdad. Me fijé mucho, por ejemplo, en
quien decía los ministros, jueces y magistrados,
aunque la persona candidata era mujer, es decir,
quien habla completamente en masculino, quien
hablaba en E, ciudadanes, acá, no sé qué. quien
hablaba a personas juzgadoras e integrantes de
la Corte, quien hacía el esfuerzo, digamos, por
ser incluyente, porque te habla un poco de dónde
está su visión, ¿no? Y a quiénes está viendo,
a quiénes no está viendo, a quiénes nombra. Yo
descarté gente que ponía que la justicia sea
igual para ricos y pobres. ¡No! ¡Absolutamente!
Que sea mejor para los pobres que para los ricos.
De hecho, ahorita, si quieres, traigo aquí las
propuestas de Hugo Aguilar Ortiz y Elenia Batrés,
porque sus propuestas son interesantes en ese
sentido. Me encantó, por ejemplo, ver, había
en el tema penal, que a mí es uno de los que
me gusta mucho y el... ver y el tema de privación
de la libertad. Gente que decía más cárcel, ¿no?
Este punitivismo extremo, la ley es la ley. Y
gente que al contrario, que decía, no, hay que
evaluar los contextos de las personas para que
verdaderamente la justicia llegue a pesar de
la ley, ¿no? Entonces, como que es un diálogo
súper interesante de ver entre personas candidatas,
perdón, para no extenderme mucho, ¿no? Y el esfuerzo
que hicieron, o sea, había una jueza en mi distrito,
bueno, una candidata a jueza, que todo su...
que hizo el esfuerzo, digamos, de traducir y
su propuesta era así como, si estás harto de
que los bancos abusen y te cobren tantas comisiones,
yo te puedo defender. Si tu marido te dejó en
la calle con tus hijos, basta, tú cuidaste, te
mereces dinero. O sea, como verdaderamente el
esfuerzo de explicarle a la gente qué chihuahuas
hacen. Obviamente tuvo mi voto. O sea, como que
me gustó mucho ver verdaderamente quiénes son.
Obviamente ya revisas también que no tengan escándalos
por ahí, vinculaciones, deudores. Pero como que
el cruce sí, verdaderamente, o sea, si las personas
por las que yo voté hubieran quedado, tendría
muchísima esperanza porque me encantó ver que
hablaban de desigualdad, de pobreza, de comunidades
indígenas, de mujeres. O sea, como que sí siento
que hay un diálogo bien bonito y bien constructivo
al que nos sumamos, literalmente eligiendo. Y
que los hizo bajarse a la tierra, ¿no? Ahora
que estás contando esto, ¿no? Me parece que lo
hemos platicado en otros momentos. Todos estos
eran como cargos inmaculados donde la gente realmente
no lograba conocerlos y ellos tampoco hacían
el esfuerzo porque la gente les conociera. Sin
embargo, ahora pasa este tipo de cosas. Vemos
al señor del chicharrón, vimos a mucha gente
tratando de llegar a la gente y en algunos momentos
nos pudo haber parecido un poco ridículo verlos
bailar y cantar a los litigantes. Pero la realidad
es que los obligó a salir de esta burbuja, de
esta esfera de privilegio en el que vivían, ya
sean desde los puestos de poder, la gente que
estaba en funciones, pero también la gente que
venía de la academia, que venía de la universidad,
de la UNAM, de todos estos círculos académicos
que estaban acostumbrados a hablarse entre sí
y que ahora marcaron. precedente, porque saben
que se viene en otras elecciones, 2027 viene,
después vendrán, será el modelo, digamos, en
el que se va a manejar el Poder Judicial y ahora
estarán obligados a rendirle cuentas a la gente
y a pensar en cada una de sus sentencias, ¿no?
Porque creo que antes quedaban ocultos en el
mar de la intransparencia que era el Poder Judicial.
Totalmente de acuerdo. Y bueno, también un reconocimiento
a los funcionarios, ¿no? También de las casillas
que, como siempre, en todas las elecciones presidenciales
o municipales, ahora en la elección judicial,
pues estuvieron van al pie del cañón desde temprano,
todo su domingo hasta en los conteos. Y pues
también del lado de los datos que más al ratito
vamos a ver el tema de la participación y a través
de un mapa electoral y todo este tema, pues también
que el INE al final sí también generó confianza
a la hora de los conteos, que era como que una
de las dudas que estaba mucho en boga de no va
a ser la misma transparencia, no vamos a tener
el PREP, cómo va a ser, ya nos acostumbraron
al PREP, pues ahora el INE lo que hizo fue esta
especie como de cámaras en todos los distritos
para que estuviera oyendo a la gente en vivo
cómo contaban las boletas, las boletas. Entonces
es como una manera para dar confianza. Y al fin
y al cabo, estos argumentos que escuchamos por
ahí de que se van a embarazar las urnas y todo,
pues al final no fue cierto. Al final los resultados
ahí van. Obviamente son muchísimos candidatos,
contrario a lo que hemos visto en otras elecciones.
