WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.160 --> 00:00:29.519 Cuando las palabras informan y el poder las transforma. 00:00:29.879 --> 00:01:07.819 Política y periodismo. También el día de hoy 00:01:07.819 --> 00:01:10.120 se aprueba en el Congreso y quiero agradecer 00:01:10.120 --> 00:01:13.560 a los diputados el tema de apología al delito 00:01:13.560 --> 00:01:17.939 cuando hacen algún llamado o alguna canción que 00:01:17.939 --> 00:01:44.969 no sea adecuada. Voy a firmar en este momento 00:01:44.969 --> 00:01:47.709 y hoy mismo quedará publicado un decreto que 00:01:47.709 --> 00:01:52.579 prohíbe los espectáculos. públicos masivos donde 00:01:52.579 --> 00:01:55.959 se interprete música que haga apología de la 00:01:55.959 --> 00:01:58.709 violencia. ¿Qué opinas de lo que está pasando 00:01:58.709 --> 00:02:00.769 en México con la prohibición de narcocorridos? 00:02:02.629 --> 00:02:07.609 Mi posición es que no debe prohibirse, sino promover 00:02:07.609 --> 00:02:12.229 otra música. Porque a veces la prohibición, aunque 00:02:12.229 --> 00:02:14.949 muchos municipios y estados lo han hecho, cuando 00:02:14.949 --> 00:02:17.830 no se explica de qué se trata, etc., pues siempre 00:02:17.830 --> 00:02:31.669 puede ser algo no necesariamente positivo. Hola, 00:02:31.710 --> 00:02:33.990 ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos 00:02:33.990 --> 00:02:35.990 a Macio Sare, la barra de opinión de los medios 00:02:35.990 --> 00:02:38.569 públicos. Esta coproducción que hacemos Canal 00:02:38.569 --> 00:02:41.069 11 y Canal 22 es temática según el día de la 00:02:41.069 --> 00:02:44.569 semana y como cada lunes, hoy es tema periodístico. 00:02:44.770 --> 00:02:47.610 La vinculación a proceso de los integrantes de 00:02:47.610 --> 00:02:50.449 un grupo que toca lo que denominamos popularmente 00:02:50.449 --> 00:02:52.610 narcocurridos nos da la excusa precisamente para 00:02:52.610 --> 00:02:54.680 hablar sobre ese debate. Y por ello le doy la 00:02:54.680 --> 00:02:56.439 bienvenida al panel de personas especialistas 00:02:56.439 --> 00:02:58.539 que nos acompañan. ¿Cómo estás, Laura Sánchez? 00:02:58.560 --> 00:03:00.280 Hola, Luisa. Buenas noches a todos y a todas. 00:03:00.400 --> 00:03:03.500 Qué gusto estar por acá. Elisa Godínez, antropóloga. 00:03:03.560 --> 00:03:05.819 Hola, buenas noches. Mucho gusto estar con ustedes. 00:03:06.000 --> 00:03:09.080 Yo sé que no te gusta echar por enfrente el cargo, 00:03:09.340 --> 00:03:11.780 el título nobiliario, pero bueno, sí tu doctorado 00:03:11.780 --> 00:03:13.460 es precisamente en temas que tienen que ver con 00:03:13.460 --> 00:03:15.500 eso y por eso estás aquí el día de hoy y no un 00:03:15.500 --> 00:03:18.280 jueves de Maciosare. Exacto. Gracias. Ya nos 00:03:18.280 --> 00:03:20.719 contarás más adelante. Fabricio Mejía. Hola, 00:03:20.819 --> 00:03:23.439 más panelista que especialista, pero sí, aquí 00:03:23.439 --> 00:03:25.719 estoy. No vamos a caer en la provocación. Luis 00:03:25.719 --> 00:03:27.740 Améndez, periodista de Canal 11, que hoy nos 00:03:27.740 --> 00:03:29.879 presenta justamente una pieza al respecto. Cuéntanos. 