Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado?
Entrevista y poder. Hola, muy buenas noches.
Bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, una coproducción
de Canal 11 y Canal 22. Esta es la barra de opinión
de los medios públicos. Este espacio es temático.
Hoy jueves nos toca la entrevista. Y yo soy Elisa
Godínez, antropóloga. Le doy la bienvenida a
mis compañeras, la periodista Meme Llamel. Hola,
Meme. Buenas noches. Y la politóloga Iskali.
Hola, buenas noches, compañeras. Bueno, quédense,
por favor, a ver la siguiente cápsula, porque
vamos a ver el perfil de la entrevista de esta
noche. Esta noche en Maciosare nos acompañará
la escritora e investigadora María Elvira Concheiro
Borges. No somos un número, una cota, como algunos
quisieran decir que terminamos en una cota, ya
estamos, sí, es un asunto de un número. No, no
es un asunto de un número, es un asunto de un
trabajo que con el número apenas empieza. Entre
sus obras más importantes destacan El poder de
la gran burguesía, El gran acuerdo, empresarios
y gobierno en la modernización salinista y El
reencuentro con Marx, Praxis y Partido. El 8
de marzo es una fecha histórica que se estableció
hace ya más de 100 años, a principios del siglo
XX, después de muchas décadas de lucha de las
mujeres. trabajadoras de las mujeres agrupadas
en la Internacional Socialista que reivindicaban
la lucha por los derechos de las trabajadoras
después de un acontecimiento que fue el 8 de
marzo en el que trabajadoras fueron asesinadas
por haber luchado, haber hecho una huelga por
sus salarios y condiciones de trabajo. María
Elvira Concheiro es doctora, maestra y licenciada
en Sociología por la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociales. Actualmente, subsecretaria de Igualdad
Sustantiva en la Secretaría de las Mujeres y
fue tesorera de la Federación en 2020. Protesta
desempeñar leal y patrióticamente el cargo de
tesorera de la Federación. que se le ha conferido
y guardar y hacer guardar la constitución política
de los Estados Unidos Mexicanos y las leyes que
de ella emanen, mirando en todo por el bien y
prosperidad de la Unión, si así no lo hiciera,
que la nación se lo demande. Sus líneas de investigación
y estudio son el pensamiento crítico en México
y en América Latina, así como los comunistas
del siglo XX. Ha recibido el reconocimiento por
25 años de servicios académicos en la UNAM, el
Premio Investigadora Nacional otorgado por el
Sistema Nacional de Investigadores. Las feministas,
las mujeres de izquierda que estamos transformando
en este país, sabemos la complejidad de las cosas
y sabemos que se trata de algo muy estructural,
que la discriminación de la mujer va de la mano
de las otras discriminaciones. Con ustedes, María
Elvira Concheiro. Bueno, se encuentra con nosotros
en el estudio la doctora Elvira Concheiro, que
es actualmente subsecretaria de Igualdad Sustantiva
en la Secretaría de Mujeres Federal. Muy bienvenida,
doctora Concheiro. Muy contentas de que estés
aquí con nosotros. Yo estoy encantada. Muchas
gracias. Es un honor estar aquí. No, pues para
nosotros sobre todo es un honor y bueno, una
figura para nosotros muy admirada porque tú eres
una persona que tiene una trayectoria pues absolutamente
de cepa, de la militancia de izquierda. Tú perteneciste
al Partido Comunista. Cuéntanos un poco de...
¿Cómo empezaste? ¿Cómo te involucraste en la
política? Seguramente te vendrá de tradición,
desde muy joven, no sé, pero bueno, cuéntanos
acerca de eso y cómo transitaste ahora a la 4T.
Sí, sí, es de CEPA porque es de familia, por
varios lados, por el lado de mi madre, que fue
una luchadora social, comprometida, militante
comunista. Y de las feministas en los momentos
en que, porque tuvimos varios ciclos, ¿no? Y
a principios de siglo tuvimos un movimiento feminista.
