Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Entre los ecos del pasado y las decisiones del
presente, ¿quién define el futuro? Hola, ¿qué
tal? Muy buenas noches, ¿cómo están? Les saludo
como siempre en Nahuatl, la huasteca veracruzana,
en este programa que se llama Macio Sar, ya sabe,
todos los días, una mesa distinta, y hoy obviamente
nos toca Esta parte de historia están con nosotros
nuestras compañeras historiadoras. Hoy les tocó
a todas. Carla Mote, ¿cómo estás? Muy bien, buenas
noches. Cristina Gómez, ¿cómo estás? Buenas noches,
muy bien, gracias. Sara Hidalgo. Buenas noches.
Pero antes de que otra cosa ocurra, vamos con
la cápsula de nuestro compañero Arturo Campos,
historiador y narrador oral. La educación en
México, formación de ciudadanos obedientes o
herramienta para la justicia social. Al inicio
de nuestra vida independiente, la Constitución
de 1824 reconoció la importancia de la educación
sin sentar las bases para desarrollarla. La Constitución
Liberal de 1857, siguiendo el enfoque de la Reforma
Liberal de 1833, estableció la educación laica
y la libertad de enseñanza. La Ley de Instrucción
Pública de 1861, decretada por el presidente
Benito Juárez, estableció la instrucción primaria
como obligatoria y gratuita y la creación de
la instrucción secundaria para mujeres. La época
de Maximiliano dejó una ley de educación en 1866,
la cual separó la formación técnica de la humanística.
Esta ley no pudo entrar en vigor debido a la
retirada del ejército invasor francés y a la
derrota de Maximiliano de Habsburgo. Una institución
pionera en la educación mexicana, la Escuela
Nacional para Sordomudos abrió sus puertas en
1867. Ese mismo año el positivismo se hizo presente
en la enseñanza mexicana con la consigna de libertad,
orden y progreso. El positivismo consideraba
la diversidad social como un obstáculo, por lo
que pretendía que las comunidades indígenas se
sujetaran a una enseñanza basada en enfoques
occidentales. Para institucionalizar la doctrina
positivista, fue promulgada la Reforma del 2
de diciembre de 1867, con la que el sistema educativo
se dividió en instrucción primaria e instrucción
secundaria, y se suprimió la educación religiosa.
Porfirio Díaz le tomó el enfoque positivista.
Durante sus gobiernos se fundaron 14 escuelas
normales para maestros y en 1905 la Secretaría
de Instrucción Pública y Bellas Artes. A pesar
de sus esfuerzos, al comenzar la revolución apenas
se contaba con un 20 % de la población alfabetizada.
La Revolución Mexicana llevó el tema educativo
a la Constitución de 1917. El artículo tercero
la definió como gratuita, laica y obligatoria.
En 1921 fue fundada la Secretaría de Educación
Pública, a instancias de José Vasconcelos, quien
tomó como bandera la lucha contra el analfabetismo.
En sus primeros años, la SEP enfocó esfuerzos
en la educación rural, la educación indígena
y la educación técnica, la publicación de libros
populares y la creación de bibliotecas. En 1929,
la Universidad Nacional, creada en 1910, obtuvo
su autonomía, convirtiéndose en la UNAM, máxima
casa de estudios de nuestro país. La década de
los 30 fue descentralización para la educación
primaria, cuyo funcionamiento había sido potestad
de los estados. Con el presidente Lázaro Cárdenas,
la educación tomó el carácter de socialista.
Fundamentada en la ciencia, la justicia social
y la cooperación. Pero el presidente Ávila Camacho
la sustituyó por una de unidad nacional. En la
que los ideales revolucionarios se subordinaron
a la exaltación de un sentimiento nacionalista
y las prioridades del campo se sometieron a las
de los centros urbanos. En 1959 Jaime Torres
Bodet lanzó el plan de 11 años. Para abatir el
desagüe educativo se abrieron más aulas. se capacitaron
profesores y se creó la Comisión Nacional de
Libros de Texto Gratuitos, encabezada por el
escritor Martín Luis Guzmán. El libro de texto
gratuito fue una herramienta valiosa para la
educación, pero en sus primeras décadas sus contenidos
no tomaron en cuenta la diversidad cultural del
país y fueron artífices de la construcción de
los héroes de bronce. En 1968 inició actividades
la telesecundaria y entre 1971 y 1980 se crearon
el Colegio de Ciencias y Humanidades, el Colegio
de Bachilleres. el CONALEP y el Instituto Nacional
para la Educación para los Adultos. En 2019 se
formalizó el surgimiento de la nueva escuela
mexicana, centrada en la formación integral de
los estudiantes, la comunidad, la equidad y la
inclusión. Ese año se pusieron en marcha el Programa
de Universidades para el Bienestar Benito Juárez,
que ofrece educación superior para jóvenes de
comunidades marginadas, y el Programa Nacional
de Becas para el Bienestar Benito Juárez, como
apoyo para los estudiantes en situación de extrema
pobreza. La educación en México ha sido moldeada
por distintas fuerzas políticas, sociales y económicas.
¿Cuáles son los retos de la educación en la actualidad?
¿Qué retos le imponen las nuevas tecnologías?
Bueno, sin duda un tema polémico, amplísimo,
la educación en México que pasa por múltiples
raceros, entre ellos el ejercicio del poder.
Cada poder también delimita las formas en las
cuales se educa a su población. Y yo, bueno,
en ese tema polémico, ¿quién quiere comenzar?
