WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:27.210 --> 00:00:30.190 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:30.190 --> 00:00:41.649 presente. ¿Quién define el futuro? Hola, muy 00:00:41.649 --> 00:00:44.030 buenas noches y gracias por estar con nosotros 00:00:44.030 --> 00:00:47.789 una noche más de Masiosare, una producción conjunta 00:00:47.789 --> 00:00:51.289 entre el Canal 22 y el Canal 11. Como saben, 00:00:51.329 --> 00:00:53.630 cada día de la semana tenemos una mesa distinta 00:00:53.630 --> 00:00:56.549 y hoy estamos aquí para hablar, como todos los 00:00:56.549 --> 00:00:59.289 viernes, de historia y humanismo. Yo soy Sara 00:00:59.289 --> 00:01:02.270 Hidalgo, soy historiadora, profesora en el SIDE 00:01:02.270 --> 00:01:05.049 y le doy la más cordial bienvenida a mis compañeros 00:01:05.049 --> 00:01:07.950 y compañeras, el profesor Lorenzo Meyer. Gracias. 00:01:08.329 --> 00:01:11.109 La profesora Cristina Gómez. Gracias, Sara. La 00:01:11.109 --> 00:01:14.170 historiadora Carla Motte. Buenas noches. Y hoy 00:01:14.170 --> 00:01:17.750 vamos a hablar de la división de poderes, la 00:01:17.750 --> 00:01:19.930 historia de la división de poderes. Pero antes 00:01:19.930 --> 00:01:23.390 vamos a ver una cápsula del historiador y narrador 00:01:23.390 --> 00:01:27.209 oral Arturo Campos. División de poderes, contrapesos 00:01:27.209 --> 00:01:31.530 o decisión popular. En la historia de la organización 00:01:31.530 --> 00:01:33.890 política, la idea de la división de poderes surgió 00:01:33.890 --> 00:01:36.629 como una solución fundamental. Sus primeras propuestas 00:01:36.629 --> 00:01:38.829 significativas germinaron en los siglos XVII 00:01:38.829 --> 00:01:41.329 y XVIII como una respuesta directa a las monarquías 00:01:41.329 --> 00:01:43.750 absolutistas que dominaban Europa, España entre 00:01:43.750 --> 00:01:47.670 ellas. En 1812, tras la invasión napoleónica 00:01:47.670 --> 00:01:49.609 a España y el encierro de Carlos IV y Fernando 00:01:49.609 --> 00:01:52.790 VII, se promulgó la Constitución de Cádiz. Liberar 00:01:52.790 --> 00:01:54.930 en su esencia incluía la división del gobierno 00:01:54.930 --> 00:01:57.189 en poderes ejecutivo, legislativo y judicial. 00:01:57.609 --> 00:01:59.989 En Nueva España, esta constitución fue jurada 00:01:59.989 --> 00:02:02.290 solemnemente en la Plaza Mayor de Ciudad de México, 00:02:02.430 --> 00:02:05.689 pero el rey Fernando VII la derogó en 1814, impidiendo 00:02:05.689 --> 00:02:08.259 que tuviera efectos reales. Durante la Guerra 00:02:08.259 --> 00:02:10.939 por la Independencia, fue promulgada la Constitución 00:02:10.939 --> 00:02:13.780 de Apatzingán en 1814, la cual, inspirada en 00:02:13.780 --> 00:02:16.219 la de Cádiz, estableció un Supremo Congreso Mexicano, 00:02:16.300 --> 00:02:18.560 un Supremo Gobierno y un Supremo Tribunal de 00:02:18.560 --> 00:02:20.960 Justicia, abrazando la división de poderes y 00:02:20.960 --> 00:02:23.900 buscando primordialmente un equilibrio que favoreciera 00:02:23.900 --> 00:02:26.639 a la soberanía popular. Al iniciar nuestra historia 00:02:26.639 --> 00:02:29.800 como nación soberana en 1821, una junta provisional 00:02:29.800 --> 00:02:32.400 gubernativa ejerció el poder legislativo. Convocó 00:02:32.400 --> 00:02:34.080 a un congreso constituyente, pero el emperador 00:02:34.080 --> 00:02:38.180 Agustín de Iturbide lo disolvió. En 1824, la 00:02:38.180 --> 00:02:40.099 primera constitución del México independiente 00:02:40.099 --> 00:02:42.580 adoptó el modelo republicano, representativo 00:02:42.580 --> 00:02:45.280 y federal. Contó con un poder legislativo bicameral, 00:02:45.400 --> 00:02:47.620 un ejecutivo con presidente y vicepresidente 00:02:47.620 --> 00:02:49.960 y un judicial con la Suprema Corte de Justicia 00:02:49.960 --> 00:02:52.879 y Tribunales. Doce años después, Antonio López 00:02:52.879 --> 00:02:55.599 de Santa Ana centralizó la república con el supremo 00:02:55.599 --> 00:02:57.939 poder conservador, capaz de anular a los otros 00:02:57.939 --> 00:03:02.900 tres poderes. La Constitución de 1857 retomó 00:03:02.900 --> 00:03:05.340 la división del poder legislativo, poder ejecutivo 00:03:05.340 --> 00:03:07.539 y poder judicial, pero eliminó la Cámara de Senadores. 00:03:07.740 --> 00:03:10.300 Además, determinó la elección indirecta en primer 00:03:10.300 --> 00:03:12.879 grado de magistrados de la Suprema Corte, fiscal 00:03:12.879 --> 00:03:15.300 y procurador federal. La votación del poder judicial 00:03:15.300 --> 00:03:19.379 se ejecutó entre 1857 y 1876, años en los que 00:03:19.379 --> 00:03:21.719 México vio a sus más brillantes hombres en la 00:03:21.719 --> 00:03:24.060 justicia, como José María Iglesias, José María 00:03:24.060 --> 00:03:26.419 Lafragua, Vicente Rivapalacio y Benito Juárez, 00:03:26.460 --> 00:03:29.099 por nombrar algunos. Pero con apoyo francés, 00:03:29.139 --> 00:03:30.819 Maximiliano Maximiliano de Habsburgo fue nombrado 00:03:30.819 --> 00:03:33.219 emperador. Su gobierno tuvo una división de poderes 00:03:33.219 --> 00:03:35.500 formal en sus estatutos, aunque en la práctica 00:03:35.500 --> 00:03:37.879 el imperio era una monarquía constitucional moderada, 00:03:37.939 --> 00:03:40.099 centrada en Maximiliano y su Consejo de Estado. 00:03:40.840 --> 00:03:44.259 En 1874 se restableció el Senado. Durante el 00:03:44.259 --> 00:03:47.020 Porfiriato, la Constitución de 1857 se mantuvo 00:03:47.020 --> 00:03:48.780 vigente, pero la división de poderes fue una 00:03:48.780 --> 00:03:51.280 simulación. El Ejecutivo fue concentrando el 00:03:51.280 --> 00:03:54.979 poder de forma casi absoluta. En 1910 inició 00:03:54.979 --> 00:03:57.500 la Revolución Mexicana, un conflicto armado crucial. 00:03:57.860 --> 00:04:00.310 Años después se promulgó la Constitución de 1917, 00:04:01.090 --> 00:04:03.550 nuestra actual Carta Magna. Esta refrendó la 00:04:03.550 --> 00:04:05.270 división de poderes como principio fundamental. 00:04:08.840 --> 00:04:10.900 Su principal cambio respecto a la Constitución 00:04:10.900 --> 00:04:13.560 del 57 fue el fortalecimiento del poder ejecutivo 00:04:13.560 --> 00:04:15.500 al quitar la figura del vicepresidente, pero 00:04:15.500 --> 00:04:18.220 se prohibió la reelección presidencial. En 1928, 00:04:18.420 --> 00:04:20.160 el periodo presidencial se extendió de cuatro 00:04:20.160 --> 00:04:22.699 a seis años. Lázaro Cárdenas, primer presidente 00:04:22.699 --> 00:04:24.680 en completar un sexenio, fue quien promovió una 00:04:24.680 --> 00:04:27.319 reforma al artículo 49, limitando la facultad 00:04:27.319 --> 00:04:29.959 presidencial de legislar en situaciones extraordinarias. 00:04:30.949 --> 00:04:34.089 En 1988, una reforma constitucional marcó un 00:04:34.089 --> 00:04:36.310 hito en la autonomía judicial. Suprimió la facultad 00:04:36.310 --> 00:04:38.569 presidencial de pedir la destitución de jueces 00:04:38.569 --> 00:04:40.970 federales, ministros de la Suprema Corte y jueces 00:04:40.970 --> 00:04:43.329 del Distrito Federal, fortaleciendo así la independencia 00:04:43.329 --> 00:04:47.050 judicial. En 1995, el presidente Ernesto Zedillo 00:04:47.050 --> 00:04:49.449 impulsó una reforma constitucional que separó 00:04:49.449 --> 00:04:51.689 de su cargo a los 26 ministros de la Suprema 00:04:51.689 --> 00:04:53.790 Corte y redujo el número de integrantes a 11. 