Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Medios y discursos. Cuando los medios amplifican
y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad?
Comunicación y poder. Y ahí viene la oposición,
rota, despeinada, y después de hacer el ridículo
de su historia con los resultados, los peores,
hoy, entre esa oposición, el pan, las moronas,
del que alguna vez le ganó a la dictablanda del
PRI, renueva su dirigencia. La opinión pública
nos tiene en el peor de los escenarios, nos tiene
evidentemente como una oposición entregada, nos
tiene como una oposición endeble, nos tiene como
una oposición corrupta. La traición de Yunes
va a afectar la marca del PAN, según yo. Nos
afectó. Los exdirigentes del PRI Dulce María
Sauri y Enrique Ochoa acudieron al Tribunal Electoral
del Poder Judicial de la Federación para intentar
frenar el cambio de de estatutos que permitiría
a su actual presidente Alejandro Moreno reelegirse
hasta por ocho años más. Si Alejandro Moreno
consuma esta definición en la Asamblea Nacional,
va a estar Alejandro Moreno en condiciones de
reducir al PRI a una franquicia que se va a vender
al mejor costo. Declaro que hay una campaña nacional
de difamación, de calumnias hacia un servidor,
hacia el partido, pero son los mismos de siempre,
son los que han destruido al partido. Son los
que quieren poner al frío al servicio del gobierno
y eso no lo vamos a permitir. Hay que estar echados
para adelante. Movimiento Ciudadano ha optado
por una ruta que no entiendo, ni en sus tiempos
ni en sus formas. La opinión de quienes desde
Jalisco tanto le hemos aportado a este partido
dejó de ser importante para quienes toman las
decisiones nacionales. Yo no soy lo nuevo, yo
no soy arráncate compadre, yo no soy nada de
eso, yo soy un político serio, soy un político
profesional. Macio Sare. Hola, buenas noches,
bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, la barra
de opinión de los medios públicos. Este espacio,
que es una coproducción de Canal 11 y Canal 22,
es temático según el día de la semana. Y hoy
miércoles toca medios y discursos. Yo soy Kurt
Hackbarth, escritor y periodista, y le doy la
bienvenida, como siempre, a esta mesa de lujo,
a mis compañeros, Dani Barragán de Sin Embargo.
¿Cómo estás? Hola, Kurt. Muy buenas noches. Nancy,
buenas noches a todos los que nos están viendo.
Gracias. Buenas noches. Nancy Flores de Contralínea,
¿cómo estás? Bien, muchas gracias. Buenas noches
a todas y a todos. Buenas noches, Kurt. Buenas
noches, Dani. Gracias. Violeta Vázquez Rojas
no pudo acompañarnos hoy. Le mandamos mucha buena
vibra y que regrese con bien la semana siguiente.
Hoy vamos a hablar sobre la crisis de los partidos
políticos. Como vemos, aquí en México, supuestamente
tenemos un sistema robusto de partidos, pero...
Cada partido a su manera está pasando por momentos
interesantes, por decirlo menos. Quisiera empezar
nada más para abrir el debate con algunos números
acerca de la confianza que tienen los mexicanos
en sus instituciones. Aquí tengo a tres. Este
es del economista aquí que habla de la confianza
de los mexicanos en las instituciones y los grupos
sociales. Arriba están las universidades públicas,
luego el ejército de la marina, Hasta abajo,
con 22%, son los partidos políticos. Otra, ¿no?
De la ranking, este, Mitosky, este, arroja unos
datos parecidos, ¿no? Que tiene el ejército de
universidades, pues, en el top de confianza ciudadana
y los partidos políticos a la saga. Y luego vamos
a otro más del INEGI. Aquí, este es un poco más
reciente, de 2023. Y tenemos unos números parecidos.
organizaciones internacionales, la Guardia Nacional,
personas empleadas en los gobiernos federales
estatales y hasta abajo los partidos políticos.
Entonces, si vemos a tres resultados así, empezamos
a preguntarnos, algo está pasando aquí. Ahora
bien, parte de eso es normal, compañeras, porque
los partidos políticos, a diferencia, por ejemplo,
del ejército o las universidades, pues desempeñan
una función adversaria. Es decir, pues de derecha
o de izquierda o de centro o demás. Entonces,
naturalmente van a generar cierto rechazo de
diferentes sectores de la población. Está en
la naturaleza de los partidos políticos. Pero
cuando vemos tres diferentes encuestas que muestran
poca confianza en los partidos políticos, pues,
¿cómo podemos empezar a desmenuzar, a explicar
este fenómeno? A ver, nos vamos a situar, yo
creo que para terminar o poder llegar a algo
concreto. a enfocar a lo que ha ocurrido en el
último periodo. Y creo que pondría en dos carriles
las crisis al momento de definir el tema de esta
semana. Hablábamos, por ejemplo, lo que está
desarrollándose ahorita en Morena, con toda la
discusión que hay por las personas que están
llegando, que hay mucha gente que no las quiere,
este famoso pragmatismo. Y por otro carril yo
ubico la crisis del resto de los partidos, que
es de naturaleza muy diferente. Se dijo mucho
y seguramente ustedes lo recuerdan que en 2018
la oposición, entendiendo al PRI -PAN y a lo
que era, lo que teníamos el PRD, pues que había
quedado descolocada, que no sabían cómo reacomodarse
después del triunfo tan arrasador de Andrés Manuel
López Obrador y de todo Morena en todo el país.
Pero ya pasó un sexenio. Si no se han logrado
componer, recomponer de ese golpe, pues quizás
es porque ya no tienen arreglo. Esa es una muestra
porque tenemos que, a pesar de que ya pasaron
por una elección presidencial, pues incluso tenían
que defender algunas de las entidades que gobernaban,
pues no les fue nada bien. ¿Por qué? Porque les
ha faltado desde ese 2018 hasta incluso hasta
este momento un proyecto. Eso es lo que les ha
faltado y por eso están como bajo la idea del
chispazo, ¿no? Ah, ahorita me funcionó Xochitl,
la pongo. Ah, y ahorita hay que jugar a lo de
ley censura, lo utilizo. Ah, y ahorita lo de
narcopresidencia también. pero son como flashazos,
les funcionan dos semanas y vuelve a bajar. Entonces
creo que sí es muy distinto las crisis, porque
esta, la que vemos en los partidos de la oposición,
es generada por ellos mismos y acá de este lado,
que es lo que me gustaría mandar en la siguiente
participación, es la crisis que vive Morena por
reclamos de la sociedad. Pues bueno, yo quería
decir primero que también habría que encuestar
qué tanta confianza se tienen en las encuestas,
¿no? Porque parte también del problema que se
puede reflejar no solo en los partidos políticos,
sino también en la crisis de los medios de comunicación,
tiene que ver con la manipulación de las encuestas.