Empezamos hoy lunes con la Suprema Corte, que
es como, digamos, los cargos que van a tener,
pues igual más impacto a nivel federal. Pero
de ahí ya nos vamos a los tribunales o los magistrados.
Y pues tú, Rubén, también estuviste ahí todo
el día de ayer. Eso que mencionabas, Baruch,
de las cámaras y que se le va a estar dando seguimiento
de manera permanente cada minuto, cada segundo,
pues es importante, ¿no? Porque en cierta forma,
de entrada, pues es una innovación tecnológica,
una innovación que se hace. Y precisamente de
eso lo puedes seguir desde la página del INE,
entrar. en todo momento y está en vivo siguiendo
cómo se van contando los votos en cada distrito
electoral. Entonces, esto fue muy importante.
También otra cosa que ayer nos explicaban Miguel
Ángel Patiño, el director de organización electoral
del INE. Sobre estas boletas que sobraron y que
se generaba mucha polémica porque no se cancelaban
y toda esta cuestión. Bueno, estas nos explicaba
Miguel Ángel Patiño que estas boletas se metían
en bolsas de seguridad, de estas bolsas inviolables,
de esas bolsas en las que te llega tu tarjeta
de crédito y que cuando alguien la viola se rompe,
se nota que está violada la bolsa. Entonces,
aparte de eso, tenían las firmas de todos los
funcionarios de la casilla. y estaban envueltas
en la cinta del INE. Eso garantizaba que esos...
paquetes electorales llegaran intactos a cada
distrito y en caso de que intentaran violarlos,
pues ahí se iba a quedar de manifiesto. Oye Rubén,
perdón que me meta ahí, pero aprovechando que
estuviste como 20 horas en el INE ayer. Vivió
ahí. No, y que tienes mucho conocimiento. Es
que justo me parece pertinente hablar de un par
de cosas que me parece que estuvieron replicándose
falsamente. Uno es que en esta ocasión la ciudadanía
no iba a contar los votos porque estos videos
justo y las juntas distritales sí es ciudadanía.
Si nos puedes contar como un poco eso. Y el tema
de por qué no se cancelaron, que también sé que
te explicaron justamente allá, eran creo que
no sé cuántos millones de boletas hubieran pasado
y se iban cancelando, pero por eso se optó por
esta bolsa, digamos, inviolable. Sí, precisar
esas cosas que tú estuviste reporteando. Precisamente
el tema de que no se cancelaran las boletas,
pues es porque eran... Un mar de boletas y que
eso iba a implicar que la gente que estaba trabajando
como funcionarios de casilla, pues que invirtieran
más horas de las que se tenía contemplado. Eso
por un lado. Y por el otro, pues también tomar
en cuenta que las casillas estaban en escuelas,
estaban en oficinas. Entonces eso implicaría
que al día siguiente no pudieran utilizar esas
instalaciones porque seguiría el conteo de los
votos. Entonces, por eso se optó por este mecanismo.
Y la otra, son ciudadanos, son ciudadanos contratados
por el INE, preparados y capacitados por el INE
que tienen el conocimiento de cómo hacer este
escrutinio, este conteo y cómo llevar a cabo
este cómputo distrital. Entonces, a final de
cuentas, pues también son ciudadanos, ciudadanos
que son contratados por el INE, pero a final
de cuentas, pues son ciudadanos, Luisa. Aparte,
con un amor y una paciencia. No sé si se dieron
cuenta que estuvo ante la inexperiencia, justo
esta primera elección judicial, con tanta paciencia.
Bueno, un comentario porque es un reconocimiento.
Explicándonos a todos si se puede usar la pluma
o si uno trae una pluma, se puede uno sentar,
etc. Yo creo que es una falta de respeto de Ricardo
Anaya, el del PAN, decir que se embarazaron las
urnas. Le falta el respeto a todos los funcionarios
que estuvieron en las urnas. casillas. Y pues
también yo ahí sumaría los aplausos y reconocimientos,
la verdad es que al personal técnico del INE,
como que a veces pensamos que todo se trata de
consejeros y consejeras, pero hay un mar de gente
que también dedicó a división geográfica. Para
resolver dudas. Sí, sí, sí. Regresamos después
del corte, estamos hablando de la elección judicial
para seguir platicando sobre este proceso histórico.