00:03:29.979 --> 00:03:31.560 ¿Qué tal, Luisa? Muy buenas noches, buenas noches 00:03:31.560 --> 00:03:34.780 a todos. Pues el día de hoy ponemos sobre la 00:03:34.780 --> 00:03:38.379 mesa a debatir esta discusión que se está dando 00:03:38.379 --> 00:03:41.960 en la opinión pública de Camelia La Tejana a 00:03:41.960 --> 00:03:45.580 Ella Baila Sola. ¿Cuál será entonces el debate 00:03:45.580 --> 00:03:48.240 que vamos a dar? Si es un narcocorrido, es un 00:03:48.240 --> 00:03:51.500 corrido o es un corrido tumultuoso. que ha mantenido 00:03:51.500 --> 00:03:54.020 a la sociedad en los tiempos actuales en el debate. 00:03:54.139 --> 00:04:08.620 Pero vamos a ver la siguiente pieza. Es una industria 00:04:08.620 --> 00:04:11.879 millonaria. Componer un arco corrido puede generar 00:04:11.879 --> 00:04:14.939 ganancias de hasta 60 mil dólares, es decir, 00:04:15.080 --> 00:04:22.980 un millón 200 mil pesos. Versos que exaltan figuras 00:04:22.980 --> 00:04:27.079 del crimen organizado pueden arrojar muchos recursos, 00:04:27.279 --> 00:04:31.420 pero también llevan a sus cantantes a enfrentar 00:04:31.420 --> 00:04:34.959 procesos judiciales al realizar apología del 00:04:34.959 --> 00:04:44.579 delito. Este 12 de mayo los alegres del Barranco 00:04:44.579 --> 00:04:47.459 fueron vinculados a proceso por apología del 00:04:47.459 --> 00:04:50.319 delito, ya que a finales de marzo promovieron 00:04:50.319 --> 00:04:53.339 la imagen de Nemesio Seguera Cervantes, el Menchu, 00:04:53.420 --> 00:04:57.319 líder del cártel Jalisco Nueva Generación. Anteriormente 00:04:57.319 --> 00:04:59.740 el gobierno de Estados Unidos les revocó las 00:04:59.740 --> 00:05:02.240 visas de trabajo, por lo que fue considerado 00:05:02.240 --> 00:05:05.389 una glorificación del capo. Las acciones del 00:05:05.389 --> 00:05:09.069 grupo abren el debate público sobre los narcocorridos 00:05:09.069 --> 00:05:12.069 y los llamados corridos tumbados, que incluso 00:05:12.069 --> 00:05:16.189 reconocen artistas son pagados por narcotraficantes. 00:05:16.470 --> 00:05:18.829 Son corridos de encargo, es a lo que nosotros 00:05:18.829 --> 00:05:21.750 nos dedicamos, a escribir corridos, a entregar 00:05:21.750 --> 00:05:24.750 nuestro trabajo. ¿A qué le llamas tu corrido 00:05:24.750 --> 00:05:46.839 de encargo? Para el representante del grupo que 00:05:46.839 --> 00:05:49.259 enfrenta el proceso penal, se le quiere quitar 00:05:49.259 --> 00:05:55.120 el derecho a la libertad de expresión. Con un 00:05:55.120 --> 00:05:58.459 lápiz o con un acordeón tienen derecho a contar 00:05:58.459 --> 00:06:02.699 sus historias. Si esas historias a veces incomodan 00:06:02.699 --> 00:06:07.199 a alguien, no tiene que quitarle el derecho a 00:06:07.199 --> 00:06:12.019 la libertad de expresión. Sin embargo, existe 00:06:12.019 --> 00:06:14.620 un debate que se marca al compás de dinero ilícito 00:06:14.620 --> 00:06:18.839 y crimen organizado. La industria musical ha 00:06:18.839 --> 00:06:22.899 sido infiltrada por el crimen organizado. De 00:06:22.899 --> 00:06:25.620 tal manera que ya hay una transacción en donde 00:06:25.620 --> 00:06:29.759 los artistas están recibiendo dinero ilícito. 