WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.320 --> 00:00:29.699 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.219 --> 00:00:42.500 Entrevista y poder. Hola, ¿qué tal? Muy buenas 00:00:42.500 --> 00:00:45.500 noches a todas y todos que nos acompañan. Hoy 00:00:45.500 --> 00:00:49.020 es jueves de entrevista en Maceo Zare, una coproducción 00:00:49.020 --> 00:00:52.500 de Canal 11 y Canal 22. Yo soy Iscali Fuentes 00:00:52.500 --> 00:00:55.320 y con mi compañera Elisa Godínez, antropóloga. 00:00:55.320 --> 00:00:57.539 Hola, buenas noches. Le mandamos un saludo a 00:00:57.539 --> 00:00:59.460 nuestra compañera Meme Llamel, que no nos pudo 00:00:59.460 --> 00:01:03.179 acompañar, pero esta noche nos acompaña la doctora 00:01:03.179 --> 00:01:06.319 Marta Erika Pérez, antropóloga. Hola, ¿qué tal? 00:01:06.359 --> 00:01:08.459 Gracias. Y con quien compartiremos este espacio. 00:01:08.680 --> 00:01:10.780 Bueno, pues la verdad es que estamos muy emocionadas 00:01:10.780 --> 00:01:13.739 de la invitada que teníamos el día de hoy para 00:01:13.739 --> 00:01:15.739 ustedes, así que vamos a ver de quién se trata. 00:01:16.650 --> 00:01:20.010 Esta noche en Maciosare nos acompañará la escritora, 00:01:20.010 --> 00:01:22.909 pensadora, antropóloga y activista feminista 00:01:22.909 --> 00:01:27.709 Rita Segato. De alguna forma tiene que mostrar 00:01:27.709 --> 00:01:30.549 que está engallecido, que tiene menos empatía, 00:01:30.549 --> 00:01:32.569 que siente menos, pues no, no es hombre, hombre 00:01:32.569 --> 00:01:35.599 no llora. Hasta hoy la capacidad de crueldad 00:01:35.599 --> 00:01:38.480 es un trazo de la masculinidad. Fue profesora 00:01:38.480 --> 00:01:40.939 del Departamento de Antropología de la Universidad 00:01:40.939 --> 00:01:45.680 de Brasilia en 1985 y 2010 para migrar en 2011 00:01:45.680 --> 00:01:48.920 a la docencia en los posgrados interdisciplinarios 00:01:48.920 --> 00:01:51.859 de Bioética y Derechos Humanos de la misma universidad. 00:01:52.099 --> 00:01:54.859 Actualmente es investigadora de nivel máximo 00:01:54.859 --> 00:01:57.180 del Consejo Nacional de Investigaciones de Brasil 00:01:57.180 --> 00:02:01.650 desde 1998. La lucha de las mujeres no es por 00:02:01.650 --> 00:02:03.689 las mujeres, es por toda la humanidad, porque 00:02:03.689 --> 00:02:06.209 este orden político que es el patriarcado, que 00:02:06.209 --> 00:02:09.370 es un orden fundacional, arcaico, que funda, 00:02:09.370 --> 00:02:11.669 es la primera forma de extracción de pluralidad, 00:02:11.770 --> 00:02:15.189 de robo de valor, y la primera forma de opresión 00:02:15.189 --> 00:02:19.030 y de la primera creación de una jerarquía. Sus 00:02:19.030 --> 00:02:21.689 principales campos de investigación se centran 00:02:21.689 --> 00:02:23.590 en las formas de violencia contra las mujeres 00:02:23.590 --> 00:02:26.229 y violencia de género, así como cuestiones de 00:02:26.229 --> 00:02:28.909 género en los pueblos originarios, racismo y 00:02:28.909 --> 00:02:33.419 colonial. Porque en realidad la meta feminista 00:02:33.419 --> 00:02:36.219 es la soberanía sobre el cuerpo y sobre la sexualidad. 00:02:36.300 --> 00:02:39.020 Entonces le vas a negar a unas personas que ejercen 00:02:39.020 --> 00:02:41.280 esa soberanía, no, ellas están en la misma lucha 00:02:41.280 --> 00:02:45.620 que nosotras, es parte de la lucha. Ha sido perita 00:02:45.620 --> 00:02:48.379 en los casos donde se juzgó y condenó violencia 00:02:48.379 --> 00:02:51.659 sexual, esclavitud doméstica y sexual como partes 00:02:51.659 --> 00:02:54.479 de corte bélico por el Estado. Ha participado 00:02:54.479 --> 00:02:56.800 activamente durante los movimientos de madres 00:02:56.800 --> 00:02:59.719 y periodistas durante la desaparición y feminicidios 00:02:59.719 --> 00:03:02.599 sistemáticos en Ciudad Juárez y es referente 00:03:02.599 --> 00:03:04.860 en la música popular de lucha que acompaña a 00:03:04.860 --> 00:03:07.060 los movimientos continentales en contra de la 00:03:07.060 --> 00:03:09.599 violencia de género al coro de El violador en 00:03:09.599 --> 00:03:12.460 tu camino, producción del colectivo chileno Las 00:03:12.460 --> 00:03:16.800 Tesis. Pre -conquistuales, pre -coloniales, la 00:03:16.800 --> 00:03:22.240 transitividad de género era abierta de una manera 00:03:22.240 --> 00:03:24.860 que deja de serlo cuando llega la colonización 00:03:24.860 --> 00:03:29.860 que binariza e introduce el determinismo biológico 00:03:29.860 --> 00:03:34.219 de una manera que antes no existía. Además, ha 00:03:34.219 --> 00:03:36.780 sido reconocida con prestigiosos reconocimientos 00:03:36.780 --> 00:03:39.919 como el Premio Conex de Platino por Ensayo Antropológico 00:03:39.919 --> 00:03:42.639 y Sociológico y Diploma al Mérito, el Premio 00:03:42.639 --> 00:03:44.979 Democracia por el Centro Cultural de Caras y 00:03:44.979 --> 00:03:47.400 Caretas del Instituto de Artes Mauricio Cajel, 00:03:47.479 --> 00:03:51.020 el Premio El Colegio de México Daniel Cosío Villegas 00:03:51.020 --> 00:03:53.819 en Ciencias Sociales y el Premio Franz Fanon 00:03:53.819 --> 00:03:57.240 Logros de por Vida. Cuando el Estado nos falla, 00:03:57.240 --> 00:04:01.080 construyendo comunalidad, lazos de reciprocidad, 00:04:01.199 --> 00:04:04.439 en eso las mujeres somos maestras, reconstruyendo 00:04:04.439 --> 00:04:07.560 espacios domésticos donde podemos deliberar. 00:04:07.719 --> 00:04:09.879 No necesitamos salir a la calle todo el tiempo, 00:04:09.939 --> 00:04:11.639 hay momentos dentro de la historia del feminismo 00:04:11.639 --> 00:04:15.659 que tienen salidas al espacio público. Con ustedes, 00:04:15.939 --> 00:04:27.060 Rita Segato. Rita Segato está con nosotras en 00:04:27.060 --> 00:04:28.959 Maciozare. Yo creo que la verdad todas estamos 00:04:28.959 --> 00:04:32.319 muy emocionadas. Rita, bienvenida. Gracias. Gracias, 00:04:32.339 --> 00:04:36.100 muy amables. Pues la verdad es que sí, para todas 00:04:36.100 --> 00:04:39.519 es un gusto que estés acá con nosotras. Platicábamos 00:04:39.519 --> 00:04:42.060 sobre cómo iniciar esta conversación y cuál sería 00:04:42.060 --> 00:04:44.600 como ese punto medular para poder desarrollar 00:04:44.600 --> 00:04:47.319 todos los temas que tú, bueno, ya hemos visto 00:04:47.319 --> 00:04:49.689 un adelanto de todo lo que tú has hablado. Y 00:04:49.689 --> 00:04:52.170 creemos que es muy importante en este primer 00:04:52.170 --> 00:04:55.449 momento abordar esto que tú hablas del mandato 00:04:55.449 --> 00:04:58.529 de masculinidad, porque claro que es algo fundamental 00:04:58.529 --> 00:05:00.490 de lo que tú has investigado, pero además porque 00:05:00.490 --> 00:05:04.250 nos incita a abrir los ojos y ver el mundo desde 00:05:04.250 --> 00:05:07.170 otra perspectiva. Entonces, no sé si nos pudieras 00:05:07.170 --> 00:05:10.050 ayudar a desarrollar este tema para quienes nos 00:05:10.050 --> 00:05:13.750 están viendo en este momento. Sí, claro, la manera 00:05:13.750 --> 00:05:17.009 en que es. Siempre lo hago, me interesa más hacerlo, 00:05:17.029 --> 00:05:21.529 es pensar un poco la historia, cómo llego a esa 00:05:21.529 --> 00:05:24.509 palabra. Porque creo que, como he dicho algunas 00:05:24.509 --> 00:05:29.470 veces, mi profesión es nombrar. O sea, lo que 00:05:29.470 --> 00:05:32.730 yo hago en realidad es colocar nombres a experiencias, 00:05:32.730 --> 00:05:36.649 a prácticas, que todas y todos sabemos que existen. 00:05:36.870 --> 00:05:40.050 Pero el nombre es una herramienta. Y a veces, 00:05:40.170 --> 00:05:42.389 muchas veces, en nuestra manera de enseñar en 00:05:42.389 --> 00:05:45.129 la universidad, nuestras disciplinas, aquí somos 00:05:45.129 --> 00:05:49.829 varias antropólogas, tomamos los nombres que 00:05:49.829 --> 00:05:53.329 vienen desde afuera y no colocamos nombres nosotras 00:05:53.329 --> 00:05:56.170 o nosotros mismos. Eso es la colonialidad del 00:05:56.170 --> 00:05:59.500 saber. Entonces, yo primero intuitivamente, y 00:05:59.500 --> 00:06:02.319 ahora lo veo que como es mi práctica verdaderamente, 00:06:02.439 --> 00:06:05.300 es trabajar con los nombres. Y ese nombre, el 00:06:05.300 --> 00:06:09.279 mandato de masculinidad, viene desde lejos. Comienza 00:06:09.279 --> 00:06:13.459 con mis estudios, que nunca elegí, nunca elegí 00:06:13.459 --> 00:06:16.759 este tema, el tema de la violencia de género. 