Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Medios y discursos. Cuando los medios amplifican
y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad?
Comunicación y poder. Desde hace varias semanas
circulan columnas y artículos periodísticos la
versión de que el Departamento de Estado ha elaborado
una lista de funcionarios y políticos mexicanos
vinculados con grupos criminales que trafican
drogas e hidrocarburos. Se han dado a conocer
incluso los nombres de los personajes presuntamente
incluidos en esa lista. Todos ellos han guardado
silencio. El mayor Zambada estaba muy cómodo,
entonces no tenía ningún tipo de temor. Él se
sentía totalmente impune. Pues su amigo, Andrés
Manuel López Obrador, tenía platicas frecuentes
con él. Estos narcotraficantes, durante el gobierno
de López Obrador, no había querido extraditarlos.
No, a nadie. ¿Por qué lo está haciendo Claudia
Sheinbaum? Porque está con la espada de Damocles.
El caso de Marina del Pilar constituye un verdadero
escándalo. Jamás a ningún gobernador mexicano
en funciones se le había retirado la visa. Mucho
menos a uno que gobierna un estado fronterizo
y peor aún, el estado fronterizo donde se lleva
a cabo el mayor número de cruces en el mundo
y cuya vida económica depende de las relaciones
y operaciones que éste sostiene con socios e
inversionistas de California y otras regiones
de Estados Unidos. El gobierno de Estados Unidos
ha guardado de manera oficial un hermetismo absoluto
sobre el retiro de las visas de estos funcionarios.
Creo que México está en gran parte controlado
por los cárteles, y eso es triste de decir, y
si quisieran ayuda con eso, se la daríamos, pero
México, si miras lo que ha sucedido con México
durante años, pero ahora especialmente, está
controlado por los cárteles. Bueno, le tiene
tanto miedo al cártel que no puede caminar. Así
que, ¿sabes? Que esa es la razón y creo que es
una mujer encantadora. La presidenta de México
es una mujer encantadora, pero le tiene tanto
miedo a los cárteles que ni siquiera puede pensar
con claridad que alguien está peleando. Hola,
¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidos y bienvenidas
a Maciosare, la barra de opinión de los medios
públicos. Esta es una coproducción de Canal 11
y Canal 22 y seguro usted ya lo sabe, cada día
de la semana tiene un tema distinto y los miércoles
toca hablar de los medios y los discursos tanto
en México como también a nivel internacional.
Yo soy Daniela Barragán, soy periodista en SinEmbargo
.mx y estoy muy contenta, como todos los miércoles,
de darle la bienvenida a mis compañeros. Kurt
Hackbart, escritor y periodista. Hola, Kurt.
Hola, también muy contento de estar aquí. Perfecto.
Nancy Flores, periodista de Contralínea. Bienvenida.
Gracias. Buenas noches. Buenas noches a la audiencia.
Le mandamos un saludo caluroso a la gran lingüista
Violeta Vázquez Rojas, que no podrá acompañarnos
esta semana. Esperemos que para la siguiente
ya esté de nuevo aquí en las instalaciones de
Canal 11. Bueno, vamos a pasar a nuestro tema,
al tema que elegimos para todos ustedes este
miércoles, que es la presión que hay de Estados
Unidos hacia México. Muchas cosas han pasado
en poco tiempo. Apenas Donald Trump tomó protesta
como presidente el pasado 20 de enero. Y bueno,
ahí a partir de ese momento la relación entre
México y Estados Unidos ha estado tensa. Cuando
pensamos que ya pasó todo, surge un nuevo evento
que nos recuerda que no, que la calma nunca llega
en esta relación, que quizás nunca ha sido así.
Son diversos hechos los que vamos a analizar
en este episodio de Macio Zare y pues ya que
están de moda las listas, intenté hacer una lista
de todos estos eventos a los que me refiero que
han pasado en poco tiempo. Las amenazas constantes
de los aranceles, la amenaza de imponer un impuesto
a las remesas. El cierre de fronteras por el
gusano barrenador justo cuando había una negociación
entre ambos países. La declaración de grupos
terroristas a los cárteles mexicanos. La llegada
de integrantes de la familia de Ovidio Guzmán
a Estados Unidos sin informar a México. El retiro
de la visa a la gobernadora Marina del Pilar,
la gobernadora de Baja California, a ella y a
su marido sin informar a México. La publicación
de una fotografía en donde se ve a agentes. de
la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional
de Estados Unidos en territorio mexicano por
parte de la Embajada de Estados Unidos. Y hace
algunas horas también ya dábamos cuenta de cómo
luego del atentado que se vive el día de ayer
aquí en la Ciudad de México llegan las declaraciones
de Marco Rubio, que es el secretario de Estado
de Estados Unidos, en donde afirma que la violencia
política es real en México. A eso me refería
con que son muchos eventos en poco tiempo. Seguro
se me fue alguno, pero así están las las cosas
en la relación con Estados Unidos. Ya escuchamos
incluso una introducción a Donald Trump, pues.
criticando a México, pero al mismo tiempo reconociendo
a la presidenta. Y así hemos sido en estos meses.
A mí se me hace impresionante que apenas el 20
de enero Trump tomó protesta. Y pues bueno, arranquemos.
Bueno, yo también tengo mi lista aquí. Estaba
siguiendo junto contigo, pues jugando el juego.
Pues para agregar algunos, pues el secuestro
del Mayo Zambada. Parece que en territorio mexicano.
La disputa por el Tratado de Aguas de 1944, la
visita de Kristi Noem cuando decía pues queremos
los datos biométricos de los mexicanos, los migrantes,
pero realmente pues quieren los datos de todos.
Esto de Trump a Sheinbaum en su llamada diciendo
que sería un honor enviar tropas acá, pues algo
que mencionó ahí también en el titular ahí. Y
bueno, la accidentada llegada del nuevo embajador
que pasa su primer día. con Eduardo Verástegui.
Creo que vamos a tener tiempo de comentar este
hecho. Y, por supuesto, la reaparición de ProPublica
y Tim Golden. Quisiera, antes de entrar en eso,
hablar un poco de cómo un imperio como Estados
Unidos ejerce su poder, porque es importante.
