WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.390 --> 00:00:29.350 Medios y discursos. Cuando los medios amplifican 00:00:29.350 --> 00:00:32.030 y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad? 00:00:33.649 --> 00:00:36.869 Comunicación y poder. Desde hace varias semanas 00:00:36.869 --> 00:00:39.189 circulan columnas y artículos periodísticos la 00:00:39.189 --> 00:00:41.229 versión de que el Departamento de Estado ha elaborado 00:00:41.229 --> 00:00:43.590 una lista de funcionarios y políticos mexicanos 00:00:43.590 --> 00:00:45.829 vinculados con grupos criminales que trafican 00:00:45.829 --> 00:00:47.850 drogas e hidrocarburos. Se han dado a conocer 00:00:47.850 --> 00:00:50.070 incluso los nombres de los personajes presuntamente 00:00:50.070 --> 00:00:52.490 incluidos en esa lista. Todos ellos han guardado 00:00:52.490 --> 00:00:56.340 silencio. El mayor Zambada estaba muy cómodo, 00:00:56.340 --> 00:00:58.460 entonces no tenía ningún tipo de temor. Él se 00:00:58.460 --> 00:01:00.880 sentía totalmente impune. Pues su amigo, Andrés 00:01:00.880 --> 00:01:02.880 Manuel López Obrador, tenía platicas frecuentes 00:01:02.880 --> 00:01:06.120 con él. Estos narcotraficantes, durante el gobierno 00:01:06.120 --> 00:01:09.659 de López Obrador, no había querido extraditarlos. 00:01:09.719 --> 00:01:11.700 No, a nadie. ¿Por qué lo está haciendo Claudia 00:01:11.700 --> 00:01:15.260 Sheinbaum? Porque está con la espada de Damocles. 00:01:15.980 --> 00:01:18.159 El caso de Marina del Pilar constituye un verdadero 00:01:18.159 --> 00:01:20.540 escándalo. Jamás a ningún gobernador mexicano 00:01:20.540 --> 00:01:23.079 en funciones se le había retirado la visa. Mucho 00:01:23.079 --> 00:01:24.920 menos a uno que gobierna un estado fronterizo 00:01:24.920 --> 00:01:27.799 y peor aún, el estado fronterizo donde se lleva 00:01:27.799 --> 00:01:29.700 a cabo el mayor número de cruces en el mundo 00:01:29.700 --> 00:01:32.200 y cuya vida económica depende de las relaciones 00:01:32.200 --> 00:01:34.680 y operaciones que éste sostiene con socios e 00:01:34.680 --> 00:01:36.760 inversionistas de California y otras regiones 00:01:36.760 --> 00:01:38.420 de Estados Unidos. El gobierno de Estados Unidos 00:01:38.420 --> 00:01:41.120 ha guardado de manera oficial un hermetismo absoluto 00:01:41.120 --> 00:01:43.459 sobre el retiro de las visas de estos funcionarios. 00:01:43.840 --> 00:01:47.060 Creo que México está en gran parte controlado 00:01:47.060 --> 00:01:49.780 por los cárteles, y eso es triste de decir, y 00:01:49.780 --> 00:01:52.340 si quisieran ayuda con eso, se la daríamos, pero 00:01:52.340 --> 00:01:54.659 México, si miras lo que ha sucedido con México 00:01:54.659 --> 00:01:57.379 durante años, pero ahora especialmente, está 00:01:57.379 --> 00:02:02.750 controlado por los cárteles. Bueno, le tiene 00:02:02.750 --> 00:02:05.310 tanto miedo al cártel que no puede caminar. Así 00:02:05.310 --> 00:02:07.890 que, ¿sabes? Que esa es la razón y creo que es 00:02:07.890 --> 00:02:10.430 una mujer encantadora. La presidenta de México 00:02:10.430 --> 00:02:12.789 es una mujer encantadora, pero le tiene tanto 00:02:12.789 --> 00:02:15.389 miedo a los cárteles que ni siquiera puede pensar 00:02:15.389 --> 00:02:28.870 con claridad que alguien está peleando. Hola, 00:02:28.909 --> 00:02:31.710 ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidos y bienvenidas 00:02:31.710 --> 00:02:34.129 a Maciosare, la barra de opinión de los medios 00:02:34.129 --> 00:02:37.469 públicos. Esta es una coproducción de Canal 11 00:02:37.469 --> 00:02:40.629 y Canal 22 y seguro usted ya lo sabe, cada día 00:02:40.629 --> 00:02:43.610 de la semana tiene un tema distinto y los miércoles 00:02:43.610 --> 00:02:46.810 toca hablar de los medios y los discursos tanto 00:02:46.810 --> 00:02:49.189 en México como también a nivel internacional. 00:02:50.080 --> 00:02:52.680 Yo soy Daniela Barragán, soy periodista en SinEmbargo 00:02:52.680 --> 00:02:55.400 .mx y estoy muy contenta, como todos los miércoles, 00:02:55.400 --> 00:02:57.719 de darle la bienvenida a mis compañeros. Kurt 00:02:57.719 --> 00:02:59.680 Hackbart, escritor y periodista. Hola, Kurt. 00:02:59.900 --> 00:03:02.740 Hola, también muy contento de estar aquí. Perfecto. 00:03:02.740 --> 00:03:05.060 Nancy Flores, periodista de Contralínea. Bienvenida. 00:03:05.099 --> 00:03:07.740 Gracias. Buenas noches. Buenas noches a la audiencia. 00:03:08.379 --> 00:03:11.699 Le mandamos un saludo caluroso a la gran lingüista 00:03:11.699 --> 00:03:13.800 Violeta Vázquez Rojas, que no podrá acompañarnos 00:03:13.800 --> 00:03:15.759 esta semana. Esperemos que para la siguiente 00:03:15.759 --> 00:03:18.699 ya esté de nuevo aquí en las instalaciones de 00:03:18.699 --> 00:03:22.360 Canal 11. Bueno, vamos a pasar a nuestro tema, 00:03:22.479 --> 00:03:25.039 al tema que elegimos para todos ustedes este 00:03:25.039 --> 00:03:29.539 miércoles, que es la presión que hay de Estados 00:03:29.539 --> 00:03:33.169 Unidos hacia México. Muchas cosas han pasado 00:03:33.169 --> 00:03:37.129 en poco tiempo. Apenas Donald Trump tomó protesta 00:03:37.129 --> 00:03:41.469 como presidente el pasado 20 de enero. Y bueno, 00:03:41.509 --> 00:03:44.969 ahí a partir de ese momento la relación entre 00:03:44.969 --> 00:03:47.969 México y Estados Unidos ha estado tensa. Cuando 00:03:47.969 --> 00:03:50.789 pensamos que ya pasó todo, surge un nuevo evento 00:03:50.789 --> 00:03:53.949 que nos recuerda que no, que la calma nunca llega 00:03:53.949 --> 00:03:57.150 en esta relación, que quizás nunca ha sido así. 00:03:57.770 --> 00:03:59.889 Son diversos hechos los que vamos a analizar 00:03:59.889 --> 00:04:02.610 en este episodio de Macio Zare y pues ya que 00:04:02.610 --> 00:04:05.310 están de moda las listas, intenté hacer una lista 00:04:05.310 --> 00:04:08.629 de todos estos eventos a los que me refiero que 00:04:08.629 --> 00:04:12.550 han pasado en poco tiempo. Las amenazas constantes 00:04:12.550 --> 00:04:16.730 de los aranceles, la amenaza de imponer un impuesto 00:04:16.730 --> 00:04:19.470 a las remesas. El cierre de fronteras por el 00:04:19.470 --> 00:04:22.170 gusano barrenador justo cuando había una negociación 00:04:22.170 --> 00:04:24.949 entre ambos países. La declaración de grupos 00:04:24.949 --> 00:04:27.829 terroristas a los cárteles mexicanos. La llegada 00:04:27.829 --> 00:04:29.709 de integrantes de la familia de Ovidio Guzmán 00:04:29.709 --> 00:04:32.810 a Estados Unidos sin informar a México. El retiro 00:04:32.810 --> 00:04:35.569 de la visa a la gobernadora Marina del Pilar, 00:04:35.670 --> 00:04:38.529 la gobernadora de Baja California, a ella y a 00:04:38.529 --> 00:04:42.170 su marido sin informar a México. La publicación 00:04:42.170 --> 00:04:45.660 de una fotografía en donde se ve a agentes. de 00:04:45.660 --> 00:04:48.079 la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional 00:04:48.079 --> 00:04:50.420 de Estados Unidos en territorio mexicano por 00:04:50.420 --> 00:04:53.300 parte de la Embajada de Estados Unidos. Y hace 00:04:53.300 --> 00:04:57.180 algunas horas también ya dábamos cuenta de cómo 00:04:57.180 --> 00:05:00.240 luego del atentado que se vive el día de ayer 00:05:00.240 --> 00:05:03.240 aquí en la Ciudad de México llegan las declaraciones 00:05:03.240 --> 00:05:06.000 de Marco Rubio, que es el secretario de Estado 00:05:06.000 --> 00:05:09.680 de Estados Unidos, en donde afirma que la violencia 00:05:09.680 --> 00:05:14.009 política es real en México. A eso me refería 00:05:14.009 --> 00:05:16.689 con que son muchos eventos en poco tiempo. Seguro 00:05:16.689 --> 00:05:20.189 se me fue alguno, pero así están las las cosas 00:05:20.189 --> 00:05:23.069 en la relación con Estados Unidos. Ya escuchamos 00:05:23.069 --> 00:05:25.410 incluso una introducción a Donald Trump, pues. 00:05:26.319 --> 00:05:28.579 criticando a México, pero al mismo tiempo reconociendo 00:05:28.579 --> 00:05:31.980 a la presidenta. Y así hemos sido en estos meses. 00:05:32.220 --> 00:05:34.060 A mí se me hace impresionante que apenas el 20 00:05:34.060 --> 00:05:37.120 de enero Trump tomó protesta. Y pues bueno, arranquemos. 00:05:37.160 --> 00:05:39.759 Bueno, yo también tengo mi lista aquí. Estaba 00:05:39.759 --> 00:05:42.540 siguiendo junto contigo, pues jugando el juego. 00:05:42.740 --> 00:05:45.480 Pues para agregar algunos, pues el secuestro 00:05:45.480 --> 00:05:48.959 del Mayo Zambada. Parece que en territorio mexicano. 00:05:49.519 --> 00:05:53.360 La disputa por el Tratado de Aguas de 1944, la 00:05:53.360 --> 00:05:55.300 visita de Kristi Noem cuando decía pues queremos 00:05:55.300 --> 00:05:58.959 los datos biométricos de los mexicanos, los migrantes, 00:05:58.959 --> 00:06:00.879 pero realmente pues quieren los datos de todos. 00:06:01.319 --> 00:06:03.680 Esto de Trump a Sheinbaum en su llamada diciendo 00:06:03.680 --> 00:06:06.800 que sería un honor enviar tropas acá, pues algo 00:06:06.800 --> 00:06:10.939 que mencionó ahí también en el titular ahí. Y 00:06:10.939 --> 00:06:14.579 bueno, la accidentada llegada del nuevo embajador 00:06:14.579 --> 00:06:18.160 que pasa su primer día. con Eduardo Verástegui. 00:06:18.199 --> 00:06:20.279 Creo que vamos a tener tiempo de comentar este 00:06:20.279 --> 00:06:24.480 hecho. Y, por supuesto, la reaparición de ProPublica 00:06:24.480 --> 00:06:28.699 y Tim Golden. Quisiera, antes de entrar en eso, 00:06:28.779 --> 00:06:32.540 hablar un poco de cómo un imperio como Estados 00:06:32.540 --> 00:06:34.560 Unidos ejerce su poder, porque es importante. 