00:06:17.540 --> 00:06:20.319 Pero un día llega a mi universidad el pedido 00:06:20.319 --> 00:06:24.120 de un secretario de seguridad pública que le 00:06:24.120 --> 00:06:27.199 dice al rector en 1993 que están habiendo muchas 00:06:27.199 --> 00:06:30.360 denuncias por violaciones de calle. Entonces 00:06:30.360 --> 00:06:33.259 él llama a tres profesoras que trabajábamos con 00:06:33.259 --> 00:06:36.639 el tema mujer, ninguna de nosotras con violencia, 00:06:36.720 --> 00:06:39.399 y nos pide que contestemos por qué, qué está 00:06:39.399 --> 00:06:42.920 pasando con el aumento de las denuncias por violación. 00:06:42.920 --> 00:06:46.199 Y yo elijo ir a la cárcel. y ahí trabajo por 00:06:46.199 --> 00:06:50.620 más de un año, por casi tres años con un grupo 00:06:50.620 --> 00:06:53.680 enorme de estudiantes entrevistando condenados 00:06:53.680 --> 00:06:56.839 con todo el tiempo que necesitáramos, con la 00:06:56.839 --> 00:07:00.259 puerta casi cerrada, con el guardia penitenciario 00:07:00.259 --> 00:07:04.939 del lado de afuera, parecía una sala de diván 00:07:04.939 --> 00:07:08.420 psicoanalítico. pudimos conversar por mucho tiempo 00:07:08.420 --> 00:07:11.540 con condenados por violación. Entonces ahí surge 00:07:11.540 --> 00:07:15.939 la idea y así se llama en un primer texto de 00:07:15.939 --> 00:07:19.480 la injunción, en portugués, injunción de estupro, 00:07:19.500 --> 00:07:23.600 el mandato de violación. Primero pienso en un 00:07:23.600 --> 00:07:25.660 mandato de violación porque voy a entender que... 00:07:26.139 --> 00:07:29.160 En la estructura de la violación hay dos ejes. 00:07:29.160 --> 00:07:33.100 Un eje vertical que es hacia la víctima, el disciplinamiento 00:07:33.100 --> 00:07:36.839 de la víctima. Pero el más importante, quizás 00:07:36.839 --> 00:07:40.160 el menos considerado, es el eje horizontal en 00:07:40.160 --> 00:07:43.500 que el violador viola para la mirada de los otros 00:07:43.500 --> 00:07:47.160 hombres. Entonces hay una obligación de violar. 00:07:47.180 --> 00:07:50.399 No es una obligación expresa, es digamos así, 00:07:50.500 --> 00:07:55.009 el crimen de violación... Es de los más ininteligibles 00:07:55.009 --> 00:07:58.769 de todos, inclusive por sus perpetradores. Y 00:07:58.769 --> 00:08:01.769 por eso conseguimos que los presos consiguieran 00:08:01.769 --> 00:08:04.990 aplicarse con nosotros a inteligir, o sea, a 00:08:04.990 --> 00:08:08.949 entender por qué. Porque no era para lo que imaginamos 00:08:08.949 --> 00:08:14.209 casi siempre, que el hombre tiene un alivio incontenible 00:08:14.209 --> 00:08:16.569 y que por el deseo enloquecido, incontenible. 00:08:16.649 --> 00:08:20.470 No es así. Nunca rezó. Nunca en mis años que 00:08:20.470 --> 00:08:25.920 llevo. estudiando el tema nunca recibí esta explicación 00:08:25.920 --> 00:08:28.500 aunque esta explicación sería muy conveniente 00:08:28.500 --> 00:08:30.939 para los hombres porque decir que tienen una 00:08:30.939 --> 00:08:36.419 naturaleza incontenible ya es una ya ayudaría 00:08:36.419 --> 00:08:40.100 digamos con un atenuante pero nunca recibí esta 00:08:40.100 --> 00:08:44.259 explicación o sea siempre es algo que hay una 00:08:44.259 --> 00:08:48.559 exhibición o sea entonces la obligación de violar 00:08:48.559 --> 00:08:53.929 es Algo así como la obligación de exhibir que 00:08:53.929 --> 00:08:58.669 se es hombre. O sea, adquirir el título de masculinidad. 00:08:58.710 --> 00:09:02.409 Porque la masculinidad es un título que se adquiere. 00:09:02.490 --> 00:09:05.370 Un título de un estatus, que es el estatus masculino, 00:09:05.370 --> 00:09:08.549 que tiene prestigio y poder también. A veces 00:09:08.549 --> 00:09:12.370 solamente prestigio. Y últimamente me han llegado 00:09:12.370 --> 00:09:18.399 montones de mensajes. que me hablan de las coincidencias 00:09:18.399 --> 00:09:21.480 de esta mitesis de la obligación de violar y 00:09:21.480 --> 00:09:24.580 que después se transforma en la obligación de 00:09:24.580 --> 00:09:27.580 matar. Porque esa idea de la injunción, o sea, 00:09:27.580 --> 00:09:30.519 de la injunción, del mandato de violación, ahí 00:09:30.519 --> 00:09:34.879 lentamente se va transformando en un mandato 00:09:34.879 --> 00:09:39.960 de matar y lentamente en esta idea de un mandato 00:09:39.960 --> 00:09:44.840 de masculinidad. que es el mandato de exhibir 00:09:44.840 --> 00:09:50.179 una capacidad de dominación sobre los cuerpos, 00:09:50.220 --> 00:09:54.139 sobre los territorios. Entonces me han llegado 00:09:54.139 --> 00:09:57.980 diversos mensajes sobre la serie Adolescence, 00:09:58.039 --> 00:10:01.139 porque en esa se ve claramente algo que está 00:10:01.139 --> 00:10:03.320 dicho ahí, en ese texto original, cuando todavía 00:10:03.320 --> 00:10:06.139 hablo del mandato de violación, que se transforma 00:10:06.139 --> 00:10:08.639 en el mandato de masculinidad, y voy a explicar 00:10:08.639 --> 00:10:14.659 cómo, pero el niño... que no consigue comenzar 00:10:14.659 --> 00:10:17.820 a probarse hombre, hay un momento en que solo 00:10:17.820 --> 00:10:23.019 le queda como alternativa matar. Ahí se ve claramente. 00:10:23.639 --> 00:10:28.519 Y la familia al final, ¿cómo es? Si somos buenos, 00:10:28.600 --> 00:10:33.259 si era bueno, ¿de dónde salió? Nace de una estructura 00:10:33.259 --> 00:10:37.440 de la sociedad. Es un mandato que me emana de 00:10:37.440 --> 00:10:40.230 una estructura que es el... que es el patriarcado. 00:10:40.450 --> 00:10:43.789 O sea, al hombre le pasa algo muy serio que lo 00:10:43.789 --> 00:10:47.629 penaliza también, lo victimiza también, lo fragiliza 00:10:47.629 --> 00:10:51.070 también. Que si él no consigue probar ese hombre, 00:10:51.169 --> 00:10:56.570 algo de su humanidad se ve perjudicado. Hay un 00:10:56.570 --> 00:11:01.570 perjuicio para su humanidad misma. Y entonces 00:11:01.570 --> 00:11:04.090 el hombre es llevado a veces a formas de violencia 00:11:04.090 --> 00:11:11.659 que lo acaban también... victimizándolo y martirizándolo 00:11:11.659 --> 00:11:14.759 también. Entonces, ¿cómo descomponemos eso? ¿Cómo 00:11:14.759 --> 00:11:19.100 desmontamos ese mandato de masculinidad? Que 00:11:19.100 --> 00:11:23.840 esa palabra surge en mí y que es una etapa nueva 00:11:23.840 --> 00:11:27.179 en aquel mandato de violación. Cuando alguien 00:11:27.179 --> 00:11:32.600 en la Costa Pacífica de Colombia, en el público 00:11:32.600 --> 00:11:35.919 estábamos en Buenaventura, donde hay... donde 00:11:35.919 --> 00:11:38.980 hay crímenes violentísimos de una gran crueldad 00:11:38.980 --> 00:11:44.279 que llevan a que la gente deje su territorio, 00:11:44.279 --> 00:11:47.340 abandone su territorio para que pueda ser ocupado 00:11:47.340 --> 00:11:51.580 por las corporaciones hoteleras o la construcción 00:11:51.580 --> 00:11:54.799 del puerto, que es un puerto que está muy bien 00:11:54.799 --> 00:11:57.220 ubicado para el comercio con China a través del 00:11:57.220 --> 00:12:00.580 Pacífico, en el norte del Pacífico colombiano. 00:12:01.539 --> 00:12:04.059 Entonces, una persona del público, una mujer 00:12:04.059 --> 00:12:07.620 que siempre quiero encontrar, me pregunta, ¿y 00:12:07.620 --> 00:12:11.820 cómo paramos con esta guerra? Y ahí mismo me 00:12:11.820 --> 00:12:13.980 pongo a pensar en público, ¿no? Y digo, bueno, 00:12:14.080 --> 00:12:17.440 yo creo que desmontando el mandato de masculinidad, 00:12:17.600 --> 00:12:21.679 porque es por ese mandato que los niños o los 00:12:21.679 --> 00:12:27.220 muy jovencitos, para intentar probar titularse 00:12:27.220 --> 00:12:31.370 machos, digamos, titularse hombres, Muchas veces 00:12:31.370 --> 00:12:37.110 aceptan el reclutamiento para pandillas o para 00:12:37.110 --> 00:12:39.450 agrupaciones. Rita, ¿qué te parece si todo esto 00:12:39.450 --> 00:12:42.909 que estamos platicando, disculpa que te interrumpa, 00:12:42.909 --> 00:12:46.289 pero tenemos que ir a un pequeño corte. No se 00:12:46.289 --> 00:12:48.149 olvide de dejarnos sus comentarios a través de 00:12:48.149 --> 00:12:50.990 las redes sociales. Estamos en Macio Sare, Entrevistas 00:12:50.990 --> 00:13:04.440 a Cuadro. Volvemos. Macio Sari. Estás escuchando 00:13:04.440 --> 00:13:11.419 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Cambió de 00:13:11.419 --> 00:13:14.460 manos. El patriarco no consiguió hacer la revolución. 