Hay que recordar que muchas encuestas, pues en
realidad corresponden a personajes del pasado
muy siniestros, incluyendo aquellos que estuvieron
en el CISEN. Y que, pues, también habría que
ver qué tanta credibilidad tienen las encuestas,
en primer lugar. Luego decías, Kurt, que hay
un sistema robusto de partidos. Pues yo ya no
sé si eso es tan verdad, porque como que... Sí,
hay un tejo de ironía. Sí, más bien, ¿no? Porque
es una chiquillada ya la que está frente a Morena.
O sea, podríamos hablar de un partido, porque
Morena, pues, les da razón, ¿no? Y ahora, ya
hablando de encuestas, pues tenemos... el 80
% de aceptación o un 75, 76 dependiendo del día
de la semana o de la encuestadora. que están
a favor de un proyecto de nación, como decía
Dani, quizá parte del cuestionamiento a la oposición,
sobre todo al PRIAN, pues es esa falta de proyecto
de nación. Y nada más recordar que quien les
estaba haciendo su proyecto de nación en vías
de que querían recuperar la presidencia ahora
en 2024 y no pudieron, pues era José Ángel Gurría.
O sea, es que siguen dejándole, pues como toda
esta... parte a personajes igual siniestros del
pasado. Que volvía a desaparecer, por cierto,
¿no? ¿José Ángel Gurrías lo utilizaron? No, ahí
está en Atypical. No sé si lo has visto. Bueno,
de tan desapercibido que pasa ese programa que
ya pensabas que había desaparecido. Ahí sigue
de vez en cuando. Y bueno, yo hablaría de dos
crisis que van a la par, que es la crisis de
partidos sin efecto, pero también la crisis de
los medios de comunicación, que también estaban
en las encuestas. presentaste muy por debajo,
¿no? Pues realmente si vemos un poco más números
ahí. vemos el grado de la crisis de esos partidos
de oposición, de la chiquillada, como dices.
Es decir, mencioné hace algunas semanas, cuando
hablamos de intención de voto para las elecciones
intermedias, el PRI estaba en 8 % y el PAN en
7%, por ahí. Incluso el Movimiento Ciudadano
estaba arriba de ellos. Pero no aquí hay que
ser más que ver los números de afiliados. El
PAN tiene, estuve checando hoy el sitio del INE,
Por lo menos los números que yo vi, tiene unos
277 mil afiliados el PAN, nada más. Es decir,
es un partido sin afiliados, es un cascarón,
dependiente de su registro, pero no con un músculo
de afiliados. Si solo pierde 30 mil afiliados
más, está en riesgo de perder su registro. Ni
siquiera por porcentaje de votación, sino porque...
Necesitas tener 0 .26 % del patrón federal para
mantener tu registro y el PAN está en riesgo
hasta de eso. El PRI va mejor, tiene más de un
millón, un millón cuatrocientos mil, pero como
bien han mencionado incluso otras personas del
mismo PRI, cuando Alito Moreno inició en la presidencia
del partido, tenían unos seis y medio millones
de militantes. Ahora tienen un millón cuatrocientos
mil, es decir, la bajada ha sido estrepitosa.
Así es como empezó este alito, este Moreno. Obviamente
Morena va mejor, estaba en 2 millones 300 mil,
dicen que van por 5 millones, ya están ahí, van
por 10. Pero solo esto habla del grado de su
crisis, es decir, si el PAN podría perder. el
registro por no tener afiliados. Y vimos un poco
la descomposición del PAN justo en el momento
de la reforma judicial, cuando estaban intentando
organizar sus senadores para votar en contra
de la reforma judicial. Luego no llegaba Miguel
Ángel Yunes a la reunión ahí. Y se notaba que
ni siquiera tenían ahí unidad en su propia bancada.
Y luego todos vimos lo que pasó ahí. Hablaron
de eso ahí al principio. Luego vemos en el caso
del PRI, eso de Alito Moreno, que cambiaron los
estatutos para permitir reelección ahí. Realmente,
es decir, un pan con... Esas personas, con Jorge
Romero, todo el cártel inmobiliario ahí colgando
alrededor de ellos, un PRI de Alito Moreno. ¿Quién
más? ¿Quién más tienen? Manlio Fabio, creo que
ya no está porque el PRI está expulsando a mucha
gente, los pocos que quedan. Emilio Gamboa, ¿quiénes
quedan? Rubén Moreno. Esa es la nueva vieja generación
de liderazgo. Ambos partidos están hondamente
en crisis. Sí, incluso como lo mencionaba Nancy,
se ligan las crisis de la oposición con los medios
y tenemos un ejemplo esta semana de cómo uno
de los principales intelectuales de la oposición,
que es Enrique Krause, publica un artículo que
no sé qué adjetivo le podemos poner, pero yo
creo que a la memoria de los estudiantes que
fueron asesinados en 1968. es por lo menos grotesco,
¿no? Donde sitúa a Ernesto Zedillo como el verdadero
hijo del 68, ¿no? Cuando otra vez, como lo mencionábamos
hace, creo, dos capítulos de Macio Zare, cuando
hablábamos de este regreso de Zedillo, o sea,
piensan que la gente se va a tragar toda esta
idea de que, ah, no, sí, si regresa Zedillo es
por algo y por algo bueno. Cuando la gente, si
le preguntan por Zedillo, y de hecho salió una
encuesta en donde Zedillo es el expresidente
de los peores calificados, pero todavía en la
idea de los intelectuales y de la idea de lo
que se va a publicar en los medios, creen que
vale mucho la pena seguirle diciendo a la gente,
tú estás mal de lo que estás considerando de
este expresidente, porque este expresidente es
el heredero de ese movimiento estudiantil. O
sea, así de ese tamaño están aislados por completo
de la realidad de las mayorías. que pues sí,
o sea, tenemos a Krause intentando implantar
esa idea por demás rancia, cuando la gente durante
estas semanas fue muy, muy, muy clara al decir
no le vamos a comprar a Zedillo esas ideas que
tiene de venir a liberarnos. Entonces, porque
es parte igual de lo que me gustaría platicar
en este capítulo, no sé ustedes cómo lo consideren.