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plataformas de podcast preferidos. Macio Zare.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Queremos
reconocer a la ciudadanía por su participación
histórica que hizo de este inédito proceso un
avance importante para la democracia mexicana.
Estamos hablando de la elección judicial que
se llevó a cabo el día de ayer y me parece que
uno de los momentos más memorables fue definitivamente
la aparición del expresidente Andrés Manuel López
Obrador. De verdad me parece que fue un shock
para muchos, para mucha gente en la izquierda,
pues fue un momento muy representativo y muy
lindo, esta aparición después de tanto tiempo
de no verlo y de haberse acostumbrado tantos
años a su presencia, pero también... para la
derecha reaccionaria, que durante meses estuvo
inventando una cantidad de cosas, que si el presidente
estaba en Rusia, que si el presidente estaba
en Cuba, que si había túneles debajo del Palacio
Nacional por donde se conectaba realmente para
tener reuniones secretas con la presidenta. El
día de ayer finalmente vemos y había gente que
incluso se atrevió a asegurar que era inteligencia
artificial. Era una locura, pero bueno, estuvieron
peleando tanto por esta aparición, estuvieron
exigiendo tanto. momento en que Ciro Gómez Leiva
incluso dice que iban a abuchar al presidente
y no sucedió. Lo que sucedió es que el día de
ayer se presenta como cualquier ciudadano, deposita
su voto en las urnas y vemos una gran cantidad
de gente tomándose fotos y me parece que es algo,
le guste a quien le guste o no. que no sucedía
con los expresidentes. ¿Cuánto tiempo tuvo que
pasar para que aparecieran Calderón, para que
aparecieran Peña Nieto? Muchísimo tiempo, ¿no?
Incluso algunos de ellos, bueno, Cedillo, ¿cuánto
tiempo pasó? Aparecieron en España, ¿no? Aparecieron
en otro país. Además aparecen en otro país y
muy cuidados, digo, a tal grado, digamos, que
la foto famosa de Xochitl Gálvez cuando era candidata
del PRIAN a la presidencia con Calderón es en
un baño de un restaurante en Madrid. es ir a
tal grado de ocultamiento, digamos, de los expresidentes.
Ahora, yo lo que estaba pensando con la salida
de Andrés Manuel... a votar en Palenque, que
sí, pues tuvo que ir por el túnel, como dice
Álvaro Delgado, el túnel que va de Palacio Nacional,
pasa por la tumba de Pacal y conecta con Palenque.
Y estaban estudiando los vuelos de La Habana,
los vuelos directos de La Habana a Palenque,
en los cuales se transportó el expresidente.
Lo que yo digo es, el expresidente López Obrador
tenía este sueño, digamos, de la elección popular.
del Poder Judicial desde hace 20 años. 2005,
¿no? Lo plasma en un libro, recuerdo. Desde hace
20 años en un libro, que era una propuesta a
su vez de Berto Castillo en el Partido Mexicano
de los Trabajadores en el 74. Es decir, la larga
marcha de esta elección que concretamos tiene,
digamos, esa amplitud histórica. Claro, la derecha
se enteró que existía esto cuando Salinas Pliego
se dio cuenta y empezó a llamar a no votar desde
TV Azteca con Pati Chapoy y con Alatorre y etcétera.
No me acuerdo de los demás nombres. San Martín.
