WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.960 --> 00:00:29.920 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:29.920 --> 00:00:56.679 presente, ¿quién define el futuro? Hola, ¿qué 00:00:56.679 --> 00:00:58.820 tal? Muy buenas noches, ¿cómo están? Les saludo 00:00:58.820 --> 00:01:02.219 como siempre en Nahuatl, la huasteca veracruzana, 00:01:02.219 --> 00:01:04.900 en este programa que se llama Macio Sar, ya sabe, 00:01:04.980 --> 00:01:07.739 todos los días, una mesa distinta, y hoy obviamente 00:01:07.739 --> 00:01:11.280 nos toca Esta parte de historia están con nosotros 00:01:11.280 --> 00:01:15.799 nuestras compañeras historiadoras. Hoy les tocó 00:01:15.799 --> 00:01:19.239 a todas. Carla Mote, ¿cómo estás? Muy bien, buenas 00:01:19.239 --> 00:01:21.879 noches. Cristina Gómez, ¿cómo estás? Buenas noches, 00:01:21.879 --> 00:01:24.280 muy bien, gracias. Sara Hidalgo. Buenas noches. 00:01:24.439 --> 00:01:26.939 Pero antes de que otra cosa ocurra, vamos con 00:01:26.939 --> 00:01:30.239 la cápsula de nuestro compañero Arturo Campos, 00:01:30.280 --> 00:01:33.920 historiador y narrador oral. La educación en 00:01:33.920 --> 00:01:36.000 México, formación de ciudadanos obedientes o 00:01:36.000 --> 00:01:39.340 herramienta para la justicia social. Al inicio 00:01:39.340 --> 00:01:41.280 de nuestra vida independiente, la Constitución 00:01:41.280 --> 00:01:44.180 de 1824 reconoció la importancia de la educación 00:01:44.180 --> 00:01:47.180 sin sentar las bases para desarrollarla. La Constitución 00:01:47.180 --> 00:01:50.239 Liberal de 1857, siguiendo el enfoque de la Reforma 00:01:50.239 --> 00:01:53.400 Liberal de 1833, estableció la educación laica 00:01:53.400 --> 00:01:56.390 y la libertad de enseñanza. La Ley de Instrucción 00:01:56.390 --> 00:01:59.230 Pública de 1861, decretada por el presidente 00:01:59.230 --> 00:02:01.489 Benito Juárez, estableció la instrucción primaria 00:02:01.489 --> 00:02:03.750 como obligatoria y gratuita y la creación de 00:02:03.750 --> 00:02:05.909 la instrucción secundaria para mujeres. La época 00:02:05.909 --> 00:02:08.710 de Maximiliano dejó una ley de educación en 1866, 00:02:08.969 --> 00:02:11.270 la cual separó la formación técnica de la humanística. 00:02:11.409 --> 00:02:13.669 Esta ley no pudo entrar en vigor debido a la 00:02:13.669 --> 00:02:15.889 retirada del ejército invasor francés y a la 00:02:15.889 --> 00:02:19.189 derrota de Maximiliano de Habsburgo. Una institución 00:02:19.189 --> 00:02:21.189 pionera en la educación mexicana, la Escuela 00:02:21.189 --> 00:02:23.389 Nacional para Sordomudos abrió sus puertas en 00:02:23.389 --> 00:02:26.830 1867. Ese mismo año el positivismo se hizo presente 00:02:26.830 --> 00:02:29.710 en la enseñanza mexicana con la consigna de libertad, 00:02:29.710 --> 00:02:33.259 orden y progreso. El positivismo consideraba 00:02:33.259 --> 00:02:35.460 la diversidad social como un obstáculo, por lo 00:02:35.460 --> 00:02:37.699 que pretendía que las comunidades indígenas se 00:02:37.699 --> 00:02:39.659 sujetaran a una enseñanza basada en enfoques 00:02:39.659 --> 00:02:42.319 occidentales. Para institucionalizar la doctrina 00:02:42.319 --> 00:02:44.800 positivista, fue promulgada la Reforma del 2 00:02:44.800 --> 00:02:47.979 de diciembre de 1867, con la que el sistema educativo 00:02:47.979 --> 00:02:50.120 se dividió en instrucción primaria e instrucción 00:02:50.120 --> 00:02:52.580 secundaria, y se suprimió la educación religiosa. 00:02:53.870 --> 00:02:55.789 Porfirio Díaz le tomó el enfoque positivista. 00:02:55.870 --> 00:02:58.310 Durante sus gobiernos se fundaron 14 escuelas 00:02:58.310 --> 00:03:01.389 normales para maestros y en 1905 la Secretaría 00:03:01.389 --> 00:03:03.569 de Instrucción Pública y Bellas Artes. A pesar 00:03:03.569 --> 00:03:06.050 de sus esfuerzos, al comenzar la revolución apenas 00:03:06.050 --> 00:03:08.770 se contaba con un 20 % de la población alfabetizada. 00:03:08.969 --> 00:03:11.210 La Revolución Mexicana llevó el tema educativo 00:03:11.210 --> 00:03:14.169 a la Constitución de 1917. El artículo tercero 00:03:14.169 --> 00:03:17.009 la definió como gratuita, laica y obligatoria. 00:03:18.879 --> 00:03:22.039 En 1921 fue fundada la Secretaría de Educación 00:03:22.039 --> 00:03:24.319 Pública, a instancias de José Vasconcelos, quien 00:03:24.319 --> 00:03:26.620 tomó como bandera la lucha contra el analfabetismo. 00:03:26.759 --> 00:03:29.240 En sus primeros años, la SEP enfocó esfuerzos 00:03:29.240 --> 00:03:31.259 en la educación rural, la educación indígena 00:03:31.259 --> 00:03:33.479 y la educación técnica, la publicación de libros 00:03:33.479 --> 00:03:37.180 populares y la creación de bibliotecas. En 1929, 00:03:37.360 --> 00:03:40.620 la Universidad Nacional, creada en 1910, obtuvo 00:03:40.620 --> 00:03:43.599 su autonomía, convirtiéndose en la UNAM, máxima 00:03:43.599 --> 00:03:47.409 casa de estudios de nuestro país. La década de 00:03:47.409 --> 00:03:49.370 los 30 fue descentralización para la educación 00:03:49.370 --> 00:03:52.189 primaria, cuyo funcionamiento había sido potestad 00:03:52.189 --> 00:03:54.729 de los estados. Con el presidente Lázaro Cárdenas, 00:03:54.750 --> 00:03:56.710 la educación tomó el carácter de socialista. 00:03:56.909 --> 00:03:58.729 Fundamentada en la ciencia, la justicia social 00:03:58.729 --> 00:04:01.090 y la cooperación. Pero el presidente Ávila Camacho 00:04:01.090 --> 00:04:04.229 la sustituyó por una de unidad nacional. En la 00:04:04.229 --> 00:04:06.490 que los ideales revolucionarios se subordinaron 00:04:06.490 --> 00:04:08.629 a la exaltación de un sentimiento nacionalista 00:04:08.629 --> 00:04:11.069 y las prioridades del campo se sometieron a las 00:04:11.069 --> 00:04:15.009 de los centros urbanos. En 1959 Jaime Torres 00:04:15.009 --> 00:04:17.910 Bodet lanzó el plan de 11 años. Para abatir el 00:04:17.910 --> 00:04:20.569 desagüe educativo se abrieron más aulas. se capacitaron 00:04:20.569 --> 00:04:22.829 profesores y se creó la Comisión Nacional de 00:04:22.829 --> 00:04:24.689 Libros de Texto Gratuitos, encabezada por el 00:04:24.689 --> 00:04:27.529 escritor Martín Luis Guzmán. El libro de texto 00:04:27.529 --> 00:04:29.410 gratuito fue una herramienta valiosa para la 00:04:29.410 --> 00:04:31.990 educación, pero en sus primeras décadas sus contenidos 00:04:31.990 --> 00:04:33.930 no tomaron en cuenta la diversidad cultural del 00:04:33.930 --> 00:04:36.129 país y fueron artífices de la construcción de 00:04:36.129 --> 00:04:39.430 los héroes de bronce. En 1968 inició actividades 00:04:39.430 --> 00:04:43.689 la telesecundaria y entre 1971 y 1980 se crearon 00:04:43.689 --> 00:04:46.089 el Colegio de Ciencias y Humanidades, el Colegio 00:04:46.089 --> 00:04:48.519 de Bachilleres. el CONALEP y el Instituto Nacional 00:04:48.519 --> 00:04:51.600 para la Educación para los Adultos. En 2019 se 00:04:51.600 --> 00:04:53.300 formalizó el surgimiento de la nueva escuela 00:04:53.300 --> 00:04:55.420 mexicana, centrada en la formación integral de 00:04:55.420 --> 00:04:57.579 los estudiantes, la comunidad, la equidad y la 00:04:57.579 --> 00:05:00.240 inclusión. Ese año se pusieron en marcha el Programa 00:05:00.240 --> 00:05:02.019 de Universidades para el Bienestar Benito Juárez, 00:05:02.139 --> 00:05:03.920 que ofrece educación superior para jóvenes de 00:05:03.920 --> 00:05:06.060 comunidades marginadas, y el Programa Nacional 00:05:06.060 --> 00:05:08.279 de Becas para el Bienestar Benito Juárez, como 00:05:08.279 --> 00:05:10.319 apoyo para los estudiantes en situación de extrema 00:05:10.319 --> 00:05:12.379 pobreza. La educación en México ha sido moldeada 00:05:12.379 --> 00:05:14.920 por distintas fuerzas políticas, sociales y económicas. 00:05:15.339 --> 00:05:17.399 ¿Cuáles son los retos de la educación en la actualidad? 00:05:17.579 --> 00:05:19.800 ¿Qué retos le imponen las nuevas tecnologías? 00:05:26.920 --> 00:05:30.339 Bueno, sin duda un tema polémico, amplísimo, 00:05:30.360 --> 00:05:33.660 la educación en México que pasa por múltiples 00:05:33.660 --> 00:05:37.259 raceros, entre ellos el ejercicio del poder. 00:05:37.279 --> 00:05:40.339 Cada poder también delimita las formas en las 00:05:40.339 --> 00:05:43.360 cuales se educa a su población. Y yo, bueno, 00:05:43.379 --> 00:05:45.939 en ese tema polémico, ¿quién quiere comenzar? 