Pero creo que toda esta crisis de los medios,
principalmente lo de Morena, está fuera de los
medios de comunicación. O sea, no tenemos a columnistas
escribiendo sobre el pragmatismo en los grandes
medios. Está quedando fuera. Pero, o sea, por
otro lado, sí tenemos a este carril, como lo
mencionaba hace un momento, de la oposición queriendo
meter esas agendas, porque a donde nos lleva
Sevillo es a ir en contra de la reforma al Poder
Judicial, a ir en contra de que la gente salga
a votar este próximo primero de junio, que es
lo que también platicamos en el Macio Sare pasado.
Pues, bueno, yo nada más quería decir que...
Esta crisis de las corporaciones mediáticas se
veía venir desde hace tiempo y que todavía no
vemos cuando van a acabar de cavar su propia
tumba. Y justo yo creo, por el contrario, Dani,
que sí se están enfocando mucho más en Morena
que en las otras crisis, porque hay que recordar
que las corporaciones mediáticas tienen una asociación
directa con el PRIAN. Antes se decían los soldados
del PRI, luego fueron los soldados del PAN. Lo
que nos queda claro es que muchas de esas corporaciones
en realidad son soldados de sus intereses y sus
intereses se reflejan en el modelo económico
neoliberal que tanto les ha beneficiado por muchas
vías. por un acaparamiento de los recursos del
pueblo, tanto por publicidad gubernamental, que
hubo una bonanza impresionante para ellos en
el PRIAN, sobre todo el sexenio de Felipe Calderón
y luego el de Peña Nieto, donde se dieron miles
y miles de millones de pesos a las corporaciones
mediáticas. Y segundo, porque en esta comunión
que han logrado con el PRIAN, que se reflejó
muchísimo, yo creo, desde todo el periodo de
López Obrador, pero mucho más en 2023 y 2024,
tratando de posicionar a la candidata del PRIAN.
Pues se da justo por estos intereses, por todo
lo que han perdido, que no solo son negocios
en publicidad gubernamental, sino también en
medicinas, también estamos hablando en carreteras,
aeropuertos, en hospitales, estaban metidos hasta
ahí los dueños de los medios de comunicación.
Y entonces, ¿por qué se enfocan mucho más en
Morena que en ver, por ejemplo, este cascarón
que es el Partido Acción Nacional? Pues justamente
porque es como pégale a la piñata. O sea, lo
que nos está haciendo mucho daño es Morena en
el poder que recupera hospitales, recupera carreteras,
no permite este saqueo brutal que traían toda
esta fiesta de miles de millones de pesos. Por
ejemplo, todo el tema farmacéutico y lo que quieren
es primero, pues sí, descolocar al partido y
luego descolocar al gobierno. Y a la par lo vienen
haciendo. Lo que pasa porque sentimos. que tal
vez no se está focalizando tanto, pues porque
hay muchísimos temas en la agenda y particularmente
lo que ahorita les interesa golpear es las elecciones
judiciales. Entonces yo creo que sí, en realidad
se enfocan mucho más en Morena que en el resto
de partidos y en sus crisis, porque... Por ejemplo,
Teuchitlán lo enfocaron en gobierno federal,
lo enfocaron en será la Ayotzinapa de Claudia
Sheinbaum, en vez de ver a Movimiento Ciudadano.
O sea, ¿qué pasa con Movimiento Ciudadano y cuáles
son las responsabilidades de ese partido? Creo
rápidamente a lo que me enfocaba en concreto,
al momento de decir que es un tema que está quedando
fuera de los grandes medios, es a lo que estamos
viendo de las últimas semanas, toda la discusión
por el pragmatismo. Hablando de las crisis de
los partidos, creo que la crisis que hay ahorita
dentro de Morena se debe a todas las adhesiones
y a todas las críticas que están recibiendo por
parte de la gente. Pongo unos ejemplos muy concretos
rápidamente. Una decisión, Herubiel Ávila, que
si muchos dicen, ah no, pero es que Herubiel
Ávila está en el Partido Verde, no está en Morena.
Bueno, es un poco obvio decirlo, pero se hizo
un puente Morena diagonal Partido Verde para
que entraran muchos expriistas de los que se
salen con estos pleitos con Alejandro Moreno,
que ya detallaba, pero... De él se habló muy
poco, a pesar de que es un personaje que arrastra
observaciones millonarias hechas por la Auditoría
Superior de la Federación, a pesar de que hizo
obras que son elefantes blancos en el Estado
de México, a pesar de que cubrió muchos de los
actos de corrupción de Enrique Peña Nieto, pues
bueno. No se ha hablado, digo, todavía no le
dan un cargo, pero, o sea, no se habla de él,
no se le ha criticado por irse a Morena. Yo recuerdo
los comentarios de colegas que trabajaban en
Excelsior cuando él era gobernador del Estado
de México, y bueno, los comentarios eran, de
Grobiel no se habla porque paga. El caso de Adrián
Rubalcaba, otro ejemplo, se consignó la nota
de su nombramiento al frente del metro, pero
hasta ahí, a pesar de que es un personaje al
que se le ha documentado todo su historial de
agresiones a periodistas, de agresiones a otros
políticos, sus irregularidades en sus declaraciones
patrimoniales y de eso absolutamente nada. Todavía
se habló un poco más de cómo Laida Sanzores,
la gobernadora de Campeche, lleva a su equipo
a un panista implicado en el caso de Brecht,
pero también así muy poco. La única explicación
con esto cerraría. que yo tengo es por los negocios
que tienen del pasado, justo por la cantidad
de dinero que entregaban a los medios de comunicación,
pero por más que se vea ahí una crisis de morena
que perfectamente tanto la oposición como los
medios podrían tomar para hacerla más grande,
creo que por ser quienes lo están protagonizando
de los que fueron priistas de antes, o sea, se
están quedando un tanto afuera, pero yo sí, al
menos no veo columnas en los grandes medios,
ni en la televisión, ni en las mesas de análisis,
que se esté hablando del tema del pragmatismo.