San Martín. A decir que era una farsa, no sé
qué. No, esto tiene una larga data, digamos,
como propuesta. se ve claramente, digamos, como
el componente fundamental de los que resultaron
más votados son los que se fueron a las poblaciones,
a hacer campaña a las poblaciones. Si hubo quienes
dijeron no, pues nosotros ya con los youtuberos
podemos, invirtieron una cantidad de dinero que
se ve bastante fuerte y no llegaron, porque lo
que había que hacer era de tal profundidad esta
propuesta que lo que había que hacer era hablar
con la gente y decir propuestas. Sí, a mí me
pareció importante ver otra vez a la figura del
expresidente López Obrador, porque una de las,
creo yo, herencias de su administración fue justamente
pugnar muchísimo por la consulta ciudadana. Digamos,
estos índices que siempre citan cuando salimos
mal, pero no cuando salimos bien, pero quienes
se oponen a este tipo de iniciativas, como justo
los países más democráticos y menos democráticos
del mundo de The Economist y demás. En su listado,
digamos, de cosas que evalúan, sí, una es obviamente
que haya elecciones limpias, con libertad para
las personas de participar. Pero otra de las
partes que evalúan es justamente la cantidad
de cosas que se consultan, con qué frecuencia
y las acciones que se hacen desde todos los poderes
para la politización ciudadana. Entonces, en
realidad, incluso en términos, digamos, de ese
tipo de mediciones, estamos avanzando hacia allá,
hacia que la ciudadanía cada vez más ejerza este
derecho a ser escuchada, que su voz pese y que
la clase política un poco sí sirva. a ese mandato
que se les está dando directamente entonces a
mí eso me parece muy celebrable todas las consultas
que se puedan hacer deberían hacerse deberíamos
participar todas las personas que se pueda y
yo quería hacer un apunte porque creo que otro
de los temas digamos que seguramente serán conversación
estos días es si esto evitó la vinculación partidista
justamente yo pienso que no y creo que eso puede
ser un debate que tengamos deben las personas
tener algún tipo de afinidad política o no cuando
llegan a puestos en el Poder Judicial la diferencia
gigante más bien, que yo veo entre esta conformación
del periódico judicial y la anterior a la reforma,
es que ahora hay mecanismos, uno, para que veamos
cómo actúan, y dos, para que en caso de que esa
ideología o pensamiento o simpatía, digamos,
signifique un mal comportamiento, haya una consecuencia,
¿no? Es decir, ya no hay la impunidad con la
que se condujeron en la reforma pasada. Entonces,
uno es... No tienen libre albedrío, pues la Constitución
sigue siendo la misma, las leyes son las mismas,
o sea, tienen que juzgar sobre, digamos, lo mismo
que juzgaban las anteriores, pero ahora hay mecanismos
para que lo hagan de forma apegada a la ley y
si no, que su interpretación por lo menos sea
sujeta a rendición de cuentas con lo que ahora
sería el Tribunal de Disciplina. Eso es un mundo
de diferencia, pues. No, no, es que yo pensaba,
nada más es un apunte sobre esto que dice Luisa,
es decir, el cambio del mandato. de que un señor
como Zedillo dijera, no, yo elijo a 11 nuevos
y que se vayan todos con unas superpensiones,
entre ellos Diego Valadez. El cambio de ese dedazo
del presidente pasado por el Senado. a la votación
es un cambio cualitativo muy importante. Es decir,
el compromiso de los nuevos ministros es con
la soberanía, con los más vulnerables, con los
pobres, con las comunidades, etcétera. Pero también
nuestro compromiso al haber ido a votar es de
vigilarlos. Entonces yo lo único que quería decir
es así como cuando. La presidenta o el presidente
electo dice en los primeros 100 días voy a demostrar
de qué se trata mi proyecto de gobierno. Los
legisladores lo hacen con el primer paquete de
reformas que entra en el primer periodo ordinario.
El Poder Judicial ahora va a tener... que demostrar
en los primeros días que paguen impuestos los
que deben, como Salinas Pliego, que se dé curso
a la investigación de masacres como las que ha
habido en el país, de desapariciones como la
de Yotzinapa, etc. Es decir, tienen que aportar
porque los estamos vigilando y porque nosotros
ya también tenemos establecido ese compromiso
con ellos. Coincido totalmente y un apunte nada
más rápido al tema del presidente López Obrador.
Es que bueno, qué bueno que van a existir estos
estos mecanismos de verificación, porque me parece
que durante la campaña también vivimos algo y
es que muchos de estos candidatos trataron de
colgarse de la figura del expresidente López
Obrador para tratar de ganar la popularidad de
la gente, gente que no tenía absolutamente nada
de progresista y que se colgó de esta figura
para hacerse pasar como gente de izquierdas.
Cuando bueno, tuvimos ejemplos clarísimos como.
como el de César Gutiérrez Priego entre Marisela
Morales. Bueno, pero creo que ya no trató de
disimular nada, pero qué bueno. Incluso hubo
defensa de gente acusada de tortura durante el
periodo de la guerra sucia. Entonces qué bueno
que muchos de estos perfiles no lograron colgarse
de la figura del expresidente Andrés Manuel.