Y después, a partir de los años 50, con un régimen
muy autoritario y muy patriarcal, diría yo, se
persiguió mucho la lucha de las mujeres y prácticamente
desapareció hasta los años finales de los años
60. Y en esos años mi madre militó. en ese movimiento
con las mujeres de los ferrocarrileros, con las
maestras, con el movimiento médico, ahí las mujeres,
en fin. Y antes, pues tengo el ascendiente de
mi padre, que fue exiliado comunista español,
que viene en los años 40 a México, después de
participar en la lucha guerrillera contra el
franquismo en España. Entonces, por los dos lados
tenemos ese ascendiente. Y sí, muy pronto nos
involucramos en la lucha. Ya, claro, yo ya estoy
en el ambiente cuando soy joven, o 68. Entonces,
el 68 había ya marcado. Yo estaba en la secundaria
cuando el 68. Y íbamos en una escuela, la anexa,
la normal de maestros. Entonces vivimos el movimiento,
aunque éramos unos chiquillos, niños de secundaria,
hablo en plural porque ahí estaban mis hermanos,
que sí nos involucró, nos involucró en el movimiento
de estudiantes del 1968. Y a partir de ese momento
creo que sí ya nos involucramos políticamente,
entramos a la juventud comunista y ahí... Realicé
mi primera experiencia militante, sí en años
muy difíciles, porque después del 68 el régimen
volvió a ser muy cerrado, muy represivo varios
años. Inmediatamente viene en 1971, que es otro
movimiento, otra masacre. Y mucha radicalización
además después. Y después una radicalización,
exactamente. Y ahí fíjate que afortunadamente
creo yo, estaba en el Partido Comunista, porque
el Partido Comunista tuvo una postura, el Partido
Comunista mexicano, una postura muy inteligente,
muy frente a esa reacción, a esa persecución,
a esos asesinatos de Estado, muchos jóvenes y
no solo jóvenes, se convencieron de que no había
mucho que hacer y que había que ir a la lucha
armada. porque los campos políticos estaban cerrados.
Y el Partido Comunista decidió que no, que había
que insistir en la salida democrática, en la
lucha por la democracia. Y eso nos formó a una
generación, en este sentido más político, de
una militancia que sabía sortear distintas situaciones.
Y que no se encasillaba, no se cerraba, sino
buscando. Entonces en un momento participamos
en un intento de boicote electoral y después
en unas elecciones sin registro, sin nada, donde
Valentín Campa era el dirigente obrero, Valentín
Campa era nuestro candidato a la presidencia
sin registro, nada. Es decir, esos momentos de
buscar por dónde podías abrir camino en un régimen
que tenía ya muchas fisuras, mucha... Decadencia,
diría yo. Pero mira que tardamos. Mira que tardamos.
Hasta el 88, cuando irrumpe el movimiento, digamos,
electoral de izquierda. Y ahí de nueva cuenta
el Partido Comunista, en el que yo militaba,
ya había abierto un proceso de unidad de las
izquierdas. Entonces eso fue muy importante.
También un gran aprendizaje. Como las distintas
posiciones, los distintos afluentes, incluso
de una izquierda que venía del PRI, podíamos
unirnos. Y creo que fuimos los comunistas en
ese momento una fuerza que empujó mucho esa unidad
y de la cual me siento muy orgullosa. Yo quiero
partir por quizás una pregunta que en este proceso
de transformación política en el que vivimos
a parte pacífica, hemos visto que se toma muy
a la ligera. Y lo digo desde las redes sociales
que dicen es que ya vivimos en un México comunista.
Nos vamos a convertir en Venezuela, nos vamos
a convertir en Cuba. Yo tuve la oportunidad de
ir tanto a Venezuela y a Cuba y yo digo qué cosa
tan más curiosa. Pero aprovecho para preguntarlo
qué es. Vivimos en un México comunista en este
momento. Y cuando me acuerdo, no sé si se acordarán
que en algún momento les preguntan oigan, y qué
es el comunismo? Creo que nadie lo pudo responder.
Y no lo saben. Por eso hago esa pregunta. Claro,
muy importante, gracias. Creo que no, desde luego
no vivimos en... porque la humanidad está muy
lejos aún, y más con el retroceso neoliberal,
de tener las condiciones para un régimen que
busca ser un régimen de emancipación, que acabe
con la explotación del trabajo, trabajador y
trabajadora, de amplias libertades. Eso todavía
no lo conoce la humanidad, pero lo ha planteado,
no solo soñado, sino estudiado desde el punto
de vista de las ciencias sociales, de la ciencia
política. Se ha estudiado las posibilidades porque
a veces parece que eso es una utopía, algo de
soñadores. No, no, no, yo no soy de esa idea.
Creo que sí, eso me lleva a decir con toda firmeza
que estamos lejos del comunismo porque tienen
que madurar muchas cosas en la sociedad aún.
El régimen comunista no será en un solo lugar,
tendría que ser un proyecto mundial. Esto lo
dijo desde siempre el movimiento comunista y
después la historia lo llevó por otro lado, muy
distinto, y se enfrentó a una muy cruda realidad
de falta todavía de maduración de la sociedad,
tanto política como económicamente, para desarrollar
un proyecto emancipador. Pero es importante hacer
las luchas, hacer las pruebas, sabemos por dónde
no ahora. Pero no, ahora estamos en un proyecto
importantísimo porque el capitalismo entró en
los años, desde hace cuatro décadas, en mediados
de los años 70, del siglo pasado ya casi 50,
en una regresión social y económica. Había las
luchas sociales, habían alcanzado logros que
de pronto se frenaron. Nos va a caer el corte.