00:04:53.910 --> 00:04:56.509 En esta renovación total, el presidente mantuvo 00:04:56.509 --> 00:04:58.870 la facultad de designar las ternas que pasaban 00:04:58.870 --> 00:05:01.250 a elección en el Senado. La reforma más reciente 00:05:01.250 --> 00:05:04.269 se dio en 2024. Busca instaurar un sistema judicial 00:05:04.269 --> 00:05:07.709 electo por voto popular. La historia de la división 00:05:07.709 --> 00:05:09.329 de poderes en México se enmarca en un camino 00:05:09.329 --> 00:05:11.649 de luchas por alcanzar el equilibrio. La incidencia 00:05:11.649 --> 00:05:13.709 popular se ha expandido en un nuevo modelo de 00:05:13.709 --> 00:05:16.009 democracia, donde los tres poderes serán conformados 00:05:16.009 --> 00:05:18.410 vía voto popular. México está innovando frente 00:05:18.410 --> 00:05:21.129 a todo el mundo. Esta nueva noción de democracia 00:05:21.129 --> 00:05:23.509 logrará desterrar las malas prácticas y darle 00:05:23.509 --> 00:05:26.069 al pueblo un poder judicial sin corrupción y 00:05:26.069 --> 00:05:34.800 que realmente sirva a la gente. Bueno, pues muchas 00:05:34.800 --> 00:05:37.699 gracias por seguir aquí con nosotros. Ya vimos 00:05:37.699 --> 00:05:40.600 la división de poderes, un tema fundamental para 00:05:40.600 --> 00:05:42.699 la historia de México, para las democracias, 00:05:42.699 --> 00:05:45.620 con una larga historia, una larga y atropellada 00:05:45.620 --> 00:05:47.379 historia, como hemos visto, una historia que 00:05:47.379 --> 00:05:49.899 no está acabada. ¿Quién quiere empezar, doctor 00:05:49.899 --> 00:05:53.480 Meyer? La división de poderes, ¿qué nos dice? 00:05:53.680 --> 00:05:55.439 Bueno, la división de poderes tiene una historia 00:05:55.439 --> 00:05:58.959 larguísima. Si alguien se interesa puede empezar 00:05:58.959 --> 00:06:04.920 por Grecia y con Platón y Aristóteles tiene más 00:06:04.920 --> 00:06:07.560 que suficiente para adentrarse en el tema. Parte 00:06:07.560 --> 00:06:12.879 la idea, parte de un hecho básico. El poder político 00:06:12.879 --> 00:06:16.980 es tan fuerte que solamente otro poder político 00:06:16.980 --> 00:06:21.800 lo puede enfrentar. Un poder político que queda 00:06:21.800 --> 00:06:25.259 unificado en una sola persona o en una sola institución 00:06:25.259 --> 00:06:30.670 termina. por ser una dictadura. Entonces la idea 00:06:30.670 --> 00:06:36.529 central es que hay que dividir al poder político 00:06:36.529 --> 00:06:40.870 en varias partes, por lo menos en dos, si se 00:06:40.870 --> 00:06:46.850 puede en más, mejor, para que se modere, uno 00:06:46.850 --> 00:06:53.649 modere al otro y en ese proceso salga algo que 00:06:53.649 --> 00:06:59.029 ninguno de los los proponentes originales de 00:06:59.029 --> 00:07:05.670 una política, se lleva el todo, pero en el proceso 00:07:05.670 --> 00:07:10.949 de negociación va mejorando en términos generales 00:07:10.949 --> 00:07:13.389 la política. Entonces la división de poderes 00:07:13.389 --> 00:07:18.230 no se ha resuelto el tema, no que hemos llegado 00:07:18.230 --> 00:07:23.060 a una fórmula perfecta. pero estamos cerca comparado 00:07:23.060 --> 00:07:27.100 con el pasado histórico. Y en México, bueno, 00:07:27.180 --> 00:07:29.620 pues después de la Revolución Francesa, de la 00:07:29.620 --> 00:07:33.399 Revolución Norteamericana, adoptamos esta división 00:07:33.399 --> 00:07:36.639 de tres poderes, que no es fácil de llevar a 00:07:36.639 --> 00:07:41.120 la práctica, pero algo es algo. Estamos en camino, 00:07:41.360 --> 00:07:49.360 en camino de mejorar esa manera de ponerle riendas. 00:07:49.759 --> 00:07:53.620 al gran poder político para que beneficie a todos. 00:07:54.019 --> 00:07:58.420 Sí, y en efecto, como dice Lorenzo, en México 00:07:58.420 --> 00:08:04.920 se empleó la división de poderes como parte de 00:08:04.920 --> 00:08:08.319 la construcción de los estados modernos y la 00:08:08.319 --> 00:08:12.319 finalidad era luchar en contra del absolutismo 00:08:12.319 --> 00:08:17.680 del rey, del soberano. Por eso la soberanía... 00:08:18.079 --> 00:08:21.079 Es fundamental para entender la división de poderes. 00:08:21.079 --> 00:08:23.420 Pero ya haremos otro programa especial sobre 00:08:23.420 --> 00:08:26.720 soberanía. Por lo pronto diremos que el primer 00:08:26.720 --> 00:08:30.839 país ya en la época moderna que estableció la 00:08:30.839 --> 00:08:35.220 división de poderes fue Inglaterra, con una monarquía 00:08:35.220 --> 00:08:40.100 constitucional. ¿Cuáles son los poderes? El legislativo 00:08:40.100 --> 00:08:44.330 por los representantes del pueblo. el judicial, 00:08:44.830 --> 00:08:48.690 los jueces y el ejecutivo, que lo tiene un rey, 00:08:48.690 --> 00:08:52.070 en el caso de la monarquía constitucional. En 00:08:52.070 --> 00:08:56.389 el caso nuestro, después con la independencia 00:08:56.389 --> 00:08:59.230 de los Estados Unidos, la Revolución Francesa, 00:08:59.230 --> 00:09:02.009 donde se empleó, en el caso de la Revolución 00:09:02.009 --> 00:09:05.029 Francesa, primero la monarquía constitucional. 00:09:05.639 --> 00:09:09.220 Y después pasó a la República, que también tiene 00:09:09.220 --> 00:09:12.519 división de poderes, pero el Ejecutivo ya no 00:09:12.519 --> 00:09:15.860 es hereditario, ya no es un rey, sino es electo. 00:09:15.899 --> 00:09:19.320 Y finalmente, yo voy a exponer en mi siguiente 00:09:19.320 --> 00:09:23.460 participación, cómo en México se va adoptando 00:09:23.460 --> 00:09:26.820 la división de poderes. Ya lo mencionó la cápsula. 00:09:27.700 --> 00:09:32.379 Paralelamente, aquí yo tengo un detalle. Hidalgo 00:09:32.379 --> 00:09:37.200 también impulsó, La monarquía constitucional, 00:09:37.200 --> 00:09:40.740 al mismo tiempo que en Cádiz. Y luego vino la 00:09:40.740 --> 00:09:43.220 propuesta republicana. Aquí me detengo, en la 00:09:43.220 --> 00:09:47.220 siguiente exposición hablaré de eso. Sí, y es 00:09:47.220 --> 00:09:51.139 que también la independencia no es un proceso 00:09:51.139 --> 00:09:54.179 para nada homogéneo, van avanzando las ideas 00:09:54.179 --> 00:09:57.759 políticas y las ideas también de los primeros 00:09:57.759 --> 00:10:00.320 insurgentes respecto a la forma en la que después 00:10:00.320 --> 00:10:03.159 se consuma ya la independencia, que nos platicarás 00:10:03.159 --> 00:10:05.659 muy bien de este proceso. Pero yo quería poner 00:10:05.659 --> 00:10:09.639 otro actor que surge en este proceso en el que 00:10:09.639 --> 00:10:14.580 los estados modernos van conformándose, viendo 00:10:14.580 --> 00:10:19.330 cómo van a ser. los poderes en este caso la división 00:10:19.330 --> 00:10:23.149 y ese actor fundamental es el pueblo el pueblo 00:10:23.149 --> 00:10:26.809 después del cuestionamiento que se hace del monarca 00:10:26.809 --> 00:10:30.779 quien detenta la soberanía El poder en una sola 00:10:30.779 --> 00:10:35.220 persona y que incluso en las monarquías europeas 00:10:35.220 --> 00:10:38.279 se decía que era un poder emanado de Dios directamente. 00:10:39.279 --> 00:10:43.840 En el caso de las luchas independentistas, como 00:10:43.840 --> 00:10:47.299 lo fue el caso de Nueva España, que buscan un 00:10:47.299 --> 00:10:50.120 modelo propio, claro que con los ejemplos que 00:10:50.120 --> 00:10:53.039 hay en otros lugares del mundo, el pueblo surge 00:10:53.039 --> 00:10:56.299 como el nuevo detentor del poder. Y es entonces 00:10:56.299 --> 00:11:00.679 que se tiene... Tiene, digamos, una especie de 00:11:00.679 --> 00:11:05.639 catálogo de diferentes opciones y lo que originalmente 00:11:05.639 --> 00:11:09.240 en nuestro país, por este pensamiento liberal 00:11:09.240 --> 00:11:14.059 ilustrado que expresaron desde los primeros insurgentes, 00:11:14.240 --> 00:11:17.559 se piensa que el pueblo es quien debe mandar. 00:11:17.820 --> 00:11:21.019 Ahora, el proceso para que esto se ejecute no 00:11:21.019 --> 00:11:24.440 es para nada sencillo. La representación desde 00:11:24.440 --> 00:11:27.220 el primer momento y es algo que en el pensamiento 00:11:27.220 --> 00:11:30.299 liberal. pues no se ha modificado mucho, es que 00:11:30.299 --> 00:11:32.500 está en el legislativo a través de la Cámara 00:11:32.500 --> 00:11:36.259 de Diputados. Ahí están los representantes populares, 00:11:36.299 --> 00:11:40.399 pero los otros poderes también han tenido ensayos 00:11:40.399 --> 00:11:43.740 en donde la decisión popular incide directamente. 