00:06:35.449 --> 00:06:38.089 Todos conocemos lo que es el poder duro de Estados 00:06:38.089 --> 00:06:42.509 Unidos, que obviamente es un trillón de dólares 00:06:42.509 --> 00:06:44.769 gastados cada año en su presupuesto militar, 00:06:44.949 --> 00:06:47.889 son las bombas, son las tropas, es la tecnología 00:06:47.889 --> 00:06:50.949 de punta, son las 800 bases militares en todo 00:06:50.949 --> 00:06:54.490 el mundo, es todo el complejo industrial militar. 00:06:54.689 --> 00:06:58.410 Esto es conocido. Pero el poder duro no puede 00:06:58.410 --> 00:07:00.649 funcionar sin su complemento, que es el poder 00:07:00.649 --> 00:07:03.740 suave de Estados Unidos. que son las películas, 00:07:03.740 --> 00:07:05.980 que son las canciones, que es la cultura pop, 00:07:06.199 --> 00:07:08.779 que es esta idea que Estados Unidos es lo chido 00:07:08.779 --> 00:07:11.959 en todo. Y no solamente esto, sino que Estados 00:07:11.959 --> 00:07:14.939 Unidos es una fuerza para bien en el mundo en 00:07:14.939 --> 00:07:18.500 cuanto a democracia en relaciones, perdón, en 00:07:18.500 --> 00:07:21.240 derechos humanos, algo que se desmiente con una 00:07:21.240 --> 00:07:24.160 lectura muy cursoria de la historia, pero son 00:07:24.160 --> 00:07:26.879 muy buenos en la autopromoción de la mercadotecnia. 00:07:27.040 --> 00:07:30.680 El poder duro necesita el poder suave. Pero el 00:07:30.680 --> 00:07:33.060 poder suave de Estados Unidos ahora está en crisis. 00:07:33.300 --> 00:07:36.500 Ya menos gente le cree. Menos gente cree esta 00:07:36.500 --> 00:07:41.959 historia de Estados Unidos como faro de la democracia 00:07:41.959 --> 00:07:45.800 y los derechos humanos por Irak, por Afganistán, 00:07:45.800 --> 00:07:47.980 por Gaza ahora, por Vietnam antes. Menos gente 00:07:47.980 --> 00:07:50.160 cree eso. Entonces, obviamente Estados Unidos 00:07:50.160 --> 00:07:52.759 está en crisis. Y no solamente Estados Unidos, 00:07:52.920 --> 00:07:56.870 sino todo este orden. del derecho internacional, 00:07:57.310 --> 00:07:59.670 liberal, que se construyó después de la Segunda 00:07:59.670 --> 00:08:01.970 Guerra Mundial. A la luz de lo que está pasando 00:08:01.970 --> 00:08:05.170 en Palestina ahora, ¿quién puede creer? ¿Quién 00:08:05.170 --> 00:08:07.250 puede creer ya en eso, en esas instituciones, 00:08:07.250 --> 00:08:09.610 en el UNO? Hay una crisis de credibilidad enorme 00:08:09.610 --> 00:08:13.410 en Estados Unidos y el orden mundial que construyó. 00:08:13.910 --> 00:08:17.050 Entonces, desprovisto de su poder suave, pues 00:08:17.050 --> 00:08:19.449 va a recurrir siempre cada vez más al poder duro. 00:08:19.810 --> 00:08:23.610 Pero ya que todavía no hay... el ímpetu para 00:08:23.610 --> 00:08:26.750 entrar directamente en México ahí frontalmente, 00:08:26.850 --> 00:08:30.670 pues están basando en otro tipo de poder duro, 00:08:30.689 --> 00:08:34.429 que es la coerción, el chantaje, el aumentar 00:08:34.429 --> 00:08:37.730 la tensión, en apretar tuercas. Y por eso vemos 00:08:37.730 --> 00:08:40.649 toda esta lista de acontecimientos que hemos 00:08:40.649 --> 00:08:43.529 visto a lo largo de estas semanas y meses. Se 00:08:43.529 --> 00:08:46.779 siente como la tuerca va así, así. Así, así, 00:08:46.960 --> 00:08:51.139 así, así. Y así es otra forma del poder duro. 00:08:51.500 --> 00:08:54.460 Es más subrepticio tal vez, pero no por eso menos 00:08:54.460 --> 00:08:56.379 peligroso. Y bueno, tenemos este programa para 00:08:56.379 --> 00:09:01.179 ir desmenuzando todo esto. Sí, bueno, además 00:09:01.179 --> 00:09:04.519 de sus listas, ya tenemos la lista de Dani y 00:09:04.519 --> 00:09:08.279 la lista de Kurt. No, quería decir que... Es 00:09:08.279 --> 00:09:11.960 como la lotería de imperialismo. Que Estados 00:09:11.960 --> 00:09:14.659 Unidos ha demostrado cada vez más que primero 00:09:14.659 --> 00:09:17.259 no es un socio comercial confiable y segundo 00:09:17.259 --> 00:09:20.580 no es un vecino amistoso. Y que estas actitudes 00:09:20.580 --> 00:09:24.299 no solo son groseras, sino sobre todo son agresivas. 00:09:24.840 --> 00:09:28.539 Agresivas hacia nuestro país, hacia nuestra presidenta 00:09:28.539 --> 00:09:30.980 y en general hacia el pueblo de México y también 00:09:30.980 --> 00:09:33.720 de alguna manera hacia los propios estadounidenses. 00:09:34.649 --> 00:09:36.850 Quizá los estadounidenses no están de acuerdo 00:09:36.850 --> 00:09:40.350 y lo han manifestado en diversas protestas en 00:09:40.350 --> 00:09:44.129 calle, que no estábamos acostumbrados a ver tantas 00:09:44.129 --> 00:09:47.570 protestas en calle ya en Estados Unidos. Entonces, 00:09:47.570 --> 00:09:51.690 bueno, nada más advertir que todas estas actitudes 00:09:51.690 --> 00:09:54.570 no son nuevas, o sea, Estados Unidos siempre 00:09:54.570 --> 00:09:59.669 ha sido así y lo que llama la atención, o bueno... 00:10:00.200 --> 00:10:03.960 sigue siendo materia de análisis, es el acompañamiento 00:10:03.960 --> 00:10:06.240 de las corporaciones mediáticas en todo esto. 00:10:06.399 --> 00:10:10.019 Porque claro, todo este resumen que veíamos al 00:10:10.019 --> 00:10:13.179 inicio de este programa, nos muestra cómo desde 00:10:13.179 --> 00:10:16.779 diversos espacios supuestamente periodísticos 00:10:16.779 --> 00:10:19.799 y sin mostrar pruebas, eso es muy importante, 00:10:20.000 --> 00:10:23.139 sin mostrar pruebas, empiezan a decir que, por 00:10:23.139 --> 00:10:26.840 ejemplo, la lista de Marco Rubio, que ya se dijo 00:10:26.840 --> 00:10:33.899 que no es real, que es falsa, pues estaría enfocando 00:10:33.899 --> 00:10:36.120 las baterías del gobierno estadounidense, que 00:10:36.120 --> 00:10:38.659 es un gobierno que lucha por la democracia, pero 00:10:38.659 --> 00:10:42.360 además que lucha contra la corrupción y por eso 00:10:42.360 --> 00:10:45.940 financia asociaciones civiles como Mexicanos 00:10:45.940 --> 00:10:49.679 contra la Corrupción e Impunidad, pues está muy 00:10:49.679 --> 00:10:53.559 comprometido con limpiar a Morena, al partido 00:10:53.559 --> 00:10:56.740 en el poder en México y por eso la mayoría de 00:10:56.740 --> 00:11:01.059 esta lista de marco. eran de Morena, o sea, salvo 00:11:01.059 --> 00:11:04.320 dos o tres políticos que estaban ligados a Movimiento 00:11:04.320 --> 00:11:08.019 Ciudadano o a otros partidos. Y eso llama la 00:11:08.019 --> 00:11:11.419 atención particularmente porque si hay un narcoestado 00:11:11.419 --> 00:11:14.340 identificado por el propio Estados Unidos, identificado 00:11:14.340 --> 00:11:16.940 aquí en México por trabajos periodísticos de 00:11:16.940 --> 00:11:19.980 aquella época y ahora por todas las evidencias 00:11:19.980 --> 00:11:22.740 que existen, pues es precisamente el del PAN. 00:11:23.200 --> 00:11:26.879 Y en esa lista los panistas ni siquiera figuran, 00:11:26.960 --> 00:11:30.879 por ejemplo. ¿Calderón dónde está? Exactamente, 00:11:30.879 --> 00:11:35.440 ¿dónde está Calderón en esa narcolista? Evidentemente 00:11:35.440 --> 00:11:39.919 es una lista muy manipulada y el tema con las 00:11:39.919 --> 00:11:43.080 corporaciones mediáticas no solo es que están 00:11:43.080 --> 00:11:47.080 nuevamente suplantando la realidad. para imponer 00:11:47.080 --> 00:11:50.299 estas narrativas y con ello ya lo habíamos dicho, 00:11:50.299 --> 00:11:52.779 el riesgo de que escriban la historia de esta 00:11:52.779 --> 00:11:56.960 manera, porque la historia se recoge también 00:11:56.960 --> 00:11:59.519 de las corporaciones mediáticas, de la prensa 00:11:59.519 --> 00:12:03.379 del momento, sino además están violando la ética 00:12:03.379 --> 00:12:06.460 periodística y eso es muy importante advertirlo. 00:12:06.539 --> 00:12:08.480 ¿Por qué la violan? Bueno, primero porque ya 00:12:08.480 --> 00:12:10.759 hemos hablado aquí de los valores fundamentales 00:12:10.759 --> 00:12:14.500 del periodismo. búsqueda de la verdad, honestidad, 00:12:14.779 --> 00:12:18.919 independencia, responsabilidad social y libertad. 00:12:18.960 --> 00:12:21.240 Esos son los valores esenciales del periodismo 00:12:21.240 --> 00:12:23.820 y aquí no se cumplen, no están buscando la verdad, 00:12:23.919 --> 00:12:26.659 o sea, lo que están imponiéndonos a diario es 00:12:26.659 --> 00:12:30.419 la mentira, todo para también de alguna manera 00:12:30.419 --> 00:12:34.480 beneficiar este discurso de Estados Unidos, que 00:12:34.480 --> 00:12:37.879 como bien decía Kurt, pues lleva un componente 00:12:37.879 --> 00:12:42.440 de estas estrategias de golpe de Estado. y también 00:12:42.440 --> 00:12:45.279 de golpe de estado suave o golpe de estado blando 00:12:45.279 --> 00:12:48.019 y el golpe de estado blando particularmente que 00:12:48.019 --> 00:12:50.419 también ya lo hemos analizado en otros programas 00:12:50.419 --> 00:12:55.320 tiene que ver con esta mecánica o este mecanismo 00:12:55.320 --> 00:12:59.220 constante de decir mentiras en las corporaciones 00:12:59.220 --> 00:13:02.720 mediáticas para generar primero inestabilidad 00:13:02.720 --> 00:13:07.250 social Y segundo, para generar malestar en la 00:13:07.250 --> 00:13:10.009 gente. Y por eso, digamos que uno de los puntos 00:13:10.009 --> 00:13:12.690 del golpe de Estado blando es el calentamiento 00:13:12.690 --> 00:13:16.149 de calle, que empieza con todas estas protestas 00:13:16.149 --> 00:13:20.110 en calle, que dicen que no tenemos un gobierno 00:13:20.110 --> 00:13:23.889 democrático. Y por cierto, que ya hay una cita 00:13:23.889 --> 00:13:26.529 para el 1 de junio, que van a salir a protestar 00:13:26.529 --> 00:13:29.570 porque se está acabando la democracia y vamos 00:13:29.570 --> 00:13:32.429 a ser una elección. Exactamente. Entonces, todo 00:13:32.429 --> 00:13:34.580 esto va acompañado. de las corporaciones mediáticas 00:13:34.580 --> 00:13:38.159 y eso falta a la ética periodística. Sí, yo creo 00:13:38.159 --> 00:13:41.580 que es interesante quedarnos un momento para 00:13:41.580 --> 00:13:45.220 hablar de Tim Golden porque es un personaje que 00:13:45.220 --> 00:13:48.000 no apareció simplemente hace un año cuando estaba 00:13:48.000 --> 00:13:50.379 el expresidente Andrés Manuel López Obrador con 00:13:50.379 --> 00:13:53.960 ese artículo que publicó con un título entre 00:13:53.960 --> 00:13:56.559 signos de interrogación. Si nos vamos a un asunto 00:13:56.559 --> 00:14:00.679 de los términos básicos del periodismo, si publicas 00:14:00.679 --> 00:14:02.500 algo que está, si tienes algo que está en duda, 00:14:03.019 --> 00:14:04.899 Lo publicas o no lo publicas, ¿no? Pero bueno, 00:14:04.980 --> 00:14:07.080 esa es la discusión de lo que se dio el año pasado. 