00:13:14.480 --> 00:13:23.950 Ningún barbudo ha conseguido. Macio Sari. Mucho 00:13:23.950 --> 00:13:27.330 que platicar y mucho que discutir. Ya volvimos, 00:13:27.330 --> 00:13:29.850 estamos aquí en Maceosare, entrevistas a cuadro 00:13:29.850 --> 00:13:32.590 con Rita Segato. Y estábamos escuchando precisamente 00:13:32.590 --> 00:13:36.769 esta pregunta que nos planteamos. Ya nos has 00:13:36.769 --> 00:13:39.509 explicado un poco de cómo o qué es más bien el 00:13:39.509 --> 00:13:41.929 mandato de masculinidad, pero ahora, bueno, ¿cómo 00:13:41.929 --> 00:13:44.909 lo vamos? Lo fundamental entonces es que es una 00:13:44.909 --> 00:13:50.000 exhibición de algo. O sea que es un... Sí, un 00:13:50.000 --> 00:13:54.620 espectáculo de algo, es lo que llamo una violencia 00:13:54.620 --> 00:13:58.019 expresiva y que es lo que es más difícil de comprender 00:13:58.019 --> 00:14:00.019 y que es lo que me lleva después a Ciudad Juárez, 00:14:00.220 --> 00:14:04.620 esa idea. Cuando dos grupos de mujeres me escuchan 00:14:04.620 --> 00:14:07.419 hablar de que la violación es violencia expresiva, 00:14:07.460 --> 00:14:10.080 no es para algo, no es, digamos, lo que se piensa 00:14:10.080 --> 00:14:13.740 para satisfacer el deseo, digamos, no es por 00:14:13.740 --> 00:14:16.679 un alivido sexual, es por un alivido, pero de 00:14:16.679 --> 00:14:19.769 otro tipo, narcísica. para que el hombre pueda 00:14:19.769 --> 00:14:26.110 espectacularizarse, demostrarse, mostrarse, escenificarse, 00:14:26.169 --> 00:14:30.190 hombre. Pero en ese sentido es un mensaje. También 00:14:30.190 --> 00:14:33.129 la más vulgar de las violaciones es un mensaje 00:14:33.129 --> 00:14:37.289 al mundo, de que el hombre es capaz de cierto 00:14:37.289 --> 00:14:41.029 poder, que es uno de los grandes problemas del 00:14:41.029 --> 00:14:43.809 presente, porque lo que vemos es un crecimiento 00:14:43.809 --> 00:14:47.350 constante. de esa forma de violencia. Se pregunta 00:14:47.350 --> 00:14:50.029 por qué, ¿no? Y precisamente en ese sentido, 00:14:50.049 --> 00:14:54.889 Rita, yo quiero ver si nos puedes ahora relacionar 00:14:54.889 --> 00:14:57.789 mejor precisamente esto que acabas de explicar, 00:14:57.909 --> 00:15:01.909 que es el mandato de masculinidad, que está relacionado, 00:15:01.909 --> 00:15:06.570 digamos, con ejercer la violencia. Y luego, además, 00:15:06.669 --> 00:15:10.440 esto ya, digamos, en tiempos más recientes. como 00:15:10.440 --> 00:15:12.659 lo que está sucediendo en México, que tenemos 00:15:12.659 --> 00:15:16.399 una cantidad de violencia brutal. Y tú empezaste 00:15:16.399 --> 00:15:18.779 en Juárez y viste los feminicidios en ese momento 00:15:18.779 --> 00:15:22.799 hace más de 20 años. Pero esto después, de algún 00:15:22.799 --> 00:15:26.159 modo, y me duele decirlo, se industrializó. O 00:15:26.159 --> 00:15:32.039 sea, se volvió parte innegable de las organizaciones 00:15:32.039 --> 00:15:35.940 criminales en términos de no solo el feminicidio 00:15:35.940 --> 00:15:38.679 eventualmente, sino también la violencia en general. 00:15:39.340 --> 00:15:42.659 Y entonces yo quisiera que nos pudieras explicar 00:15:42.659 --> 00:15:46.919 de qué manera se relaciona y también, por supuesto, 00:15:47.080 --> 00:15:50.720 algo que me parece que es una idea muy importante 00:15:50.720 --> 00:15:53.679 que tú has planteado, que tiene que ver con esto 00:15:53.679 --> 00:15:57.379 del segundo estado o el paraestado, ¿no? Y que 00:15:57.379 --> 00:16:00.620 creo que va... Sí, sí, sí, sí, sí. Sí, claro, 00:16:00.679 --> 00:16:06.730 es un... Es la búsqueda de una estructura que 00:16:06.730 --> 00:16:09.590 se encuentra por detrás de lo que llamo epifenómenos, 00:16:09.590 --> 00:16:12.169 que son variados. O sea, cuerpos aquí y allá, 00:16:12.330 --> 00:16:16.590 en diversos contextos, en diversos territorios. 00:16:17.110 --> 00:16:20.990 Yo lo vi, lo empiezo a ver con la cuestión espectacular 00:16:20.990 --> 00:16:24.769 de la violación en los presos. O sea, cómo hay 00:16:24.769 --> 00:16:27.629 un interlocutor de su crimen. Hay alguien que 00:16:27.629 --> 00:16:30.350 está del otro lado de ese cuerpo, aquí en él, 00:16:30.389 --> 00:16:33.309 con quien está dialogando. Por eso el libro mío 00:16:33.309 --> 00:16:37.250 se llama... un libro mío se llama La guerra contra 00:16:37.250 --> 00:16:40.009 las mujeres he luchado mucho contra ese título 00:16:40.009 --> 00:16:42.690 pero todas las editoriales insisten en que ese 00:16:42.690 --> 00:16:45.009 es el título pero en realidad el título debería 00:16:45.009 --> 00:16:47.909 ser La guerra en las mujeres porque las guerras 00:16:47.909 --> 00:16:51.710 son el territorio de una guerra entre hombres 00:16:51.710 --> 00:16:56.649 entonces lo que pasa en Ciudad Juárez es que 00:16:56.649 --> 00:17:00.559 ahí descubro la existencia de una segunda de 00:17:00.559 --> 00:17:02.879 lo que llamamos segundo estado, que en un primer 00:17:02.879 --> 00:17:05.660 momento, por algunas figuras del derecho importantes, 00:17:06.140 --> 00:17:10.779 como Carlos Castrezana, un gran fiscal, con el 00:17:10.779 --> 00:17:12.920 que dialogué en algunas ocasiones, en un principio 00:17:12.920 --> 00:17:15.039 decía, no, no existe un segundo estado, la ley 00:17:15.039 --> 00:17:18.619 es una sola. Yo decía, pero yo escuché la existencia 00:17:18.619 --> 00:17:22.049 de un estrato subterráneo de poder. En Ciudad 00:17:22.049 --> 00:17:25.490 Juárez creí oír claramente que existía un estrato 00:17:25.490 --> 00:17:28.470 subterráneo de poder. A eso le llamo ahí la existencia 00:17:28.470 --> 00:17:31.829 de un segundo Estado. Después se transforma en 00:17:31.829 --> 00:17:36.150 un para -Estado, o sea, lo que voy a decir es 00:17:36.150 --> 00:17:40.049 llamar de una para -economía, una para -legalidad, 00:17:40.049 --> 00:17:43.349 que son las leyes, las reglas que... protegen 00:17:43.349 --> 00:17:46.750 esa segunda economía no declarada, esa paraeconomía, 00:17:46.750 --> 00:17:49.450 una parapolicía, o sea, un grupo de personas 00:17:49.450 --> 00:17:52.769 que matan, que ejercen, que practican esa ley, 00:17:52.849 --> 00:17:56.019 que matan, o secuestran, o torturan. Le llamo 00:17:56.019 --> 00:17:58.559 para policía y una para comunicación, o sea, 00:17:58.579 --> 00:18:01.240 que es el control de la comunicación por esos 00:18:01.240 --> 00:18:03.559 grupos, por ese segundo estado completo, por 00:18:03.559 --> 00:18:06.579 ese para estado completo, que tiene mucha relación 00:18:06.579 --> 00:18:09.740 con descubrimientos, que ha hecho un blog que 00:18:09.740 --> 00:18:12.920 yo consulto y que recibo su correspondencia, 00:18:12.920 --> 00:18:16.259 que se llama el Tax Justice Network, que está 00:18:16.259 --> 00:18:18.920 en todas las lenguas del mundo, también en español. 00:18:19.859 --> 00:18:22.440 Y que en algún momento, ahora aproximadamente 00:18:22.440 --> 00:18:25.920 10 años, va a descubrir que esa paraeconomía, 00:18:25.920 --> 00:18:29.759 o sea, esa economía no declarada, tiene el mismo 00:18:29.759 --> 00:18:34.779 volumen que la economía declarada. Y eso no es 00:18:34.779 --> 00:18:38.359 poca cosa. Y hoy, 10 años después, es posible 00:18:38.359 --> 00:18:42.900 suponer que tiene un volumen mayor que la economía 00:18:42.900 --> 00:18:46.450 declarada. Pensás en eso, vas a pensar que existe 00:18:46.450 --> 00:18:50.670 un poder sobre la vida y la muerte, un poder 00:18:50.670 --> 00:18:54.450 de muerte que no obedece a ninguna ley. Y eso 00:18:54.450 --> 00:18:58.630 es el presente. O sea, el crimen sin consecuencias. 00:18:58.630 --> 00:19:01.730 Y eso es el presente. O sea, yo siento mucho 00:19:01.730 --> 00:19:03.809 tener que decirlo. Soy una extranjera en México 00:19:03.809 --> 00:19:06.869 y sé cuánto le duele a los mexicanos cuando un 00:19:06.869 --> 00:19:11.109 extranjero viene y dice algo sobre su país. Porque 00:19:11.109 --> 00:19:13.950 este es un país... muy nacionalista, y eso me 00:19:13.950 --> 00:19:16.809 encanta a mí, me gusta, ¿no? Pero, como es el 00:19:16.809 --> 00:19:22.789 título de este programa, voy a osar, osaré decir 00:19:22.789 --> 00:19:25.829 que hay una juarización de México, porque lo 00:19:25.829 --> 00:19:28.109 veo, porque viajo mucho, visito diferentes lugares 00:19:28.109 --> 00:19:31.309 a lo largo de los años, visito México desde que 00:19:31.309 --> 00:19:37.109 yo tenía 20 años, o sea, ¿cuánto es 70 menos 00:19:37.109 --> 00:19:40.690 20? 50 años de visitar México, lo conozco bastante. 