00:06:30.000 --> 00:06:33.319 Es real el gusto por los corridos tumbados y 00:06:33.319 --> 00:06:36.600 su popularidad, pero también es un hecho que 00:06:36.600 --> 00:06:39.019 algunos están cargados de elogios a la cultura 00:06:39.019 --> 00:06:42.680 criminal. Por ello, artistas han decidido no 00:06:42.680 --> 00:06:53.259 cantarlos. No se puede negar que es un vehículo 00:06:53.259 --> 00:06:58.060 cultural que tiene alto consumo. Es decir, no 00:06:58.060 --> 00:07:02.000 embalde cuando Luis R. Conríquez se negó en Texcoco 00:07:02.000 --> 00:07:07.399 a cantar un corrido el público, se molestó. Sin 00:07:07.399 --> 00:07:10.500 embargo, en el caso de Luis R. Conríquez, el 00:07:10.500 --> 00:07:13.019 periodista Ángel Hernández reveló los nexos del 00:07:13.019 --> 00:07:16.930 cantante con el crimen organizado. Luis R. Conríquez 00:07:16.930 --> 00:07:18.970 formaba parte como en un grupo muy exclusivo 00:07:18.970 --> 00:07:22.550 que cantaba para el grupo élite del cártel Jalisco 00:07:22.550 --> 00:07:24.750 Nueva Generación. Las autoridades descubren que 00:07:24.750 --> 00:07:28.709 Luis R. Conríquez participa en un evento del 00:07:28.709 --> 00:07:32.389 WR y del Tío Laco, un evento privado donde canta 00:07:32.389 --> 00:07:34.970 solamente para ellos. Como el caso de Conríquez 00:07:34.970 --> 00:07:45.209 existen otros. De lo que hace la fiscalía estadounidense 00:07:45.209 --> 00:07:48.009 es citar a Mario Quintero Lara, el famosísimo 00:07:48.009 --> 00:07:50.889 cantante de los Tucanes de Tijuana, a declarar 00:07:50.889 --> 00:07:54.009 una obligación que tiene por ser ciudadano estadounidense 00:07:54.009 --> 00:07:56.589 y lo citan a declarar efectivamente para que 00:07:56.589 --> 00:08:00.290 cuente cómo es que le piden que haga el narcocorrido. 00:08:00.290 --> 00:08:03.170 El narcocorrido se llama Yankee. Los narcocorridos 00:08:03.170 --> 00:08:05.189 han sido prohibidos en varias ciudades de México 00:08:05.189 --> 00:08:09.139 y de forma completa en varios estados. pero abre 00:08:09.139 --> 00:08:11.399 el tema a discusión si son parte de la cultura 00:08:11.399 --> 00:08:14.720 popular. Es una manifestación cultural y además 00:08:14.720 --> 00:08:18.560 una manifestación cultural muy popular, que igual 00:08:18.560 --> 00:08:21.660 y puede ser preocupante, pero eso no le quita 00:08:21.660 --> 00:08:24.199 el hecho de que sea popular. Y definitivamente 00:08:24.199 --> 00:08:28.360 ya es parte de la cultura popular mexicana, además 00:08:28.360 --> 00:08:31.800 de una cultura regional que se divide por tipos 00:08:31.800 --> 00:08:35.799 de corridos, por regiones del país y que está 00:08:35.799 --> 00:08:39.970 perfectamente bien insertada. en la sociedad 00:08:39.970 --> 00:08:42.809 mexicana y también una muestra de ello es que 00:08:42.809 --> 00:08:45.110 tanto hay personas que les gusta mucho como hay 00:08:45.110 --> 00:08:48.149 personas detractoras. Para el académico en seguridad 00:08:48.149 --> 00:08:51.929 Víctor Sánchez, entender y atender el fenómeno 00:08:51.929 --> 00:08:55.090 de los narcocorridos atraviesa también por una 00:08:55.090 --> 00:09:00.070 serie de estrategias. Generar un esquema en donde 00:09:00.070 --> 00:09:04.940 la unidad de inteligencia financiera haga seguimiento 00:09:04.940 --> 00:09:07.820 de esta industria. Los ciudadanos son libres 00:09:07.820 --> 00:09:11.639 de consumir la música que ellos deseen. Sin embargo, 00:09:11.740 --> 00:09:15.980 creo que no es correcto que desde el ámbito público 00:09:15.980 --> 00:09:29.580 se financien este tipo de eventos. Pues ahí tiene 00:09:29.580 --> 00:09:32.820 la provocación con la que iniciamos esta emisión 00:09:32.820 --> 00:09:35.779 de Macio Zare. Yo quisiera, y además en honor 00:09:35.779 --> 00:09:37.840 a que hoy tenemos una invitada, empezar con esta 00:09:37.840 --> 00:09:42.440 pregunta. ¿Hay una relación directa entre que 00:09:42.440 --> 00:09:45.559 se haga apología del delito y los delitos? Es 00:09:45.559 --> 00:09:48.570 decir... ¿Podemos vincular las decisiones que 00:09:48.570 --> 00:09:51.309 toma la población con estos cánticos? ¿O por 00:09:51.309 --> 00:09:53.169 qué en este momento específico estamos hablando 00:09:53.169 --> 00:09:55.549 al respecto? Uy, está buenísima la pregunta. 