00:11:44.039 --> 00:11:47.759 Claro que tener presidentes, en algunos momentos 00:11:47.759 --> 00:11:51.620 vicepresidentes electos popularmente, y también 00:11:51.620 --> 00:11:56.120 el periodo en el que nuestro país eligió popularmente 00:11:56.120 --> 00:12:00.230 el Poder Judicial. que fue entre 1857 y 1876 00:12:00.230 --> 00:12:03.809 pues es justamente la fórmula en la que el pueblo 00:12:03.809 --> 00:12:06.809 es quien elige el pueblo es quien decide la decisión 00:12:06.809 --> 00:12:09.190 última del rumbo de la nación tiene que estar 00:12:09.190 --> 00:12:11.870 en el pueblo ese es el espíritu más profundo 00:12:11.870 --> 00:12:15.600 de lo que entendemos por democracia y por eso 00:12:15.600 --> 00:12:18.559 entender cómo se ha ido moviendo la arquitectura 00:12:18.559 --> 00:12:21.539 institucional es tan interesante porque es un 00:12:21.539 --> 00:12:24.919 ensayo de tendencias políticas, de diferentes 00:12:24.919 --> 00:12:27.480 fórmulas que coincido totalmente es un proceso 00:12:27.480 --> 00:12:30.879 en avance e inacabado, pero lo que sí podemos 00:12:30.879 --> 00:12:33.360 decir es que la raíz de nuestra cultura política 00:12:33.360 --> 00:12:36.279 está el hecho de que el pueblo manda, yo diría 00:12:36.279 --> 00:12:39.799 con el pueblo todo, sin el pueblo nada. Muy bien, 00:12:39.919 --> 00:12:43.000 bueno, tenemos que hacer una pausa. Y regresamos 00:12:43.000 --> 00:13:01.750 aquí a Maciosare. En 1910 nació la Revolución 00:13:01.750 --> 00:13:04.690 Mexicana, un conflicto armado crucial. Años después 00:13:04.690 --> 00:13:08.250 se promulgó la Constitución de 1917, la cual 00:13:08.250 --> 00:13:10.889 referendó la división de poderes. Su principal 00:13:10.889 --> 00:13:14.809 cambio respecto a la de 1857 fue el fortalecimiento 00:13:14.809 --> 00:13:18.210 del poder ejecutivo al quitar la figura del vicepresidente 00:13:18.210 --> 00:13:20.830 y estableció que el poder judicial lo designaría 00:13:20.830 --> 00:13:31.620 el presidente con aprobación del Senado. Muchas 00:13:31.620 --> 00:13:34.419 gracias por seguir con nosotros aquí en Masiosare, 00:13:34.440 --> 00:13:36.720 que estamos discutiendo un tema muy relevante, 00:13:36.759 --> 00:13:40.720 que es la decisión de poder, la división de poderes. 00:13:40.720 --> 00:13:43.000 Bueno, es que me quedé en la cabeza con decisión, 00:13:43.000 --> 00:13:45.440 que es la decisión del pueblo, pero es la división 00:13:45.440 --> 00:13:47.940 de poderes. Y yo me quedo un poco con la discusión 00:13:47.940 --> 00:13:52.659 que hemos tenido de estas ideas que nacen en 00:13:52.659 --> 00:13:56.840 la antigüedad o en la época clásica de Grecia, 00:13:56.840 --> 00:14:01.110 de Roma. de cómo limitar el poder político frente 00:14:01.110 --> 00:14:04.750 a la dictadura, pero que en este momento, que 00:14:04.750 --> 00:14:08.110 a mí me parece fascinante, de revoluciones populares 00:14:08.110 --> 00:14:11.250 y de revoluciones políticas en muchos lugares 00:14:11.250 --> 00:14:15.029 del mundo, del Atlántico, Francia, por supuesto 00:14:15.029 --> 00:14:18.330 Norteamérica, México y Haití, como muchos otros 00:14:18.330 --> 00:14:21.830 lugares de América Latina, se empiezan a recuperar 00:14:21.830 --> 00:14:25.220 para ver. cómo es que este nuevo actor, que es 00:14:25.220 --> 00:14:27.519 el pueblo, que ya no es el rey, el que detenta 00:14:27.519 --> 00:14:31.279 la soberanía, va a mandar y va a gobernar. Y 00:14:31.279 --> 00:14:35.399 se recupera la idea de la división de poderes 00:14:35.399 --> 00:14:37.740 que, claro, el pensamiento ilustrado también 00:14:37.740 --> 00:14:45.580 ya había profundizado y articulado con Montesquieu 00:14:45.580 --> 00:14:48.419 y el espíritu de las leyes y, por supuesto, Rousseau, 00:14:48.419 --> 00:14:52.720 pero es un ensayo. En estos primeros, digo, sigue 00:14:52.720 --> 00:14:54.779 siendo un ensayo de algún modo, pero en este 00:14:54.779 --> 00:14:56.539 primer momento, porque no solo es dividirlo, 00:14:56.659 --> 00:14:59.879 es ver la relación entre estos poderes. Y eso 00:14:59.879 --> 00:15:02.639 ahí, como dicen, el diablo está en los detalles. 00:15:02.639 --> 00:15:05.659 Y ahí va a estar el diablo de la división de 00:15:05.659 --> 00:15:10.740 poderes. Sí, la división de poderes. Bueno, hay 00:15:10.740 --> 00:15:17.440 un punto que Carla enfatizó de que es el pueblo 00:15:17.440 --> 00:15:21.440 el que ahora es el actor principal. Pero Rousseau, 00:15:21.500 --> 00:15:26.679 uno de los teóricos interesantes de la democracia 00:15:26.679 --> 00:15:30.240 y de fines del siglo XVIII y lo que vino después, 00:15:30.539 --> 00:15:35.039 nos señala que el pueblo no puede ser representado, 00:15:35.059 --> 00:15:39.840 que tiene que estar él, el pueblo. Claro, él 00:15:39.840 --> 00:15:42.139 venía de Suiza, de los cantones suizos, donde 00:15:42.139 --> 00:15:47.169 eran poquitos y se juntaban todos. En una sociedad 00:15:47.169 --> 00:15:49.850 como la nuestra es imposible, tiene que haber 00:15:49.850 --> 00:15:53.649 representantes. Y es en los representantes donde 00:15:53.649 --> 00:15:57.710 entra el diablo de los detalles. ¿Cómo hacer 00:15:57.710 --> 00:16:01.429 que el representante represente realmente a un 00:16:01.429 --> 00:16:05.250 conjunto muy heterogéneo? Porque el pueblo es 00:16:05.250 --> 00:16:09.990 división de clases, división de intereses, un 00:16:09.990 --> 00:16:14.990 montón de conflictos. Entonces, el punto de la 00:16:14.990 --> 00:16:20.990 representación sigue siendo bien controvertido. 00:16:21.049 --> 00:16:26.190 ¿Cómo le podemos hacer para que el pueblo esté 00:16:26.190 --> 00:16:31.750 representado en las instancias de poder y no 00:16:31.750 --> 00:16:36.389 se distorsione por intereses particulares? Rousseau 00:16:36.389 --> 00:16:40.649 nos decía, es imposible, no se puede. O entramos 00:16:40.649 --> 00:16:45.190 todos. Imaginémonos una asamblea de todos los 00:16:45.190 --> 00:16:48.929 ciudadanos mexicanos. Ni en el Valle de Cozafat 00:16:48.929 --> 00:16:54.809 podríamos entrar todos. Entonces hay distorsiones 00:16:54.809 --> 00:16:59.330 inevitablemente. Lo que se trata es de disminuirlas, 00:16:59.330 --> 00:17:04.750 evitar al máximo la distorsión, dándole sí el 00:17:04.750 --> 00:17:07.910 poder al pueblo, pero luego de ahí en la hacia 00:17:07.910 --> 00:17:11.000 arriba. hasta llegar a quien lo va a ejecutar 00:17:11.000 --> 00:17:15.839 la política, hay distorsiones. Bueno, pero es 00:17:15.839 --> 00:17:19.559 que yo creo, Lorenzo y compañeras, que la definición 00:17:19.559 --> 00:17:23.900 de pueblo en el siglo XVIII, principios del XIX, 00:17:23.920 --> 00:17:27.200 no es la misma que hoy tenemos. Pero eso lo podríamos 00:17:27.200 --> 00:17:29.599 discutir en el siguiente programa que vamos a 00:17:29.599 --> 00:17:32.839 discutir la soberanía. Yo aquí quiero enfatizar 00:17:32.839 --> 00:17:36.069 algo que creo que hemos perdido de vista. Cuando 00:17:36.069 --> 00:17:39.150 surge la división de poderes prácticamente finales 00:17:39.150 --> 00:17:42.170 del siglo XVII en Inglaterra, ya lo dije, y luego 00:17:42.170 --> 00:17:45.589 en el XVIII en Francia y en Estados Unidos y 00:17:45.589 --> 00:17:48.390 luego aquí en América con las Cortes de Cádiz 00:17:48.390 --> 00:17:51.750 y los proyectos independentistas, es porque se 00:17:51.750 --> 00:17:56.250 lucha en contra de una sociedad de privilegios. 00:17:57.579 --> 00:18:01.819 Y es el ascenso del liberalismo, es el ascenso 00:18:01.819 --> 00:18:07.000 de los capitalistas que necesitan un régimen 00:18:07.000 --> 00:18:11.680 político que les permita su desarrollo. Y por 00:18:11.680 --> 00:18:15.619 eso, porque quieren construir una sociedad basada 00:18:15.619 --> 00:18:19.259 en derechos y no en privilegios, es que dividen 00:18:19.259 --> 00:18:23.319 el poder en tres. Como usted sabe, el legislativo 00:18:23.319 --> 00:18:27.759 es el que hace las leyes, el ejecutivo, Las ejecuta 00:18:27.759 --> 00:18:34.359 y el judicial las imparte la justicia. Este modelo 00:18:34.359 --> 00:18:38.619 fue desarrollado por los insurgentes en la constitución 00:18:38.619 --> 00:18:41.519 de Apatzingán, que se nos olvida, pero de ahí 00:18:41.519 --> 00:18:45.720 surge nuestro modelo representativo de división 00:18:45.720 --> 00:18:49.839 de poderes. Y ellos influidos totalmente por 00:18:49.839 --> 00:18:53.349 Rousseau. que es el representante de esta burguesía 00:18:53.349 --> 00:18:56.029 que están haciendo y que es el pueblo para ellos. 