00:14:08.360 --> 00:14:10.799 Pero, o sea, lo de Tim Golden llama mucho la 00:14:10.799 --> 00:14:14.320 atención porque como que dio la luz verde para 00:14:14.320 --> 00:14:19.100 que iniciara mucho de todo este tema. Y yo sí 00:14:19.100 --> 00:14:22.649 noté... ciertas similitudes en este nuevo guión 00:14:22.649 --> 00:14:25.429 con el que vimos previa a la elección pasada. 00:14:25.450 --> 00:14:29.190 O sea, porque publica otra vez Tim Golden su 00:14:29.190 --> 00:14:32.370 artículo sobre que Estados Unidos está implementando 00:14:32.370 --> 00:14:35.370 una nueva escalada significativa de presión sobre 00:14:35.370 --> 00:14:37.850 el gobierno del Estado de México y que va contra 00:14:37.850 --> 00:14:41.210 también que hay una lista de funcionarios todos 00:14:41.210 --> 00:14:44.080 ligados a Morena. que están siendo investigados. 00:14:44.100 --> 00:14:47.940 Y bueno, yo menciono que es como la luz verde 00:14:47.940 --> 00:14:51.600 que lanza este periodista, porque viendo, por 00:14:51.600 --> 00:14:54.879 ejemplo, los principales columnistas que siguieron 00:14:54.879 --> 00:14:58.039 hablando sobre esto fue Sergio Sarmiento, a quien 00:14:58.039 --> 00:15:02.080 cita a Tim Golden. Y también está Salvador García 00:15:02.080 --> 00:15:05.019 Soto, a quien cita a Tim Golden. Incluso Tim 00:15:05.019 --> 00:15:07.799 Golden le da entrevista a Carlos Loret de Mola. 00:15:08.159 --> 00:15:11.279 Ahí incluso le dice... Me encanta ir con Carlos 00:15:11.279 --> 00:15:14.580 Loretta, va después de cada artículo. Y todavía 00:15:14.580 --> 00:15:17.799 Loretta le dice, oye, pues dime algunos nombres. 00:15:17.879 --> 00:15:20.460 No, no puedo decirte nada. O sea, como que solamente 00:15:20.460 --> 00:15:25.080 es el rumor. El rumor convertido en noticia, 00:15:25.100 --> 00:15:29.159 el rumor publicado a manera de reportaje, que 00:15:29.159 --> 00:15:32.539 ya nos habla también de una, como lo dice Nancy, 00:15:32.740 --> 00:15:37.220 de una ética periodística casi nula, una irresponsabilidad 00:15:37.220 --> 00:15:41.919 total. Pero ya esto se va sumando a una conclusión 00:15:41.919 --> 00:15:45.340 que pone Carlos Loret de Mola en una de sus columnas, 00:15:45.340 --> 00:15:48.909 en donde se mofa. de esta realidad que tiene 00:15:48.909 --> 00:15:52.129 Claudia Sheinbaum, la presidenta, cuando presumía 00:15:52.129 --> 00:15:56.100 ante el mundo ser la domadora de Trump. todo 00:15:56.100 --> 00:15:59.279 la luz verde de la edad Tim Golden y me sigo 00:15:59.279 --> 00:16:02.580 con unas imágenes que son del análisis de Carlos 00:16:02.580 --> 00:16:05.279 Augusto Jiménez, él es especialista en investigación 00:16:05.279 --> 00:16:08.120 y análisis de datos, que publica en su cuenta 00:16:08.120 --> 00:16:12.620 de Twitter, en donde menciona que el 40 % de 00:16:12.620 --> 00:16:16.299 las cuentas que han estado impulsando todo este 00:16:16.299 --> 00:16:21.159 asunto de la lista e incluso todo lo de la lista, 00:16:21.419 --> 00:16:23.980 lo de Marina del Pilar, que le quitan la visa, 00:16:24.220 --> 00:16:26.970 el 40 % ciento de las cuentas que impulsaron 00:16:26.970 --> 00:16:30.769 todos esos tweets son falsas y lo publica el 00:16:30.769 --> 00:16:34.409 doctor en su cuenta de Twitter y luego añade 00:16:34.409 --> 00:16:37.809 en un segundo gráfico que el rumor de la supuesta 00:16:37.809 --> 00:16:41.350 lista negra o marco. de la lista de marco, se 00:16:41.350 --> 00:16:43.629 sustentó en una publicación del periodista Tim 00:16:43.629 --> 00:16:46.950 Golden. Otra vez, el común denominador, la luz 00:16:46.950 --> 00:16:48.929 verde, la da Tim Golden para empezar con esta 00:16:48.929 --> 00:16:51.169 narrativa. Ahí en el gráfico incluso vemos que 00:16:51.169 --> 00:16:53.990 uno de los grandes impulsores es Mario Di Constanzo, 00:16:54.049 --> 00:16:56.350 que su cuenta de Twitter es una máquina de fake 00:16:56.350 --> 00:16:59.830 news. Así es, es tremendo lo que tenemos. Entonces, 00:16:59.929 --> 00:17:03.870 es lo que vivimos previo a la elección presidencial. 00:17:04.490 --> 00:17:06.630 Sale el artículo de Tim Golden, en ese momento 00:17:06.630 --> 00:17:09.390 fue acompañado de otro artículo casi con la misma 00:17:09.390 --> 00:17:11.630 información, Anabel Hernández, y lo que vimos 00:17:11.630 --> 00:17:14.230 fue la escalada en Twitter en ese momento con 00:17:14.230 --> 00:17:18.910 narco presidente y narco candidata. Y, ¿qué pasó 00:17:18.910 --> 00:17:21.609 también? Se suman los columnistas de casa, los 00:17:21.609 --> 00:17:24.589 columnistas de confianza, y estamos viendo exactamente 00:17:24.589 --> 00:17:29.569 lo mismo. Lo que a mí me pone una duda, bueno, 00:17:29.829 --> 00:17:34.019 previo a la elección, pues quizás a quien podíamos 00:17:34.019 --> 00:17:37.359 ver como el orquestador de todo esto podría ser 00:17:37.359 --> 00:17:39.839 los partidos políticos que estaban interesados 00:17:39.839 --> 00:17:42.359 en esto. No sé si en esta ocasión siguen siendo 00:17:42.359 --> 00:17:44.640 los partidos políticos, pero creo que estamos 00:17:44.640 --> 00:17:47.839 viendo un guión idéntico a lo que vimos, a lo 00:17:47.839 --> 00:17:50.059 que vimos y vivimos en la elección del 2024. 00:17:50.440 --> 00:17:53.579 Sí, de hecho, vamos a ver unos ejemplos de cómo 00:17:53.579 --> 00:17:56.259 es que funcionan esos artículos, cómo funciona 00:17:56.259 --> 00:17:58.200 el engaño. Es muy importante porque esa es una 00:17:58.200 --> 00:18:00.960 mesa justamente de medios de discursos. Vamos 00:18:00.960 --> 00:18:04.079 a ver cómo funcionan esos discursos en los medios. 00:18:04.339 --> 00:18:07.839 Tim Gordon empieza su artículo diciendo que la 00:18:07.839 --> 00:18:09.960 administración de Trump ha comenzado a imponer 00:18:09.960 --> 00:18:12.200 restricciones de viaje y otras sanciones desde 00:18:12.200 --> 00:18:15.160 casos políticos mexicanos. Y luego dice que la 00:18:15.160 --> 00:18:17.859 medida es confirmada por funcionarios del gobierno 00:18:17.859 --> 00:18:22.039 estadounidense, que permanecen siempre sin nombre. 00:18:22.559 --> 00:18:25.440 Nunca sabemos quiénes son, no tenemos a alguien 00:18:25.440 --> 00:18:28.140 que está dispuesto a dar su nombre. Tim Golden 00:18:28.140 --> 00:18:30.200 no nos da la información, ninguna declaración, 00:18:30.380 --> 00:18:33.259 ningún documento. Miren nada más los primeros 00:18:33.259 --> 00:18:36.859 tres párrafos. La medida confirmada por funcionarios 00:18:36.859 --> 00:18:39.539 del gobierno estadounidense. Luego, funcionarios 00:18:39.539 --> 00:18:44.019 estadounidenses anticipan. Luego, afirmaron funcionarios 00:18:44.019 --> 00:18:47.200 estadounidenses. Y así. A lo largo de todo el 00:18:47.200 --> 00:18:50.740 resto del artículo, repite vez tras vez, funcionarios 00:18:50.740 --> 00:18:53.380 dicen, funcionarios dicen. En este caso dice, 00:18:53.480 --> 00:18:56.759 un funcionario familiarizado con la lista. Es 00:18:56.759 --> 00:19:00.180 decir, estamos en la hora del chisme de Tim Golden 00:19:00.180 --> 00:19:05.339 con sus fuentes muy claramente de la DEA. No 00:19:05.339 --> 00:19:08.880 hay un problema en recibir... Una filtración. 00:19:09.019 --> 00:19:11.319 Creo que todos que trabajamos en prensa hemos 00:19:11.319 --> 00:19:14.059 recibido una filtración en algún momento. Alguien 00:19:14.059 --> 00:19:16.359 nos ha dado un tip, alguien nos ha pasado un 00:19:16.359 --> 00:19:18.799 documento. Pero cuando alguien te da un tip, 00:19:18.880 --> 00:19:21.059 tienes que preguntarte ¿por qué me está dando 00:19:21.059 --> 00:19:23.500 este tip? ¿Por qué me está dando este documento? 00:19:23.519 --> 00:19:25.539 ¿Por qué me está filtrando esta información? 00:19:25.920 --> 00:19:29.500 Y luego, a partir de ahí, investigar, para no 00:19:29.500 --> 00:19:32.059 solamente ser la herramienta de la persona que 00:19:32.059 --> 00:19:34.700 nos filtra esta información. Tienes que investigar, 00:19:34.700 --> 00:19:36.880 tienes que llegar a conclusiones. Nancy, en cada 00:19:36.880 --> 00:19:40.240 episodio, viene aquí con documentos. En sus artículos 00:19:40.240 --> 00:19:43.500 tiene documentado todo. Aquí no tenemos esto, 00:19:43.579 --> 00:19:45.940 tenemos la hora del chisme. ¿Podemos regresar, 00:19:45.940 --> 00:19:49.380 por favor, al interior? Es decir, a ver si terminas 00:19:49.380 --> 00:19:52.829 ahí. Ah, sí. Entonces, un funcionario familiarizado 00:19:52.829 --> 00:19:58.369 con la lista señaló que este de compilar una 00:19:58.369 --> 00:20:02.170 lista remonta a 2019, y aquí está la frase clave, 00:20:02.349 --> 00:20:05.329 después de que López Obrador comenzara a restringir 00:20:05.329 --> 00:20:07.710 la cooperación de México con Estados Unidos en 00:20:07.710 --> 00:20:11.289 programas antidrogas. Ahí sale el pene. La idea 00:20:11.289 --> 00:20:14.849 está enojada porque el gobierno de López Obrador 00:20:14.849 --> 00:20:18.230 restringió su actuar dentro del país, lo cual 00:20:18.230 --> 00:20:21.130 condujo y se consumó. en la Ley de Seguridad 00:20:21.130 --> 00:20:24.630 Nacional de 2020. Ahora sí podemos seguir a la 00:20:24.630 --> 00:20:28.009 siguiente. Los dos exfuncionarios de la DEA que 00:20:28.009 --> 00:20:30.410 en ese momento compilaron la lista, nunca nos 00:20:30.410 --> 00:20:34.109 muestra la lista, nunca vemos, no sabemos si 00:20:34.109 --> 00:20:36.369 ha sido depurada, es decir, no sabemos nada, 00:20:36.430 --> 00:20:39.650 porque todo está en el mundo del abstrato, excepto 00:20:39.650 --> 00:20:44.289 por eso, Terence Cole y Matthew Donahue. Interesantemente... 