Todos conocemos lo que es el poder duro de Estados
Unidos, que obviamente es un trillón de dólares
gastados cada año en su presupuesto militar,
son las bombas, son las tropas, es la tecnología
de punta, son las 800 bases militares en todo
el mundo, es todo el complejo industrial militar.
Esto es conocido. Pero el poder duro no puede
funcionar sin su complemento, que es el poder
suave de Estados Unidos. que son las películas,
que son las canciones, que es la cultura pop,
que es esta idea que Estados Unidos es lo chido
en todo. Y no solamente esto, sino que Estados
Unidos es una fuerza para bien en el mundo en
cuanto a democracia en relaciones, perdón, en
derechos humanos, algo que se desmiente con una
lectura muy cursoria de la historia, pero son
muy buenos en la autopromoción de la mercadotecnia.
El poder duro necesita el poder suave. Pero el
poder suave de Estados Unidos ahora está en crisis.
Ya menos gente le cree. Menos gente cree esta
historia de Estados Unidos como faro de la democracia
y los derechos humanos por Irak, por Afganistán,
por Gaza ahora, por Vietnam antes. Menos gente
cree eso. Entonces, obviamente Estados Unidos
está en crisis. Y no solamente Estados Unidos,
sino todo este orden. del derecho internacional,
liberal, que se construyó después de la Segunda
Guerra Mundial. A la luz de lo que está pasando
en Palestina ahora, ¿quién puede creer? ¿Quién
puede creer ya en eso, en esas instituciones,
en el UNO? Hay una crisis de credibilidad enorme
en Estados Unidos y el orden mundial que construyó.
Entonces, desprovisto de su poder suave, pues
va a recurrir siempre cada vez más al poder duro.
Pero ya que todavía no hay... el ímpetu para
entrar directamente en México ahí frontalmente,
pues están basando en otro tipo de poder duro,
que es la coerción, el chantaje, el aumentar
la tensión, en apretar tuercas. Y por eso vemos
toda esta lista de acontecimientos que hemos
visto a lo largo de estas semanas y meses. Se
siente como la tuerca va así, así. Así, así,
así, así. Y así es otra forma del poder duro.
Es más subrepticio tal vez, pero no por eso menos
peligroso. Y bueno, tenemos este programa para
ir desmenuzando todo esto. Sí, bueno, además
de sus listas, ya tenemos la lista de Dani y
la lista de Kurt. No, quería decir que... Es
como la lotería de imperialismo. Que Estados
Unidos ha demostrado cada vez más que primero
no es un socio comercial confiable y segundo
no es un vecino amistoso. Y que estas actitudes
no solo son groseras, sino sobre todo son agresivas.
Agresivas hacia nuestro país, hacia nuestra presidenta
y en general hacia el pueblo de México y también
de alguna manera hacia los propios estadounidenses.
Quizá los estadounidenses no están de acuerdo
y lo han manifestado en diversas protestas en
calle, que no estábamos acostumbrados a ver tantas
protestas en calle ya en Estados Unidos. Entonces,
bueno, nada más advertir que todas estas actitudes
no son nuevas, o sea, Estados Unidos siempre
ha sido así y lo que llama la atención, o bueno...
sigue siendo materia de análisis, es el acompañamiento
de las corporaciones mediáticas en todo esto.
Porque claro, todo este resumen que veíamos al
inicio de este programa, nos muestra cómo desde
diversos espacios supuestamente periodísticos
y sin mostrar pruebas, eso es muy importante,
sin mostrar pruebas, empiezan a decir que, por
ejemplo, la lista de Marco Rubio, que ya se dijo
que no es real, que es falsa, pues estaría enfocando
las baterías del gobierno estadounidense, que
es un gobierno que lucha por la democracia, pero
además que lucha contra la corrupción y por eso
financia asociaciones civiles como Mexicanos
contra la Corrupción e Impunidad, pues está muy
comprometido con limpiar a Morena, al partido
en el poder en México y por eso la mayoría de
esta lista de marco. eran de Morena, o sea, salvo
dos o tres políticos que estaban ligados a Movimiento
Ciudadano o a otros partidos. Y eso llama la
atención particularmente porque si hay un narcoestado
identificado por el propio Estados Unidos, identificado
aquí en México por trabajos periodísticos de
aquella época y ahora por todas las evidencias
que existen, pues es precisamente el del PAN.
Y en esa lista los panistas ni siquiera figuran,
por ejemplo. ¿Calderón dónde está? Exactamente,
¿dónde está Calderón en esa narcolista? Evidentemente
es una lista muy manipulada y el tema con las
corporaciones mediáticas no solo es que están
nuevamente suplantando la realidad. para imponer
estas narrativas y con ello ya lo habíamos dicho,
el riesgo de que escriban la historia de esta
manera, porque la historia se recoge también
de las corporaciones mediáticas, de la prensa
del momento, sino además están violando la ética
periodística y eso es muy importante advertirlo.
¿Por qué la violan? Bueno, primero porque ya
hemos hablado aquí de los valores fundamentales
del periodismo. búsqueda de la verdad, honestidad,
independencia, responsabilidad social y libertad.
Esos son los valores esenciales del periodismo
y aquí no se cumplen, no están buscando la verdad,
o sea, lo que están imponiéndonos a diario es
la mentira, todo para también de alguna manera
beneficiar este discurso de Estados Unidos, que
como bien decía Kurt, pues lleva un componente
de estas estrategias de golpe de Estado. y también
de golpe de estado suave o golpe de estado blando
y el golpe de estado blando particularmente que
también ya lo hemos analizado en otros programas
tiene que ver con esta mecánica o este mecanismo
constante de decir mentiras en las corporaciones
mediáticas para generar primero inestabilidad
social Y segundo, para generar malestar en la
gente. Y por eso, digamos que uno de los puntos
del golpe de Estado blando es el calentamiento
de calle, que empieza con todas estas protestas
en calle, que dicen que no tenemos un gobierno
democrático. Y por cierto, que ya hay una cita
para el 1 de junio, que van a salir a protestar
porque se está acabando la democracia y vamos
a ser una elección. Exactamente. Entonces, todo
esto va acompañado. de las corporaciones mediáticas
y eso falta a la ética periodística. Sí, yo creo
que es interesante quedarnos un momento para
hablar de Tim Golden porque es un personaje que
no apareció simplemente hace un año cuando estaba
el expresidente Andrés Manuel López Obrador con
ese artículo que publicó con un título entre
signos de interrogación. Si nos vamos a un asunto
de los términos básicos del periodismo, si publicas
algo que está, si tienes algo que está en duda,
Lo publicas o no lo publicas, ¿no? Pero bueno,
esa es la discusión de lo que se dio el año pasado.