Pues sí, justamente el asunto es que el nombramiento
de Rubalcaba llega dos días después de la carta
de la presidenta y después de las decisiones
tomadas desde Morena. Y el asunto es exactamente
eso, la advertencia acerca de un pragmatismo
sin principios y luego hay una medida de alguien
que fue incluso demasiado para el peninatismo.
Esto es decir algo. Incluso desde el penismo
lo mandaron a investigar desde la Comisión Nacional
de Seguridad y toda la serie de investigaciones
que se ha hecho en Sin Embargo. Y es un tema
espinoso, pero es un tema que hay que ventilar.
Es importante, si Morena es un partido que quiere
ser un partido movimiento, que no dé la impresión
de nada más formar parte de un llamado clase
política, donde se puede ir reciclando a personas
ricas con contactos. Es decir, un gran club de
personas, como casi un club de redimir a gente
del pasado por los contactos o a pesar del pasado
que pudieran tener. Y estamos hablando de un
presupuesto de 23 mil millones en el metro, nada
menos. Y bueno, también decir que... O sea, ¿por
qué no se enfocan tanto en esta debilidad del
partido que puede ser la puntilla para Morena
si no empiezan a cumplir con los principios?
Porque hay que recordar la famosa frase de tonto
es aquel que piensa que el pueblo es tonto. Entonces
Morena tiene que recapacitar en eso, porque claro,
la crisis particular de Morena no es por votos
y no es... por el tema de afiliación al partido.
Su crisis es por su pragmatismo y también por
abrir la puerta a personajes que evidentemente
lo que les genera es impunidad para sus corruptelas.
Entonces no se puede combatir la corrupción si
metes a los corruptos y si los corruptos están
al frente de esta bandera. Pero porque particularmente...
No vemos tanta crítica a esto, pues porque sería
golpear a los partidos a los que quieren levantar,
porque hay que recordar que en el caso de Claudio
X. González Guajardo, que es el líder del PRIAN,
aunque ya ahorita no quiera y se esté sacudiendo
un poco y quiera generar su propio partido, pues
también en días pasados se ha llamado a recuperar
estos partidos, sobre todo al cascarón del PAN.
Todo esto que está recogiendo Morena, como si
no hubieran principios, pues sería decir, pues
es que es lo peor también que sigue habiendo,
tanto en el PAN, como en el PRI, como en Movimiento
Ciudadano, como en el resto de partidos. Entonces
no se van a dar ese tiro en el pie. Y por eso
no se enfocan tanto en las personas. Aquí el
tema es que el reclamo viene del pueblo. Y la
cosa es que ellos siguen generando posverdad.
O sea, las corporaciones mediáticas siguen manufacturando
el consenso, que significa en realidad crear
estas mentiras o tomar partes de la realidad,
alterarla para manipular la opinión pública.
Y en ese contexto yo sí veo que las campañas
están enfocando. Y ahora viene. Todo esto con
un arrastre de la supuesta lista de Marco Rubio,
que ahí sí ya todo se enfoca otra vez en Morena
y Morena es lo peor. Entonces yo sí creo que
hay una campaña para justamente desprestigiar
y destrozar a Morena. Y bueno, Morena tiene un
pésimo manejo de medios. O sea, la verdad, ¿dónde
están los que ven prensa para Morena? Están aislando.
A Luisa. Pues sí. Pues yo creo que esa es una
excelente transición al segundo segmento, donde
podemos hablar más de Marco Rubio, las presiones
de Estados Unidos. Pero nada más para cerrar
con el tema de Rubalcaba, es decir, hablando
de Morena, no se puede decir, por un lado, no
mentir, no traicionar, no robar, no... Y metes
a los que mienten, roban, traicionan, etc. Dos
días después de decir pragmatismo sin principios,
alguien que ha acosado a periodistas de la peor
manera con... equipo desde dentro de Televisa
es casi como la parodia del peor tipo de político,
es decir... Y es solo un ejemplo de los muchos
que han dejado pasar. Sí, claro, no es el único,
¿no? Entonces, bueno, ya la cosa se está calentando.
En el segundo segmento vamos a regresar al tema
que ya abrió Nancy acerca de las presiones provenientes
de Estados Unidos, Marco Rubio y muchas más cosas.
No se vayan, este es Macio Sare de los miércoles,
medios y discursos. YouTube Live y todas las
aplicaciones de podcast. Estás escuchando un
podcast de Canal 11 y Canal 22. Los panistas
han elegido a su nuevo presidente. Bueno, apenas
un puñito de harina de esos panistas. Los costales
de votos quedaron mayormente vacíos. Le ganó
Jorge Romero a Adriana Dávila. ¿Qué tanta legitimidad
tiene el triunfo de Romero? Dávila dice que ninguno,
y para variar, acusó a Romero de ganar a la mala.
Con estos panistas, ¿para qué quieren enemigos?
Hola, aquí estamos de regreso. Continuamos hablando
sobre la crisis de los partidos políticos y también
sobre presiones que vienen desde el vecino del
norte. Y es interesante que en solo unos días,
unas semanas, cuando mucho, hemos visto... El
asunto de los aranceles. Luego la bronca sobre
el tratado de aguas. Luego tenemos todas estas
negociaciones raras con los chapitos que no están
informando. Luego tenemos el asunto de la gobernadora
de Baja California. Luego tenemos el asunto del
gusano que vamos a hablar ahorita con el doctor.
Parece que desde arriba o desde el norte o desde
donde sea, alguien está apretando tuercas contra
México. ¿Cómo podemos analizar este serie de
acontecimientos que no realmente han sido explicados
bien a bien. Yo añadiría otro tema que nos amplía
el caso de la relación con Estados Unidos, que
es desde la detención del mayo Zambada. Todavía
le toca al expresidente Andrés Manuel López Obrador,
y es muy grave si se pueden pensar, porque desde
ese momento, ya que se va a cumplir un año, hasta
la fecha, México se ha quedado esperando la información.