00:20:44.559 --> 00:20:47.160 Terence Cole espera la confirmación del Senado 00:20:47.160 --> 00:20:50.259 ahora como nuevo director de la DEA bajo la administración 00:20:50.259 --> 00:20:53.940 Trump. Y de hecho hay resistencia al nombramiento 00:20:53.940 --> 00:20:56.140 de Cole, incluso dentro de la misma DEA. Hay 00:20:56.140 --> 00:20:58.140 gente que no quiere que él sea director, incluso 00:20:58.140 --> 00:21:01.220 en el Congreso. Es que curioso que ahora Cole... 00:21:02.860 --> 00:21:05.579 reaparece ahora con una lista, desempolvando 00:21:05.579 --> 00:21:10.500 una lista de 2019. Y luego, si todavía no estuvieron 00:21:10.500 --> 00:21:13.000 convencidos de que esto tiene que ver con el 00:21:13.000 --> 00:21:16.440 enojo de la agencia contra López Obrador, aquí 00:21:16.440 --> 00:21:19.140 Tim Golden te lo dice claramente, ¿no? López 00:21:19.140 --> 00:21:23.240 Obrador, que llegó al poder en 2018, había prometido 00:21:23.240 --> 00:21:26.000 combatir la corrupción como nunca antes. Sin 00:21:26.000 --> 00:21:29.220 embargo, afirma Golden, Dirigió una administración 00:21:29.220 --> 00:21:31.380 que negó tener problemas de corrupción en sus 00:21:31.380 --> 00:21:34.420 propias filas, pese a señalamientos de investigaciones 00:21:34.420 --> 00:21:36.599 periodísticas sobre funcionarios cercanos al 00:21:36.599 --> 00:21:38.880 presidente, incluso sobre sus propios hijos, 00:21:39.059 --> 00:21:42.180 que alegaban que estaban implicados en enriquecimiento 00:21:42.180 --> 00:21:46.640 y tráfico de influencias. Es decir, ok, pero 00:21:46.640 --> 00:21:50.119 ¿cuáles investigaciones? No, las de mexicanos 00:21:50.119 --> 00:21:51.500 contra la corrupción. Las de mexicanos contra 00:21:51.500 --> 00:21:53.990 la corrupción, ¿no? Es decir... ¿Estamos hablando 00:21:53.990 --> 00:21:56.170 de chocolates rocío aquí? ¿Estamos hablando de 00:21:56.170 --> 00:21:59.670 la casa gris? Es decir, no nos dice, porque el 00:21:59.670 --> 00:22:02.509 artículo no nos dice nada. Dice que oficiales 00:22:02.509 --> 00:22:05.390 dicen, que tal lista dice. Estamos hablando de 00:22:05.390 --> 00:22:08.250 acusaciones, de presuntos culpables, porque puedes 00:22:08.250 --> 00:22:10.690 cancelar la visa de cualquier persona sin ninguna 00:22:10.690 --> 00:22:13.730 prueba judicial. Es bastante discrecional, pues, 00:22:13.769 --> 00:22:16.710 cancelar una visa. Pero, uh, parece muy feroz 00:22:16.710 --> 00:22:18.930 la cosa ahí, cancelaron visas, pero no decimos 00:22:18.930 --> 00:22:22.109 por ninguna razón, ¿no? Y luego dice aquí que, 00:22:22.170 --> 00:22:24.819 este, el presidente y sus hijos estaban implicados 00:22:24.819 --> 00:22:27.299 en el recesento y tráfico de influencias sin 00:22:27.299 --> 00:22:31.359 mostrar una sola prueba. Y así tenemos. Un artículo 00:22:31.359 --> 00:22:34.900 basado en la insinuación de principio a final. 00:22:35.140 --> 00:22:38.559 Y luego tenemos todas las personas que mencionaste 00:22:38.559 --> 00:22:41.940 tú, Dani, que hicieron un montón basándose en 00:22:41.940 --> 00:22:44.720 este artículo tan vacío. ¿Cómo ves, Nancy? Sí, 00:22:44.759 --> 00:22:48.500 y bueno, aquí es interesante ver que cita estas 00:22:48.500 --> 00:22:50.759 investigaciones periodísticas sin ponerle nombre 00:22:50.759 --> 00:22:53.480 y apellido porque todas estas investigaciones 00:22:53.480 --> 00:22:55.400 periodísticas en realidad se ha demostrado que 00:22:55.400 --> 00:22:58.940 son falsas. O sea, que son también narrativas 00:22:58.940 --> 00:23:03.299 falsas financiadas. por eeuu en el caso de mexicanos 00:23:03.299 --> 00:23:04.980 contra la corrupción y la impunidad no hay que 00:23:04.980 --> 00:23:09.039 olvidarlo es financiado por la usa y es financiado 00:23:09.039 --> 00:23:14.420 por estos intereses de estados unidos y en el 00:23:14.420 --> 00:23:17.920 caso particular el presidente lópez obrador envió 00:23:17.920 --> 00:23:21.380 dos notas diplomáticas a eeuu en diferentes momentos 00:23:21.380 --> 00:23:25.759 en mayo de 2021 y luego en 2023 A propósito de 00:23:25.759 --> 00:23:27.559 investigaciones que había sacado Contralínea 00:23:27.559 --> 00:23:30.900 donde documentábamos precisamente cómo estaba 00:23:30.900 --> 00:23:33.559 entregando directamente la embajada millones 00:23:33.559 --> 00:23:37.140 de pesos, en total más de 96 millones de pesos 00:23:37.140 --> 00:23:39.940 dio Estados Unidos a mexicanos contra la corrupción 00:23:39.940 --> 00:23:43.519 e impunidad en todo el sexenio pasado. Y la bolsa 00:23:43.519 --> 00:23:46.299 que manejó mexicanos contra la corrupción e impunidad, 00:23:46.359 --> 00:23:49.519 que no se nos olvide, fue de 500 millones de 00:23:49.519 --> 00:23:53.279 pesos para estos montajes. Y nada más recordar 00:23:53.279 --> 00:23:55.819 que muchos... otros medios que seguramente son 00:23:55.819 --> 00:23:59.420 los que cita Tim Golden en esta frase tan mínima, 00:23:59.480 --> 00:24:03.500 están financiados además por la NET y por fundaciones 00:24:03.500 --> 00:24:06.559 que también tienen muchísimos intereses con Estados 00:24:06.559 --> 00:24:09.099 Unidos, como la fundación de George Soros, que 00:24:09.099 --> 00:24:11.940 es esta de Open Society, la fundación Ford, la 00:24:11.940 --> 00:24:15.420 fundación Hewlett, la fundación Kellogg. Estos 00:24:15.420 --> 00:24:19.420 medios en realidad están sometidos a esos intereses. 00:24:19.480 --> 00:24:22.640 ¿Y cuál es el tema con todo esto y por qué es 00:24:22.640 --> 00:24:25.680 importante? que lo veamos. Primero, porque se 00:24:25.680 --> 00:24:28.859 está fraguando quizá una invasión hacia nuestro 00:24:28.859 --> 00:24:31.519 país. O sea, Estados Unidos puede decir en algún 00:24:31.519 --> 00:24:34.339 momento, bueno, ya catalogué a los grupos de 00:24:34.339 --> 00:24:37.740 narcotraficantes como terroristas y contra los 00:24:37.740 --> 00:24:40.160 terroristas sí tengo acción en el mundo, aunque 00:24:40.160 --> 00:24:42.799 nadie haya votado por eso en el mundo. O sea, 00:24:42.799 --> 00:24:45.079 nosotros los mexicanos no dijimos así que Estados 00:24:45.079 --> 00:24:47.859 Unidos venga y combata a los terroristas en nuestro 00:24:47.859 --> 00:24:50.799 territorio, pero se asumen como el gobierno del 00:24:50.799 --> 00:24:55.660 planeta. Y lo otro tiene que ver justamente con 00:24:55.660 --> 00:24:59.559 el tipo de presiones que se ejercen a través 00:24:59.559 --> 00:25:03.299 de estos medios o de estos periodistas multipremiados, 00:25:03.400 --> 00:25:06.519 porque también los premios han sido utilizados 00:25:06.519 --> 00:25:10.779 justamente para supuestamente decirnos en quién 00:25:10.779 --> 00:25:14.740 podemos creer. O sea, esa es la función de muchos 00:25:14.740 --> 00:25:17.859 premios. Incluso yo creo que ya lo había mencionado 00:25:17.859 --> 00:25:21.140 en Macio Zare, en el caso de Mexicanos contra 00:25:21.140 --> 00:25:23.059 la Corrupción, Corrupción e Impunidad, la Fundación 00:25:23.059 --> 00:25:28.900 Gabo, que financian este premio latinoamericano 00:25:28.900 --> 00:25:31.640 de periodismo de investigación, tiene un apartado. 00:25:32.059 --> 00:25:34.920 para Claudio X. González Guajardo como el mecenas 00:25:34.920 --> 00:25:37.680 del periodismo de investigación en América Latina. 00:25:37.740 --> 00:25:41.619 Y justo para decirnos en quién, según ellos, 00:25:41.720 --> 00:25:44.700 podemos confiar. Entonces, aquí, pues, la crisis 00:25:44.700 --> 00:25:49.779 de credibilidad no solo es para, digamos, este 00:25:49.779 --> 00:25:52.079 socio comercial de Estados Unidos, sino también 00:25:52.079 --> 00:25:54.440 para las corporaciones mediáticas, ¿no? Y yo 00:25:54.440 --> 00:25:56.220 tengo otra información sobre Tim Golden, pero 00:25:56.220 --> 00:25:57.720 lo veremos después de la pausa. Entonces, no 00:25:57.720 --> 00:26:00.569 se vayan. Bueno, pues hay todavía mucho aquí 00:26:00.569 --> 00:26:03.589 en Macio Sare. Vaya dejándonos tus comentarios 00:26:03.589 --> 00:26:06.009 en las redes sociales de Canal 11 y Canal 22. 00:26:06.049 --> 00:26:08.109 Al final del espacio les vamos a dar lectura 00:26:08.109 --> 00:26:11.390 a muchos y vamos a dar lectura a todos los que 00:26:11.390 --> 00:26:13.670 podamos. Así que quédense. Ya regresamos aquí 00:26:13.670 --> 00:26:27.910 a Macio Sare. Estás escuchando un podcast de 00:26:27.910 --> 00:26:33.079 Canal 11 y Canal 22. Caminando como de puntitas 00:26:33.079 --> 00:26:35.059 mientras crecen las presiones del gobierno de 00:26:35.059 --> 00:26:36.920 Donald Trump sobre el gobierno de Claudia Sheinbaum. 00:26:37.039 --> 00:26:39.059 Ayer, citando a funcionarios de Estados Unidos 00:26:39.059 --> 00:26:40.880 que pidieron que su nombre se mantuviera en el 00:26:40.880 --> 00:26:43.259 anonimato, el prestigiado periodista Tim Golden 00:26:43.259 --> 00:26:45.980 firmó en la agencia de noticias propública un 00:26:45.980 --> 00:26:48.299 reportaje que confirma que el gobierno de Estados 00:26:48.299 --> 00:26:50.740 Unidos tiene en sus manos una lista en la que 00:26:50.740 --> 00:26:52.759 aparecen varias docenas de figuras políticas 00:26:52.759 --> 00:26:55.539 que fueron identificadas por agencias de seguridad 00:26:55.539 --> 00:26:58.680 y de inteligencia como vinculadas a grupos dedicados 00:26:58.680 --> 00:27:08.450 al tráfico de drogas. Ya muy rápido estamos de 00:27:08.450 --> 00:27:11.730 regreso aquí en Maciosare. Estamos hablando sobre 00:27:11.730 --> 00:27:14.289 toda la serie de presiones que está metiendo 00:27:14.289 --> 00:27:17.529 Estados Unidos contra México y nos estacionamos 00:27:17.529 --> 00:27:21.130 en el tema de Tim Golden, este periodista que 00:27:21.130 --> 00:27:24.029 reapareció, un viejo conocido y Kurt se quedó 00:27:24.029 --> 00:27:26.309 con las ganas de compartirnos ciertos datos. 