00:05:46.160 --> 00:05:49.939 Bueno, yo quisiera iniciar hablando un poco del 00:05:49.939 --> 00:05:52.720 contexto en el que nos vamos a colocar en este 00:05:52.720 --> 00:05:54.720 programa, en el que, bueno, como es un tema tan 00:05:54.720 --> 00:05:58.819 amplio, Pues pensamos en abordarlo desde el periodo 00:05:58.819 --> 00:06:02.079 de la independencia hasta la actualidad. Aún 00:06:02.079 --> 00:06:05.439 así queda muy largo, pero porque desde mi punto 00:06:05.439 --> 00:06:09.120 de vista, ya lo podremos discutir, el proyecto 00:06:09.120 --> 00:06:13.579 educativo es... muy importante para una nación 00:06:13.579 --> 00:06:18.259 y lo es desde que México surge a partir de la 00:06:18.259 --> 00:06:20.360 consumación de su independencia. De hecho, está 00:06:20.360 --> 00:06:24.500 en los documentos más importantes, tanto de este 00:06:24.500 --> 00:06:27.500 periodo como posteriores, como una de las partes 00:06:27.500 --> 00:06:30.019 fundamentales de las obligaciones del Estado. 00:06:30.339 --> 00:06:33.300 Sin embargo, bueno, nada más para contextualizar 00:06:33.300 --> 00:06:37.959 en este momento de qué historia venimos. Si nos 00:06:37.959 --> 00:06:41.129 colocamos en el periodo independiente, Cuando 00:06:41.129 --> 00:06:44.370 empiezan a discutir las ideas liberales, cuál 00:06:44.370 --> 00:06:46.709 es el papel del pueblo, el papel del Estado, 00:06:46.870 --> 00:06:49.170 cómo se va a conformar el gobierno mexicano, 00:06:49.649 --> 00:06:52.470 pues venimos de un contexto de dominación española 00:06:52.470 --> 00:06:56.810 que duró alrededor de 300 años, en donde la Iglesia 00:06:56.810 --> 00:07:00.970 Católica tiene diversas potestades, facultades, 00:07:00.970 --> 00:07:04.569 entre ellas esto que después ya se denomina como 00:07:04.569 --> 00:07:07.350 educación. Pero la concepción es muy distinta. 00:07:09.870 --> 00:07:14.189 También la Iglesia Católica es quien es detentora 00:07:14.189 --> 00:07:17.269 del conocimiento y las instituciones, muy pocas 00:07:17.269 --> 00:07:22.230 que existen para analizar, leer y escribir, comprender 00:07:22.230 --> 00:07:25.110 el mundo, también tienen que ver con el conocimiento 00:07:25.110 --> 00:07:28.149 religioso. Y también por esta razón las mujeres 00:07:28.149 --> 00:07:33.490 están excluidas de la educación. Quienes desearan 00:07:33.490 --> 00:07:35.329 ahondar en el conocimiento tenían que hacerlo 00:07:35.329 --> 00:07:37.889 únicamente a través de convertirse en monjas. 00:07:39.079 --> 00:07:42.300 De la Cruz es un caso ejemplar en esto, pero 00:07:42.300 --> 00:07:45.980 por eso lo vamos a observar en el análisis del 00:07:45.980 --> 00:07:49.540 proceso de conformación de un sistema educativo 00:07:49.540 --> 00:07:52.750 propio del Estado Nacional, la disputa. al menos 00:07:52.750 --> 00:07:55.290 inicialmente, y bueno, un poquito también después 00:07:55.290 --> 00:07:57.949 lo vamos a analizar, tiene que ver con esta lucha 00:07:57.949 --> 00:08:01.189 entre la separación Iglesia -Estado y en cómo 00:08:01.189 --> 00:08:03.750 el Estado mexicano, pues, tiene, digamos, que 00:08:03.750 --> 00:08:08.470 hacer esta facultad propia frente a esta, digamos, 00:08:08.670 --> 00:08:14.230 este mandato, esto que tiene dominado, digamos, 00:08:14.370 --> 00:08:16.649 la Iglesia Católica. Sor Juana Inés de la Cruz, 00:08:16.810 --> 00:08:19.730 qué ejemplo acabas de poner. Me encanta. Maravillosa. 00:08:19.850 --> 00:08:21.949 Yo soy muy sorjuanista. Me encanta. Valencia 00:08:21.949 --> 00:08:24.449 de la Cruz, detente sombra de mi bien esquivo, 00:08:24.449 --> 00:08:26.990 imagen del hechizo que más quiero. Cristina. 00:08:27.089 --> 00:08:31.149 Bueno, yo quiero iniciar con una idea que Carla 00:08:31.149 --> 00:08:36.009 prefiguró, que es todo proyecto de nación tiene 00:08:36.009 --> 00:08:39.889 una política educativa. Así es. Entonces, yo 00:08:39.889 --> 00:08:44.190 les voy a proponer cómo veo yo estas políticas 00:08:44.190 --> 00:08:49.110 educativas. Primero, ahorita voy a hacer... Veo 00:08:49.110 --> 00:08:52.330 cuatro momentos fundamentales y después, más 00:08:52.330 --> 00:08:55.389 adelante, los voy a profundizar y claro, ustedes 00:08:55.389 --> 00:08:59.730 seguramente también. El primer proyecto importantísimo 00:08:59.730 --> 00:09:04.710 que surge y que se va construyendo junto con 00:09:04.710 --> 00:09:07.830 el Estado, se va construyendo el proyecto educativo 00:09:07.830 --> 00:09:12.009 de los liberales. Cuando México logra convertirse 00:09:12.009 --> 00:09:14.629 en un país independiente, libre y soberano en 00:09:14.629 --> 00:09:19.950 1821. Este es el proyecto laico. Hay que crear 00:09:19.950 --> 00:09:22.990 una educación de primeras letras, de educación 00:09:22.990 --> 00:09:26.850 superior que estaba en manos de la iglesia de 00:09:26.850 --> 00:09:30.210 forma laica, que ahora sea el Estado el que la 00:09:30.210 --> 00:09:33.649 imparta. Y por eso tiene que esperar a las leyes 00:09:33.649 --> 00:09:40.389 de reforma en el año de 1859 -60 para separar 00:09:40.389 --> 00:09:43.210 a la iglesia del Estado y romper el monopolio 00:09:43.210 --> 00:09:47.080 de la educación. Esto continúa con Porfirio Díaz. 00:09:47.139 --> 00:09:49.879 Después voy a dar algunos elementos. Ahorita 00:09:49.879 --> 00:09:53.039 es una visión general. Después, desde mi punto 00:09:53.039 --> 00:09:56.700 de vista, viene el proyecto educativo de la Revolución 00:09:56.700 --> 00:10:01.820 Mexicana. Y ahí ya no solamente se refuerza lo 00:10:01.820 --> 00:10:07.059 laico de la educación pública y particular, y 00:10:07.059 --> 00:10:11.019 se le niega a la iglesia tener estos establecimientos 00:10:11.019 --> 00:10:15.600 escolares. Artículo tercero constitucional. Pero 00:10:15.600 --> 00:10:18.720 en la Revolución Mexicana hay varias etapas. 00:10:18.740 --> 00:10:22.700 Una etapa es la de Vasconcelos, que es durísima. 00:10:22.840 --> 00:10:25.679 Aquí voy a discrepar seguramente de muchos que 00:10:25.679 --> 00:10:29.539 nos están viendo, y no sé de Mardonio, pero yo 00:10:29.539 --> 00:10:32.919 tengo una visión totalmente distinta de Vasconcelos 00:10:32.919 --> 00:10:38.220 a la que normalmente se menciona. Y luego de 00:10:38.220 --> 00:10:41.870 Vasconcelos... que ya voy a describir cuál era 00:10:41.870 --> 00:10:44.950 su proyecto educativo en contra de los indios, 00:10:44.970 --> 00:10:48.129 pero quiero profundizarlo más adelante. Viene 00:10:48.129 --> 00:10:51.929 el proyecto, ahí viene la guerra cristera, que 00:10:51.929 --> 00:10:56.389 bastante apoyaba con celos a la iglesia en contra 00:10:56.389 --> 00:10:59.500 de la educación laica. Pero voy a profundizar 00:10:59.500 --> 00:11:03.139 más sobre Vasconcelos, nada más lo anuncio. Y 00:11:03.139 --> 00:11:06.860 luego viene, al finalizar el llamado periodo 00:11:06.860 --> 00:11:09.940 del maximato, donde Calle será el jefe máximo, 00:11:10.080 --> 00:11:13.759 con el presidente Abelardo Rodríguez, viene, 00:11:13.820 --> 00:11:18.840 y con Narciso Basols, la educación socialista. 00:11:18.980 --> 00:11:22.299 Y esa educación socialista se va a desarrollar. 00:11:22.700 --> 00:11:25.340 Después vamos a ver las características durante 00:11:25.340 --> 00:11:29.379 el periodo de Lázaro Cárdenas. Importantísimo 00:11:29.379 --> 00:11:33.220 este periodo. Y después también, ya cuando se 00:11:33.220 --> 00:11:36.879 conforme el PRI, va a haber varias etapas. Ya 00:11:36.879 --> 00:11:39.740 la cápsula hablaba de una, cuando estaba Torres 00:11:39.740 --> 00:11:43.120 Bodet al frente, que hay un desarrollo demográfico 00:11:43.120 --> 00:11:46.240 muy importante, se fundan muchas escuelas, se 00:11:46.240 --> 00:11:48.720 funda al mismo tiempo el libro de texto gratuito, 00:11:48.820 --> 00:11:54.799 los desayunos escolares, etc. Pero viene una 00:11:54.799 --> 00:11:57.860 lucha desde abajo, ya no del Estado, que es la 00:11:57.860 --> 00:12:02.149 democratización de la enseñanza, Y del magisterio 00:12:02.149 --> 00:12:04.629 de primeras letras y de la universidad, que empieza 00:12:04.629 --> 00:12:09.490 en 58, termina en 68. Y luego, que es importante, 00:12:09.730 --> 00:12:12.149 ahí que está el 68. Aquí le vamos a responder 00:12:12.149 --> 00:12:14.830 a Krause, por cierto, la tontería que dijo el 00:12:14.830 --> 00:12:19.710 otro día. Y después viene la política neoliberal. 00:12:20.149 --> 00:12:24.029 ¿En qué consiste esa política? Y luego viene 00:12:24.029 --> 00:12:28.460 la política... De Morena, de la 4T educativa. 00:12:28.460 --> 00:12:31.480 Cada régimen tiene su forma. Sara, planteanos 00:12:31.480 --> 00:12:34.240 así en pocos segunditos. Creo que nos queda claro 00:12:34.240 --> 00:12:38.019 que la educación ha sido una promesa para cada 00:12:38.019 --> 00:12:41.120 uno de los gobiernos desde la independencia. 