Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Si bien es cierto que nosotros tampoco estamos
de acuerdo con la reforma del 2007 que hizo Calderón,
regresar a una situación previa a la del 2007
en este momento representa una carga a las finanzas
públicas que no puede atender el Estado de México.
El equivalente al salario medio del IMSS no se
va a ir con menos pensión. sino se va a ir completo
su salario. Y algunos que ganan más se van también
con completo su salario. Hay una parte de la
coordinadora que dice, pues no, derogación de
la ley del ISTE del 2007 o derogación de la ley
del ISTE del 2007, no hay de otra. Y dicen que
yo lo dije, en efecto, en un tiempo lo dije,
cuando estábamos en contra de esto, pero el fondo
de pensiones para el bienestar es incluso mejor
en el monto de las pensiones. La presidenta que
nos atienda para dar su resolución. No se van
a retirar hasta que... No nos vamos a retirar.
Esto apenas está iniciando. Y como ustedes nos
están preguntando qué vamos a hacer en las elecciones,
lo estamos valorando. Va a depender de la presidenta
para dar solución a esta situación, para ver
la actitud de nosotros como parte de la... Ya
hemos tenido meses con... Macio Sare. ¿Qué tal?
Muy buenas noches. Gracias por estar en Maciósare.
Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal
22. Es temática según el día y hoy es martes
de debate de coyuntura. Soy Hamlet y es un privilegio
estar aquí con mi compañera y compañeros. Primero
presento a Aleida Hernández, abogada e investigadora
de la UNAM. También está Alonso Romero, maestro
en finanzas y mercados energéticos. Tonatio Martínez,
economista y polo hospital, maestro en gobierno
y políticas. Buenas noches. Vamos a iniciar con
la ley de pensiones del Issste y las movilizaciones
del CENTE. Tendremos dos temas. Este es el primero
y el segundo es la histórica jornada electoral
de este domingo primero de junio. Aleida. Bueno,
pues primero que nada decir que hay que reconocer
ante todo que la CENTE es una organización de
masas tradicional de izquierda. Surge en 1979
una decisión del Sindicato Nacional de Trabajadores
de la Educación. Siempre ha estado guerrera,
siempre ha estado disputando en la arena social
todas las reformas estructurales neoliberales.
Disputa la ley de pensiones del Issste, sí, porque
fue una reforma neoliberal. que, digamos, acabó
con el sistema solidario donde la pensión estaba
en función del salario base del último año, que
es aproximadamente el 66 % del salario integrado
total, es decir, del salario sin prestaciones.
Y ha estado siempre exigiendo que se regrese
al sistema solidario de pensiones. Ahora, hay
que discutir. los métodos que se están empleando
en este momento. Yo creo que hay que hacer un
reconocimiento de las demandas que ha hecho,
la lucha que ha tenido, pero si en este momento
coyuntural ellos dicen movilización, negociación,
movilización, es importante que atiendan también
la coyuntura en la que lo están planteando. Si
está poniéndose en riesgo la elección judicial,
si ponen en el debate, en la mesa de negociación,
digamos, de tener. o ponerle un dique a la elección
judicial del primero de junio, bueno, ahí tendríamos
que discutir la legitimidad de esa, sobre todo
de esa disputa que está. Sin embargo, ellos tienen
toda una tradición de lucha que es legítima y
eso sí hay que ponerlo sobre la mesa. Ahora hay
que discutir el contexto de la coyuntura en la
que están discutiendo y poniendo las movilizaciones.
¿Qué aspectos económicos tiene este debate? Sobre
todo a mí me interesa mucho el tema de pensiones
desde hace muchos años. Allá por 2020 publiqué
junto con la Conferencia Interamericana de Seguridad
Social una propuesta para modificar el sistema
de pensiones en nuestro país. El sistema de pensiones
en México está compuesto por las pensiones del
IMSS. Las pensiones de los militares, las pensiones
de algunos trabajadores de los estados y las
pensiones del apartado B, que serían todos los
servidores públicos, cuyo patrón justamente es
el gobierno. Entonces digamos que tenemos un
sistema atomizado donde funcionan distintas reglas.
No hay un marco general que indique cómo tiene
que ir creciendo la edad, cuál es la tasa general
para todos los trabajadores del país. Y en ese
sentido hay dos temas entonces en la discusión.
cuál es el problema de las pensiones en México
y cuál es la demanda que está haciendo la gente
en este momento. Y en realidad el tema de las
pensiones en nuestro país tuvo un momento de
cambio y de coyuntura muy importante en el 2020,
cuando se iban a jubilar a aquellos primeros,
primera generación AFORE, los trabajadores que
cotizaron en el IMSS. y que no iban a tener pensiones.
Iba a ser el 1 % de esa primera generación los
que pudieran intentar alcanzar una pensión. Entonces
se dio un gran debate en ese momento, 2019 -2020.
Hubo una reforma del presidente Andrés Manuel
López Obrador en donde incrementamos los años
de... perdón, disminuimos las semanas mínimas
para alcanzar la pensión mínima garantizada,
aumentamos progresivamente la tasa de aportación
para llegar al 16 .5 % para todos los trabajadores
que cotizan en el Instituto Mexicano del Seguro
Social. Hicimos otros cambios paramétricos, disminuimos
la tasa de las Afores, que creo que es la principal
crítica que podríamos compartir la mayoría, en
el sentido de que en realidad los países en el
mundo no tienen un sistema de cuentas individuales,
es un sistema privatizado de administración bastante
nocivo para la seguridad social en realidad.
Y luego viene otra reforma, la de pensiones,
al cierre del sexenio del presidente Andrés Manuel
López Obrador, donde se crea el fondo de pensiones.