00:27:26.779 --> 00:27:29.539 Bueno, les voy a contar algo acerca de Tim Golden 00:27:29.539 --> 00:27:32.680 que creo que no es muy conocido aquí en México, 00:27:32.779 --> 00:27:35.640 pero es importante para entender qué tipo de 00:27:35.640 --> 00:27:41.740 persona y periodista es. En 1996, un periodista 00:27:41.740 --> 00:27:45.480 llamado Gary Webb publicó una serie de artículos 00:27:45.480 --> 00:27:48.920 en el periódico San José Mercury News de California 00:27:48.920 --> 00:27:51.700 que fueron bastante, pues fue una revelación 00:27:51.700 --> 00:27:56.720 bastante explosiva. Hablo de esta facción de 00:27:56.720 --> 00:27:59.880 las Contra en Nicaragua, que era este grupo que 00:27:59.880 --> 00:28:03.440 estaban luchando contra los sandinistas con todo 00:28:03.440 --> 00:28:06.420 el apoyo de Estados Unidos. Pero no solo eso, 00:28:06.539 --> 00:28:10.759 sino que la Contra se había metido en el tráfico 00:28:10.759 --> 00:28:14.779 de drogas con la anuencia de la CIA. Es decir, 00:28:14.819 --> 00:28:20.259 la CIA o abiertamente apoyando o nada más dando 00:28:20.259 --> 00:28:24.589 la vista gorda. estaban mandando droga a los 00:28:24.589 --> 00:28:27.829 Estados Unidos para financiar sus acciones en 00:28:27.829 --> 00:28:29.970 Nicaragua porque el Congreso había cortado el 00:28:29.970 --> 00:28:32.210 financiamiento para ellos. Entonces, una historia 00:28:32.210 --> 00:28:35.289 bastante escabrosa acerca de la participación 00:28:35.289 --> 00:28:38.109 de la CIA en el tráfico de drogas, el asunto 00:28:38.109 --> 00:28:41.130 de las contras y cómo esta droga llegó a los 00:28:41.130 --> 00:28:44.190 barrios pobres, mayormente de afroamericanos 00:28:44.190 --> 00:28:46.450 en Estados Unidos, creando toda una epidemia 00:28:46.450 --> 00:28:49.470 de adicciones. Gary Webb de manera muy valiente 00:28:49.470 --> 00:28:53.130 viajó a Centroamérica, viajó a Nicaragua y publicó 00:28:53.130 --> 00:28:59.630 esta serie de artículos. Luego, todo el establishment 00:28:59.630 --> 00:29:03.880 periodístico se volcó en contra de Webb. Estoy 00:29:03.880 --> 00:29:06.279 hablando del New York Times, estoy hablando del 00:29:06.279 --> 00:29:08.079 Washington Post, estoy hablando de Los Angeles 00:29:08.079 --> 00:29:10.900 Times, porque ¿quién era Gary Webb de un periódico 00:29:10.900 --> 00:29:14.480 menor de sacar esta gran revelación? Y además 00:29:14.480 --> 00:29:18.299 una revelación que iba en contra del establishment 00:29:18.299 --> 00:29:21.460 de Estados Unidos, mostrando su participación 00:29:21.460 --> 00:29:25.859 en algo tan oscuro. ¿Quién era él que apuñaló 00:29:25.859 --> 00:29:29.089 a Gary Webb de la manera más fuerte? Tim Golden, 00:29:29.210 --> 00:29:31.269 vamos a ver el gráfico, por favor. Tim Golden 00:29:31.269 --> 00:29:34.670 saca un artículo en el New York Times, a ver 00:29:34.670 --> 00:29:37.910 si podemos verlo ahí en pantalla, que dice que 00:29:37.910 --> 00:29:43.430 aunque la evidencia es poca, ahí sí, él diciendo, 00:29:43.430 --> 00:29:46.650 él diciendo, aunque la evidencia es poca o magra, 00:29:47.200 --> 00:29:50.259 El cuento de la CIA y las drogas tiene una vida 00:29:50.259 --> 00:29:53.180 propia. Tim Golden saca este artículo en el New 00:29:53.180 --> 00:29:57.740 York Times en 1996, justo cuando Gary Webb estaba 00:29:57.740 --> 00:30:01.920 sacando sus artículos ahí, y luego todos los 00:30:01.920 --> 00:30:05.549 demás a partir de eso hicieron un montón. Y hicieron 00:30:05.549 --> 00:30:09.430 un montón, ferozmente, contra Gary Webb. Hasta 00:30:09.430 --> 00:30:12.509 el punto que Gary Webb ya no pudo trabajar básicamente 00:30:12.509 --> 00:30:16.549 más en periodismo. Y pues terminó en situaciones 00:30:16.549 --> 00:30:20.630 difíciles, todavía no claras, suicidándose algunos 00:30:20.630 --> 00:30:24.390 años después. Todo esto, si están más interesados 00:30:24.390 --> 00:30:27.049 en esto, se puede ver en una muy buena película 00:30:27.049 --> 00:30:30.460 que se llama Matar al Mensajero. que salió en 00:30:30.460 --> 00:30:35.680 2014. Es una excelente película y cuenta todo 00:30:35.680 --> 00:30:39.059 eso que les acabo de contar. Y curiosamente, 00:30:39.119 --> 00:30:43.400 el New York Times, hipócritamente, en su propia 00:30:43.400 --> 00:30:45.680 reseña de la película, finalmente admitieron 00:30:45.680 --> 00:30:50.059 que Gary Webb mayormente tuvo razón en su investigación, 00:30:50.539 --> 00:30:53.980 que tuvo razón en eso. Pero qué hipocresía de 00:30:53.980 --> 00:30:56.539 Tim Golden de decir que la evidencia es poca, 00:30:56.539 --> 00:30:59.599 porque ningún reportaje es perfecto. Mientras 00:30:59.599 --> 00:31:04.160 él ahora en 2024 y 2025 va saqueando artículo 00:31:04.160 --> 00:31:08.000 tras artículo sin nada, sin nada. Y él en su 00:31:08.000 --> 00:31:11.140 momento arruinó la carrera de Gary Webb acusándolo 00:31:11.140 --> 00:31:17.180 a algo que él hace 10 veces peor. Pues hay, digamos 00:31:17.180 --> 00:31:20.880 que mucho que comentar al respecto. Primero. 00:31:21.390 --> 00:31:26.250 Sí, advertir esta falta de ética en este trabajo 00:31:26.250 --> 00:31:29.910 que expones, que claro yo no tenía en el radar 00:31:29.910 --> 00:31:33.750 esta anécdota, pero que es terrible. O sea, primero 00:31:33.750 --> 00:31:37.690 porque no solo se suplanta la realidad en este 00:31:37.690 --> 00:31:40.430 caso muy particular y muy terrible que fue lo 00:31:40.430 --> 00:31:43.849 que ocurrió con el Irán Contras, sino además 00:31:43.849 --> 00:31:46.849 porque lleva incluso a la muerte prácticamente, 00:31:46.990 --> 00:31:50.490 la muerte profesional y luego la muerte física. 00:31:50.670 --> 00:31:53.849 a este periodista tan importante, un periodista 00:31:53.849 --> 00:31:56.630 de investigación que sí había tenido toda la 00:31:56.630 --> 00:32:01.069 evidencia de esta circunstancia donde se liga 00:32:01.069 --> 00:32:04.930 a la CIA en narcotráfico, que también luego lo 00:32:04.930 --> 00:32:08.150 vimos, por ejemplo, en Afganistán. O sea, Afganistán 00:32:08.150 --> 00:32:12.890 después de la invasión estadounidense se convierte 00:32:12.890 --> 00:32:18.420 en el principal proveedor. de cocaína o sea productor 00:32:18.420 --> 00:32:24.720 pues de drogas y no es menor identificar de esta 00:32:24.720 --> 00:32:28.099 manera a ese yo ya no lo llamaría periodista 00:32:28.099 --> 00:32:30.500 porque para ser periodista hay que ser ético 00:32:30.500 --> 00:32:33.440 y esto no es una cosa de claroscuros o sea no 00:32:33.440 --> 00:32:35.960 puedes ir por la vida diciendo que un día eres 00:32:35.960 --> 00:32:39.160 ético y otro día no y otro día tantito no o sea 00:32:39.160 --> 00:32:43.119 esto claramente es una acción coordinada para 00:32:43.119 --> 00:32:47.180 primero lavarle la cara a la CIA y después, pues, 00:32:47.259 --> 00:32:51.400 para inhibir que el pueblo estadounidense tuviera 00:32:51.400 --> 00:32:55.359 esta información. Y sobre esto, también importante 00:32:55.359 --> 00:33:01.799 revisar cómo se van haciendo de nombres, ¿no? 00:33:01.859 --> 00:33:05.009 Entonces, son los multipremiados. Justamente 00:33:05.009 --> 00:33:07.910 para que se confíe en ellos cuando en realidad 00:33:07.910 --> 00:33:12.809 hay poca evidencia de que sean periodistas serios 00:33:12.809 --> 00:33:16.109 y periodistas honestos y periodistas que buscan 00:33:16.109 --> 00:33:19.250 la verdad. Esto también es muy importante. En 00:33:19.250 --> 00:33:21.789 el caso mexicano, pues sí, advertir esto que 00:33:21.789 --> 00:33:26.789 decías, Dani, que parece una fórmula para, pues 00:33:26.789 --> 00:33:30.470 de ahí ya toda la andanada de medios agarrarse 00:33:30.470 --> 00:33:33.660 de esta supuesta lista de marco. para decir que 00:33:33.660 --> 00:33:36.339 eso existe. ¿Cómo vas a poner en duda lo que 00:33:36.339 --> 00:33:39.000 publica un dos veces ganador del premio Pulitzer? 00:33:39.119 --> 00:33:45.400 Es lo que yo quería, para concluir, sobre qué 00:33:45.400 --> 00:33:49.240 tanto bastan dos premios para que un periodista 00:33:49.240 --> 00:33:52.619 tenga buena reputación toda su carrera. Desde 00:33:52.619 --> 00:33:55.720 mi punto de vista, digo, no he ganado ningún 00:33:55.720 --> 00:34:00.119 Pulitzer, claro está. Tampoco es la gran cosa, 00:34:00.240 --> 00:34:05.599 ¿no? Pues bueno, ahí está. Pero creo que un periodista 00:34:05.599 --> 00:34:08.960 se juega su credibilidad diario, ¿no? O sea, 00:34:08.980 --> 00:34:12.840 con un reportaje, con un tuit, con una entrevista, 00:34:12.840 --> 00:34:16.199 con un diálogo con las personas en la calle. 00:34:16.519 --> 00:34:19.519 Y sí, o sea, no simplemente tienes que llegar 00:34:19.519 --> 00:34:22.179 y decir, ¿sabes qué? Tengo dos premios Pulitzer, 00:34:22.239 --> 00:34:24.789 me tienes que creer todo. Porque aquí lo que 00:34:24.789 --> 00:34:27.710 ya vemos es que más que periodista Tim Golden 00:34:27.710 --> 00:34:30.710 está siendo herramienta de alguien a quien todavía 00:34:30.710 --> 00:34:34.030 no le hemos podido poner rostro. Sí, creo que 00:34:34.030 --> 00:34:37.159 tiene rostro y es la DEA, claramente. O sea, 00:34:37.219 --> 00:34:40.659 lo que es muy desafortunado, porque de por sí 00:34:40.659 --> 00:34:43.480 el gremio periodístico, no solamente en México, 00:34:43.599 --> 00:34:46.119 sino en todo el mundo, ha sido muy golpeado. 