WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.280 --> 00:00:29.679 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.160 --> 00:00:42.520 Entrevista y poder. Hola, muy buenas noches. 00:00:42.520 --> 00:00:45.299 Bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, una coproducción 00:00:45.299 --> 00:00:48.659 de Canal 11 y Canal 22. Esta es la barra de opinión 00:00:48.659 --> 00:00:51.299 de los medios públicos. Este espacio es temático. 00:00:51.359 --> 00:00:56.039 Hoy jueves nos toca la entrevista. Y yo soy Elisa 00:00:56.039 --> 00:00:58.119 Godínez, antropóloga. Le doy la bienvenida a 00:00:58.119 --> 00:01:00.640 mis compañeras, la periodista Meme Llamel. Hola, 00:01:00.679 --> 00:01:04.079 Meme. Buenas noches. Y la politóloga Iskali. 00:01:04.159 --> 00:01:07.239 Hola, buenas noches, compañeras. Bueno, quédense, 00:01:07.299 --> 00:01:09.500 por favor, a ver la siguiente cápsula, porque 00:01:09.500 --> 00:01:12.760 vamos a ver el perfil de la entrevista de esta 00:01:12.760 --> 00:01:15.650 noche. Esta noche en Maciosare nos acompañará 00:01:15.650 --> 00:01:18.469 la escritora e investigadora María Elvira Concheiro 00:01:18.469 --> 00:01:25.510 Borges. No somos un número, una cota, como algunos 00:01:25.510 --> 00:01:28.189 quisieran decir que terminamos en una cota, ya 00:01:28.189 --> 00:01:31.530 estamos, sí, es un asunto de un número. No, no 00:01:31.530 --> 00:01:35.209 es un asunto de un número, es un asunto de un 00:01:35.209 --> 00:01:40.439 trabajo que con el número apenas empieza. Entre 00:01:40.439 --> 00:01:43.319 sus obras más importantes destacan El poder de 00:01:43.319 --> 00:01:46.060 la gran burguesía, El gran acuerdo, empresarios 00:01:46.060 --> 00:01:48.939 y gobierno en la modernización salinista y El 00:01:48.939 --> 00:01:53.439 reencuentro con Marx, Praxis y Partido. El 8 00:01:53.439 --> 00:01:59.439 de marzo es una fecha histórica que se estableció 00:01:59.439 --> 00:02:03.019 hace ya más de 100 años, a principios del siglo 00:02:03.019 --> 00:02:07.239 XX, después de muchas décadas de lucha de las 00:02:07.239 --> 00:02:11.030 mujeres. trabajadoras de las mujeres agrupadas 00:02:11.030 --> 00:02:14.550 en la Internacional Socialista que reivindicaban 00:02:14.550 --> 00:02:18.090 la lucha por los derechos de las trabajadoras 00:02:18.090 --> 00:02:22.449 después de un acontecimiento que fue el 8 de 00:02:22.449 --> 00:02:26.229 marzo en el que trabajadoras fueron asesinadas 00:02:26.229 --> 00:02:30.490 por haber luchado, haber hecho una huelga por 00:02:30.490 --> 00:02:33.520 sus salarios y condiciones de trabajo. María 00:02:33.520 --> 00:02:36.800 Elvira Concheiro es doctora, maestra y licenciada 00:02:36.800 --> 00:02:39.580 en Sociología por la Facultad de Ciencias Políticas 00:02:39.580 --> 00:02:42.680 y Sociales. Actualmente, subsecretaria de Igualdad 00:02:42.680 --> 00:02:45.060 Sustantiva en la Secretaría de las Mujeres y 00:02:45.060 --> 00:02:49.219 fue tesorera de la Federación en 2020. Protesta 00:02:49.219 --> 00:02:54.060 desempeñar leal y patrióticamente el cargo de 00:02:54.060 --> 00:02:57.969 tesorera de la Federación. que se le ha conferido 00:02:57.969 --> 00:03:01.750 y guardar y hacer guardar la constitución política 00:03:01.750 --> 00:03:05.689 de los Estados Unidos Mexicanos y las leyes que 00:03:05.689 --> 00:03:09.469 de ella emanen, mirando en todo por el bien y 00:03:09.469 --> 00:03:13.569 prosperidad de la Unión, si así no lo hiciera, 00:03:13.610 --> 00:03:18.030 que la nación se lo demande. Sus líneas de investigación 00:03:18.030 --> 00:03:20.490 y estudio son el pensamiento crítico en México 00:03:20.490 --> 00:03:23.889 y en América Latina, así como los comunistas 00:03:23.889 --> 00:03:27.199 del siglo XX. Ha recibido el reconocimiento por 00:03:27.199 --> 00:03:30.020 25 años de servicios académicos en la UNAM, el 00:03:30.020 --> 00:03:32.759 Premio Investigadora Nacional otorgado por el 00:03:32.759 --> 00:03:36.039 Sistema Nacional de Investigadores. Las feministas, 00:03:36.280 --> 00:03:39.280 las mujeres de izquierda que estamos transformando 00:03:39.280 --> 00:03:43.560 en este país, sabemos la complejidad de las cosas 00:03:43.560 --> 00:03:48.139 y sabemos que se trata de algo muy estructural, 00:03:48.319 --> 00:03:52.520 que la discriminación de la mujer va de la mano 00:03:52.520 --> 00:03:58.229 de las otras discriminaciones. Con ustedes, María 00:03:58.229 --> 00:04:08.030 Elvira Concheiro. Bueno, se encuentra con nosotros 00:04:08.030 --> 00:04:10.909 en el estudio la doctora Elvira Concheiro, que 00:04:10.909 --> 00:04:14.129 es actualmente subsecretaria de Igualdad Sustantiva 00:04:14.129 --> 00:04:17.970 en la Secretaría de Mujeres Federal. Muy bienvenida, 00:04:17.970 --> 00:04:20.290 doctora Concheiro. Muy contentas de que estés 00:04:20.290 --> 00:04:23.009 aquí con nosotros. Yo estoy encantada. Muchas 00:04:23.009 --> 00:04:26.480 gracias. Es un honor estar aquí. No, pues para 00:04:26.480 --> 00:04:28.399 nosotros sobre todo es un honor y bueno, una 00:04:28.399 --> 00:04:31.839 figura para nosotros muy admirada porque tú eres 00:04:31.839 --> 00:04:35.800 una persona que tiene una trayectoria pues absolutamente 00:04:35.800 --> 00:04:41.980 de cepa, de la militancia de izquierda. Tú perteneciste 00:04:41.980 --> 00:04:45.579 al Partido Comunista. Cuéntanos un poco de... 00:04:45.899 --> 00:04:49.019 ¿Cómo empezaste? ¿Cómo te involucraste en la 00:04:49.019 --> 00:04:51.680 política? Seguramente te vendrá de tradición, 00:04:51.680 --> 00:04:55.180 desde muy joven, no sé, pero bueno, cuéntanos 00:04:55.180 --> 00:04:59.100 acerca de eso y cómo transitaste ahora a la 4T. 00:04:59.240 --> 00:05:04.000 Sí, sí, es de CEPA porque es de familia, por 00:05:04.000 --> 00:05:08.300 varios lados, por el lado de mi madre, que fue 00:05:08.300 --> 00:05:12.579 una luchadora social, comprometida, militante 00:05:12.579 --> 00:05:16.410 comunista. Y de las feministas en los momentos 00:05:16.410 --> 00:05:19.470 en que, porque tuvimos varios ciclos, ¿no? Y 00:05:19.470 --> 00:05:22.689 a principios de siglo tuvimos un movimiento feminista. 00:05:22.689 --> 00:05:26.050 Y después, a partir de los años 50, con un régimen 00:05:26.050 --> 00:05:31.670 muy autoritario y muy patriarcal, diría yo, se 00:05:31.670 --> 00:05:35.290 persiguió mucho la lucha de las mujeres y prácticamente 00:05:35.290 --> 00:05:38.389 desapareció hasta los años finales de los años 00:05:38.389 --> 00:05:43.029 60. Y en esos años mi madre militó. en ese movimiento 00:05:43.029 --> 00:05:46.589 con las mujeres de los ferrocarrileros, con las 00:05:46.589 --> 00:05:50.930 maestras, con el movimiento médico, ahí las mujeres, 00:05:51.149 --> 00:05:56.370 en fin. Y antes, pues tengo el ascendiente de 00:05:56.370 --> 00:05:59.829 mi padre, que fue exiliado comunista español, 00:06:00.089 --> 00:06:06.430 que viene en los años 40 a México, después de 00:06:06.430 --> 00:06:09.930 participar en la lucha guerrillera contra el 00:06:09.930 --> 00:06:13.819 franquismo en España. Entonces, por los dos lados 00:06:13.819 --> 00:06:20.240 tenemos ese ascendiente. Y sí, muy pronto nos 00:06:20.240 --> 00:06:24.519 involucramos en la lucha. Ya, claro, yo ya estoy 00:06:24.519 --> 00:06:28.839 en el ambiente cuando soy joven, o 68. Entonces, 00:06:28.899 --> 00:06:32.899 el 68 había ya marcado. Yo estaba en la secundaria 00:06:32.899 --> 00:06:38.560 cuando el 68. Y íbamos en una escuela, la anexa, 00:06:38.560 --> 00:06:42.199 la normal de maestros. Entonces