O sea, de tantas veces que le preguntaron al
presidente López Obrador, era estamos esperando
información, estamos esperando la información.
Llega la presidenta Claudia Sheinbaum. O sea,
es exactamente lo mismo. Seguimos esperando información.
Entonces creo que desde ahí ya empieza como Estados
Unidos e incluso que trasciende a Donald Trump,
porque en ese momento todavía estaba Joe Biden.
Hay un asunto de ir sumando este tipo de hechos
con el mismo tono en común, que es estoy yo tomando
las decisiones de manera unilateral. Ahora ya
con la presidenta, también ustedes dirán si comparten
esa percepción. Sí creo que ya a esas alturas,
después de tantos detallitos, por así decirlo,
la presidenta ya se nota un tanto exasperada.
Se le está acabando la paciencia. Sí, porque
primero con lo de Donald Trump estábamos con
un tema de, a ver, cada mes nos va a meter a
una prueba para ver si sí tenemos o no los aranceles.
Primero que cansado, ¿no? O sea, tener ese estrés
a fin de mes como si estuviéramos batallando
para pagar la renta, ¿no? Casi casi así de a
ver, juntando para ver si podemos librarla este
mes, ¿no? Luego se junta, por ejemplo, lo del
gusano barrenador, que fue lo que escuchamos
hace unos días, cuando la presidenta dice, a
ver, pues nos acabamos de reunir con la Secretaría
de Agricultura, y de repente el cierre de fronteras,
que es algo grave, un cierre de fronteras por
15 días, todo lo que ocurra en la frontera entre
México y Estados Unidos impacta, y sobre todo
un cierre de fronteras de 15 días son bastantes.
Entonces, Creo que ya son una serie de acciones
por parte del gobierno de Estados Unidos que
están marcando el tipo de relación que va a tener,
que es muy compleja. O sea, tienes una relación,
la que es por teléfono, que es un tanto más decente,
y tienes la que es la de los anuncios, que es
la que no sabes por dónde va a venir el golpe.
Entonces, me imagino que para la presidenta debe
ser muy molesto, ya incluso es notorio y faltaba
más. Que solamente, o sea, incluso ya que le
pararan a todos los pleitos dentro de Morena,
pues para que se concentre en estar lidiando,
creo que ya no solamente es Donald Trump, está
lidiando con todo Estados Unidos. Todo el aparato.
Totalmente de acuerdo con esto que dice Dani,
de que justo la crisis del partido Morena, que
se refleja en una falta de unidad. contribuye
mucho a que esta tensión entre México y Estados
Unidos sea mucho peor. O sea, un partido que
tiene todo lo que tiene Morena, que ya decíamos,
parece partido único prácticamente si vemos el
resto de cascarones y de crisis que enfrenta
cada partido político, incluso al grado de casi
perder el registro en uno de ellos, que es el
PAN. Pues lo que se necesita es justamente esa
unidad, o sea, estar arropando al proyecto de
nación que representa la presidenta Claudia Sheinbaum.
Y por el contrario, lo que estamos viendo es
que cada quien está tratando de llevar, pues
como se dice coloquialmente, agua a su molino.
Y esto lo único que deriva es en debilidad también
del propio proyecto de nación, no porque no sea
fuerte el Plan México y no porque no sea... no
porque ella no tenga un respaldo muy importante
de la población, que lo tiene, casi el 80 % de
la población, que es mucho más de lo que realmente
votó en las elecciones, pero también recordar
que tiene una legitimidad por el voto, tiene
36 millones de votos que la llevaron al poder.
Pero al final estas presiones de Estados Unidos
sí son muy fuertes. Y respecto del mayo Zambada,
pues recordar que Contralínea sí documentó claramente
que hubo un injerencismo en nuestro país. Esto
fue una violación a la soberanía y no es tan
simple y tan sencillo responder a una violación
a la soberanía, porque lo que sigue es la defensa
armada. Entonces, pues no es cualquier cosa,
¿no? Sí, sí, sí. Entonces... Pónganse las pilas,
morena. Pues sí. Y que se concentre en la presencia.
Que se concentre en lo importante. Exactamente.
Y ahora, pues justo en este contexto de lo que
estamos hablando, toda esta lista de cosas, vamos
a ir justo a hablar de este asunto del gusano
barnador. Vamos a hablar sobre las tendencias
en redes sociales, sobre este tema y los bloqueos
de Estados Unidos a la importación de ganado
mexicano. Y por eso, saludo en el estudio a Martín
Sumaya, científico de datos. Bienvenido de regreso,
Martín. ¿Cómo te sientes? ¿Ya mejor? Ya mejor.
Con muchas ganas de regresar y estar aquí con
todos ustedes, con nuestra audiencia. Muchas
gracias. Perfecto. Pues cuéntanos, ¿qué están
diciendo en radio acerca de ese tema muy importante?
Sí, claro. Bueno, pues en esta ocasión, pues
como ya hemos comentado, vamos a hablar sobre
la conversación en X alrededor del gusano barrenador
y los bloqueos de Estados Unidos. Entonces, analizamos
44 ,632 publicaciones entre el 15 de abril el
13 de mayo y las palabras clave que buscamos
pues son estas relacionadas tanto con el el gusano
en sí mismo la mosca estéril que también hay
toda una discusión alrededor de ella algunos
personajes clave como julio verdegué que ha estado
en el foco no de todo ahora últimamente y pues
estos bloqueos y los cierres de frontera de las
afectaciones no entonces la conversación en x
alrededor de esto nos llama la atención también
que se ha construido alrededor de reposteos,
de retuits. La principal actividad ha sido retuit,
amplificación. Y se ha distribuido en dos momentos
principales, uno alrededor del 27 de abril, en
donde tenemos la primera amenaza de la restricción
de importaciones de ganado y la primera respuesta
de Julio Verdegué y este segundo pico. que después
vamos a hablar de ello. Y algo que nos llama
también la atención es justo esto que mencionaban
hace rato, el llamado a la soberanía. Eso está
muy presente en la respuesta de Julio Verdegué,
en los tuits que él pudo publicar. Está siguiendo
también la línea de la presidenta, cabeza fría,
y la soberanía al frente. Entonces, si podemos
ver las publicaciones, tenemos acá la... la respuesta
de Julio Verdaguer, donde nos dice, he contestado
puntualmente la carta de los Estados Unidos.