Ahorita regresamos con esa idea. No se vayan,
por favor. Y ahorita volvemos en Maciosare, la
entrevista cuadro. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Masiosare. Seguimos aquí
en Masiosare platicando con la doctora Elvira
Concheiro y nos habíamos quedado en el bloque
anterior acerca de la crisis del capitalismo
a mediados de los 70. ¿Qué abre esa crisis de
esos años? ¿Abre este modelo tan depredador,
tan costoso? para la humanidad, porque se establece
en todos lados justo con la caída de los países
socialistas, etc. Entonces, nosotros estamos
en un proyecto ahora que busca remontar esa situación.
Y no es fácil porque en esa reconversión que
tuvo el capitalismo para salir de su crisis en
los años 70, se planteó lo que llamaron mundialización
primero, globalización después. que fue amarrar
mucho más las estructuras económicas de explotación
de una nación por otra, de castigo a los trabajadores
en todo el mundo, que son los que pagaron realmente
esa crisis. De forma que sí estamos ante un monstruo
que se levantó durante estas décadas. Y entonces
nuestro proyecto tiene esa tarea, la superar,
la 4T, superar ese monstruo. Estamos intentándolo.
Tenemos por fortuna las experiencias que hubo
en América Latina desde principios del milenio,
pero todavía tenemos mucho que inventar y que
abrir paso. Y hay cosas que son, y desde la tesorería
lo vi bien, Mucho freno, muchas dificultades
para poder realmente decir no, ya estamos en
un régimen que superó al neoliberalismo. No,
pero hemos hecho cosas importantísimas. Y doctora,
¿cuáles creen que sean esos elementos que? valga
la pena resaltar que no son de un, por supuesto,
régimen comunista, pero sí son de lo que se está
viviendo un régimen progresista de izquierda.
¿Cómo le podría nombrar usted y qué elementos
son los que vale la pena decir? ¿Estamos construyendo
un proyecto de nación? ¿Estamos construyendo?
¿Ya hay un sexenio de avance? Dice usted, no
han sido los suficientes elementos, pero ¿qué
cosas sí nos pudiera mencionar que vale la pena
resaltar? Bueno, yo creo que en estos pocos años
hemos hecho muchísimas cosas, pero apenas para
iniciar, remontar un régimen. que ahora podemos
verlo con esta situación que ha tenido de inicio
la presidenta Claudia Sheinbaum, cómo se enfrenta
a una cabeza del proyecto neoliberal, imperial,
que domina económicamente el mundo, que es Estados
Unidos, económica y militarmente el mundo. Pero,
¿qué diría yo? Lo principal, bueno, a mí me gusta
empezar por lo político, porque creo que es eje.
Creo que superamos un régimen que era muy antidemocrático,
donde no contaba el voto, donde las voces disidentes
eran perseguidas o simplemente no escuchadas,
como decían los gobernantes de entonces. Hemos
hecho un país contrario a lo que dice la derecha.
Un país en donde dominan las libertades políticas,
la libertad de opinión, la libertad de pensamiento,
de manifestación. Y miren estos días, por ejemplo,
ahí estamos a prueba de todo. Y bueno, junto
a esto, esa fuerza política popular que se ha
creado en nuestro país, que orienta mucho a...
Orientó mucho al gobierno de López Obrador y
que ahora está con mucha presencia, que es el
primero de los pobres por el bien de todos. Y
ahora yo diría primero las pobres por el bien
de todas y todos. Y creo que es cambiar el rumbo
totalmente. Estabas viendo hacia una minoría.
hacia un segmento cada vez más pequeño de poder
económico que se iba engrandeciendo a partir
de la miseria de la mayoría. Y cuando volteamos
a ver eso y volteamos a ver al país y que nuestros
recursos, los recursos sociales, son para esta
gran mayoría que estas décadas ha sufrido. Todavía
mayor explotación, mayor miseria, mayor degradación
social, a mí me parece importantísimo. Es un
viraje. Vamos a voltear a ver otro lado. Y esto
que acabas de decir es fundamental. No es solo
primero los pobres, sino también ahora y de manera
más contundente, primero las pobres. En ese sentido,
¿cuál crees tú desde tu doble militancia, me
atrevo a decir, feminista y por supuesto, digamos,
gente izquierda, que sea el reto del feminismo
en este contexto de la 4T. Porque, a ver, un
poco lo contextualizo en este sentido. Me parece
que han cambiado también los discursos y las
luchas o las reivindicaciones que quiere hacer
el feminismo actualmente de hace... 40, 50 años.
No quiere decir que unas cosas ya estén superadas.
No, no, no. Pero, digamos, en este contexto,
hablando también de la politización de las mujeres
y de la actividad de las mujeres y de la lucha
de las mujeres, ¿cómo lo ves tú? Mira, yo lo
veo, es complejo, porque también bajo el neoliberalismo,
las demandas de las mujeres que venían siendo
muy abarcantes, viendo el conjunto de la sociedad,
se fragmentó y se... Atomizó. Sí. Entonces, esto
nos plantea ahora quizá mayores retos. Por eso
me gusta hablar mucho de un feminismo de izquierda,
porque siento que la propia realidad social llevó
al feminismo a que se tomara el feminismo como
bandera frente a políticas y luchas que se fragmentaban
y veían muy por ciertas micro demandas, micro
derechos. de que no podemos cambiarlo todo y
entonces vamos a pedir tal cosita o tal otra.