vivimos el movimiento, 00:06:42.300 --> 00:06:45.519 aunque éramos unos chiquillos, niños de secundaria, 00:06:45.579 --> 00:06:48.360 hablo en plural porque ahí estaban mis hermanos, 00:06:48.360 --> 00:06:53.279 que sí nos involucró, nos involucró en el movimiento 00:06:53.279 --> 00:06:59.259 de estudiantes del 1968. Y a partir de ese momento 00:06:59.259 --> 00:07:02.279 creo que sí ya nos involucramos políticamente, 00:07:02.360 --> 00:07:07.319 entramos a la juventud comunista y ahí... Realicé 00:07:07.319 --> 00:07:10.779 mi primera experiencia militante, sí en años 00:07:10.779 --> 00:07:14.000 muy difíciles, porque después del 68 el régimen 00:07:14.000 --> 00:07:17.399 volvió a ser muy cerrado, muy represivo varios 00:07:17.399 --> 00:07:23.199 años. Inmediatamente viene en 1971, que es otro 00:07:23.199 --> 00:07:27.660 movimiento, otra masacre. Y mucha radicalización 00:07:27.660 --> 00:07:30.279 además después. Y después una radicalización, 00:07:30.379 --> 00:07:34.899 exactamente. Y ahí fíjate que afortunadamente 00:07:34.899 --> 00:07:38.519 creo yo, estaba en el Partido Comunista, porque 00:07:38.519 --> 00:07:42.079 el Partido Comunista tuvo una postura, el Partido 00:07:42.079 --> 00:07:44.879 Comunista mexicano, una postura muy inteligente, 00:07:44.899 --> 00:07:50.779 muy frente a esa reacción, a esa persecución, 00:07:50.800 --> 00:07:55.420 a esos asesinatos de Estado, muchos jóvenes y 00:07:55.420 --> 00:08:00.540 no solo jóvenes, se convencieron de que no había 00:08:00.540 --> 00:08:04.339 mucho que hacer y que había que ir a la lucha 00:08:04.339 --> 00:08:09.699 armada. porque los campos políticos estaban cerrados. 00:08:09.899 --> 00:08:13.300 Y el Partido Comunista decidió que no, que había 00:08:13.300 --> 00:08:16.300 que insistir en la salida democrática, en la 00:08:16.300 --> 00:08:20.100 lucha por la democracia. Y eso nos formó a una 00:08:20.100 --> 00:08:24.560 generación, en este sentido más político, de 00:08:24.560 --> 00:08:30.399 una militancia que sabía sortear distintas situaciones. 00:08:31.100 --> 00:08:34.159 Y que no se encasillaba, no se cerraba, sino 00:08:34.159 --> 00:08:38.659 buscando. Entonces en un momento participamos 00:08:38.659 --> 00:08:41.620 en un intento de boicote electoral y después 00:08:41.620 --> 00:08:44.980 en unas elecciones sin registro, sin nada, donde 00:08:44.980 --> 00:08:48.559 Valentín Campa era el dirigente obrero, Valentín 00:08:48.559 --> 00:08:50.820 Campa era nuestro candidato a la presidencia 00:08:50.820 --> 00:08:54.899 sin registro, nada. Es decir, esos momentos de 00:08:54.899 --> 00:08:59.840 buscar por dónde podías abrir camino en un régimen 00:08:59.840 --> 00:09:04.710 que tenía ya muchas fisuras, mucha... Decadencia, 00:09:04.750 --> 00:09:09.490 diría yo. Pero mira que tardamos. Mira que tardamos. 00:09:09.730 --> 00:09:14.070 Hasta el 88, cuando irrumpe el movimiento, digamos, 00:09:14.230 --> 00:09:18.509 electoral de izquierda. Y ahí de nueva cuenta 00:09:18.509 --> 00:09:21.009 el Partido Comunista, en el que yo militaba, 00:09:21.090 --> 00:09:24.409 ya había abierto un proceso de unidad de las 00:09:24.409 --> 00:09:27.970 izquierdas. Entonces eso fue muy importante. 00:09:28.149 --> 00:09:31.629 También un gran aprendizaje. Como las distintas 00:09:31.629 --> 00:09:35.429 posiciones, los distintos afluentes, incluso 00:09:35.429 --> 00:09:39.049 de una izquierda que venía del PRI, podíamos 00:09:39.049 --> 00:09:43.529 unirnos. Y creo que fuimos los comunistas en 00:09:43.529 --> 00:09:47.710 ese momento una fuerza que empujó mucho esa unidad 00:09:47.710 --> 00:09:51.129 y de la cual me siento muy orgullosa. Yo quiero 00:09:51.129 --> 00:09:53.710 partir por quizás una pregunta que en este proceso 00:09:53.710 --> 00:09:55.690 de transformación política en el que vivimos 00:09:55.690 --> 00:09:58.309 a parte pacífica, hemos visto que se toma muy 00:09:58.309 --> 00:10:00.950 a la ligera. Y lo digo desde las redes sociales 00:10:00.950 --> 00:10:04.769 que dicen es que ya vivimos en un México comunista. 00:10:04.929 --> 00:10:07.590 Nos vamos a convertir en Venezuela, nos vamos 00:10:07.590 --> 00:10:10.149 a convertir en Cuba. Yo tuve la oportunidad de 00:10:10.149 --> 00:10:12.629 ir tanto a Venezuela y a Cuba y yo digo qué cosa 00:10:12.629 --> 00:10:15.009 tan más curiosa. Pero aprovecho para preguntarlo 00:10:15.009 --> 00:10:17.769 qué es. Vivimos en un México comunista en este 00:10:17.769 --> 00:10:20.710 momento. Y cuando me acuerdo, no sé si se acordarán 00:10:20.710 --> 00:10:22.070 que en algún momento les preguntan oigan, y qué 00:10:22.070 --> 00:10:24.210 es el comunismo? Creo que nadie lo pudo responder. 00:10:24.509 --> 00:10:27.799 Y no lo saben. Por eso hago esa pregunta. Claro, 00:10:27.799 --> 00:10:31.259 muy importante, gracias. Creo que no, desde luego 00:10:31.259 --> 00:10:34.100 no vivimos en... porque la humanidad está muy 00:10:34.100 --> 00:10:37.440 lejos aún, y más con el retroceso neoliberal, 00:10:37.440 --> 00:10:40.980 de tener las condiciones para un régimen que 00:10:40.980 --> 00:10:46.080 busca ser un régimen de emancipación, que acabe 00:10:46.080 --> 00:10:49.100 con la explotación del trabajo, trabajador y 00:10:49.100 --> 00:10:53.559 trabajadora, de amplias libertades. Eso todavía 00:10:53.559 --> 00:10:58.120 no lo conoce la humanidad, pero lo ha planteado, 00:10:58.120 --> 00:11:04.299 no solo soñado, sino estudiado desde el punto 00:11:04.299 --> 00:11:06.480 de vista de las ciencias sociales, de la ciencia 00:11:06.480 --> 00:11:10.629 política. Se ha estudiado las posibilidades porque 00:11:10.629 --> 00:11:13.809 a veces parece que eso es una utopía, algo de 00:11:13.809 --> 00:11:17.169 soñadores. No, no, no, yo no soy de esa idea. 00:11:17.350 --> 00:11:21.730 Creo que sí, eso me lleva a decir con toda firmeza 00:11:21.730 --> 00:11:26.950 que estamos lejos del comunismo porque tienen 00:11:26.950 --> 00:11:29.789 que madurar muchas cosas en la sociedad aún. 00:11:30.830 --> 00:11:34.669 El régimen comunista no será en un solo lugar, 00:11:34.710 --> 00:11:38.360 tendría que ser un proyecto mundial. Esto lo 00:11:38.360 --> 00:11:41.299 dijo desde siempre el movimiento comunista y 00:11:41.299 --> 00:11:44.639 después la historia lo llevó por otro lado, muy 00:11:44.639 --> 00:11:48.740 distinto, y se enfrentó a una muy cruda realidad 00:11:48.740 --> 00:11:52.200 de falta todavía de maduración de la sociedad, 00:11:52.360 --> 00:11:55.919 tanto política como económicamente, para desarrollar 00:11:55.919 --> 00:12:00.379 un proyecto emancipador. Pero es importante hacer 00:12:00.379 --> 00:12:03.379 las luchas, hacer las pruebas, sabemos por dónde 00:12:03.379 --> 00:12:09.360 no ahora. Pero no, ahora estamos en un proyecto 00:12:09.360 --> 00:12:15.019 importantísimo porque el capitalismo entró en 00:12:15.019 --> 00:12:20.519 los años, desde hace cuatro décadas, en mediados 00:12:20.519 --> 00:12:23.960 de los años 70, del siglo pasado ya casi 50, 00:12:24.220 --> 00:12:33.789 en una regresión social y económica. Había las 00:12:33.789 --> 00:12:38.110 luchas sociales, habían alcanzado logros que 00:12:38.110 --> 00:12:41.389 de pronto se frenaron. Nos va a caer el corte. 