00:34:46.139 --> 00:34:48.599 O sea, el hecho de que esté tan documentado como 00:34:48.599 --> 00:34:52.219 un periodista, a pesar de sus premios, es herramienta 00:34:52.219 --> 00:34:56.079 de una oficina, es muy, muy, muy lamentable. 00:34:56.340 --> 00:34:58.659 Bueno, más bien que los premios no hacen al periodista, 00:34:58.659 --> 00:35:01.659 es el trabajo el que hace al periodista. Exacto. 00:35:01.659 --> 00:35:04.239 Pues bueno, ahí está ese tema. Quizás más adelante 00:35:04.239 --> 00:35:07.059 lo retomamos. Pero mientras, pues es momento 00:35:07.059 --> 00:35:10.360 de hablar de las tendencias en redes sociales. 00:35:10.519 --> 00:35:14.519 Y hoy vamos a hablar de un tema que tiene mucho 00:35:14.519 --> 00:35:16.800 que ver con lo que estamos platicando, que es 00:35:16.800 --> 00:35:20.559 la llegada del nuevo embajador de Estados Unidos 00:35:20.559 --> 00:35:23.719 a México. Hablando de la CIA, ¿no? Llega la gente 00:35:23.719 --> 00:35:28.420 de la CIA. Este señor que viene de allá. Tuvo 00:35:28.420 --> 00:35:31.400 un movimiento importante el tema en redes, porque 00:35:31.400 --> 00:35:34.199 además hay un video que se hizo viral en donde 00:35:34.199 --> 00:35:37.039 se le ve cenando con Eduardo Berastegui, entre 00:35:37.039 --> 00:35:39.559 otros. Pero para hablar de eso con los datos 00:35:39.559 --> 00:35:42.800 está aquí el doctor Daniel Sumaya, que le damos 00:35:42.800 --> 00:35:46.579 la bienvenida. Martín, Martín. ¿Qué tal? ¿Qué 00:35:46.579 --> 00:35:49.159 tal? ¿Todo bien? Necesito la entrevista. ¿Todo 00:35:49.159 --> 00:35:51.320 bien? Muchas gracias, doctor. Bienvenido. No, 00:35:51.840 --> 00:35:54.019 no, todo bien. Muchas gracias. Igual, un gusto 00:35:54.019 --> 00:35:57.469 estar aquí con ustedes. Y pues sí, vamos a platicar 00:35:57.469 --> 00:35:59.550 un poco de cómo se ha desarrollado la conversación 00:35:59.550 --> 00:36:02.610 en redes alrededor de la llegada del embajador 00:36:02.610 --> 00:36:05.329 Ronald Johnson y para esto analizamos alrededor 00:36:05.329 --> 00:36:07.710 de 40 mil publicaciones generadas entre el 8 00:36:07.710 --> 00:36:09.889 de abril y el 21 de mayo que utilizan palabras 00:36:09.889 --> 00:36:12.389 clave relacionadas con el embajador y con algunos 00:36:12.389 --> 00:36:15.269 personajes que han sido relevantes últimamente. 00:36:15.929 --> 00:36:18.349 La conversación en redes se ha llevado a cabo 00:36:18.349 --> 00:36:21.670 alrededor de dos eventos principales. El primero 00:36:21.670 --> 00:36:24.369 de ellos es la confirmación de Ronald Johnson 00:36:24.369 --> 00:36:26.590 como embajador de Estados Unidos en México alrededor 00:36:26.590 --> 00:36:30.150 del 9 de abril y el segundo momento lo tenemos 00:36:30.150 --> 00:36:33.610 acá ya a la llegada de Ronald Johnson en México 00:36:33.610 --> 00:36:37.039 el 15 de mayo. Aquí algo que también me gustaría 00:36:37.039 --> 00:36:40.320 hacer notar es que la mayoría de las publicaciones 00:36:40.320 --> 00:36:43.039 en X principalmente son reposteos. Entonces otra 00:36:43.039 --> 00:36:46.400 vez vemos una amplia amplificación de contenido 00:36:46.400 --> 00:36:50.340 en la conversación. Y bueno, la llegada fue comentada 00:36:50.340 --> 00:36:53.320 desde las cuentas tanto del embajador como de 00:36:53.320 --> 00:36:55.300 la presidenta Claudia Sheinbaum de manera muy 00:36:55.300 --> 00:36:58.860 diplomática. Pero cuál ha sido también la otra 00:36:58.860 --> 00:37:00.880 conversación que ha estado pasando atrás de esto 00:37:00.880 --> 00:37:03.960 en redes. Entonces para esto, ahora en esta ocasión, 00:37:03.960 --> 00:37:06.440 no nada más. nos vamos con X, sino que vamos 00:37:06.440 --> 00:37:09.199 a analizar también comentarios y respuestas en 00:37:09.199 --> 00:37:11.380 las otras plataformas. Tenemos Facebook, TikTok 00:37:11.380 --> 00:37:14.780 y X. Y acá en este caso nos llama la atención 00:37:14.780 --> 00:37:18.659 que Facebook está más arriba. Hay más comentarios 00:37:18.659 --> 00:37:21.280 y respuestas y esto también se debe a que en 00:37:21.280 --> 00:37:23.860 X la amplificación es lo que está más presente. 00:37:24.260 --> 00:37:27.300 Y bueno, analizamos estos comentarios y respuestas, 00:37:27.420 --> 00:37:30.679 buscamos las principales narrativas y vemos que 00:37:30.679 --> 00:37:34.099 hay unas narrativas muy descriptivas, digamos, 00:37:34.300 --> 00:37:37.900 en donde se menciona que ya llegó Ronald Johnson, 00:37:38.099 --> 00:37:40.960 que ha tomado protesta, que entregó sus credenciales 00:37:40.960 --> 00:37:43.000 a la presidenta. Palacio Nacional y también se 00:37:43.000 --> 00:37:45.920 mencionan los temas principales, que es la relación 00:37:45.920 --> 00:37:48.539 bilateral con Estados Unidos y México, la seguridad 00:37:48.539 --> 00:37:51.539 y la migración y algo que también llama la atención 00:37:51.539 --> 00:37:54.460 que se menciona alrededor de la llegada del nuevo 00:37:54.460 --> 00:37:57.280 embajador es su visita a la Basílica de Guadalupe. 00:37:57.340 --> 00:38:00.539 Entonces casi se bajó del avión y fue directo 00:38:00.539 --> 00:38:04.420 a la villa. ¿Qué otras narrativas tenemos presentes? 00:38:04.420 --> 00:38:07.139 Pues la del Boina Verde, que también es un tema 00:38:07.139 --> 00:38:10.860 muy presente alrededor de este personaje. Y aquí 00:38:10.860 --> 00:38:14.360 vemos una disputa de narrativas. Nos llama mucho 00:38:14.360 --> 00:38:18.000 la atención que tenemos por un lado un conjunto 00:38:18.000 --> 00:38:20.500 de cuentas que le da la bienvenida a este nuevo 00:38:20.500 --> 00:38:23.800 embajador para prácticamente librar a los mexicanos 00:38:23.800 --> 00:38:27.519 de López, de Morena y del narco. Y por otro lado 00:38:27.519 --> 00:38:32.679 vemos que otro conjunto de cuentas reconocen 00:38:32.679 --> 00:38:35.920 a este boina verde como un agente de la CIA que 00:38:35.920 --> 00:38:39.739 viene a desestabilizar el país por medio de acciones 00:38:39.739 --> 00:38:42.840 militares. Entonces vemos ya también en redes 00:38:42.840 --> 00:38:46.860 esta contraposición de estas narrativas. Por 00:38:46.860 --> 00:38:48.960 un lado, esto que veíamos de que hay un conjunto 00:38:48.960 --> 00:38:52.480 de cuentas que enaltecen a esta figura como El 00:38:52.480 --> 00:38:56.039 Salvador, que mencionaban hace rato también en 00:38:56.039 --> 00:38:59.389 relación a Estados Unidos. pero que también hay 00:38:59.389 --> 00:39:03.010 otro grupo que lo ven diferente. Y bueno, como 00:39:03.010 --> 00:39:06.349 decíamos, está el video viral y otro personaje 00:39:06.349 --> 00:39:08.230 que ha estado muy presente en la conversación 00:39:08.230 --> 00:39:10.230 ha sido Eduardo Verástegui, en donde también 00:39:10.230 --> 00:39:14.449 vemos que se menciona esta cena que tuvo Ronald 00:39:14.449 --> 00:39:17.210 Johnson con Eduardo Verástegui, que ahora ha 00:39:17.210 --> 00:39:20.690 sido la imagen de la derecha en México, y que 00:39:20.690 --> 00:39:23.230 también, por otro lado, hay un buen conjunto 00:39:23.230 --> 00:39:26.360 de cuentas que lo reconocen o que han... nombrado 00:39:26.360 --> 00:39:28.739 a Verástegui como un traidor y un vendepratrias. 00:39:28.840 --> 00:39:32.500 Entonces este evento, esta escena no fue también 00:39:32.500 --> 00:39:37.280 muy bien recibida en redes y nos hace ver justo 00:39:37.280 --> 00:39:41.239 esta contraposición de que es la manera en la 00:39:41.239 --> 00:39:44.099 que las cuentas o las redes están también interpretando 00:39:44.099 --> 00:39:46.340 la llegada del nuevo embajador en México y que 00:39:46.340 --> 00:39:48.880 seguirá dando de qué hablar en los siguientes 00:39:48.880 --> 00:39:52.369 días y semanas. Martín, de lo que entiendo, hubo 00:39:52.369 --> 00:39:55.590 reacciones y opiniones divididas acerca de la 00:39:55.590 --> 00:39:58.710 llegada del embajador. Pero en cuanto a su cena 00:39:58.710 --> 00:40:00.670 con Verástegui, parece que el rechazo fue casi 00:40:00.670 --> 00:40:05.289 unánime. Sí, sí, sí. Eso sí es muy notorio en 00:40:05.289 --> 00:40:12.699 donde se ve el rechazo tal cual. la calificación 00:40:12.699 --> 00:40:15.579 de Verástegui como un traidor y un vendepatrias. 00:40:15.579 --> 00:40:19.079 Eso también me llama mucho la atención. ¿Es poderosa 00:40:19.079 --> 00:40:22.360 la cuenta de Verástegui en Twitter? Pues se ha 00:40:22.360 --> 00:40:27.179 hecho, pues sí, relevante. En tiempos recientes 00:40:27.179 --> 00:40:29.460 ha estado un poco bajo la sombra, no ha estado 00:40:29.460 --> 00:40:33.909 muy presente. Otros momentos en donde estuvo 00:40:33.909 --> 00:40:37.449 muy presente fue justo cuando toma protesta Donald 00:40:37.449 --> 00:40:41.150 Trump en unas reuniones del CIPAC, que también 00:40:41.150 --> 00:40:44.429 fue otro momento estelar de Verástegui en donde 00:40:44.429 --> 00:40:51.110 imitó el saludo de Elon Musk. Pero no ha sido 00:40:51.110 --> 00:40:53.989 tan relevante en la conversación en redes hasta 00:40:53.989 --> 00:40:57.130 este momento en particular recientemente. Y esta 00:40:57.130 --> 00:41:00.469 percepción negativa que se puede ubicar en torno 00:41:00.469 --> 00:41:04.329 a la figura de Verástil también se trasladó a 00:41:04.329 --> 00:41:06.769 la figura del nuevo embajador, de Ronald Johnson. 00:41:07.090 --> 00:41:10.630 O sea, es decir, por reunirse con él le bajó 00:41:10.630 --> 00:41:13.760 puntitos. Pues sí he estado, o sea, la relación 00:41:13.760 --> 00:41:17.579 es tanto de calificar a Verástegui como un traidor, 00:41:17.599 --> 00:41:20.059 un vendepatrias, pero también de hacer esta relación 00:41:20.059 --> 00:41:23.320 a Ronald Johnson como un desestabilizador de 00:41:23.320 --> 00:41:26.119 los países, ¿no? O sea, recordemos también... 