00:18:56.109 --> 00:19:01.289 Esta burguesía le dio más fuerza al legislativo 00:19:01.289 --> 00:19:04.829 en una sola cámara, la constitución de Apasingán, 00:19:04.829 --> 00:19:08.349 que eran diputados, sobre los otros dos poderes. 00:19:08.349 --> 00:19:11.750 ¿Por qué razón? Porque influidos por Rousseau 00:19:11.750 --> 00:19:16.589 decían que la soberanía radicaba en el pueblo. 00:19:17.279 --> 00:19:21.779 Y los diputados eran representantes de ese pueblo 00:19:21.779 --> 00:19:25.799 y representaban la voluntad general. Pero en 00:19:25.799 --> 00:19:29.380 mi siguiente participación me gustaría continuar 00:19:29.380 --> 00:19:34.240 con el asunto de quién elegía a los otros dos 00:19:34.240 --> 00:19:38.099 poderes y luego qué pasa en la República Federal 00:19:38.099 --> 00:19:42.160 del 24, porque los insurgentes no alcanzaron. 00:19:42.619 --> 00:19:46.059 A formular una república federal, pero sí división 00:19:46.059 --> 00:19:49.180 de poderes, desde luego. Sí, las discusiones 00:19:49.180 --> 00:19:52.259 son interesantísimas y yo siempre me imagino 00:19:52.259 --> 00:19:55.400 a los constituyentes de las diferentes cartas 00:19:55.400 --> 00:19:57.680 magnas que hemos tenido en nuestro país, de verdad 00:19:57.680 --> 00:20:01.380 es apasionante pensar que están creando la arquitectura 00:20:01.380 --> 00:20:05.119 que va a regir y evidentemente pues también... 00:20:05.480 --> 00:20:08.980 Avanzando el tiempo, van teniendo más experiencia 00:20:08.980 --> 00:20:11.779 de cómo han funcionado a lo largo del tiempo. 00:20:11.900 --> 00:20:14.859 Lo que yo quisiera ahora poner sobre la mesa, 00:20:14.940 --> 00:20:18.119 un poco regresando a esta teoría política, es 00:20:18.119 --> 00:20:21.160 esta cuestión de los equilibrios y los contrapesos. 00:20:21.160 --> 00:20:24.500 Porque en la planeación de la arquitectura institucional 00:20:24.500 --> 00:20:28.220 de nuestro país, pues tenemos, digamos, los tres... 00:20:28.569 --> 00:20:32.089 que se llegó a consensos de la Constitución de 00:20:32.089 --> 00:20:35.549 1824, de que iba a ser así, pero también dentro 00:20:35.549 --> 00:20:38.829 de la determinación de que sean tres, es decir, 00:20:38.849 --> 00:20:41.910 que haya una división, también dentro de esos 00:20:41.910 --> 00:20:45.130 tres poderes, pues hay subdivisiones propias, 00:20:45.130 --> 00:20:48.250 es decir, el Ejecutivo puede estar dividido también 00:20:48.250 --> 00:20:51.789 entre quien detenta la presidencia y en su caso 00:20:51.789 --> 00:20:55.269 si hay vicepresidente. Y también el Legislativo, 00:20:55.269 --> 00:20:59.589 si es que va a ser unicameral, o bicameral. En 00:20:59.589 --> 00:21:03.250 nuestro país se han experimentado diversos modelos 00:21:03.250 --> 00:21:06.170 de esta digamos subdivisión. ¿A qué responde 00:21:06.170 --> 00:21:09.789 todo ello? Al principio de que pues el poder 00:21:10.240 --> 00:21:13.619 Si está monopolizado por un solo individuo o 00:21:13.619 --> 00:21:16.980 institución, se corrompe, es dictatorial, es 00:21:16.980 --> 00:21:19.680 un modelo contrario a la modernidad y no representa 00:21:19.680 --> 00:21:23.359 al pueblo. Entonces, si está dividido, tiene 00:21:23.359 --> 00:21:26.539 que haber procesos de negociación, de equilibrio, 00:21:26.539 --> 00:21:29.119 de contrapeso. Y eso es algo que lo hemos ensayado 00:21:29.119 --> 00:21:31.900 a lo largo del tiempo. Yo nada más quisiera poner 00:21:31.900 --> 00:21:35.079 algunos puntos. En nuestro país, sobre todo en 00:21:35.079 --> 00:21:37.740 el siglo XIX y en el XX, con otras características 00:21:37.740 --> 00:21:41.500 que espero podamos comentar, El conservadurismo 00:21:41.500 --> 00:21:44.740 ha intentado regresar a esa concentración de 00:21:44.740 --> 00:21:49.000 poder y sobre todo quitarle al pueblo esta facultad 00:21:49.000 --> 00:21:52.160 que se debe considerar legítima y deseable de 00:21:52.160 --> 00:21:54.680 incidir realmente en el rumbo institucional del 00:21:54.680 --> 00:21:57.720 país. Los ejercicios de centralismo e incluso 00:21:57.720 --> 00:22:01.960 de traer un emperador extranjero van en contra 00:22:01.960 --> 00:22:04.579 de esto que se va formando en nuestro país para 00:22:04.579 --> 00:22:06.680 tener el poder dividido y que el pueblo pueda 00:22:06.680 --> 00:22:09.700 realmente incidir. La podemos ya después hablar 00:22:09.700 --> 00:22:12.559 del siglo XX, porque hubo una concentración distinta 00:22:12.559 --> 00:22:14.819 del poder en el prismo, pero bueno, es un proceso 00:22:14.819 --> 00:22:18.799 muy interesante. Pero bueno, al menos yo considero 00:22:18.799 --> 00:22:22.160 que en el siglo XIX, cuando se crea la República 00:22:22.160 --> 00:22:26.059 Federal, La gente tiene que tener muy claro que 00:22:26.059 --> 00:22:29.680 están los poderes federales, el Ejecutivo, Legislativo 00:22:29.680 --> 00:22:33.339 y Judicial, y luego la soberanía de los estados 00:22:33.339 --> 00:22:36.640 con su división de poderes. Eso es clarísimo. 00:22:36.740 --> 00:22:39.079 Lo tenemos que tener aquí siempre establecido. 00:22:39.079 --> 00:22:41.940 O sea, todas las entidades tenían que tener división 00:22:41.940 --> 00:22:45.279 de poderes. Exacto, y su propio gobierno soberano. 00:22:45.400 --> 00:22:47.680 Bueno, pero antes de bajar, porque si no luego 00:22:47.680 --> 00:22:51.720 nos confundimos. Aquí yo no estoy tan de acuerdo 00:22:51.720 --> 00:22:57.119 con esta palabra. de la equilibrio de poderes 00:22:57.119 --> 00:23:00.539 porque si nosotros nos fijamos en la forma de 00:23:00.539 --> 00:23:06.119 elección en los tres poderes aquí nosotros vivimos 00:23:06.119 --> 00:23:10.279 una república parlamentaria Con la federación 00:23:10.279 --> 00:23:13.700 y con los insurgentes. Ellos la heredan, que 00:23:13.700 --> 00:23:16.339 también en Europa existía en ese momento. ¿A 00:23:16.339 --> 00:23:19.200 qué me refiero? Por eso esos contrapesos hay 00:23:19.200 --> 00:23:22.480 que tener cuidado a través de la historia. Porque 00:23:22.480 --> 00:23:25.720 en la constitución del 24, heredada por la de 00:23:25.720 --> 00:23:32.339 14, los diputados son los que nombran a los otros 00:23:32.339 --> 00:23:36.599 dos poderes. Entonces, ahí no hay ningún contrapeso. 00:23:36.660 --> 00:23:39.579 Está claro que en la concepción de Rousseau, 00:23:39.680 --> 00:23:43.839 la voluntad general la representan los diputados 00:23:43.839 --> 00:23:47.240 porque son electos por el pueblo y ellos nombran 00:23:47.240 --> 00:23:50.640 a los otros dos poderes. Esto es fundamental. 00:23:50.700 --> 00:23:55.059 Ahora, los tres poderes no hay voto directo, 00:23:55.059 --> 00:24:00.519 secreto y universal. ¿Quién nombra a los diputados? 00:24:00.619 --> 00:24:03.759 Se nombra de manera indirecta. Por eso les digo, 00:24:03.779 --> 00:24:06.819 eso del pueblo hay que ponerlo entre comillas, 00:24:06.819 --> 00:24:11.460 porque se nombran electores en dos niveles. Esos 00:24:11.460 --> 00:24:14.740 electores se reúnen, nombran a otros electores 00:24:14.740 --> 00:24:18.099 y esos finalmente van a nombrar al diputado que 00:24:18.099 --> 00:24:21.740 le corresponde. Estos diputados son los que ya 00:24:21.740 --> 00:24:25.200 en el... federal nombran al presidente de la 00:24:25.200 --> 00:24:29.259 República, pero tomando en cuenta las opiniones 00:24:29.259 --> 00:24:32.960 de los congresos locales, porque es una federación. 00:24:33.059 --> 00:24:36.759 Pero finalmente la Cámara de Diputados califica 00:24:36.759 --> 00:24:39.680 la elección presidencial. ¿Y quién elige al Poder 00:24:39.680 --> 00:24:44.019 Judicial? Eso es fundamental. ¿Quién elige? Pues 00:24:44.019 --> 00:24:47.230 los diputados también. en el mismo procedimiento 00:24:47.230 --> 00:24:50.849 que el Ejecutivo. Yo creo que si pulimos estas 00:24:50.849 --> 00:24:54.529 formas de elegir, vamos viendo cómo se amplía 00:24:54.529 --> 00:24:57.789 la democracia. Totalmente, y por eso inicié diciendo 00:24:57.789 --> 00:25:01.210 que me imagino a los constituyentes pensando 00:25:01.210 --> 00:25:04.829 desde la teoría, en este caso la de pesos y contrapesos, 00:25:04.869 --> 00:25:07.349 la del papel del pueblo e incluso la democracia, 00:25:07.450 --> 00:25:11.109 cómo va a ser la nación, pero la ejecución, bueno, 00:25:11.210 --> 00:25:14.910 eso es, digamos ya, otro tema y justo por eso. 00:25:15.049 --> 00:25:18.089 Nos vamos a tener que ir a una pausa, pero antes 00:25:18.089 --> 00:25:20.809 esto muy, muy interesante de que los diputados 00:25:20.809 --> 00:25:23.009 son los que nombran al presidente y al vicepresidente. 