Ahí fue el momento de la coyuntura, ahí fue el
momento del debate, donde se tenía que hablar
y fue donde a lo mejor la CENTE tuvo que haber
dicho algo, pero no dijo nada. ¿Por qué hoy entonces,
a las puertas de la elección, de la siguiente
semana, del siguiente fin de semana? Este domingo,
sí. ¿Por qué no cuando fue ese momento coyuntural
del 2020, del 2023, del 2024? Me parece más un
tema político que en realidad una demanda que
para muchos sí es justa. Tonatiuh, mencionas
que el sistema de pensiones a nivel mundial no
tiene este ejercicio de cuentas individuales.
Entonces, ¿de dónde sacaron ese modelo para México?
Es un modelo neoliberal que empezó en Chile.
De hecho, el experimento de la mano de una dictadura
militar. Se implementa por los Chicago Boys,
estos chilenos que fueron a estudiar a Estados
Unidos, que regresan a Chile y con Pinochet implementan
un sistema de privatización de la seguridad social.
Y de ahí en América Latina comenzó la privatización
en varios países. Muchos dieron reversa, la mayoría
dieron reversa. México no fue de esos países
que dio marcha atrás, pero es un sistema en realidad
neoliberal y que privatiza la seguridad social.
Paul, interesante todo el planteamiento, por
supuesto, que hace Donatiu y me quiero detener
en por qué ahora haces esta pregunta al aire,
por qué ahora la gente toma esta posición, por
qué ahora la gente está haciendo estas manifestaciones,
inclusive amenazando con hacer algunas acciones
el domingo que se va a llevar a cabo la elección
del Poder Judicial. Me parece, solo me parece
y lo pongo sobre la mesa porque por supuesto
que hay que dar contexto. Primero, se genera
a partir del 15 de mayo, si no mal recuerdo,
el Día del Maestro, donde se anuncia este incremento
a los salarios. Ellos dicen, este incremento
me parece fue del 9%, no es suficiente, queremos
un incremento del 100 % en el salario, primero.
Pero digamos que esta valentonada con la que
exigen al gobierno federal, a la Secretaría de
Educación... viene también derivada de algo que
acaba de suceder hace un par de semanas, que
fue el retiro de esta iniciativa que había mandado
la presidenta de la República, el Ejecutivo Federal,
sobre la ley del Issste y las pensiones, que
hubo una manifestación que prendió, digamos,
a la coordinadora, a la CENTE, y el gobierno
federal reculó, retiró una iniciativa, con todo
y que tiene la mayoría calificada en ambas cámaras,
algo muy extraño, digamos, políticamente hablando.
Porque hemos visto cómo, aunque no tuvieran la
mayoría calificada en algunas cosas, como la
reforma al Poder Judicial, hicieron absolutamente
todo para lograr esa mayoría calificada. Pero
en este caso decidieron retirar la iniciativa,
abrir mesas de diálogo y entonces pensar en opciones
alternativas. ¿Por qué? Porque no es la primera
vez que construyen con la coordinadora. Es decir,
pues antes eran muy amigos y tan amigos que desde
el 2018, me parece, les dieron curules. Había
representantes de la coordinadora. dentro del
grupo parlamentario de Morena en la Cámara de
Diputados, a la fecha los hay. O sea, los hubo
en el 18, en el 21, ahora en el 24. Entonces,
este grupo que siempre ha estado, digamos, cerca
de quienes hoy gobiernan, que inclusive funcionaron
muchas veces como grupos de choque, antagónicos
a quienes estaban en el gobierno, con la reforma
educativa, lo recordamos mucho del sexenio de
Peña Nieto, en fin, este grupo de choque que...
Pues jaló también en las campañas y jaló con
la presidenta Claudia. Y hoy lo dice la presidenta
en la mañana, pues que efectivamente en campaña
la promesa que se les hace en estas reuniones
que tienen sobre las propuestas hacia adelante
en materia educativa. Habló de este tema y les
dijo vamos a quitar esta reforma y vamos a regresar
como estaba antes. Entonces, pues no sé si ahora
mezclan todo. Y este pretexto de haber reculado
en una iniciativa que mandó el Ejecutivo a Legislativo,
pues justamente envalentona a la coordinadora
y toman esta postura que, por decir lo menos,
es completamente intransigente. Alonso, para
cerrar este bloque. Sí, bueno, yo empezaría diciendo
que lo que se hizo con el sistema de pensiones
en el país a partir de Cedillo. y siguió con
Fox y con Calderón, fue algo que sobre todo a
las nuevas generaciones nos va a tocar vivir
en algún momento, yo creo que es una cosa que
no se conoce muy bien, pero prácticamente bajo
esos esquemas no se esperaba que tuviéramos ningún
tipo de retiro ni pensión digna, nada. Justamente
se hablaba de cuestiones muy raquiticas, creo
que eran 4 o 5 mil pesos lo que se iba a poder
conseguir después de estar aportando durante
muchísimo tiempo. Mucho era exactamente por las
comisiones que se llevaban estos administradores.
Pero también yo creo que aquí es importante ver
que, si bien la presidenta ha comentado de varias
iniciativas, también es cierto lo que dice ella.
Bueno, sí, el Fondo de Pensiones para Bienestar
es algo que resulta mejor de lo que estaban y
lo que tienen en este momento. Entonces, es una
alternativa que ya está y que se les está asegurando
un salario por encima del salario medio, ¿no?