Pero, o sea, lo de Tim Golden llama mucho la
atención porque como que dio la luz verde para
que iniciara mucho de todo este tema. Y yo sí
noté... ciertas similitudes en este nuevo guión
con el que vimos previa a la elección pasada.
O sea, porque publica otra vez Tim Golden su
artículo sobre que Estados Unidos está implementando
una nueva escalada significativa de presión sobre
el gobierno del Estado de México y que va contra
también que hay una lista de funcionarios todos
ligados a Morena. que están siendo investigados.
Y bueno, yo menciono que es como la luz verde
que lanza este periodista, porque viendo, por
ejemplo, los principales columnistas que siguieron
hablando sobre esto fue Sergio Sarmiento, a quien
cita a Tim Golden. Y también está Salvador García
Soto, a quien cita a Tim Golden. Incluso Tim
Golden le da entrevista a Carlos Loret de Mola.
Ahí incluso le dice... Me encanta ir con Carlos
Loretta, va después de cada artículo. Y todavía
Loretta le dice, oye, pues dime algunos nombres.
No, no puedo decirte nada. O sea, como que solamente
es el rumor. El rumor convertido en noticia,
el rumor publicado a manera de reportaje, que
ya nos habla también de una, como lo dice Nancy,
de una ética periodística casi nula, una irresponsabilidad
total. Pero ya esto se va sumando a una conclusión
que pone Carlos Loret de Mola en una de sus columnas,
en donde se mofa. de esta realidad que tiene
Claudia Sheinbaum, la presidenta, cuando presumía
ante el mundo ser la domadora de Trump. todo
la luz verde de la edad Tim Golden y me sigo
con unas imágenes que son del análisis de Carlos
Augusto Jiménez, él es especialista en investigación
y análisis de datos, que publica en su cuenta
de Twitter, en donde menciona que el 40 % de
las cuentas que han estado impulsando todo este
asunto de la lista e incluso todo lo de la lista,
lo de Marina del Pilar, que le quitan la visa,
el 40 % ciento de las cuentas que impulsaron
todos esos tweets son falsas y lo publica el
doctor en su cuenta de Twitter y luego añade
en un segundo gráfico que el rumor de la supuesta
lista negra o marco. de la lista de marco, se
sustentó en una publicación del periodista Tim
Golden. Otra vez, el común denominador, la luz
verde, la da Tim Golden para empezar con esta
narrativa. Ahí en el gráfico incluso vemos que
uno de los grandes impulsores es Mario Di Constanzo,
que su cuenta de Twitter es una máquina de fake
news. Así es, es tremendo lo que tenemos. Entonces,
es lo que vivimos previo a la elección presidencial.
Sale el artículo de Tim Golden, en ese momento
fue acompañado de otro artículo casi con la misma
información, Anabel Hernández, y lo que vimos
fue la escalada en Twitter en ese momento con
narco presidente y narco candidata. Y, ¿qué pasó
también? Se suman los columnistas de casa, los
columnistas de confianza, y estamos viendo exactamente
lo mismo. Lo que a mí me pone una duda, bueno,
previo a la elección, pues quizás a quien podíamos
ver como el orquestador de todo esto podría ser
los partidos políticos que estaban interesados
en esto. No sé si en esta ocasión siguen siendo
los partidos políticos, pero creo que estamos
viendo un guión idéntico a lo que vimos, a lo
que vimos y vivimos en la elección del 2024.
Sí, de hecho, vamos a ver unos ejemplos de cómo
es que funcionan esos artículos, cómo funciona
el engaño. Es muy importante porque esa es una
mesa justamente de medios de discursos. Vamos
a ver cómo funcionan esos discursos en los medios.
Tim Gordon empieza su artículo diciendo que la
administración de Trump ha comenzado a imponer
restricciones de viaje y otras sanciones desde
casos políticos mexicanos. Y luego dice que la
medida es confirmada por funcionarios del gobierno
estadounidense, que permanecen siempre sin nombre.
Nunca sabemos quiénes son, no tenemos a alguien
que está dispuesto a dar su nombre. Tim Golden
no nos da la información, ninguna declaración,
ningún documento. Miren nada más los primeros
tres párrafos. La medida confirmada por funcionarios
del gobierno estadounidense. Luego, funcionarios
estadounidenses anticipan. Luego, afirmaron funcionarios
estadounidenses. Y así. A lo largo de todo el
resto del artículo, repite vez tras vez, funcionarios
dicen, funcionarios dicen. En este caso dice,
un funcionario familiarizado con la lista. Es
decir, estamos en la hora del chisme de Tim Golden
con sus fuentes muy claramente de la DEA. No
hay un problema en recibir... Una filtración.
Creo que todos que trabajamos en prensa hemos
recibido una filtración en algún momento. Alguien
nos ha dado un tip, alguien nos ha pasado un
documento. Pero cuando alguien te da un tip,
tienes que preguntarte ¿por qué me está dando
este tip? ¿Por qué me está dando este documento?
¿Por qué me está filtrando esta información?
Y luego, a partir de ahí, investigar, para no
solamente ser la herramienta de la persona que
nos filtra esta información. Tienes que investigar,
tienes que llegar a conclusiones. Nancy, en cada
episodio, viene aquí con documentos. En sus artículos
tiene documentado todo. Aquí no tenemos esto,
tenemos la hora del chisme. ¿Podemos regresar,
por favor, al interior? Es decir, a ver si terminas
ahí. Ah, sí. Entonces, un funcionario familiarizado
con la lista señaló que este de compilar una
lista remonta a 2019, y aquí está la frase clave,
después de que López Obrador comenzara a restringir
la cooperación de México con Estados Unidos en
programas antidrogas. Ahí sale el pene. La idea
está enojada porque el gobierno de López Obrador
restringió su actuar dentro del país, lo cual
condujo y se consumó. en la Ley de Seguridad
Nacional de 2020. Ahora sí podemos seguir a la
siguiente. Los dos exfuncionarios de la DEA que
en ese momento compilaron la lista, nunca nos
muestra la lista, nunca vemos, no sabemos si
ha sido depurada, es decir, no sabemos nada,
porque todo está en el mundo del abstrato, excepto
por eso, Terence Cole y Matthew Donahue. Interesantemente...