00:12:41.409 --> 00:12:44.190 Ahorita regresamos con esa idea. No se vayan, 00:12:44.190 --> 00:12:47.129 por favor. Y ahorita volvemos en Maciosare, la 00:12:47.129 --> 00:13:00.409 entrevista cuadro. Estás escuchando un podcast 00:13:00.409 --> 00:13:31.350 de Canal 11 y Canal 22. Masiosare. Seguimos aquí 00:13:31.350 --> 00:13:34.129 en Masiosare platicando con la doctora Elvira 00:13:34.129 --> 00:13:37.269 Concheiro y nos habíamos quedado en el bloque 00:13:37.269 --> 00:13:39.990 anterior acerca de la crisis del capitalismo 00:13:39.990 --> 00:13:44.110 a mediados de los 70. ¿Qué abre esa crisis de 00:13:44.110 --> 00:13:49.850 esos años? ¿Abre este modelo tan depredador, 00:13:49.870 --> 00:13:53.710 tan costoso? para la humanidad, porque se establece 00:13:53.710 --> 00:13:56.789 en todos lados justo con la caída de los países 00:13:56.789 --> 00:14:01.269 socialistas, etc. Entonces, nosotros estamos 00:14:01.269 --> 00:14:05.529 en un proyecto ahora que busca remontar esa situación. 00:14:05.909 --> 00:14:11.190 Y no es fácil porque en esa reconversión que 00:14:11.190 --> 00:14:14.090 tuvo el capitalismo para salir de su crisis en 00:14:14.090 --> 00:14:17.909 los años 70, se planteó lo que llamaron mundialización 00:14:17.909 --> 00:14:22.299 primero, globalización después. que fue amarrar 00:14:22.299 --> 00:14:29.120 mucho más las estructuras económicas de explotación 00:14:29.120 --> 00:14:34.460 de una nación por otra, de castigo a los trabajadores 00:14:34.460 --> 00:14:37.860 en todo el mundo, que son los que pagaron realmente 00:14:37.860 --> 00:14:44.039 esa crisis. De forma que sí estamos ante un monstruo 00:14:44.039 --> 00:14:47.259 que se levantó durante estas décadas. Y entonces 00:14:47.259 --> 00:14:50.840 nuestro proyecto tiene esa tarea, la superar, 00:14:50.840 --> 00:14:57.340 la 4T, superar ese monstruo. Estamos intentándolo. 00:14:57.639 --> 00:15:01.159 Tenemos por fortuna las experiencias que hubo 00:15:01.159 --> 00:15:06.159 en América Latina desde principios del milenio, 00:15:06.179 --> 00:15:10.700 pero todavía tenemos mucho que inventar y que 00:15:10.700 --> 00:15:14.159 abrir paso. Y hay cosas que son, y desde la tesorería 00:15:14.159 --> 00:15:18.100 lo vi bien, Mucho freno, muchas dificultades 00:15:18.100 --> 00:15:20.700 para poder realmente decir no, ya estamos en 00:15:20.700 --> 00:15:24.139 un régimen que superó al neoliberalismo. No, 00:15:24.240 --> 00:15:27.840 pero hemos hecho cosas importantísimas. Y doctora, 00:15:27.840 --> 00:15:30.889 ¿cuáles creen que sean esos elementos que? valga 00:15:30.889 --> 00:15:34.549 la pena resaltar que no son de un, por supuesto, 00:15:34.610 --> 00:15:37.929 régimen comunista, pero sí son de lo que se está 00:15:37.929 --> 00:15:41.330 viviendo un régimen progresista de izquierda. 00:15:41.350 --> 00:15:43.549 ¿Cómo le podría nombrar usted y qué elementos 00:15:43.549 --> 00:15:46.049 son los que vale la pena decir? ¿Estamos construyendo 00:15:46.049 --> 00:15:48.990 un proyecto de nación? ¿Estamos construyendo? 00:15:49.470 --> 00:15:52.759 ¿Ya hay un sexenio de avance? Dice usted, no 00:15:52.759 --> 00:15:55.220 han sido los suficientes elementos, pero ¿qué 00:15:55.220 --> 00:15:57.519 cosas sí nos pudiera mencionar que vale la pena 00:15:57.519 --> 00:16:00.340 resaltar? Bueno, yo creo que en estos pocos años 00:16:00.340 --> 00:16:04.139 hemos hecho muchísimas cosas, pero apenas para 00:16:04.139 --> 00:16:08.100 iniciar, remontar un régimen. que ahora podemos 00:16:08.100 --> 00:16:11.759 verlo con esta situación que ha tenido de inicio 00:16:11.759 --> 00:16:15.320 la presidenta Claudia Sheinbaum, cómo se enfrenta 00:16:15.320 --> 00:16:19.899 a una cabeza del proyecto neoliberal, imperial, 00:16:20.240 --> 00:16:23.919 que domina económicamente el mundo, que es Estados 00:16:23.919 --> 00:16:27.299 Unidos, económica y militarmente el mundo. Pero, 00:16:27.379 --> 00:16:31.120 ¿qué diría yo? Lo principal, bueno, a mí me gusta 00:16:31.120 --> 00:16:34.279 empezar por lo político, porque creo que es eje. 00:16:34.940 --> 00:16:39.679 Creo que superamos un régimen que era muy antidemocrático, 00:16:39.700 --> 00:16:45.419 donde no contaba el voto, donde las voces disidentes 00:16:45.419 --> 00:16:48.840 eran perseguidas o simplemente no escuchadas, 00:16:48.879 --> 00:16:52.220 como decían los gobernantes de entonces. Hemos 00:16:52.220 --> 00:16:55.840 hecho un país contrario a lo que dice la derecha. 00:16:56.519 --> 00:17:01.500 Un país en donde dominan las libertades políticas, 00:17:01.980 --> 00:17:04.759 la libertad de opinión, la libertad de pensamiento, 00:17:04.759 --> 00:17:08.339 de manifestación. Y miren estos días, por ejemplo, 00:17:08.519 --> 00:17:14.519 ahí estamos a prueba de todo. Y bueno, junto 00:17:14.519 --> 00:17:19.140 a esto, esa fuerza política popular que se ha 00:17:19.140 --> 00:17:22.859 creado en nuestro país, que orienta mucho a... 00:17:24.220 --> 00:17:26.559 Orientó mucho al gobierno de López Obrador y 00:17:26.559 --> 00:17:32.460 que ahora está con mucha presencia, que es el 00:17:32.460 --> 00:17:36.559 primero de los pobres por el bien de todos. Y 00:17:36.559 --> 00:17:39.799 ahora yo diría primero las pobres por el bien 00:17:39.799 --> 00:17:45.059 de todas y todos. Y creo que es cambiar el rumbo 00:17:45.059 --> 00:17:49.920 totalmente. Estabas viendo hacia una minoría. 00:17:50.250 --> 00:17:56.230 hacia un segmento cada vez más pequeño de poder 00:17:56.230 --> 00:18:01.589 económico que se iba engrandeciendo a partir 00:18:01.589 --> 00:18:05.190 de la miseria de la mayoría. Y cuando volteamos 00:18:05.190 --> 00:18:09.589 a ver eso y volteamos a ver al país y que nuestros 00:18:09.589 --> 00:18:14.470 recursos, los recursos sociales, son para esta 00:18:14.470 --> 00:18:18.720 gran mayoría que estas décadas ha sufrido. Todavía 00:18:18.720 --> 00:18:22.880 mayor explotación, mayor miseria, mayor degradación 00:18:22.880 --> 00:18:26.779 social, a mí me parece importantísimo. Es un 00:18:26.779 --> 00:18:30.059 viraje. Vamos a voltear a ver otro lado. Y esto 00:18:30.059 --> 00:18:32.539 que acabas de decir es fundamental. No es solo 00:18:32.539 --> 00:18:35.319 primero los pobres, sino también ahora y de manera 00:18:35.319 --> 00:18:39.579 más contundente, primero las pobres. En ese sentido, 00:18:39.700 --> 00:18:43.940 ¿cuál crees tú desde tu doble militancia, me 00:18:43.940 --> 00:18:48.529 atrevo a decir, feminista y por supuesto, digamos, 00:18:48.569 --> 00:18:53.750 gente izquierda, que sea el reto del feminismo 00:18:53.750 --> 00:18:58.690 en este contexto de la 4T. Porque, a ver, un 00:18:58.690 --> 00:19:02.690 poco lo contextualizo en este sentido. Me parece 00:19:02.690 --> 00:19:07.869 que han cambiado también los discursos y las 00:19:07.869 --> 00:19:11.730 luchas o las reivindicaciones que quiere hacer 00:19:11.730 --> 00:19:15.960 el feminismo actualmente de hace... 40, 50 años. 00:19:16.039 --> 00:19:18.819 No quiere decir que unas cosas ya estén superadas. 