Pero eso, entonces, el salario medio de cotización
del IMSS. Pero si quieren eso, ahorita lo vemos
en el siguiente bloque. Muy bien. Vamos a un
corte comercial y seguiremos aquí en la mesa
de los martes de Maciosare, debate de coyuntura,
hablando sobre la ley del Issste y la movilización
de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de
la Educación. Estás escuchando un podcast de
Canal 11 y Canal 22. A una situación previa a
la del 2007, en este momento representa una carga
a las finanzas públicas que no puede atender
el Estado mexicano. Pondríamos en problemas a
los recursos públicos para programas de bienestar,
para obra pública, para el salario de los trabajadores
del Estado, todo lo que representa el presupuesto
público. Muy buenas noches. Seguimos aquí en
la mesa de los martes de Maciosare, debate de
coyuntura. Estamos analizando la movilización
de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de
la Educación y la ley del Issste. Ya mis compañeros
exponían sus posturas al respecto. Me gustaría
hacer algunos comentarios relacionados con esta
temática. Primero, reconocer que el Magisterio
a nivel nacional, como bien mencionaba mi compañera
Aleida, sí ha sido un aliado histórico de la
izquierda, del movimiento de transformación,
de las causas y de las luchas sociales. Pero
también coincido con lo que mencionaba Tonatiuh,
hay algo raro, hay algo que está cambiando en
este momento en la postura de la... coordinadora,
porque de parte del gobierno de la República
han existido todas las condiciones para desarrollar
este diálogo. La apertura incluso para que la
presidenta constitucional, la presidenta de la
República, la doctora Claudia Sheinbaum Pardo,
los recibiera. Y ellos fueron los que se negaron
a asistir. Y ahora mezclan... pues peras con
manzanas, porque involucran un proceso totalmente
ajeno, que es el de la jornada histórica de este
domingo primero de junio. Comentar también el
aumento que han recibido, que ya anunciaba el
secretario de Educación, Mario Delgado, y también
la presidenta, pues es de 9 % más 1 % retroactivo
en el otoño. Y cuando uno analiza cómo han crecido
estos salarios de los maestros en el sexenio
del expresidente López Obrador y de la presidenta
Sheinbaum, pues vemos que han recuperado el poder
adquisitivo y esto es algo relevante. Comentar
también en el caso de la primera reforma del
Issste del presidente López Obrador en el año
2020, redujo sustancialmente las cuotas que tenían
que pagar los trabajadores a estas administradoras
de fondos, porque prácticamente estaban extrayendo
los recursos de los trabajadores con comisiones
que superaban el 1 % y ahora están cerca de 0
.56, es el modelo. Bueno, y que además estas
comisiones eran sobre el monto que estaba ahí,
no era sobre los rendimientos, no era sobre el
monto que estaban administrando. Es muy importante
el apunte. Como bien señalabas también, Alonso,
en efecto, alguien que ganaba 16 mil pesos bajo
ese sistema se iba a jubilar con 4 mil 320. Ya
con la reforma de 2020, esto generó un incremento
prácticamente del doble, a 8 mil 800 pesos de
jubilación. Pero además, ya con la segunda reforma
del 2024 de cierre del sexenio del presidente
López Obrador, se generó una pensión, digamos
un complemento solidario. Entonces tendríamos
ya un esquema mixto. Están las cuentas individuales,
pero llega este complemento de pensiones para
el bienestar y los va a llevar a jubilarse con
16 mil pesos, que es muy cercano al salario con
el que estaban cotizando. Y finalmente a esto
habría que agregar la pensión para adultos. mayores,
que en este momento pues está en 6 mil pesos
bimestrales, 3 mil al mes, y lo podemos ver claramente
en esta gráfica que le compartimos a producción,
que pueden comparar estos distintos modelos.
Hasta el 2007 veíamos que tenemos este sistema,
digamos, compartido, solidario, una bolsa común,
y luego viene la caída ya con la reforma de Calderón
y estas cuentas individuales que mencionaba Tonatiuh.
El crecimiento con la reforma del 2020 del presidente
López Obrador, la del 2024 y ahora la pensión
universal para adultos mayores. De tal forma
que sí hay un sistema para proteger a los trabajadores
de la educación. Sí, yo quería regresar a la
pregunta que se planteó acá de por qué en estos
momentos, por qué en estos momentos la CENTE
está generando todas estas movilizaciones, estas
protestas. Y ahí yo lo que quisiera decir es
que los movimientos sociales, en eso creo mucho
yo en esta posición, de que los movimientos sociales,
las organizaciones cuando se movilizan, siempre
están buscando el momento clave en el que pueden...
presionar, en el que pueden incidir. Quiero pensar
que en este momento están presionando muy cercano
a la elección judicial porque hay algo que preocupa
al país, porque nos preocupa y nos interesa que
haya votación, que este nuevo derecho que tenemos
de participación democrática para incidir en
cómo se configura el poder judicial en nuestro
país y cómo se renueva, pues lo queremos ejercer.
Y si una movilización Como la CENTE está muy
cerca de este momento tan clave, tan crucial,
está usando en la negociación y en la presión.
Claro que la CENTE también seguramente está evaluando
hasta dónde puede presionar con este momento,
con este momento que tiene que ver con la próxima
elección judicial, porque ahí también se juega
una legitimidad. que tiene de las movilizaciones,
porque también la población en general, si no
conoce la trayectoria de larga data de la CENTE,
cuando ve que pone en la negociación o en la
presión al gobierno federal el tema de poner
en riesgo la elección judicial, pues obviamente
la población va a decir, ¿por qué quiere poner
en riesgo una elección que viene de una reforma
que se pensó, que se discutió públicamente, socialmente?
Por eso también tiene que pensarlo un poco más.
Y aquilatar, creo, aquilatar todo esto que ya
nos compartías, Hamlet, y que también Tonatiuh
ha mencionado. Esto que tiene que ver con mejores
condiciones en torno a las pensiones de los trabajadores
de la educación. Yo creo que acá también hay
que puntualizar que, como lo expuso Hamlet, Sí
hay un cambio profundo en el sistema de pensiones
en nuestro país. Es cierto que el presidente
Andrés Manuel López Obrador, cuando estaba en
campaña, dijo que iba a echar atrás el modelo
de las Afores. Es cierto que estando en la mañanera
lo dijo también. La presidenta ya han salido
algunos videos donde dice voy a cambiar el sistema.
Y es que el sistema sí cambió. Si hay un sistema
distinto al de 1997 y 2007, ese pilar solidario
a partir del fondo de pensiones es muy importante
como complemento adicional a la pensión que se
va a generar por las cuentas individuales, que
no es pensión, es una renta vitalicia, pero además
hay que sumar la pensión para adultos mayores.