Bueno, yo quisiera iniciar hablando un poco del
contexto en el que nos vamos a colocar en este
programa, en el que, bueno, como es un tema tan
amplio, Pues pensamos en abordarlo desde el periodo
de la independencia hasta la actualidad. Aún
así queda muy largo, pero porque desde mi punto
de vista, ya lo podremos discutir, el proyecto
educativo es... muy importante para una nación
y lo es desde que México surge a partir de la
consumación de su independencia. De hecho, está
en los documentos más importantes, tanto de este
periodo como posteriores, como una de las partes
fundamentales de las obligaciones del Estado.
Sin embargo, bueno, nada más para contextualizar
en este momento de qué historia venimos. Si nos
colocamos en el periodo independiente, Cuando
empiezan a discutir las ideas liberales, cuál
es el papel del pueblo, el papel del Estado,
cómo se va a conformar el gobierno mexicano,
pues venimos de un contexto de dominación española
que duró alrededor de 300 años, en donde la Iglesia
Católica tiene diversas potestades, facultades,
entre ellas esto que después ya se denomina como
educación. Pero la concepción es muy distinta.
También la Iglesia Católica es quien es detentora
del conocimiento y las instituciones, muy pocas
que existen para analizar, leer y escribir, comprender
el mundo, también tienen que ver con el conocimiento
religioso. Y también por esta razón las mujeres
están excluidas de la educación. Quienes desearan
ahondar en el conocimiento tenían que hacerlo
únicamente a través de convertirse en monjas.
De la Cruz es un caso ejemplar en esto, pero
por eso lo vamos a observar en el análisis del
proceso de conformación de un sistema educativo
propio del Estado Nacional, la disputa. al menos
inicialmente, y bueno, un poquito también después
lo vamos a analizar, tiene que ver con esta lucha
entre la separación Iglesia -Estado y en cómo
el Estado mexicano, pues, tiene, digamos, que
hacer esta facultad propia frente a esta, digamos,
este mandato, esto que tiene dominado, digamos,
la Iglesia Católica. Sor Juana Inés de la Cruz,
qué ejemplo acabas de poner. Me encanta. Maravillosa.
Yo soy muy sorjuanista. Me encanta. Valencia
de la Cruz, detente sombra de mi bien esquivo,
imagen del hechizo que más quiero. Cristina.
Bueno, yo quiero iniciar con una idea que Carla
prefiguró, que es todo proyecto de nación tiene
una política educativa. Así es. Entonces, yo
les voy a proponer cómo veo yo estas políticas
educativas. Primero, ahorita voy a hacer... Veo
cuatro momentos fundamentales y después, más
adelante, los voy a profundizar y claro, ustedes
seguramente también. El primer proyecto importantísimo
que surge y que se va construyendo junto con
el Estado, se va construyendo el proyecto educativo
de los liberales. Cuando México logra convertirse
en un país independiente, libre y soberano en
1821. Este es el proyecto laico. Hay que crear
una educación de primeras letras, de educación
superior que estaba en manos de la iglesia de
forma laica, que ahora sea el Estado el que la
imparta. Y por eso tiene que esperar a las leyes
de reforma en el año de 1859 -60 para separar
a la iglesia del Estado y romper el monopolio
de la educación. Esto continúa con Porfirio Díaz.
Después voy a dar algunos elementos. Ahorita
es una visión general. Después, desde mi punto
de vista, viene el proyecto educativo de la Revolución
Mexicana. Y ahí ya no solamente se refuerza lo
laico de la educación pública y particular, y
se le niega a la iglesia tener estos establecimientos
escolares. Artículo tercero constitucional. Pero
en la Revolución Mexicana hay varias etapas.
Una etapa es la de Vasconcelos, que es durísima.
Aquí voy a discrepar seguramente de muchos que
nos están viendo, y no sé de Mardonio, pero yo
tengo una visión totalmente distinta de Vasconcelos
a la que normalmente se menciona. Y luego de
Vasconcelos... que ya voy a describir cuál era
su proyecto educativo en contra de los indios,
pero quiero profundizarlo más adelante. Viene
el proyecto, ahí viene la guerra cristera, que
bastante apoyaba con celos a la iglesia en contra
de la educación laica. Pero voy a profundizar
más sobre Vasconcelos, nada más lo anuncio. Y
luego viene, al finalizar el llamado periodo
del maximato, donde Calle será el jefe máximo,
con el presidente Abelardo Rodríguez, viene,
y con Narciso Basols, la educación socialista.
Y esa educación socialista se va a desarrollar.
Después vamos a ver las características durante
el periodo de Lázaro Cárdenas. Importantísimo
este periodo. Y después también, ya cuando se
conforme el PRI, va a haber varias etapas. Ya
la cápsula hablaba de una, cuando estaba Torres
Bodet al frente, que hay un desarrollo demográfico
muy importante, se fundan muchas escuelas, se
funda al mismo tiempo el libro de texto gratuito,
los desayunos escolares, etc. Pero viene una
lucha desde abajo, ya no del Estado, que es la
democratización de la enseñanza, Y del magisterio
de primeras letras y de la universidad, que empieza
en 58, termina en 68. Y luego, que es importante,
ahí que está el 68. Aquí le vamos a responder
a Krause, por cierto, la tontería que dijo el
otro día. Y después viene la política neoliberal.
¿En qué consiste esa política? Y luego viene
la política... De Morena, de la 4T educativa.
Cada régimen tiene su forma. Sara, planteanos
así en pocos segunditos. Creo que nos queda claro
que la educación ha sido una promesa para cada
uno de los gobiernos desde la independencia.