Entonces también está esta respuesta. Y hablando
también de medios, pues podemos ver cierta editorialización
también de todo esto. Entonces podemos ver palabras
como amago, amenazas. Entonces también está esa
otra interpretación de todo esto que está pasando
desde los medios. El segundo momento, después
de que tenemos este primer respuesta de Verdaguer
y de Estados Unidos, vemos un periodo medio tranquilo,
por decirlo de alguna manera, en donde se están
llevando a cabo todas estas reuniones de Verdegué
con su homóloga de Estados Unidos, para que después,
en el 10 de mayo, se anuncia ya la restricción
de las importaciones de ganado, y se llega a
un acuerdo de un periodo de... esto que decíamos
de esperar al fin de mes para pagar la renta,
pasa otra vez y el 13 de mayo ya se anuncia la
restricción como tal y se cierra la frontera
durante 15 días. Entonces estos son los dos momentos
relevantes alrededor de la conversación y cuando
vamos a ver las palabras frecuentes en las publicaciones
positivas y negativas, acá están también las
respuestas de la Secretaría de Agricultura y
de la Embajada, el anuncio como tal de la Embajada
de Estados Unidos. Entonces cuando vemos las
palabras frecuentes en las respuestas positivas
y negativas vemos que del lado negativo pues
está llamando se está mostrando pues todo el
tema de vamos a cerrar la frontera el ganado
está infectado ya hay casos de miasis lo que
son como estos casos de miasis es cuando ya se
pasa a la gente entonces está toda esta parte
de la parte negativa pero también en la parte
positiva vemos una respuesta alentadora del lado
de los comentarios de Verdegué, en donde se hace
este reconocimiento al gran apoyo que ha tenido
también de los gobernadores y de los ganaderos.
Entonces también está esa parte de que no todo
es malo, sino que también tenemos esta buena
respuesta desde redes a la respuesta que ha tenido
el gobierno en sí mismo. Y para cerrar también...
Cuando vemos ahora los hashtags principales,
hay unos hashtags que me llamaron la atención,
que son estos que están acá. Fue el Estado, no
más poder al poder y primero las familias. Y
estos hashtags, curiosamente, están relacionados
con la amplificación de algunas publicaciones
de una cuenta que tal vez han escuchado, que
se llama Sociedad Civil MX, que en otros momentos
se ha podido relacionar con Claudio X, que hace
rato también mencionaban. Y en esta crisis de
los partidos políticos, Y estos, pues sí, estas
cuentas se utilizan también como otros medios
de los partidos políticos que están en crisis
para tratar de tener como este empuje otra vez.
Entonces vemos como desde las redes sociales
también se están utilizando estos otros caminos
para, bueno, todavía de estos partidos políticos
en crisis para amplificar ciertas narrativas.
Y bueno, esto es lo que tenemos para hoy. Muchas
gracias acá. Martín, retomando lo que dijo Nancy
hace unos momentos, parecería que esto del gusano
abandonador forma parte de una estrategia algo
coordinada para ejercer presión desde Estados
Unidos en varios frentes. ¿Has visto algo en
redes que podría respaldar esta idea que hay
presión que viene desde allá? Pues algo que sí
hemos visto es una estrategia para amplificar
justo estas narrativas. Entonces eso sí está
presente y se ve muy claro también en estos dos
momentos de alta intensidad. Esta primera, este
primer anuncio, luego este periodo silente, que
es esta misma estrategia que ha estado pasando
con los aranceles para después poner como un
ultimátum y amplificarlo nuevamente. Entonces,
si bien no podemos identificarlo con Estados
Unidos como tal, sí podemos ver estrategias de
amplificación. de esas narrativas como tal. ¿Cómo
ven el asunto de Claudia Kiss y Sociedad Civil?
Nancy, que tú que sabes mucho de eso. O sea,
lo que sí me llama la atención de estas informaciones
y estos datos que nos trae el doctor Martín,
pues es justamente esto de poner como en primer
lugar gusano barrenador. Bueno, perdón, como
segundo, pero México, pues obvio, es el hashtag
que va a ser dominante. Porque justo están esperando
como los temas que causen daño, o sea, que desestabilicen,
etc. Y ahora es el gusano barrenador, pero luego
va a ser la lista de Marco Rubio y así. O sea,
vamos transitando en estos hashtag. Yo tenía
una pregunta para el doctor. Recordar que en
otros momentos se ha visto de dónde o cómo se
potencian desde otros países estos hashtag o
estos temas. ¿Se ha encontrado algo particularmente
o sobre todo que conecte con cuentas desde Estados
Unidos o siguen siendo como los países? Pues
siguen siendo los países que usualmente vemos,
la actividad en ese sentido ha sido la misma,
la estrategia sigue siendo la misma, pero creo
que sí, hablando de discurso, hace rato comentábamos
sobre los hashtags que han utilizado, algo que
me llama la atención es que ya no están... utilizando
tal cual los narco hashtags, ¿no? Sino acá ya
están... Le cambiaron. Ya le cambiaron, ¿no?
O sea, fue el Estado, no más poder al poder,
primero las familias. Entonces, están utilizando
ahora estos hashtags que ya están, ya son muy
diferentes a la estrategia anterior que estaban
utilizando, pero que de así a así previsto se
pueden ver un poco inocentes, por llamarlo de
una manera, pero cuando uno ve la publicación
completa, pues sí está haciendo la misma estrategia,
¿no? Culpar al gobierno, culpar la estrategia
del gobierno y las administraciones anteriores
y también otros... Otros personajes de la oposición
han estado también aquí presentes. Por ejemplo,
Marco Cortés, que también se ha hablado mucho
del PAN. ¿Quién es Marco Cortés? Es un político
mexicano, ¿verdad? Un líder. También creo que
tuvo una semana complicada. Muchísimas gracias,
Martín, por este análisis, este desglose súper
importante. Y bueno, cambiando un poco de tema.