00:19:41.529 --> 00:19:46.269 Y no era así. Y cómo progresivamente lo que vi 00:19:46.269 --> 00:19:50.009 en Ciudad Juárez se ha expandido por toda la 00:19:50.009 --> 00:19:52.890 nación. Inclusive yo asocio el fenómeno que vi 00:19:52.890 --> 00:19:58.730 en Ciudad Juárez con Ayotzinapa. ¿Cómo comienza 00:19:58.730 --> 00:20:04.410 esta percepción y esta comprensión de lo que 00:20:04.410 --> 00:20:06.930 sucede en Ciudad Juárez cuando me encuentro en 00:20:06.930 --> 00:20:08.990 el escorial en España con dos organizaciones 00:20:08.990 --> 00:20:11.210 de mujeres que trabajaban y empiezan a hablar 00:20:11.210 --> 00:20:14.230 sobre la impunidad? ¿Por qué hay impunidad? Y 00:20:14.230 --> 00:20:16.990 de repente, basada en mi investigación anterior, 00:20:17.089 --> 00:20:20.960 les digo, no. No hay un problema de impunidad, 00:20:21.119 --> 00:20:25.099 hay una exhibición de impunidad. Los asesinatos 00:20:25.099 --> 00:20:27.539 de Ciudad Juárez, como también en Ayotzinapa, 00:20:27.700 --> 00:20:32.299 son exhibiciones de que existen impunes. ¿Qué 00:20:32.299 --> 00:20:35.220 son ellos? ¿Qué son los impunes? Son los que 00:20:35.220 --> 00:20:39.140 tienen dominio jurisdiccional, dominio territorial 00:20:39.140 --> 00:20:42.480 sobre determinadas regiones de México que se 00:20:42.480 --> 00:20:45.519 han expandido. Entonces, eso es un segundo Estado. 00:20:45.740 --> 00:20:49.640 Eso es... Un paraestado. Y también en mi libro 00:20:49.640 --> 00:20:53.440 La guerra contra las mujeres les llamo la segunda 00:20:53.440 --> 00:20:55.980 realidad, porque es una segunda realidad completa 00:20:55.980 --> 00:20:59.759 que hoy en día administra la vida de un número 00:20:59.759 --> 00:21:03.960 muy grande de personas. Entonces yo me encuentro 00:21:03.960 --> 00:21:07.000 mucho con una sociología, una antropología, una 00:21:07.000 --> 00:21:10.920 ciencia social, un derecho, una ciencia política 00:21:10.920 --> 00:21:14.849 que no quieren. ampliar su campo para entender 00:21:14.849 --> 00:21:19.890 que deben observar esa segunda realidad. Es un 00:21:19.890 --> 00:21:22.549 problema bastante serio de nuestra formación, 00:21:22.630 --> 00:21:26.569 de nuestra investigación y del foco de nuestras 00:21:26.569 --> 00:21:28.710 universidades sobre los temas de una nación. 00:21:28.869 --> 00:21:31.529 Es como si dijéramos, no somos una nación, somos 00:21:31.529 --> 00:21:35.150 dos. Y eso se expande hacia el sur, por ejemplo, 00:21:35.190 --> 00:21:38.430 países absolutamente pacíficos como era Ecuador. 00:21:39.210 --> 00:21:42.150 hoy tiene ese problema, lo he visto en Perú recientemente, 00:21:42.210 --> 00:21:46.089 o sea, esa juarización no se expandió solamente 00:21:46.089 --> 00:21:49.569 en México, va hacia el sur. Rita, y en esto yo 00:21:49.569 --> 00:21:52.789 creo que conecta muy bien con que la espectacularización 00:21:52.789 --> 00:21:56.829 del poder, de la crueldad, está conectada con 00:21:56.829 --> 00:21:59.349 esa estructura que nos decías del mandato de 00:21:59.349 --> 00:22:01.309 masculinidad, por eso lo vemos, ahí es donde 00:22:01.309 --> 00:22:03.849 se conecta eso que parece algo muy privado con 00:22:03.849 --> 00:22:05.569 la forma en la que está organizada el mundo. 00:22:06.389 --> 00:22:09.730 Porque como bien lo has dicho, la masculinidad 00:22:09.730 --> 00:22:13.049 es un estatus que se alcanza, pero no se alcanza 00:22:13.049 --> 00:22:15.029 y ya, sino que hay que estarlo todo el tiempo. 00:22:15.369 --> 00:22:17.430 Renovándolo. Renovando. Y en esa renovación la 00:22:17.430 --> 00:22:19.890 violencia es un ciclo que no para. Entonces, 00:22:19.930 --> 00:22:22.630 quería preguntarte, tú has dicho también muchas 00:22:22.630 --> 00:22:25.890 veces que justo cuando, si queremos que el mundo 00:22:25.890 --> 00:22:29.009 cambie, tenemos que desmontar el mandato de masculinidad. 00:22:29.470 --> 00:22:31.930 Pero suena como una estructura tan arcaica, tan 00:22:31.930 --> 00:22:36.349 complicada de mover. ¿Cómo te imaginas esos desmontajes 00:22:36.349 --> 00:22:39.329 en masculinidades que buscan otra forma de ser 00:22:39.329 --> 00:22:43.589 validados, en masculinidades que deciden no participar 00:22:43.589 --> 00:22:45.369 de eso y ser excluidos? Lo que pasa es que la 00:22:45.369 --> 00:22:48.670 masculinidad no fue siempre así. Hay elementos 00:22:48.670 --> 00:22:50.950 del género del patriarcado que son constantes 00:22:50.950 --> 00:22:53.250 y que están desde el principio de la especie. 00:22:53.589 --> 00:22:56.710 O sea, yo no tengo dudas de que desde el principio 00:22:56.710 --> 00:23:00.140 de la especie, la especie se funda. Porque hay 00:23:00.140 --> 00:23:02.900 muchísimos mitos de creación de diferentes pueblos 00:23:02.900 --> 00:23:05.299 que están en los cinco continentes que van a 00:23:05.299 --> 00:23:07.859 hablar de un defecto de la mujer, el génesis, 00:23:08.059 --> 00:23:11.140 que van a hablar de la desobediencia de la mujer, 00:23:11.299 --> 00:23:13.660 del abandono de la mujer, de la desidia de la 00:23:13.660 --> 00:23:18.539 mujer, de la sexualidad, algún error de la mujer 00:23:18.539 --> 00:23:21.440 que cuando se corrige ahí se inicia la historia 00:23:21.440 --> 00:23:24.240 del pueblo. Y evidentemente por su dispersión 00:23:24.240 --> 00:23:26.460 parecen hablar sobre el inicio de la especie, 00:23:26.759 --> 00:23:30.460 el inicio de la ley. Yo diría que la ley no se 00:23:30.460 --> 00:23:37.819 inicia como dijeron Freud y Levi -Strauss por, 00:23:37.940 --> 00:23:42.400 digamos, el asesinato del padre, totem y tabú, 00:23:42.400 --> 00:23:46.259 ¿no? Sino que la ley se inicia con el disciplinamiento 00:23:46.259 --> 00:23:50.740 de la mujer. Entonces, es universal, pero hay 00:23:50.740 --> 00:23:53.640 un cambio. O sea, hasta un cierto momento, ese 00:23:53.640 --> 00:23:57.289 patriarcado... Va funcionando de una manera con 00:23:57.289 --> 00:23:59.650 una desigualdad de prestigio, prestigio de las 00:23:59.650 --> 00:24:02.650 tareas masculinas, de los roles masculinos, pero 00:24:02.650 --> 00:24:05.029 hay un momento hacia el presente y eso se vuelve 00:24:05.029 --> 00:24:08.750 descontrolado. Y ese descontrol es lo que tenemos 00:24:08.750 --> 00:24:11.690 que, no es que no debe existir la virilidad, 00:24:11.789 --> 00:24:14.890 no es que no deban existir los hombres. La virilidad 00:24:14.890 --> 00:24:18.609 también se define por siete potencias. No poderes, 00:24:18.609 --> 00:24:21.150 esa es la cuestión. En un primer momento lo pensé 00:24:21.150 --> 00:24:22.849 como poderes, después me di cuenta que era un 00:24:22.849 --> 00:24:26.029 error, que son potencias. La potencia sexual, 00:24:26.250 --> 00:24:29.750 quizás la más frágil de todas, la potencia bélica, 00:24:29.869 --> 00:24:34.609 la potencia física, la envergadura del hombre, 00:24:34.690 --> 00:24:39.170 la musculatura, entonces la física, la potencia 00:24:39.170 --> 00:24:43.130 intelectual, la potencia política. La potencia 00:24:43.130 --> 00:24:46.690 económica y la potencia moral, porque el hombre 00:24:46.690 --> 00:24:49.730 es el juez y la posición, el cargo de juez, aunque 00:24:49.730 --> 00:24:51.990 a veces esté ocupado por una mujer, es un cargo 00:24:51.990 --> 00:24:54.630 masculino, es una función masculina. Como la 00:24:54.630 --> 00:24:56.769 de la cátedra también, ¿no? A veces nos olvidamos 00:24:56.769 --> 00:24:59.670 que una cosa son las personas que ocupan los 00:24:59.670 --> 00:25:03.509 cargos y otra es la historia del género del cargo, 00:25:03.630 --> 00:25:06.849 que va a modificar muchas veces si no nos cuidamos 00:25:06.849 --> 00:25:11.400 mucho. El género de la mujer que lo está ocupando. 00:25:11.500 --> 00:25:16.059 Es un tema muy importante. Pero entonces, esas 00:25:16.059 --> 00:25:18.339 siete potencias, a medida que la historia fue 00:25:18.339 --> 00:25:22.000 transcurriendo y que los hombres se han ido fragilizando... 00:25:22.299 --> 00:25:25.019 Y ahí un tema económico importantísimo. O sea, 00:25:25.059 --> 00:25:27.339 en primer momento el tema de la conquista. El 00:25:27.339 --> 00:25:30.200 hombre no blanco, el hombre que fue derrotado 00:25:30.200 --> 00:25:35.119 por un conquistador, digamos así, racialicemos 00:25:35.119 --> 00:25:38.359 las posiciones. ¿Qué te parece si dejamos la 00:25:38.359 --> 00:25:41.019 idea nuevamente para cuando volvamos del corte? 00:25:41.019 --> 00:25:43.420 Y ustedes no se vayan porque estamos platicando 00:25:43.420 --> 00:25:46.519 aquí con Rita Segato. Pero además, no se olviden 00:25:46.519 --> 00:25:48.279 de dejar sus comentarios porque en el último 00:25:48.279 --> 00:25:50.259 bloque se los vamos a poder pasar a ella para 00:25:50.259 --> 00:25:52.700 que le responda. Siga con nosotros en Maciosare 00:25:52.700 --> 00:25:57.759 Entrevistas a Cuadro. Búscalo en Apple Podcast, 00:25:58.019 --> 00:26:01.519 Spotify y todas las plataformas de podcast preferidos. 