00:12:41.159 --> 00:12:43.840 Yo lo único que ahora anuncio, quiero resaltar, 00:12:43.860 --> 00:12:47.399 es que ha sido una promesa llena de tensiones, 00:12:47.399 --> 00:12:49.399 de las que vamos a hablar en el siguiente bloque. 00:12:49.620 --> 00:12:51.919 De tensiones donde los pueblos indígenas hemos 00:12:51.919 --> 00:12:57.870 siempre salido perdiendo. YouTube Live y todas 00:12:57.870 --> 00:13:07.830 las aplicaciones de podcast. Estás escuchando 00:13:07.830 --> 00:13:15.610 un podcast de Canal 11 y Canal 22. En 1921 fue 00:13:15.610 --> 00:13:18.049 fundada la Secretaría de Educación Pública a 00:13:18.049 --> 00:13:20.570 instancias de José Vasconcelos, quien tomó como 00:13:20.570 --> 00:13:29.400 bandera la lucha contra el analfabetismo. ¿Qué 00:13:29.400 --> 00:13:34.080 temas eligió hoy para este viernes de historia 00:13:34.080 --> 00:13:38.379 y humanismo la educación en México? Ya lo decíamos, 00:13:38.399 --> 00:13:43.200 cada régimen político inocula en algún sentido 00:13:43.200 --> 00:13:46.659 desde la educación, que la escuela es un ente 00:13:46.659 --> 00:13:51.960 formador que cada régimen toma como espacio para 00:13:51.960 --> 00:13:55.690 también diseminar sus postulados. Sara. Sí, yo 00:13:55.690 --> 00:13:59.269 creo que, qué decir de la educación, hay tantas 00:13:59.269 --> 00:14:02.309 instituciones, proyectos, actores de los que 00:14:02.309 --> 00:14:04.710 podríamos hablar, ya se mencionaron algunos, 00:14:04.970 --> 00:14:08.610 Vasconcelos, Sor Juana, creo que aquí lo que 00:14:08.610 --> 00:14:10.309 quiero hacer en esta primera intervención me 00:14:10.309 --> 00:14:15.309 parece muy útil, el brochazo ya general, los 00:14:15.309 --> 00:14:17.809 momentos importantes, los momentos de inflexión, 00:14:17.889 --> 00:14:20.710 pero sí recalcar, como decía antes de irnos a 00:14:20.710 --> 00:14:28.639 corte, Una historia llena de tensiones, lejos 00:14:28.639 --> 00:14:30.679 de ser armoniosa, y quiero plantear algunas. 00:14:30.940 --> 00:14:33.500 Las tensiones entre los que diseñan las políticas 00:14:33.500 --> 00:14:36.639 públicas y los maestros que están operando en 00:14:36.639 --> 00:14:39.519 el terreno y que están en el aula y en el terreno, 00:14:39.519 --> 00:14:42.399 porque vamos a ver que muchas de estas escuelas 00:14:42.399 --> 00:14:47.980 estaban en áreas rurales donde había muchas dificultades 00:14:47.980 --> 00:14:52.809 materiales para impartir su labor. La tensión 00:14:52.809 --> 00:14:57.789 entre la uniformidad y el rescate de la diversidad. 00:14:57.830 --> 00:15:00.970 Creo que esto es algo fundamental que seguimos 00:15:00.970 --> 00:15:04.269 viendo en las discusiones hoy en día. respecto 00:15:04.269 --> 00:15:08.509 al sector educativo. ¿Qué tanto le toca al Estado 00:15:08.509 --> 00:15:13.830 uniformar los planes de estudio, esperar que 00:15:13.830 --> 00:15:17.950 todos los ciudadanos sepan lo mismo? Muchos de 00:15:17.950 --> 00:15:20.230 estos saberes están relacionados con un proyecto 00:15:20.230 --> 00:15:27.879 nacional de la historia patria. se va a rescatar 00:15:27.879 --> 00:15:32.240 valores o saberes comunitarios desde abajo. Y 00:15:32.240 --> 00:15:34.919 aquí viene la otra gran tensión, que es entre 00:15:34.919 --> 00:15:42.659 una escuela o prácticas comunitarias y el centro, 00:15:42.840 --> 00:15:47.519 el Estado. Y hay veces que todas estas fracturas 00:15:47.519 --> 00:15:49.820 que planteé están alineadas y hay veces que están 00:15:49.820 --> 00:15:53.659 en profunda tensión, como vamos a ir viendo en 00:15:53.659 --> 00:15:59.139 todos estos momentos que hemos ya repasado. Claro, 00:15:59.139 --> 00:16:01.600 yo planteaba el asunto de los pueblos indígenas, 00:16:01.600 --> 00:16:03.860 ya se planteó el nombre de Vasconcelos, me parece 00:16:03.860 --> 00:16:07.620 un tema, la educación muy importante, digamos 00:16:07.620 --> 00:16:11.639 una gran deuda histórica con los pueblos indígenas. 00:16:12.750 --> 00:16:15.669 poco o nulo acceso a la educación y cuando ha 00:16:15.669 --> 00:16:18.690 ocurrido se ha hecho castellanizándolos y no 00:16:18.690 --> 00:16:22.309 necesariamente respetando sus lenguas, ¿no? Por 00:16:22.309 --> 00:16:25.049 favor, Carla. Sí, así es. Aquí ya se han planteado 00:16:25.049 --> 00:16:27.889 pues algunas de las disputas que están dentro 00:16:27.889 --> 00:16:30.730 de este tema que a fin de cuentas es crucial 00:16:30.730 --> 00:16:33.929 para la construcción de un Estado y es que en 00:16:33.929 --> 00:16:37.070 los Estados modernos, que bueno, en nuestro país 00:16:37.070 --> 00:16:40.529 se instauran paulatinamente, no es un proceso 00:16:40.529 --> 00:16:42.639 que sea de la noche a la mañana, Es un proceso 00:16:42.639 --> 00:16:46.600 muy largo a partir de que México se erige como 00:16:46.600 --> 00:16:49.720 una nación independiente, libre, soberana. En 00:16:49.720 --> 00:16:53.500 la educación se depositan los anhelos y el proyecto 00:16:53.500 --> 00:16:57.639 futuro. Entonces, es por ello que cada régimen, 00:16:57.639 --> 00:17:00.860 que cada marco ideológico desde el que se está 00:17:00.860 --> 00:17:05.980 gobernando, le imprime esa serie de valores que 00:17:05.980 --> 00:17:11.690 van con miras a qué sociedad queremos ser. En 00:17:11.690 --> 00:17:14.849 términos generales, en nuestro país se construyó 00:17:14.849 --> 00:17:18.509 la educación bajo tres pilares fundamentales, 00:17:18.509 --> 00:17:21.230 que es, primero, que se concibe como un derecho, 00:17:21.450 --> 00:17:26.799 es laica, pública y gratuita. Para que estos 00:17:26.799 --> 00:17:30.319 tres, digamos, valores se consumaran, tuvo que 00:17:30.319 --> 00:17:33.420 pasar muchísimo tiempo. Y yo quisiera ponerlo 00:17:33.420 --> 00:17:37.539 así, prácticamente todo el siglo XIX, este anhelo 00:17:37.539 --> 00:17:41.200 de los liberales mexicanos está plasmándose en 00:17:41.200 --> 00:17:45.160 las normas, pero ante lo caótico que era las 00:17:45.160 --> 00:17:48.279 disputas por el poder, los vaivenes, digamos, 00:17:48.480 --> 00:17:52.200 entre diversas facciones, pues no se logra una 00:17:52.200 --> 00:17:55.839 institucionalidad capaz de instaurarla. sino 00:17:55.839 --> 00:17:59.079 hasta la posrevolución, en donde ya paulatinamente 00:17:59.079 --> 00:18:02.940 se va construyendo un proyecto que puede implementarlo. 00:18:03.059 --> 00:18:06.799 Por eso lo plasmado en el artículo tercero constitucional 00:18:06.799 --> 00:18:12.319 de 1917 es relevante, pero es todavía un anhelo 00:18:12.319 --> 00:18:16.400 y hasta 1921, cuando ya se funda la Secretaría 00:18:16.400 --> 00:18:20.059 de Educación Pública, ya hay toda, digamos, un 00:18:20.059 --> 00:18:23.619 andamiaje institucional para poder ejecutarlo, 00:18:23.660 --> 00:18:26.519 lo cual... Igualmente, no pasó de la noche a 00:18:26.519 --> 00:18:28.680 la mañana para el fortalecimiento de la SEP, 00:18:28.740 --> 00:18:32.019 pues pasaron muchas décadas. Y bueno, vamos a 00:18:32.019 --> 00:18:34.420 ir viendo cómo se van dando estas disputas. Ya 00:18:34.420 --> 00:18:36.720 dijimos la de Iglesia -Estado, pero evidentemente 00:18:36.720 --> 00:18:41.880 también está la de hispanizar frente a respetar 00:18:41.880 --> 00:18:45.740 la naturaleza multicultural de nuestro país. 00:18:45.880 --> 00:18:50.680 Claro, este país es un país plurilingüe, multicultural, 00:18:51.000 --> 00:18:53.880 que debe ser difícil cualquier implementación. 00:18:53.930 --> 00:18:56.670 de una política pública que intenta aglutinar 00:18:56.670 --> 00:18:59.390 en su corpus a todos, ¿no, Cristina? Sí, por 00:18:59.390 --> 00:19:02.569 supuesto, pero para llegar a eso, como ya se 00:19:02.569 --> 00:19:07.390 ha dicho aquí, tuvo que caminarse mucho. La primera 00:19:07.390 --> 00:19:09.970 batalla, efectivamente, hay una tensión entre 00:19:09.970 --> 00:19:13.930 el Estado y la sociedad. Cuando el Estado se 00:19:13.930 --> 00:19:19.700 erige... como el que tiene como obligación que 00:19:19.700 --> 00:19:22.099 impartir la educación con las características 00:19:22.099 --> 00:19:25.579 que mencionaste que poco a poco como bien dijiste 00:19:25.579 --> 00:19:29.640 se va consolidando lo laico lo gratuito en la 00:19:29.640 --> 00:19:32.220 educación pública desde luego y lo obligatorio 00:19:32.220 --> 00:19:35.759 también bueno pero yo creo que la primera atención 00:19:35.759 --> 00:19:39.000 eso lo tenemos que tener muy claro fue el estado 00:19:39.000 --> 00:19:43.740 laico Fue la educación laica, la lucha de la 00:19:43.740 --> 00:19:47.259 iglesia para no perder ese monopolio que tuvo 00:19:47.259 --> 00:19:50.940 en la época de Sor Juana. Por favor, seamos serios. 