Y creo que la lucha de izquierda es una lucha
que tiene arraigo en la sociedad en su conjunto,
que tiene arraigo sobre todo en las trabajadoras,
los trabajadores de la ciudad y el campo, pero
que sabe muy bien que para alcanzar ciertos derechos
necesitas cambiar a la sociedad. que te pueden
contar muchas historias, y sí, ahí vamos con
la lucha por la igualdad. No, no, el patriarcado
se afianzó de una manera además muy peligrosa
bajo el neoliberalismo, que fueron esas formas
violentas, muy violentas. Entonces no sé si avanzamos
o retrocedimos, yo creo que se hizo más complejo,
digamos, más difícil en ciertos temas, y en otros
desde luego que, sí se nos dejó avanzar. Se nos
dejó es mal, es decir, avanzamos. En la misma
democratización, los derechos nuestros se hicieron
más visibles, se hicieron más necesarios para
la sociedad. Yo ahí justo quiero hacer esta pregunta
porque pareciera que hemos avanzado en algunas
cosas y nos quedamos atrás en otras. Y hoy por
hoy, por ejemplo, hay muchas mujeres que no tienen
derecho a tener su propiedad. Hay mujeres que
hoy por hoy tener su propiedad es impensable.
Son los hombres los únicos que podrían hacerse
de tierras o hacerse de casas y demás, sobre
todo en algunas comunidades. ¿Cuál es el reto?
que tenemos en un gobierno como el que estamos
viviendo hoy, con la primer mujer presidenta
para las mujeres? ¿Y cuál es ese impacto, esa
importancia para la sociedad en general, sin
distinguir si somos hombres, mujeres, etcétera?
Claro. Fíjate que yo insisto mucho en que gracias
a que estamos en este tiempo de mujeres, podemos
voltear y decir, ah, la reforma agraria que tiene
tanta historia en nuestro país, de tantas luchas
tan importantes. No pasó por las mujeres. No,
ahí no hubo reforma agraria. O sea que tenemos
ese rezajo brutal, no de ahora, sino de entonces,
bien lo dices. Y en estos años de... Precarización
del trabajo, también hubo mayor precarización
del trabajo de las mujeres, feminizándose además
la fuerza de trabajo mucho. ¿Por qué? Porque
se podía pagar menos, porque se podía explotar
más, porque teníamos mejores habilidades, etc.
Pero no por algo de consideración a la mujer,
sino para mayor explotación de la mujer. Entonces,
tenemos el reto de... de ver cómo esas demandas,
yo estoy convencida de que en este ambiente,
en este gobierno, tenemos enormes posibilidades
las mujeres de avanzar y en primer lugar de visibilizar
todos nuestros rezagos, toda nuestra condición
de opresión y de desigualdad. pero para entenderla
desde mi perspectiva como algo que tenemos que
asociar a la transformación social general. Y
creo que por eso no podíamos tener mejor presidenta,
porque viene de esa lucha social, viene de ese
combate y entiende muy bien que tenemos la transformación
del conjunto social y en eso insertando esta
atención. a primero las pobres. Creo que es un
momento privilegiadísimo para la lucha feminista,
para la lucha de las mujeres, para la posibilidad
de que las mujeres alcancen ahora verdaderos
derechos y no solo, sino que se enfilen a la
emancipación. Es decir, a lograr libertades y
condiciones que no ha conocido la mujer. Justo,
bueno, nos queda un minuto. Me gustaría plantear
la pregunta y a lo mejor ahorita que volvamos
del corte lo pudieras explicar mejor. Pero bueno,
yo creo que la presidenta logró el llegamos todas
porque le habló a las mujeres desde un proyecto
emancipador, desde un proyecto de nación y desde
un conjunto de resultados también que ya se venían
dando. Y yo sé que tú eres ahora la subsecretaria
de Igualdad Sustantiva. En ese sentido. me gustaría
preguntarte si ya tenemos un proyecto emancipador
para las mujeres, ¿qué está pasando con los hombres
a los que la derecha les está hablando con un
proyecto de la derecha y ahora están llegando
a gobernar países, por ejemplo, como Argentina?
Si quieres lo podemos dejar ahí y vamos al corte.
