Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Cuando las palabras informan y el poder las transforma.
Política y periodismo. También el día de hoy
se aprueba en el Congreso y quiero agradecer
a los diputados el tema de apología al delito
cuando hacen algún llamado o alguna canción que
no sea adecuada. Voy a firmar en este momento
y hoy mismo quedará publicado un decreto que
prohíbe los espectáculos. públicos masivos donde
se interprete música que haga apología de la
violencia. ¿Qué opinas de lo que está pasando
en México con la prohibición de narcocorridos?
Mi posición es que no debe prohibirse, sino promover
otra música. Porque a veces la prohibición, aunque
muchos municipios y estados lo han hecho, cuando
no se explica de qué se trata, etc., pues siempre
puede ser algo no necesariamente positivo. Hola,
¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Macio Sare, la barra de opinión de los medios
públicos. Esta coproducción que hacemos Canal
11 y Canal 22 es temática según el día de la
semana y como cada lunes, hoy es tema periodístico.
La vinculación a proceso de los integrantes de
un grupo que toca lo que denominamos popularmente
narcocurridos nos da la excusa precisamente para
hablar sobre ese debate. Y por ello le doy la
bienvenida al panel de personas especialistas
que nos acompañan. ¿Cómo estás, Laura Sánchez?
Hola, Luisa. Buenas noches a todos y a todas.
Qué gusto estar por acá. Elisa Godínez, antropóloga.
Hola, buenas noches. Mucho gusto estar con ustedes.
Yo sé que no te gusta echar por enfrente el cargo,
el título nobiliario, pero bueno, sí tu doctorado
es precisamente en temas que tienen que ver con
eso y por eso estás aquí el día de hoy y no un
jueves de Maciosare. Exacto. Gracias. Ya nos
contarás más adelante. Fabricio Mejía. Hola,
más panelista que especialista, pero sí, aquí
estoy. No vamos a caer en la provocación. Luis
Améndez, periodista de Canal 11, que hoy nos
presenta justamente una pieza al respecto. Cuéntanos.
¿Qué tal, Luisa? Muy buenas noches, buenas noches
a todos. Pues el día de hoy ponemos sobre la
mesa a debatir esta discusión que se está dando
en la opinión pública de Camelia La Tejana a
Ella Baila Sola. ¿Cuál será entonces el debate
que vamos a dar? Si es un narcocorrido, es un
corrido o es un corrido tumultuoso. que ha mantenido
a la sociedad en los tiempos actuales en el debate.
Pero vamos a ver la siguiente pieza. Es una industria
millonaria. Componer un arco corrido puede generar
ganancias de hasta 60 mil dólares, es decir,
un millón 200 mil pesos. Versos que exaltan figuras
del crimen organizado pueden arrojar muchos recursos,
pero también llevan a sus cantantes a enfrentar
procesos judiciales al realizar apología del
delito. Este 12 de mayo los alegres del Barranco
fueron vinculados a proceso por apología del
delito, ya que a finales de marzo promovieron
la imagen de Nemesio Seguera Cervantes, el Menchu,
líder del cártel Jalisco Nueva Generación. Anteriormente
el gobierno de Estados Unidos les revocó las
visas de trabajo, por lo que fue considerado
una glorificación del capo. Las acciones del
grupo abren el debate público sobre los narcocorridos
y los llamados corridos tumbados, que incluso
reconocen artistas son pagados por narcotraficantes.
Son corridos de encargo, es a lo que nosotros
nos dedicamos, a escribir corridos, a entregar
nuestro trabajo. ¿A qué le llamas tu corrido
de encargo? Para el representante del grupo que
enfrenta el proceso penal, se le quiere quitar
el derecho a la libertad de expresión. Con un
lápiz o con un acordeón tienen derecho a contar
sus historias. Si esas historias a veces incomodan
a alguien, no tiene que quitarle el derecho a
la libertad de expresión. Sin embargo, existe
un debate que se marca al compás de dinero ilícito
y crimen organizado. La industria musical ha
sido infiltrada por el crimen organizado. De
tal manera que ya hay una transacción en donde
los artistas están recibiendo dinero ilícito.
Es real el gusto por los corridos tumbados y
su popularidad, pero también es un hecho que
algunos están cargados de elogios a la cultura
criminal. Por ello, artistas han decidido no
cantarlos. No se puede negar que es un vehículo
cultural que tiene alto consumo. Es decir, no
embalde cuando Luis R. Conríquez se negó en Texcoco
a cantar un corrido el público, se molestó. Sin
embargo, en el caso de Luis R. Conríquez, el
periodista Ángel Hernández reveló los nexos del
cantante con el crimen organizado. Luis R. Conríquez
formaba parte como en un grupo muy exclusivo
que cantaba para el grupo élite del cártel Jalisco
Nueva Generación. Las autoridades descubren que
Luis R. Conríquez participa en un evento del
WR y del Tío Laco, un evento privado donde canta
solamente para ellos. Como el caso de Conríquez
existen otros. De lo que hace la fiscalía estadounidense
es citar a Mario Quintero Lara, el famosísimo
cantante de los Tucanes de Tijuana, a declarar
una obligación que tiene por ser ciudadano estadounidense
y lo citan a declarar efectivamente para que
cuente cómo es que le piden que haga el narcocorrido.