Yo lo único que ahora anuncio, quiero resaltar,
es que ha sido una promesa llena de tensiones,
de las que vamos a hablar en el siguiente bloque.
De tensiones donde los pueblos indígenas hemos
siempre salido perdiendo. YouTube Live y todas
las aplicaciones de podcast. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. En 1921 fue
fundada la Secretaría de Educación Pública a
instancias de José Vasconcelos, quien tomó como
bandera la lucha contra el analfabetismo. ¿Qué
temas eligió hoy para este viernes de historia
y humanismo la educación en México? Ya lo decíamos,
cada régimen político inocula en algún sentido
desde la educación, que la escuela es un ente
formador que cada régimen toma como espacio para
también diseminar sus postulados. Sara. Sí, yo
creo que, qué decir de la educación, hay tantas
instituciones, proyectos, actores de los que
podríamos hablar, ya se mencionaron algunos,
Vasconcelos, Sor Juana, creo que aquí lo que
quiero hacer en esta primera intervención me
parece muy útil, el brochazo ya general, los
momentos importantes, los momentos de inflexión,
pero sí recalcar, como decía antes de irnos a
corte, Una historia llena de tensiones, lejos
de ser armoniosa, y quiero plantear algunas.
Las tensiones entre los que diseñan las políticas
públicas y los maestros que están operando en
el terreno y que están en el aula y en el terreno,
porque vamos a ver que muchas de estas escuelas
estaban en áreas rurales donde había muchas dificultades
materiales para impartir su labor. La tensión
entre la uniformidad y el rescate de la diversidad.
Creo que esto es algo fundamental que seguimos
viendo en las discusiones hoy en día. respecto
al sector educativo. ¿Qué tanto le toca al Estado
uniformar los planes de estudio, esperar que
todos los ciudadanos sepan lo mismo? Muchos de
estos saberes están relacionados con un proyecto
nacional de la historia patria. se va a rescatar
valores o saberes comunitarios desde abajo. Y
aquí viene la otra gran tensión, que es entre
una escuela o prácticas comunitarias y el centro,
el Estado. Y hay veces que todas estas fracturas
que planteé están alineadas y hay veces que están
en profunda tensión, como vamos a ir viendo en
todos estos momentos que hemos ya repasado. Claro,
yo planteaba el asunto de los pueblos indígenas,
ya se planteó el nombre de Vasconcelos, me parece
un tema, la educación muy importante, digamos
una gran deuda histórica con los pueblos indígenas.
poco o nulo acceso a la educación y cuando ha
ocurrido se ha hecho castellanizándolos y no
necesariamente respetando sus lenguas, ¿no? Por
favor, Carla. Sí, así es. Aquí ya se han planteado
pues algunas de las disputas que están dentro
de este tema que a fin de cuentas es crucial
para la construcción de un Estado y es que en
los Estados modernos, que bueno, en nuestro país
se instauran paulatinamente, no es un proceso
que sea de la noche a la mañana, Es un proceso
muy largo a partir de que México se erige como
una nación independiente, libre, soberana. En
la educación se depositan los anhelos y el proyecto
futuro. Entonces, es por ello que cada régimen,
que cada marco ideológico desde el que se está
gobernando, le imprime esa serie de valores que
van con miras a qué sociedad queremos ser. En
términos generales, en nuestro país se construyó
la educación bajo tres pilares fundamentales,
que es, primero, que se concibe como un derecho,
es laica, pública y gratuita. Para que estos
tres, digamos, valores se consumaran, tuvo que
pasar muchísimo tiempo. Y yo quisiera ponerlo
así, prácticamente todo el siglo XIX, este anhelo
de los liberales mexicanos está plasmándose en
las normas, pero ante lo caótico que era las
disputas por el poder, los vaivenes, digamos,
entre diversas facciones, pues no se logra una
institucionalidad capaz de instaurarla. sino
hasta la posrevolución, en donde ya paulatinamente
se va construyendo un proyecto que puede implementarlo.
Por eso lo plasmado en el artículo tercero constitucional
de 1917 es relevante, pero es todavía un anhelo
y hasta 1921, cuando ya se funda la Secretaría
de Educación Pública, ya hay toda, digamos, un
andamiaje institucional para poder ejecutarlo,
lo cual... Igualmente, no pasó de la noche a
la mañana para el fortalecimiento de la SEP,
pues pasaron muchas décadas. Y bueno, vamos a
ir viendo cómo se van dando estas disputas. Ya
dijimos la de Iglesia -Estado, pero evidentemente
también está la de hispanizar frente a respetar
la naturaleza multicultural de nuestro país.
Claro, este país es un país plurilingüe, multicultural,
que debe ser difícil cualquier implementación.
de una política pública que intenta aglutinar
en su corpus a todos, ¿no, Cristina? Sí, por
supuesto, pero para llegar a eso, como ya se
ha dicho aquí, tuvo que caminarse mucho. La primera
batalla, efectivamente, hay una tensión entre
el Estado y la sociedad. Cuando el Estado se
erige... como el que tiene como obligación que
impartir la educación con las características
que mencionaste que poco a poco como bien dijiste
se va consolidando lo laico lo gratuito en la
educación pública desde luego y lo obligatorio
también bueno pero yo creo que la primera atención
eso lo tenemos que tener muy claro fue el estado
laico Fue la educación laica, la lucha de la
iglesia para no perder ese monopolio que tuvo
en la época de Sor Juana. Por favor, seamos serios.