Claro, vamos al corte, pero antes de eso quiero
invitarlos, por favor, a que nos sigan en nuestras
redes sociales, en Facebook, Twitter. Spotify
nos pueden también escuchar. Mándenos sus comentarios
también y no se vayan, por favor. Ahorita regresamos
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Masiosare. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22. a principios del siglo XX, después de muchas
décadas de lucha de las mujeres trabajadoras,
de las mujeres agrupadas en la Internacional
Socialista, que reivindicaban la lucha por...
los derechos de las trabajadoras después de un
acontecimiento que fue del 8 de marzo en el que
trabajadoras fueron asesinadas por haber luchado,
haber hecho una huelga por sus salarios y condiciones
de trabajo. Gracias por seguir aquí con nosotros
en la entrevista Cuadro de Macio Zárez. Seguimos
platicando con la doctora Elvira Concheiro, que
es la subsecretaria de Igualdad Sustantiva de
la Secretaría de Mujeres. Y antes del corte,
Iskall hizo una pregunta y ahora le doy la palabra
a Elvira para que nos responda. Es una pregunta
para mí muy importante. Creo que, sobre todo
porque en años anteriores, de alguna manera,
cierto feminismo, sobre todo entre las jóvenes,
Considero que no había nada que hacer más que
el famoso separatismo, ¿verdad? Que solamente
las mujeres y la lucha de las mujeres podría
cambiar la situación. Yo creo, estoy convencida
de que, como decíamos antes, es en el conjunto
social donde está la solución para mejorar las
condiciones de las mujeres. Y no podemos pensar
en una transformación de fondo, una igualdad
sustantiva como la que queremos realmente, es
decir, que estamos poniéndole un apellido para
que se entienda que es en los hechos, que es
en la realidad, en la verdad misma que tenemos
que ser iguales y eso no lo podemos hacer solas
nosotros. Es muy importante, incluso por el bien.
del conjunto de la sociedad, que los hombres
abracen esta visión. Tienes toda la razón, la
derecha tiene un mensaje que en ciertos sectores,
en nuestro país no mayoritariamente, afortunadamente,
pero que sí en varios países ha aprendido de
un discurso que toca ciertos elementos. de ese
patriarcado ancestral, ¿no? ¿Dónde está tu capacidad
de ser el que mandas, el fuerte? Que habíamos
superado en cierta medida, los jóvenes habían
superado mucho en décadas pasadas. Y creo que
ahora es muy importante decirlo. Nosotros tenemos
además otro ingrediente, que es que ese deterioro
social del que hemos hablado en nuestro país
tuvo la desgracia de concretarse en un núcleo
muy fuerte de delincuencia organizada. Entonces
sí tenemos que convocarnos hombres y mujeres
al cambio en estos términos. Y en nuestra subsecretaría
justamente lo tenemos contemplado. Tenemos el
planteamiento de un cambio cultural que nos involucra
a hombres y mujeres. Y que tenemos que ir a dialogar.
Las feministas tenemos mucho que decir y mucho
que mostrar como camino de emancipación de todas
y de todos. Entonces, queremos hacerlo, fíjate.
Estamos en varios proyectos y varios programas
que están pensando no solamente en esas nuevas
masculinidades de las que ya se ha hablado un
poco, sobre todo. vinculado a la diversidad sexual
también, que es importante, que viene la derecha
a querer decir, no, esto es horrible, y todo
lo contrario, ¿verdad? Es muy importante el avance
de las sociedades, el reconocer esa diversidad.
Pero decía, no solo, sino aquellos hombres que
quieren reafirmar su condición masculina, creo
que es muy importante que piensen que puede ser,
Otra masculinidad, otra forma de ser hombre que
les satisfaga más, porque ellos también creo
que es una exigencia de la sociedad, de tienes
que ser el fuerte, tienes que ser el proveedor,
tienes que ser el que todo lo sabe y el que todo
lo decide. No, podemos hacer una sociedad de
iguales en donde eso se comparta, así como queremos
compartir las tareas en la casa, de cuidados,
de atención a las cosas domésticas. También las
mujeres hace mucho tiempo que comparten, más
en tanto hogar en donde son jefas de familia.
Compartimos decisiones, compartimos la manutención,
el ingreso familiar se ha hecho tan difícil situación
económica que hemos vivido que este es el componente
fundamental de la mayoría de las familias, un
salario familiar. De tal manera que tenemos que
visibilizar esas condiciones. que la propia sociedad
nos ha llevado para decir, bueno, están planteadas
las condiciones para que tengamos una relación
de iguales hombres y mujeres. Y creo que hay
que ir a dialogar con los hombres sobre estos
temas. Te voy a lanzar una provocación porque
hay un tema que me parece que ha sido desafortunadamente
un tema que ha reunido a muchas mujeres o las
ha acercado al... al discurso feminista, aunque
no sean feministas, que es el tema de la violencia.
Y específicamente en México en los últimos años
hemos visto que ha habido, digamos, un crecimiento
muy grande en la participación de las mujeres
en las protestas sobre este tema. ¿Y por qué
lo pongo sobre la mesa? Porque a mí me parece
que una parte de eso, que como muchas cosas también
pasa, que se vuelve, digamos, instrumentalizado
por la propia derecha y por el propio sistema.