00:26:02.559 --> 00:26:09.000 Maciosare. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:26:09.000 --> 00:26:15.630 22. Desmontando ese mandato, los alertamos a 00:26:15.630 --> 00:26:17.329 los hombres, los hombres lo pueden desmontar, 00:26:17.329 --> 00:26:20.630 nosotras no, pero avisamos a los hombres lo conveniente 00:26:20.630 --> 00:26:23.710 que es dejar de obedecer a lo que es propuesto 00:26:23.710 --> 00:26:34.069 como masculinidad. Seguimos aquí en Maciosare, 00:26:34.150 --> 00:26:36.890 entrevistas a cuadro con Rita Segato y bueno, 00:26:36.950 --> 00:26:40.289 pues hemos tratado de desarrollar toda tu investigación 00:26:40.289 --> 00:26:44.849 y prácticamente centrarnos en el mandato de masculinidad 00:26:44.849 --> 00:26:47.809 y cómo desmontarlo. Estabas desarrollando esta 00:26:47.809 --> 00:26:50.170 idea y ahorita continuamos con otras cosas que 00:26:50.170 --> 00:26:51.990 sin duda te queremos preguntar, que tienen que 00:26:51.990 --> 00:26:54.410 ver con la violencia, con Gaza y demás. Adelante. 00:27:01.740 --> 00:27:05.640 el hombre va comprendiendo que debe demostrarlas 00:27:05.640 --> 00:27:10.339 y ahí pasan a ser demostradas como poder entonces 00:27:10.339 --> 00:27:15.319 el tema es en un primer momento tenemos la conquista 00:27:15.319 --> 00:27:19.279 mi perspectiva ustedes saben es la crítica de 00:27:19.279 --> 00:27:22.279 la colonialidad del poder en la que siempre he 00:27:22.279 --> 00:27:27.259 aprendido mucho y sigo su manera de su elaboración 00:27:27.259 --> 00:27:32.619 por Aníbal Quijano el gran pensador peruano Y 00:27:32.619 --> 00:27:36.019 lo que percibo es que la propia conquista hubiera 00:27:36.019 --> 00:27:38.759 sido imposible si ese hombre de estas tierras, 00:27:38.759 --> 00:27:41.740 de estas costas, no hubiera... Lo primero que 00:27:41.740 --> 00:27:44.880 le pasa es que va a aprender la mirada del vencedor. 00:27:45.059 --> 00:27:48.940 O sea, el hombre racializado, no blanco, el indio, 00:27:48.960 --> 00:27:52.460 el negro también, va a aprender a mirar al mundo 00:27:52.460 --> 00:27:55.619 con los ojos de quien lo venció, de quien lo 00:27:55.619 --> 00:27:58.119 derrotó, porque la masculinidad es jerárquica. 00:27:58.650 --> 00:28:01.329 hay un macho alfa. O sea, hay uno que va a enseñar 00:28:01.329 --> 00:28:03.950 a los otros cómo se debe ser hombre. Y ese es 00:28:03.950 --> 00:28:06.329 un problema que tenemos. Ahora, ¿por qué en los 00:28:06.329 --> 00:28:09.650 últimos tiempos esto va siendo agravado? ¿Por 00:28:09.650 --> 00:28:14.829 qué la violencia crece de esa forma? Y mi hipótesis, 00:28:14.829 --> 00:28:18.069 o sea, más que mi hipótesis, mi modelo de comprensión... 00:28:18.480 --> 00:28:21.380 es que la extrema concentración de la riqueza 00:28:21.380 --> 00:28:24.240 hace que muchísimos hombres queden completamente 00:28:24.240 --> 00:28:27.420 emasculados, porque la potencia económica pasa 00:28:27.420 --> 00:28:30.619 a ser absolutamente impedida. Y con la potencia 00:28:30.619 --> 00:28:33.920 económica impedida, la potencia política, la 00:28:33.920 --> 00:28:35.980 potencia intelectual e inclusive la potencia 00:28:35.980 --> 00:28:41.000 moral pasan a ser obstaculizadas, impedidas. 00:28:41.039 --> 00:28:44.900 Y por lo tanto, ¿qué potencia queda? O sea, la 00:28:44.900 --> 00:28:48.900 bélica, la física y la sexual. O sea, entonces 00:28:48.900 --> 00:28:52.859 el agravamiento tiene que ver también con el 00:28:52.859 --> 00:28:56.359 mundo en que vivimos, en que muy pocas personas, 00:28:56.420 --> 00:28:58.779 que son hombres, ocho hombres en este momento, 00:28:58.880 --> 00:29:03.000 y de la misma nacionalidad tienen la mitad de 00:29:03.000 --> 00:29:05.579 la riqueza del resto de la humanidad. Entonces 00:29:05.579 --> 00:29:10.720 esa extrema concentración inmediatamente acaba. 00:29:11.680 --> 00:29:15.519 causando una emasculación visible en los hombres. 00:29:15.640 --> 00:29:18.279 Eso que estás diciendo es importantísimo porque 00:29:18.279 --> 00:29:20.559 en alguna de tus conferencias más recientes, 00:29:20.640 --> 00:29:24.380 escuché cómo explicabas el tema de, digamos, 00:29:24.519 --> 00:29:28.339 que hay dos lógicas. No estábamos hablando izquierda 00:29:28.339 --> 00:29:31.880 y derecha, pero sí, digamos, dos grandes divisiones 00:29:31.880 --> 00:29:35.220 de la humanidad. Y entonces hablabas tú muy claramente 00:29:35.220 --> 00:29:38.160 de las dos lógicas. Entonces, la lógica, digamos, 00:29:38.279 --> 00:29:41.750 de que cosifica. Yo diría que es la de la acumulación 00:29:41.750 --> 00:29:45.130 irracional total que estás tú mencionando. Digamos, 00:29:45.190 --> 00:29:49.769 la lógica de la vida, de toda la gente que opta 00:29:49.769 --> 00:29:55.549 por la vida. Y eso lo traigo a colación específicamente 00:29:55.549 --> 00:29:58.170 porque estoy viendo sobre la mesa que tú has 00:29:58.170 --> 00:30:02.829 puesto esto que es un mensaje. Sí, he hecho un 00:30:02.829 --> 00:30:06.519 compromiso conmigo misma. De jamás, nunca más 00:30:06.519 --> 00:30:09.400 hablar en público sin mencionar el tema Gaza. 00:30:10.279 --> 00:30:13.339 Porque el tema Gaza no es solamente el tema Gaza. 00:30:14.400 --> 00:30:17.880 El tema Gaza es todos nosotros. O sea, yo tengo 00:30:17.880 --> 00:30:22.559 dos textos. Uno de 2009 que se llama El Grito 00:30:22.559 --> 00:30:26.539 Inaudible. O sea... que es El Grito de Palestina, 00:30:26.579 --> 00:30:29.980 es de 2009. Ha sido, por coincidencia, republicado 00:30:29.980 --> 00:30:34.099 recientemente en un libro que se llama Escenas 00:30:34.099 --> 00:30:36.779 de un Pensamiento Incómodo. Y la gente que lo 00:30:36.779 --> 00:30:40.200 lee piensa que lo escribí ahora. Pero es de 2009, 00:30:40.619 --> 00:30:46.539 o sea, hace 15 años. Y otro de 2014, que también 00:30:46.539 --> 00:30:49.039 piensa que lo que se llama Palestina Somos Todos. 00:30:49.980 --> 00:30:52.140 Y no es que en Palestina somos todos porque hay 00:30:52.140 --> 00:30:54.200 como sufro, como me duele, que también es real. 00:30:54.240 --> 00:30:58.059 Es que porque no hay ley. O sea, Gaza es un problema 00:30:58.059 --> 00:31:03.000 de la humanidad. O sea, no hay más Estado de 00:31:03.000 --> 00:31:07.859 Derecho. No hay cómo justificar el genocidio 00:31:07.859 --> 00:31:10.480 de un pueblo entero y la limpieza de su territorio. 00:31:10.500 --> 00:31:13.240 No tiene justificación posible. Entonces, ¿qué 00:31:13.240 --> 00:31:17.440 nos está diciendo? Nos están diciendo que hoy, 00:31:17.960 --> 00:31:21.400 La carta del derecho, o sea, la ley es el poder 00:31:21.400 --> 00:31:24.779 de muerte. Y si la ley es el poder de muerte, 00:31:24.839 --> 00:31:28.960 entonces ese poder de muerte se extenderá a toda 00:31:28.960 --> 00:31:32.680 la humanidad. No hay cómo defenderse más. Si 00:31:32.680 --> 00:31:34.680 yo no tengo cómo defenderme del sufrimiento que 00:31:34.680 --> 00:31:37.799 me causa ver las imágenes de Gaza, que las siento 00:31:37.799 --> 00:31:40.660 como una afrenta a mi propia sensibilidad, y 00:31:40.660 --> 00:31:45.019 alguien que me dice, bueno, soy argentina y usamos 00:31:45.019 --> 00:31:47.039 malas palabras, alguien que me dice, hijo de 00:31:47.039 --> 00:31:49.450 te. No sé si se pueden decir malas palabras. 00:31:49.710 --> 00:31:54.609 Jodete. Sufrir es jodete. Eso significa que esa 00:31:54.609 --> 00:31:57.329 muerte llega a mí, llega a nosotros. No hay cómo 00:31:57.329 --> 00:32:02.049 pararla porque no hay ley. No hay más gramaticalidad 00:32:02.049 --> 00:32:06.750 como para que la especie humana pueda relacionarse 00:32:06.750 --> 00:32:11.069 entre sí con algún grado de confianza, con una 00:32:11.069 --> 00:32:13.829 idea de que tiene una expectativa al respecto 00:32:13.829 --> 00:32:17.230 de cómo el otro va a comportarse. No hay ley. 00:32:17.960 --> 00:32:22.099 La ley es el armamento, es la potencia bélica, 00:32:22.160 --> 00:32:27.319 es la capacidad letal de una gente sobre otra. 00:32:27.720 --> 00:32:30.579 Y creo que tú también lo desarrollas con un concepto 00:32:30.579 --> 00:32:33.019 que tiene que ver con la pedagogía de la crueldad, 00:32:33.019 --> 00:32:36.059 ¿no? ¿Cómo nos acostumbramos a la violencia y 00:32:36.059 --> 00:32:39.319 cómo vivimos con eso, Eri? Sí, justo lo platicábamos, 00:32:39.319 --> 00:32:42.079 de cómo la pedagogía de la crueldad, como tú 00:32:42.079 --> 00:32:44.759 nos has dicho, nos enseña a desensibilizarnos 00:32:44.759 --> 00:32:50.099 del dolor ajeno. Vuelve lo vivo en cosa. Nos 00:32:50.099 --> 00:32:53.819 mata la empatía. Y yo justo me preguntaba, estas 00:32:53.819 --> 00:32:56.779 imágenes que vemos todos los días que son aterradoras 00:32:56.779 --> 00:33:01.779 del genocidio en vivo, ¿nos están desensibilizando 00:33:01.779 --> 00:33:06.369 o son necesarias? Para escuchar, para voltearlos 00:33:06.369 --> 00:33:08.710 a ver, para recordar. Ahí tenemos dos tipos de 00:33:08.710 --> 00:33:11.750 personas, ese es el problema. Y hay un texto 00:33:11.750 --> 00:33:14.769 también antiguo, pero a mí me sirve muchas veces 00:33:14.769 --> 00:33:20.210 para dar base a argumentos. Hay dos pieles éticas, 00:33:20.470 --> 00:33:27.710 dos sensibilidades. La ética es una pulsión, 00:33:27.710 --> 00:33:30.190 una sensibilidad. A veces dentro de la misma 00:33:30.190 --> 00:33:33.970 familia. Las morales son codificadas, son elencables. 