00:09:55.710 --> 00:09:58.330 No sé si la puedo responder en un segmento rapidísimo. 00:09:58.330 --> 00:10:00.769 Dos minutos y medio antes del corte. Pero, a 00:10:00.769 --> 00:10:03.990 ver, es que no es, desde mi punto de vista, no 00:10:03.990 --> 00:10:07.250 es que el producto cultural, es decir, el narcocorrido 00:10:07.250 --> 00:10:11.269 genere más violencia o la violencia, sino que 00:10:11.269 --> 00:10:14.769 más bien el narcocorrido refleja lo que está 00:10:14.769 --> 00:10:18.940 ocurriendo. Es decir, está reproduciendo, de 00:10:18.940 --> 00:10:24.360 algún modo, sea con estas líricas reales, hasta 00:10:24.360 --> 00:10:27.039 cierto punto, no sé si imaginarias, hasta cierto 00:10:27.039 --> 00:10:30.620 punto consignando hechos reales, pues lo que 00:10:30.620 --> 00:10:33.919 está sucediendo. Es decir, no es que la música, 00:10:34.120 --> 00:10:37.240 el producto cultural, lo incite a que haya más 00:10:37.240 --> 00:10:39.679 violencia. sino que es más bien la violencia 00:10:39.679 --> 00:10:42.639 existente y el estado de costa existente lo que 00:10:42.639 --> 00:10:44.840 genera que existan estas expresiones. ¿Entonces 00:10:44.840 --> 00:10:50.019 no hay apología? Yo no, a ver, apología específicamente 00:10:50.019 --> 00:10:52.620 creo que en algunos casos claro que la hay. El 00:10:52.620 --> 00:10:55.919 hecho de que tú pongas en un concierto las fotos 00:10:55.919 --> 00:10:59.460 del narcotraficante es evidente que hay una apología 00:10:59.460 --> 00:11:03.590 al delito. Claro que lo hay. Pero creo que el 00:11:03.590 --> 00:11:06.049 problema es mucho más complejo, perdón que diga 00:11:06.049 --> 00:11:09.730 este lugar común, pero es así, que simplemente 00:11:09.730 --> 00:11:12.509 decir los arcocorridos igual a apología de la 00:11:12.509 --> 00:11:16.190 violencia. Sí, bueno, sí, pero hay que desentrañarlo. 00:11:16.269 --> 00:11:18.509 O inclusive hay violencia, o sea, creo que más 00:11:18.509 --> 00:11:20.509 que apología al delito, también hay violencia 00:11:20.509 --> 00:11:23.730 alrededor del corrido. Recordemos que muchas 00:11:23.730 --> 00:11:25.409 de estas personas o de estos cantantes, o al 00:11:25.409 --> 00:11:27.450 menos se han comprobado nexos con cárteles de 00:11:27.450 --> 00:11:29.470 la droga, ya comprobados con documentos en mano, 00:11:29.570 --> 00:11:33.470 que pues revelan que gracias a lo que se genera 00:11:33.470 --> 00:11:36.250 a través de estos narcocorridos, pues se siguen 00:11:36.250 --> 00:11:38.830 financiando pugnas por el territorio en distintos 00:11:38.830 --> 00:11:42.110 lugares de nuestro país, estados como Jalisco, 00:11:42.169 --> 00:11:44.379 como California. como Chihuahua, que llevan en 00:11:44.379 --> 00:11:46.179 un claro enfrentamiento desde hace muchísimos 00:11:46.179 --> 00:11:49.679 años. También las hay cuando, y me permitís sacarles 00:11:49.679 --> 00:11:51.360 esa estadística y al rato se las comento como 00:11:51.360 --> 00:11:54.019 mucho más, por ejemplo, del año 2006 a la fecha 00:11:54.019 --> 00:11:57.259 han sido