En la época colonial hubo un monopolio de parte
de la iglesia. Muy fuerte en la educación. Y
esa lucha durante todo el siglo XIX fue tremenda.
Y no solamente. Después de la Revolución Mexicana,
cuando se establece la CEP, cuando Vasconcelos
está al frente de ella, vino otra vez este enfrentamiento.
a raíz de la guerra cristera, en donde seguían
violando el artículo tercero constitucional.
Y luego el otro problema que desarrollaremos,
o al menos yo, en el siguiente bloque, que me
parece fundamental. es la educación a sectores
desposeídos de la sociedad y sobre todo los indios.
Lo que pasa es que en esta composición de México,
de un país en formación, quien controla la narrativa
controla el poder. Por eso era una disputa importante
entre la Iglesia y el Estado quien ejercía la
educación. A mí esto me interesa, me despertaba
la pregunta, la intervención de Cristina. Es
cierto que la disputa por el Estado laico fue
fundamental y por la educación laica, pero tampoco
es que la Iglesia tuviera, bueno, la Iglesia
tenía el monopolio, pero sí había diversidad
entre las órdenes religiosas. O sea, no era lo
mismo una escuela de jesuitas que una escuela
de agustinos, que una escuela de misioneros en
comunidades indígenas. ¿O cómo lo ven? Porque
yo digo, siento que a veces tenemos la narrativa
de la secularización como un poco en blanco y
negro. ¿Y había algo que rescatar también o no?
Claro, la educación que parte la iglesia para
empezar está centrada en un objetivo que es conocer
a Dios. Y además no es como se concibe en la
actualidad para todas las personas. De ningún
modo es de élite. Esa es una de las características.
Y la cuestión, desde mi punto de vista, es que
es irreconciliable el modelo del monopolio de
la Iglesia en la educación con el proyecto de
construcción de un Estado de los liberales. Por
eso la disputa es tan fuerte y continua a lo
largo del tiempo. No olvidemos, por ejemplo,
que en 1917, cuando se funda la Unión Nacional
de Padres de Familia, se oponen a la educación
laica y, por ejemplo, hacen una campaña intensísima.
posteriormente en contra de la educación sexual.
Esa misma organización con el mismo nombre se
opuso a los libros de texto de la Nueva Escuela
Mexicana. Esto nos da una idea de estas resistencias
de largo aliento sobre este tema en particular
del laicismo. En México se construyó un sistema
en donde existe la educación pública, hay lineamientos
de la SEP que tienen que seguir todas las instituciones
educativas, pero la educación privada tiene la
libertad también de tener, digamos, detrás órdenes
religiosas, etc. Sin embargo, el principio del
laicismo como un derecho que imparte... del Estado
mexicano, ese sí tiene además un componente de
gratuidad y de oposición a ese otro modelo que
es el del pensamiento religioso, que hay libertad
total en nuestro país de ejercerlo, pero no como
un proyecto, digamos, cobijado por el Estado
mexicano. De los puntos que has tocado, Cristina,
¿sobre cuál vamos ahora? Bueno, yo quisiera decir...
Que el monopolio de la iglesia ejercido en la
educación superior y en las primeras letras no
tanto, porque ahí... Las Cortes de Cádiz ya desde
12 estableció en la Constitución que eran los
ayuntamientos quienes podían partir, y sí iban
las mujeres, a las primeras letras, desde luego.
Pero no mayoritariamente, no era prioritario
que las mujeres fueran a la escuela ni que aprendieran.
O sea, había un nivel de analfabetismo. Es una
cuestión también de élite. Claro, pero había
un alto nivel de analfabetismo impresionante.
Yo creo que aquí también hay métodos de concepciones
de la educación. No podemos comparar la escolástica
que tienen todos en la época colonial. No importa
que sean jesuitas, agustinos, la orden religiosa
que tú quieras. Tienen la escolástica. De ahí
se pasó ya con el Estado laico y sobre todo con
Porfirio Díaz al positivismo. Y después se va
a pasar al racionalismo. Yo quería aquí detenerme
en el asunto, si me lo permiten, de este problema
de la educación hacia los indios. ¿Por qué razón?
Porque cuando Vasconcelos fue secretario de Educación
Pública, sí hizo muchas medidas muy importantes.
Pero con respecto a la población indígena, le
prohibió que en el salón de clase hablaran sus
propias lenguas. Y tenían que aprender forzosamente
el español. Ahí está la hispanización. Ahí con
Vasconcelos. Pero esto no es casual. ¿Por qué?
Porque Vasconcelos es el autor del mestizaje,
que es el nacionalismo mexicano. Y los indios
en ese mestizaje están ausentes. Es el mestizo.
Y entonces va dirigido a la población mestiza
todo lo que hizo Vasconcelos. Incluso, termino
con esto. ¿Cuál es el lema de la UNAM cuando
él fue rector? Por mi raza hablará el espíritu.
¿Cuál es la raza? La mestiza. Y sigue vigente.
O sea, que los indios no entran. No, pues no
entramos. O sea, yo pondría un punto sobre un
ahí, ¿no? Dice, obligatoria, laica y gratuita.
Yo creo que nos cuesta mucho dinero a los mexicanos
la educación gratuita y laica y obligatoria.
Hay que pensar mucho en eso porque lo paga toda
la gente que incluso no puede ir a la universidad.