Esa pensión en realidad no la tiene ningún país
y es una pensión, al ser universal, pues... destruye
muchos mitos alrededor de los programas sociales.
Entonces, yo no concibo al sistema de pensiones
ideal como el que tenemos en México, pero creo
que tenemos un sistema complementario muy bueno.
Las pensiones para adultos mayores y el fondo
de pensiones son dos cosas importantes. Ahora,
sobre lo que comentas sobre la CENTE, hay que
saber hasta dónde presionar. Yo creo que la coordinadora
tuvo un... Tuvo éxito en realidad desde el principio,
porque esa vez que toma el aeropuerto, cuando
ya tenía la reunión, cuando ya tenía, más bien
cuando tenía la aceptación de la presidenta de
decir, bueno, vamos a echar para atrás y de todas
maneras ir al aeropuerto y decir, vamos a quedarnos
tres días más y luego no ir a la reunión del
8 de mayo recientemente, que hoy lo comenta la
presidenta, donde además yo creo también, si
mañana no van. a la reunión que convocó la presidenta
y que se les comunicó oficialmente, me parece
que ya va más allá de entender el momento. Creo
que quieren romper algo que no es necesario que
se rompa. Y ahí ya me suena que posiblemente
hay actores políticos detrás del movimiento que
es de izquierda y que es de mucho respeto y de
mucha historia. Pero no creo, si no van a la
reunión mañana, que sea solo ellos. tomando esa
decisión. Alonso, en la práctica el sistema de
2007 ya no existe. Así es, sí, es un sistema
totalmente diferente a lo que había, incluso
la edad mínima de jubilación que tenía que ir
subiendo de manera paulatina también se ha propuesto
y lo ha propuesto la presidenta Claudia Sheinbaum,
en enero lo dijo, congelar ese crecimiento. de
la edad mínima de jubilación a 58 años. Ahora
también hay que entender, digo, todo esto que
está pidiendo la coordinadora, porque de un lado,
justamente como lo mencionaba Paul en su momento,
se presenta una nueva ley, se escuchan los argumentos,
se quita la ley, se abre a diálogo, se les ha
invitado al diálogo, ha habido muchos espacios
de participación para que ellos den su punto
de vista. Y pareciera que no están quedando contentos.
¿Qué están pidiendo? Vemos que lo que están pidiendo
es que el tope de jubilaciones pase de 10 UMAS,
que son alrededor de 35 mil pesos más o menos,
a 15 UMAS, que estaríamos diciendo que eso lo
llevaría más arriba de los 50 mil pesos. Y eso
es realmente el 7 % de los maestros que ganan
más son los que se verían beneficiados. con ese
aumento en el tope. También exigen que al mismo
tiempo se regrese a la cuestión 2007, previa
al 2007, que ya vimos que está en una situación
mejor, pero también están exigiendo o proponen
que el dinero de las Afores, de los demás trabajadores,
se utilice para fondear este regreso a su esquema.
Entonces también creo que hay algunas exigencias
que están más allá de lo que es posible. Y también
hay unos exigentes que con juego continuo que
debieron haber hecho eso, haberse hecho en su
momento, en el 2019, en el 2020, en el 2024.
Y ahora en estos diálogos que hubo, pues también
hubo muchas oportunidades para hacerlo. Muy bien,
Paul, para cerrar el blog. Hay una pregunta que
ronda en la mesa y también en todas las personas
que nos ven, que es. Pues es que eran amigos,
eran aliados, jalaban con el movimiento, apoyaron
en campaña y ahora está pasando esto. Y también
puede ser que sea una suerte de daño autoinfligido.
Es decir, ellos están exigiendo lo que se les
ofreció en campaña. Y ahí hemos visto los videos
y queda la constancia que se les ofreció. Parte
de lo que están pidiendo en este pliego petitorio.
Pero más allá de eso, de quién tuvo la culpa
de origen o de dónde viene el problema, hay algo
sustantivo de lo que nadie está hablando, que
es la tragedia para los niños y las niñas que
se están quedando sin clases. Estamos hablando
cerca de 1 .2 millones de niñas y de niños que
llevan dos semanas sin clases. Pero además cuando
revisas de dónde son estas niñas, de dónde son
estos niños y en qué condición viven, pues es
todavía peor. Porque resulta que de este 1 .200
.000 niños, 800 .000 están en Oaxaca. Y de estos
800 .000, 300 .000 niñas y niños también pierden
su desayuno escolar, que muchísimas veces es
la única comida... como alimento sano, variado,
suficiente y nutritivo que reciben en el día.
No la única comida del día, pero sí la más vasta
y la más nutritiva. Entonces es una tragedia
esto. Y déjame darte un dato nada más para cerrar.
Pero estas niñas que pierden este ciclo escolar,
en Oaxaca llega a ser del 7 % la deserción escolar,
cuando en el país no llega ni al 1%. Entonces
estamos poniendo en riesgo también. a una población
vulnerable, en pobreza. ¿Quién la está poniendo
en riesgo? Pues es que, ¿de quién fue la culpa
original de ofrecer algo que después no lo puede
cumplir? Dicen en mi pueblo que no es lo mismo
ser borracho que cantinero. Y a lo mejor fue
lo que sucedió. Regresamos en Maciosare. Me quedo
con el apunte de Tonatio. Es una parte. Búscalo
en Apple Podcast, Spotify y todas las plataformas
de podcast preferidos. Maciosare. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22 Pero ¿cómo era antes?