El narcocorrido se llama Yankee. Los narcocorridos
han sido prohibidos en varias ciudades de México
y de forma completa en varios estados. pero abre
el tema a discusión si son parte de la cultura
popular. Es una manifestación cultural y además
una manifestación cultural muy popular, que igual
y puede ser preocupante, pero eso no le quita
el hecho de que sea popular. Y definitivamente
ya es parte de la cultura popular mexicana, además
de una cultura regional que se divide por tipos
de corridos, por regiones del país y que está
perfectamente bien insertada. en la sociedad
mexicana y también una muestra de ello es que
tanto hay personas que les gusta mucho como hay
personas detractoras. Para el académico en seguridad
Víctor Sánchez, entender y atender el fenómeno
de los narcocorridos atraviesa también por una
serie de estrategias. Generar un esquema en donde
la unidad de inteligencia financiera haga seguimiento
de esta industria. Los ciudadanos son libres
de consumir la música que ellos deseen. Sin embargo,
creo que no es correcto que desde el ámbito público
se financien este tipo de eventos. Pues ahí tiene
la provocación con la que iniciamos esta emisión
de Macio Zare. Yo quisiera, y además en honor
a que hoy tenemos una invitada, empezar con esta
pregunta. ¿Hay una relación directa entre que
se haga apología del delito y los delitos? Es
decir... ¿Podemos vincular las decisiones que
toma la población con estos cánticos? ¿O por
qué en este momento específico estamos hablando
al respecto? Uy, está buenísima la pregunta.
No sé si la puedo responder en un segmento rapidísimo.
Dos minutos y medio antes del corte. Pero, a
ver, es que no es, desde mi punto de vista, no
es que el producto cultural, es decir, el narcocorrido
genere más violencia o la violencia, sino que
más bien el narcocorrido refleja lo que está
ocurriendo. Es decir, está reproduciendo, de
algún modo, sea con estas líricas reales, hasta
cierto punto, no sé si imaginarias, hasta cierto
punto consignando hechos reales, pues lo que
está sucediendo. Es decir, no es que la música,
el producto cultural, lo incite a que haya más
violencia. sino que es más bien la violencia
existente y el estado de costa existente lo que
genera que existan estas expresiones. ¿Entonces
no hay apología? Yo no, a ver, apología específicamente
creo que en algunos casos claro que la hay. El
hecho de que tú pongas en un concierto las fotos
del narcotraficante es evidente que hay una apología
al delito. Claro que lo hay. Pero creo que el
problema es mucho más complejo, perdón que diga
este lugar común, pero es así, que simplemente
decir los arcocorridos igual a apología de la
violencia. Sí, bueno, sí, pero hay que desentrañarlo.
O inclusive hay violencia, o sea, creo que más
que apología al delito, también hay violencia
alrededor del corrido. Recordemos que muchas
de estas personas o de estos cantantes, o al
menos se han comprobado nexos con cárteles de
la droga, ya comprobados con documentos en mano,
que pues revelan que gracias a lo que se genera
a través de estos narcocorridos, pues se siguen
financiando pugnas por el territorio en distintos
lugares de nuestro país, estados como Jalisco,
como California. como Chihuahua, que llevan en
un claro enfrentamiento desde hace muchísimos
años. También las hay cuando, y me permitís sacarles
esa estadística y al rato se las comento como
mucho más, por ejemplo, del año 2006 a la fecha
han sido asesinados 27 cantantes de narcocorridos
en México. Entonces, ya hablaremos más a detalle
de eso, pero bueno, respondiendo un poco el tema
de la violencia. Para cerrar, Ronda, Luis, Fabricio,
en 40 segundos. Fabricio, te la dejo. No, yo
estoy en desacuerdo con Elisa. La cultura no
es un espejo. o no solo, también genera situaciones
reales, no es que así ya parecemos marxistas
de manuales, la estructura y la superestructura,
la estructura determina a la superestructura,
no. No es un espejo solamente la cultura y creo
que ahí estriba el asunto de regularlos. Pues
nos quedan 10 segundos y solo podría invitarlos
a que sigan en este debate, que nos manden mensajes
en las redes sociales porque les vamos a dar
lectura. Bueno, suscribo, volvemos al siguiente.
Ándale, ya vas. Muy bien, me encanta. Pues sí.
Fabricio siempre aplica así. Me encanta, me encanta.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Estaremos muy atentos en estas revisiones
importantes para que sea una feria en paz, una
feria tranquila, una feria en donde se vienen
a divertir en familia, que es lo que queremos
aquí en Aguascalientes. ¡Gracias! ¿Industrias
legales o ilegales que quizá los impulsen orgánica
o inorgánicamente? Vamos a hablar de eso. Yo
quisiera poner algunos otros datos sobre la mesa.
En los, digamos, análisis, que hay un montón
en medios de comunicación que encontré, hay quien
hablaba de corridos de narcotraficantes o de
traficantes desde finales del siglo XIX, hay
quien lo remonta más claramente a los 70s, a
los 2000s, con ciertos grupos ya famosos, los
Tucanes de Tijuana y demás, de los que hemos
hablado un montón, porque sí hay 27... homicidios
o actos violentos vinculados con quienes se dedican
a este tipo de música. Y podemos hablar de décadas
de cánticos sobre Pedro Avilés, Caro Quintero.
Es decir, si esto no es una novedad, ¿por qué
en este momento se está hablando de su posible
regulación o en este momento se vinculó históricamente
a proceso, a un grupo, digamos, por primera vez?
A ver, yo sí diría que sí hay que diferenciar,
pero sí en México hay una larga tradición de
canciones de bandoleros, de acciones ilegales.