00:19:51.039 --> 00:19:56.380 En la época colonial hubo un monopolio de parte 00:19:56.380 --> 00:19:59.740 de la iglesia. Muy fuerte en la educación. Y 00:19:59.740 --> 00:20:03.480 esa lucha durante todo el siglo XIX fue tremenda. 00:20:03.480 --> 00:20:06.740 Y no solamente. Después de la Revolución Mexicana, 00:20:06.819 --> 00:20:10.220 cuando se establece la CEP, cuando Vasconcelos 00:20:10.220 --> 00:20:14.099 está al frente de ella, vino otra vez este enfrentamiento. 00:20:14.839 --> 00:20:18.259 a raíz de la guerra cristera, en donde seguían 00:20:18.259 --> 00:20:20.880 violando el artículo tercero constitucional. 00:20:21.039 --> 00:20:23.700 Y luego el otro problema que desarrollaremos, 00:20:23.839 --> 00:20:26.259 o al menos yo, en el siguiente bloque, que me 00:20:26.259 --> 00:20:30.769 parece fundamental. es la educación a sectores 00:20:30.769 --> 00:20:34.089 desposeídos de la sociedad y sobre todo los indios. 00:20:34.210 --> 00:20:38.170 Lo que pasa es que en esta composición de México, 00:20:38.250 --> 00:20:41.750 de un país en formación, quien controla la narrativa 00:20:41.750 --> 00:20:44.529 controla el poder. Por eso era una disputa importante 00:20:44.529 --> 00:20:48.630 entre la Iglesia y el Estado quien ejercía la 00:20:48.630 --> 00:20:55.039 educación. A mí esto me interesa, me despertaba 00:20:55.039 --> 00:20:57.240 la pregunta, la intervención de Cristina. Es 00:20:57.240 --> 00:20:59.819 cierto que la disputa por el Estado laico fue 00:20:59.819 --> 00:21:02.779 fundamental y por la educación laica, pero tampoco 00:21:02.779 --> 00:21:05.920 es que la Iglesia tuviera, bueno, la Iglesia 00:21:05.920 --> 00:21:07.920 tenía el monopolio, pero sí había diversidad 00:21:07.920 --> 00:21:09.900 entre las órdenes religiosas. O sea, no era lo 00:21:09.900 --> 00:21:12.160 mismo una escuela de jesuitas que una escuela 00:21:12.160 --> 00:21:15.740 de agustinos, que una escuela de misioneros en 00:21:15.740 --> 00:21:19.609 comunidades indígenas. ¿O cómo lo ven? Porque 00:21:19.609 --> 00:21:23.769 yo digo, siento que a veces tenemos la narrativa 00:21:23.769 --> 00:21:27.670 de la secularización como un poco en blanco y 00:21:27.670 --> 00:21:30.349 negro. ¿Y había algo que rescatar también o no? 00:21:30.529 --> 00:21:33.950 Claro, la educación que parte la iglesia para 00:21:33.950 --> 00:21:37.289 empezar está centrada en un objetivo que es conocer 00:21:37.289 --> 00:21:40.490 a Dios. Y además no es como se concibe en la 00:21:40.490 --> 00:21:42.410 actualidad para todas las personas. De ningún 00:21:42.410 --> 00:21:44.990 modo es de élite. Esa es una de las características. 00:21:45.920 --> 00:21:48.579 Y la cuestión, desde mi punto de vista, es que 00:21:48.579 --> 00:21:52.359 es irreconciliable el modelo del monopolio de 00:21:52.359 --> 00:21:54.779 la Iglesia en la educación con el proyecto de 00:21:54.779 --> 00:21:57.819 construcción de un Estado de los liberales. Por 00:21:57.819 --> 00:22:00.960 eso la disputa es tan fuerte y continua a lo 00:22:00.960 --> 00:22:03.640 largo del tiempo. No olvidemos, por ejemplo, 00:22:03.799 --> 00:22:08.099 que en 1917, cuando se funda la Unión Nacional 00:22:08.099 --> 00:22:11.660 de Padres de Familia, se oponen a la educación 00:22:11.660 --> 00:22:15.200 laica y, por ejemplo, hacen una campaña intensísima. 00:22:15.210 --> 00:22:17.970 posteriormente en contra de la educación sexual. 00:22:18.769 --> 00:22:22.170 Esa misma organización con el mismo nombre se 00:22:22.170 --> 00:22:24.990 opuso a los libros de texto de la Nueva Escuela 00:22:24.990 --> 00:22:29.299 Mexicana. Esto nos da una idea de estas resistencias 00:22:29.299 --> 00:22:33.000 de largo aliento sobre este tema en particular 00:22:33.000 --> 00:22:36.619 del laicismo. En México se construyó un sistema 00:22:36.619 --> 00:22:40.119 en donde existe la educación pública, hay lineamientos 00:22:40.119 --> 00:22:42.039 de la SEP que tienen que seguir todas las instituciones 00:22:42.039 --> 00:22:44.480 educativas, pero la educación privada tiene la 00:22:44.480 --> 00:22:48.400 libertad también de tener, digamos, detrás órdenes 00:22:48.400 --> 00:22:51.819 religiosas, etc. Sin embargo, el principio del 00:22:51.819 --> 00:22:55.079 laicismo como un derecho que imparte... del Estado 00:22:55.079 --> 00:22:58.960 mexicano, ese sí tiene además un componente de 00:22:58.960 --> 00:23:03.420 gratuidad y de oposición a ese otro modelo que 00:23:03.420 --> 00:23:08.140 es el del pensamiento religioso, que hay libertad 00:23:08.140 --> 00:23:10.900 total en nuestro país de ejercerlo, pero no como 00:23:10.900 --> 00:23:14.059 un proyecto, digamos, cobijado por el Estado 00:23:14.059 --> 00:23:16.519 mexicano. De los puntos que has tocado, Cristina, 00:23:16.539 --> 00:23:19.000 ¿sobre cuál vamos ahora? Bueno, yo quisiera decir... 00:23:19.400 --> 00:23:22.059 Que el monopolio de la iglesia ejercido en la 00:23:22.059 --> 00:23:25.720 educación superior y en las primeras letras no 00:23:25.720 --> 00:23:29.759 tanto, porque ahí... Las Cortes de Cádiz ya desde 00:23:29.759 --> 00:23:33.460 12 estableció en la Constitución que eran los 00:23:33.460 --> 00:23:36.059 ayuntamientos quienes podían partir, y sí iban 00:23:36.059 --> 00:23:38.819 las mujeres, a las primeras letras, desde luego. 00:23:39.079 --> 00:23:42.500 Pero no mayoritariamente, no era prioritario 00:23:42.500 --> 00:23:45.660 que las mujeres fueran a la escuela ni que aprendieran. 00:23:45.920 --> 00:23:48.660 O sea, había un nivel de analfabetismo. Es una 00:23:48.660 --> 00:23:51.059 cuestión también de élite. Claro, pero había 00:23:51.059 --> 00:23:55.680 un alto nivel de analfabetismo impresionante. 00:23:57.259 --> 00:24:00.599 Yo creo que aquí también hay métodos de concepciones 00:24:00.599 --> 00:24:03.779 de la educación. No podemos comparar la escolástica 00:24:03.779 --> 00:24:07.660 que tienen todos en la época colonial. No importa 00:24:07.660 --> 00:24:11.640 que sean jesuitas, agustinos, la orden religiosa 00:24:11.640 --> 00:24:15.359 que tú quieras. Tienen la escolástica. De ahí 00:24:15.359 --> 00:24:18.180 se pasó ya con el Estado laico y sobre todo con 00:24:18.180 --> 00:24:22.160 Porfirio Díaz al positivismo. Y después se va 00:24:22.160 --> 00:24:26.740 a pasar al racionalismo. Yo quería aquí detenerme 00:24:26.740 --> 00:24:31.500 en el asunto, si me lo permiten, de este problema 00:24:31.500 --> 00:24:35.220 de la educación hacia los indios. ¿Por qué razón? 00:24:35.799 --> 00:24:38.559 Porque cuando Vasconcelos fue secretario de Educación 00:24:38.559 --> 00:24:41.460 Pública, sí hizo muchas medidas muy importantes. 00:24:41.839 --> 00:24:45.140 Pero con respecto a la población indígena, le 00:24:45.140 --> 00:24:48.500 prohibió que en el salón de clase hablaran sus 00:24:48.500 --> 00:24:54.160 propias lenguas. Y tenían que aprender forzosamente 00:24:54.160 --> 00:24:58.000 el español. Ahí está la hispanización. Ahí con 00:24:58.000 --> 00:25:02.720 Vasconcelos. Pero esto no es casual. ¿Por qué? 00:25:02.759 --> 00:25:07.039 Porque Vasconcelos es el autor del mestizaje, 00:25:07.240 --> 00:25:11.380 que es el nacionalismo mexicano. Y los indios 00:25:11.380 --> 00:25:16.339 en ese mestizaje están ausentes. Es el mestizo. 00:25:16.440 --> 00:25:20.119 Y entonces va dirigido a la población mestiza 00:25:20.119 --> 00:25:23.940 todo lo que hizo Vasconcelos. Incluso, termino 00:25:23.940 --> 00:25:26.559 con esto. ¿Cuál es el lema de la UNAM cuando 00:25:26.559 --> 00:25:29.720 él fue rector? Por mi raza hablará el espíritu. 00:25:30.119 --> 00:25:34.400 ¿Cuál es la raza? La mestiza. Y sigue vigente. 00:25:34.440 --> 00:25:37.420 O sea, que los indios no entran. No, pues no 00:25:37.420 --> 00:25:41.039 entramos. O sea, yo pondría un punto sobre un 00:25:41.039 --> 00:25:43.440 ahí, ¿no? Dice, obligatoria, laica y gratuita. 00:25:43.440 --> 00:25:45.900 Yo creo que nos cuesta mucho dinero a los mexicanos 00:25:45.900 --> 00:25:49.539 la educación gratuita y laica y obligatoria. 00:25:49.759 --> 00:25:53.599 Hay que pensar mucho en eso porque lo paga toda 00:25:53.599 --> 00:25:55.740 la gente que incluso no puede ir a la universidad. 