Ni siquiera en el régimen del 2007, previo al
2007. ¿Cómo era antes? Pues te ibas con menos
de tu salario. Ahora se está garantizando con
el Fondo de Pensiones para el Bienestar que te
vas con tu salario completo, si ganas lo equivalente
o menos. Si ganas menos, pues obviamente te vas
a ir con tu salario completo. Y si ganas el equivalente
al salario medio del IMSS, pues ya no se te va
a reducir tu pensión, ya te vas a ir con tu salario
completo. Buenos noches, estamos de regreso en
Maciosare analizando la ley de pensiones del
Issste y las movilizaciones de la Coordinadora
Nacional de Trabajadores de la Educación. Continuamos
con este intercambio que tenían Paul y Tonatiuh
y después vamos con mi compañera Leida. Que fui
brutalmente interrumpido, pero estaba hablando
de lo más importante que son las niñas y los
niños. Y en este caso me concentré en Oaxaca
porque, digamos, es en donde está la mayor cantidad
de población que se ha quedado sin clases, que
una buena parte se ha quedado sin el desayuno
escolar y sin muchas otras oportunidades que
tienen las niñas. Y entonces cuando nos ponemos
a comparar estados como Oaxaca, por ejemplo,
con Querétaro, en temas de esta brecha enorme
de desigualdad que existe, pues este tipo de
cuestiones lo único que hace es profundizarlas.
Entonces, sí... Me parece que es de carácter
urgente, no por la elección del domingo del Poder
Judicial, no por otro tema de coyuntura de la
presidencia de la República, por las niñas y
los niños. Porque por ahí hay un estudio, aunque
a algunos no les guste porque eliminaron el Instituto
Nacional de Evaluación Educativa, pero que hablaba
de que las niñas, los niños en zonas rurales,
por cada dos semanas que pierden de clases, el
recuperar esto tarda hasta seis semanas, en lo
que vuelven a... a recuperar lo perdido. Entonces
van dos semanas, serían 12. Entonces, si esto
sigue avanzando, lo único que vamos a ver es
deserción de niñas y niños. que justo lo que
más necesitan es educación de calidad para apostarle
a la movilidad social y que estas brechas no
se sigan. ¿Quién no se sentó en la mesa? O sea,
la pregunta es, ¿quién no acudió a las reuniones
para poder solventar esta situación lo más rápido
posible? ¿Quién faltó a lo más alto con quien
te puedas reunir en la arena política para arreglar
cualquier disputa, cualquier problema con la
presidenta? O sea, fue la gente en realidad en
ese momento la que decidió, o los líderes, los
que decidieron no estar y no sentarse. Si mañana,
yo decía el bloque anterior, si mañana no van
y no acuden a esta nueva invitación que se les
hace. Porque también la mesa ha estado abierta
para que se sienten con los secretarios de Estado.
O sea, no es poca cosa estar con el secretario
de Educación, con el secretario de Gobernación.
La presidenta hoy dijo, ellos representan y lo
que se discuta en esas mesas se va a respetar.
En realidad, yo creo que es importante, como
tú dices, poner en perspectiva los problemas
que se generan en la niñez a partir de la falta
de clases, la falta de los desayunos, que los
niños no acudan a ese lugar seguro, que también
para muchos es cuando están en la escuela, pero
al mismo tiempo decir que quien no ha querido
buscar una solución real es una parte del magisterio.
Y la coordinadora, claro, intransigente completamente.
Y aquí nadie defiende a la coordinadora. No se
vuelva esto un diálogo, para que no se vuelva
solo un diálogo. Si hay una preocupación sobre
cómo están los niños y las niñas en las comunidades,
en las comunidades rurales y demás, hay que reconocer
el trabajo que han hecho los maestros y maestras
en esas zonas y en esas partes de nuestro México,
porque... Ellos a veces ponen de su propio salario
para llegar hasta esas zonas y para apoyar a
los niños y niñas. La Coordinadora Nacional de
Trabajadores de la Educación también ha innovado
en métodos. usando pedagogías críticas, de, digamos,
conciencia crítica en el país. Entonces, creo
que hay que poner también y aquilatar lo que
han hecho los maestros y maestras en nuestro
país y que si hay un momento de lucha, también
ese momento implica que después va a haber más
derechos también para las y los trabajadores
de la educación. Y eso ha pasado en la historia,
en la historia de nuestro país. Si no se sale
a luchar, no se alcanzan. mejores derechos. Y
yo quería retomar el tema de la trayectoria que
ha llevado los sistemas de pensiones en nuestro
país, que viene desde 1992, que empezó con Salinas,
con el sistema de ahorro para el retiro, empieza
la privatización ahí de las pensiones, luego
con Cedillo en 1992, con el SAR, luego viene
en 1995 y entra en vigor en 1997, con la reforma
al ley del seguro social y ahí los trabajadores
del sector privado fueron, se les privatizaron
las pensiones y luego hasta el 2007 viene esta
reforma ya a la ley de los trabajadores al servicio
del Estado y sus pensiones, pero porque apoyados
también por la maestra Elba Esther Gordillo.
Hubo un sector de los trabajadores de la educación
como la CENTE que sí reclamaron, que sí hicieron
protestas. El tema es ahora, Hoy, ¿qué van a
poner en la negociación? ¿Van a asistir o no,
como decías, Tonatiuh, a la reunión que están
convocadas por la presidenta? Creo que desde
el presidente López Obrador se ha aportado para
que haya mejores pensiones y quiero pensar que
van a llegar a un buen diálogo y a una buena
negociación. ¿Y si no asisten a Leida, que es
un escenario que está considerando Tonatiuh?