00:33:34.269 --> 00:33:37.029 O sea, las costumbres aceptadas, las costumbres 00:33:37.029 --> 00:33:40.230 no aceptadas. La moralidad, que es moral y que 00:33:40.230 --> 00:33:42.630 es inmoral, se puede elencar, se puede hacer 00:33:42.630 --> 00:33:46.849 una lista para cada pueblo. de lo que es moral 00:33:46.849 --> 00:33:49.029 y de lo que es inmoral, que varía bastante de 00:33:49.029 --> 00:33:51.690 una sociedad para otra. Las leyes también, pero 00:33:51.690 --> 00:33:54.410 la ética no. Éticas hay dos y son pieles y son 00:33:54.410 --> 00:33:58.250 pulsiones y son deseos éticos. Uno de esos deseos 00:33:58.250 --> 00:34:02.910 éticos es el conservador, o sea, el que acata, 00:34:03.069 --> 00:34:05.609 el que siente que la ética es acatar lo que se 00:34:05.609 --> 00:34:10.949 recibió y a veces inclusive magnificarlo, o sea, 00:34:10.949 --> 00:34:14.730 expandirlo, o sea, lo recibido, el mundo recibido, 00:34:15.239 --> 00:34:19.139 con su estructura, con sus normas, debe ser acatado 00:34:19.139 --> 00:34:23.579 y debe ser prolongado hacia el futuro. Y la otra 00:34:23.579 --> 00:34:26.860 ética es la ética que yo llamo de la desobediencia. 00:34:27.000 --> 00:34:32.460 O sea, somos aquellas personas que miran el mundo 00:34:32.460 --> 00:34:35.900 a partir de lo que les falta, de lo que podría 00:34:35.900 --> 00:34:39.360 ser mejor, de sufrimientos que podrían no existir. 00:34:39.460 --> 00:34:42.199 Entonces, esas dos personas miran esas imágenes. 00:34:42.840 --> 00:34:47.460 con dos miradas diferentes. O sea, unas como, 00:34:47.519 --> 00:34:49.400 bueno, lo van normalizando, bueno, el mundo es 00:34:49.400 --> 00:34:53.400 así. La realidad es así, o sea, eso es la pedagogía 00:34:53.400 --> 00:34:56.179 de la crueldad, lo que te enseña a normalizar 00:34:56.179 --> 00:35:00.420 y a pensar que eso es el paisaje normal de la 00:35:00.420 --> 00:35:03.559 existencia humana, ver que se asesinan personas, 00:35:03.960 --> 00:35:06.619 se masacran personas, se genocidan personas, 00:35:06.719 --> 00:35:11.760 niños y gente de todo tipo y se barre un territorio 00:35:11.760 --> 00:35:15.380 para apropiarlo. Entonces, la ética de la conformidad 00:35:15.380 --> 00:35:20.179 va a mirarlo, encogerse de hombros y... Y nosotras, 00:35:20.179 --> 00:35:24.159 nosotros las personas que tenemos una piel ética, 00:35:24.159 --> 00:35:27.440 insatisfecha, desobediente, que ve el mundo a 00:35:27.440 --> 00:35:29.159 partir de lo que le falta y de lo que podría 00:35:29.159 --> 00:35:33.320 ser mejor, esas imágenes nos hacen sufrir inmensamente. 00:35:33.460 --> 00:35:37.059 Yo no hay día que no llore mirando las imágenes 00:35:37.059 --> 00:35:40.059 de Palestina. Y yo llevo, alguna parte de mí 00:35:40.059 --> 00:35:44.340 es sangre judía. Y además creo que la segunda 00:35:44.340 --> 00:35:47.500 víctima de lo que estamos viendo va a ser la 00:35:47.500 --> 00:35:51.920 judeidad, va a ser el pueblo judío. Inevitablemente 00:35:51.920 --> 00:35:56.619 la segunda víctima serán las personas judías 00:35:56.619 --> 00:35:59.059 de lo que está ocurriendo, de lo que está haciendo 00:35:59.059 --> 00:36:01.480 Israel en este momento. Es de una burrice, de 00:36:01.480 --> 00:36:07.570 una estupidez extrema y suicida. que va a ser 00:36:07.570 --> 00:36:09.889 inevitable la victimización del pueblo judío 00:36:09.889 --> 00:36:12.329 a partir de lo que está sucediendo, queramos 00:36:12.329 --> 00:36:14.570 o no, no tiene nada que ver con la judeidad, 00:36:14.610 --> 00:36:17.469 tiene que ver con el sionismo, pero va a ser 00:36:17.469 --> 00:36:22.550 muy difícil apagar de la imagen del pueblo judío 00:36:22.550 --> 00:36:25.849 en la historia lo que está ocurriendo con Israel, 00:36:25.949 --> 00:36:30.289 será la segunda víctima inevitablemente. Lo repito 00:36:30.289 --> 00:36:32.550 porque es muy importante darse cuenta de eso. 00:36:32.590 --> 00:36:36.170 Yo creo darme cuenta y no dudo de eso. Es un 00:36:36.170 --> 00:36:39.130 problema enorme, inclusive para sus perpetradores. 00:36:39.190 --> 00:36:41.469 Será un problema del cual no podrán escapar. 00:36:44.409 --> 00:36:47.269 Es una pena, ¿no? Una tradición de pensamiento 00:36:47.269 --> 00:36:52.030 libre, inclusive sin lealtades a Estado alguno, 00:36:52.030 --> 00:36:54.750 como fueron los grandes pensadores judíos, desde 00:36:54.750 --> 00:37:00.690 Spinoza hasta Marx, Freud, Rosa Luxemburgo, Trotsky, 00:37:00.769 --> 00:37:04.889 los grandes pensadores judíos de la historia 00:37:04.889 --> 00:37:08.670 por ser libres. El Estado de Israel les está 00:37:08.670 --> 00:37:13.650 diciendo que esa libertad intelectual ha desaparecido. 00:37:13.980 --> 00:37:17.440 Guau, qué cosa todo esto. Nos quedamos con, nos 00:37:17.440 --> 00:37:19.719 queda un minutito, no sé si quieran plantear 00:37:19.719 --> 00:37:22.500 alguna pregunta para después del corte poderla 00:37:22.500 --> 00:37:25.000 contestar, pero también estábamos platicando 00:37:25.000 --> 00:37:29.239 como esta parte de lo que tú, ya hablamos de 00:37:29.239 --> 00:37:31.179 la violencia, ya hablamos de Gaza y hablamos 00:37:31.179 --> 00:37:34.019 de cómo tú desarrollas la idea del mandato de 00:37:34.019 --> 00:37:38.000 masculinidad, pero ¿qué pasa? con la politicidad 00:37:38.000 --> 00:37:41.539 de las mujeres o el Estado dirigido por las mujeres. 00:37:41.760 --> 00:37:44.159 En este sentido, a mí me gustaría que pudiéramos 00:37:44.159 --> 00:37:47.559 problematizarlo al volver del corte. No sé si 00:37:47.559 --> 00:37:50.820 quieran que... Yo planteo mi pregunta de una 00:37:50.820 --> 00:37:56.059 vez en ese sentido. Yo pensaba que sería interesante 00:37:56.059 --> 00:38:01.599 escuchar tu opinión acerca de cómo explicarías 00:38:01.599 --> 00:38:05.780 el hecho de que hoy los países en donde está 00:38:05.780 --> 00:38:08.199 más avanzado el feminismo, los derechos de las 00:38:08.199 --> 00:38:10.980 mujeres, o algunos de ellos, muchos importantes, 00:38:11.480 --> 00:38:15.679 ahí está ganando la derecha. Sí, y yo quisiera 00:38:15.679 --> 00:38:19.179 decirte, he escuchado, dejar así la pregunta 00:38:19.179 --> 00:38:21.159 para el corte, te he escuchado decir muchas veces 00:38:21.159 --> 00:38:24.219 que las mujeres somos más felices, y es una cuestión 00:38:24.219 --> 00:38:27.179 de historia, nuestra historia, no una cuestión 00:38:27.179 --> 00:38:30.500 biológica, sino histórica, entonces quiero que 00:38:30.500 --> 00:38:33.679 nos digas algo. Si quedas sobre eso. Pues al 00:38:33.679 --> 00:38:36.340 regreso, Rita, si te parece, problematizamos 00:38:36.340 --> 00:38:39.199 en este sentido. No se vaya. Estamos en Macio 00:38:39.199 --> 00:38:42.179 Sare, entrevistas a cuadro. Síganos por YouTube. 00:38:43.039 --> 00:38:44.880 Véanos en la televisión abierta, en el canal 00:38:44.880 --> 00:38:48.739 11 y el canal 22. Y sobre todo, déjenos sus comentarios 00:38:48.739 --> 00:38:51.659 para poder explicarlos y comentarlos aquí con 00:38:51.659 --> 00:39:07.710 Rita Segato. Volvemos. Macio Sare. Estás escuchando 00:39:07.710 --> 00:39:14.050 una producción de Canal 11 y Canal 22. En momentos 00:39:14.050 --> 00:39:16.869 en que el feminismo se retira del espacio, pues 00:39:16.869 --> 00:39:20.530 eso no significa mucho. Lo que importa es pies 00:39:20.530 --> 00:39:23.869 en el suelo, cara a cara, cuerpo a cuerpo, en 00:39:23.869 --> 00:39:34.980 cada acto, en cada acto. Gracias por continuar 00:39:34.980 --> 00:39:38.059 con nosotras. Estamos aquí en Masusare, entrevistas 00:39:38.059 --> 00:39:41.199 a cuadro y tenemos con nosotras a Rita Segato. 