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plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. En 1929, la Universidad
Nacional Autónoma obtuvo su autonomía convirtiéndose
en la Universidad Nacional Autónoma de México,
máxima casa de estudios de nuestro país. Pensando
en por mi raza el espíritu, yo pienso, híjole,
¿de cuál raza? Asumiendo que haya razas, ¿no?
Una de las cosas de los experimentos que se hacían
en las casas del estudiante indígena era eso,
hacerles pruebas fisonómicas para ver si eran
distintos, si éramos distintos. Pienso que la
gran deuda que tiene este país con los pueblos
indígenas, entre otras cosas, pero uno fundamental
es en el asunto de la educación. La educación
siempre ha sido castellanizante, vas con celos,
la raza de bronce y toda esta apología de un
mestizaje que borraba de un plumazo a los pueblos
indígenas que maravillosamente hoy, compañeros
y compañeras, se hablan 68 lenguas indígenas
en este país. El náhuatl es solo el segundo idioma
más... hablado de este país. Y pese a eso, fíjate,
estamos, me parece, en un momento donde ahora
se empieza a hablar, se empieza a poner en la
palestra pública la discusión de los pueblos
indígenas. Me parece un tema urgentísimo y la
educación tiene una deuda. Todos los días en
este país se viola el derecho humano de los niños
indígenas a recibir educación en su propia lengua.
Y eso, entre muchas otras cosas que puede tener
Vasconcelos. de positivo, en ese punto hay una
deuda histórica y me parece que el lingüicidio
que ocurrió empezó a ocurrir ahí. ¿Quién sigue?
Carla. Yo le sigo porque justamente quiero hablar
de ese periodo. Yo veo después de la secularización
de la que ya hemos hablado aquí, creo que el
momento, uno de los momentos más importantes
en esta historia de la educación en México fue
la década de los 20, porque fue cuando se crea
la Secretaría de Educación Pública en el 21 con
Vasconcelos, con una visión que él llamaba clásica.
Claro que clásica, era una forma de decir...
Era un eufemismo. Era un eufemismo para decir
lo europeo. Y él, parte de lo que hizo fue fundar
esta imprenta maravillosa que se llamaba Talleres
Gráficos de la Nación. Que sigue. Que sigue,
pero que tuvo esa gráfica espectacular en los
20s y 30s y hacía versiones muy económicas con
algún elemento gráfico para población analfabeta
o que él imaginaba analfabeta. de los clásicos,
porque para él había algo intrínsecamente valioso
en leer el Ulises, en leer los clásicos romanos
occidentales, por supuesto, del canon occidental.
Pero eso que recordamos de Vasconcelos y que
es cierto. Había una disputa. O sea, no es cierto
que Vasconcelos llegó, lo impuso y así fue. Hubo
una disputa muy fuerte desde las comunidades
originarias, pero también una disputa intelectual
interesantísima entre Vasconcelos y un personaje
que voy a recomendar su libro que se llama Moisés
Sainz. Y que él imaginaba una escuela, lo que
se llamaba la escuela académica. Y decía, ¿qué
van a leer? ¿Por qué les va a interesar el Ulises?
Lo primero que tenemos que hacer es que la escuela
sea relevante en la vida diaria. Y si son campesinos,
hay que enseñarles a seleccionar semillas. Entonces,
era una idea modernizadora, pero con un poco
más de espacio para la participación local y
la relevancia de la escuela en la vida. Entonces,
enseñar cuestiones que tengan que ver con los
animales. Era la escuela rural y se hicieron
incluso granjas. Entonces, hubo una disputa.
Quiero decir, aquí en muchos niveles, mucha resistencia
de comunidades indígenas y también una disputa
intelectual bien interesante. A ver si me da
tiempo de hablar cuando recomiende el libro.
Porque es muy importante, por ejemplo, en las
casas del estudiante indígena, se pensaba que
los indígenas iban a mandar a sus hijos así de
va, váyanse, y no. Hubo una resistencia muy fuerte
ante este embate, ante este modelo educativo.
No, incluso sabemos históricamente. historias
terribles, por ejemplo, en momentos muy duros
de la lucha iglesia -estado, como la guerra cristera,
en donde les cortaban las orejas a los profesores,
porque ellos eran los emisarios, digamos, de
este proyecto estatal, que desde la visión fanático
-religiosa se veía como antirreligioso, anticatólico,
y fue gravísimo, fue una disputa muy grave. Yo,
por ejemplo, pues les platico, mi propia abuela
me ha contado que los niños Y los niños de su
comunidad aprendían a leer en el catecismo, no
en la escuela, porque los padres preferían mandarlos
a aprender con este sistema que a la anticatólica
escuela pública de juaristas, porque además decir
juarista era como un insulto en ese contexto
específico. Yo quisiera remitir a otro momento
que también es fundamental de esta historia de
la educación, que ocurre con la educación socialista.
33 se comienza a plantear una reforma ya rumbo
a lo que será el sexenio cardenista, que es la
radicalización del proyecto revolucionario y
hubo una disputa tremenda que tocó incluso a
la educación superior. En 33 hubo una huelga
en la UNAM también en medio de esta disputa por
establecer un nuevo modelo educativo y es ahí
donde hay una segunda oleada de búsqueda de autonomía
universitaria. Sí, desde 1929 y en 33 la autonomía
de la UNAM se da en contra de las medidas radicales
de los revolucionarios. Pero volviendo a qué
significaba la educación socialista, básicamente
es un poner en práctica este modelo de educación
laica basado en el modelo pedagógico español
que venía de un pedagogo llamado Ferrer Guardia,
que es la educación racionalista que se opone
a este pensamiento religioso. Toda, digamos,
esta disputa que ocurre en este momento es muy
intensa y son resabios, lo vemos, de esta necesidad
del Estado mexicano por plantearse con sus principios,
entre ellos el laicismo, y que la educación también
sea un vehículo para lograrlo. Cristina. Yo me
voy a referir a... Una década, 1958 -1968, en
donde hay un cambio importantísimo en la educación,
pero viene de abajo. Ya no hay el consenso del
Estado priista. Y entonces, en esa década, son
los sectores medios de la población los que van,
yo la caracterizo como un momento democratizador.