Porque coincido contigo en la parte de la lucha
social, histórica y demás, realmente no veo un
ánimo de diálogo, porque no hay nadie más arriba
de la Presidenta de la República y la han desdeñado,
no quisieron sentarse con ella. Para mí esa es
la mano extendida del Estado mexicano. ¿Qué pasa
si no van? Yo escuchaba a uno de los líderes
decir que ha habido una mala comunicación. Quiero
pensar que un poco no ha habido mecanismos de
comunicación certeros. Quiero pensarlo así porque
todavía estamos a buen tiempo de que esto también
no llegue a otro nivel de presión en donde se
pongan en riesgo otras coyunturas y otros elementos
que estamos ahorita discutiendo a nivel público
y social. Allí vamos a ver también de qué está
hecha la coordinadora. Es decir, si la coordinadora,
la CENTE, tiene ánimo de dialogar y tiene ánimo
de construir, pues se tiene que sentar a la mesa.
esa del diálogo. Muy bien. A mí me resulta muy
complicado creer que no ha habido canales de
comunicación efectivos. Estamos hablando de la
presidencia de la República. Además de una presidencia
que es muy pública en los compromisos que hace,
que todos los días en la mañana está dos horas
diciendo la agenda, lo que hizo. Entonces, me
parece que... no es que haya sido un problema
de comunicación. Lo dijo Pedro Hernández en una
entrevista. No digo que no lo haya dicho, sino
me parece muy complicado creer que sea así. Pero
bueno, asumiendo sin conceder, como dicen los
abogados, ya se les mandó un oficio formal. Ahora
sí ya no hay para dónde. Se dijo en la mañanera.
Está muy público. Entonces, si realmente hay
un ánimo, tienen que ir a la reunión. Si no asisten
a la reunión, yo creo que entonces sí empezamos
a ver ya que esto no se trata de las pensiones,
esto se trata de otra cosa. No se trata de los
salarios, no se trata de la iniciativa de ley.
Se trata de otra cosa y esa otra cosa yo creo
que hay que ver de qué se trata. Pero bueno,
estaríamos especulando y hay que ver si van o
no van. Pero sí, sería muy claro que si no van
a la reunión ya es otro tema porque... Ya se
fue muy público, se les mandó el oficio, ha estado
en la mesa de debate durante mucho tiempo. Entonces,
está muy claro que si hay un ánimo de negociación
realmente para resolver los temas que están planteando,
es ir a esa reunión. No hay para dónde hacerse.
Porque además el gobierno no está en un ánimo
de represión, sino de diálogo a través de diferentes
canales. Entonces, si ese es el mecanismo que
ha instruido la presidenta de la República y
con el cual además coincido, primero agotar el
diálogo, pues me parece que en este momento el
balón sí está en la coordinadora en el sentido
de aceptar ese diálogo. Y la respuesta es muy
sencilla. Sí me siento o no. Sí, a ver. Quiero
dejarlo muy claro para que no parezca acá que
estamos defendiendo este asunto y por eso hablaba
yo de las niñas y niños. Pero una parte de lo
que exigen se les prometió. Es ahí en donde debe
de haber, digamos, una mea culpa, que bueno que
además, y tomando lo que dice Alonso, la presidenta
lo hace muy público y dice, efectivamente, en
campaña, en otro tiempo, se dijo esto. Y ahora
que ya conocemos la hacienda pública, ahora que
ya conocemos los problemas que pudiera tener
para el Estado mexicano, bueno, pues no hay forma
de hacer eso. Pero ahí estás mezclando dos declaraciones.
Hay una aceptación pública de que se prometió
eso. Hoy no se puede. Y bueno, entonces vamos
a plantear mecanismos de solución. Alonso, si
puedes distinguir las soluciones. Están mezclando
dos declaraciones porque sí dijo. Y de hecho
estaba en la cortinilla. Dijo, sí, en efecto,
en campaña dijimos eso. Pero ahora estamos viendo
que con el fondo de pensiones del bienestar están
mejor. Ya lo puso Hamlet también. Ah, bueno,
pero eso dice ella. La sentencia es otra cosa.
Ya lo puso Hamlet, lo acaba de exponer. En términos
monetarios, a lo que voy es, están exigiendo
algo que se les ofreció. No digo que eso esté
bien y que lo deba de hacer el Estado mexicano.
Pero no hay que mezclar dos declaraciones. Pero
se les ofreció, cuando en campaña, pues había
que hacerse de aliados y hacer voz. Y todavía
es normal. Estás mejor ahora con las reformas
que se han hecho. Pero ya luego cumplirlo es
otra cosa. En la práctica, el modelo no es el
de 2007. Y no es la solución. Pero no te parece
que es la solución cuando la gráfica... A ver
si producción puede volver a poner la gráfica,
por favor, la última que vimos. De cómo han cambiado
las pensiones. Yo te prometo, Tonatiuh, que el
próximo martes te voy a traer una playera del
América para que te la pongas acá. Y no te la
traigo. Y entonces me reclamas. Yo te lo prometí.
A ver, Paul, viendo la gráfica, ¿no te parece
que el modelo cambió? Cuando estás viendo que
en 2007 eran 4 ,320. Eso hay que explicárselos.
Yo estoy hablando de cómo de saque están exigiendo
algo que se les puso sobre la mesa. Esto ya se
explicó, esto es público. También yo creo que
entonces aquí viene el ánimo de diálogo que tiene
que haber. Ah, bueno, tendrían que sentarse el
día de mañana en la reunión que se les convoca,
encontrar una solución. Por supuesto, están pidiendo
aumento salarial del 100%, terminar con esta
reforma. Son cosas inconcebibles por el Estado.
Pero deben de encontrar una solución muy pronto,
porque es una tragedia para las niñas y los niños.
que si hay ánimo de diálogo y de construir, en
primer lugar, no debe de ser... Ahorita, en este
instante, se reforma la ley del pensionista de
2007, ya a rajatabla rápido y ya. No, eso se
construye en una ruta de trabajo. Entonces, en
ese sentido, creo que la mesa de diálogo que
se tiene, que debe ser consistente entre la CENTE
y entre el gobierno federal, debe establecer
una ruta de trabajo de cómo ir haciendo esas
modificaciones necesarias que se plantearon y
que es necesario en términos, yo diría, de ir
modificando todo el modelo de pensiones privatizadas.
Eso sí. Muy bien. Bueno, pues vamos a ir a un
corte comercial y regresaremos con el segundo
de nuestros temas. Vamos a hablar precisamente
de la elección judicial histórica que se va a
celebrar este domingo. primero de junio. Algunos
actores de manera irresponsable han llamado a
no participar. Desde mi perspectiva, no existen
los demócratas que no participan en elecciones.