Terence Cole espera la confirmación del Senado
ahora como nuevo director de la DEA bajo la administración
Trump. Y de hecho hay resistencia al nombramiento
de Cole, incluso dentro de la misma DEA. Hay
gente que no quiere que él sea director, incluso
en el Congreso. Es que curioso que ahora Cole...
reaparece ahora con una lista, desempolvando
una lista de 2019. Y luego, si todavía no estuvieron
convencidos de que esto tiene que ver con el
enojo de la agencia contra López Obrador, aquí
Tim Golden te lo dice claramente, ¿no? López
Obrador, que llegó al poder en 2018, había prometido
combatir la corrupción como nunca antes. Sin
embargo, afirma Golden, Dirigió una administración
que negó tener problemas de corrupción en sus
propias filas, pese a señalamientos de investigaciones
periodísticas sobre funcionarios cercanos al
presidente, incluso sobre sus propios hijos,
que alegaban que estaban implicados en enriquecimiento
y tráfico de influencias. Es decir, ok, pero
¿cuáles investigaciones? No, las de mexicanos
contra la corrupción. Las de mexicanos contra
la corrupción, ¿no? Es decir... ¿Estamos hablando
de chocolates rocío aquí? ¿Estamos hablando de
la casa gris? Es decir, no nos dice, porque el
artículo no nos dice nada. Dice que oficiales
dicen, que tal lista dice. Estamos hablando de
acusaciones, de presuntos culpables, porque puedes
cancelar la visa de cualquier persona sin ninguna
prueba judicial. Es bastante discrecional, pues,
cancelar una visa. Pero, uh, parece muy feroz
la cosa ahí, cancelaron visas, pero no decimos
por ninguna razón, ¿no? Y luego dice aquí que,
este, el presidente y sus hijos estaban implicados
en el recesento y tráfico de influencias sin
mostrar una sola prueba. Y así tenemos. Un artículo
basado en la insinuación de principio a final.
Y luego tenemos todas las personas que mencionaste
tú, Dani, que hicieron un montón basándose en
este artículo tan vacío. ¿Cómo ves, Nancy? Sí,
y bueno, aquí es interesante ver que cita estas
investigaciones periodísticas sin ponerle nombre
y apellido porque todas estas investigaciones
periodísticas en realidad se ha demostrado que
son falsas. O sea, que son también narrativas
falsas financiadas. por eeuu en el caso de mexicanos
contra la corrupción y la impunidad no hay que
olvidarlo es financiado por la usa y es financiado
por estos intereses de estados unidos y en el
caso particular el presidente lópez obrador envió
dos notas diplomáticas a eeuu en diferentes momentos
en mayo de 2021 y luego en 2023 A propósito de
investigaciones que había sacado Contralínea
donde documentábamos precisamente cómo estaba
entregando directamente la embajada millones
de pesos, en total más de 96 millones de pesos
dio Estados Unidos a mexicanos contra la corrupción
e impunidad en todo el sexenio pasado. Y la bolsa
que manejó mexicanos contra la corrupción e impunidad,
que no se nos olvide, fue de 500 millones de
pesos para estos montajes. Y nada más recordar
que muchos... otros medios que seguramente son
los que cita Tim Golden en esta frase tan mínima,
están financiados además por la NET y por fundaciones
que también tienen muchísimos intereses con Estados
Unidos, como la fundación de George Soros, que
es esta de Open Society, la fundación Ford, la
fundación Hewlett, la fundación Kellogg. Estos
medios en realidad están sometidos a esos intereses.
¿Y cuál es el tema con todo esto y por qué es
importante? que lo veamos. Primero, porque se
está fraguando quizá una invasión hacia nuestro
país. O sea, Estados Unidos puede decir en algún
momento, bueno, ya catalogué a los grupos de
narcotraficantes como terroristas y contra los
terroristas sí tengo acción en el mundo, aunque
nadie haya votado por eso en el mundo. O sea,
nosotros los mexicanos no dijimos así que Estados
Unidos venga y combata a los terroristas en nuestro
territorio, pero se asumen como el gobierno del
planeta. Y lo otro tiene que ver justamente con
el tipo de presiones que se ejercen a través
de estos medios o de estos periodistas multipremiados,
porque también los premios han sido utilizados
justamente para supuestamente decirnos en quién
podemos creer. O sea, esa es la función de muchos
premios. Incluso yo creo que ya lo había mencionado
en Macio Zare, en el caso de Mexicanos contra
la Corrupción, Corrupción e Impunidad, la Fundación
Gabo, que financian este premio latinoamericano
de periodismo de investigación, tiene un apartado.
para Claudio X. González Guajardo como el mecenas
del periodismo de investigación en América Latina.
Y justo para decirnos en quién, según ellos,
podemos confiar. Entonces, aquí, pues, la crisis
de credibilidad no solo es para, digamos, este
socio comercial de Estados Unidos, sino también
para las corporaciones mediáticas, ¿no? Y yo
tengo otra información sobre Tim Golden, pero
lo veremos después de la pausa. Entonces, no
se vayan. Bueno, pues hay todavía mucho aquí
en Macio Sare. Vaya dejándonos tus comentarios
en las redes sociales de Canal 11 y Canal 22.
Al final del espacio les vamos a dar lectura
a muchos y vamos a dar lectura a todos los que
podamos. Así que quédense. Ya regresamos aquí
a Macio Sare. Estás escuchando un podcast de
Canal 11 y Canal 22. Caminando como de puntitas
mientras crecen las presiones del gobierno de
Donald Trump sobre el gobierno de Claudia Sheinbaum.
Ayer, citando a funcionarios de Estados Unidos
que pidieron que su nombre se mantuviera en el
anonimato, el prestigiado periodista Tim Golden
firmó en la agencia de noticias propública un
reportaje que confirma que el gobierno de Estados
Unidos tiene en sus manos una lista en la que
aparecen varias docenas de figuras políticas
que fueron identificadas por agencias de seguridad
y de inteligencia como vinculadas a grupos dedicados
al tráfico de drogas. Ya muy rápido estamos de
regreso aquí en Maciosare. Estamos hablando sobre
toda la serie de presiones que está metiendo
Estados Unidos contra México y nos estacionamos
en el tema de Tim Golden, este periodista que
reapareció, un viejo conocido y Kurt se quedó
con las ganas de compartirnos ciertos datos.