Esto, digamos, no es lo mismo lo que se cantaba
en el siglo XIX en detalle a lo que está ocurriendo
hoy en día, ciertamente no lo es, pero la tradición
existe. Ahora, ¿con esto qué quiero decir? Pues
no, que no son las mismas violencias las que
se van a estar narrando, se van a estar consignando
en estas canciones. Pero sí hay, hasta cierto
punto, una continuidad. Y por lo tanto, el que
hoy creo yo que se esté hablando más y se evidencie
esta agudización, digamos, de la violencia, es
porque, lo voy a decir de manera muy simple,
pero tiene que ver con que la actividad criminal
en este país en los últimos años ha sido todavía
más violenta de lo que en otro momento fue. ¿Qué
opinan? Sí, sí, sí, totalmente, o sea, los corridos
del siglo XIX, por ejemplo, el corrido fronterizo,
que justo surge a mediados del siglo XIX, pues
son los de Juan de Pomuseno, ¿no? Un rebelde
del norte del país, y bueno, de ahí va evolucionando,
va evolucionando al canto a la madre. A mí hay
algo que me gusta mucho, hay un libro que les
recomiendo, por cierto, muchísimo, el doctor
José Manuel Valenzuela Arce, de allá del Colegio
de la Frontera Norte, que me parece muy lindo
que él decía que el corrido son la poesía de
la gente trabajadora, de los obreros del campo,
de los los trabajadores de la granja, de los
campesinos que se quedaron sin tierra. Todo eso
es el corrido, no solo es el corrido tumbado
que ahora recordemos. Me parece que ahora también
están influyendo otras cosas, además del recrudecimiento
de la violencia, sobre todo durante el sexenio
de Felipe Calderón, que ya hablaremos justo del
corrido durante ese periodo histórico. Pero también
creo que tenemos algo importante que tenemos
que mirar. Y también me parece que Estados Unidos
lo está utilizando como presión política. Recordemos
que también ahora... tomado estos grupos de narcocorridos
como estandarte para demostrar que la violencia
está descontrolada en nuestro país. Y bueno,
el tema de las visas, los alegres del barranco
inauguraron la temporada de retirarle visas a
cantantes de corridos con el pretexto de que
estaban haciendo apología del delito. Entonces
también hay que tener como cuidado con esa parte,
con el tema de Estados Unidos. Y bueno, lo obvio
que ahora también los cantantes están empezando
a dejar de cantar algunas canciones por temor,
y hay que decirlo, a que Estados Unidos... les
retire su visa de trabajo, donde está el grueso
de la población que les consume los eventos masivos.
Porque en Spotify va a seguir sonando la música
o en otras plataformas, pero el público méxico
-americano en el show en vivo, que se vende tres,
cuatro veces, cinco veces más el espectáculo
allá en las plazas, pues no lo quieren perder.
Pero bueno, también me parece que tiene que ver
con un esfuerzo de Estados Unidos de intervenir
de alguna manera. Yo diría, perdón, dos puntos.
Yo pondría en duda que el corrido tumbado sea
parte de la cultura popular, sí lo pongo en duda,
porque es por encargo. Y bueno, veíamos en el
reportaje que se paga hasta un millón de pesos
por canción. Monsiváis, para citar a una figura
de autoridad, decía que era antiépica. Es decir,
que no había ninguna relación entre las hazañas
del corrido normal, digamos, de Villa traspasando
a Columbus, sino que simplemente era la constatación
de alguien que había hecho lo que él decía, un
pacto fáustico, un pacto con el diablo, para
recibir mucho dinero. aunque su vida fuera muy
corta. Ese era todo el mensaje del narco corrido
como tal. Y creo que aquí centrar un poco el
punto en la prohibición de que se cante en público.
Es decir, recuerden la encuesta que hizo Encol
en el Estado de México. donde un 63%, si no mal
recuerdo, por ciento de la población decía sí
que se prohíba su exhibición pública. Es decir,
tú que decías de Spotify, bueno, lo pueden abrir
en su casa o algo que no tenga... Sí, incluso
hay otra subcategoría, digamos, en espacios públicos
donde intervienen los estados, o sea, eventos
públicos donde hay dinero público. Dinero público,
exactamente. No es lo mismo que eventos privados
completamente, ¿no? En público. Y tampoco es
lo mismo prohibir que... Impulsar una contrarreativa
que regular, como bien dices. Exactamente. Es
que ahorita, bueno, ya lo trataremos, pero digamos
que hay dos mecanismos. Está el concurso México
Canta, que sería impulsar otros temas en torno
al mismo ritmo y otros ritmos también de música
regional mexicana. Y están estas prohibiciones
como la que provoca la encuesta en el Estado
de México. Pues es que yo creo que los corridos
tumbados sí están formando parte de la cultura
popular. Pero a ver, es que cultura popular no
es mediática, no es lo mismo, no es lo mismo.
No, no, es que nadie está diciendo que sea lo
mismo, pero el hecho de que sí, yo estoy de acuerdo
con Luis. El hecho de que sí. O sea, espera,
el hecho de que sí, pero él está hablando. La
elaboración de la idea que quiero hacer es, hay
una lógica, leía a Julián Herbert en un texto
de Gato Pardo. que él reflexionaba sobre qué
implica que una persona escuche un correo tumbado.
Implica que le hablas en unas partes a algo que
le es real, que le es cercano, pero que también
hay una cuestión de aspiración, que es parte
de imaginarse en algo superior. Quizá no es que
utilice el arma o que utilice las medallotas
o que traiga los fajos de billetes o que ligue
a todas las mujeres o a todos los hombres. Pero
si hay un modelo. Pues es que también no sé si
solo sea un modelo. Creo que hay varios modelos
de corridos tomados. Y eso implica que las personas
se escapan de la realidad en un país que tiene
ciertas realidades, ciertas realidades en las
cuales la música se convierte en un escaparate
para que la gente socialice, baile, cante. A
ver, le voy a echar un montón a Fabricio. Dice
Dalia de la Cerda en el país. Primero existen
las condiciones estructurales y estructuradas
que permiten que miles de jóvenes vean como opción
viable el narco y luego los narco corridos. Tú
no estás ahí. Bueno, si estamos leyendo a Marta
Harniker, sí. Pero no, es decir, la cultura no
te explicaría, digamos, como un libro, como la
Biblia, por ejemplo, provoca acción. O las cifras
en Estados Unidos, que la verdad también lo que
ponía Laura sobre la mesa es interesante. El
consumo en Estados Unidos es brutal y no están
viendo lo que vio nuestra juventud. Y ellos tienen
el rap, por ejemplo, que también tiene este componente
de exaltación del dinero, de la misoginia, de
ver a las mujeres como... para usarse, y también
de exaltación de las drogas. Nosotros podríamos
entonces negarles visas a los del rap, pero bueno.