Pero vamos a pasar a los datos duros. Ya nos
están esperando que tienen colegas para nosotros
y la gente. Este justo les preparamos un mapa
electoral. Este mapa electoral que si se acuerdan
siempre en las elecciones presidenciales, este,
surge al otro día, como que todos los medios
muy entusiastas lo quieren publicar y esta vez
como que no hubo tanta información ahí, a pesar
de que el INE pues sí nos estuvo dando los datos,
¿no? Entonces nos dimos a la tarea de hacer este
mapa de participación electoral, que ayer fue
el primer dato que nos arrojó el INE, que fue
como que también el dato más polémico con el
que todo mundo se rode, que pues empezó a calificar
la elección como pues o un éxito o un fracaso,
¿no? Por el 13 % de personas que votaron. Aquí
lo estamos desmenuzando, esta participación electoral,
pero por estado. Fíjense bien cómo en los estados
claros, ahí en la pantalla, se ve que estados
como Jalisco, no hay mucha sorpresa ahí, Guanajuato,
quizás ahí se coló Michoacán y Chiapas, como
que sí sorprende un poco también. Tuvieron porcentajes
de participación bajos como del 6 al 10 por ciento
de la lista nominal. Entonces esos fueron como
los estados que más bajos, como que entraron
en ese rango de los más bajos. Pero de ahí empezaron
a subir y ya tenemos estados por otro lado como
Chihuahua, Sinaloa, que ya se ubicaban entre
de un 10 a un 12 .6 por ciento. Y de ahí, pues
otros estados como Tamaulipas, San Luis Potosí,
Oaxaca y Guerrero, del 12 al 15 por ciento del
padrón salió a votar. Números ya más importantes.
Y pues también el caso de Durango y Veracruz,
que yo creo que también hay un cruce porque como
también votaron por sus autoridades locales.
pues también aprovecharon ahí el viaje para hacer
la votación. Y algo que me sorprendió mucho a
nivel estatal, Coahuila siendo como un estado
pues prominentemente priista, la cuna del norte.
Tiene más de 100 años el PRI ahí. Tuvo una participación
del 23%. En la elección judicial. Bueno, también
a veces cuando urge que las cosas cambien. Sí,
pues ya lo sufrieron tanto que dicen vamos. Puede
ser una interpretación. Muy interesante este
mapa, pero más interesante el que sigue, si me
lo pueden cambiar, que ahí ya nos fuimos a una
escala mucho más local, no? Porque pues a lo
mejor por estado, pues hablen engañoso. Ah, pues
sí, Coahuila, pero pues dónde fue? Entonces justo
aquí en este mapa por sección ya vemos entre
más rojo, mayor participación. Llegamos a unas
casillas antes de que lleguen a decirnos que
son datos que no corroboramos. Hay casillas que
tienen el 100 % incluso más porque son las casillas
especiales donde se recibieron votos, más votos
de los que se espera en la lista nominal de toda
la gente que viene de fuera. Entonces, eso es
las zonas más rojas. Ahí se ve justo el caso
de Coahuila en la parte hacia Torreón. Es donde
hubo mucha votación en esta... Elección judicial.
Y de ahí pues justo se empieza a ver. Si quieren
empezamos por los colores más claros, el grisecito.
Ahí se ve justo el tema de los saltos de Jalisco,
la conexión con Guanajuato. Hubo poca participación
de ese lado. En el lado de Chiapas, como que
en el lado de Ocosingo, en la sierra, hubo buena
votación, pero hacia la costa como que bajó un
poco. Y pues así tenemos el caso del DF. Allí
en un cuadrito también vemos que las secciones
estuvieron alrededor del 5 y 13 por ciento. Es
por eso que el INE en su estimación ayer dice
pues máximo llegamos al 13 porque pues vean el
mayor número de secciones, 30 mil secciones están
entre el 5 y 13 por ciento. Pero pues el dato
que comentábamos antes de empezar, hay 2 mil
974 secciones a nivel nacional que son las rojitas.
que tuvieron una participación del 27 al 99%.