00:25:56.819 --> 00:26:00.220 Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las 00:26:00.220 --> 00:26:09.799 plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido 00:26:09.799 --> 00:26:18.650 de Canal 11 y Canal 22. En 1929, la Universidad 00:26:18.650 --> 00:26:21.609 Nacional Autónoma obtuvo su autonomía convirtiéndose 00:26:21.609 --> 00:26:23.529 en la Universidad Nacional Autónoma de México, 00:26:23.750 --> 00:26:33.410 máxima casa de estudios de nuestro país. Pensando 00:26:33.410 --> 00:26:37.589 en por mi raza el espíritu, yo pienso, híjole, 00:26:37.650 --> 00:26:40.210 ¿de cuál raza? Asumiendo que haya razas, ¿no? 00:26:40.250 --> 00:26:43.470 Una de las cosas de los experimentos que se hacían 00:26:43.470 --> 00:26:45.930 en las casas del estudiante indígena era eso, 00:26:46.009 --> 00:26:50.369 hacerles pruebas fisonómicas para ver si eran 00:26:50.369 --> 00:26:53.710 distintos, si éramos distintos. Pienso que la 00:26:53.710 --> 00:26:55.430 gran deuda que tiene este país con los pueblos 00:26:55.430 --> 00:26:57.869 indígenas, entre otras cosas, pero uno fundamental 00:26:57.869 --> 00:27:00.710 es en el asunto de la educación. La educación 00:27:00.710 --> 00:27:04.430 siempre ha sido castellanizante, vas con celos, 00:27:04.430 --> 00:27:08.890 la raza de bronce y toda esta apología de un 00:27:08.890 --> 00:27:13.089 mestizaje que borraba de un plumazo a los pueblos 00:27:13.089 --> 00:27:15.509 indígenas que maravillosamente hoy, compañeros 00:27:15.509 --> 00:27:18.309 y compañeras, se hablan 68 lenguas indígenas 00:27:18.309 --> 00:27:21.650 en este país. El náhuatl es solo el segundo idioma 00:27:21.650 --> 00:27:25.420 más... hablado de este país. Y pese a eso, fíjate, 00:27:25.519 --> 00:27:28.640 estamos, me parece, en un momento donde ahora 00:27:28.640 --> 00:27:33.019 se empieza a hablar, se empieza a poner en la 00:27:33.019 --> 00:27:35.720 palestra pública la discusión de los pueblos 00:27:35.720 --> 00:27:38.240 indígenas. Me parece un tema urgentísimo y la 00:27:38.240 --> 00:27:41.059 educación tiene una deuda. Todos los días en 00:27:41.059 --> 00:27:44.900 este país se viola el derecho humano de los niños 00:27:44.900 --> 00:27:47.960 indígenas a recibir educación en su propia lengua. 00:27:48.019 --> 00:27:50.799 Y eso, entre muchas otras cosas que puede tener 00:27:50.799 --> 00:27:54.539 Vasconcelos. de positivo, en ese punto hay una 00:27:54.539 --> 00:27:58.259 deuda histórica y me parece que el lingüicidio 00:27:58.259 --> 00:28:01.180 que ocurrió empezó a ocurrir ahí. ¿Quién sigue? 00:28:01.359 --> 00:28:04.819 Carla. Yo le sigo porque justamente quiero hablar 00:28:04.819 --> 00:28:09.819 de ese periodo. Yo veo después de la secularización 00:28:09.819 --> 00:28:13.420 de la que ya hemos hablado aquí, creo que el 00:28:13.420 --> 00:28:16.420 momento, uno de los momentos más importantes 00:28:16.420 --> 00:28:18.519 en esta historia de la educación en México fue 00:28:18.519 --> 00:28:21.339 la década de los 20, porque fue cuando se crea 00:28:21.339 --> 00:28:24.240 la Secretaría de Educación Pública en el 21 con 00:28:24.240 --> 00:28:27.960 Vasconcelos, con una visión que él llamaba clásica. 00:28:28.160 --> 00:28:31.519 Claro que clásica, era una forma de decir... 00:28:31.519 --> 00:28:33.259 Era un eufemismo. Era un eufemismo para decir 00:28:33.259 --> 00:28:36.380 lo europeo. Y él, parte de lo que hizo fue fundar 00:28:36.380 --> 00:28:39.420 esta imprenta maravillosa que se llamaba Talleres 00:28:39.420 --> 00:28:41.980 Gráficos de la Nación. Que sigue. Que sigue, 00:28:42.140 --> 00:28:46.279 pero que tuvo esa gráfica espectacular en los 00:28:46.279 --> 00:28:51.299 20s y 30s y hacía versiones muy económicas con 00:28:51.299 --> 00:28:54.880 algún elemento gráfico para población analfabeta 00:28:54.880 --> 00:28:58.329 o que él imaginaba analfabeta. de los clásicos, 00:28:58.369 --> 00:29:01.470 porque para él había algo intrínsecamente valioso 00:29:01.470 --> 00:29:07.589 en leer el Ulises, en leer los clásicos romanos 00:29:07.589 --> 00:29:10.529 occidentales, por supuesto, del canon occidental. 00:29:10.930 --> 00:29:14.509 Pero eso que recordamos de Vasconcelos y que 00:29:14.509 --> 00:29:19.250 es cierto. Había una disputa. O sea, no es cierto 00:29:19.250 --> 00:29:22.509 que Vasconcelos llegó, lo impuso y así fue. Hubo 00:29:22.509 --> 00:29:24.750 una disputa muy fuerte desde las comunidades 00:29:24.750 --> 00:29:27.970 originarias, pero también una disputa intelectual 00:29:27.970 --> 00:29:30.990 interesantísima entre Vasconcelos y un personaje 00:29:30.990 --> 00:29:33.089 que voy a recomendar su libro que se llama Moisés 00:29:33.089 --> 00:29:36.750 Sainz. Y que él imaginaba una escuela, lo que 00:29:36.750 --> 00:29:40.059 se llamaba la escuela académica. Y decía, ¿qué 00:29:40.059 --> 00:29:42.700 van a leer? ¿Por qué les va a interesar el Ulises? 00:29:42.759 --> 00:29:44.319 Lo primero que tenemos que hacer es que la escuela 00:29:44.319 --> 00:29:47.720 sea relevante en la vida diaria. Y si son campesinos, 00:29:47.720 --> 00:29:51.420 hay que enseñarles a seleccionar semillas. Entonces, 00:29:51.920 --> 00:29:55.900 era una idea modernizadora, pero con un poco 00:29:55.900 --> 00:30:01.599 más de espacio para la participación local y 00:30:01.599 --> 00:30:05.950 la relevancia de la escuela en la vida. Entonces, 00:30:05.950 --> 00:30:09.049 enseñar cuestiones que tengan que ver con los 00:30:09.049 --> 00:30:12.829 animales. Era la escuela rural y se hicieron 00:30:12.829 --> 00:30:15.769 incluso granjas. Entonces, hubo una disputa. 00:30:16.089 --> 00:30:19.609 Quiero decir, aquí en muchos niveles, mucha resistencia 00:30:19.609 --> 00:30:23.470 de comunidades indígenas y también una disputa 00:30:23.470 --> 00:30:25.049 intelectual bien interesante. A ver si me da 00:30:25.049 --> 00:30:26.529 tiempo de hablar cuando recomiende el libro. 00:30:26.630 --> 00:30:28.769 Porque es muy importante, por ejemplo, en las 00:30:28.769 --> 00:30:32.430 casas del estudiante indígena, se pensaba que 00:30:32.430 --> 00:30:34.569 los indígenas iban a mandar a sus hijos así de 00:30:34.569 --> 00:30:39.109 va, váyanse, y no. Hubo una resistencia muy fuerte 00:30:39.109 --> 00:30:43.269 ante este embate, ante este modelo educativo. 00:30:43.490 --> 00:30:45.710 No, incluso sabemos históricamente. historias 00:30:45.710 --> 00:30:48.710 terribles, por ejemplo, en momentos muy duros 00:30:48.710 --> 00:30:51.730 de la lucha iglesia -estado, como la guerra cristera, 00:30:51.750 --> 00:30:54.869 en donde les cortaban las orejas a los profesores, 00:30:54.930 --> 00:30:57.430 porque ellos eran los emisarios, digamos, de 00:30:57.430 --> 00:31:00.990 este proyecto estatal, que desde la visión fanático 00:31:00.990 --> 00:31:04.930 -religiosa se veía como antirreligioso, anticatólico, 00:31:04.930 --> 00:31:10.089 y fue gravísimo, fue una disputa muy grave. Yo, 00:31:10.150 --> 00:31:12.829 por ejemplo, pues les platico, mi propia abuela 00:31:12.829 --> 00:31:15.240 me ha contado que los niños Y los niños de su 00:31:15.240 --> 00:31:18.400 comunidad aprendían a leer en el catecismo, no 00:31:18.400 --> 00:31:21.720 en la escuela, porque los padres preferían mandarlos 00:31:21.720 --> 00:31:26.880 a aprender con este sistema que a la anticatólica 00:31:26.880 --> 00:31:30.680 escuela pública de juaristas, porque además decir 00:31:30.680 --> 00:31:33.500 juarista era como un insulto en ese contexto 00:31:33.500 --> 00:31:37.039 específico. Yo quisiera remitir a otro momento 00:31:37.039 --> 00:31:39.019 que también es fundamental de esta historia de 00:31:39.019 --> 00:31:42.460 la educación, que ocurre con la educación socialista. 00:31:43.819 --> 00:31:49.380 33 se comienza a plantear una reforma ya rumbo 00:31:49.380 --> 00:31:51.579 a lo que será el sexenio cardenista, que es la 00:31:51.579 --> 00:31:54.299 radicalización del proyecto revolucionario y 00:31:54.299 --> 00:31:58.000 hubo una disputa tremenda que tocó incluso a 00:31:58.000 --> 00:32:01.759 la educación superior. En 33 hubo una huelga 00:32:01.759 --> 00:32:05.980 en la UNAM también en medio de esta disputa por 00:32:05.980 --> 00:32:09.160 establecer un nuevo modelo educativo y es ahí 00:32:09.160 --> 00:32:12.640 donde hay una segunda oleada de búsqueda de autonomía 00:32:12.640 --> 00:32:16.619 universitaria. Sí, desde 1929 y en 33 la autonomía 00:32:16.619 --> 00:32:19.880 de la UNAM se da en contra de las medidas radicales 00:32:19.880 --> 00:32:22.960 de los revolucionarios. Pero volviendo a qué 00:32:22.960 --> 00:32:25.460 significaba la educación socialista, básicamente 00:32:25.460 --> 00:32:28.920 es un poner en práctica este modelo de educación 00:32:28.920 --> 00:32:31.920 laica basado en el modelo pedagógico español 00:32:31.920 --> 00:32:35.619 que venía de un pedagogo llamado Ferrer Guardia, 00:32:35.680 --> 00:32:39.500 que es la educación racionalista que se opone 00:32:39.500 --> 00:32:43.650 a este pensamiento religioso. Toda, digamos, 00:32:43.769 --> 00:32:47.190 esta disputa que ocurre en este momento es muy 00:32:47.190 --> 00:32:52.269 intensa y son resabios, lo vemos, de esta necesidad 00:32:52.269 --> 00:32:55.349 del Estado mexicano por plantearse con sus principios, 00:32:55.349 --> 00:32:57.910 entre ellos el laicismo, y que la educación también 00:32:57.910 --> 00:33:00.970 sea un vehículo para lograrlo. Cristina. Yo me 00:33:00.970 --> 00:33:08.950 voy a referir a... Una década, 1958 -1968, en 00:33:08.950 --> 00:33:11.710 donde hay un cambio importantísimo en la educación, 00:33:11.910 --> 00:33:15.329 pero viene de abajo. Ya no hay el consenso del 00:33:15.329 --> 00:33:19.230 Estado priista. Y entonces, en esa década, son 00:33:19.230 --> 00:33:24.210 los sectores medios de la población los que van, 00:33:24.349 --> 00:33:28.450 yo la caracterizo como un momento democratizador. 