Bueno, les voy a contar algo acerca de Tim Golden
que creo que no es muy conocido aquí en México,
pero es importante para entender qué tipo de
persona y periodista es. En 1996, un periodista
llamado Gary Webb publicó una serie de artículos
en el periódico San José Mercury News de California
que fueron bastante, pues fue una revelación
bastante explosiva. Hablo de esta facción de
las Contra en Nicaragua, que era este grupo que
estaban luchando contra los sandinistas con todo
el apoyo de Estados Unidos. Pero no solo eso,
sino que la Contra se había metido en el tráfico
de drogas con la anuencia de la CIA. Es decir,
la CIA o abiertamente apoyando o nada más dando
la vista gorda. estaban mandando droga a los
Estados Unidos para financiar sus acciones en
Nicaragua porque el Congreso había cortado el
financiamiento para ellos. Entonces, una historia
bastante escabrosa acerca de la participación
de la CIA en el tráfico de drogas, el asunto
de las contras y cómo esta droga llegó a los
barrios pobres, mayormente de afroamericanos
en Estados Unidos, creando toda una epidemia
de adicciones. Gary Webb de manera muy valiente
viajó a Centroamérica, viajó a Nicaragua y publicó
esta serie de artículos. Luego, todo el establishment
periodístico se volcó en contra de Webb. Estoy
hablando del New York Times, estoy hablando del
Washington Post, estoy hablando de Los Angeles
Times, porque ¿quién era Gary Webb de un periódico
menor de sacar esta gran revelación? Y además
una revelación que iba en contra del establishment
de Estados Unidos, mostrando su participación
en algo tan oscuro. ¿Quién era él que apuñaló
a Gary Webb de la manera más fuerte? Tim Golden,
vamos a ver el gráfico, por favor. Tim Golden
saca un artículo en el New York Times, a ver
si podemos verlo ahí en pantalla, que dice que
aunque la evidencia es poca, ahí sí, él diciendo,
él diciendo, aunque la evidencia es poca o magra,
El cuento de la CIA y las drogas tiene una vida
propia. Tim Golden saca este artículo en el New
York Times en 1996, justo cuando Gary Webb estaba
sacando sus artículos ahí, y luego todos los
demás a partir de eso hicieron un montón. Y hicieron
un montón, ferozmente, contra Gary Webb. Hasta
el punto que Gary Webb ya no pudo trabajar básicamente
más en periodismo. Y pues terminó en situaciones
difíciles, todavía no claras, suicidándose algunos
años después. Todo esto, si están más interesados
en esto, se puede ver en una muy buena película
que se llama Matar al Mensajero. que salió en
2014. Es una excelente película y cuenta todo
eso que les acabo de contar. Y curiosamente,
el New York Times, hipócritamente, en su propia
reseña de la película, finalmente admitieron
que Gary Webb mayormente tuvo razón en su investigación,
que tuvo razón en eso. Pero qué hipocresía de
Tim Golden de decir que la evidencia es poca,
porque ningún reportaje es perfecto. Mientras
él ahora en 2024 y 2025 va saqueando artículo
tras artículo sin nada, sin nada. Y él en su
momento arruinó la carrera de Gary Webb acusándolo
a algo que él hace 10 veces peor. Pues hay, digamos
que mucho que comentar al respecto. Primero.
Sí, advertir esta falta de ética en este trabajo
que expones, que claro yo no tenía en el radar
esta anécdota, pero que es terrible. O sea, primero
porque no solo se suplanta la realidad en este
caso muy particular y muy terrible que fue lo
que ocurrió con el Irán Contras, sino además
porque lleva incluso a la muerte prácticamente,
la muerte profesional y luego la muerte física.
a este periodista tan importante, un periodista
de investigación que sí había tenido toda la
evidencia de esta circunstancia donde se liga
a la CIA en narcotráfico, que también luego lo
vimos, por ejemplo, en Afganistán. O sea, Afganistán
después de la invasión estadounidense se convierte
en el principal proveedor. de cocaína o sea productor
pues de drogas y no es menor identificar de esta
manera a ese yo ya no lo llamaría periodista
porque para ser periodista hay que ser ético
y esto no es una cosa de claroscuros o sea no
puedes ir por la vida diciendo que un día eres
ético y otro día no y otro día tantito no o sea
esto claramente es una acción coordinada para
primero lavarle la cara a la CIA y después, pues,
para inhibir que el pueblo estadounidense tuviera
esta información. Y sobre esto, también importante
revisar cómo se van haciendo de nombres, ¿no?
Entonces, son los multipremiados. Justamente
para que se confíe en ellos cuando en realidad
hay poca evidencia de que sean periodistas serios
y periodistas honestos y periodistas que buscan
la verdad. Esto también es muy importante. En
el caso mexicano, pues sí, advertir esto que
decías, Dani, que parece una fórmula para, pues
de ahí ya toda la andanada de medios agarrarse
de esta supuesta lista de marco. para decir que
eso existe. ¿Cómo vas a poner en duda lo que
publica un dos veces ganador del premio Pulitzer?
Es lo que yo quería, para concluir, sobre qué
tanto bastan dos premios para que un periodista
tenga buena reputación toda su carrera. Desde
mi punto de vista, digo, no he ganado ningún
Pulitzer, claro está. Tampoco es la gran cosa,
¿no? Pues bueno, ahí está. Pero creo que un periodista
se juega su credibilidad diario, ¿no? O sea,
con un reportaje, con un tuit, con una entrevista,
con un diálogo con las personas en la calle.
Y sí, o sea, no simplemente tienes que llegar
y decir, ¿sabes qué? Tengo dos premios Pulitzer,
me tienes que creer todo. Porque aquí lo que
ya vemos es que más que periodista Tim Golden
está siendo herramienta de alguien a quien todavía
no le hemos podido poner rostro. Sí, creo que
tiene rostro y es la DEA, claramente. O sea,
lo que es muy desafortunado, porque de por sí
el gremio periodístico, no solamente en México,
sino en todo el mundo, ha sido muy golpeado.