00:19:18.819 --> 00:19:22.339 No, no, no. Pero, digamos, en este contexto, 00:19:22.460 --> 00:19:27.200 hablando también de la politización de las mujeres 00:19:27.200 --> 00:19:29.740 y de la actividad de las mujeres y de la lucha 00:19:29.740 --> 00:19:32.579 de las mujeres, ¿cómo lo ves tú? Mira, yo lo 00:19:32.579 --> 00:19:37.240 veo, es complejo, porque también bajo el neoliberalismo, 00:19:37.299 --> 00:19:41.680 las demandas de las mujeres que venían siendo 00:19:42.599 --> 00:19:47.700 muy abarcantes, viendo el conjunto de la sociedad, 00:19:47.880 --> 00:19:56.660 se fragmentó y se... Atomizó. Sí. Entonces, esto 00:19:56.660 --> 00:20:01.779 nos plantea ahora quizá mayores retos. Por eso 00:20:01.779 --> 00:20:05.519 me gusta hablar mucho de un feminismo de izquierda, 00:20:05.519 --> 00:20:09.819 porque siento que la propia realidad social llevó 00:20:09.819 --> 00:20:14.170 al feminismo a que se tomara el feminismo como 00:20:14.170 --> 00:20:19.829 bandera frente a políticas y luchas que se fragmentaban 00:20:19.829 --> 00:20:24.410 y veían muy por ciertas micro demandas, micro 00:20:24.410 --> 00:20:28.990 derechos. de que no podemos cambiarlo todo y 00:20:28.990 --> 00:20:31.670 entonces vamos a pedir tal cosita o tal otra. 00:20:32.609 --> 00:20:35.450 Y creo que la lucha de izquierda es una lucha 00:20:35.450 --> 00:20:39.130 que tiene arraigo en la sociedad en su conjunto, 00:20:39.470 --> 00:20:42.890 que tiene arraigo sobre todo en las trabajadoras, 00:20:42.890 --> 00:20:45.829 los trabajadores de la ciudad y el campo, pero 00:20:45.829 --> 00:20:51.049 que sabe muy bien que para alcanzar ciertos derechos 00:20:51.049 --> 00:20:54.890 necesitas cambiar a la sociedad. que te pueden 00:20:54.890 --> 00:20:57.509 contar muchas historias, y sí, ahí vamos con 00:20:57.509 --> 00:21:00.769 la lucha por la igualdad. No, no, el patriarcado 00:21:00.769 --> 00:21:05.029 se afianzó de una manera además muy peligrosa 00:21:05.029 --> 00:21:07.869 bajo el neoliberalismo, que fueron esas formas 00:21:07.869 --> 00:21:12.950 violentas, muy violentas. Entonces no sé si avanzamos 00:21:12.950 --> 00:21:15.990 o retrocedimos, yo creo que se hizo más complejo, 00:21:16.009 --> 00:21:20.410 digamos, más difícil en ciertos temas, y en otros 00:21:20.410 --> 00:21:25.829 desde luego que, sí se nos dejó avanzar. Se nos 00:21:25.829 --> 00:21:30.589 dejó es mal, es decir, avanzamos. En la misma 00:21:30.589 --> 00:21:34.869 democratización, los derechos nuestros se hicieron 00:21:34.869 --> 00:21:39.670 más visibles, se hicieron más necesarios para 00:21:39.670 --> 00:21:43.710 la sociedad. Yo ahí justo quiero hacer esta pregunta 00:21:43.710 --> 00:21:46.829 porque pareciera que hemos avanzado en algunas 00:21:46.829 --> 00:21:49.490 cosas y nos quedamos atrás en otras. Y hoy por 00:21:49.490 --> 00:21:51.329 hoy, por ejemplo, hay muchas mujeres que no tienen 00:21:51.329 --> 00:21:53.970 derecho a tener su propiedad. Hay mujeres que 00:21:53.970 --> 00:21:56.269 hoy por hoy tener su propiedad es impensable. 00:21:56.309 --> 00:21:58.930 Son los hombres los únicos que podrían hacerse 00:21:58.930 --> 00:22:01.410 de tierras o hacerse de casas y demás, sobre 00:22:01.410 --> 00:22:04.029 todo en algunas comunidades. ¿Cuál es el reto? 00:22:04.299 --> 00:22:06.460 que tenemos en un gobierno como el que estamos 00:22:06.460 --> 00:22:09.039 viviendo hoy, con la primer mujer presidenta 00:22:09.039 --> 00:22:11.420 para las mujeres? ¿Y cuál es ese impacto, esa 00:22:11.420 --> 00:22:13.339 importancia para la sociedad en general, sin 00:22:13.339 --> 00:22:15.200 distinguir si somos hombres, mujeres, etcétera? 00:22:15.279 --> 00:22:20.000 Claro. Fíjate que yo insisto mucho en que gracias 00:22:20.000 --> 00:22:23.319 a que estamos en este tiempo de mujeres, podemos 00:22:23.319 --> 00:22:27.380 voltear y decir, ah, la reforma agraria que tiene 00:22:27.380 --> 00:22:31.460 tanta historia en nuestro país, de tantas luchas 00:22:31.460 --> 00:22:35.079 tan importantes. No pasó por las mujeres. No, 00:22:35.319 --> 00:22:38.420 ahí no hubo reforma agraria. O sea que tenemos 00:22:38.420 --> 00:22:41.859 ese rezajo brutal, no de ahora, sino de entonces, 00:22:41.980 --> 00:22:47.339 bien lo dices. Y en estos años de... Precarización 00:22:47.339 --> 00:22:50.839 del trabajo, también hubo mayor precarización 00:22:50.839 --> 00:22:54.279 del trabajo de las mujeres, feminizándose además 00:22:54.279 --> 00:22:57.119 la fuerza de trabajo mucho. ¿Por qué? Porque 00:22:57.119 --> 00:22:59.720 se podía pagar menos, porque se podía explotar 00:22:59.720 --> 00:23:02.920 más, porque teníamos mejores habilidades, etc. 00:23:03.059 --> 00:23:07.019 Pero no por algo de consideración a la mujer, 00:23:07.180 --> 00:23:10.539 sino para mayor explotación de la mujer. Entonces, 00:23:10.539 --> 00:23:17.430 tenemos el reto de... de ver cómo esas demandas, 00:23:17.430 --> 00:23:21.730 yo estoy convencida de que en este ambiente, 00:23:21.769 --> 00:23:26.069 en este gobierno, tenemos enormes posibilidades 00:23:26.069 --> 00:23:29.609 las mujeres de avanzar y en primer lugar de visibilizar 00:23:29.609 --> 00:23:33.210 todos nuestros rezagos, toda nuestra condición 00:23:33.210 --> 00:23:39.559 de opresión y de desigualdad. pero para entenderla 00:23:39.559 --> 00:23:42.759 desde mi perspectiva como algo que tenemos que 00:23:42.759 --> 00:23:47.099 asociar a la transformación social general. Y 00:23:47.099 --> 00:23:51.900 creo que por eso no podíamos tener mejor presidenta, 00:23:51.900 --> 00:23:56.420 porque viene de esa lucha social, viene de ese 00:23:56.420 --> 00:24:01.059 combate y entiende muy bien que tenemos la transformación 00:24:01.059 --> 00:24:05.339 del conjunto social y en eso insertando esta 00:24:05.339 --> 00:24:09.319 atención. a primero las pobres. Creo que es un 00:24:09.319 --> 00:24:13.339 momento privilegiadísimo para la lucha feminista, 00:24:13.359 --> 00:24:16.400 para la lucha de las mujeres, para la posibilidad 00:24:16.400 --> 00:24:20.859 de que las mujeres alcancen ahora verdaderos 00:24:20.859 --> 00:24:25.180 derechos y no solo, sino que se enfilen a la 00:24:25.180 --> 00:24:29.519 emancipación. Es decir, a lograr libertades y 00:24:29.519 --> 00:24:32.839 condiciones que no ha conocido la mujer. Justo, 00:24:32.839 --> 00:24:34.980 bueno, nos queda un minuto. Me gustaría plantear 00:24:34.980 --> 00:24:36.819 la pregunta y a lo mejor ahorita que volvamos 00:24:36.819 --> 00:24:39.460 del corte lo pudieras explicar mejor. Pero bueno, 00:24:39.519 --> 00:24:42.940 yo creo que la presidenta logró el llegamos todas 00:24:42.940 --> 00:24:44.980 porque le habló a las mujeres desde un proyecto 00:24:44.980 --> 00:24:47.779 emancipador, desde un proyecto de nación y desde 00:24:47.779 --> 00:24:50.619 un conjunto de resultados también que ya se venían 00:24:50.619 --> 00:24:54.460 dando. Y yo sé que tú eres ahora la subsecretaria 00:24:54.460 --> 00:24:58.519 de Igualdad Sustantiva. En ese sentido. me gustaría 00:24:58.519 --> 00:25:02.079 preguntarte si ya tenemos un proyecto emancipador 00:25:02.079 --> 00:25:05.480 para las mujeres, ¿qué está pasando con los hombres 00:25:05.480 --> 00:25:08.559 a los que la derecha les está hablando con un 00:25:08.559 --> 00:25:11.220 proyecto de la derecha y ahora están llegando 00:25:11.220 --> 00:25:12.920 a gobernar países, por ejemplo, como Argentina? 00:25:13.099 --> 00:25:16.339 Si quieres lo podemos dejar ahí y vamos al corte. 00:25:16.339 --> 00:25:18.900 Claro, vamos al corte, pero antes de eso quiero 00:25:18.900 --> 00:25:21.980 invitarlos, por favor, a que nos sigan en nuestras 00:25:21.980 --> 00:25:26.769 redes sociales, en Facebook, Twitter. Spotify 00:25:26.769 --> 00:25:29.329 nos pueden también escuchar. Mándenos sus comentarios 00:25:29.329 --> 00:25:33.730 también y no se vayan, por favor. Ahorita regresamos 00:25:33.730 --> 00:25:38.809 a Masiosare. Búscalo en Apple Podcast, Spotify 00:25:38.809 --> 00:25:41.809 y todas las plataformas de podcast preferidos. 00:25:42.710 --> 00:25:50.029 Masiosare. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:25:50.029 --> 00:25:57.109 22. a principios del siglo XX, después de muchas 00:25:57.109 --> 00:26:01.529 décadas de lucha de las mujeres trabajadoras, 00:26:01.529 --> 00:26:03.869 de las mujeres agrupadas en la Internacional 00:26:03.869 --> 00:26:08.029 Socialista, que reivindicaban la lucha por... 00:26:08.750 --> 00:26:12.609 los derechos de las trabajadoras después de un 00:26:12.609 --> 00:26:16.950 acontecimiento que fue del 8 de marzo en el que 00:26:16.950 --> 00:26:21.789 trabajadoras fueron asesinadas por haber luchado, 00:26:21.789 --> 00:26:25.009 haber hecho una huelga por sus salarios y condiciones 00:26:25.009 --> 00:26:35.069 de trabajo. Gracias por seguir aquí con nosotros 00:26:35.069 --> 00:26:38.109 en la entrevista Cuadro de Macio Zárez. Seguimos 00:26:38.109 --> 00:26:40.950 platicando con la doctora Elvira Concheiro, que 00:26:40.950 --> 00:26:43.089 es la subsecretaria de Igualdad Sustantiva de 00:26:43.089 --> 00:26:46.289 la Secretaría de Mujeres. Y antes del corte, 00:26:46.289 --> 00:26:48.490 Iskall hizo una pregunta y ahora le doy la palabra 00:26:48.490 --> 00:26:50.730 a Elvira para que nos responda. Es una pregunta 00:26:50.730 --> 00:26:54.430 para mí muy importante. Creo que, sobre todo 00:26:54.430 --> 00:26:58.069 porque en años anteriores, de alguna manera, 00:26:58.069 --> 00:27:01.910 cierto feminismo, sobre todo entre las jóvenes, 00:27:02.680 --> 00:27:05.839 Considero que no había nada que hacer más que 00:27:05.839 --> 00:27:10.180 el famoso separatismo, ¿verdad? Que solamente 00:27:10.180 --> 00:27:13.240 las mujeres y la lucha de las mujeres podría 00:27:13.240 --> 00:27:18.900 cambiar la situación. Yo creo, estoy convencida 00:27:18.900 --> 00:27:23.339 de que, como decíamos antes, es en el conjunto 00:27:23.339 --> 00:27:29.599 social donde está la solución para mejorar las 00:27:29.599 --> 00:27:34.680 condiciones de las mujeres. Y no podemos pensar 00:27:34.680 --> 00:27:39.740 en una transformación de fondo, una igualdad 00:27:39.740 --> 00:27:42.759 sustantiva como la que queremos realmente, es 00:27:42.759 --> 00:27:45.880 decir, que estamos poniéndole un apellido para 00:27:45.880 --> 00:27:48.940 que se entienda que es en los hechos, que es 00:27:48.940 --> 00:27:52.900 en la realidad, en la verdad misma que tenemos 00:27:52.900 --> 00:27:56.640 que ser iguales y eso no lo podemos hacer solas 00:27:56.640 --> 00:28:00.859 nosotros. Es muy importante, incluso por el bien. 00:28:01.369 --> 00:28:03.250 del conjunto de la sociedad, que los hombres 00:28:03.250 --> 00:28:09.130 abracen esta visión. Tienes toda la razón, la 00:28:09.130 --> 00:28:14.769 derecha tiene un mensaje que en ciertos sectores, 00:28:14.769 --> 00:28:18.390 en nuestro país no mayoritariamente, afortunadamente, 00:28:18.509 --> 00:28:22.430 pero que sí en varios países ha aprendido de 00:28:22.430 --> 00:28:29.019 un discurso que toca ciertos elementos. de ese 00:28:29.019 --> 00:28:33.059 patriarcado ancestral, ¿no? ¿Dónde está tu capacidad 00:28:33.059 --> 00:28:38.099 de ser el que mandas, el fuerte? Que habíamos 00:28:38.099 --> 00:28:40.539 superado en cierta medida, los jóvenes habían 00:28:40.539 --> 00:28:46.359 superado mucho en décadas pasadas. Y creo que 00:28:46.359 --> 00:28:48.839 ahora es muy importante decirlo. Nosotros tenemos 00:28:48.839 --> 00:28:52.420 además otro ingrediente, que es que ese deterioro 00:28:52.420 --> 00:28:54.839 social del que hemos hablado en nuestro país 00:28:55.440 --> 00:29:00.359 tuvo la desgracia de concretarse en un núcleo 00:29:00.359 --> 00:29:05.200 muy fuerte de delincuencia organizada. Entonces 00:29:05.200 --> 00:29:09.740 sí tenemos que convocarnos hombres y mujeres 00:29:09.740 --> 00:29:16.380 al cambio en estos términos. Y en nuestra subsecretaría 00:29:16.380 --> 00:29:18.980 justamente lo tenemos contemplado. Tenemos el 00:29:18.980 --> 00:29:22.339 planteamiento de un cambio cultural que nos involucra 00:29:22.339 --> 00:29:27.130 a hombres y mujeres. Y que tenemos que ir a dialogar. 00:29:27.130 --> 00:29:30.490 Las feministas tenemos mucho que decir y mucho 00:29:30.490 --> 00:29:35.849 que mostrar como camino de emancipación de todas 00:29:35.849 --> 00:29:39.630 y de todos. Entonces, queremos hacerlo, fíjate. 00:29:39.630 --> 00:29:43.309 Estamos en varios proyectos y varios programas 00:29:43.309 --> 00:29:47.670 que están pensando no solamente en esas nuevas 00:29:47.670 --> 00:29:50.230 masculinidades de las que ya se ha hablado un 00:29:50.230 --> 00:29:54.089 poco, sobre todo. vinculado a la diversidad sexual 00:29:54.089 --> 00:29:57.690 también, que es importante, que viene la derecha 00:29:57.690 --> 00:30:00.410 a querer decir, no, esto es horrible, y todo 00:30:00.410 --> 00:30:03.190 lo contrario, ¿verdad? Es muy importante el avance 00:30:03.190 --> 00:30:06.589 de las sociedades, el reconocer esa diversidad. 00:30:06.789 --> 00:30:12.329 Pero decía, no solo, sino aquellos hombres que 00:30:12.329 --> 00:30:17.569 quieren reafirmar su condición masculina, creo 00:30:17.569 --> 00:30:20.569 que es muy importante que piensen que puede ser, 00:30:21.440 --> 00:30:25.480 Otra masculinidad, otra forma de ser hombre que 00:30:25.480 --> 00:30:29.119 les satisfaga más, porque ellos también creo 00:30:29.119 --> 00:30:33.660 que es una exigencia de la sociedad, de tienes 00:30:33.660 --> 00:30:36.339 que ser el fuerte, tienes que ser el proveedor, 00:30:36.480 --> 00:30:39.519 tienes que ser el que todo lo sabe y el que todo 00:30:39.519 --> 00:30:44.369 lo decide. No, podemos hacer una sociedad de 00:30:44.369 --> 00:30:47.990 iguales en donde eso se comparta, así como queremos 00:30:47.990 --> 00:30:52.109 compartir las tareas en la casa, de cuidados, 00:30:52.109 --> 00:30:56.849 de atención a las cosas domésticas. También las 00:30:56.849 --> 00:30:59.549 mujeres hace mucho tiempo que comparten, más 00:30:59.549 --> 00:31:03.170 en tanto hogar en donde son jefas de familia. 00:31:04.109 --> 00:31:09.049 Compartimos decisiones, compartimos la manutención, 00:31:09.049 --> 00:31:12.990 el ingreso familiar se ha hecho tan difícil situación 00:31:12.990 --> 00:31:16.609 económica que hemos vivido que este es el componente 00:31:16.609 --> 00:31:20.250 fundamental de la mayoría de las familias, un 00:31:20.250 --> 00:31:24.809 salario familiar. De tal manera que tenemos que 00:31:24.809 --> 00:31:29.000 visibilizar esas condiciones. que la propia sociedad 00:31:29.000 --> 00:31:31.460 nos ha llevado para decir, bueno, están planteadas 00:31:31.460 --> 00:31:34.400 las condiciones para que tengamos una relación 00:31:34.400 --> 00:31:37.640 de iguales hombres y mujeres. Y creo que hay 00:31:37.640 --> 00:31:39.680 que ir a dialogar con los hombres sobre estos 00:31:39.680 --> 00:31:43.720 temas. Te voy a lanzar una provocación porque 00:31:43.720 --> 00:31:47.980 hay un tema que me parece que ha sido desafortunadamente 00:31:47.980 --> 00:31:53.559 un tema que ha reunido a muchas mujeres o las 00:31:53.559 --> 00:31:59.440 ha acercado al... al discurso feminista, aunque 00:31:59.440 --> 00:32:02.019 no sean feministas, que es el tema de la violencia. 00:32:02.400 --> 00:32:04.940 Y específicamente en México en los últimos años 00:32:04.940 --> 00:32:07.460 hemos visto que ha habido, digamos, un crecimiento 00:32:07.460 --> 00:32:10.319 muy grande en la participación de las mujeres 00:32:10.319 --> 00:32:13.740 en las protestas sobre este tema. ¿Y por qué 00:32:13.740 --> 00:32:17.519 lo pongo sobre la mesa? Porque a mí me parece 00:32:17.519 --> 00:32:21.400 que una parte de eso, que como muchas cosas también 00:32:21.400 --> 00:32:25.400 pasa, que se vuelve, digamos, instrumentalizado 00:32:25.400 --> 00:32:28.380 por la propia derecha y por el propio sistema. 