00:33:29.399 --> 00:33:32.960 Democratizar la educación. Y ahí nosotros encontramos 00:33:32.960 --> 00:33:39.460 la huelga del magisterio de 1958 del MRM, aquí 00:33:39.460 --> 00:33:41.839 en la Ciudad de México, sección novena, que es 00:33:41.839 --> 00:33:46.500 fundamental. Encuentro las huelgas importantísimas 00:33:46.500 --> 00:33:51.240 de 1966 por democratizar la universidad. En el 00:33:51.240 --> 00:33:54.579 caso de la Universidad de San Nicolás de Hidalgo, 00:33:54.619 --> 00:33:57.480 la Nicolaita en Morelia y en el caso de la UNAM. 00:33:57.819 --> 00:34:01.660 donde entra muchas otras cosas, logramos el pase 00:34:01.660 --> 00:34:04.660 automático de la Escuela Nacional Preparatoria 00:34:04.660 --> 00:34:10.340 a las facultades y escuelas superiores. Y finalmente 00:34:10.340 --> 00:34:13.599 hay otras, son unos ejemplos, ya se me va a terminar 00:34:13.599 --> 00:34:18.739 el tiempo, el 68. El 68 cierra, porque todas 00:34:18.739 --> 00:34:23.199 estas... salvo la de la UNAM, fueron reprimidas. 00:34:23.400 --> 00:34:26.739 Los maestros, cómo se les reprimió. Y desde luego 00:34:26.739 --> 00:34:30.139 el 68, ni hablar del 2 de octubre. Pero esta 00:34:30.139 --> 00:34:33.599 generación, y no la de Zedillo. Zedillo no es 00:34:33.599 --> 00:34:37.760 ni hijo del 68, ni es de esa generación, aunque 00:34:37.760 --> 00:34:42.420 haya estudiado en esos años. Esta logró reformar 00:34:42.420 --> 00:34:46.840 el artículo tercero constitucional en su fracción 00:34:46.840 --> 00:34:50.610 séptima. Se define la autonomía como la facultad 00:34:50.610 --> 00:34:53.130 que tenemos los universitarios a gobernarnos 00:34:53.130 --> 00:34:56.550 por nosotros mismos, la libertad de cátedra y 00:34:56.550 --> 00:34:58.969 de investigación, que luego dicen que ellos fueron 00:34:58.969 --> 00:35:01.769 las que lo hicieron, gente como Krause, por ejemplo, 00:35:01.889 --> 00:35:05.929 y el sindicalismo universitario en el apartado 00:35:05.929 --> 00:35:09.780 A. Pues sin duda es un tema complejo. Yo creo 00:35:09.780 --> 00:35:12.539 que también, por otro lado, tendríamos, bueno, 00:35:12.539 --> 00:35:15.019 tenemos aquí a dos maestras. Por otro lado, también 00:35:15.019 --> 00:35:18.000 yo siempre insisto de que las instituciones o 00:35:18.000 --> 00:35:20.320 las puestas en práctica de las políticas públicas 00:35:20.320 --> 00:35:22.800 también tienen que ver con seres humanos. Y yo 00:35:22.800 --> 00:35:26.719 creo que ha habido muchísimos maestros importantísimos 00:35:26.719 --> 00:35:29.659 que han marcado la vida de cada uno de nosotros. 00:35:30.380 --> 00:35:32.699 Pero en relación a las lenguas indígenas, mi 00:35:32.699 --> 00:35:35.440 padre era, yo decía que él era el estudiado de 00:35:35.440 --> 00:35:38.159 la familia. Fue hasta tercer año de primaria 00:35:38.159 --> 00:35:43.980 y él a partir de eso jamás nos volvió a hablar, 00:35:44.079 --> 00:35:48.739 jamás volvió a hablar con sus hijos lengua náhuatl, 00:35:48.760 --> 00:35:52.809 jamás. Digamos que esta maravillosa conjunción 00:35:52.809 --> 00:35:55.070 que yo tengo de mi madre monolingüe en náhuatl 00:35:55.070 --> 00:35:57.550 y mi padre que se esmeró que nosotros aprendiéramos 00:35:57.550 --> 00:36:00.110 español porque él entendió en la escuela que 00:36:00.110 --> 00:36:04.530 no debería hablar lengua náhuatl porque iba a 00:36:04.530 --> 00:36:07.510 ser discriminado y rechazado. También es cierto, 00:36:07.650 --> 00:36:10.469 ¿no? Hay como varias caras de esta moneda, pero 00:36:10.469 --> 00:36:14.369 me parece fundamental pensar en el sentido de 00:36:14.369 --> 00:36:18.730 la educación como la construcción. De una narrativa 00:36:18.730 --> 00:36:20.849 y que ya lo hemos dicho en varios programas aquí, 00:36:20.969 --> 00:36:23.389 hay cosas que se tienen que sacrificar o que 00:36:23.389 --> 00:36:26.010 se sacrifican y que con el paso del tiempo uno 00:36:26.010 --> 00:36:29.429 va viendo lo lamentable que ha sido una toma 00:36:29.429 --> 00:36:32.530 de decisión en torno, en este caso, en contra 00:36:32.530 --> 00:36:35.269 de las lenguas indígenas. Digo, justamente en 00:36:35.269 --> 00:36:38.309 los 20s y en los 30s, esta disputa estaba muy 00:36:38.309 --> 00:36:41.449 viva. Y no quedaba claro hacia dónde se iba a 00:36:41.449 --> 00:36:44.269 ir el asunto. Por supuesto que Vasconcelos pugnaba 00:36:44.269 --> 00:36:47.329 porque todos hablaran un castellano perfecto 00:36:47.329 --> 00:36:51.710 y pudieran leer a los clásicos. Pero Moisés Sáenz 00:36:51.710 --> 00:36:53.610 no, por ejemplo. Y él tiene una frase que a mí 00:36:53.610 --> 00:36:57.550 me parece muy reveladora. Dice, no hay que llevarle 00:36:57.550 --> 00:37:00.530 la civilización al indio. Esto es lo que pensaba 00:37:00.530 --> 00:37:02.409 Vasconcelos que estaba haciendo, llevarle la 00:37:02.409 --> 00:37:05.070 gran civilización occidental al indio. Más bien, 00:37:05.170 --> 00:37:09.320 hay que llevar al indio. a la civilización. ¿A 00:37:09.320 --> 00:37:11.980 qué se refería? A que se tenía que indigenizar 00:37:11.980 --> 00:37:14.980 de algún modo la cultura nacional. Nunca deja 00:37:14.980 --> 00:37:17.460 de pensar en una cultura nacional. Esto sí hay 00:37:17.460 --> 00:37:21.860 que remarcarlo. Para él y para... Y cuando digo 00:37:21.860 --> 00:37:24.559 Moisés Sáenz me refiero a una serie de experimentos 00:37:24.559 --> 00:37:28.820 que sucedieron dentro de la SEP entre más o menos 00:37:28.820 --> 00:37:32.760 1924 y 30 y tantos, principios de los 30, porque 00:37:32.760 --> 00:37:35.699 fue secretario varios años, fue secretario de 00:37:35.699 --> 00:37:41.400 Educación. Y un momento muy experimental en el 00:37:41.400 --> 00:37:43.360 que, como dices, se le dio espacio a los seres 00:37:43.360 --> 00:37:46.599 humanos, porque finalmente los que tenían que 00:37:46.599 --> 00:37:48.800 implementar estas grandes políticas educativas 00:37:48.800 --> 00:37:51.019 eran maestros de carne y hueso que se daban cuenta 00:37:51.019 --> 00:37:55.460 que quizás las personas de la comunidad a la 00:37:55.460 --> 00:37:57.760 que llegaron, bueno, sí les interesaba quizás 00:37:57.760 --> 00:37:59.880 leer a Ulises, tal vez no, pero lo que sí querían 00:37:59.880 --> 00:38:03.980 era aprender a gestionar la dotación de sus tierras. 00:38:05.480 --> 00:38:08.079 ¿Dónde está el hospital? Aprender a gestionar 00:38:08.079 --> 00:38:12.559 muchas situaciones de la vida diaria y navegar 00:38:12.559 --> 00:38:15.179 la nueva... burocracia revolucionaria que se 00:38:15.179 --> 00:38:17.559 había establecido. Y que también como parte de 00:38:17.559 --> 00:38:20.699 este proyecto que podemos quizá pintarlo en términos 00:38:20.699 --> 00:38:23.019 institucionales o se puede observar así como 00:38:23.019 --> 00:38:27.139 muy vertical, hegemónico, en realidad pues hay 00:38:27.139 --> 00:38:30.719 también resistencias, las propias normales que 00:38:30.719 --> 00:38:33.739 son un proyecto de largo aliento para la formación 00:38:33.739 --> 00:38:37.679 de profesores, pues hay hasta la fecha normales 00:38:37.679 --> 00:38:40.719 que son contestatarias, que crean pensamiento 00:38:40.719 --> 00:38:43.539 para la liberación, revolucionario. maestros 00:38:43.539 --> 00:38:48.119 como Genaro Vázquez, que lucharon por los campesinos 00:38:48.119 --> 00:38:51.980 de nuestro país. Entonces, pues vemos la multiplicidad, 00:38:51.980 --> 00:38:55.059 digamos, de posturas, de proyectos y cómo van 00:38:55.059 --> 00:38:57.880 estas tensiones, pues, siendo constantes a lo 00:38:57.880 --> 00:39:00.219 largo de la historia. Resistencias y adaptaciones. 