00:39:41.280 --> 00:39:43.559 Y bueno, pues en este último bloque quisimos 00:39:43.559 --> 00:39:45.780 preguntarte un montón de cosas que tienen que 00:39:45.780 --> 00:39:48.460 ver con esta premisa de desmontar el mandato 00:39:48.460 --> 00:39:50.900 de masculinidad y sobre todo con la política 00:39:50.900 --> 00:39:53.940 de la feminidad. No sé, Rita, de todo lo que 00:39:53.940 --> 00:39:56.460 te preguntamos antes de ir al corte, cómo quisieras 00:39:56.460 --> 00:40:01.219 abordar el tema. Bueno, voy a tratar de ser lo 00:40:01.219 --> 00:40:04.280 más sintética que soy capaz y escuché sus preguntas 00:40:04.280 --> 00:40:06.800 durante el intervalo, o sea, el primero, bueno, 00:40:06.900 --> 00:40:08.960 terminar con el tema de cómo se desmonta ese 00:40:08.960 --> 00:40:13.039 mandato, mostrándole al hombre, y esto me consta 00:40:13.039 --> 00:40:15.400 que es posible porque he recibido respuestas 00:40:15.400 --> 00:40:17.920 de hombres de todas las generaciones, ancianos, 00:40:18.019 --> 00:40:22.360 más viejos que yo, que ya es bastante, jóvenes, 00:40:22.780 --> 00:40:28.380 muy jóvenes, en diferentes oportunidades he tenido, 00:40:28.909 --> 00:40:32.070 Un agradecimiento, gracias Rita Segato, abajo 00:40:32.070 --> 00:40:34.530 el mandato de masculinidad y lo he tenido de 00:40:34.530 --> 00:40:37.010 hombres, como digo, de edades muy diferentes 00:40:37.010 --> 00:40:41.150 entre sí, porque es liberador. Esto no es una 00:40:41.150 --> 00:40:43.429 liberación de las mujeres, como antes decían 00:40:43.429 --> 00:40:46.050 los hombres, ¿cómo podemos ayudar nosotros al 00:40:46.050 --> 00:40:49.449 movimiento feminista? No, somos nosotras que 00:40:49.449 --> 00:40:51.789 les estamos ayudando a que se liberen de algo 00:40:51.789 --> 00:40:54.349 que los destruye y que los hace morir antes de 00:40:54.349 --> 00:40:57.360 tiempo en todos los países del mundo. Entonces, 00:40:57.380 --> 00:41:00.219 cuando el poder se da cuenta de lo que pierde 00:41:00.219 --> 00:41:03.139 por intentar permanecer allí, en esa posición, 00:41:03.519 --> 00:41:07.579 o sea, como ha hecho a veces un mal negocio, 00:41:07.579 --> 00:41:12.099 perpetrando alguna forma de crueldad o encalleciéndose, 00:41:12.199 --> 00:41:15.940 y como los hombres se afean mucho más que las 00:41:15.940 --> 00:41:20.340 mujeres con el paso del tiempo, yo creo que, 00:41:20.480 --> 00:41:23.480 entonces he dicho muy recientemente que nuestra 00:41:23.480 --> 00:41:26.340 lucha es no por nosotras. sino por nosotras, 00:41:26.340 --> 00:41:30.239 por los hombres y por toda la humanidad. Y yo 00:41:30.239 --> 00:41:33.659 sí siento que hay hombres que lo comprenden y 00:41:33.659 --> 00:41:37.659 eso los ayuda a liberarse de un mandato que los 00:41:37.659 --> 00:41:41.820 destruye. En segundo lugar, ¿cómo se explica 00:41:41.820 --> 00:41:44.639 que en países con movimientos feministas muy 00:41:44.639 --> 00:41:49.440 fuertes hayan elegido... Y eso la verdad es que 00:41:49.440 --> 00:41:52.119 es digno, necesita de un análisis, inclusive 00:41:52.119 --> 00:41:55.920 en los diferentes países. Yo creo que es un curso 00:41:55.920 --> 00:41:58.239 de la historia en ese momento, ese curso que 00:41:58.239 --> 00:42:02.159 va hacia el poder, hacia el fascismo. Hay formas 00:42:02.159 --> 00:42:06.760 de publicidad de esa tendencia. Hay errores muy 00:42:06.760 --> 00:42:08.699 grandes por parte de las izquierdas. Yo mismo 00:42:08.699 --> 00:42:11.099 no hablo más en izquierda y derecha. Yo soy una 00:42:11.099 --> 00:42:15.050 pensadora del campo crítico abierto. Porque han 00:42:15.050 --> 00:42:19.130 habido demasiados errores en la derecha y por 00:42:19.130 --> 00:42:21.989 eso lo que se mostró ahí hace un momento en la 00:42:21.989 --> 00:42:26.789 cortina, no sé cómo se llama, todas las revoluciones 00:42:26.789 --> 00:42:31.130 fracasaron. todas fueron exitosas en derrubar, 00:42:31.150 --> 00:42:34.090 en derribar, en español se dice derrumbar, en 00:42:34.090 --> 00:42:36.530 derrumbar lo que existía, el poder existente 00:42:36.530 --> 00:42:39.250 antes de la revolución, eso sí, pero en trazar 00:42:39.250 --> 00:42:42.949 un camino hacia un futuro mejor, hacia un horizonte 00:42:42.949 --> 00:42:45.250 más benigno para más gente, eso no lo consiguieron. 00:42:46.039 --> 00:42:48.760 Entonces tenemos que repensar. Muchas cosas de 00:42:48.760 --> 00:42:51.980 la política deben ser repensadas. Muchos términos, 00:42:51.980 --> 00:42:54.500 muchas consignas, muchas creencias. Porque en 00:42:54.500 --> 00:42:59.099 mi generación la política, la militancia fue 00:42:59.099 --> 00:43:02.179 prácticamente un sistema de fe. O sea, casi una 00:43:02.179 --> 00:43:07.119 religión. Y yo participé de esa creencia y hubo 00:43:07.119 --> 00:43:11.769 errores. O sea, fuimos entrampados también. por 00:43:11.769 --> 00:43:15.329 algunas consignas que no eran útiles, o sea, 00:43:15.349 --> 00:43:17.670 que no conducían a eso que estoy diciendo, que 00:43:17.670 --> 00:43:20.170 es lo que toda revolución debe aspirar, que es 00:43:20.170 --> 00:43:22.969 un futuro de felicidad. No debemos descuidar 00:43:22.969 --> 00:43:25.690 la idea de la felicidad. Y ahí es que entran 00:43:25.690 --> 00:43:28.550 los dos proyectos históricos, el proyecto histórico 00:43:28.550 --> 00:43:32.070 de los vínculos, de las relaciones, de los afectos. 00:43:33.769 --> 00:43:37.110 de la proximidad entre las personas, que nosotras 00:43:37.110 --> 00:43:39.809 las mujeres lo practicamos todo el tiempo, somos 00:43:39.809 --> 00:43:43.389 naturalmente próximas. El hombre es naturalmente 00:43:43.389 --> 00:43:48.090 alejado, exterior, con relación a lo gestionado, 00:43:48.130 --> 00:43:50.769 a lo administrado. Y nosotras muy fácilmente 00:43:50.769 --> 00:43:53.929 conseguimos una intimidad y nos contamos hasta... 00:43:54.320 --> 00:43:56.420 La primera vez que nos vemos, la vida entera. 00:43:57.619 --> 00:44:02.400 Eso es un valor. Eso fue clasificado como un 00:44:02.400 --> 00:44:08.800 error, como una falta de conducta. Y al contrario, 00:44:08.900 --> 00:44:12.599 eso es un valor. Debemos retomar el valor de 00:44:12.599 --> 00:44:15.179 nuestra politicidad, que es muy distinta a la 00:44:15.179 --> 00:44:22.760 masculina. Yo creo que es necesario pensar la 00:44:22.760 --> 00:44:25.139 política de otra forma y últimamente vengo hablando 00:44:25.139 --> 00:44:27.260 muchísimo de una diferencia entre la política 00:44:27.260 --> 00:44:30.920 y lo político. Si podemos actuar dentro del Estado, 00:44:31.260 --> 00:44:34.840 obtener buenos gobiernos más benignos, más preocupados 00:44:34.840 --> 00:44:37.380 por un bienestar social, yo creo que la situación 00:44:37.380 --> 00:44:41.320 de México en este momento es muy buena, pero 00:44:41.320 --> 00:44:45.579 esos periodos pueden ser frágiles, transitorios. 00:44:49.440 --> 00:44:51.679 Utilizarlos, transitar ahí por el Estado, pero 00:44:51.679 --> 00:44:54.480 hay que construir una política que pase por fuera 00:44:54.480 --> 00:44:58.019 del Estado. Eso es absolutamente imprescindible. 00:44:58.079 --> 00:45:01.920 Yo le llamo un camino anfibio de la política 00:45:01.920 --> 00:45:04.860 por la política que es la de las instituciones, 00:45:04.880 --> 00:45:08.420 la de los sindicatos, la de los movimientos sociales, 00:45:08.480 --> 00:45:11.340 que habla en términos de poder. Tomar el poder, 00:45:11.559 --> 00:45:14.659 tomar las riendas del Estado, la rienda de las 00:45:14.659 --> 00:45:17.480 instituciones, la rienda de la economía, tomar 00:45:17.480 --> 00:45:21.409 el poder. poder y mantenerlo. Y eso es muy difícil. 