Yo quisiera hacer una pregunta, ¿cómo leemos
a Camelia Latejana a la luz de esta lectura actual?
Es que son cosas distintas, ¿no? Pero yo creo
que está buenísima, porque incluso yo un día
discutí con alguien y decían, bueno, a ver, entre
el narcocorrido Camelia Latejana, al corrido
tumbado actual, lo que hay es precisamente incluso
la transformación, la evolución de la figura
misma, del narco o de la persona que se dedica
a estos negocios ilegales. Y el nivel cruento
de la violencia también. Totalmente, pero hablando
también, porque sí creo que, a ver, no nos encanta
decir eso es producto de la cultura popular.
No, no, a ver, yo nunca dije como tal, ni creo
que sea de inmediato asumir que Toda la cultura
popular ya ahora está imbuida del contenido narco,
pero sí creo que claro que empieza a generarse
un gusto por la gente, una reproducción y por
supuesto un consumo, que ahí podemos entrar también
al punto de si está manipulado porque hay mucho
dinero detrás y seguramente dinero ilegal, etcétera,
etcétera. Pero tú no puedes negar el hecho de
que está siendo un fenómeno y de que los jóvenes
sí se están reflejando. sea como aspiración,
sea como mero gusto, sea como única opción. Es
decir, desafortunadamente, si pega y si tiene
este gusto y se mete tanto en el gusto de los
jóvenes y de la gente, no es. casual. Ahora,
el problema es la masificación de las redes sociales
y el alcance, porque antes teníamos estas canciones
que se quedaban en el rancho, en el pueblo, después
empezaron a transitar a la radio. Generalmente
no pasaban a la televisión porque eran considerados
nacos, que era la palabra que se utilizaba en
televisión para este tipo de música popular.
Y ahora, con el tema de las redes sociales, también
es un fenómeno interesante porque sabemos que
los narcotraficantes, porque se sabe a través
de múltiples testimonios, pues están muy preocupados
porque lleguen también estas nuevas plataformas,
estos corridos por encargo. Entonces creo que
también hay una evolución en cómo se ha masificado
y en lo que están cantando y en cómo están llegando
estas nuevas generaciones. Hablando de si es
popular o no, yo tengo en la cabeza y se los
digo como persona que creció en el norte del
país. donde mi papá, mi abuelo, todos escuchaban
la misma canción y bueno, yo por ejemplo todavía
tengo una canción que está prohibida y que por
cierto se puso una multa fuerte en Chihuahua
por esa canción, yo recuerdo mucho la entrada,
¿no? Judiciales a la vista, carguen todos preparados,
esa es la canción y no la saco de mi mente y
probablemente algún día la voy a tararear y a
lo mejor se la transmito a alguien más, ¿no?
Sí, hay una cosa que me parece importante resaltar
que tiene que ver con el hecho de que Desde entonces,
o sea, desde el siglo XIX, con sus variantes,
pasando por los años 70 al corrido tumbado actual,
lo que está subyaciendo es una relación entre
las instituciones, el gobierno y la población,
en donde hay una falta, digamos, de justicia,
por decirlo de manera llana. Y que entonces estos
personajes que se relatan en estos, que no serán
lo mismo, pero son los que están, digamos, tomando
un papel preponderante en cuanto a hacerse justicia
y hacer justicia de modos... Y también violencia,
pero sobre todo es decir, si tienen este arrastre
es porque la gente identifica allí algo que le
está faltando. No es solo, pero ahí la gente
se clava también. Estoy en desacuerdo, pero ya
se nos acabó el tema. Sí, en 17 segundos que
volvamos del corte, Fabricio podrá argumentar.
Y le vamos a presentar también algunas cifras.
Es un tema complejo, justo porque es difícil
encontrar cifras exactas sobre el tamaño de la
industria, pero hicimos una aproximación que
le presentamos a la vuelta. Quédense en Maceo
Sal. Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas
las plataformas de podcast preferidos. Macio
Sare Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22
Los espectáculos públicos masivos donde se interprete
música que haga apología de la violencia, que
promueva la violencia, que promueva grupos de
la delincuencia organizada, que promueva personajes
que son perseguidos por las autoridades federales
y estatales. Como le adelantamos, traemos algunas
cifras que quizá puedan ayudar a detonar más
conversación sobre qué tan orgánico o qué tanto
es una expresión verdaderamente popular. Luis
Améndez, nos preparaste justo algunas cifras
para meterle calor a este debate. Sí, ahora la
compañera Paola Peralta, de Once Noticias, de
la sección de espectáculos, nos hizo este breve
recorrido de cifras de cómo se escuchan en algunas
plataformas digitales estos corridos tumbados.
Vamos a ver la siguiente nota. Macio Sari. En
los últimos años, el consumo de música de corridos
tumbados había aumentado más del 500 % en la
primera mitad del 2023. Los jóvenes de la generación
Z han liderado esta revolución, representando
el 40 % de los usuarios que escuchan el género,
y le siguen los millennials con el 35 % de los
streamings totales. La creciente popularidad
de este género musical está encabezada principalmente
por artistas como Peso Pluma, Nathanael Cano,
Junior H y Fuerza Régida, quienes sus oyentes
mensuales de Spotify aumentaron de 1 .6 millones
a principios de 2019 a 54 .1 millones en 2023.
Los corridos tumbados no solo han tenido un impacto
significativo en la música mexicana, sino también
en Estados Unidos, Guatemala, Chile y Colombia,
pero su popularidad parece estar disminuyendo.
Hoy en día, este género ya no domina la lista
global de Spotify, pero sí lidera el ranking
50 en México. Temas como Morena de Peso Pluma
se encuentran en la posición 25 y primer lugar
respectivamente. Algunos artistas como Luis R.