00:39:00.719 --> 00:39:04.159 Por supuesto. Este tema es complejísimo. Estamos 00:39:04.159 --> 00:39:16.710 en Macio Zare. Estás escuchando una producción 00:39:16.710 --> 00:39:24.219 de Canal 11 y Canal 22 En 2019 se formalizó el 00:39:24.219 --> 00:39:26.760 surgimiento de la nueva escuela mexicana, centrada 00:39:26.760 --> 00:39:28.900 en la formación integral de los estudiantes, 00:39:29.019 --> 00:39:31.719 la comunidad, la equidad y la inclusión. Ese 00:39:31.719 --> 00:39:34.340 año se pusieron en marcha el Programa de las 00:39:34.340 --> 00:39:36.639 Universidades para el Bienestar Benito Juárez, 00:39:36.760 --> 00:39:39.260 que ofrece educación superior para jóvenes de 00:39:39.260 --> 00:39:41.420 comunidades marginadas, y el Programa Nacional 00:39:41.420 --> 00:39:51.690 de Becas para el Bienestar Benito Juárez. Llegamos 00:39:51.690 --> 00:39:55.530 al último bloque de este viernes de Historia 00:39:55.530 --> 00:39:58.769 y Humanismo en esta cronología de la educación 00:39:58.769 --> 00:40:04.989 en México. Vamos a ver con qué concluye Sara. 00:40:06.019 --> 00:40:08.780 Bueno, yo creo que muchas de las tensiones que 00:40:08.780 --> 00:40:11.119 yo planteé, enfocándome en particular en la década 00:40:11.119 --> 00:40:15.980 de los 20, entre un proyecto universalizante, 00:40:16.000 --> 00:40:18.659 según Vasconcelos, que va a uniformar a la sociedad, 00:40:18.780 --> 00:40:22.159 y un proyecto que acepta más la diversidad, en 00:40:22.159 --> 00:40:26.719 la que el maestro rural es un agente comunitario, 00:40:26.719 --> 00:40:28.639 es realmente el líder de la comunidad, así se 00:40:28.639 --> 00:40:32.519 imaginaba, siguen vigentes hasta la fecha. Y 00:40:32.519 --> 00:40:34.699 yo simplemente quiero, para traerlo un poco a 00:40:34.699 --> 00:40:37.139 la discusión actual, decir que muchas veces se 00:40:37.139 --> 00:40:41.860 habla del poder que tienen algunos sindicatos 00:40:41.860 --> 00:40:44.880 de maestros como algo sumamente negativo en nuestra 00:40:44.880 --> 00:40:48.280 vida pública, tóxico, que a veces extorsionan 00:40:48.280 --> 00:40:50.659 al Estado para que les den más días libres y 00:40:50.659 --> 00:40:54.760 más dinero. Y creo que esta es una forma de verlo 00:40:54.760 --> 00:40:58.610 muy reduccionista. Porque sí hay un proyecto 00:40:58.610 --> 00:41:01.289 pedagógico que todavía está en disputa y que 00:41:01.289 --> 00:41:04.909 me parece que el proyecto de la Cuarta Transformación 00:41:04.909 --> 00:41:09.030 sí reconoció. Y es esa disputa que existe, por 00:41:09.030 --> 00:41:11.730 lo menos desde los 20, entre la participación 00:41:11.730 --> 00:41:14.909 comunitaria, la autogestión, cuestiones como 00:41:14.909 --> 00:41:17.630 de democracia local y de democracia al interior 00:41:17.630 --> 00:41:21.469 de las normales, de las escuelas, de las que 00:41:21.469 --> 00:41:24.980 ya habló Cristina y que fue... fue un experimento 00:41:24.980 --> 00:41:27.380 en los veintes pero que quedó muy arraigado en 00:41:27.380 --> 00:41:30.940 la cultura magisterial cuando se cuando se crea 00:41:30.940 --> 00:41:34.719 la coordinadora nacional en el 79 era justamente 00:41:34.719 --> 00:41:38.679 reivindicar este legado cardenista este legado 00:41:38.679 --> 00:41:42.820 de la escuela en acción y de la participación 00:41:42.820 --> 00:41:48.530 comunitaria y esto Creo que fue algo de lo que 00:41:48.530 --> 00:41:50.869 trató de rescatar la Cuarta Transformación y 00:41:50.869 --> 00:41:52.690 cuando se habla de que simplemente se dieron 00:41:52.690 --> 00:41:56.630 todo, no es cierto, no es cierto que los sindicatos 00:41:56.630 --> 00:42:00.670 magisteriales simplemente están tratando de ver 00:42:00.670 --> 00:42:02.809 por su interés propio. Claro que como todos los 00:42:02.809 --> 00:42:05.210 sindicatos ven por el interés o deben ver por 00:42:05.210 --> 00:42:07.250 el interés de sus trabajadores, pero estaba en 00:42:07.250 --> 00:42:10.530 disputa todavía de forma muy viva esta tensión 00:42:10.530 --> 00:42:14.050 entre lo comunitario y lo central, lo estandarizado 00:42:14.050 --> 00:42:18.440 y lo diverso. ¿Por cuál votarías entonces? Multiculturalidad, 00:42:18.500 --> 00:42:22.260 creo que queda claro. Así debería ser y creo 00:42:22.260 --> 00:42:24.300 que los mejores momentos han sido cuando fue 00:42:24.300 --> 00:42:27.239 multicultural. Cristina, conclusiones. Es muy 00:42:27.239 --> 00:42:30.460 difícil, no voy a hacer ninguna conclusión. Creo 00:42:30.460 --> 00:42:32.840 que hablamos poco del cardenismo, que es fundamental, 00:42:33.139 --> 00:42:35.820 con la escuela socialista, las normales rurales, 00:42:35.820 --> 00:42:40.360 también la enseñanza en los indios. contrarrestar 00:42:40.360 --> 00:42:43.199 todo lo que hizo Vasconcelos y la Iglesia. No, 00:42:43.260 --> 00:42:46.260 voy a hablar del último, que es lo que me interesa 00:42:46.260 --> 00:42:49.940 más a mí, porque la historia es presente y el 00:42:49.940 --> 00:42:52.559 pasado no sirve para comprender nuestro presente, 00:42:52.900 --> 00:42:58.000 que es el neoliberalismo en la educación. Este 00:42:58.000 --> 00:43:02.480 es el proyecto que todavía está presente, este 00:43:02.480 --> 00:43:06.440 proyecto de privatizar. La educación pública, 00:43:06.760 --> 00:43:09.679 sobre todo en las universidades. Aquí y en otras 00:43:09.679 --> 00:43:12.920 ocasiones hemos hablado de la importancia de 00:43:12.920 --> 00:43:18.380 la huelga universitaria de 1986 -87 para detener... 00:43:18.889 --> 00:43:22.150 la privatización, el aumento de cuotas. Y ahora 00:43:22.150 --> 00:43:25.530 yo agrego la importantísima huelga, donde precisamente 00:43:25.530 --> 00:43:29.369 Zedillo era presidente de la República y no hizo 00:43:29.369 --> 00:43:31.829 absolutamente nada más que meter a la policía 00:43:31.829 --> 00:43:37.750 a la universidad 1999. Esa política neoliberal 00:43:37.750 --> 00:43:40.909 no solamente está presente en la educación superior. 00:43:41.110 --> 00:43:44.050 Bueno, yo sostengo, porque trabajo en la UNAM, 00:43:44.440 --> 00:43:47.360 Que la educación superior está en crisis y está 00:43:47.360 --> 00:43:50.780 en crisis porque es antidemocrática, profundamente 00:43:50.780 --> 00:43:54.000 autoritaria, porque no ha habido ninguna reforma 00:43:54.000 --> 00:43:58.800 y porque realmente en esa universidad se están 00:43:58.800 --> 00:44:02.800 desarrollando las líneas totalmente neoliberales. 00:44:02.920 --> 00:44:06.139 Y eso es una gran irresponsabilidad. No está 00:44:06.139 --> 00:44:08.880 vigente la fracción séptima del artículo tercero 00:44:08.880 --> 00:44:11.780 constitucional. Sigue vigente una ley orgánica. 00:44:12.010 --> 00:44:18.070 de 1945, cuando nosotros ya tenemos esa facultad 00:44:18.070 --> 00:44:21.349 constitucionalmente. Yo creo que estos son los 00:44:21.349 --> 00:44:24.710 retos fundamentales. Yo creo que Morena ha tenido 00:44:24.710 --> 00:44:28.429 un proyecto importante, no ha tocado la educación 00:44:28.429 --> 00:44:32.289 superior, por cierto, y con esto termino, las 00:44:32.289 --> 00:44:36.829 becas y el aumento de salario a los maestros 00:44:36.829 --> 00:44:40.269 ha sido fundamental para el proyecto educativo 00:44:40.269 --> 00:44:43.809 de Morena. Tu voto es... Obviamente, porque esto 00:44:43.809 --> 00:44:47.170 está fuera del tiempo. Para mí, ya la hispanización 00:44:47.170 --> 00:44:50.309 la dejamos atrás, afortunadamente, hace varias 00:44:50.309 --> 00:44:55.650 décadas. No la multiculturalidad. Carla. Yo quisiera 00:44:55.650 --> 00:44:58.690 referir a una disputa reciente que observamos 00:44:58.690 --> 00:45:03.349 con la intención de la enseñanza del náhuatl 00:45:03.349 --> 00:45:06.869 en las escuelas y todo lo que despertó en alguna... 00:45:07.210 --> 00:45:10.510 unas partes de la sociedad mexicana, el rechazo 00:45:10.510 --> 00:45:13.030 de algunos sectores que lo que piensan es que 00:45:13.030 --> 00:45:15.250 las niñas y los niños lo que deberían de aprender 00:45:15.250 --> 00:45:19.900 es el inglés. Y pues la visión que desde mi punto 00:45:19.900 --> 00:45:23.119 de vista viene de un periodo neoliberal en donde 00:45:23.119 --> 00:45:27.619 se pensó de forma individual la educación basado 00:45:27.619 --> 00:45:31.039 en las competencias en donde las niñas y los 00:45:31.039 --> 00:45:34.239 niños en el salón de clases competían contra 00:45:34.239 --> 00:45:37.440 sus compañeros. Se otorgaban becas, por ejemplo, 00:45:37.440 --> 00:45:41.920 a las niñas y niños que tuvieran cierto porcentaje 00:45:41.920 --> 00:45:46.099 de mayores calificaciones, lo cual era como una 00:45:46.099 --> 00:45:51.119 vía. de arranque, digamos, pues desigual a todas 00:45:51.119 --> 00:45:53.579 luces por las condiciones en las que podían estar 00:45:53.579 --> 00:45:55.539 los niños que tuvieran esos buenos promedios, 00:45:55.579 --> 00:45:58.400 pero además que acentuaba la desigualdad. Me 00:45:58.400 --> 00:46:00.500 parece que las cosas afortunadamente han estado 00:46:00.500 --> 00:46:04.380 cambiando mucho en los últimos años, no sin tensiones, 00:46:04.380 --> 00:46:07.460 yo puse solo esta disputa, pero hay muchas más, 00:46:07.480 --> 00:46:09.440 como ya lo había dicho la Unión Nacional de Padres 00:46:09.440 --> 00:46:11.980 de Familia, oponiéndose a los libros de texto 00:46:11.980 --> 00:46:15.659 de la nueva escuela mexicana, pero lo que sí 00:46:15.690 --> 00:46:18.409 sí creo que podemos decir es que ha habido un 00:46:18.409 --> 00:46:22.289 replanteamiento de cómo se debe llevar a cabo 00:46:22.289 --> 00:46:26.309 la educación, para qué sirve la escuela, cuál 00:46:26.309 --> 00:46:29.309 es el papel de la comunidad, cuál es el papel 00:46:29.309 --> 00:46:33.690 del propio profesor, digamos, instalado en cada 00:46:33.690 --> 00:46:35.590 salón de clases con sus propias características, 00:46:35.849 --> 00:46:39.389 haciendo partícipes. Padres, madres, a comunidad. 