Es decir, hay zonas del país muy locales que
sí tuvieron una participación mucho más arriba
de la que pronostica el INE. Entonces, pues es
un análisis mucho más local para entender cómo
que la participación, pues a nivel federal, sí
es un número estimado que hace el INE, pero pues
a nivel local sí se empiezan a ver estos lugares
con pincitas donde hubo, sí hubo una mayor participación
en esta elección. Y parece que el día de mañana
vamos a empezar a tener resultados resultados
definitivos. Hoy lo anunció la presidenta del
INE, pero regresando del corte seguimos platicando
de la elección judicial y de los perfiles que
ya apuntan a estar en el banquillo. Me da mucho
gusto vivir en un país libre y democrático. También
compartir con ustedes una opinión, algo que confieso
públicamente. Tenemos a la mejor presidenta del
mundo, Claudia Sheinbaum. Lo repito, la mejor
presidenta del mundo. Cerca de 13 millones de
mexicanas y mexicanos salieron a ejercer por
primera vez en la historia su derecho a decidir
quiénes deben ser las y los nuevos ministros,
magistrados y jueces. Hablando de la reforma
judicial y los colegas de 11 Noticias, nos prepararon
una serie de gráficos. Vamos a terminar de verlas
en este segmento. Así es, para terminar con esta
sección de datos, tenemos otros dos gráficos
de cómo va la elección a la Suprema Corte, porque
justo es la que hoy lunes están ya acabando,
están a 15 % de acabar de computar todas las
actas. Y en la primera gráfica que vamos a ver
es cómo van los candidatos, los candidatos hombres,
que en esta elección a la Suprema Corte van a
ser cuatro, los primeros cuatro que queden hasta
arriba en los votos. Y pues tenemos aquí una
sorpresa porque como que todo el mundo se está
recargando al lado de las candidatas que estaban
en funciones, pero este candidato viene propuesto
por otro lado, por el Poder Ejecutivo. Aguilar
Ortiz Hugo hasta el momento lleva 5 .1%, después
viene Figueroa Giovanni, Espinosa Betanzo, Irving
y después Guerrero García Aristides Rodrigo.
Interesante, quizás ahorita podemos platicar
un poco más del perfil de Aguilar Ortiz Hugo,
que ese 5 .1 % representa, ahorita estoy viendo
en el último corte, 4 .9 millones de votos. Ya
casi alcanza el PRI de la elección pasada. Y
en una de esas, cuando se cierra el 100%, lo
rebasan. En la siguiente gráfica vamos a ver
la elección, pero de las candidatas. Ahí vienen
en esta ocasión, en esta elección van a ser cinco
candidatas mujeres. Y pues tenemos justo la candidata
Batres Guadarrama con 4 .9%, Esquivel Mosa Yasmín
con 4 .3%. Ortiz Loreta con 4 .1, María Estela
Ríos con 3 .9 y Sara Irene con 2 .6. Aquí, como
insisto en esta parte, no se tuvo tanta sorpresa
en este sentido porque se veía que estas candidatas
venían fuertes porque justo tenían el escaparate
de estar en funciones. Y, pues, justo tener más
cámara y, pues, más relación en el trabajo de
la Suprema Corte. Hasta aquí llegamos con las
gráficas. ¿Y quién les pasó la palabra a ustedes
para que las comentemos? Pues, miren, para no
cortar la idea y ya irnos para el final recio,
vamos a leer nuestra sección favorita, que son
los comentarios del público. ¿Qué tenemos por
allá? ¿Quién nos hace el honor esta noche? Rubén
nos ayuda aprovechando. Venga, Rubén. Claro que
sí, Fatimé. Dice, los que encabezan las listas
no son los que más publicitaron ciertos medios.
Eso indica que los que votaron... Nos informamos,
nos informamos, callamos las bocas que decían
que el pueblo es ignorante. Francisco Barrera
Landeros dice muchos opositores decidieron perder
por default en lugar de participar y emitir un
voto y después se quejan de autoritarismo y dictadura.
Álvaro García cuando las elecciones son para
que el pueblo decida no es democracia. El mundo
al revés de los cabeza hueca de la derecha comenzando
por Anaya. Por apellido. María de la Luz Martínez,
celebro la jornada electoral pacífica. Un mensaje
a todos los removidos del Poder Judicial. Hagan
conciencia. Este país ya cambió y ustedes saben
que es insostenible su red de corrupción. Mario
Olivo Hernández, que nos sirva de experiencia
para bajar presupuesto a partidos políticos y
evitar tanta robadera. Lorena Sandoval, creo
que las boletas podrían ser menos confusas, que
sean solo dos colores, un color para federales
y otro para estatales, innumeradas. Boleta 1,
Suprema Corte de Justicia, 2, disciplina, etc.