Pues como bien sabemos, falleció José Mujica.
Y obviamente sabemos que afortunadamente nos
ven desde varios países de América Latina. Ojalá
y nos vean también desde Uruguay para que personalmente
podamos mandar nuestras condolencias al pueblo
uruguayo por la pérdida de tan gran líder. Realmente
un hombre único en tantos sentidos. Y es justo
en este momento. Vamos a hacer un análisis internacional
sobre la muerte del expresidente Mujica. Y ese
es un trabajo de Ina Afino -Génova, periodista
en Canal Red. Ina, por favor. Macio Sari. Saludos
desde los estudios de Canal Red en Madrid a las
espectadoras y los espectadores de Canal 11 y
Canal 22. Hace unas semanas nos dejaba el Papa
Francisco, una figura tan política como religiosa,
preocupada por la justicia social y por mejorar
la vida de los más desfavorecidos. Y hoy nos
deja otra figura que durante toda su vida defendió
con hechos y con políticas estos mismos principios.
José Pepe Mujica, el ex presidente de Uruguay,
activista político que llegó a alzarse en armas
contra la injusticia en aquel momento en el que
la izquierda revolucionaria de todo el mundo,
especialmente la latinoamericana, consideraba
que ese era el camino. Como guerrillero tupamaro,
le faltó correr lo suficiente para que no le
atraparan y pese a que consiguió huir de la cárcel
en un primer momento, luego lo tuvieron casi
14 años encerrado en condiciones lamentables.
En ese durísimo cautiverio inmortal Fatalizado
en el libro de Eleuterio Fernández Huidobro,
Memorias del calabozo, y posteriormente en la
película La noche de 12 años, Mujica aprendió
la importancia de la austeridad, de ser feliz
con lo mínimo posible, aunque las únicas que
tuviera para conversar fueran las hormigas. Y
recorriendo el mismo camino que Mandela recorriera
en Sudáfrica de las armas a la cárcel y de ahí
a la política, dejó atrás el odio incluso a sus
propios carceleros, a sus torturadores. y se
convirtió en presidente del mismo país que le
intentó convertir en un desecho humano sin conseguirlo.
Y sí, dejó atrás el odio, pero no sus ideas ni
sus creencias en la posibilidad de construir
un mundo mejor para todos aquellos que lo habitan,
empezando por los humanos. Sin dejar de creer
en la justicia social, ahora tan desprestigiada
por algunos, ni el papel fundamental del Estado
para conseguir que todos seamos más felices y
que todos podamos acceder a las condiciones materiales
mínimas. Con estas ideas renunció a residir en
el Palacio Presidencial y pidió que se abrieran
sus puertas para dar cobijo a los sin techo mientras
él seguía viviendo en su diminuta y humilde chacra
a las afueras de Montevideo. Ese lugar mágico
donde algunas y algunos tuvimos el honor de encontrarnos
con él y con Lucía, su pareja y compañera de
vida y de política, para vivir experiencias que
también a nosotros nos cambiarían y nos transformarían,
para aprender lo que es la coherencia, la humildad,
la bondad. la bondad, la amistad de parte de
un hombre y también de parte de una mujer que
no se traicionaron a sí mismos nunca. Como político,
nos deja primero el legado de la unión entre
todas las formaciones y todas las ideologías
que buscan una sociedad más justa y un mundo
más humano. Ese frente amplio puesto como ejemplo
de unidad de las izquierdas una y mil veces,
pero que todavía no ha podido replicarse con
éxito en ningún otro país que no sea el Uruguay.
Como ejemplo de lo importante, lo fundamental,
que es el diálogo y el acuerdo. La capacidad
de hablar y de llegar a puntos en común para
beneficio no solo de ese espacio político, sino
de todos y de todas. Y luego también sus políticas,
que no fueron solo sus políticas, sino las de
todo el Frente Amplio, cumpliendo con esa voluntad
de diálogo y de acuerdo. ¿Cómo cambió su país
durante su presidencia? Bueno, bastantes datos
a destacar. Impulsó toda una serie de transformaciones.
Primero, redujo la pobreza y la indigencia del
19 ,5 % en 2010 a un 11 ,5 % en 2014. Según el
índice de Gini, durante su mandato se alcanzó
el nivel de desigualdad más bajo de la historia
de Uruguay. ¿Cómo se hizo? Bueno, no fue magia.
Fueron políticas de redistribución, aumento del
salario mínimo, que empezó a crecer desde el
gobierno anterior, el de Tabaré Vázquez, y gracias
a los programas sociales, como el Plan Juntos,
que se creó para mejorar la vivienda de familias
vulnerables y el Plan Ceibal, que repartió computadoras
portátiles entre los estudiantes de escuelas
públicas. Entre 2010 y 2015, los años de su mandato,
la economía uruguaya siguió creciendo a un promedio
anual del 5 ,4 % y el nivel de desempleo se redujo
hasta el 6 ,5%, uno de los más bajos de América
Latina. Se impulsó la transición hacia energías
renovables. Hoy un 90 % de la matriz energética
de Uruguay proviene de de fuentes renovables,
principalmente eólica e hidroeléctrica. Se creó
también la Universidad Tecnológica, en un intento
de descentralizar la educación superior. Y todo
eso sin entrar todavía en lo que se hizo para
ampliar los derechos. Con José Mujica, Uruguay
se convirtió en el primer país de Sudamérica
en despenalizar el aborto en 2012, medida que
lo llevó a tener la tasa de mortalidad materna
más baja de América Latina. En 2013 fueron los
primeros del mundo en legalizar la producción,
venta y consumo de marihuana bajo la regulación
estatal. Ahí es cuando medios internacionales
convirtieron al Pepe en una suerte de ícono pop,
mientras que él mismo argumentaba que lo que
hacía era para no regalar gente al narco. No
hay ninguna adicción buena salvo la del amor,
dijo él mismo. Más allá de las metáforas, la
ley buscó combatir el narcotráfico con un enfoque
en salud pública e instaló a Uruguay como pionero
mundial en políticas de prevención del consumo
de drogas. En 2013, Mujica promulgó la Ley del
Matrimonio Igualitario, convirtiendo de nuevo
a Uruguay en uno de los primeros países de América
Latina en adoptar esta legislación. También tendríamos
que hablar de las políticas en materia de memoria
histórica, ahora cuando en países vecinos se
empiezan a revisar y se recurre otra vez a la
teoría de los dos demonios. En 2012, Mujica pidió
disculpas públicas en nombre del Estado uruguayo
por la decisión de María Claudia Irureta Goyena
durante la dictadura, cumpliendo con un fallo
de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
También apoyó una ley que rehabilitó la persecución
de delitos de lesa humanidad cometidos durante
la dictadura. Y literalmente hasta sus últimos
días de vida fue un firme creyente, un incansable
luchador por la integración de todo el continente
latinoamericano. Respaldó procesos de diálogo,
como las negociaciones con las Farc en Colombia
y promovió una visión humanitaria Y hasta aquí
la sección de hoy. Hasta la semana que viene.