Democratizar la educación. Y ahí nosotros encontramos
la huelga del magisterio de 1958 del MRM, aquí
en la Ciudad de México, sección novena, que es
fundamental. Encuentro las huelgas importantísimas
de 1966 por democratizar la universidad. En el
caso de la Universidad de San Nicolás de Hidalgo,
la Nicolaita en Morelia y en el caso de la UNAM.
donde entra muchas otras cosas, logramos el pase
automático de la Escuela Nacional Preparatoria
a las facultades y escuelas superiores. Y finalmente
hay otras, son unos ejemplos, ya se me va a terminar
el tiempo, el 68. El 68 cierra, porque todas
estas... salvo la de la UNAM, fueron reprimidas.
Los maestros, cómo se les reprimió. Y desde luego
el 68, ni hablar del 2 de octubre. Pero esta
generación, y no la de Zedillo. Zedillo no es
ni hijo del 68, ni es de esa generación, aunque
haya estudiado en esos años. Esta logró reformar
el artículo tercero constitucional en su fracción
séptima. Se define la autonomía como la facultad
que tenemos los universitarios a gobernarnos
por nosotros mismos, la libertad de cátedra y
de investigación, que luego dicen que ellos fueron
las que lo hicieron, gente como Krause, por ejemplo,
y el sindicalismo universitario en el apartado
A. Pues sin duda es un tema complejo. Yo creo
que también, por otro lado, tendríamos, bueno,
tenemos aquí a dos maestras. Por otro lado, también
yo siempre insisto de que las instituciones o
las puestas en práctica de las políticas públicas
también tienen que ver con seres humanos. Y yo
creo que ha habido muchísimos maestros importantísimos
que han marcado la vida de cada uno de nosotros.
Pero en relación a las lenguas indígenas, mi
padre era, yo decía que él era el estudiado de
la familia. Fue hasta tercer año de primaria
y él a partir de eso jamás nos volvió a hablar,
jamás volvió a hablar con sus hijos lengua náhuatl,
jamás. Digamos que esta maravillosa conjunción
que yo tengo de mi madre monolingüe en náhuatl
y mi padre que se esmeró que nosotros aprendiéramos
español porque él entendió en la escuela que
no debería hablar lengua náhuatl porque iba a
ser discriminado y rechazado. También es cierto,
¿no? Hay como varias caras de esta moneda, pero
me parece fundamental pensar en el sentido de
la educación como la construcción. De una narrativa
y que ya lo hemos dicho en varios programas aquí,
hay cosas que se tienen que sacrificar o que
se sacrifican y que con el paso del tiempo uno
va viendo lo lamentable que ha sido una toma
de decisión en torno, en este caso, en contra
de las lenguas indígenas. Digo, justamente en
los 20s y en los 30s, esta disputa estaba muy
viva. Y no quedaba claro hacia dónde se iba a
ir el asunto. Por supuesto que Vasconcelos pugnaba
porque todos hablaran un castellano perfecto
y pudieran leer a los clásicos. Pero Moisés Sáenz
no, por ejemplo. Y él tiene una frase que a mí
me parece muy reveladora. Dice, no hay que llevarle
la civilización al indio. Esto es lo que pensaba
Vasconcelos que estaba haciendo, llevarle la
gran civilización occidental al indio. Más bien,
hay que llevar al indio. a la civilización. ¿A
qué se refería? A que se tenía que indigenizar
de algún modo la cultura nacional. Nunca deja
de pensar en una cultura nacional. Esto sí hay
que remarcarlo. Para él y para... Y cuando digo
Moisés Sáenz me refiero a una serie de experimentos
que sucedieron dentro de la SEP entre más o menos
1924 y 30 y tantos, principios de los 30, porque
fue secretario varios años, fue secretario de
Educación. Y un momento muy experimental en el
que, como dices, se le dio espacio a los seres
humanos, porque finalmente los que tenían que
implementar estas grandes políticas educativas
eran maestros de carne y hueso que se daban cuenta
que quizás las personas de la comunidad a la
que llegaron, bueno, sí les interesaba quizás
leer a Ulises, tal vez no, pero lo que sí querían
era aprender a gestionar la dotación de sus tierras.
¿Dónde está el hospital? Aprender a gestionar
muchas situaciones de la vida diaria y navegar
la nueva... burocracia revolucionaria que se
había establecido. Y que también como parte de
este proyecto que podemos quizá pintarlo en términos
institucionales o se puede observar así como
muy vertical, hegemónico, en realidad pues hay
también resistencias, las propias normales que
son un proyecto de largo aliento para la formación
de profesores, pues hay hasta la fecha normales
que son contestatarias, que crean pensamiento
para la liberación, revolucionario. maestros
como Genaro Vázquez, que lucharon por los campesinos
de nuestro país. Entonces, pues vemos la multiplicidad,
digamos, de posturas, de proyectos y cómo van
estas tensiones, pues, siendo constantes a lo
largo de la historia. Resistencias y adaptaciones.