Las letras más grandes. Y aquí tengo una observación,
antes comentó Julieta Chacón, aprendimos cuáles
son las funciones de juezas, jueces, magistradas,
magistrados, ministras y ministros. Y bueno,
aquí la observación era que ayer platicamos con
Heraldo Muñoz, que era el jefe de la misión de
observadores de la Organización de Estados Americanos,
y una de las cosas que ellos detectaron durante
el día de la jornada fue precisamente que las
personas de la tercera edad... pues les costaba
mucho trabajo, entre otras cosas porque era un
poco confusa por el tamaño de letra, por la forma
en que se tenía que hacer y decía que, bueno,
había que trabajar en ese sentido. Y ponía otra
cosa sobre la mesa. Decía que el verdadero reto
para México iba a estar en el 2027, cuando se
elegiría o se elija la otra mitad del Poder Judicial,
pero aparte se juntan elecciones concurrentes,
cambian la Cámara de Diputados. Cambian gobiernos
estatales y gobiernos municipales y congresos
locales. Entonces mencionaba que ese iba a ser
el verdadero reto para 2027 del sistema electoral.
Pues me gustaría empezar a enfilar esto para
el final. ¿Qué opinan de estos perfiles? ¿De
qué les hablan estas personas? Que no todas necesariamente
tenían nexos con algún nexo partidista, sino
que incluso hay gente que yo creo que no habíamos
escuchado a lo mejor hablar y que apenas empezamos.
a conocerlos con la elección judicial. Sí, yo
por supuesto que voté por Hugo Aguilar Ortiz
y también por Lenia Batres de acuerdo a la trayectoria
que han tenido como defensores de derechos humanos,
defensores de comunidades indígenas y de hecho
es muy importante pensar en ellos dos por los
casos que rechazó esta antigua corte, la que
fue designada por Dedazo. Esta corte rechazó,
empezó a hacer una cosa que era completamente
anticonstitucional, pero igual la hizo, como
muchas otras cosas, que era poner sobre la decisión
de las comunidades indígenas sobre presupuestos,
poner a los ayuntamientos. Y entonces decían,
no, pues los ayuntamientos tienen mucho más,
tienen superioridad jerárquica sobre las comunidades.
Y entonces lo que decidió una comunidad no vale
si el presidente municipal dice que no. Y lo
empezaron a hacer. Y Lénea Batrés empezó a oponerse
a esto, pero claro, era la única que lo hacía.
Con la nueva composición que estamos viendo ahorita
con lo que presentó Baruch, la nueva composición,
bueno, pues hay de chile y de dulce de manteca.
Efectivamente, hay gente que ha servido a Salinas
Pliego, hay gente que viene de las comunidades
indígenas, hay otros que no sabemos bien. cuál
es el papel que desempeñaron con Gers Manero,
por ejemplo, en el caso de Ayotzinapa, pero bueno,
quedará esa. No quedaron todos los que, por los
que votamos nosotros, así es la democracia. No
decimos, no, ya embarazaron las urnas, hubo fraude,
hubo fraude, no sé qué, no, no, simplemente,
pues así es la democracia. Bueno, y conocimos
perfiles de personas litigantes fabulosas, ¿no?
También no habrán quedado, pero bueno, ahora
sabemos más de muchas trayectorias. Yo quisiera
detenerme un segundito a hablar del sistema de
justicia penal. Aquí le hemos dedicado amplios
programas porque justo como que es un tema al
que recurrentemente regresamos ¿por qué no mejoramos
más rápido la inseguridad en México? ¿por qué?
y algo muy claro es que digamos la máxima pena
es que las cárceles están llenas de personas
pobres y no de quienes verdaderamente generan
violencia violencia ya sea por fraudes corrupción
imposición no sé extractivismo, es decir, como
que muchas veces creemos que o se pena más duro
robarse el espejo de un coche que no pagar impuestos
que significaron la muerte de muchas personas
porque no hay hospitales, ¿no? O contaminar un
río en Sonora. O contaminar un río, exactamente.
Entonces, para mí esa parte era muy importante,
¿no? Como dimensionar, digamos, este tipo de
cifras. Quiero poner algunos datos porque siempre
este tema particularmente me gusta. Hay 285 centros
de privación de la libertad entre las ciudades,
los estatales, el federal, bla, bla, bla. 134
están sobrepoblados, es decir, hay muchísima
gente que ha sido juzgada por alguien y bueno,
la mitad que sí tienen sentencia. Tres de cada
diez tienen entre 30 y 39 años, es decir, es
el grupo más importante, gente joven. Y por nivel
de escolaridad, los grupos más importantes son
quienes llegaron a la secundaria y quienes no
saben leer o escribir. ¿Qué nos dice esto entonces?