Conríquez se pronunciaron a favor de no cantar
estos temas en conciertos. Sin embargo, esta
decisión llevó a su público a ocasionar destrozos
durante su participación en la feria de Texcoco.
Otros artistas como Grupo Firme también se han
pronunciado a favor de no reproducir música con
apología al delito. Su nuevo álbum Evolución
no incluye narcocorridos. En contraparte, artistas
como Natanael Cano y Junior H han hecho caso
omiso a las restricciones y han cantado sus temas
pese a que les han apagado el micrófono en vivo.
Macio Sare. crecimos pensando que eran románticas,
pero eran más bien como casi violencia feminicida,
¿no? Claro. ¿Y cuántos procesos hay abiertos
contra grupos que cantan esas demás? Contra salceros.
Salceros, claro. Y lo mismo ahora que se hace
el hip hop, ¿no? Como que efectivamente hay algo
de apología, pero también hay un elemento como
antisistema contra una policía sumamente racista
que efectivamente tenía muy oprimidos a ciertos
barrios. Entonces... ¿Ven, digamos, esa comparación?
¿Podríamos hablar de los corridos, de los narcocorridos?
No sé si todo el corrido tumbado, todos los corridos,
pero los que podríamos decir hablan directamente
de hazañas del narcotráfico. ¿Son comparables,
digamos, con este otro tipo de canciones? ¿Y
por qué solo estamos hablando entonces de estas?
Yo creo que no es que sean comparables en iguales
circunstancias. O sea, no hay apología del delito
en la ingrata. Pero volvemos a lo mismo. O sea,
el sustrato de esos dos ejemplos tiene que ver
con una... posición ante las instituciones, ante
el Estado, o sea, contestataria, es decir, estar
en contra y el hecho de que la presencia de ese
Estado y la presencia de esas instituciones en
esos lugares no es la que debe ser, es decir,
no es suficiente o es para extorsionar o es para
violentarlos. Entonces, Hay muchos ejemplos de
narrativas en eso, pero lo que quiero decir es
que me parece que mientras más lejana es la justicia,
más espacio hay para, digamos, estas formas o
estas expresiones de valentía de enfrentar al
Estado o de justicia propia, es decir, de hacerla
por ellos mismos. Yo no creo en absoluto, pero
en absoluto que... podamos decir que son contestatarias
son más bien reafirman los valores de la sociedad
neoliberal el dinero, el uso de las mujeres la
vida rápida y instantánea esos son los valores
que reivindican sostienen también al sistema
Neoliberal. Sí, pero a ver. Por eso no puedo
aceptar que digas que es cultura popular. La
cultura popular tiene que ver con la denuncia
de la opresión, con los obreros y los campesinos,
no con lo mediático, no. Y trato otro tema más.
Bueno, entonces, por ejemplo, Malverde, Malverde
hecho santo. O sea, un delincuente hecho santo.
¿Qué es? O sea, explícamelo. Hay exaltación.
A ver. Explícame. Una cosa es poner al mencho.
Bueno, yo no estoy diciendo que es lo mismo.
Es vil exaltación. No hay ninguna oscuridad,
ninguna crítica a eso. En la historia de Malverde
sí hay. Por eso es una hazaña. Aquí no hay hazañas.
Es una antiépica, como decíamos. Hay una disminución
de la dignidad humana en el corrido tumbado.
Y lo quiero dejar muy claro. Y el otro tema que
quería poner sobre la mesa era cómo las grandes
corporaciones mediáticas han hecho de la narrativa
de que México es un país narcotraficante, una
narrativa que les ha dejado mucho dinero en series
de televisión, cine. Por lo tanto, no puedo aceptar
que sea cultura popular, porque si sabemos que
la cultura popular no es la mediática, entonces
tenemos que revisar si está en contra de la opresión.
Sí proviene de los campesinos, de los obreros,
de los indígenas. Fabricio, yo desafortunadamente
no es solo la que nos gusta y solo la que es
en ese sentido que nos apelan. Pero no puedes
decir que cultura popular sea el hexatlón de
TV Azteca, nada más porque es muy popular. A
ver, a mí me parece que la clave está quién está
detrás de, por ejemplo, con el tema de los salseros
u otro tipo de grupos. No se ha comprobado, al
menos si voy a enaltecer el tema de la ley. que
haya alguien detrás, algún personaje oscuro.
En el tema de los narcocorridos, y ahora se le
llama narcocorrido, en mi época fue el corrido
alterado, recordemos que ha ido evolucionando
también, pero es lo mismo, es el mismo tipo de
acontecimiento. Recordemos que en el caso del
regional mexicano, como le vamos a llamar, pues
está comprobado que hay estructuras como el Cártel
Jalisco Nueva Generación detrás. Y voy a poner
el caso más reciente, que es el que al menos
me ha tocado a mí cubrir, que es el de Dell Records,
que es esta empresa, una de las empresas más
grandes del regional mexicano. que impulsó a
gente como Jenny Rivera, como Julián Álvarez,
como Gerardo Ortiz, que tenían sus oficinas en
Polanco, en Hollywood, Boulevard, es decir, una
empresa de las gigantescas que representaba no
a gente emergente, sino a estos grandes personajes
que están colocados en televisoras como Televisa,
porque recuerdo mucho a Gerardo Ortiz con sus
videos ahí en Feminicidas, que ya hablaremos
también de ese tema, pero lo interesante es que
después de 20 años de investigación se llega
a la conclusión de cómo a través de varios palenques
sobre todo el palenque, la feria de Aguascalientes,
bueno, estos grandes palenques, pues se lavaba
dinero que más tarde iban y caían a... el cártel
Jalisco Nueva Generación para seguir con la pugna
de los territorios, que es lo que hablaba hace
un ratito. Y creo que de ahí entender un poco
por qué son diferentes, por qué Café Tacube es
diferente a gente como Gerardo Ortiz, que directamente
se sentó hace escasas semanas ante un juzgado
en Estados Unidos donde admitió que en efecto,
pese a que fue notificado que estaba trabajando
con lavadores del cártel Jalisco Nueva generación
se negó a no cantar en un palenque y sobre todo
a cantar canciones como, y eso se los digo siempre
porque me gusta recordarlo, canciones como Damaso,
él le compone una canción, va a los premios Los
Nuestros, que tenía una audiencia de cuatro millones
de espectadores en Estados Unidos, donde va y
le canta una canción a su padrino Damaso, para
el gremio periodístico, para nosotros es importante
este tema, porque este hombre, el mini Lick,
al que le cantaba esta canción, asesinó a uno
de nuestros colegas, todos vimos la foto de Javier.