00:32:29.240 --> 00:32:33.640 Y me parece que, vaya, en este contexto, cómo 00:32:33.640 --> 00:32:40.000 pensar que tenemos este desafío, ustedes ahora, 00:32:40.319 --> 00:32:43.940 digo ustedes, pero quienes estamos en esto, pues 00:32:43.940 --> 00:32:47.799 tenemos ahora el desafío de que hoy gobierna 00:32:47.799 --> 00:32:53.160 una mujer. Pero en términos de lo que el Estado 00:32:53.160 --> 00:32:57.160 le debe en el tema de las violencias a las mujeres 00:32:57.160 --> 00:33:00.539 en este país, es mucho. Entonces, ¿tú cómo lo 00:33:00.539 --> 00:33:05.099 ves? La sociedad le debe mucho a las mujeres 00:33:05.099 --> 00:33:07.720 en términos de violencia, la sociedad y el Estado. 00:33:08.119 --> 00:33:14.000 Y creo que efectivamente es un gran reto. Y para 00:33:14.000 --> 00:33:18.680 eso a mí me parece muy importante... saber qué 00:33:18.680 --> 00:33:21.859 es lo que provoca esta irracionalidad y esta 00:33:21.859 --> 00:33:28.299 brutalidad, esta falta ya de empatía con la vida 00:33:28.299 --> 00:33:32.960 misma de ciertos sectores de la sociedad, particularmente 00:33:32.960 --> 00:33:39.700 de ciertos hombres. Creo que no es casual que 00:33:39.700 --> 00:33:43.180 desde el inicio de lo que llamamos el neoliberalismo, 00:33:43.180 --> 00:33:48.680 de este régimen que comienza a establecer industrias 00:33:48.680 --> 00:33:54.640 con mano de obra de mujeres que son migrantes 00:33:54.640 --> 00:33:58.819 internas, lo que llamamos las maquiladoras, ahí 00:33:58.819 --> 00:34:02.140 se presentara uno de los, no el primero en la 00:34:02.140 --> 00:34:04.019 historia, ha habido mucha violencia contra la 00:34:04.019 --> 00:34:08.599 mujer, pero este nuevo fenómeno, de una manera 00:34:08.599 --> 00:34:13.099 de violentarnos. Y como ha dicho Rita Segato, 00:34:13.199 --> 00:34:17.420 de enviarse mensajes los hombres a través de 00:34:17.420 --> 00:34:23.579 los cuerpos lastimados, torturados, asesinados 00:34:23.579 --> 00:34:28.420 de las mujeres. Es un fenómeno nuevo que va de 00:34:28.420 --> 00:34:31.460 la mano de un régimen que se cosificó de una 00:34:31.460 --> 00:34:34.039 manera extraordinaria. Es decir, que todo es 00:34:34.039 --> 00:34:37.619 una cosa, todo es una mercancía. Los cuerpos 00:34:37.619 --> 00:34:41.380 de las mujeres pasan a ser... parte de esa visión, 00:34:41.500 --> 00:34:45.619 por lo cual es muy importante reivindicar aquí 00:34:45.619 --> 00:34:50.059 el que este proyecto que está desarrollándose 00:34:50.059 --> 00:34:53.619 en la Cuarta Transformación es humanista, es 00:34:53.619 --> 00:34:56.280 decir, porque tenemos que recuperar valores de 00:34:56.280 --> 00:35:00.539 humanidad, de que no somos cosas, la educación 00:35:00.539 --> 00:35:03.619 no es una mercancía, el agua no es una mercancía 00:35:03.619 --> 00:35:07.280 y desde luego las mujeres y los niños y las niñas 00:35:07.280 --> 00:35:10.780 no son mercancías. Esto es lo que tenemos que 00:35:10.780 --> 00:35:16.460 desarrollar como fundamento de un humanismo que 00:35:16.460 --> 00:35:21.780 reivindica otro tipo de relaciones. Creo que 00:35:21.780 --> 00:35:26.880 ahí está la clave de por qué para el gobierno 00:35:26.880 --> 00:35:29.119 de López Obrador y ahora de Claudia Sheinbaum, 00:35:29.179 --> 00:35:33.960 atacar las causas de esa violencia implica esta 00:35:33.960 --> 00:35:38.699 recuperación de condiciones humanitarias. de 00:35:38.699 --> 00:35:43.019 condiciones en donde las personas están siendo 00:35:43.019 --> 00:35:47.340 tomadas en cuenta, están dignificadas. Las personas 00:35:47.340 --> 00:35:49.880 hablo en general, las mujeres desde luego, pero 00:35:49.880 --> 00:35:53.500 también los hombres lo han sido. Creo que estas 00:35:53.500 --> 00:35:56.400 políticas sociales es a lo que llevan. A una 00:35:56.400 --> 00:35:59.460 rehumanización, digamos. A que tenemos estos 00:35:59.460 --> 00:36:02.099 derechos y esas condiciones mínimas de vida, 00:36:02.280 --> 00:36:05.639 de mejoramiento, de esperanza, de que podemos 00:36:05.639 --> 00:36:10.440 desde luego ir a mejor. No es que ya llegamos 00:36:10.440 --> 00:36:13.119 a... No, para nada. Tenemos que reconstruir al 00:36:13.119 --> 00:36:15.519 país, tenemos que volver a recuperar nuestros 00:36:15.519 --> 00:36:18.460 recursos naturales, nuestras condiciones de trabajo. 00:36:18.719 --> 00:36:21.500 Tenemos tantas cosas diferentes en las que ha 00:36:21.500 --> 00:36:25.659 estado la transformación estos años. Porque ahí 00:36:25.659 --> 00:36:30.219 están las posibilidades de restablecer otro tipo 00:36:30.219 --> 00:36:35.360 de relaciones. Y si juntos estamos planteando 00:36:35.360 --> 00:36:38.780 con insistencia que es el tiempo de las mujeres, 00:36:39.019 --> 00:36:41.579 del respeto y la dignificación de las mujeres, 00:36:41.760 --> 00:36:45.539 de su cuidado, de que tienen derechos y que además 00:36:45.539 --> 00:36:49.219 desde el gobierno se les va a defender, se les 00:36:49.219 --> 00:36:55.150 va a acompañar en sus... agresiones en sus vulnerabilidades 00:36:55.150 --> 00:36:59.449 en las que han estado, creo que tenemos un muy 00:36:59.449 --> 00:37:02.949 buen momento para plantear. No va a ser fácil, 00:37:03.230 --> 00:37:07.550 pero está planteado. Eso es lo que es muy importante, 00:37:07.829 --> 00:37:13.349 que ahí está, en atacar las bases de esta deshumanización 00:37:13.349 --> 00:37:17.750 y después en atender específicamente a las mujeres 00:37:17.750 --> 00:37:24.019 y no permitir más. Que esas violencias no tengan 00:37:24.019 --> 00:37:28.619 consecuencias, haya impunidad, haya jueces que 00:37:28.619 --> 00:37:35.219 persiguen a las mujeres en vez de a los violentadores 00:37:35.219 --> 00:37:39.619 o que liberan a los violentadores. Todas estas 00:37:39.619 --> 00:37:42.539 cosas que estamos acabando con ellas, una por 00:37:42.539 --> 00:37:47.119 una, hacen un conjunto que sin duda nuestro compromiso 00:37:47.119 --> 00:37:50.650 es que se note esa transformación. Yo solo dejaría 00:37:50.650 --> 00:37:52.909 una pregunta para irnos también al corte. Si 00:37:52.909 --> 00:37:55.289 tenemos claro el rol del gobierno, el rol del 00:37:55.289 --> 00:37:58.550 Estado en la protección y demás, ¿cuál es el 00:37:58.550 --> 00:38:01.619 rol de la iniciativa privada? que buscan privatizar 00:38:01.619 --> 00:38:04.239 hasta el aire que uno respira. Pero cuál es este 00:38:04.239 --> 00:38:07.480 rol? Han entendido las empresas que estamos en 00:38:07.480 --> 00:38:08.960 tiempos distintos, que es tiempo de mujeres? 00:38:09.079 --> 00:38:11.260 Y lo digo sobre todo porque venimos también de 00:38:11.260 --> 00:38:13.780 el famoso impuesto rosa, de que hasta por ser 00:38:13.780 --> 00:38:16.300 mujeres nos quieren cobrar más. Entonces eso 00:38:16.300 --> 00:38:19.239 quizás dejarlo para el siguiente bloque. Cuál 00:38:19.239 --> 00:38:21.460 es el rol y si lo han entendido en estos tiempos? 00:38:21.480 --> 00:38:24.059 Está buenísima esa pregunta. Por favor, no se 00:38:24.059 --> 00:38:25.980 vayan, pero déjenos también sus comentarios. 00:38:26.750 --> 00:38:30.010 porque vamos a leer algunos en el siguiente bloque. 