asesinados 27 cantantes de narcocorridos 00:11:57.259 --> 00:11:59.600 en México. Entonces, ya hablaremos más a detalle 00:11:59.600 --> 00:12:01.759 de eso, pero bueno, respondiendo un poco el tema 00:12:01.759 --> 00:12:04.059 de la violencia. Para cerrar, Ronda, Luis, Fabricio, 00:12:04.059 --> 00:12:06.960 en 40 segundos. Fabricio, te la dejo. No, yo 00:12:06.960 --> 00:12:10.960 estoy en desacuerdo con Elisa. La cultura no 00:12:10.960 --> 00:12:18.000 es un espejo. o no solo, también genera situaciones 00:12:18.000 --> 00:12:23.179 reales, no es que así ya parecemos marxistas 00:12:23.179 --> 00:12:26.059 de manuales, la estructura y la superestructura, 00:12:26.059 --> 00:12:28.779 la estructura determina a la superestructura, 00:12:28.799 --> 00:12:32.009 no. No es un espejo solamente la cultura y creo 00:12:32.009 --> 00:12:36.250 que ahí estriba el asunto de regularlos. Pues 00:12:36.250 --> 00:12:39.309 nos quedan 10 segundos y solo podría invitarlos 00:12:39.309 --> 00:12:41.210 a que sigan en este debate, que nos manden mensajes 00:12:41.210 --> 00:12:42.970 en las redes sociales porque les vamos a dar 00:12:42.970 --> 00:12:45.230 lectura. Bueno, suscribo, volvemos al siguiente. 00:12:45.389 --> 00:12:48.429 Ándale, ya vas. Muy bien, me encanta. Pues sí. 00:12:48.450 --> 00:12:50.710 Fabricio siempre aplica así. Me encanta, me encanta. 00:13:01.259 --> 00:13:05.039 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:13:05.039 --> 00:13:10.600 22. Estaremos muy atentos en estas revisiones 00:13:10.600 --> 00:13:14.159 importantes para que sea una feria en paz, una 00:13:14.159 --> 00:13:16.539 feria tranquila, una feria en donde se vienen 00:13:16.539 --> 00:13:19.700 a divertir en familia, que es lo que queremos 00:13:19.700 --> 00:13:51.440 aquí en Aguascalientes. ¡Gracias! ¿Industrias 00:13:51.440 --> 00:13:54.320 legales o ilegales que quizá los impulsen orgánica 00:13:54.320 --> 00:13:56.399 o inorgánicamente? Vamos a hablar de eso. Yo 00:13:56.399 --> 00:13:57.960 quisiera poner algunos otros datos sobre la mesa. 00:13:58.000 --> 00:14:00.539 En los, digamos, análisis, que hay un montón 00:14:00.539 --> 00:14:02.759 en medios de comunicación que encontré, hay quien 00:14:02.759 --> 00:14:05.419 hablaba de corridos de narcotraficantes o de 00:14:05.419 --> 00:14:08.759 traficantes desde finales del siglo XIX, hay 00:14:08.759 --> 00:14:11.360 quien lo remonta más claramente a los 70s, a 00:14:11.360 --> 00:14:14.860 los 2000s, con ciertos grupos ya famosos, los 00:14:14.860 --> 00:14:16.259 Tucanes de Tijuana y demás, de los que hemos 00:14:16.259 --> 00:14:20.379 hablado un montón, porque sí hay 27... homicidios 00:14:20.379 --> 00:14:23.000 o actos violentos vinculados con quienes se dedican 00:14:23.000 --> 00:14:25.240 a este tipo de música. Y podemos hablar de décadas 00:14:25.240 --> 00:14:28.620 de cánticos sobre Pedro Avilés, Caro Quintero. 00:14:28.620 --> 00:14:30.500 Es decir, si esto no es una novedad, ¿por qué 00:14:30.500 --> 00:14:32.700 en este momento se está hablando de su posible 00:14:32.700 --> 00:14:35.960 regulación o en este momento se vinculó históricamente 00:14:35.960 --> 00:14:38.919 a proceso, a un grupo, digamos, por primera vez? 00:14:39.840 --> 00:14:43.240 A ver, yo sí diría que sí hay que diferenciar, 00:14:43.240 --> 00:14:45.759 pero sí en México hay una larga tradición de 00:14:45.759 --> 00:14:48.679 canciones de bandoleros, de acciones ilegales. 