Volvemos. En el último sexenio, el poder judicial
de la Federación se caracterizó por un pronunciado
activismo judicial que desbordó sus funciones
institucionales como nunca. Se invalidaron más
leyes que en toda la existencia de las acciones
de inconstitucionalidad. Gracias por seguir con
nosotras, con nosotros aquí en Maciosare Debate
Coyuntural. Pues vamos a escuchar, vamos a leer
los mensajes que tenemos del público, de nuestra
audiencia, a ver qué ha generado este debate
que hemos dado en esta mesa. Vamos a leerlos.
Victoria Román Ceballos, exigen diálogo y no
van, entonces no quieren diálogo, los mueven
intereses oscuros. Donatio. Sí, José Alfredo
dice, la CENTE está abriendo una demanda sobre
modificaciones del sistema de pensiones. ¿Hasta
dónde puede avanzar la propuesta de negociación
del gobierno, independientemente que la CENTE
acepte o no? María Elena Medina Ortega, es inadmisible
querer tener beneficios por encima de cualquier.
Como grupo conseguirían un beneficio para unos
cuantos. ¿Por qué poner en riesgo el bienestar
de las mayorías por unos pocos? Eso no. Juan
Carlos dice, la CENTE pide aumento y la respuesta
es ambigua, se pide solución a los préstamos
del FOBISTE y prometen apoyos que no aplican
a las mayorías, se pide democracia y fortalecen
alianzas charriles. Francisco Barrera Landeros,
no puede haber diálogo si la coordinadora no
acepta negociar y solo quiere imponer. Juan Carlos
dice, la CENTE sí trató de debatir el tema de
pensiones, pero en el sexenio de AMLO se escudó
en que no tenía la mayoría legislativa. Luego
que la tuvo, afirmó que ya no le daba tiempo.
Amalia Clara Torres Márquez, la sociedad que
no cuenta, los derechos de unos terminan cuando
afectan los de otros. Pues muchísimas gracias
por todos sus comentarios. Siempre son escuchados
y nos encanta leerles aquí porque es como si
estuvieran, están en esta mesa de debate de coyuntura.
Vamos a pasar al siguiente tema. Vamos rumbo
a una histórica elección. Si ustedes están de
acuerdo, la elección al Poder Judicial, una renovación
del Poder Judicial. Se van a elegir 881 cargos
y van a estar también en la mesa de debate de
coyuntura. En la mesa de la elección, 19 entidades
de la República. Si me permiten, las voy a mencionar
todas por si ustedes nos están escuchando. Aguascalientes,
Baja California, Chihuahua, Ciudad de México,
Coahuila, Colima, Durango, Estado de México,
Michoacán, Nayarit, Quintana Roo, San Luis Potosí,
Sonora. Tabasco, Tamaulipas, Tlaxcala, Veracruz,
Yucatán y Zacatecas. Si usted es de alguna entidad
que acabo de mencionar, va a tener seis boletas
de la elección federal y también otras tres boletas
o más para elegir a las personas juzgadoras de
su poder judicial local. ¿Qué piensan de esto?
¿Qué expectativas hay de esta elección inédita
en nuestro país, Hamlet? Bueno, Las ministras
y ministros que están en funciones fueron electas
y electos por 129 personas. El presidente de
la República, la presidenta de la República y
128 senadores. Y ahora tendremos la oportunidad,
los electores de nuestro país, de acudir este
domingo a las urnas. y elegir a las cinco mujeres
y cuatro hombres de nuestra preferencia. Han
recorrido el país, han colocado también su trayectoria,
se ha hecho público su perfil, cómo han juzgado
diferentes casos, qué relaciones tienen, a qué
grupos políticos, sociales, económicos han pertenecido.
Y llegó el momento en que el pueblo de México
juzgue a quienes se someten a... esta voluntad
popular en las urnas y decida quiénes serán las
ministras y ministros de la Suprema Corte de
Justicia de la Nación. Si este domingo participan
10 millones de mexicanas y mexicanos, el 10 %
del listado nominal, para mí ya será un gran
éxito en relación a las 129 personas que participaron
en la designación de quienes están hoy en función
de esa ley. Muy bien, Hamlet, gracias. Paul,
¿tú piensas que implica todo esto mayor democratización
del Poder Judicial? Y también, perdón nada más,
si están en Veracruz y Durango van a recibir
también boletas para las presidencias municipales,
porque Veracruz y Durango también tienen el domingo
elecciones y ahí seguramente la participación
va a ser mucho más alta en esto de la reforma
al Poder Judicial, que al ser un ejercicio inédito,
además de histórico inédito, Pues por ahí hay
algunos analistas o análisis que hablan de una
participación, digamos, muy pobre, paupérrima,
que no llegará al 3 % de la lista nominal. Otros
que dicen que nos va a sorprender la población
y que saldrán a votar. Y en esta oportunidad
que tienen de elegir, no solamente a la Suprema
Corte, sino a todo lo demás que se va a elegir.
Y también la enorme complejidad que va a tener
esto, ¿no? Es decir, va a ser un elemento de
aprendizaje no solo para México, sino para el
mundo entero, porque nunca se ha visto un ejercicio
así en el planeta. Es decir, la renovación absoluta
y total, como se está planteando ahora. Y la
complejidad para ir a votar, ¿no? Y por eso,
entonces, empiezan a hablar de acordeones y de
que te anotes cuáles son tus favoritos según
lo que investigaste y demás. Porque si no, también
te va a tomar... demasiados minutos u horas estar
en la casilla seleccionando a tus candidatos.