en el asfalto. Y eso es lo que es importante
diferenciar y decirle a los jóvenes. Ese hombre
al que tú le llamas al padrino, al que vas cantando,
al que traes en tus iPads, mató a uno de nuestros
compañeros de muchos impactos y quedó tirado
afuera del periódico donde trabajaba. Entonces,
creo que esa es una diferencia importante. Y
te digo, estoy enalteciendo a lo mejor el tema
de la justicia, pero creo que hay precedentes
legales e históricos para hacer esta clara diferenciación
entre el corrido tumbado y entre canciones como...
Lo sé, es complicado, pero creo que hay un tema
que va más allá y es donde las estructuras como
la Unidad de Inteligencia Financiera tendría
que estar detectando quiénes están detrás del
crecimiento aceleradísimo de estos cantantes,
porque no puede ser que en cuatro semanas tengan
30 canciones sonando en las principales radios
de todo nuestro país. Ahora, ¿cuál es el rol,
y creo que digamos es parte de la discusión,
que tendría que jugar el Estado? Revisando...
O sea, Estados Unidos, Reino Unido, Francia,
Alemania, España, el país que quieran usar de
referencia tiene esta discusión sobre incitación
a la violencia o en el marco de leyes del terrorismo,
lo que es apología. Digamos, cada quien en su
contexto o entendimiento de sus propias amenazas
a la seguridad interna tiene esta discusión.
Es decir, tampoco es una cosa que solo esté pasando
en México, pero justamente en México el tema
es si el Estado debe prohibir. si debe regular,
si debe contraofertar, como con este concurso
que ya mencionábamos, porque si hay una diferencia,
digamos, entre el Código Federal y lo que considera
Apología y las sanciones de trabajo comunitario,
los códigos estatales, como el de Jalisco, que
incluso podrían prever una pena de prisión, ¿al
Estado qué le toca? ¿Le toca...? controlar, digamos,
moralmente el contenido del arte o presentarnos
estructuras distintas, otras narrativas? ¿Qué
tiene que hacer el gobierno? Es decir, no sería
la... Y combatir las causas, perdón, que es el
otro tema. ¿De qué sirve hablar del producto
si no hablas de la raíz? Exactamente. Es decir,
es que es parte de todo un proyecto de pacificación
del país. Ahí es donde lo estamos viendo. Es
decir, ¿por qué esto creció de un millón a 54
millones? Pues precisamente porque ya esta otra
generación no sabe lo que fue la guerra de Calderón
contra el narco. Cómo se aumentó el nivel de
crueldad y la disminución, decía yo, de la dignidad
humana en ese periodo. Y ahora se hacen consumidores
de esto que, como decía Laura, pues hay detrás,
digamos, toda una industria e incluso lavado
de dinero que hay que investigar. Pero el asunto
no es, digamos, ni prohibirlo, ni satanizarlo,
sino simplemente decir, como parte de un proyecto
de pacificación del país, el Estado no puede
ejercer recursos públicos en la promoción de
algo que va en contra, que tiene un mensaje en
contra del proceso de pacificación. Eso sería,
digamos, básicamente lo que quiere. Es la última
oportunidad que tenemos para leer sus comentarios,
así que háganos saber qué piensan. Estamos en
vivo en YouTube. A la vuelta les leemos y cerramos
con una ronda final. No se vayan. ¿Qué estamos
haciendo nosotros? Pues el programa México Canta.
Vamos a presentar cuántos se han inscrito, cómo
va, si ya hay alguna canción que podamos reproducir.
En este último bloque vamos a escuchar los comentarios
y sugerencias, también las quejas que amablemente
nos están haciendo llegar a través de todas las
redes sociales. Luis, nos haces los honores.
Pues vamos a pedir a la producción que nos ponga
los primeros comentarios. Gaby del Río, me encantan
los programas donde hay debate, pues uno confronta
sus propias ideas y escucha posiciones que no
había considerado. Felicidades y gracias. Marco
Antonio Rojas, si está confesado peso pluma,
recibe dinero ilícito. Si está confesado peso
pluma, recibe dinero ilícito, ¿por qué no actúa
la autoridad y lo investiga? Rafael Espinosa,
buenas noches, estimadas y estimados todos. Alcohol
o drogas, más apoloquía del delito, riesgo de
violencia, se envalentonan y si traen armas,
tres puntos suspensivos. La neta, excelente tema
y sensacional mesa de análisis. Maía Luisa Vargas
Rodríguez, los narcocorridos sí influyen en los
jóvenes. Agus Osorio, creo que además la promoción
de ese tipo de letras normaliza esta condición,
la violencia, y eso es lo grave. Es como las
películas de sicarios que a veces hace que los
compadezcas. Lorena Sandoval, si los narcocorridos
no hacen apología al narco, ¿por qué los mandan
a ser los delincuentes? Obvio, para enaltecer
su figura, su dominio y su violencia. Sergio
Guzmán del Pro dice, estoy de acuerdo con Fabricio,
la cultura no puede ser reflejo de la época y
costumbres. Y Giorgio Nava. En lo personal me
gustan los corridos, pero los de antes, como
el piporro Chava Flores, son corridos chidos
sin defender a los delincuentes o alabarlos,
nos dice Giorgio. Estos son los comentarios que
nos han estado mandando. Agradecemos mucho y
ojalá nos sigan mandando comentarios. Luisa.