Bienvenidos y bienvenidos de regreso. Muchas
gracias, Ina, y descanse en paz, presidente Mujica.
Y ahora tenemos muchos tweets. Parece que ha
habido mucha actividad. Pues la práctica de hoy
ha suscitado mucha reacción, muchos comentarios,
algunas preguntas. Francisco Barrera Landeros
dice está falta de confianza en los partidos
políticos. Es causada por la multitud de fraudes,
por la corrupción de muchos políticos y por la
impunidad que gozan cuando se descubren algunos
doritos. Yo creo que hay muchas palabras clave
ahí. Fraudes, impunidad y demás. No hay toda
una historia atrás. Irma Elia Valdivia dice el
PRI debió haber desaparecido. Muchos cosas ahí.
por considerar. David Orquíza dice, gracias,
Nancy Flores, Daniela Baragán, Kurt Hackbarth
y extraño a la doctora Violeta. Todos la extrañamos.
Regresa pronto, Violeta. Gracias por el comentario.
José Carlos dice, PRI y PAN son empleados de
los empresarios corruptos que tienen negocios
en México. Les hicieron leyes que los beneficiaron
y la Suprema Corte les dictaba sentencias a su
favor aún sin tener la razón. Hemos visto esta
dinámica vez tras vez. Maya Luisa Vargas dice,
no creo que Morena esté en crisis, está en un
momento obligado, reflexión profunda. Pidían
MSI. Sí, muy bien. Un momento de reflexión profunda
que espero aprovechen. Henry Dominguez dice,
el pueblo quiere la desaparición del PRI del
PAN, que hicieron un infierno con el tema de
la inseguridad que hoy vive todo el pueblo mexicano.
Pues nada más 30 mil afiliados menos y bye bye
PAN. Ana Ramírez dice, ante las incorporaciones
de peronistas, de fastos, igual que muchos, manifesté
mi enojo y inconformidad. Sin embargo, recobro
la conciencia de que los hechos por la 4T en
beneficio de México y de todos. Muy bien. Y un
último tuit de Marta Georgina. En Durango queremos
deshacernos de los peronistas corruptos y ratas
y nada, y Morena nos los vuelve a ensartar como
si no los hubiéramos padecido por años. Sí, bueno.
Tenemos unos cuantos minutos al final. ¿Qué tenemos?
Pues más o menos un minuto cada quien para redondear
un debate muy nutrido hoy. Sí, yo creo que hay
algo positivo dentro de todo esto que está ocurriendo
en Morena, que es algo muy negativo. muy desafortunado
que es Que las quejas son muy orgánicas, o sea,
no tenemos ese hashtag famoso de morena se hunde
o no sé cómo le pondrían, sino que son quejas
que vienen de gente real, no bots, y que el debate,
a falta de que se esté dando en los medios de
comunicación, se está dando en redes sociales
y en medios alternativos. Y esa es una señal
para el partido de que la gente está al pendiente
y de que la gente está debatiendo sobre el futuro
del partido que simboliza la izquierda en México.
Ante las presiones de Estados Unidos por muchas
vías, como ya vimos, yo creo que el partido sí
tiene que con urgencia revisar su actitud. O
sea, no es posible que no estén acompañando y
generando una fortaleza para la presidenta Claudia
Sheinbaum en estos momentos tan cruciales. Y
sobre todo me parece que este último mensaje
que leíste, Kurt, es muy atinado. El pueblo ha
padecido a esos políticos. Nadie está inventando
nada. Ya se sabe, o sea, no solo los riesgos
de la corrupción, sino sobre todo lo que significa
esa corrupción. Y por eso parte de lo que yo
decía hace un rato es que... es el que piensa
que el pueblo es tonto. Y esa frase debería resonar
en los líderes del partido y sobre todo en dejar
de pensar. ¿Quién va a ser el siguiente candidato
presidencial? Que ese es el gran problema de
Morena. No, no, no. Aquí hay que pensar en el
pueblo, trabajar por el pueblo y sobre todo respaldar
a nuestro país que está en un momento importante
para defender la soberanía. Y por eso este programa
se llama Macio Sare, porque nosotros ya estaríamos
listos. Y nada más para terminar. Este es un
momento crítico porque están circulando en redes
en estos días un supuesto, una supuesta lista
de Marco Rubio. acerca de políticos corruptos
en México que se supone va a salir a través del
testimonio de Ovidio Guzmán. Es decir, es otra
iteración de la idea de narcoestado. Y eso es
obviamente algo que se está fraguando desde ahí
para lanzar una ofensiva contra México diciendo
tal y tal y tal y tal son narcos y tenemos el
testimonio para comprobarlo, para así justificar
que... una invasión, algún tipo de agresión,
no sabemos. En ese momento, realmente, de ya
dejar de lado ciertas prácticas del pasado y
realmente enfocarse en lo importante. La soberanía.
Lo importante es la soberanía. Y con esto vamos
cerrando. Gracias por estar con nosotros y nos
vemos la próxima semana, pero mañana no se pierda
nuestra televisión con mis compañeras Ericka
Pérez, Elisa Godínez y Escalé Fuentes. Buenas
noches. Esto fue una producción de Canal 11 y
Canal 22.