Y me parece que, vaya, en este contexto, cómo
pensar que tenemos este desafío, ustedes ahora,
digo ustedes, pero quienes estamos en esto, pues
tenemos ahora el desafío de que hoy gobierna
una mujer. Pero en términos de lo que el Estado
le debe en el tema de las violencias a las mujeres
en este país, es mucho. Entonces, ¿tú cómo lo
ves? La sociedad le debe mucho a las mujeres
en términos de violencia, la sociedad y el Estado.
Y creo que efectivamente es un gran reto. Y para
eso a mí me parece muy importante... saber qué
es lo que provoca esta irracionalidad y esta
brutalidad, esta falta ya de empatía con la vida
misma de ciertos sectores de la sociedad, particularmente
de ciertos hombres. Creo que no es casual que
desde el inicio de lo que llamamos el neoliberalismo,
de este régimen que comienza a establecer industrias
con mano de obra de mujeres que son migrantes
internas, lo que llamamos las maquiladoras, ahí
se presentara uno de los, no el primero en la
historia, ha habido mucha violencia contra la
mujer, pero este nuevo fenómeno, de una manera
de violentarnos. Y como ha dicho Rita Segato,
de enviarse mensajes los hombres a través de
los cuerpos lastimados, torturados, asesinados
de las mujeres. Es un fenómeno nuevo que va de
la mano de un régimen que se cosificó de una
manera extraordinaria. Es decir, que todo es
una cosa, todo es una mercancía. Los cuerpos
de las mujeres pasan a ser... parte de esa visión,
por lo cual es muy importante reivindicar aquí
el que este proyecto que está desarrollándose
en la Cuarta Transformación es humanista, es
decir, porque tenemos que recuperar valores de
humanidad, de que no somos cosas, la educación
no es una mercancía, el agua no es una mercancía
y desde luego las mujeres y los niños y las niñas
no son mercancías. Esto es lo que tenemos que
desarrollar como fundamento de un humanismo que
reivindica otro tipo de relaciones. Creo que
ahí está la clave de por qué para el gobierno
de López Obrador y ahora de Claudia Sheinbaum,
atacar las causas de esa violencia implica esta
recuperación de condiciones humanitarias. de
condiciones en donde las personas están siendo
tomadas en cuenta, están dignificadas. Las personas
hablo en general, las mujeres desde luego, pero
también los hombres lo han sido. Creo que estas
políticas sociales es a lo que llevan. A una
rehumanización, digamos. A que tenemos estos
derechos y esas condiciones mínimas de vida,
de mejoramiento, de esperanza, de que podemos
desde luego ir a mejor. No es que ya llegamos
a... No, para nada. Tenemos que reconstruir al
país, tenemos que volver a recuperar nuestros
recursos naturales, nuestras condiciones de trabajo.
Tenemos tantas cosas diferentes en las que ha
estado la transformación estos años. Porque ahí
están las posibilidades de restablecer otro tipo
de relaciones. Y si juntos estamos planteando
con insistencia que es el tiempo de las mujeres,
del respeto y la dignificación de las mujeres,
de su cuidado, de que tienen derechos y que además
desde el gobierno se les va a defender, se les
va a acompañar en sus... agresiones en sus vulnerabilidades
en las que han estado, creo que tenemos un muy
buen momento para plantear. No va a ser fácil,
pero está planteado. Eso es lo que es muy importante,
que ahí está, en atacar las bases de esta deshumanización
y después en atender específicamente a las mujeres
y no permitir más. Que esas violencias no tengan
consecuencias, haya impunidad, haya jueces que
persiguen a las mujeres en vez de a los violentadores
o que liberan a los violentadores. Todas estas
cosas que estamos acabando con ellas, una por
una, hacen un conjunto que sin duda nuestro compromiso
es que se note esa transformación. Yo solo dejaría
una pregunta para irnos también al corte. Si
tenemos claro el rol del gobierno, el rol del
Estado en la protección y demás, ¿cuál es el
rol de la iniciativa privada? que buscan privatizar
hasta el aire que uno respira. Pero cuál es este
rol? Han entendido las empresas que estamos en
tiempos distintos, que es tiempo de mujeres?
Y lo digo sobre todo porque venimos también de
el famoso impuesto rosa, de que hasta por ser
mujeres nos quieren cobrar más. Entonces eso
quizás dejarlo para el siguiente bloque. Cuál
es el rol y si lo han entendido en estos tiempos?
Está buenísima esa pregunta. Por favor, no se
vayan, pero déjenos también sus comentarios.
porque vamos a leer algunos en el siguiente bloque.