Pues sí, era parte de la discusión que teníamos
cerrando el bloque anterior. Digamos, si la propuesta
estatal debe ser como. Se apuesta a generar espacios
deportivos, infraestructura suficiente, condiciones
para la educación y el empleo y, digamos, otro
tipo de narrativas en las diferentes artes, en
vez de meterse directamente a un esquema punitivista,
digamos, de regular lo que se dice o no. Si efectivamente
la situación es tan crítica en nuestro país que
debe de tajo evitar que esto se reproduzca, crezca,
porque al final también pensar que una joven
o un joven puede estar en condiciones iguales
contra una industria. inflada, es un poco iluso
también. Me van a afunar a mí los jóvenes. Última
ronda. A ver. Mira, hay algunas políticas con
las que estoy de acuerdo. El tema de los reglamentos,
por ejemplo, municipales, como Chihuahua y como
Tijuana, que te dicen, ¿sabes qué? Si cantas
la canción del cuerno azulado dedicado a tal
narcotraficante... te voy a poner una multa de
entre 600 mil pesos y un millón de pesos. Me
parece que es una clase de freno. Te voy a decir
por qué sí me parece. Mira, yo como les cuento,
vengo de un estado que atravesó una época de
muchísima violencia durante el sexenio de Calderón.
Yo cubrí eventos donde los narcotraficantes le
decían al otro narcotraficante, si te paras y
te presentas en la plaza, en el rodeo de Tijuana,
voy a llegar y te voy a y voy a masacrar a todos
ahí. Y pasó, llegaron y había balaceras completas
en estos rodeos en Baja California y te digo,
en estados como Chihuahua, ciudades como Ciudad
Juárez. donde sí sucedieron este tipo de acontecimientos.
Fueron medidas bastante complicadas en su momento
y fueron muy cuestionadas, pero en ese sentido,
híjole, todavía medio que estoy en ese límite
entre que entre que no sé, no me defino, pero
creo que sí es una especie de mini freno que
no los frena, porque qué es para Natanael Cano
pagar un millón de pesos? Nada. De hecho, él
lo dice y lo anuncia, dice para mí no es nada
y lo voy a pagar y prefiero cantar la canción
que le dedico al azul, no a este narcotraficante
del cártel de Sinaloa. Ese tipo de políticas
yo no las veo. mal, no veo mal la multa, porque
no es mucho además para ellos, puede ser un pequeño
incentivo a lo mejor para los grupos que quieren
hacer este tipo de apología del delito. Ahora,
que sí me parece que no debemos caer. Recordemos
también que durante el sexenio de Calderón, los
gobiernos del Estado en contubernio con el gobierno
federal, llegaban las productoras de cine y si
no les gustaba lo que decían del presidente,
del gobierno, de su política de gobierno, se
les cancelaban los permisos a las productoras
y eso también era censura. Entonces, Ahí es donde
creo que hay un límite delicado. Ahora, me parece
muy relevante este tipo de políticas innovadoras,
que es tratar de empezar a cambiar este tipo
de narrativas de poco a poco, porque lo que no
podemos hacer es censurar, porque les va a llamar
la atención y al rato lo que vamos a tener son
eventos clandestinos sin regulación y sin ningún
tipo de control. Y ahí sí creo que es un peligro
para las juventudes. No, en ese sentido yo estoy
de acuerdo con lo que dice Laura, o sea, prohibir
es la puerta abierta para abrir el mercado negro
y para generar mayor morbo y mayor coso, en fin.
Yo pensaría que hablando de prohibir y no prohibir,
por supuesto prohibir no. Sí es necesario, en
primer lugar, sacar el debate de la inmediatez,
que digo, qué bueno ahorita que lo estamos hablando,
pero creo que se debe de hablar más y mejor del
tema, precisamente para hacer una discusión mucho
más pública. En segundo lugar, diría que sí,
en lo inmediato es correcto, digamos, atender
el tema a través de, por ejemplo, una estrategia
de pacificación con estos concursos a los que
se están llamando ahora. O sea, eso me parece
bien, pero no me parece suficiente, por supuesto.
Yo creo que lo que vemos en términos del corrido
tumbado es el... terrible, digamos, efecto, resultado
de treinta y tantos años de neoliberalismo que
llevaron al país a los puntos más oscuros de
ilegalidad, de injusticia, de pobreza, de desigualdad.