O sea, el hecho de que esté tan documentado como
un periodista, a pesar de sus premios, es herramienta
de una oficina, es muy, muy, muy lamentable.
Bueno, más bien que los premios no hacen al periodista,
es el trabajo el que hace al periodista. Exacto.
Pues bueno, ahí está ese tema. Quizás más adelante
lo retomamos. Pero mientras, pues es momento
de hablar de las tendencias en redes sociales.
Y hoy vamos a hablar de un tema que tiene mucho
que ver con lo que estamos platicando, que es
la llegada del nuevo embajador de Estados Unidos
a México. Hablando de la CIA, ¿no? Llega la gente
de la CIA. Este señor que viene de allá. Tuvo
un movimiento importante el tema en redes, porque
además hay un video que se hizo viral en donde
se le ve cenando con Eduardo Berastegui, entre
otros. Pero para hablar de eso con los datos
está aquí el doctor Daniel Sumaya, que le damos
la bienvenida. Martín, Martín. ¿Qué tal? ¿Qué
tal? ¿Todo bien? Necesito la entrevista. ¿Todo
bien? Muchas gracias, doctor. Bienvenido. No,
no, todo bien. Muchas gracias. Igual, un gusto
estar aquí con ustedes. Y pues sí, vamos a platicar
un poco de cómo se ha desarrollado la conversación
en redes alrededor de la llegada del embajador
Ronald Johnson y para esto analizamos alrededor
de 40 mil publicaciones generadas entre el 8
de abril y el 21 de mayo que utilizan palabras
clave relacionadas con el embajador y con algunos
personajes que han sido relevantes últimamente.
La conversación en redes se ha llevado a cabo
alrededor de dos eventos principales. El primero
de ellos es la confirmación de Ronald Johnson
como embajador de Estados Unidos en México alrededor
del 9 de abril y el segundo momento lo tenemos
acá ya a la llegada de Ronald Johnson en México
el 15 de mayo. Aquí algo que también me gustaría
hacer notar es que la mayoría de las publicaciones
en X principalmente son reposteos. Entonces otra
vez vemos una amplia amplificación de contenido
en la conversación. Y bueno, la llegada fue comentada
desde las cuentas tanto del embajador como de
la presidenta Claudia Sheinbaum de manera muy
diplomática. Pero cuál ha sido también la otra
conversación que ha estado pasando atrás de esto
en redes. Entonces para esto, ahora en esta ocasión,
no nada más. nos vamos con X, sino que vamos
a analizar también comentarios y respuestas en
las otras plataformas. Tenemos Facebook, TikTok
y X. Y acá en este caso nos llama la atención
que Facebook está más arriba. Hay más comentarios
y respuestas y esto también se debe a que en
X la amplificación es lo que está más presente.
Y bueno, analizamos estos comentarios y respuestas,
buscamos las principales narrativas y vemos que
hay unas narrativas muy descriptivas, digamos,
en donde se menciona que ya llegó Ronald Johnson,
que ha tomado protesta, que entregó sus credenciales
a la presidenta. Palacio Nacional y también se
mencionan los temas principales, que es la relación
bilateral con Estados Unidos y México, la seguridad
y la migración y algo que también llama la atención
que se menciona alrededor de la llegada del nuevo
embajador es su visita a la Basílica de Guadalupe.
Entonces casi se bajó del avión y fue directo
a la villa. ¿Qué otras narrativas tenemos presentes?
Pues la del Boina Verde, que también es un tema
muy presente alrededor de este personaje. Y aquí
vemos una disputa de narrativas. Nos llama mucho
la atención que tenemos por un lado un conjunto
de cuentas que le da la bienvenida a este nuevo
embajador para prácticamente librar a los mexicanos
de López, de Morena y del narco. Y por otro lado
vemos que otro conjunto de cuentas reconocen
a este boina verde como un agente de la CIA que
viene a desestabilizar el país por medio de acciones
militares. Entonces vemos ya también en redes
esta contraposición de estas narrativas. Por
un lado, esto que veíamos de que hay un conjunto
de cuentas que enaltecen a esta figura como El
Salvador, que mencionaban hace rato también en
relación a Estados Unidos. pero que también hay
otro grupo que lo ven diferente. Y bueno, como
decíamos, está el video viral y otro personaje
que ha estado muy presente en la conversación
ha sido Eduardo Verástegui, en donde también
vemos que se menciona esta cena que tuvo Ronald
Johnson con Eduardo Verástegui, que ahora ha
sido la imagen de la derecha en México, y que
también, por otro lado, hay un buen conjunto
de cuentas que lo reconocen o que han... nombrado
a Verástegui como un traidor y un vendepratrias.
Entonces este evento, esta escena no fue también
muy bien recibida en redes y nos hace ver justo
esta contraposición de que es la manera en la
que las cuentas o las redes están también interpretando
la llegada del nuevo embajador en México y que
seguirá dando de qué hablar en los siguientes
días y semanas. Martín, de lo que entiendo, hubo
reacciones y opiniones divididas acerca de la
llegada del embajador. Pero en cuanto a su cena
con Verástegui, parece que el rechazo fue casi
unánime. Sí, sí, sí. Eso sí es muy notorio en
donde se ve el rechazo tal cual. la calificación
de Verástegui como un traidor y un vendepatrias.
Eso también me llama mucho la atención. ¿Es poderosa
la cuenta de Verástegui en Twitter? Pues se ha
hecho, pues sí, relevante. En tiempos recientes
ha estado un poco bajo la sombra, no ha estado
muy presente. Otros momentos en donde estuvo
muy presente fue justo cuando toma protesta Donald
Trump en unas reuniones del CIPAC, que también
fue otro momento estelar de Verástegui en donde
imitó el saludo de Elon Musk. Pero no ha sido
tan relevante en la conversación en redes hasta
este momento en particular recientemente. Y esta
percepción negativa que se puede ubicar en torno
a la figura de Verástil también se trasladó a
la figura del nuevo embajador, de Ronald Johnson.
O sea, es decir, por reunirse con él le bajó
puntitos. Pues sí he estado, o sea, la relación
es tanto de calificar a Verástegui como un traidor,
un vendepatrias, pero también de hacer esta relación
a Ronald Johnson como un desestabilizador de
los países, ¿no? O sea, recordemos también...