00:41:26.119 --> 00:41:29.579 Fuerza más estelar. Exacto, o sea, sí van juntas 00:41:29.579 --> 00:41:31.579 estas dos partes, ¿no? Entonces hay que recordar 00:41:31.579 --> 00:41:33.380 también el pasado de Ronald Johnson, que también 00:41:33.380 --> 00:41:36.559 se menciona como el embajador en Salvador con 00:41:36.559 --> 00:41:38.239 Bukele, ¿no? En la primera administración de 00:41:38.239 --> 00:41:40.460 Trump. Eso es algo que también ha estado muy 00:41:40.460 --> 00:41:42.960 presente. redes no nos están recordando justo 00:41:42.960 --> 00:41:46.019 de todo este pasado de este personaje que ahora 00:41:46.019 --> 00:41:48.500 llega a México. Amigo de Bukele, dice. Amigo 00:41:48.500 --> 00:41:52.519 de Bukele. Y es que llegó con las pájaras envainadas. 00:41:52.699 --> 00:41:56.539 O sea, es primero la publicación de la fotografía 00:41:56.539 --> 00:42:00.039 que ponen aprietos a la jornada, porque la presidenta 00:42:00.039 --> 00:42:04.039 señala que era falsa, pero se ve a agentes de 00:42:04.039 --> 00:42:06.019 la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional 00:42:06.019 --> 00:42:09.239 en territorio mexicano, en un operativo en Sinaloa. 00:42:09.380 --> 00:42:13.079 Luego está esta reunión con Veraz. O sea, de 00:42:13.079 --> 00:42:15.579 que ya había temas que tenía que comentar con 00:42:15.579 --> 00:42:18.059 la presidenta, ya los tenía. Sí, claro. Y algo 00:42:18.059 --> 00:42:21.039 que también es importante tener en mente es que 00:42:21.039 --> 00:42:25.139 toda esta llegada del embajador, toda esta conversación 00:42:25.139 --> 00:42:27.639 en redes, pues se da en el marco de un par de 00:42:27.639 --> 00:42:29.880 semanas complicadas también en el país. Entonces 00:42:29.880 --> 00:42:34.699 están los eventos recientes, ¿para qué los mencionamos 00:42:34.699 --> 00:42:39.750 otra vez? las supuestas operaciones de la DEA 00:42:39.750 --> 00:42:42.110 y de la CIA en México. Se están pasando muchas 00:42:42.110 --> 00:42:45.269 cosas al mismo tiempo, en donde llega ahora esta 00:42:45.269 --> 00:42:48.489 figura, al parecer, a querer poner orden, que 00:42:48.489 --> 00:42:50.530 es una de las narrativas también que están alrededor 00:42:50.530 --> 00:42:53.210 de este personaje. Perfecto. Muchas gracias. 00:42:53.750 --> 00:42:57.190 Gracias, doctor. Muchísimas gracias por la atención 00:42:57.190 --> 00:42:59.969 esta semana. Con todo gusto. Buenas noches. Perfecto. 00:42:59.969 --> 00:43:03.690 Buenas noches. Vamos a seguir, si les parece, 00:43:03.789 --> 00:43:06.949 vamos de una vez con nuestra sección internacional. 00:43:07.630 --> 00:43:11.309 En esta ocasión, como todos los miércoles, están 00:43:11.309 --> 00:43:15.150 Pablo Iglesias, el director de Canal Red, e Ina 00:43:15.150 --> 00:43:18.030 Afinogenova, periodista en Canal Red. Nos van 00:43:18.030 --> 00:43:21.590 a hablar sobre las elecciones en Uruguay. Vamos 00:43:21.590 --> 00:43:31.750 a ver esta cápsula y regresamos a comentar. Desde 00:43:31.750 --> 00:43:33.989 los estudios de Canal Red en Madrid saludamos 00:43:33.989 --> 00:43:36.469 a las espectadoras y espectadores de Canal 11 00:43:36.469 --> 00:43:39.750 y Canal 22. Hoy, en nuestra pieza de análisis 00:43:39.750 --> 00:43:41.750 internacional, vamos a hablarles de Portugal, 00:43:41.929 --> 00:43:43.889 donde el pasado domingo hubo elecciones, Reina. 00:43:44.050 --> 00:43:46.829 Así es, los portugueses fueron a las urnas después 00:43:46.829 --> 00:43:49.530 de que el gobierno derechista de Luis Montenegro 00:43:49.530 --> 00:43:52.309 perdiera una moción de censura el pasado marzo, 00:43:52.309 --> 00:43:55.230 acusado de corrupción. Las noticias son, básicamente, 00:43:55.349 --> 00:43:57.489 que a pesar de los casos de corrupción que le 00:43:57.489 --> 00:44:00.230 afectan, Montenegro ha vuelto a ganar, que la 00:44:00.230 --> 00:44:10.530 ultraderecha... El partido del ministro saliente 00:44:10.530 --> 00:44:13.210 Luis Montenegro, Alianza Democrática, un partido 00:44:13.210 --> 00:44:15.949 conservador que coaliga varias formaciones de 00:44:15.949 --> 00:44:18.369 derecha y que está integrado en el Partido Popular 00:44:18.369 --> 00:44:21.750 Europeo, arrasa en el norte del país y en Lisboa. 00:44:21.869 --> 00:44:25.809 Este partido ha subido del 29 % al 33 % y se 00:44:25.809 --> 00:44:29.050 perfila como el gran ganador. Montenegro revalidará 00:44:29.050 --> 00:44:31.349 como primer ministro aunque necesitará a los 00:44:31.349 --> 00:44:34.510 socialdemócratas o a la ultraderecha. En segundo 00:44:34.510 --> 00:44:37.170 lugar queda el Partido Socialista que ha obtenido 00:44:37.170 --> 00:44:39.849 el tercer peor resultado de toda su historia 00:44:39.849 --> 00:44:43.690 con un escaso 23 ,3 % de los votos, perdiendo 00:44:43.690 --> 00:44:46.630 en tres años casi la mitad de sus diputados. 00:44:46.690 --> 00:44:50.050 Se queda con 58, exactamente los mismos que ha 00:44:50.050 --> 00:44:52.389 obtenido la ultraderecha. Así es, en tercer lugar 00:44:52.389 --> 00:44:55.130 queda la ultraderechista Chega de André Ventura 00:44:55.130 --> 00:44:58.349 con el 22 % de los votos. Ventura centró su campaña 00:44:58.349 --> 00:45:01.380 en el odio contra el pueblo gitano y en un discurso 00:45:01.380 --> 00:45:04.519 aparentemente anticorrupción y outsider, por 00:45:04.519 --> 00:45:07.579 supuesto. El lema del partido es limpiar Portugal, 00:45:07.800 --> 00:45:10.000 casi nada. El candidato socialdemócrata Pedro 00:45:10.000 --> 00:45:12.760 Nuno Santos ha reconocido el fracaso y ha renunciado 00:45:12.760 --> 00:45:15.599 a seguir liderando su partido que en 2022, con 00:45:15.599 --> 00:45:18.039 Antonio Costa, logró una mayoría absoluta de 00:45:18.039 --> 00:45:21.139 120 escaños. El sistema bipartidista portugués 00:45:21.139 --> 00:45:24.000 termina con estas elecciones ante el ascenso 00:45:24.000 --> 00:45:26.699 de Chega. Es la primera vez que el centro izquierda 00:45:26.699 --> 00:45:29.039 y el centro derecha no disponen juntos. de la 00:45:29.039 --> 00:45:32.440 mayoría de dos tercios. La jeringosa esa experiencia 00:45:32.440 --> 00:45:35.659 de gobierno de 2015 con el Partido Socialista 00:45:35.659 --> 00:45:38.639 en el Ejecutivo, sosteniéndose en el apoyo parlamentario 00:45:38.639 --> 00:45:41.059 del bloque de izquierdas y el Partido Comunista, 00:45:41.119 --> 00:45:45.099 se rompió con la citada mayoría absoluta socialista. 00:45:45.239 --> 00:45:47.500 Y los resultados de estos partidos de izquierdas 00:45:47.500 --> 00:45:49.860 que apoyaron a los socialistas desde el Parlamento 00:45:49.860 --> 00:45:52.699 y que llegaron a sumar conjuntamente el 18 % 00:45:52.699 --> 00:45:56.099 de los votos en 2015 han sido catastróficos. 00:45:56.099 --> 00:46:06.500 El Partido Comunista ha obtenido el Leyendo los 00:46:06.500 --> 00:46:09.159 resultados en clave europea, cabe decir que el 00:46:09.159 --> 00:46:12.219 sistema político europeo está roto. Es así, Ina. 00:46:12.340 --> 00:46:15.239 La decisión de los poderes europeos de masacrar 00:46:15.239 --> 00:46:17.679 a la izquierda transformadora que emergió de 00:46:17.679 --> 00:46:20.260 la crisis económica del 2008 está teniendo ahora 00:46:20.260 --> 00:46:23.099 consecuencias devastadoras. Los poderes mediáticos, 00:46:23.199 --> 00:46:25.679 alineados con el proyecto neoliberal europeo, 00:46:25.699 --> 00:46:28.449 machacaron a Siris en Grecia, a Podemos en España, 00:46:28.710 --> 00:46:31.289 a la Yeringonza portuguesa y no han parado de 00:46:31.289 --> 00:46:33.889 golpear a todas las fuerzas de izquierdas del 00:46:33.889 --> 00:46:36.070 continente, como es el caso de la Francia insumisa 00:46:36.070 --> 00:46:39.010 de Melenchón, que hoy es una de las pocas alternativas 00:46:39.010 --> 00:46:41.429 políticas de izquierda que goza de cierta buena 00:46:41.429 --> 00:46:43.869 salud en Europa. Querían impedir que la crisis 00:46:43.869 --> 00:46:46.690 financiera terminara con el neoliberalismo europeo 00:46:46.690 --> 00:46:49.210 y para tratar de mantener esos equilibrios no 00:46:49.210 --> 00:46:52.309 podían consentir una salida en favor de la democratización 00:46:52.309 --> 00:46:54.710 de la economía. Como decía Ina, el sistema está 00:46:54.710 --> 00:46:58.250 roto. Europa no puede garantizar ni la paz, ni 00:46:58.250 --> 00:47:00.349 la estabilidad, ni el bienestar, ni mucho menos 00:47:00.349 --> 00:47:03.630 los derechos humanos. Pasó a mejor vida el sueño 00:47:03.630 --> 00:47:06.130 europeo de la conciliación interclasista que 00:47:06.130 --> 00:47:08.550 era la base de su proyecto. Hoy lo que tenemos 00:47:08.550 --> 00:47:11.130 en Europa es, por un lado, un establishment pro 00:47:11.130 --> 00:47:13.489 -OTAN con su ala socialdemócrata en decadencia 00:47:13.489 --> 00:47:16.210 y, por otro lado, las nuevas ultraderechas. Buen 00:47:16.210 --> 00:47:18.389 trabajo, Europa. Como en Estados Unidos y en 00:47:18.389 --> 00:47:20.429 América Latina, la extrema derecha ha venido 00:47:20.429 --> 00:47:23.550 a jugar un papel muy claro. Quiere ser el baluarte 00:47:23.550 --> 00:47:26.659 de un orden sin justicia social. y sin democracia. 