00:46:39.690 --> 00:46:42.989 Entonces, afortunadamente hay una visión crítica 00:46:42.989 --> 00:46:45.750 de esos procesos que vivió nuestro país de la 00:46:45.750 --> 00:46:49.409 hispanización, de la homogeneización, para ahora 00:46:49.409 --> 00:46:52.369 centrarnos más en la comunidad. Y ya nada más 00:46:52.369 --> 00:46:55.789 para terminar. Desde mi punto de vista, pues 00:46:55.789 --> 00:46:58.409 en nuestro país desafortunadamente las redes 00:46:58.409 --> 00:47:01.250 de élites se siguen reproduciendo en las escuelas 00:47:01.250 --> 00:47:05.130 privadas. Son espacios en donde, pues me parece 00:47:05.130 --> 00:47:10.530 que se sigue, agudizando estas diferencias de 00:47:10.530 --> 00:47:13.150 clase y yo creo que como nación todas y todos 00:47:13.150 --> 00:47:16.510 debemos aspirar a un sistema educativo para todas 00:47:16.510 --> 00:47:20.690 y todos que cumpla este nivel de excelencia desde 00:47:20.690 --> 00:47:24.489 la gratuidad para todas y todos como un igualador 00:47:24.489 --> 00:47:26.829 de derechos y no como lo son actualmente las 00:47:26.829 --> 00:47:30.750 escuelas privadas un acentuador de las diferencias. 00:47:30.849 --> 00:47:33.989 Mi voto me va para multiculturalidad porque es 00:47:33.989 --> 00:47:36.230 la aspiración y es lo que creo que estamos construyendo. 00:47:36.389 --> 00:47:40.019 Bueno, Bueno, me toca a mí. Pues yo voy a insistir. 00:47:40.360 --> 00:47:43.940 La institución está hecha por personas, esas 00:47:43.940 --> 00:47:47.599 personas pueden tener un buen desempeño, las 00:47:47.599 --> 00:47:49.940 instituciones pueden tener ciertas intenciones, 00:47:49.960 --> 00:47:52.679 pero yo sí ponderaría la labor del maestro. Me 00:47:52.679 --> 00:47:56.500 parece fundamental reconocer las labores de estos 00:47:56.500 --> 00:47:59.260 personajes que, por lo menos en comunidades indígenas, 00:47:59.260 --> 00:48:03.519 incluso se convierten como un asesor legal, un 00:48:03.519 --> 00:48:07.039 asesor de salud. se convierte en un personaje 00:48:07.039 --> 00:48:10.260 bastante importante y yo ponderaría, digamos, 00:48:10.380 --> 00:48:14.610 esta parte. Aunque yo voy a diferir, yo creo 00:48:14.610 --> 00:48:17.809 que este país sigue castellanizando, me parece 00:48:17.809 --> 00:48:22.289 grave, hay intentos que por fortuna tenemos la 00:48:22.289 --> 00:48:24.769 posibilidad de incidir en esos intentos. Sin 00:48:24.769 --> 00:48:27.409 embargo, me parece que la grave crisis en la 00:48:27.409 --> 00:48:29.170 que se encuentran las lenguas indígenas de nuestro 00:48:29.170 --> 00:48:33.050 país son producto de la institucionalidad y del 00:48:33.050 --> 00:48:35.929 devenir del paso de la historia en materia educativa. 00:48:36.030 --> 00:48:39.590 Y mi voto va porque nuestra educación en México 00:48:39.590 --> 00:48:46.260 es hispanizando. Y entonces, vamos a las recomendaciones. 00:48:46.360 --> 00:48:48.400 Bueno, tú ya adelantaste algo, Sara. Bueno, ya 00:48:48.400 --> 00:48:51.079 adelanté, le hice promoción a Moisés Saenz y 00:48:51.079 --> 00:48:52.960 al pensamiento de Moisés Saenz durante todo el 00:48:52.960 --> 00:48:57.219 programa, porque realmente creo que fue una visión 00:48:57.219 --> 00:49:00.119 muy distinta de la que se estaba proponiendo 00:49:00.119 --> 00:49:02.619 desde otros lugares. Tuvo la oportunidad aparte 00:49:02.619 --> 00:49:05.780 de implementarlas. Entonces, yo les recomiendo 00:49:05.780 --> 00:49:08.579 esta antología de sus textos, que además hace 00:49:08.579 --> 00:49:13.019 Gonzalo Aguirre Beltrán. para ver cómo estaba 00:49:13.019 --> 00:49:15.019 pensando todas estas preguntas que nos estamos 00:49:15.019 --> 00:49:17.340 haciendo ahora. ¿Para qué sirve la escuela? ¿Cuál 00:49:17.340 --> 00:49:19.579 es el papel en la comunidad? ¿Qué deben aprender? 00:49:19.940 --> 00:49:23.260 ¿Cómo deben aprender? Etcétera. Cristina. Rápidamente, 00:49:23.300 --> 00:49:26.199 porque el tiempo se nos va, yo voy a recomendar 00:49:26.199 --> 00:49:31.440 un libro que es un testimonio. del importantísimo 00:49:31.440 --> 00:49:35.079 dirigente magisterial, Otón Salazar, y el movimiento 00:49:35.079 --> 00:49:39.219 revolucionario del magisterio, que vivió jornadas 00:49:39.219 --> 00:49:41.340 importantísimas que no hay que olvidar, porque 00:49:41.340 --> 00:49:44.239 están presentes. sobre todo en la Ciudad de México, 00:49:44.420 --> 00:49:48.699 pero no solamente, sino en todo el país. Y después 00:49:48.699 --> 00:49:52.539 un documental muy importante que se llama Granito 00:49:52.539 --> 00:49:56.059 de Arena, porque trae toda la lucha de las normales 00:49:56.059 --> 00:50:00.719 rurales y de los maestros del verano de 1989, 00:50:00.860 --> 00:50:06.639 que fue importantísimo. Cuando se construye la 00:50:06.639 --> 00:50:09.960 CENTE, bueno, tiene más fuerza, la dirige este 00:50:09.960 --> 00:50:14.380 movimiento la CENTE con C. Perfecto, la coordinadora. 00:50:14.519 --> 00:50:20.280 Carla. Yo voy a recomendar un libro que me parece 00:50:20.280 --> 00:50:23.400 que para introducir a este tema que ya vimos 00:50:23.400 --> 00:50:27.019 en esta mesa es muy complejo, muy diverso, pues 00:50:27.019 --> 00:50:29.960 atiende a muchísimos temas de la historia política, 00:50:30.219 --> 00:50:33.900 social, cultural de nuestro país. Historia mínima 00:50:33.900 --> 00:50:36.500 de la educación en México de varios autores publicado 00:50:36.500 --> 00:50:38.780 por el Colegio de México que va desde el periodo 00:50:38.780 --> 00:50:42.099 prehispánico, pues prácticamente hasta el siglo 00:50:42.099 --> 00:50:45.320 XX. Y bueno, también quisiera aprovechar para... 00:50:45.840 --> 00:50:49.260 que lean a la gran poeta Gabriela Mistral, porque 00:50:49.260 --> 00:50:53.400 fue una de las pedagogas, ella es de origen chileno, 00:50:53.420 --> 00:50:55.719 que vino a nuestro país a colaborar con el proyecto 00:50:55.719 --> 00:50:59.239 de alfabetización a través de las misiones culturales, 00:50:59.260 --> 00:51:01.860 y pues leerla siempre es muy inspirador, sobre 00:51:01.860 --> 00:51:04.440 todo para las mujeres y para las feministas. 00:51:04.840 --> 00:51:08.039 Pues qué maravilla, se han recomendado en esta 00:51:08.039 --> 00:51:12.199 mesa a dos poetas enormes, Gabriela Mistral y 00:51:12.199 --> 00:51:14.719 Sor Juan Inés de la Cruz. Yo me voy a ir al cine. 00:51:15.079 --> 00:51:17.059 Les quiero recomendar una película que se llama 00:51:17.059 --> 00:51:20.460 El último vagón, una película que trata sobre 00:51:20.460 --> 00:51:24.760 una maestra rural interpretada por Adriana Barraza. 00:51:24.920 --> 00:51:28.760 Sale este maravilloso actor que se llama Guillermo 00:51:28.760 --> 00:51:31.900 Villegas. Me encanta. Y la dirección es de un 00:51:31.900 --> 00:51:35.599 amigo entrañabilísimo, talentosísimo que se llama 00:51:35.599 --> 00:51:40.070 Ernesto Contreras. Pues ya estamos terminando 00:51:40.070 --> 00:51:46.510 este manciosare de este día de humanismo, historia, 00:51:46.650 --> 00:51:49.789 la educación en México. Me parece que, como ya 00:51:49.789 --> 00:51:52.949 lo decimos, es una situación en proceso, es una 00:51:52.949 --> 00:51:55.989 construcción y me parece, y lo voy a volver a 00:51:55.989 --> 00:51:58.989 recalcar, hay una deuda muy pendiente con las 00:51:58.989 --> 00:52:01.389 lenguas y los pueblos indígenas para acceder 00:52:01.389 --> 00:52:04.710 a esta educación que nos debe ser un bien para 00:52:04.710 --> 00:52:22.940 todos. Muchas gracias. Esto fue una producción 00:52:22.940 --> 00:52:24.960 de Canal 11 y Canal 22.