00:38:30.309 --> 00:38:33.050 Y también, por favor, síganos en nuestras redes 00:38:33.050 --> 00:38:36.690 sociales. Acuérdense que también nos pueden escuchar 00:38:36.690 --> 00:38:40.550 y ver después en YouTube y en Spotify. No se 00:38:40.550 --> 00:38:58.579 vayan, volvemos. No, no es un asunto del número, 00:38:58.780 --> 00:39:03.039 es un asunto de un trabajo que con el número 00:39:03.039 --> 00:39:15.159 apenas empieza. Gracias por continuar aquí con 00:39:15.159 --> 00:39:17.599 nosotros en la entrevista Cuadro con la doctora 00:39:17.599 --> 00:39:20.719 Elvira Concheiro. Antes del corte, me planteo 00:39:20.719 --> 00:39:24.099 una pregunta y le doy la palabra a la doctora 00:39:24.099 --> 00:39:27.119 Concheiro. Muchas gracias. Mira, creo que el 00:39:27.119 --> 00:39:29.579 papel de las empresas en esta sociedad es muy 00:39:29.579 --> 00:39:34.619 importante y por desgracia creo que son representantes 00:39:34.619 --> 00:39:40.199 del patriarcado. Es decir, que ahí está, se concentra 00:39:40.199 --> 00:39:43.099 en la propiedad, la propiedad es fundamentalmente 00:39:43.099 --> 00:39:47.139 masculina, los roles que se juegan dentro de 00:39:47.139 --> 00:39:51.860 las empresas son masculinos, la visión que tienen 00:39:51.860 --> 00:39:58.599 de las mujeres. es extraordinariamente discriminatoria. 00:39:58.760 --> 00:40:03.199 Los salarios que pagan diferenciadamente, las 00:40:03.199 --> 00:40:07.320 condiciones de... Pero esto es desde la revolución 00:40:07.320 --> 00:40:10.699 industrial del siglo XIX, que hay esta diferenciación 00:40:10.699 --> 00:40:14.159 dentro de las industrias, las empresas, de una 00:40:14.159 --> 00:40:18.199 mayor explotación, más tiempo de trabajo, menos 00:40:18.199 --> 00:40:24.269 salario, menos prestaciones, etc. Ahora, esto 00:40:24.269 --> 00:40:28.630 tiene el siguiente matiz ahora. Desde hace algunos 00:40:28.630 --> 00:40:32.429 años el feminismo vende. Está horrible, ¿no? 00:40:32.489 --> 00:40:36.409 Es pop. Pero sí, ¿no? Había tenis de yo soy feminista 00:40:36.409 --> 00:40:40.869 para que se vendieran más. Bueno, yo creo como 00:40:40.869 --> 00:40:44.829 feminista estoy muy, yo muy contenta de que el 00:40:44.829 --> 00:40:48.590 feminismo sea visto en la sociedad y en las nuevas 00:40:48.590 --> 00:40:52.659 generaciones. como algo positivo, algo a lo que 00:40:52.659 --> 00:40:59.260 hay que tirar. Pero la empresa o la industria 00:40:59.260 --> 00:41:03.420 rápidamente lo ve como una cosa, una mercancía 00:41:03.420 --> 00:41:08.480 que puede vender. Y efectivamente yo he estado... 00:41:09.239 --> 00:41:12.679 Y señalando incluso porque desde la tesorería 00:41:12.679 --> 00:41:16.039 de pronto llegué y había toda una campaña de 00:41:16.039 --> 00:41:19.300 inclusión financiera de las mujeres. Y dije, 00:41:19.360 --> 00:41:22.920 ¡ah, qué curioso! ¿Qué implica esto? Bueno, es 00:41:22.920 --> 00:41:25.300 que resulta que además en nuestro país las mujeres 00:41:25.300 --> 00:41:27.820 somos mucho más inteligentes que los hombres 00:41:27.820 --> 00:41:30.739 desde el punto de vista económico. Entonces nos 00:41:30.739 --> 00:41:34.420 cuidamos y no nos andamos endeudando tanto. En 00:41:34.420 --> 00:41:36.719 otros países las otras mujeres no son tanto. 00:41:37.480 --> 00:41:42.539 Aquí somos muy prudentes, cuidamos mucho la economía 00:41:42.539 --> 00:41:46.880 familiar. Entonces, de lo que se trataba es que 00:41:46.880 --> 00:41:51.260 los bancos estaban muy preocupados por esto y 00:41:51.260 --> 00:41:55.840 buscan que las mujeres entremos en ese esquema, 00:41:55.940 --> 00:41:59.940 en esa lógica de ven y te abrimos una cuenta 00:41:59.940 --> 00:42:04.059 y te cobramos acá y luego te damos un crédito, 00:42:04.059 --> 00:42:07.869 en fin. Yo creo que tenemos... Es el mundo en 00:42:07.869 --> 00:42:09.989 el que estamos viviendo y tenemos que generar, 00:42:09.989 --> 00:42:14.909 esa es mi convicción, tenemos que generar antídotos 00:42:14.909 --> 00:42:18.429 o por lo menos defensas a un mundo que todo lo 00:42:18.429 --> 00:42:24.730 comercializa, todo lo cosifica, digo yo, para 00:42:24.730 --> 00:42:31.809 que aprovechemos ese buen ambiente. Y sí, ya 00:42:31.809 --> 00:42:35.250 hay empresas que se sienten mal cuando los... 00:42:35.990 --> 00:42:40.110 todo su consejo de administración son puros hombres. 00:42:40.309 --> 00:42:43.269 Se ve mal. Entonces, sí, eso ya se ve muy mal. 00:42:45.989 --> 00:42:51.769 Perfecto, qué bueno, porque además está desnudando 00:42:51.769 --> 00:42:54.789 una situación interna que tiene que llegar a 00:42:54.789 --> 00:42:58.090 todos los rincones, a todos los lugares. Así 00:42:58.090 --> 00:43:02.429 que perfecto que llegue esa preocupación a las 00:43:02.429 --> 00:43:06.190 empresas. Pero tenemos que estar claras de que 00:43:06.190 --> 00:43:09.389 esto es parte de unas relaciones más generales 00:43:09.389 --> 00:43:13.530 en las que la concentración del dinero y del 00:43:13.530 --> 00:43:18.090 poder es lo que sustenta al patriarcado. Lo ha 00:43:18.090 --> 00:43:22.829 sustentado históricamente, poder físico, material, 00:43:23.150 --> 00:43:29.730 eso es lo que lo sustenta y que tenemos que también 00:43:29.730 --> 00:43:34.610 plantearnos no solo que haya más mujeres, presidentas 00:43:34.610 --> 00:43:37.710 de consejos de administración, sino otro tipo 00:43:37.710 --> 00:43:42.349 de empresa que se corresponda a esta visión feminista 00:43:42.349 --> 00:43:47.409 de emancipación, de no explotación, de mayores... 00:43:48.969 --> 00:43:51.710 condiciones, digamos, no solamente de vida, sino 00:43:51.710 --> 00:43:55.550 de libertades. Y además de la presencia ya innegable 00:43:55.550 --> 00:43:57.590 de las mujeres en todos los ámbitos. En todos 00:43:57.590 --> 00:44:00.409 los ámbitos, todas las condiciones, tenemos todas 00:44:00.409 --> 00:44:04.010 las capacidades, ya eso, ya quedó atrás el que 00:44:04.010 --> 00:44:05.949 no, no eres, la mujer no es capaz para esto, 00:44:05.969 --> 00:44:08.030 no es capaz del otro, pero después sigue en la 00:44:08.030 --> 00:44:12.309 práctica sucediendo, pero más. Por un asunto 00:44:12.309 --> 00:44:16.730 de poder. Está desnudándose que es por un asunto 00:44:16.730 --> 00:44:21.110 de conservar un poder. Entonces, creo que tenemos 00:44:21.110 --> 00:44:26.050 ahí un campo muy grande. Yo creo que ahora con 00:44:26.050 --> 00:44:29.809 la presidenta Sheinbaum se plantea, por ejemplo, 00:44:29.849 --> 00:44:32.469 cooperativas de las mujeres trabajadoras de la 00:44:32.469 --> 00:44:36.349 limpieza, cooperativas de las artesanas. Es decir, 00:44:36.369 --> 00:44:41.340 que la mujer encuentre en esas nuevas... Bueno, 00:44:41.820 --> 00:44:46.260 no es verdad que sean nuevas. Esas formas alternativas 00:44:46.260 --> 00:44:50.739 de la concentración de unos cuantos a unas empresas 00:44:50.739 --> 00:44:54.239 que son colectivas, que son asociativas, que 00:44:54.239 --> 00:44:58.300 son solidarias, que son... Creo que ahí el feminismo 00:44:58.300 --> 00:45:00.960 tiene mucho que desarrollarse. Ayer estaba yo 00:45:00.960 --> 00:45:04.039 en un congreso que estaba tratando la economía 00:45:04.039 --> 00:45:07.570 social y les decía, la economía... social y solidaria 00:45:07.570 --> 00:45:10.750 tiene que ser feminista. Claro. Eso es lo que 00:45:10.750 --> 00:45:16.530 tenemos que agregar a eso. Y creo que ahí podremos 00:45:16.530 --> 00:45:19.710 reinventar a las empresas, reinventar la economía, 00:45:19.710 --> 00:45:22.690 que siempre fue algo muy propio de las mujeres 00:45:22.690 --> 00:45:26.010 históricamente. La economía viene de ahí, de 00:45:26.010 --> 00:45:29.829 cómo administramos en casa, en lo doméstico, 00:45:29.849 --> 00:45:35.250 estas condiciones materiales de vida. Y considerar 00:45:35.250 --> 00:45:40.500 que Podemos ser muy críticas de empresas e industrias 00:45:40.500 --> 00:45:42.739 que son de muerte. Por eso las mujeres tenemos 00:45:42.739 --> 00:45:46.139 un papel muy importante que cumplir en nuestro 00:45:46.139 --> 00:45:50.920 país por el combate a esas industrias de muerte 00:45:50.920 --> 00:45:56.099 y reconstruir, ser reconstructoras de un tejido 00:45:56.099 --> 00:46:00.980 entre los seres humanos, entre hombres y mujeres. 