00:45:22.170 --> 00:45:24.949 Es muy difícil si no se considera la política 00:45:24.949 --> 00:45:28.650 por un camino que no pase por ahí. Que no considere 00:45:28.650 --> 00:45:32.230 la política sino lo político. O sea, la relación 00:45:32.230 --> 00:45:35.369 entre las personas. Transformarnos. O sea, que 00:45:35.369 --> 00:45:38.929 eso lo hemos descuidado muchísimo. O sea, transformar 00:45:38.929 --> 00:45:40.750 la forma en que nos relacionamos con las otras 00:45:40.750 --> 00:45:45.929 personas. Y trazar un camino, que es lo que estaba 00:45:45.929 --> 00:45:48.690 diciendo yo en ese corto que pasaron ahí, que 00:45:48.690 --> 00:45:50.849 es con los pies en la tierra, cuerpo a cuerpo, 00:45:51.010 --> 00:45:53.750 cara a cara, en la conversación, en la manera 00:45:53.750 --> 00:45:56.449 en que ejercemos nuestras profesiones, nuestros 00:45:56.449 --> 00:45:59.650 saberes. en la manera en que los comunicamos, 00:45:59.769 --> 00:46:01.650 en la manera en que miramos a las otras personas, 00:46:01.869 --> 00:46:05.190 eso es lo político y es lo político lo que cambia 00:46:05.190 --> 00:46:08.570 el camino de la historia. Por eso yo creo que 00:46:08.570 --> 00:46:12.030 la propaganda antifeminista, la propaganda antimujer, 00:46:12.130 --> 00:46:14.949 que todas las fuerzas que no son el campo crítico, 00:46:14.949 --> 00:46:17.909 que son el campo conservador, la ética obediente, 00:46:18.050 --> 00:46:21.110 la ética de la prorrogación de una estructura 00:46:21.110 --> 00:46:24.289 que recibimos, pasarla hacia el futuro sin mejorarla, 00:46:24.369 --> 00:46:29.420 esa ética que le llamo de la... conservadora, 00:46:29.440 --> 00:46:38.340 o sea, obediente, es una ética que muestra constantemente 00:46:38.340 --> 00:46:40.900 la intención de bloquear el camino de lo que 00:46:40.900 --> 00:46:42.940 las mujeres proponemos. No todas las mujeres, 00:46:43.099 --> 00:46:45.760 porque hay otro tema, el cuerpo no es una garantía. 00:46:46.199 --> 00:46:49.150 Hay mujeres con cuerpo de la... hembras de la 00:46:49.150 --> 00:46:51.650 especie que han sido más patriarcales que cualquier 00:46:51.650 --> 00:46:54.050 hombre o sea que han hecho un daño que han hecho 00:46:54.050 --> 00:46:56.829 guerras Margaret Thatcher por ejemplo Condoleezza 00:46:56.829 --> 00:47:02.030 Rice por ejemplo o diversas presidentas o gobernantes 00:47:02.030 --> 00:47:05.130 o juezas o sea mujeres que han ocupado cargos 00:47:05.130 --> 00:47:08.070 de poder pero que no tienen conciencia de género 00:47:08.070 --> 00:47:11.769 no saben de dónde qué es ser femenino o sea qué 00:47:11.769 --> 00:47:15.469 es a lo largo de la historia la posición femenina 00:47:15.469 --> 00:47:18.159 el rol femenino en la sociedad o sea No es una 00:47:18.159 --> 00:47:20.619 cuestión del cuerpo, es una cuestión de una concepción 00:47:20.619 --> 00:47:23.900 y una historia de una politicidad otra. Pues 00:47:23.900 --> 00:47:27.460 no sé si les parezca que podamos a lo mejor leerte 00:47:27.460 --> 00:47:30.960 brevemente lo que nos está comentando la audiencia 00:47:30.960 --> 00:47:33.920 y posiblemente seguir esta conversación en las 00:47:33.920 --> 00:47:35.659 redes sociales por el tiempo que nos queda adelante. 00:47:36.099 --> 00:47:39.780 Dice Marifer, perdón, Máfero Ochoa. Buenas noches, 00:47:39.780 --> 00:47:42.760 saludos al panel. Mi pregunta es, ¿cómo entiende 00:47:42.760 --> 00:47:46.090 el papel simbólico y político? que ha jugado 00:47:46.090 --> 00:47:48.969 Ciudad Juárez en la configuración del feminicidio 00:47:48.969 --> 00:47:51.829 como crimen de poder. Pues eso un poco ya lo 00:47:51.829 --> 00:47:55.789 había comentado. Creo que eso es mi texto, el 00:47:55.789 --> 00:47:58.769 ensayo, la escritura en el cuerpo de las mujeres 00:47:58.769 --> 00:48:05.480 de Ciudad Juárez. segundo estado territorio está 00:48:05.480 --> 00:48:10.000 de alguna manera dicho está explicado ahí bueno 00:48:10.000 --> 00:48:12.440 este es un comentario de Aleida Hernández y dice 00:48:12.440 --> 00:48:14.480 muchas felicidades a Macio Sare por traer a la 00:48:14.480 --> 00:48:16.920 entrevista cuadro a Rita Segato una de las más 00:48:16.920 --> 00:48:18.980 importantes pensadoras de nuestro tiempo gracias 00:48:18.980 --> 00:48:21.860 Rita por todos tus trabajos tan importantes Y 00:48:21.860 --> 00:48:23.699 bueno, yo creo que sí, todas pensamos lo mismo. 00:48:23.800 --> 00:48:26.800 Exacto, gracias. Dice Silvia Moreno Fernández, 00:48:26.820 --> 00:48:29.820 yo vivo violencia vecinal y no he podido denunciar 00:48:29.820 --> 00:48:32.179 por falta de evidencias. Soy testigo y víctima 00:48:32.179 --> 00:48:34.880 de la agresión del vecino que golpea el techo 00:48:34.880 --> 00:48:37.980 de la casa donde vivo y legalmente no he podido 00:48:37.980 --> 00:48:40.840 hacer nada en Ciudad Juárez. Bueno, pues un poco 00:48:40.840 --> 00:48:43.619 desarrollando la idea de lo que tú decías de 00:48:43.619 --> 00:48:47.980 Juárez y de la violencia. Qué barbaridad, eso 00:48:47.980 --> 00:48:52.190 es tremendo. Claro, claro. Habría que ver primero 00:48:52.190 --> 00:48:56.110 ella vincularse, crear una red de vínculos, un 00:48:56.110 --> 00:49:00.929 colectivo de personas que puedan conversar y 00:49:00.929 --> 00:49:04.150 hacer pública esa conversación, nombrar lo que 00:49:04.150 --> 00:49:06.610 está pasando, qué significa, por qué sucede, 00:49:06.789 --> 00:49:09.010 qué es lo que está diciendo, cuál es el mensaje 00:49:09.010 --> 00:49:11.630 que este hombre está mandando a ella y al mundo, 00:49:11.750 --> 00:49:13.969 pero nombrarlo y hablarlo y hacerlo público. 00:49:15.710 --> 00:49:19.530 Marta Arzate, es un lujo escuchar a Rita. Gracias 00:49:19.530 --> 00:49:22.650 Canal 11. ¿El patriarcado influye en las decisiones 00:49:22.650 --> 00:49:26.090 judiciales para ayudar al varón? Saludos desde 00:49:26.090 --> 00:49:29.250 San Juan del Río, Querétaro. Sí, es muy sutil 00:49:29.250 --> 00:49:34.550 la manera en que incide en la escucha el patriarcado, 00:49:34.690 --> 00:49:37.309 o sea, cómo se escucha siempre más el argumento 00:49:37.309 --> 00:49:42.860 del varón. Lo que el varón va a decir es un hecho, 00:49:42.980 --> 00:49:47.840 es un hecho, y debemos hablar de eso. Bueno, 00:49:47.860 --> 00:49:51.260 y hablar de los juicios es otro programa entero. 00:49:51.800 --> 00:49:55.920 Un seminario. Sí, deberíamos tratarlo. No se 00:49:55.920 --> 00:49:59.119 puede así en este corto tiempo, pero sin duda 00:49:59.119 --> 00:50:03.599 la voz, la palabra del varón llega más lejos 00:50:03.599 --> 00:50:07.000 y hace un impacto mayor en cualquier contexto. 00:50:07.530 --> 00:50:12.210 En la universidad, en la justicia, en la escuela 00:50:12.210 --> 00:50:15.710 y cualquier tipo de trabajo. En las familias, 00:50:15.710 --> 00:50:18.530 etc. En las familias, exactamente. Y bueno, pues 00:50:18.530 --> 00:50:20.750 Rita, ya estamos despidiéndonos de este programa. 00:50:20.969 --> 00:50:23.349 Nos da mucho gusto que nos hayas acompañado, 00:50:23.349 --> 00:50:25.989 que hayas podido desarrollar algunas de tus múltiples 00:50:25.989 --> 00:50:28.489 ideas que nos han acompañado, que nos han ilustrado 00:50:28.489 --> 00:50:31.909 y que sin duda nos ayudan a seguir construyendo 00:50:31.909 --> 00:50:35.769 y desmontando precisamente todo lo que tú llamas. 00:50:36.090 --> 00:50:38.210 Mi nombre es Iscali Fuentes. Muchas gracias por 00:50:38.210 --> 00:50:40.949 habernos acompañado, compañeras. Pues yo nada 00:50:40.949 --> 00:50:43.909 más decir, agradecerle muchísimo a Rita el tiempo, 00:50:44.090 --> 00:50:46.250 la paciencia y sobre todo este esfuerzo, porque 00:50:46.250 --> 00:50:50.150 en televisión tratar de decir todas estas cosas 00:50:50.150 --> 00:50:53.750 que son a veces tan complejas, pero que la intención, 00:50:53.750 --> 00:50:56.570 al menos así espero que haya quedado, que se 00:50:56.570 --> 00:50:58.469 puedan transmitir y sean más entendibles para 00:50:58.469 --> 00:51:01.110 más cantidad de personas. Eri, muchas gracias 00:51:01.110 --> 00:51:02.730 por acompañarnos en este programa. Gracias a 00:51:02.730 --> 00:51:06.269 ustedes. Gracias a Rita Segato y también decirle 00:51:06.269 --> 00:51:08.389 a la gente que ella tiene conferencias en YouTube 00:51:08.389 --> 00:51:13.369 súper accesibles y ahí pueden sumergirse más 00:51:13.369 --> 00:51:15.230 a su pensamiento que nos permite entender el 00:51:15.230 --> 00:51:17.570 mundo de una mejor manera. Gracias a ustedes 00:51:17.570 --> 00:51:22.389 por darme la palabra. Siempre es... Muy agradecida, 00:51:22.510 --> 00:51:26.309 algo que me lleva a un sentimiento de gratidad, 00:51:26.349 --> 00:51:32.250 de gratitud, de gratitud muy grande. Gracias 00:51:32.250 --> 00:51:35.250 a ti, Rita. Un privilegio. Pues ustedes no se 00:51:35.250 --> 00:51:37.530 pierdan el día de mañana Macio Sare, que es el 00:51:37.530 --> 00:51:41.510 programa de Historia y Humanismo, aquí a las 00:51:41.510 --> 00:51:43.989 9 de la noche por el Canal 11 y el Canal 22. 00:51:44.190 --> 00:51:46.889 Nos vemos el siguiente jueves, Macio Sare, Entrevistas 00:51:46.889 --> 00:52:00.269 a Cuadro. Esto fue una producción de Canal 11 00:52:00.269 --> 00:52:01.349 y Canal 29.