Fuerza más estelar. Exacto, o sea, sí van juntas
estas dos partes, ¿no? Entonces hay que recordar
también el pasado de Ronald Johnson, que también
se menciona como el embajador en Salvador con
Bukele, ¿no? En la primera administración de
Trump. Eso es algo que también ha estado muy
presente. redes no nos están recordando justo
de todo este pasado de este personaje que ahora
llega a México. Amigo de Bukele, dice. Amigo
de Bukele. Y es que llegó con las pájaras envainadas.
O sea, es primero la publicación de la fotografía
que ponen aprietos a la jornada, porque la presidenta
señala que era falsa, pero se ve a agentes de
la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional
en territorio mexicano, en un operativo en Sinaloa.
Luego está esta reunión con Veraz. O sea, de
que ya había temas que tenía que comentar con
la presidenta, ya los tenía. Sí, claro. Y algo
que también es importante tener en mente es que
toda esta llegada del embajador, toda esta conversación
en redes, pues se da en el marco de un par de
semanas complicadas también en el país. Entonces
están los eventos recientes, ¿para qué los mencionamos
otra vez? las supuestas operaciones de la DEA
y de la CIA en México. Se están pasando muchas
cosas al mismo tiempo, en donde llega ahora esta
figura, al parecer, a querer poner orden, que
es una de las narrativas también que están alrededor
de este personaje. Perfecto. Muchas gracias.
Gracias, doctor. Muchísimas gracias por la atención
esta semana. Con todo gusto. Buenas noches. Perfecto.
Buenas noches. Vamos a seguir, si les parece,
vamos de una vez con nuestra sección internacional.
En esta ocasión, como todos los miércoles, están
Pablo Iglesias, el director de Canal Red, e Ina
Afinogenova, periodista en Canal Red. Nos van
a hablar sobre las elecciones en Uruguay. Vamos
a ver esta cápsula y regresamos a comentar. Desde
los estudios de Canal Red en Madrid saludamos
a las espectadoras y espectadores de Canal 11
y Canal 22. Hoy, en nuestra pieza de análisis
internacional, vamos a hablarles de Portugal,
donde el pasado domingo hubo elecciones, Reina.
Así es, los portugueses fueron a las urnas después
de que el gobierno derechista de Luis Montenegro
perdiera una moción de censura el pasado marzo,
acusado de corrupción. Las noticias son, básicamente,
que a pesar de los casos de corrupción que le
afectan, Montenegro ha vuelto a ganar, que la
ultraderecha... El partido del ministro saliente
Luis Montenegro, Alianza Democrática, un partido
conservador que coaliga varias formaciones de
derecha y que está integrado en el Partido Popular
Europeo, arrasa en el norte del país y en Lisboa.
Este partido ha subido del 29 % al 33 % y se
perfila como el gran ganador. Montenegro revalidará
como primer ministro aunque necesitará a los
socialdemócratas o a la ultraderecha. En segundo
lugar queda el Partido Socialista que ha obtenido
el tercer peor resultado de toda su historia
con un escaso 23 ,3 % de los votos, perdiendo
en tres años casi la mitad de sus diputados.
Se queda con 58, exactamente los mismos que ha
obtenido la ultraderecha. Así es, en tercer lugar
queda la ultraderechista Chega de André Ventura
con el 22 % de los votos. Ventura centró su campaña
en el odio contra el pueblo gitano y en un discurso
aparentemente anticorrupción y outsider, por
supuesto. El lema del partido es limpiar Portugal,
casi nada. El candidato socialdemócrata Pedro
Nuno Santos ha reconocido el fracaso y ha renunciado
a seguir liderando su partido que en 2022, con
Antonio Costa, logró una mayoría absoluta de
120 escaños. El sistema bipartidista portugués
termina con estas elecciones ante el ascenso
de Chega. Es la primera vez que el centro izquierda
y el centro derecha no disponen juntos. de la
mayoría de dos tercios. La jeringosa esa experiencia
de gobierno de 2015 con el Partido Socialista
en el Ejecutivo, sosteniéndose en el apoyo parlamentario
del bloque de izquierdas y el Partido Comunista,
se rompió con la citada mayoría absoluta socialista.
Y los resultados de estos partidos de izquierdas
que apoyaron a los socialistas desde el Parlamento
y que llegaron a sumar conjuntamente el 18 %
de los votos en 2015 han sido catastróficos.
El Partido Comunista ha obtenido el Leyendo los
resultados en clave europea, cabe decir que el
sistema político europeo está roto. Es así, Ina.
La decisión de los poderes europeos de masacrar
a la izquierda transformadora que emergió de
la crisis económica del 2008 está teniendo ahora
consecuencias devastadoras. Los poderes mediáticos,
alineados con el proyecto neoliberal europeo,
machacaron a Siris en Grecia, a Podemos en España,
a la Yeringonza portuguesa y no han parado de
golpear a todas las fuerzas de izquierdas del
continente, como es el caso de la Francia insumisa
de Melenchón, que hoy es una de las pocas alternativas
políticas de izquierda que goza de cierta buena
salud en Europa. Querían impedir que la crisis
financiera terminara con el neoliberalismo europeo
y para tratar de mantener esos equilibrios no
podían consentir una salida en favor de la democratización
de la economía. Como decía Ina, el sistema está
roto. Europa no puede garantizar ni la paz, ni
la estabilidad, ni el bienestar, ni mucho menos
los derechos humanos. Pasó a mejor vida el sueño
europeo de la conciliación interclasista que
era la base de su proyecto. Hoy lo que tenemos
en Europa es, por un lado, un establishment pro
-OTAN con su ala socialdemócrata en decadencia
y, por otro lado, las nuevas ultraderechas. Buen
trabajo, Europa. Como en Estados Unidos y en
América Latina, la extrema derecha ha venido
a jugar un papel muy claro. Quiere ser el baluarte
de un orden sin justicia social. y sin democracia.
Como siempre a lo largo de la historia, los ultras
vienen a defender los intereses de los sectores
oligárquicos y, de este modo, la estrategia de
las oligarquías europeas frente a la crisis financiera
de 2008 para impedir el ascenso de las izquierdas
está teniendo un desenlace trágico, el auge de
la extrema derecha. El último capítulo ha sido
Portugal. Las élites europeas, supuestamente
demócratas, impidieron la salida por izquierda
de la crisis del modelo del bienestar, a pesar
de que esta garantizaba el modelo... sistema
democrático, la justicia social y los derechos
civiles no aceptaron que se pusieran en discusión
algunos de sus privilegios económicos y mediáticos.