00:25:23.009 --> 00:25:25.890 Y a veces el mayor contrapeso en el siglo XIX 00:25:25.890 --> 00:25:28.970 contra el presidente era su propio vicepresidente. 00:25:29.109 --> 00:25:31.369 No había una competencia tremenda porque era 00:25:31.369 --> 00:25:33.650 el primer lugar y el segundo lugar el vicepresidente. 00:25:33.869 --> 00:25:36.329 Entonces tenía que trabajar con su rival. Entonces 00:25:36.329 --> 00:25:38.930 ahí también había su propia división de poderes. 00:25:38.930 --> 00:25:42.250 Pero vamos a una pausa y regresamos a Macio Zare. 00:25:43.789 --> 00:25:47.210 Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las 00:25:47.210 --> 00:25:57.710 plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido 00:25:57.710 --> 00:26:06.809 de Canal 11 y Canal 22. En 1988, una reforma 00:26:06.809 --> 00:26:09.089 constitucional marcó un hito en la autonomía 00:26:09.089 --> 00:26:11.670 judicial. Suprimió la facultad presidencial de 00:26:11.670 --> 00:26:14.329 pedir la destitución de jueces federales, ministros 00:26:14.329 --> 00:26:16.730 de la Suprema Corte y jueces de Distrito Federal, 00:26:16.890 --> 00:26:26.859 fortaleciendo la independencia judicial. Muchas 00:26:26.859 --> 00:26:29.740 gracias por seguir aquí con nosotros y nosotras 00:26:29.740 --> 00:26:32.500 discutiendo la división de poderes. Estábamos 00:26:32.500 --> 00:26:35.400 hablando de los ensayos que se hicieron en México 00:26:35.400 --> 00:26:38.039 en el siglo XIX, los insurgentes, la constitución 00:26:38.039 --> 00:26:43.039 de 1824 y a mí algo que me interesaba mucho es 00:26:43.039 --> 00:26:46.779 ya a lo que apuntaba Cristina de la relación 00:26:46.779 --> 00:26:49.859 entre los poderes. ¿Quién nombra a quién? Se 00:26:49.859 --> 00:26:51.720 supone que son los tres, pero no siempre son 00:26:51.720 --> 00:26:55.900 iguales, están divididos, pero... ¿Forman un 00:26:55.900 --> 00:26:59.859 todo? ¿Cuál es el que tiene la primacía? ¿De 00:26:59.859 --> 00:27:02.119 repente lo ha tenido el legislativo? ¿De repente 00:27:02.119 --> 00:27:05.380 lo ha tenido el judicial incluso? No, no de repente. 00:27:05.700 --> 00:27:11.380 La verdad es que la primacía la tuvo el legislativo 00:27:11.380 --> 00:27:15.559 desde la constitución de Apatzingán, la constitución 00:27:15.559 --> 00:27:20.640 federal del 24 y la constitución del 57. ¿Por 00:27:20.640 --> 00:27:22.720 qué? Porque es la idea de Rousseau, en quién 00:27:22.720 --> 00:27:26.220 radica la soberanía, en el pueblo, independientemente 00:27:26.220 --> 00:27:29.220 de quién es el pueblo. La constitución del 57 00:27:29.220 --> 00:27:33.119 es bien interesante porque tomó dos decisiones 00:27:33.119 --> 00:27:37.319 importantes. Una, eliminó el Senado, nada más 00:27:37.319 --> 00:27:40.519 hubo una sola Cámara, la de diputados. Y segunda, 00:27:40.740 --> 00:27:45.160 bajó a un nivel la elección, también de diputados. 00:27:46.519 --> 00:27:50.420 Un solo nivel de electores. Y luego ya era indirecta 00:27:50.420 --> 00:27:54.200 la elección. Y los otros dos poderes los seguía 00:27:54.200 --> 00:27:59.819 nombrando el legislativo a propuesta del legislativo 00:27:59.819 --> 00:28:03.539 local, de los congresos de los estados. Eso siguió 00:28:03.539 --> 00:28:08.119 igual. Pero fue la constitución del 57 donde 00:28:08.119 --> 00:28:10.799 ya prácticamente es lo que estamos viviendo. 00:28:10.819 --> 00:28:15.440 Prácticamente. Primero, uno. Con la ley que hablamos 00:28:15.440 --> 00:28:20.259 hace ocho días de 1912, ya se elegía al poder 00:28:20.259 --> 00:28:23.900 legislativo, aquí ya hay dos cámaras desde luego, 00:28:24.079 --> 00:28:28.220 senadores y diputados, y al poder ejecutivo por 00:28:28.220 --> 00:28:32.480 voto directo, secreto y universal. Pero ¿quién 00:28:32.480 --> 00:28:36.759 nombraba entonces al judicial? Pues lo nombraba 00:28:36.759 --> 00:28:41.279 igual, lo nombraban a propuesta de los congresos 00:28:41.279 --> 00:28:47.039 locales. El Legislativo, la Cámara de Diputados 00:28:47.039 --> 00:28:51.720 y de Senadores Federal, seguía igual ese procedimiento. 00:28:51.839 --> 00:28:55.440 Y lo interesante aquí, que yo creo que Lorenzo 00:28:55.440 --> 00:29:00.759 lo va a ampliar, es que en 1928, cuando está 00:29:00.759 --> 00:29:04.599 el gobierno de Calles y Obregón, modifican la 00:29:04.599 --> 00:29:08.359 Constitución, de tal manera que entonces, ¿quién 00:29:08.359 --> 00:29:15.029 nombra al judicial? El Ejecutivo. Y la Suprema 00:29:15.029 --> 00:29:18.450 Corte de Justicia nombra, bueno, el Ejecutivo, 00:29:18.450 --> 00:29:22.289 pero tiene que tener el acuerdo de Cámara de 00:29:22.289 --> 00:29:26.509 Senadores, tal y como era antes, ayer, aquí en 00:29:26.509 --> 00:29:31.630 nuestro país. Y la Cámara, la Suprema Corte de 00:29:31.630 --> 00:29:37.009 Justicia podía nombrar a los magistrados de circuito. 00:29:37.240 --> 00:29:41.599 Y de distrito. El poder fue Calles y Obregón 00:29:41.599 --> 00:29:44.900 el que le dieron ese poder que vivimos durante 00:29:44.900 --> 00:29:49.420 el resto del siglo XX y principios del XXI. Y 00:29:49.420 --> 00:29:54.019 tú decías... Que había que meter a un actor que 00:29:54.019 --> 00:29:57.799 no estaba en el XIX. No existían realmente los 00:29:57.799 --> 00:30:01.200 partidos. No solamente en México, sino en todos 00:30:01.200 --> 00:30:04.259 lados. Es un invento relativamente reciente. 00:30:04.279 --> 00:30:08.720 Cuando metemos a los partidos, Ahí la división 00:30:08.720 --> 00:30:13.640 de poderes entra en un laberinto, porque puede 00:30:13.640 --> 00:30:16.980 llegar, en ese caso México es un buen ejemplo, 00:30:17.140 --> 00:30:22.700 puede llegar a tener un partido tal capacidad 00:30:22.700 --> 00:30:29.119 de control sobre el aparato político que se elija 00:30:29.119 --> 00:30:35.119 al legislativo de ese partido y deje por fuera 00:30:35.119 --> 00:30:38.220 lo demás. Y un partido es eso, es una parte del 00:30:38.220 --> 00:30:41.359 todo, no es el todo, pero actúa como si fuera 00:30:41.359 --> 00:30:44.980 el todo. Y luego, si el presidente controla a 00:30:44.980 --> 00:30:50.339 ese partido, entonces tenemos, de hecho, un solo 00:30:50.339 --> 00:30:53.640 poder. ¿Qué es lo que nos pasó a nosotros? El 00:30:53.640 --> 00:30:58.900 poder presidencial. El señor presidente, porque 00:30:58.900 --> 00:31:01.480 no había señoras presidentas todavía, el señor 00:31:01.480 --> 00:31:06.200 presidente en... Realidad decide, y Porfirio 00:31:06.200 --> 00:31:10.519 Díaz ya lo hacía re bien, palomeaba quienes iban 00:31:10.519 --> 00:31:14.000 a ser los... Los candidatos. No solo los candidatos, 00:31:14.000 --> 00:31:17.140 sino los que... Los ganadores. Electos ya. Sí. 00:31:17.440 --> 00:31:21.839 Hay en el archivo de Porfirio Díaz una carta 00:31:21.839 --> 00:31:24.839 muy buena. Alguien que le da las gracias a don 00:31:24.839 --> 00:31:28.700 Porfirio porque ya está en el Congreso y le pide 00:31:28.700 --> 00:31:32.319 un favor. que le diga por qué distrito lo eligieron, 00:31:32.380 --> 00:31:36.000 porque no tenía idea de dónde, pero lo dice de 00:31:36.000 --> 00:31:39.319 buena fe. ¿Me puede usted decir de qué? ¿A quién 00:31:39.319 --> 00:31:44.460 represento? Quiere decir que a pesar de toda 00:31:44.460 --> 00:31:47.819 la teoría de la división de poderes, en la práctica 00:31:47.819 --> 00:31:51.240 hubo sistemas como el mexicano en donde el poder 00:31:51.240 --> 00:31:56.250 quedó. unificado en una sola instancia, en la 00:31:56.250 --> 00:31:59.289 presidencia. Así es. A mí esto me parece muy 00:31:59.289 --> 00:32:02.930 clarificador justo de qué fue lo que heredamos 00:32:02.930 --> 00:32:06.950 como país en este largo siglo XX y también cómo 00:32:06.950 --> 00:32:10.069 han cambiado las cosas. Otro elemento también 00:32:10.069 --> 00:32:16.289 de la Constitución de 1917 es que quita la vicepresidencia. 