00:46:01.690 --> 00:46:06.010 El acoso, la violentación de niñas y niños tiene 00:46:06.010 --> 00:46:10.289 que acabarse. Tenemos que ser las que, de alguna 00:46:10.289 --> 00:46:15.369 manera, empujemos y seamos las grandes constructoras 00:46:15.369 --> 00:46:19.289 de una otra sociedad. Ahora, por favor, me voy 00:46:19.289 --> 00:46:21.710 a permitir pedirle a la producción si nos puede 00:46:21.710 --> 00:46:25.849 pasar. Las preguntas que seleccionaron de nuestras 00:46:25.849 --> 00:46:27.989 redes sociales, porque siempre a nosotros nos 00:46:27.989 --> 00:46:30.469 importa quién más usare mucho lo que opine la 00:46:30.469 --> 00:46:32.489 gente y a veces no nos da tiempo, pero nos gusta 00:46:32.489 --> 00:46:35.969 siempre incluir algunos comentarios. Lo leemos 00:46:35.969 --> 00:46:38.389 este primero de Uriel Reinaldo Baena Velásquez, 00:46:38.409 --> 00:46:40.650 que dice el papel de las mujeres en la política 00:46:40.650 --> 00:46:43.150 mexicana históricamente ha sido menospreciado, 00:46:43.170 --> 00:46:45.929 pero con el presidente AMLO se reivindicó y con 00:46:45.929 --> 00:46:48.670 la presidenta Claudia Sheinbaum es más importante 00:46:48.670 --> 00:46:52.670 que nunca. Dice Fernando Sastrías, dice magnífica 00:46:52.670 --> 00:46:55.389 invitada Elvira Conchero, una mujer de larga 00:46:55.389 --> 00:46:57.929 experiencia, honestidad, congruente con la izquierda. 00:46:57.929 --> 00:47:01.769 Felicidades. Muchas gracias. Nos dice Yolanda 00:47:01.769 --> 00:47:05.110 Franco, excelente invitada. Pues sí, la verdad 00:47:05.110 --> 00:47:08.489 que sí. Jaime López, invitada de lujo, excelente 00:47:08.489 --> 00:47:11.130 programa. Muchas gracias, Canal 11. Dice Amparo 00:47:11.130 --> 00:47:13.590 Moreno, buenas noches. La discriminación femenina 00:47:13.590 --> 00:47:16.329 también a la clase media, aún siendo profesionistas 00:47:16.329 --> 00:47:19.349 con cédulas y posgrados. No podemos acceder a 00:47:19.349 --> 00:47:22.489 la vivienda, empleo, seguridad social. Cierto. 00:47:22.929 --> 00:47:26.449 Es parte también de los efectos del neoliberalismo 00:47:26.449 --> 00:47:29.550 que comentabas hace rato. Nos dice Luis Daniel 00:47:29.550 --> 00:47:33.630 Rodríguez Jiménez. Felicidades a la doctora Concheiro. 00:47:33.949 --> 00:47:36.929 Orgullosos de ella estamos muchos exalumnos de 00:47:36.929 --> 00:47:41.460 la anexa. Ay, qué bonito. Dice Federico García, 00:47:41.460 --> 00:47:43.780 me gusta mucho lo que está diciendo esta señora, 00:47:43.780 --> 00:47:45.579 de que es muy importante el diálogo entre el 00:47:45.579 --> 00:47:47.380 hombre y la mujer, bueno, básico, diría yo, entre 00:47:47.380 --> 00:47:49.980 la sociedad, ¿no? Sí, pero es importantísimo, 00:47:49.980 --> 00:47:53.659 porque la gente luego, pues, no es como que todo 00:47:53.659 --> 00:47:56.139 el mundo lo sepa, ¿ves? Hay que estarlo recordando. 00:47:56.199 --> 00:47:58.900 No, además se piensa que el feminismo está en 00:47:58.900 --> 00:48:00.980 contra de los hombres. O que lo excluye. No, 00:48:01.039 --> 00:48:05.409 para nada, en lo absoluto. Es un proyecto que 00:48:05.409 --> 00:48:08.269 involucra a la humanidad. Emancipa a todos. Claro, 00:48:08.389 --> 00:48:12.750 claro, totalmente. Ya tenemos poco tiempo. Este 00:48:12.750 --> 00:48:15.210 es nuestro último bloque. Yo nada más quisiera 00:48:15.210 --> 00:48:18.730 dejar una preguntita por ahí o un comentario 00:48:18.730 --> 00:48:21.329 que nos quisieras hacer acerca de, bueno, tú 00:48:21.329 --> 00:48:24.369 has sido parte fundamental, has acompañado y 00:48:24.369 --> 00:48:26.809 has estado protagonista también en este proceso 00:48:26.809 --> 00:48:30.190 de transformación durante muchos años. Y bueno, 00:48:30.230 --> 00:48:33.860 ahora estamos... Felices que tenemos un segundo 00:48:33.860 --> 00:48:39.659 presidencia. Pero, ¿tú qué piensas que se puede 00:48:39.659 --> 00:48:42.239 profundizar, que se debe profundizar? Y sobre 00:48:42.239 --> 00:48:47.019 todo, ¿cómo evitar retrocesos? Mira, el retroceso 00:48:47.019 --> 00:48:49.920 siempre es factible porque esto es una hechura 00:48:49.920 --> 00:48:53.940 de una fuerza política. Y lo que tenemos muy 00:48:53.940 --> 00:48:58.579 claro, creo que encabezado por Claudia Sheinbaum, 00:48:58.639 --> 00:49:03.239 la primera, es que esa fuerza política reside 00:49:03.239 --> 00:49:07.739 en el pueblo de México y que es el que tiene 00:49:07.739 --> 00:49:11.780 que asumir que es el protagonista de este cambio, 00:49:11.940 --> 00:49:15.199 que no es un grupo que llegó al gobierno y que 00:49:15.199 --> 00:49:20.800 va a ser arte de magia. Hemos hecho muchas transformaciones, 00:49:20.800 --> 00:49:25.179 pero tiene que tener el sustento, el sustento 00:49:25.179 --> 00:49:29.400 social, el sustento popular siempre. Justo es 00:49:29.400 --> 00:49:34.639 lo que en otros experimentos o en otros intentos 00:49:34.639 --> 00:49:37.840 de varias décadas, por cierto, en América Latina 00:49:37.840 --> 00:49:40.199 de gobiernos progresistas en cierto momento se 00:49:40.199 --> 00:49:45.139 pierde, los proyectos se desgastan, si no avanzas, 00:49:45.139 --> 00:49:49.059 si no dejas que surjan otras fuerzas. Aquí hubo 00:49:49.059 --> 00:49:51.920 una cosa maravillosa que es la no reelección. 00:49:52.019 --> 00:49:55.059 Claro. Estoy convencida de que es una obra de 00:49:55.059 --> 00:49:58.760 arte porque nos obliga a reinventarnos cada vez 00:49:58.760 --> 00:50:02.519 que hay un cambio de presidencia, pero también 00:50:02.519 --> 00:50:06.920 obliga a toda la fuerza política que está en 00:50:06.920 --> 00:50:11.059 el pueblo de México arraigándose que ésta se 00:50:11.059 --> 00:50:15.349 reinvente, que ésta tenga que renovarse. que 00:50:15.349 --> 00:50:22.929 jóvenes hombres y mujeres estén participando, 00:50:22.969 --> 00:50:28.010 estén tomando las riendas. Creo que los proyectos 00:50:28.010 --> 00:50:33.030 tienen retroceso cuando envejecen, cuando empiezan 00:50:33.030 --> 00:50:36.889 a verse a sí mismos en vez de seguir viendo su 00:50:36.889 --> 00:50:40.469 obra transformadora. Esa obra transformadora 00:50:40.469 --> 00:50:43.150 es profundamente autocrítica o no es transformadora. 00:50:43.230 --> 00:50:46.250 Entonces yo te podría decir mil cosas que nos 00:50:46.250 --> 00:50:48.789 faltan, mil cosas que no hemos hecho bien, pero 00:50:48.789 --> 00:50:51.730 esencialmente me quedo con esto. Tenemos que 00:50:51.730 --> 00:50:55.409 ser muy autocríticas, muy autocríticos y sobre 00:50:55.409 --> 00:51:00.250 todo pensar que lo que tenemos es un enorme compromiso 00:51:00.250 --> 00:51:06.869 histórico y sin duda alguna está siendo reconocido 00:51:06.869 --> 00:51:09.750 por... el pueblo de México. ¡Qué maravilla! Así 00:51:09.750 --> 00:51:12.449 cerramos el programa de hoy. Muchísimas gracias 00:51:12.449 --> 00:51:14.530 a la doctora Concheiro. Gracias a ustedes. Nos 00:51:14.530 --> 00:51:16.750 vemos, por favor, la próxima semana y mañana 00:51:16.750 --> 00:51:19.489 no se pierda Maciosare de Historia y Humanismo 00:51:19.489 --> 00:51:37.219 Mexicano. Buenas noches. ¡Homicidios!