O sea, lo estoy diciendo de manera muy resumida,
pero es así. Y creo, por otro lado, que entre
más exitosa sea, digamos, la vía delincuencial
para un joven, para en general la vida social
en su conjunto, o sea, si la vía delincuencial
le va a dar, le está dando atención, identidad,
triunfo, éxito o aspiraciones de eso, pues es
lógico que eso vaya a tener un público. Por lo
tanto, la atención me parece que más allá de
los concursos y demás, tiene que involucrar,
por supuesto, a la cuestión educativa, es decir,
no sé de qué manera, pero construir estrategias
mucho más integrales en ese sentido, involucrar
a medios de comunicación, por supuesto los públicos,
pero también los privados, y en general, digamos,
a quienes producen, ahora sí que productos culturales,
valga la redundancia, y si el gobierno, bueno,
en general, pienso, no sale de pensar que esto
tiene que ser, digamos, de arriba abajo y no
desde abajo con la gente, con las organizaciones,
en un trabajo de largo plazo, no creo que vayamos
a ver resultados. Sumaría para esta ronda final
que no es lo mismo prohibir que regular ni prohibir
discursos que regular industrias. Es decir, sí
se puede hablar... que creo yo sin el riesgo
de la censura de las industrias. Irregular, irregular
géneros musicales. ¿Dónde te presentas con niñas
y niños o no? ¿Los algoritmos pueden potenciar
tu contenido o no? ¿Pueden suspenderte tus presentaciones
si estás vinculado a una red de lavado? Es decir,
sin meterte con, digamos, el contenido, lo que
la gente puede decir o no, hay una industria
claramente tóxica que sí podría, digamos, entrar
en un esquema de regulación. Sí, porque de lo
que estamos hablando aquí es sobre todo el mensaje
de ciertas canciones, no en general del género,
ni de la industria, aunque sí en el caso de esta
disquera ya mafiada, digamos, con los premios
en Estados Unidos, pues sí es muy significativo
y habría que investigarla. Pero lo que yo quiero
dejar claro en esta última ronda es... Yo creo
que esos mensajes de exaltación de ciertos líderes,
de estas aspiraciones tan neoliberales de lo
instantáneo e incluso del exceso, me refiero
al lujo y todas estas cosas del dispendio, son
parte del sistema de dominación del país. Es
decir, no hay mucha diferencia. entre lo que
hicieron los del FOAPROA con lo que relatan estos
mensajes con estas canciones. Me parece que es
parte del citado de dominación y creo que la
gente lo entiende bien y por eso las encuestas
han salido así, o sea que la mayor parte de la
población dice sí, en lugares públicos no, por
favor. Están preocupados por sus familias, por
sus hijos, por los jóvenes, etc. Y mientras viene
toda la estrategia de pacificación, es necesario
empezar a regular estos mensajes, pero no al
género, no a la industria, etc. Y finalmente
diría una cosa que decía también Carlos Bonsiváis,
que decía que la única hazaña que realizaban
en los narcocorridos... era alcanzar el nivel
de impunidad de los de arriba. Y que lo de los
alegres del barranco es un nivel de cinismo,
y yo sí lo quiero decir con todas sus letras.
Se presentan una vez, después se vuelven a presentar
una segunda, una tercera, y a la cuarta ponen
a cantar a la gente. Me parece que se merecen
esto. O sea, perdón, a lo mejor es contra el
tema, pero creo que libertad de expresión. No
equivale tampoco a este tipo de actos. Claro,
yo creo que el tema es, yo a mí me gustaría concluir
con esto, la educación desde casa. Algo que a
mí me ha servido, al menos siendo profesora en
la UNAM, ha sido contarle a los chicos y decirle,
¿tú sabes quién es el mini -league? No, pero
¿has escuchado la canción del mini -league? No,
bueno, él hizo esto, esto, esto, asesinó a un
colega, traficó esto, hizo esto, esto, esto.
Hay que goglear y empezar a contarle a nuestras
juventudes, a nuestros niños, a nuestras niñas.
¿Quiénes son estos personajes? Es una cosa que
pueden hacer todos y cada uno desde su casa.
O sea, no necesitamos, y coincido muchísimo con
ambos, no es un tema de arriba hacia abajo, es
un tema lineal. Yo quisiera decir tres ideas
muy brevemente porque ya casi nos acabó el tiempo,
pero la primera es que creo, hablábamos fuera
de cuadro, que desde nuestro chilangocentrismo...
hay quien nos podría criticar, ¿no? Y creo que
sí hay que ser. A ver, Tamaulipas, Monterrey,
Tijuana, Tacubaya, Tacubaya, Tepito. Pero creo
que los narcocorridos no son iguales en todos
lados y no tienen el mismo fin para todas las
personas y no todos hablan de violencia porque
si no caemos en el extremo de criminalizar esos
narcocorridos. Creo que hay, perdón, corridos
tumbados específicamente. Porque hay corridos
tumbados que hablan del amor, que hablan de la
amistad, que hablan de la amistad. Y está ahí.
La otra idea que quiero llevar es una idea de
que Estados Unidos no es ajeno a esta realidad,
porque las grandes industrias, las grandes industrias
del región mexicano se concentran en Estados
Unidos. Llega el dinero a Estados Unidos y es
ahí también donde es un centro de operaciones.
Y la tercera y última es texto sin contexto.
Es decir, tenemos unos corredos tumbados, pero
habría que pensar también. ¿Quiénes son estos
autores? ¿Quiénes son estos jóvenes? Estamos
hablando de un peso pluma a los 10 años. ¿Qué
pasaba a los 10 años en su contexto? ¿Qué pasaba
a los 10 años de Natalia del Cano? Es decir,
¿cuál es el contexto de estos personajes que
hablan de lo que están hablando? ¿Qué es lo que
vivieron? Y eso nos obliga a pensar que las juventudes
de ahora están conociendo quizá una realidad
desde una visión de mundo que les tocó vivir
y enfrentar a ellos. Por eso quizá vale la pena
hacerla integral, digamos, ¿no? Si hay quien
no conoció el mundo o México previo a la guerra
contra el narcotráfico, sí expliquemos lo que
pasó, ¿no? Lo que pasó con estas redes de macrocriminalidad,
cómo se infiltraron y cambiaron las dinámicas
sociales y que la violencia es como una bola
de nieve, ¿no? cada vez más difícil de parar.
No partimos igual ahorita que cuando empezando
el sexenio calderonista. Pero bueno, es una discusión
como usted habrá ya escuchado en diferentes medios
de comunicación abierta, vigente, a la que le
estamos entrando también en esta mesa. Muchas
gracias por los comentarios que nos hicieron
llegar a través de las diferentes redes sociales.
Este programa se queda en nuestro canal de YouTube
si quiere usted revivirlo. Estamos en los clips
posteriormente toda la semana para que también
pueda recuperar parte de los mensajes que aquí
se dijeron. Muchísimas gracias Luis, Fabricio,
Elisa. Muchas gracias. Gracias a nuestra producción
y por supuesto a usted que nos acompañó. Nos
vemos el próximo lunes. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.