00:32:16.390 --> 00:32:18.809 ¿Qué implica? Como ya habíamos dicho, así como 00:32:18.809 --> 00:32:21.609 hay división, pensando teóricamente en esta cuestión, 00:32:21.640 --> 00:32:24.259 En la cuestión de los pesos y contrapesos y de 00:32:24.259 --> 00:32:27.220 los equilibrios, quitar la vicepresidencia también 00:32:27.220 --> 00:32:32.859 implica este nivel de primacía del Ejecutivo, 00:32:32.900 --> 00:32:36.500 que no es que la Constitución diga que somos 00:32:36.500 --> 00:32:39.359 un sistema presidencialista, pero en la práctica 00:32:39.359 --> 00:32:43.859 se va justamente ejecutando, de modo que es el 00:32:43.859 --> 00:32:46.819 presidente de la República quien termina tomando 00:32:46.819 --> 00:32:50.200 todas las decisiones, así como Porfirio Díaz. 00:32:50.859 --> 00:32:54.960 Y lo vemos también con esta cuestión de qué pasaba 00:32:54.960 --> 00:32:58.700 con el primero partido nacional revolucionario, 00:32:58.740 --> 00:33:02.039 después partido de la Revolución Mexicana y después 00:33:02.039 --> 00:33:07.099 que se convierte en PRI, que ese... Este partido 00:33:07.099 --> 00:33:09.519 político que fue creciendo desde su fundación 00:33:09.519 --> 00:33:14.720 en 1929 y que se fue convirtiendo de una confederación 00:33:14.720 --> 00:33:18.920 de muchísimos partidos en un bloque que el presidente 00:33:18.920 --> 00:33:22.920 de la República terminaba también siendo el presidente 00:33:22.920 --> 00:33:26.240 del propio partido, es decir, termina decidiendo 00:33:26.240 --> 00:33:29.859 cuáles van a ser las candidaturas a los demás 00:33:29.859 --> 00:33:33.299 poderes y por lo tanto, bueno, pues se va creando 00:33:33.299 --> 00:33:37.200 este sistema jerárquico. que aunque tuviéramos 00:33:37.200 --> 00:33:41.000 elecciones de ley, digamos, cada sexenio, pues 00:33:41.000 --> 00:33:45.259 sabíamos que había una simulación. Y también 00:33:45.259 --> 00:33:47.019 no olvidemos que en esta cuestión... Una pequeña 00:33:47.019 --> 00:33:48.920 observación te puedo hacer. Nada más, muy breve, 00:33:48.960 --> 00:33:50.920 muy breve, Cristina, ya casi voy a terminar. 00:33:51.740 --> 00:33:55.740 En esta idea de pueblo y quién puede votar, no 00:33:55.740 --> 00:33:58.480 olvidemos que las mujeres estuvieron todo el 00:33:58.480 --> 00:34:03.279 siglo XIX y prácticamente la mitad del XX excluidas 00:34:03.279 --> 00:34:06.430 de este derecho. se dieron discusiones en donde 00:34:06.430 --> 00:34:08.650 se decía que solamente quien tuviera propiedades 00:34:08.650 --> 00:34:12.409 iba a poder votar. Todavía de repente salen personas 00:34:12.409 --> 00:34:15.650 del bando conservador a decir que debería de 00:34:15.650 --> 00:34:18.429 haber un proceso para elegir quién debería elegir. 00:34:18.469 --> 00:34:21.210 Pero bueno, afortunadamente todo eso está sobrepasado. 00:34:21.210 --> 00:34:24.230 Ya nada más para terminar. A mí me da la impresión 00:34:24.230 --> 00:34:26.489 con este desarrollo histórico es de que el poder 00:34:26.489 --> 00:34:29.590 judicial es el que menos había cambiado a lo 00:34:29.590 --> 00:34:33.110 largo del tiempo. Viene de este sistema corporativo 00:34:33.110 --> 00:34:38.289 virreinal. que son espacios de poder cerrados 00:34:38.289 --> 00:34:41.610 en donde entre ellos en realidad reproducían 00:34:41.610 --> 00:34:44.530 su propio poder. Entonces estamos ante un cambio 00:34:44.530 --> 00:34:48.590 inaudito, inédito en nuestro país de cómo se 00:34:48.590 --> 00:34:51.110 va ahora a conformar ese poder que tiene la herencia 00:34:51.110 --> 00:34:53.969 virreinal muy arraigada. No, yo nada más te quería 00:34:53.969 --> 00:34:56.650 hacer una aclaración porque me parece importante. 00:34:57.789 --> 00:35:02.289 La constitución del 17 y sobre todo por todo 00:35:02.289 --> 00:35:07.730 el porfiriato, criticaron muchísimo el peso del 00:35:07.730 --> 00:35:10.690 legislativo que había tenido siempre. Rabasa, 00:35:10.710 --> 00:35:13.489 ahí está Rabasa, constitución y reformas, que 00:35:13.489 --> 00:35:16.889 había que dárselo al ejecutivo. Por eso Díaz... 00:35:17.260 --> 00:35:20.599 Sin tener la constitución que lo facultaba para 00:35:20.599 --> 00:35:25.059 eso, en los hechos ejerció cierto presidencialismo, 00:35:25.079 --> 00:35:28.920 porque la constitución no se respetaba. Pero 00:35:28.920 --> 00:35:31.920 cuando vino, ese era el detalle, la constitución 00:35:31.920 --> 00:35:36.519 del 17 sí es una constitución presidencial. Exacto. 00:35:36.519 --> 00:35:40.619 Ya no es parlamentaria. Ahí hay un corte. Lo 00:35:40.619 --> 00:35:43.340 que pasa es que esta constitución, con lo que 00:35:43.340 --> 00:35:47.079 explicó muy bien Lorenzo, y tú también, con el 00:35:47.079 --> 00:35:51.019 partido único pues obviamente que ya tiene las 00:35:51.019 --> 00:35:54.679 normas para que se desarrolle el presidencialismo 00:35:54.679 --> 00:35:59.360 que opaca a los otros poderes y que no hay división 00:35:59.360 --> 00:36:02.239 de poderes pero tampoco hubo federación porque 00:36:02.239 --> 00:36:05.079 también los estados de la república no tenían 00:36:05.079 --> 00:36:09.559 ninguna soberanía hasta que las cosas empezaron 00:36:09.559 --> 00:36:14.079 a cambiar por la lucha de otro pueblo, de un 00:36:14.079 --> 00:36:17.940 pueblo que exigía derechos para ellos y un pueblo 00:36:17.940 --> 00:36:21.719 que llegó a ser mayoría hace poquitos años. Sí, 00:36:21.800 --> 00:36:25.840 esa fue la gran ironía o paradoja de que llega 00:36:25.840 --> 00:36:30.039 Carranza a reformar la Constitución del 57 para 00:36:30.039 --> 00:36:32.440 que no volviera a suceder en teoría. lo que había 00:36:32.440 --> 00:36:34.960 sucedido en el porfiriato y tener ahora sí un 00:36:34.960 --> 00:36:37.559 mejor equilibrio, pero ahora sí ya le dieron 00:36:37.559 --> 00:36:40.900 todo al Ejecutivo. Y ahí sí, y le dieron mucho 00:36:40.900 --> 00:36:44.300 y agarraron más en los próximos, en los siguientes 00:36:44.300 --> 00:36:47.380 años. Ahora que decías esto, Cristina, de que 00:36:47.380 --> 00:36:50.179 no había federalismo, me acordé de una frase 00:36:50.179 --> 00:36:52.480 que no sé si sea verdadera o no, pero que he 00:36:52.480 --> 00:36:54.800 leído en más de un libro que decía López Mateos. 00:36:55.059 --> 00:37:00.539 Las elecciones, no, el Congreso Federal es el 00:37:00.539 --> 00:37:05.000 presidente. Los congresos locales son del gobernador. 00:37:05.760 --> 00:37:09.059 Y las municipales, esas sí son del pueblo. Y 00:37:09.059 --> 00:37:11.940 ahí sí vamos a dejar cierta democracia. No total, 00:37:12.139 --> 00:37:15.119 pero cierta democracia. Y era en el único, digamos, 00:37:15.239 --> 00:37:18.519 espacio. De hecho, yo lo que voy a recomendar 00:37:18.519 --> 00:37:21.280 es una película en la que no había mucha democracia 00:37:21.280 --> 00:37:24.900 tampoco en los municipios. Pero se supone que 00:37:24.900 --> 00:37:28.139 eso es lo que decía. Y regresamos a lo que decía 00:37:28.139 --> 00:37:32.400 Carla al principio, que con este presidencialismo 00:37:32.400 --> 00:37:35.579 fue el presidente el que fue ganando muchísimo 00:37:35.579 --> 00:37:42.260 poder, no solo frente a los demás poderes formales, 00:37:42.260 --> 00:37:46.880 sino también con el PRI tomó el control del partido. 00:37:47.079 --> 00:37:49.679 Era casi el rey por seis años. Hay una teoría 00:37:49.679 --> 00:37:54.500 conservadorzona que señala que en países como 00:37:54.500 --> 00:37:58.369 el nuestro, que están apenas construyendo la 00:37:58.369 --> 00:38:02.849 nación, es casi inevitable la concentración del 00:38:02.849 --> 00:38:05.650 poder. Sobre todo si hay una revolución. No hay 00:38:05.650 --> 00:38:09.150 revolución que no concentre el poder. Nosotros 00:38:09.150 --> 00:38:12.110 estábamos muy dispersos en el origen y luego 00:38:12.110 --> 00:38:17.269 vienen las revoluciones y es muy tentador decir 00:38:17.269 --> 00:38:21.750 que a lo mejor esta idea tiene mucho de desierto. 