Mientras que en México florece y se expande,
la izquierda palidece en casi toda Europa, la
socialdemocracia se desinfla, los conservadores
se ven superados por la extrema derecha y la
institucionalidad comunitaria afronta su crisis
política más grave en décadas. Impedir la consolidación
de las izquierdas se ha traducido una vez más
en Europa como fascismo. Y nuestra sección de
análisis internacional hoy más pesimista que
otras veces. Hasta la semana que viene. Ya estamos
de vuelta y antes de pasar a leer sus comentarios,
estábamos platicando ya en dos ocasiones sobre
esta fotografía, la que hacía referencia, que
publica la Embajada de Estados Unidos en México,
donde se ve a agentes de seguridad de Estados
Unidos en un operativo aquí en Sinaloa. Ahorita
a ver si les podemos pasar la imagen que ocupa
la portada de la jornada y que genera también
unos comentarios por parte de la presidenta Nancy.
Sí, bueno, nada más acotar este tema porque es
una nueva trampa discursiva de parte de las autoridades
estadounidenses, particularmente del Servicio
de Inmigración y Control de Aduanas, que es el
ICE, que justamente es como el primer mensaje
que después retoma la Embajada de Estados Unidos
en México y que tiene que ver con la trampa discursiva
es hacer uso de un mensaje muy confuso, es decir,
Señalar que hay un operativo en contra de narcolaboratorios
en Sinaloa, tres narcolaboratorios, y que los
agentes de la Fiscalía General de la República
son autorizados o están siendo controlados. Bueno,
no, la palabra se me fue ahorita, la que utilizó
el AIS, que es justamente que son certificados.
¿Cuál es la trampa discursiva? Poner ahí una
foto que parece un lugar serrano, pero no dice
esta es la foto de ese operativo y es a lo que
la presidenta se refería que es falsa o fuera
de contexto. O sea, por eso dice, se está investigando
dónde ocurrió esa fotografía, pero no es el operativo
contra los tres narcolaboratorios que ocurrió
en este contexto. Eso forma parte de este, digamos,
de este cúmulo de presiones que está haciendo
Estados Unidos sobre nuestro país. Totalmente.
Bueno, vamos a leer parte de los comentarios
que nos hicieron llegar a través de las redes
sociales de Canal 11 y Canal 22. Nos escribe
Cristina Zárate. La política de Estados Unidos
es de doble moral. Por un lado, un supuesto combate
a las drogas y por el otro, se beneficia del
lavado de dinero y acuerdo con narcotraficantes.
Y no comparte información. Además, nos debe información
desde el mayo. Gisela Álvarez, ¿por qué tanto
ataque? ¿El papel del pueblo ante tanto ataque
a nuestro gobierno electo democráticamente? Esta
es una gran pregunta, ¿no? Es decir, obviamente
Estados Unidos quiere algo de aquí, ¿no? Quiere
muchas cosas. Empezando por el litio, ¿no? Pues
el litio, recursos. El agua. Y que también México
acate su política exterior, ¿no? Contra China
y otras partes. Que México no tenga una política
exterior independiente. ¿Quieres leer eso? Sí,
Alejandro Gómez dice, felicidades por otro gran
programa. En la guerra de listas, Estados Unidos
nos consideran el patio trasero, se consideran
un referente moral y consideran las masacres
en las escuelas una acción de alineados. Saludos.
Saludos a usted. Alejandro, usted cortita padilla,
creen que los mexicanos somos pasivos y estamos
dormidos, pero qué equivocados están. La presidenta
cuenta con su pueblo, nada de sumisión. Y estoy
de acuerdo con eso. Yo creo que, pues, este...
Cuando llegó el embajador y se reunió con Verástegui,
tal vez él piense que sabe lo que está haciendo,
pero creo que subestima la politización del pueblo
mexicano. Y él cree que puede hacer ese tipo
de cosas sin ninguna reacción en absoluto, porque
el pueblo aquí es pasivo y no importa. En su
búsqueda por la candidatura presidencial independiente
Verástegui, hubo entidades en las que juntó apenas
100 firmas. O sea, ese es el poder ahorita de
Verástegui. Victoria Román dice, Estados Unidos
nunca ha sido un vecino confiable, es un país
gandalla. Sí, nunca ha sido confiable, como mencionaste
tú, Nancy, desde el principio. Pero lo que estamos
viendo ahora es que ni siquiera piensan mantener
las apariencias. Llego y voy directo con Verástegui.
Es decir, no hay ningún protocolo, no hay ningún
tacto diplomático. Christopher Landau no creo
que hubiera hecho eso. Es decir, también era
un embajador de Trump, pero ahora es como que...
Están ya en este punto de degradación, ¿no? Así
es, nos dice María Luisa Vargas Rodríguez, debemos
recordarles a los medios odiadores que una de
las causas del cáncer es el odio. Muy bien dicho,
muy bien dicho. Totalmente de acuerdo. David
O 'Keefe, me gusta mucho la vehemencia con la
que cortas el máscara de Tim Golden. Es que sí
me hace enojar mucho porque es muy hipócrita.
No, y bien lo decías antes de entrar al aire,
es un dato que no todo mundo tiene registrado.
Entonces, pues ya que el periodista Golden está
muy metido aquí, pues también vale la pena conocerlo.
Bueno, espero que estés viendo este programa.
Esto es dedicado a ti, Tim, o más bien dedicado
a la memoria de Gary Webb. Y más bien dedicado
a la memoria colectiva de todos los pueblos,
incluyendo el estadounidense y, por supuesto,
el mexicano. Ya nos apantalló un pulitzer. Exactamente.
Pulitzer para todos. Muchísimas gracias por habernos
acompañado este miércoles en Maceosare. Arrancamos
con una lista que se fue robusteciendo y quizás
se va a seguir creciendo en las siguientes semanas,
pero ya. aquí estaremos para analizarlo gracias
por acompañarnos recuerde que mañana hay Masiosare
en su versión entrevista a las 9 de la noche
nosotros nos vemos la siguiente semana muchísimas
gracias