Por supuesto. Este tema es complejísimo. Estamos
en Macio Zare. Estás escuchando una producción
de Canal 11 y Canal 22 En 2019 se formalizó el
surgimiento de la nueva escuela mexicana, centrada
en la formación integral de los estudiantes,
la comunidad, la equidad y la inclusión. Ese
año se pusieron en marcha el Programa de las
Universidades para el Bienestar Benito Juárez,
que ofrece educación superior para jóvenes de
comunidades marginadas, y el Programa Nacional
de Becas para el Bienestar Benito Juárez. Llegamos
al último bloque de este viernes de Historia
y Humanismo en esta cronología de la educación
en México. Vamos a ver con qué concluye Sara.
Bueno, yo creo que muchas de las tensiones que
yo planteé, enfocándome en particular en la década
de los 20, entre un proyecto universalizante,
según Vasconcelos, que va a uniformar a la sociedad,
y un proyecto que acepta más la diversidad, en
la que el maestro rural es un agente comunitario,
es realmente el líder de la comunidad, así se
imaginaba, siguen vigentes hasta la fecha. Y
yo simplemente quiero, para traerlo un poco a
la discusión actual, decir que muchas veces se
habla del poder que tienen algunos sindicatos
de maestros como algo sumamente negativo en nuestra
vida pública, tóxico, que a veces extorsionan
al Estado para que les den más días libres y
más dinero. Y creo que esta es una forma de verlo
muy reduccionista. Porque sí hay un proyecto
pedagógico que todavía está en disputa y que
me parece que el proyecto de la Cuarta Transformación
sí reconoció. Y es esa disputa que existe, por
lo menos desde los 20, entre la participación
comunitaria, la autogestión, cuestiones como
de democracia local y de democracia al interior
de las normales, de las escuelas, de las que
ya habló Cristina y que fue... fue un experimento
en los veintes pero que quedó muy arraigado en
la cultura magisterial cuando se cuando se crea
la coordinadora nacional en el 79 era justamente
reivindicar este legado cardenista este legado
de la escuela en acción y de la participación
comunitaria y esto Creo que fue algo de lo que
trató de rescatar la Cuarta Transformación y
cuando se habla de que simplemente se dieron
todo, no es cierto, no es cierto que los sindicatos
magisteriales simplemente están tratando de ver
por su interés propio. Claro que como todos los
sindicatos ven por el interés o deben ver por
el interés de sus trabajadores, pero estaba en
disputa todavía de forma muy viva esta tensión
entre lo comunitario y lo central, lo estandarizado
y lo diverso. ¿Por cuál votarías entonces? Multiculturalidad,
creo que queda claro. Así debería ser y creo
que los mejores momentos han sido cuando fue
multicultural. Cristina, conclusiones. Es muy
difícil, no voy a hacer ninguna conclusión. Creo
que hablamos poco del cardenismo, que es fundamental,
con la escuela socialista, las normales rurales,
también la enseñanza en los indios. contrarrestar
todo lo que hizo Vasconcelos y la Iglesia. No,
voy a hablar del último, que es lo que me interesa
más a mí, porque la historia es presente y el
pasado no sirve para comprender nuestro presente,
que es el neoliberalismo en la educación. Este
es el proyecto que todavía está presente, este
proyecto de privatizar. La educación pública,
sobre todo en las universidades. Aquí y en otras
ocasiones hemos hablado de la importancia de
la huelga universitaria de 1986 -87 para detener...
la privatización, el aumento de cuotas. Y ahora
yo agrego la importantísima huelga, donde precisamente
Zedillo era presidente de la República y no hizo
absolutamente nada más que meter a la policía
a la universidad 1999. Esa política neoliberal
no solamente está presente en la educación superior.
Bueno, yo sostengo, porque trabajo en la UNAM,
Que la educación superior está en crisis y está
en crisis porque es antidemocrática, profundamente
autoritaria, porque no ha habido ninguna reforma
y porque realmente en esa universidad se están
desarrollando las líneas totalmente neoliberales.
Y eso es una gran irresponsabilidad. No está
vigente la fracción séptima del artículo tercero
constitucional. Sigue vigente una ley orgánica.
de 1945, cuando nosotros ya tenemos esa facultad
constitucionalmente. Yo creo que estos son los
retos fundamentales. Yo creo que Morena ha tenido
un proyecto importante, no ha tocado la educación
superior, por cierto, y con esto termino, las
becas y el aumento de salario a los maestros
ha sido fundamental para el proyecto educativo
de Morena. Tu voto es... Obviamente, porque esto
está fuera del tiempo. Para mí, ya la hispanización
la dejamos atrás, afortunadamente, hace varias
décadas. No la multiculturalidad. Carla. Yo quisiera
referir a una disputa reciente que observamos
con la intención de la enseñanza del náhuatl
en las escuelas y todo lo que despertó en alguna...
unas partes de la sociedad mexicana, el rechazo
de algunos sectores que lo que piensan es que
las niñas y los niños lo que deberían de aprender
es el inglés. Y pues la visión que desde mi punto
de vista viene de un periodo neoliberal en donde
se pensó de forma individual la educación basado
en las competencias en donde las niñas y los
niños en el salón de clases competían contra
sus compañeros. Se otorgaban becas, por ejemplo,
a las niñas y niños que tuvieran cierto porcentaje
de mayores calificaciones, lo cual era como una
vía. de arranque, digamos, pues desigual a todas
luces por las condiciones en las que podían estar
los niños que tuvieran esos buenos promedios,
pero además que acentuaba la desigualdad. Me
parece que las cosas afortunadamente han estado
cambiando mucho en los últimos años, no sin tensiones,
yo puse solo esta disputa, pero hay muchas más,
como ya lo había dicho la Unión Nacional de Padres
de Familia, oponiéndose a los libros de texto
de la nueva escuela mexicana, pero lo que sí
sí creo que podemos decir es que ha habido un
replanteamiento de cómo se debe llevar a cabo
la educación, para qué sirve la escuela, cuál
es el papel de la comunidad, cuál es el papel
del propio profesor, digamos, instalado en cada
salón de clases con sus propias características,
haciendo partícipes. Padres, madres, a comunidad.