00:38:21.849 --> 00:38:25.699 La revolución concentra. Bueno, pues con esto 00:38:25.699 --> 00:38:29.139 nos vamos a una pausa y regresamos para seguir 00:38:29.139 --> 00:38:31.400 hablando de la división de poderes. Ya se nos 00:38:31.400 --> 00:38:34.219 va el tiempo, nuestro último bloque, pero bueno, 00:38:34.219 --> 00:38:36.340 vienen buenas recomendaciones y conclusiones 00:38:36.340 --> 00:38:39.400 y por mientras nos vamos a una pausa. Sigan aquí 00:38:39.400 --> 00:38:51.619 con nosotros en Maciosare. Estás escuchando una 00:38:51.619 --> 00:38:59.719 producción de Canal 11 y Canal 22. En 1995, el 00:38:59.719 --> 00:39:02.519 presidente Ernesto Zedillo impulsó una reforma 00:39:02.519 --> 00:39:05.119 constitucional que separó de su cargo a los 26 00:39:05.119 --> 00:39:07.699 ministros de la Suprema Corte y redujo el número 00:39:07.699 --> 00:39:10.739 de integrantes a 11. Y el presidente mantuvo 00:39:10.739 --> 00:39:13.219 la facultad de designar las ternas que pasaban 00:39:13.219 --> 00:39:16.320 a elección en el Senado. La reforma más reciente 00:39:16.320 --> 00:39:19.820 se dio en 2024, la cual busca instaurar un sistema 00:39:19.820 --> 00:39:29.159 judicial electo por voto popular. Buenas noches 00:39:29.159 --> 00:39:31.940 y gracias por seguir aquí con nosotros discutiendo 00:39:31.940 --> 00:39:35.079 la división de poderes. Pues se nos acaba el 00:39:35.079 --> 00:39:37.519 tiempo, es nuestro último segmento, nos toca 00:39:37.519 --> 00:39:39.460 hablar un poco de las conclusiones. ¿Qué nos 00:39:39.460 --> 00:39:41.860 deja todo esto? ¿Sirven o no sirve la división 00:39:41.860 --> 00:39:45.079 de poderes? Era una reflexión que yo, una pregunta 00:39:45.079 --> 00:39:48.699 que me hacía mientras los escuchaba. Es muy interesante. 00:39:48.780 --> 00:39:52.619 Yo primero diría que estos temas que si bien 00:39:52.619 --> 00:39:56.000 históricamente son muy amplios, porque abarcamos 00:39:56.000 --> 00:39:58.800 más de dos siglos de historia de nuestro país. 00:39:59.960 --> 00:40:03.719 Quizá no nos dan el tiempo de profundizar en 00:40:03.719 --> 00:40:06.360 cada uno de los episodios, pero creo que a vuelo 00:40:06.360 --> 00:40:10.460 de pájaros sí nos dejan observar significados 00:40:10.460 --> 00:40:14.179 muy profundos de nuestro sistema político y también 00:40:14.179 --> 00:40:17.900 del legado de nuestra historia política que hace 00:40:17.900 --> 00:40:21.679 que tengamos ciertos valores muy arraigados y 00:40:21.679 --> 00:40:24.239 que busquemos reproducirlos. Aquí se dijeron 00:40:24.239 --> 00:40:27.980 varios, como democracia, soberanía, la palabra 00:40:27.980 --> 00:40:31.329 pueblo y el papel. Pues que debemos tener todas 00:40:31.329 --> 00:40:34.650 y todos en la decisión de los rumbos de la nación 00:40:34.650 --> 00:40:40.340 y bueno, observándolo como. ha transitado nuestro 00:40:40.340 --> 00:40:44.380 país por diversos modelos tratando de consolidarlo 00:40:44.380 --> 00:40:49.659 en uno que logre este ideal de democracia, pues 00:40:49.659 --> 00:40:54.059 notamos que históricamente ha sido un anhelo 00:40:54.059 --> 00:40:57.559 que se ha plasmado en nuestras normas y que su 00:40:57.559 --> 00:41:01.099 ejecución siempre ha sido compleja y responde 00:41:01.099 --> 00:41:04.840 justamente a cada coyuntura, cómo van chocando 00:41:04.840 --> 00:41:08.019 los intereses, los grupos de poder, cómo se van 00:41:08.400 --> 00:41:12.139 conformando las instituciones y por eso yo diría 00:41:12.139 --> 00:41:16.199 que a mí me gustaría terminar recuperando. que 00:41:16.199 --> 00:41:20.820 la base fundamental de esta noción que tenemos 00:41:20.820 --> 00:41:25.000 de democracia y de país, de Estado mexicano, 00:41:25.159 --> 00:41:27.860 pues está basada en la decisión del pueblo, en 00:41:27.860 --> 00:41:31.340 la decisión popular, pero una decisión muy distinta 00:41:31.340 --> 00:41:35.119 a esa noción que creo que cundió en el neoliberalismo, 00:41:35.119 --> 00:41:37.820 en donde nos ponían como una ciudadanía que debe 00:41:37.820 --> 00:41:41.460 ser especializada y solamente así podía llegar 00:41:41.460 --> 00:41:45.340 a un buen resultado. Y prueba de ello es que... 00:41:45.360 --> 00:41:49.360 pues este debate sobre el poder judicial, uno 00:41:49.360 --> 00:41:52.599 de los poderes, pues sigue en algunos sectores 00:41:52.599 --> 00:41:56.739 tomándose como una elección que no debería de 00:41:56.739 --> 00:42:00.500 ser porque es un ente altamente especializado. 00:42:00.659 --> 00:42:03.500 Pero bueno, la decisión popular puede darse también 00:42:03.500 --> 00:42:06.539 ahí, evidentemente con los filtros de ese nivel 00:42:06.539 --> 00:42:08.639 de especialización que tiene para llegar al propio 00:42:08.639 --> 00:42:13.900 poder. Entonces, en suma yo diría que estamos 00:42:13.900 --> 00:42:16.690 viendo... eso, el poder del pueblo y yo por eso 00:42:16.690 --> 00:42:19.469 voto por decisión popular. Bueno, es difícil 00:42:19.469 --> 00:42:23.250 hacer una conclusión de un tema tan amplio donde 00:42:23.250 --> 00:42:26.429 México tiene una trayectoria importantísima. 00:42:26.449 --> 00:42:29.489 El derecho constitucional mexicano es muy importante 00:42:29.489 --> 00:42:31.949 porque ha habido muchas luchas. Pero yo quiero 00:42:31.949 --> 00:42:35.210 puntualizar en lo siguiente. Primero, surge la 00:42:35.210 --> 00:42:39.050 división de poderes para terminar con las sociedades 00:42:39.050 --> 00:42:42.440 de privilegios. Que no se nos olvide, porque 00:42:42.440 --> 00:42:45.800 eso es fundamental. Y crear una sociedad de derechos. 00:42:46.239 --> 00:42:50.079 Lo que pasa es que los derechos no son los mismos 00:42:50.079 --> 00:42:55.550 en el siglo XIX. que en el siglo XXI. Aquellos 00:42:55.550 --> 00:42:59.210 derechos eran para la burguesía. Los liberales, 00:42:59.230 --> 00:43:02.190 que es la ideología de esta clase capitalista 00:43:02.190 --> 00:43:05.130 que impulsa la división de poderes, ese era el 00:43:05.130 --> 00:43:11.010 pueblo en esa época. Por eso usaban el voto sensatario. 00:43:12.619 --> 00:43:15.559 que tenían dinero, votaban. Bueno, aquí en México 00:43:15.559 --> 00:43:18.219 hubo intentos por ponerlo, en fin. Bueno, que 00:43:18.219 --> 00:43:21.960 no se nos olvide eso, que no nos olvide que vivimos 00:43:21.960 --> 00:43:27.559 en el mismo sistema político de 1824, la República 00:43:27.559 --> 00:43:32.139 Federal. Hay poderes federales y poderes estatales. 00:43:32.980 --> 00:43:37.239 Segundo lugar, en la medida en que la lucha de 00:43:37.239 --> 00:43:41.719 la población va ampliándose, obviamente va conquistando 00:43:41.719 --> 00:43:44.300 derechos. ¿Y qué tiene? Yo no estoy de acuerdo 00:43:44.300 --> 00:43:47.480 con contrapesos. Yo esa palabrita no me gusta. 00:43:47.619 --> 00:43:50.980 ¿Por qué? Porque es muy clara la Constitución. 00:43:51.079 --> 00:43:57.159 El legislativo hace las leyes. El ejecutivo las 00:43:57.159 --> 00:44:01.840 ejecuta y el judicial imparte la justicia. Si 00:44:01.840 --> 00:44:04.940 cada quien hace estas funciones, tenemos una 00:44:04.940 --> 00:44:08.119 verdadera democracia, porque ya hemos conquistado 00:44:08.119 --> 00:44:11.699 el voto directo, secreto y universal para los 00:44:11.699 --> 00:44:15.000 tres poderes. Y el último poder costó trabajo, 00:44:15.179 --> 00:44:17.820 pero fue producto de una revolución también, 00:44:18.059 --> 00:44:22.530 silenciosa. pero revolución porque vino a cambiar 00:44:22.530 --> 00:44:25.869 muchas cosas, entre ellas la forma de elección 00:44:25.869 --> 00:44:30.150 del Poder Judicial. Bueno, yo me quedo con... 00:44:30.150 --> 00:44:33.090 ¿Tu voto, Cristina, entonces? No, por supuesto, 00:44:33.230 --> 00:44:37.190 decisión popular, porque eso es lo que va modificando 00:44:37.190 --> 00:44:41.710 las funciones en la práctica y en las constituciones 00:44:41.710 --> 00:44:47.710 de la división de poderes. Yo creo que esta vez 00:44:47.710 --> 00:44:55.329 voy a disentir. Yo sí le veo a la decisión popular, 00:44:55.550 --> 00:45:00.909 supongamos un momento, puede el consenso y puede 00:45:00.909 --> 00:45:06.510 estar equivocado. Entonces, el equilibrio entre 00:45:06.510 --> 00:45:12.929 los poderes no es lo óptimo, pero dadas las condiciones 00:45:12.929 --> 00:45:17.699 y las experiencias históricas, a veces... Es 00:45:17.699 --> 00:45:23.480 necesario que una minoría esté allí puyando, 00:45:23.599 --> 00:45:33.460 porque la decisión mayoritaria puede ser negativa. 