00:47:26.739 --> 00:47:29.019 Como siempre a lo largo de la historia, los ultras 00:47:29.019 --> 00:47:31.320 vienen a defender los intereses de los sectores 00:47:31.320 --> 00:47:33.800 oligárquicos y, de este modo, la estrategia de 00:47:33.800 --> 00:47:36.320 las oligarquías europeas frente a la crisis financiera 00:47:36.320 --> 00:47:39.420 de 2008 para impedir el ascenso de las izquierdas 00:47:39.420 --> 00:47:42.340 está teniendo un desenlace trágico, el auge de 00:47:42.340 --> 00:47:44.460 la extrema derecha. El último capítulo ha sido 00:47:44.460 --> 00:47:47.139 Portugal. Las élites europeas, supuestamente 00:47:47.139 --> 00:47:49.559 demócratas, impidieron la salida por izquierda 00:47:49.559 --> 00:47:52.159 de la crisis del modelo del bienestar, a pesar 00:47:52.159 --> 00:47:54.880 de que esta garantizaba el modelo... sistema 00:47:54.880 --> 00:47:57.539 democrático, la justicia social y los derechos 00:47:57.539 --> 00:48:00.820 civiles no aceptaron que se pusieran en discusión 00:48:00.820 --> 00:48:03.400 algunos de sus privilegios económicos y mediáticos. 00:48:03.780 --> 00:48:06.099 Mientras que en México florece y se expande, 00:48:06.139 --> 00:48:08.619 la izquierda palidece en casi toda Europa, la 00:48:08.619 --> 00:48:11.219 socialdemocracia se desinfla, los conservadores 00:48:11.219 --> 00:48:13.280 se ven superados por la extrema derecha y la 00:48:13.280 --> 00:48:15.760 institucionalidad comunitaria afronta su crisis 00:48:15.760 --> 00:48:18.940 política más grave en décadas. Impedir la consolidación 00:48:18.940 --> 00:48:21.599 de las izquierdas se ha traducido una vez más 00:48:21.599 --> 00:48:25.159 en Europa como fascismo. Y nuestra sección de 00:48:25.159 --> 00:48:28.000 análisis internacional hoy más pesimista que 00:48:28.000 --> 00:48:34.280 otras veces. Hasta la semana que viene. Ya estamos 00:48:34.280 --> 00:48:37.420 de vuelta y antes de pasar a leer sus comentarios, 00:48:37.639 --> 00:48:40.119 estábamos platicando ya en dos ocasiones sobre 00:48:40.119 --> 00:48:42.699 esta fotografía, la que hacía referencia, que 00:48:42.699 --> 00:48:46.039 publica la Embajada de Estados Unidos en México, 00:48:46.199 --> 00:48:49.260 donde se ve a agentes de seguridad de Estados 00:48:49.260 --> 00:48:52.920 Unidos en un operativo aquí en Sinaloa. Ahorita 00:48:52.920 --> 00:48:54.860 a ver si les podemos pasar la imagen que ocupa 00:48:54.860 --> 00:48:58.500 la portada de la jornada y que genera también 00:48:58.500 --> 00:49:01.059 unos comentarios por parte de la presidenta Nancy. 00:49:01.710 --> 00:49:05.650 Sí, bueno, nada más acotar este tema porque es 00:49:05.650 --> 00:49:09.710 una nueva trampa discursiva de parte de las autoridades 00:49:09.710 --> 00:49:12.289 estadounidenses, particularmente del Servicio 00:49:12.289 --> 00:49:14.389 de Inmigración y Control de Aduanas, que es el 00:49:14.389 --> 00:49:18.090 ICE, que justamente es como el primer mensaje 00:49:18.090 --> 00:49:20.429 que después retoma la Embajada de Estados Unidos 00:49:20.429 --> 00:49:25.110 en México y que tiene que ver con la trampa discursiva 00:49:25.110 --> 00:49:29.789 es hacer uso de un mensaje muy confuso, es decir, 00:49:31.280 --> 00:49:36.940 Señalar que hay un operativo en contra de narcolaboratorios 00:49:36.940 --> 00:49:40.119 en Sinaloa, tres narcolaboratorios, y que los 00:49:40.119 --> 00:49:43.159 agentes de la Fiscalía General de la República 00:49:43.159 --> 00:49:50.280 son autorizados o están siendo controlados. Bueno, 00:49:50.340 --> 00:49:53.139 no, la palabra se me fue ahorita, la que utilizó 00:49:53.139 --> 00:49:56.960 el AIS, que es justamente que son certificados. 00:49:59.610 --> 00:50:02.289 ¿Cuál es la trampa discursiva? Poner ahí una 00:50:02.289 --> 00:50:06.570 foto que parece un lugar serrano, pero no dice 00:50:06.570 --> 00:50:09.949 esta es la foto de ese operativo y es a lo que 00:50:09.949 --> 00:50:13.329 la presidenta se refería que es falsa o fuera 00:50:13.329 --> 00:50:16.769 de contexto. O sea, por eso dice, se está investigando 00:50:16.769 --> 00:50:20.489 dónde ocurrió esa fotografía, pero no es el operativo 00:50:20.489 --> 00:50:23.610 contra los tres narcolaboratorios que ocurrió 00:50:23.610 --> 00:50:29.559 en este contexto. Eso forma parte de este, digamos, 00:50:29.579 --> 00:50:32.420 de este cúmulo de presiones que está haciendo 00:50:32.420 --> 00:50:35.579 Estados Unidos sobre nuestro país. Totalmente. 00:50:35.639 --> 00:50:38.000 Bueno, vamos a leer parte de los comentarios 00:50:38.000 --> 00:50:39.860 que nos hicieron llegar a través de las redes 00:50:39.860 --> 00:50:42.539 sociales de Canal 11 y Canal 22. Nos escribe 00:50:42.539 --> 00:50:45.199 Cristina Zárate. La política de Estados Unidos 00:50:45.199 --> 00:50:48.130 es de doble moral. Por un lado, un supuesto combate 00:50:48.130 --> 00:50:49.929 a las drogas y por el otro, se beneficia del 00:50:49.929 --> 00:50:52.550 lavado de dinero y acuerdo con narcotraficantes. 00:50:52.550 --> 00:50:55.150 Y no comparte información. Además, nos debe información 00:50:55.150 --> 00:50:58.250 desde el mayo. Gisela Álvarez, ¿por qué tanto 00:50:58.250 --> 00:51:00.789 ataque? ¿El papel del pueblo ante tanto ataque 00:51:00.789 --> 00:51:04.289 a nuestro gobierno electo democráticamente? Esta 00:51:04.289 --> 00:51:06.690 es una gran pregunta, ¿no? Es decir, obviamente 00:51:06.690 --> 00:51:10.789 Estados Unidos quiere algo de aquí, ¿no? Quiere 00:51:10.789 --> 00:51:15.010 muchas cosas. Empezando por el litio, ¿no? Pues 00:51:15.010 --> 00:51:22.210 el litio, recursos. El agua. Y que también México 00:51:22.210 --> 00:51:25.329 acate su política exterior, ¿no? Contra China 00:51:25.329 --> 00:51:28.550 y otras partes. Que México no tenga una política 00:51:28.550 --> 00:51:31.960 exterior independiente. ¿Quieres leer eso? Sí, 00:51:32.039 --> 00:51:34.000 Alejandro Gómez dice, felicidades por otro gran 00:51:34.000 --> 00:51:36.639 programa. En la guerra de listas, Estados Unidos 00:51:36.639 --> 00:51:39.219 nos consideran el patio trasero, se consideran 00:51:39.219 --> 00:51:41.579 un referente moral y consideran las masacres 00:51:41.579 --> 00:51:43.840 en las escuelas una acción de alineados. Saludos. 00:51:44.440 --> 00:51:47.539 Saludos a usted. Alejandro, usted cortita padilla, 00:51:47.679 --> 00:51:50.619 creen que los mexicanos somos pasivos y estamos 00:51:50.619 --> 00:51:53.679 dormidos, pero qué equivocados están. La presidenta 00:51:53.679 --> 00:51:56.159 cuenta con su pueblo, nada de sumisión. Y estoy 00:51:56.159 --> 00:51:58.559 de acuerdo con eso. Yo creo que, pues, este... 00:51:58.909 --> 00:52:02.550 Cuando llegó el embajador y se reunió con Verástegui, 00:52:02.630 --> 00:52:05.530 tal vez él piense que sabe lo que está haciendo, 00:52:05.650 --> 00:52:08.110 pero creo que subestima la politización del pueblo 00:52:08.110 --> 00:52:10.449 mexicano. Y él cree que puede hacer ese tipo 00:52:10.449 --> 00:52:12.550 de cosas sin ninguna reacción en absoluto, porque 00:52:12.550 --> 00:52:15.369 el pueblo aquí es pasivo y no importa. En su 00:52:15.369 --> 00:52:18.269 búsqueda por la candidatura presidencial independiente 00:52:18.269 --> 00:52:21.110 Verástegui, hubo entidades en las que juntó apenas 00:52:21.110 --> 00:52:23.650 100 firmas. O sea, ese es el poder ahorita de 00:52:23.650 --> 00:52:27.250 Verástegui. Victoria Román dice, Estados Unidos 00:52:27.250 --> 00:52:29.469 nunca ha sido un vecino confiable, es un país 00:52:29.469 --> 00:52:31.889 gandalla. Sí, nunca ha sido confiable, como mencionaste 00:52:31.889 --> 00:52:34.409 tú, Nancy, desde el principio. Pero lo que estamos 00:52:34.409 --> 00:52:38.989 viendo ahora es que ni siquiera piensan mantener 00:52:38.989 --> 00:52:42.110 las apariencias. Llego y voy directo con Verástegui. 00:52:42.210 --> 00:52:44.750 Es decir, no hay ningún protocolo, no hay ningún 00:52:44.750 --> 00:52:48.110 tacto diplomático. Christopher Landau no creo 00:52:48.110 --> 00:52:50.210 que hubiera hecho eso. Es decir, también era 00:52:50.210 --> 00:52:52.590 un embajador de Trump, pero ahora es como que... 00:52:53.589 --> 00:52:57.170 Están ya en este punto de degradación, ¿no? Así 00:52:57.170 --> 00:52:59.809 es, nos dice María Luisa Vargas Rodríguez, debemos 00:52:59.809 --> 00:53:02.329 recordarles a los medios odiadores que una de 00:53:02.329 --> 00:53:05.750 las causas del cáncer es el odio. Muy bien dicho, 00:53:05.909 --> 00:53:09.989 muy bien dicho. Totalmente de acuerdo. David 00:53:09.989 --> 00:53:11.909 O 'Keefe, me gusta mucho la vehemencia con la 00:53:11.909 --> 00:53:14.110 que cortas el máscara de Tim Golden. Es que sí 00:53:14.110 --> 00:53:15.829 me hace enojar mucho porque es muy hipócrita. 00:53:16.139 --> 00:53:18.760 No, y bien lo decías antes de entrar al aire, 00:53:18.840 --> 00:53:21.940 es un dato que no todo mundo tiene registrado. 00:53:22.019 --> 00:53:25.300 Entonces, pues ya que el periodista Golden está 00:53:25.300 --> 00:53:27.920 muy metido aquí, pues también vale la pena conocerlo. 00:53:28.199 --> 00:53:29.920 Bueno, espero que estés viendo este programa. 00:53:30.059 --> 00:53:33.239 Esto es dedicado a ti, Tim, o más bien dedicado 00:53:33.239 --> 00:53:36.300 a la memoria de Gary Webb. Y más bien dedicado 00:53:36.300 --> 00:53:38.780 a la memoria colectiva de todos los pueblos, 00:53:38.780 --> 00:53:40.719 incluyendo el estadounidense y, por supuesto, 00:53:40.800 --> 00:53:44.179 el mexicano. Ya nos apantalló un pulitzer. Exactamente. 00:53:44.380 --> 00:53:47.860 Pulitzer para todos. Muchísimas gracias por habernos 00:53:47.860 --> 00:53:51.059 acompañado este miércoles en Maceosare. Arrancamos 00:53:51.059 --> 00:53:53.840 con una lista que se fue robusteciendo y quizás 00:53:53.840 --> 00:53:56.139 se va a seguir creciendo en las siguientes semanas, 00:53:56.300 --> 00:53:59.300 pero ya. aquí estaremos para analizarlo gracias 00:53:59.300 --> 00:54:01.539 por acompañarnos recuerde que mañana hay Masiosare 00:54:01.539 --> 00:54:04.139 en su versión entrevista a las 9 de la noche 00:54:04.139 --> 00:54:06.679 nosotros nos vemos la siguiente semana muchísimas 00:54:06.679 --> 00:54:07.000 gracias