Yo particularmente, y siempre lo he dicho y además
invito a las personas, desde el principio me
parece que hubo muchas áreas de oportunidad en
esta reforma al Poder Judicial. Pienso que además
de fondo no va a resolver el problema que tenemos
de justicia en este país, pero es algo que va
a suceder. Y va a estar ya el domingo y el domingo
es la elección. Y yo siempre he invitado a las
personas a que se metan al sistema, que conozcan
a las personas que están ahí, que vean sus currículums,
que vean su historia de vida y que tomen una
decisión, porque al final del día son quienes
van a juzgar algún caso en el que estemos. Entonces,
pues al menos invitemos a las personas a que
identifiquen muy bien quiénes son los perfiles,
porque también hay unos tan claritos. que van
a obedecer a otro poder, que entonces hay que
seleccionar unos distintos para que haya al menos
una suerte de contrapeso, aunque luego todos
los candidatos pueden ser de cierta tendencia.
Pero bueno, pues analizar los perfiles también
para brindarle contrapesos al Estado mexicano.
¿Y qué te hace inferir que van a obedecer a otro
poder? ¿Por el cargo que han ejercido? No, a
ver, por las declaraciones públicas que tienen,
por la movilización que se vio en el domingo,
porque... Sabemos que también hay actores políticos
que están promoviendo el domingo a ciertos candidatos,
a ciertas candidatas. Como el gobernador de Nuevo
León, que es de tu partido. No lo sé. Si tienes
un elemento, pues ve y denuncia. Pues ahí están
los diarios y además su consejero jurídico es
candidato a ministro de la Corte. Entonces sí
hay un proceso de movilización. ¿Por qué? Porque
también hay una falta de interés profunda en
esto que es tan variado, tantos cargos, tan distintos,
tan confuso para la ciudadanía. Que entonces,
bueno, vamos a ver quiénes van a votar y si van
por su propio pie y si además estudiaron los
perfiles y si además tomaron la decisión basada
en la currícula y en las sentencias que han tenido
estas candidatas y candidatos. Ojalá, estoy hablando
del deber ser, y esa es la invitación que le
hago a quienes nos ven, que se informen, que
tomen una decisión lo más informada posible,
porque va a suceder. ¿Estamos de acuerdo o no?
Va a suceder el domingo, fue una reforma constitucional,
democráticamente lo lograron. con todos los asegúnes
para la mayoría calificada, pero es algo que
va a suceder. Entonces, este llamado a no votar,
a boicotear, no va a resolver nada. Lo único
que va a resolver es que otros tomen la decisión
que es tuya. Entonces, pues la invitación es
a salir a votar. Bien, don Atiu, yo siempre que
se gesta y se tiene un derecho nuevo por ejercer,
yo considero que nos lo debemos de apropiar.
Es un derecho nuevo, es un derecho que hay que
apropiarnos, porque los derechos no se consiguen,
no son una concesión graciosa del Estado o desde
arriba, sino son derechos que se consiguen, como
en este caso poder intervenir en la configuración
del Poder Judicial. ¿Tú qué piensas sobre eso?
Sí, hablando un poquito de historia y de algunos
momentos que me parecen importantes, Cedillo
en su momento decidió modificar la Suprema Corte
de Justicia a su antojo y decidir cómo iba a
configurarse la justicia en el país en los siguientes
años. La presidenta y el presidente Andrés Manuel
pudieron haber continuado de una u otra forma
configurando la justicia de nuestro país y tener
jueces en lo más alto a modo, por así decirlo.
Pero ahora el principal problema para nuestro
país sería que no hubiera la elección, que no
hubiera pasado esta reforma y que siguiéramos
con un sistema distinto. Es cierto que estamos
por innovar, es cierto que estamos con áreas
de oportunidad, por así decirlo, pero también
es cierto que... Estamos buscando una transformación
profunda, como la que hubo en el mundo laboral,
como la que hubo en el mundo de las pensiones,
como la que hubo en distintos ámbitos de la vida
pública en nuestro país. Ahora vamos por la parte
judicial, que creo que era un eslabón que faltaba
al cambio que vive la Cuarta Transformación y
México. Alonso, hay toda una serie de estudios
que indican que muy pocos jueces fueron sancionados
cuando tenían denuncias en el Consejo de la Judicatura
Federal. ¿Tú qué piensas que esto puede modificar
esa trayectoria de pocas sanciones? 423 jueces
y magistrados sancionados en 24 años con sanciones
menores según distintos estudios. El principal
tema ahí era que no había, digamos, independencia
entre los órganos sancionadores del Poder Judicial.
Recordemos que el órgano encargado de eso era
el Consejo de la Judicatura y su presidente era
el presidente de la Suprema Corte. Entonces,
dentro de eso, pues, protegían. a quienes defendían
ciertos intereses que se alineaban a lo que se
buscaba en ese momento. Entonces, yo creo que
se sabe este tipo de cosas. Yo creo que no hay
un solo mexicano que no haya tenido una mala
experiencia con algún juez, con algún juzgado,
en donde conozca temas de corrupción, temas de
retraso, abandono de los expedientes. Eso yo
creo que es importante que se cambie. Yo sí nada
más haría una acotación que es no hay una indiferencia
a esta elección. Lo presentó en la mañanera la
presidenta también. La encuesta de Encol, recordemos
que Encol fue de las encuestadoras más certeras
en la última elección y lo ha sido durante mucho
tiempo. Y justamente el 72 % de los mexicanos
están de acuerdo en que debía de ocurrir un cambio
en el Poder Judicial y están de acuerdo en que
sea a través de una elección. Entonces me parece
que es un dato demoledor y también es bueno que
el Poder Judicial ahora tenga la legitimidad
de ser electo. No nada más escuden en la legitimidad
que dan los procesos burocráticos, sino la legitimidad
de ser electos. Pues muy bien, si ustedes pueden
ver ahí en las gráficas, la población está diciendo
que esta reforma, esta elección era muy necesaria
y pues digamos que una importante población va
a salir a votar. Voten el primero de junio. Nos
vemos muy pronto. Hasta la próxima. Esto fue
una producción de Canal 11 y Canal 22.