00:45:33.460 --> 00:45:36.599 No necesito ir muy lejos para suponer que en 00:45:36.599 --> 00:45:43.949 la Alemania de los 1939 -40 había una... 41, 00:45:44.510 --> 00:45:50.429 42, había una opinión mayoritaria y no había 00:45:50.429 --> 00:45:56.489 ya nadie que pudiera detener el poder centralizado 00:45:56.489 --> 00:46:03.789 en el Führer. Entonces, a veces no es tan claro 00:46:03.789 --> 00:46:09.969 que la mayoría tenga la razón. Y sí, una división 00:46:09.969 --> 00:46:13.369 de poderes con equilibrios. No sería mala idea. 00:46:13.590 --> 00:46:16.110 Nosotros no tenemos por qué preocuparnos mucho 00:46:16.110 --> 00:46:20.630 porque hasta hace poco no teníamos ninguna. Entonces 00:46:20.630 --> 00:46:24.110 ahora estamos entrando en nuestra experiencia 00:46:24.110 --> 00:46:31.630 política en la poder popular y división y equilibrio 00:46:31.630 --> 00:46:35.650 de poderes. Vamos a ver qué pasa. Sí, yo coincido 00:46:35.650 --> 00:46:37.670 con lo que se ha dicho en esta mesa, porque cuando 00:46:37.670 --> 00:46:39.829 me plantearon la dicotomía, también decías que 00:46:39.829 --> 00:46:43.940 tienen que ir juntas. Yo sí creo que los contrapesos 00:46:43.940 --> 00:46:46.239 son importantes, pero no son todo. Y a veces 00:46:46.239 --> 00:46:48.500 tenemos contrapesos. Lo que me quedó también 00:46:48.500 --> 00:46:52.960 de lo que hemos discutido aquí y además haciendo 00:46:52.960 --> 00:46:56.659 la reflexión histórica de México, cómo se ha 00:46:56.659 --> 00:46:59.559 tratado de esta idea de que las constituciones 00:46:59.559 --> 00:47:02.880 nos pueden perfeccionar. Y sí, son un elemento 00:47:02.880 --> 00:47:05.579 para eso, pero muchas veces se quedan cortas. 00:47:05.619 --> 00:47:09.570 Y en lo formal... Es muy bonito todo, pero después, 00:47:09.610 --> 00:47:12.449 cuando nos vamos ya a la práctica, pues no hay 00:47:12.449 --> 00:47:15.090 decisión popular, está el poder totalmente concentrado 00:47:15.090 --> 00:47:17.489 y esa, desgraciadamente, ha sido una buena parte 00:47:17.489 --> 00:47:20.269 de nuestra historia. Entonces, yo sí creo que, 00:47:20.289 --> 00:47:23.849 digamos, los contrapesos constitucionales son 00:47:23.849 --> 00:47:27.670 un elemento muy importante, coincido con el doctor 00:47:27.670 --> 00:47:32.349 Meyer, pero si no está la parte de decisión popular 00:47:32.349 --> 00:47:37.800 o si no está el camino para... refrendar el apoyo 00:47:37.800 --> 00:47:41.760 popular y, como decía Cristina, enderezar a veces 00:47:41.760 --> 00:47:45.280 el curso, creo que no nos podemos salir de que 00:47:45.280 --> 00:47:53.900 el pueblo es el actor principal y tiene que decidir 00:47:53.900 --> 00:47:58.389 y entrarle. en este andamiaje constitucional, 00:47:58.389 --> 00:48:00.929 pero tiene que ser siempre un actor importante, 00:48:01.150 --> 00:48:04.750 porque la constitución del 17, que fue la que 00:48:04.750 --> 00:48:07.969 permitió el autoritarismo y el presidencialismo 00:48:07.969 --> 00:48:10.670 prista, pues constitucionalmente podemos decir, 00:48:10.730 --> 00:48:12.769 le podrían haber cambiado eso, pero eran las 00:48:12.769 --> 00:48:15.510 prácticas, eran las prácticas. Entonces, por 00:48:15.510 --> 00:48:17.829 eso sí creo... decisión popular. Esta fue una 00:48:17.829 --> 00:48:22.550 larga forma de llegar a mi voto, que es para 00:48:22.550 --> 00:48:24.730 decisión popular. Pero ahora vámonos con las 00:48:24.730 --> 00:48:27.880 recomendaciones que nos tienen. Yo tengo dos 00:48:27.880 --> 00:48:32.079 recomendaciones que son muy divertidas. La primera 00:48:32.079 --> 00:48:35.659 es un libro del magnífico escritor mexicano Jorge 00:48:35.659 --> 00:48:37.960 Ibargüengoyte que se llama Los Relámpagos de 00:48:37.960 --> 00:48:40.980 Agosto. Es una visión muy crítica de este periodo 00:48:40.980 --> 00:48:43.719 revolucionario y de esta concentración del poder, 00:48:43.739 --> 00:48:46.820 de verdad, muy recomendable. Y una película que 00:48:46.820 --> 00:48:49.500 se me vino a la mente aquí platicando en esta 00:48:49.500 --> 00:48:54.980 mesa que se llama Calzón sin Inspector. Es un 00:48:54.980 --> 00:48:58.250 surge de... la mente del extraordinario Rius, 00:48:58.389 --> 00:49:03.010 este personaje y justamente habla del poder a 00:49:03.010 --> 00:49:06.110 nivel municipal, cómo se ejerce y de verdad es 00:49:06.110 --> 00:49:09.530 una película divertidísima. Bueno, es que el 00:49:09.530 --> 00:49:12.050 tema da justamente para hacer recomendaciones 00:49:12.050 --> 00:49:15.929 históricas, desde luego en un momento determinado. 00:49:15.949 --> 00:49:19.579 Yo voy a recomendar una película... que señala 00:49:19.579 --> 00:49:24.260 muy claramente cuando en Francia termina la monarquía 00:49:24.260 --> 00:49:27.639 constitucional, división de poderes, y empieza 00:49:27.639 --> 00:49:31.360 la república, que es la noche de Berenice, cuando 00:49:31.360 --> 00:49:35.239 los reyes, usted lo conoce muy bien, María Antonieta, 00:49:35.239 --> 00:49:38.739 casada con Luis XVI, no aceptan la monarquía 00:49:38.739 --> 00:49:44.519 constitucional, huyen del parlamento de los diputados 00:49:44.519 --> 00:49:48.699 y los... Es una película donde es de escola, 00:49:48.960 --> 00:49:54.119 sale Marcelo Mastroianni, se la recomiendo muchísimo. 00:49:54.599 --> 00:49:59.539 Y la otra es una mexicana que se llama La Víspera, 00:49:59.539 --> 00:50:04.039 de Alejandro Pelayo, sale Ernesto Gómez Cruz, 00:50:04.260 --> 00:50:08.239 María Rojo, Ignacio Retes, que habla de esto 00:50:08.239 --> 00:50:13.199 que ejemplificaban Sara y Lorenzo muy bien, de 00:50:13.199 --> 00:50:17.699 lo que pasa con el tapado. De esta toda época 00:50:17.699 --> 00:50:21.039 oscura que vivimos, sobre todo en los años 60, 00:50:21.280 --> 00:50:27.480 Lorenzo y yo, me imagino, del tapado y de querer 00:50:27.480 --> 00:50:33.219 quedar en el gabinete. Bueno, yo pensaba recomendar 00:50:33.219 --> 00:50:37.460 a Montesquieu la parte de división de poderes 00:50:37.460 --> 00:50:40.340 que a mí me interesó mucho. No es fácil entenderle. 00:50:40.880 --> 00:50:44.719 pero es el papá de la teoría de la división de 00:50:44.719 --> 00:50:49.699 poderes. No tienen que leerse todo el espíritu 00:50:49.699 --> 00:50:52.820 de las leyes, sino nada más esa parte. Y luego 00:50:52.820 --> 00:50:58.260 ya con Carla, hombre, pues hay que leer, yo no 00:50:58.260 --> 00:51:00.800 sé si en alguna hemeroteca, Los Supermachos, 00:51:00.800 --> 00:51:04.460 porque ahí está inspirado Calzón Sin Inspector 00:51:04.460 --> 00:51:08.199 y en Los Supermachos es una serie de varios años 00:51:08.199 --> 00:51:12.960 en donde Rius hace, Una verdadera radiografía 00:51:12.960 --> 00:51:16.980 del poder a nivel local. Muy bien, pues antes 00:51:16.980 --> 00:51:18.840 de irnos yo les quiero recomendar una película 00:51:18.840 --> 00:51:21.639 mexicana, La Ley de Herodes, de Luis Estrada, 00:51:21.760 --> 00:51:24.480 donde también nos muestran toda la constitución 00:51:24.480 --> 00:51:27.260 puede estar divina y perfecta, pero esto es lo 00:51:27.260 --> 00:51:29.679 que pasa en la práctica. Se nos acabó el tiempo, 00:51:29.820 --> 00:51:32.219 nos tenemos que ir. Muchas gracias por habernos 00:51:32.219 --> 00:51:35.079 acompañado en el programa de hoy y no se pierdan 00:51:35.079 --> 00:51:37.559 La Mesa de Macio Sare el lunes a las 9 de la 00:51:37.559 --> 00:51:51.389 noche. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:51:51.389 --> 00:51:52.150 Canal 22.