Que quien podía lidiar con el sistema de justicia
era quien tenía más herramientas. para esquivarlo,
para no caer en él. No sé si se favoreció, creo
históricamente, a una clase. Y bueno, la pena
es extensiva para las familias. El 67 % de las
mujeres que están privadas de la libertad, culpables
o no, legalmente, porque algunas no tienen sentencia
y a veces otras están ahí a pesar de que su sentencia
no sabemos si fue real o no, dicen tener hijas
e hijos y para los hombres el porcentaje es 60%.
Entonces hay familias en crisis por esto. Digo,
¿por qué me detengo en esto? Porque... Hay muchísimo
que repensar del sistema de justicia. Yo voté
por las propuestas de la gente que ponía el contexto
como parte de lo que hay que revisar. Y justo
en la visión de función jurisdiccional de Hugo
Aguilar dice lo siguiente. La función jurisdiccional
tiene el enorme poder de poner fin a una controversia
estableciendo una verdad legal que impacta la
vida de las personas. En pocas ocasiones esta
verdad legal está acorde a la verdad real. Estimo
que este es el reto principal que tiene la función
jurisdiccional. acercar la justicia a la realidad,
hacerla útil, generar paz, que creo que pocas
veces le exigimos eso al Poder Judicial, y tranquilidad.
Deben ser fuente de unidad y no el inicio de
nuevas etapas de conflicto, como lo que acabo
de describir, ¿no? Es decir, que un sistema traía
casi que más problemas que los que resolvía.
Entonces yo, digamos, elijo ver el vaso medio
lleno viendo estas propuestas y esperando que
justamente las cumplan y si no, pues que hagamos
valer los mecanismos para que así suceda, ¿no?
Pues sí, se sentó una base. Se sentó una base
con esta elección justamente y creo que a partir
de ahora también cabe hacernos preguntas, ¿cómo
la podemos mejorar? Esta fue la primera, si bien,
¿cómo podemos elevar esos porcentajes de participación
que ya vimos? ¿Cómo podemos llenar ese mapa a
nivel seccional más rojo? Y pues dentro de este
desarrollo de capacidades, porque creo que este
también fue un ejercicio de que la población
tuvo que desarrollar capacidades para entender,
pues de entrada, que era el poder judicial, porque
muchos no tenían como mucha idea de qué hacía
cada parte de estas, las magistraturas, los jueces
de distrito, los jueces estatales. Entonces estamos
en un proceso de aprendizaje, pero sí hay que
también poner el dedo en el renglón de cómo lo
podemos mejorar. El tema de que son muchas boletas,
el tema de que cómo vemos tantas propuestas,
o sea, también poner atención en las áreas de
oportunidad, cómo la podemos mejorar hacia el
27, que viene la otra mitad de los candidatos
y como dice Rubén, pues también vienen también.
todos estos elecciones locales. Y para cerrar,
el tema de cómo los vamos a evaluar también,
porque pues ya votamos ayer, pero pues ¿qué sigue?
¿Cómo vamos a evaluar si esos candidatos por
los que votamos lo están haciendo bien o no?
Y en algún momento, si también queremos cambiar,
¿cómo le vamos a hacer? De ahí viene mi comentario.
Justo en esta primera etapa tuvimos 881 cargos.
Recordemos que el Poder Judicial es una estructura
grandísima. Entonces, será también responsabilidad
de estos nuevos juzgadores poner el ejemplo,
porque están... Y llegarán, ellos serán los nuevos
en un sistema donde ha imperado la corrupción,
el nepotismo y donde no será fácil, no porque
lleguen ellos se va a cambiar estructuralmente
todo, todo el poder judicial. Entonces va a ser
muy importante cómo, cómo se va a desempeñar,
por ejemplo, también el Tribunal de Disciplina,
cómo se desempeñarán ellos y sobre todo cómo
lidiarán con esas estructuras de poder que llevan
enquistadas y enquistadas tantos años. Oye, y
será interesante ver con qué se despide esta
corte. Digamos, la corte no resuelve la justicia
cotidiana, pero puede atraer amparos directos.
y justo, por ejemplo, el caso Wallace, de quien
hablamos aquí mucho, tiene una última resolución
de despide el próximo 11 de junio que podría
significar la liberación y, por lo tanto, la
anulación. Entonces, para seguir esos temas.
Claro. Fabricio. Sí, el caso Wallace, o sea,
lo primero que tiene que atender la Corte es
el caso Wallace, el caso de Ayotzinapa, los que
deben impuestos como Salinas Pliego y me parece
que un símbolo podría ser que llegaran y se bajaran
todos el suelo. Esto fue Macio Sare, hablamos
del Poder Judicial. Muchísimas gracias por sintonizarnos
esta noche. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 22.