Entonces, afortunadamente hay una visión crítica
de esos procesos que vivió nuestro país de la
hispanización, de la homogeneización, para ahora
centrarnos más en la comunidad. Y ya nada más
para terminar. Desde mi punto de vista, pues
en nuestro país desafortunadamente las redes
de élites se siguen reproduciendo en las escuelas
privadas. Son espacios en donde, pues me parece
que se sigue, agudizando estas diferencias de
clase y yo creo que como nación todas y todos
debemos aspirar a un sistema educativo para todas
y todos que cumpla este nivel de excelencia desde
la gratuidad para todas y todos como un igualador
de derechos y no como lo son actualmente las
escuelas privadas un acentuador de las diferencias.
Mi voto me va para multiculturalidad porque es
la aspiración y es lo que creo que estamos construyendo.
Bueno, Bueno, me toca a mí. Pues yo voy a insistir.
La institución está hecha por personas, esas
personas pueden tener un buen desempeño, las
instituciones pueden tener ciertas intenciones,
pero yo sí ponderaría la labor del maestro. Me
parece fundamental reconocer las labores de estos
personajes que, por lo menos en comunidades indígenas,
incluso se convierten como un asesor legal, un
asesor de salud. se convierte en un personaje
bastante importante y yo ponderaría, digamos,
esta parte. Aunque yo voy a diferir, yo creo
que este país sigue castellanizando, me parece
grave, hay intentos que por fortuna tenemos la
posibilidad de incidir en esos intentos. Sin
embargo, me parece que la grave crisis en la
que se encuentran las lenguas indígenas de nuestro
país son producto de la institucionalidad y del
devenir del paso de la historia en materia educativa.
Y mi voto va porque nuestra educación en México
es hispanizando. Y entonces, vamos a las recomendaciones.
Bueno, tú ya adelantaste algo, Sara. Bueno, ya
adelanté, le hice promoción a Moisés Saenz y
al pensamiento de Moisés Saenz durante todo el
programa, porque realmente creo que fue una visión
muy distinta de la que se estaba proponiendo
desde otros lugares. Tuvo la oportunidad aparte
de implementarlas. Entonces, yo les recomiendo
esta antología de sus textos, que además hace
Gonzalo Aguirre Beltrán. para ver cómo estaba
pensando todas estas preguntas que nos estamos
haciendo ahora. ¿Para qué sirve la escuela? ¿Cuál
es el papel en la comunidad? ¿Qué deben aprender?
¿Cómo deben aprender? Etcétera. Cristina. Rápidamente,
porque el tiempo se nos va, yo voy a recomendar
un libro que es un testimonio. del importantísimo
dirigente magisterial, Otón Salazar, y el movimiento
revolucionario del magisterio, que vivió jornadas
importantísimas que no hay que olvidar, porque
están presentes. sobre todo en la Ciudad de México,
pero no solamente, sino en todo el país. Y después
un documental muy importante que se llama Granito
de Arena, porque trae toda la lucha de las normales
rurales y de los maestros del verano de 1989,
que fue importantísimo. Cuando se construye la
CENTE, bueno, tiene más fuerza, la dirige este
movimiento la CENTE con C. Perfecto, la coordinadora.
Carla. Yo voy a recomendar un libro que me parece
que para introducir a este tema que ya vimos
en esta mesa es muy complejo, muy diverso, pues
atiende a muchísimos temas de la historia política,
social, cultural de nuestro país. Historia mínima
de la educación en México de varios autores publicado
por el Colegio de México que va desde el periodo
prehispánico, pues prácticamente hasta el siglo
XX. Y bueno, también quisiera aprovechar para...
que lean a la gran poeta Gabriela Mistral, porque
fue una de las pedagogas, ella es de origen chileno,
que vino a nuestro país a colaborar con el proyecto
de alfabetización a través de las misiones culturales,
y pues leerla siempre es muy inspirador, sobre
todo para las mujeres y para las feministas.
Pues qué maravilla, se han recomendado en esta
mesa a dos poetas enormes, Gabriela Mistral y
Sor Juan Inés de la Cruz. Yo me voy a ir al cine.
Les quiero recomendar una película que se llama
El último vagón, una película que trata sobre
una maestra rural interpretada por Adriana Barraza.
Sale este maravilloso actor que se llama Guillermo
Villegas. Me encanta. Y la dirección es de un
amigo entrañabilísimo, talentosísimo que se llama
Ernesto Contreras. Pues ya estamos terminando
este manciosare de este día de humanismo, historia,
la educación en México. Me parece que, como ya
lo decimos, es una situación en proceso, es una
construcción y me parece, y lo voy a volver a
recalcar, hay una deuda muy pendiente con las
lenguas y los pueblos indígenas para acceder
a esta educación que nos debe ser un bien para
todos. Muchas gracias. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.