Y también, por favor, síganos en nuestras redes
sociales. Acuérdense que también nos pueden escuchar
y ver después en YouTube y en Spotify. No se
vayan, volvemos. No, no es un asunto del número,
es un asunto de un trabajo que con el número
apenas empieza. Gracias por continuar aquí con
nosotros en la entrevista Cuadro con la doctora
Elvira Concheiro. Antes del corte, me planteo
una pregunta y le doy la palabra a la doctora
Concheiro. Muchas gracias. Mira, creo que el
papel de las empresas en esta sociedad es muy
importante y por desgracia creo que son representantes
del patriarcado. Es decir, que ahí está, se concentra
en la propiedad, la propiedad es fundamentalmente
masculina, los roles que se juegan dentro de
las empresas son masculinos, la visión que tienen
de las mujeres. es extraordinariamente discriminatoria.
Los salarios que pagan diferenciadamente, las
condiciones de... Pero esto es desde la revolución
industrial del siglo XIX, que hay esta diferenciación
dentro de las industrias, las empresas, de una
mayor explotación, más tiempo de trabajo, menos
salario, menos prestaciones, etc. Ahora, esto
tiene el siguiente matiz ahora. Desde hace algunos
años el feminismo vende. Está horrible, ¿no?
Es pop. Pero sí, ¿no? Había tenis de yo soy feminista
para que se vendieran más. Bueno, yo creo como
feminista estoy muy, yo muy contenta de que el
feminismo sea visto en la sociedad y en las nuevas
generaciones. como algo positivo, algo a lo que
hay que tirar. Pero la empresa o la industria
rápidamente lo ve como una cosa, una mercancía
que puede vender. Y efectivamente yo he estado...
Y señalando incluso porque desde la tesorería
de pronto llegué y había toda una campaña de
inclusión financiera de las mujeres. Y dije,
¡ah, qué curioso! ¿Qué implica esto? Bueno, es
que resulta que además en nuestro país las mujeres
somos mucho más inteligentes que los hombres
desde el punto de vista económico. Entonces nos
cuidamos y no nos andamos endeudando tanto. En
otros países las otras mujeres no son tanto.
Aquí somos muy prudentes, cuidamos mucho la economía
familiar. Entonces, de lo que se trataba es que
los bancos estaban muy preocupados por esto y
buscan que las mujeres entremos en ese esquema,
en esa lógica de ven y te abrimos una cuenta
y te cobramos acá y luego te damos un crédito,
en fin. Yo creo que tenemos... Es el mundo en
el que estamos viviendo y tenemos que generar,
esa es mi convicción, tenemos que generar antídotos
o por lo menos defensas a un mundo que todo lo
comercializa, todo lo cosifica, digo yo, para
que aprovechemos ese buen ambiente. Y sí, ya
hay empresas que se sienten mal cuando los...
todo su consejo de administración son puros hombres.
Se ve mal. Entonces, sí, eso ya se ve muy mal.
Perfecto, qué bueno, porque además está desnudando
una situación interna que tiene que llegar a
todos los rincones, a todos los lugares. Así
que perfecto que llegue esa preocupación a las
empresas. Pero tenemos que estar claras de que
esto es parte de unas relaciones más generales
en las que la concentración del dinero y del
poder es lo que sustenta al patriarcado. Lo ha
sustentado históricamente, poder físico, material,
eso es lo que lo sustenta y que tenemos que también
plantearnos no solo que haya más mujeres, presidentas
de consejos de administración, sino otro tipo
de empresa que se corresponda a esta visión feminista
de emancipación, de no explotación, de mayores...
condiciones, digamos, no solamente de vida, sino
de libertades. Y además de la presencia ya innegable
de las mujeres en todos los ámbitos. En todos
los ámbitos, todas las condiciones, tenemos todas
las capacidades, ya eso, ya quedó atrás el que
no, no eres, la mujer no es capaz para esto,
no es capaz del otro, pero después sigue en la
práctica sucediendo, pero más. Por un asunto
de poder. Está desnudándose que es por un asunto
de conservar un poder. Entonces, creo que tenemos
ahí un campo muy grande. Yo creo que ahora con
la presidenta Sheinbaum se plantea, por ejemplo,
cooperativas de las mujeres trabajadoras de la
limpieza, cooperativas de las artesanas. Es decir,
que la mujer encuentre en esas nuevas... Bueno,
no es verdad que sean nuevas. Esas formas alternativas
de la concentración de unos cuantos a unas empresas
que son colectivas, que son asociativas, que
son solidarias, que son... Creo que ahí el feminismo
tiene mucho que desarrollarse. Ayer estaba yo
en un congreso que estaba tratando la economía
social y les decía, la economía... social y solidaria
tiene que ser feminista. Claro. Eso es lo que
tenemos que agregar a eso. Y creo que ahí podremos
reinventar a las empresas, reinventar la economía,
que siempre fue algo muy propio de las mujeres
históricamente. La economía viene de ahí, de
cómo administramos en casa, en lo doméstico,
estas condiciones materiales de vida. Y considerar
que Podemos ser muy críticas de empresas e industrias
que son de muerte. Por eso las mujeres tenemos
un papel muy importante que cumplir en nuestro
país por el combate a esas industrias de muerte
y reconstruir, ser reconstructoras de un tejido
entre los seres humanos, entre hombres y mujeres.
El acoso, la violentación de niñas y niños tiene
que acabarse. Tenemos que ser las que, de alguna
manera, empujemos y seamos las grandes constructoras
de una otra sociedad. Ahora, por favor, me voy
a permitir pedirle a la producción si nos puede
pasar. Las preguntas que seleccionaron de nuestras
redes sociales, porque siempre a nosotros nos
importa quién más usare mucho lo que opine la
gente y a veces no nos da tiempo, pero nos gusta
siempre incluir algunos comentarios. Lo leemos
este primero de Uriel Reinaldo Baena Velásquez,
que dice el papel de las mujeres en la política
mexicana históricamente ha sido menospreciado,
pero con el presidente AMLO se reivindicó y con
la presidenta Claudia Sheinbaum es más importante
que nunca. Dice Fernando Sastrías, dice magnífica
invitada Elvira Conchero, una mujer de larga
experiencia, honestidad, congruente con la izquierda.
Felicidades. Muchas gracias. Nos dice Yolanda
Franco, excelente invitada. Pues sí, la verdad
que sí. Jaime López, invitada de lujo, excelente
programa. Muchas gracias, Canal 11. Dice Amparo
Moreno, buenas noches. La discriminación femenina
también a la clase media, aún siendo profesionistas
con cédulas y posgrados. No podemos acceder a
la vivienda, empleo, seguridad social. Cierto.
Es parte también de los efectos del neoliberalismo
que comentabas hace rato. Nos dice Luis Daniel
Rodríguez Jiménez. Felicidades a la doctora Concheiro.
Orgullosos de ella estamos muchos exalumnos de
la anexa. Ay, qué bonito. Dice Federico García,
me gusta mucho lo que está diciendo esta señora,
de que es muy importante el diálogo entre el
hombre y la mujer, bueno, básico, diría yo, entre
la sociedad, ¿no? Sí, pero es importantísimo,
porque la gente luego, pues, no es como que todo
el mundo lo sepa, ¿ves? Hay que estarlo recordando.
No, además se piensa que el feminismo está en
contra de los hombres. O que lo excluye. No,
para nada, en lo absoluto. Es un proyecto que
involucra a la humanidad. Emancipa a todos. Claro,
claro, totalmente. Ya tenemos poco tiempo. Este
es nuestro último bloque. Yo nada más quisiera
dejar una preguntita por ahí o un comentario
que nos quisieras hacer acerca de, bueno, tú
has sido parte fundamental, has acompañado y
has estado protagonista también en este proceso
de transformación durante muchos años. Y bueno,
ahora estamos... Felices que tenemos un segundo
presidencia. Pero, ¿tú qué piensas que se puede
profundizar, que se debe profundizar? Y sobre
todo, ¿cómo evitar retrocesos? Mira, el retroceso
siempre es factible porque esto es una hechura
de una fuerza política. Y lo que tenemos muy
claro, creo que encabezado por Claudia Sheinbaum,
la primera, es que esa fuerza política reside
en el pueblo de México y que es el que tiene
que asumir que es el protagonista de este cambio,
que no es un grupo que llegó al gobierno y que
va a ser arte de magia. Hemos hecho muchas transformaciones,
pero tiene que tener el sustento, el sustento
social, el sustento popular siempre. Justo es
lo que en otros experimentos o en otros intentos
de varias décadas, por cierto, en América Latina
de gobiernos progresistas en cierto momento se
pierde, los proyectos se desgastan, si no avanzas,
si no dejas que surjan otras fuerzas. Aquí hubo
una cosa maravillosa que es la no reelección.
Claro. Estoy convencida de que es una obra de
arte porque nos obliga a reinventarnos cada vez
que hay un cambio de presidencia, pero también
obliga a toda la fuerza política que está en
el pueblo de México arraigándose que ésta se
reinvente, que ésta tenga que renovarse. que
jóvenes hombres y mujeres estén participando,
estén tomando las riendas. Creo que los proyectos
tienen retroceso cuando envejecen, cuando empiezan
a verse a sí mismos en vez de seguir viendo su
obra transformadora. Esa obra transformadora
es profundamente autocrítica o no es transformadora.
Entonces yo te podría decir mil cosas que nos
faltan, mil cosas que no hemos hecho bien, pero
esencialmente me quedo con esto. Tenemos que
ser muy autocríticas, muy autocríticos y sobre
todo pensar que lo que tenemos es un enorme compromiso
histórico y sin duda alguna está siendo reconocido
por... el pueblo de México. ¡Qué maravilla! Así
cerramos el programa de hoy. Muchísimas gracias
a la doctora Concheiro. Gracias a ustedes. Nos
vemos, por favor, la próxima semana y mañana
no se pierda Maciosare de Historia y Humanismo
Mexicano. Buenas noches. ¡Homicidios!