00:14:48.919 --> 00:14:51.820 Esto, digamos, no es lo mismo lo que se cantaba 00:14:51.820 --> 00:14:54.879 en el siglo XIX en detalle a lo que está ocurriendo 00:14:54.879 --> 00:14:58.320 hoy en día, ciertamente no lo es, pero la tradición 00:14:58.320 --> 00:15:01.519 existe. Ahora, ¿con esto qué quiero decir? Pues 00:15:01.519 --> 00:15:03.320 no, que no son las mismas violencias las que 00:15:03.320 --> 00:15:06.039 se van a estar narrando, se van a estar consignando 00:15:06.039 --> 00:15:08.509 en estas canciones. Pero sí hay, hasta cierto 00:15:08.509 --> 00:15:12.490 punto, una continuidad. Y por lo tanto, el que 00:15:12.490 --> 00:15:16.610 hoy creo yo que se esté hablando más y se evidencie 00:15:16.610 --> 00:15:21.370 esta agudización, digamos, de la violencia, es 00:15:21.370 --> 00:15:23.750 porque, lo voy a decir de manera muy simple, 00:15:23.950 --> 00:15:28.590 pero tiene que ver con que la actividad criminal 00:15:28.590 --> 00:15:32.629 en este país en los últimos años ha sido todavía 00:15:32.629 --> 00:15:36.519 más violenta de lo que en otro momento fue. ¿Qué 00:15:36.519 --> 00:15:39.240 opinan? Sí, sí, sí, totalmente, o sea, los corridos 00:15:39.240 --> 00:15:41.399 del siglo XIX, por ejemplo, el corrido fronterizo, 00:15:41.419 --> 00:15:44.980 que justo surge a mediados del siglo XIX, pues 00:15:44.980 --> 00:15:47.120 son los de Juan de Pomuseno, ¿no? Un rebelde 00:15:47.120 --> 00:15:51.100 del norte del país, y bueno, de ahí va evolucionando, 00:15:51.100 --> 00:15:53.519 va evolucionando al canto a la madre. A mí hay 00:15:53.519 --> 00:15:55.419 algo que me gusta mucho, hay un libro que les 00:15:55.419 --> 00:15:57.179 recomiendo, por cierto, muchísimo, el doctor 00:15:57.179 --> 00:15:59.059 José Manuel Valenzuela Arce, de allá del Colegio 00:15:59.059 --> 00:16:01.019 de la Frontera Norte, que me parece muy lindo 00:16:01.019 --> 00:16:03.399 que él decía que el corrido son la poesía de 00:16:03.399 --> 00:16:05.460 la gente trabajadora, de los obreros del campo, 00:16:05.500 --> 00:16:07.620 de los los trabajadores de la granja, de los 00:16:07.620 --> 00:16:10.559 campesinos que se quedaron sin tierra. Todo eso 00:16:10.559 --> 00:16:13.240 es el corrido, no solo es el corrido tumbado 00:16:13.240 --> 00:16:15.399 que ahora recordemos. Me parece que ahora también 00:16:15.399 --> 00:16:18.379 están influyendo otras cosas, además del recrudecimiento 00:16:18.379 --> 00:16:21.259 de la violencia, sobre todo durante el sexenio 00:16:21.259 --> 00:16:22.899 de Felipe Calderón, que ya hablaremos justo del 00:16:22.899 --> 00:16:26.019 corrido durante ese periodo histórico. Pero también 00:16:26.019 --> 00:16:27.639 creo que tenemos algo importante que tenemos 00:16:27.639 --> 00:16:29.820 que mirar. Y también me parece que Estados Unidos 00:16:29.820 --> 00:16:33.320 lo está utilizando como presión política. Recordemos 00:16:33.320 --> 00:16:36.519 que también ahora... tomado estos grupos de narcocorridos 00:16:36.519 --> 00:16:38.899 como estandarte para demostrar que la violencia 00:16:38.899 --> 00:16:41.019 está descontrolada en nuestro país. Y bueno, 00:16:41.059 --> 00:16:43.720 el tema de las visas, los alegres del barranco 00:16:43.720 --> 00:16:46.460 inauguraron la temporada de retirarle visas a 00:16:46.460 --> 00:16:48.360 cantantes de corridos con el pretexto de que 00:16:48.360 --> 00:16:51.299 estaban haciendo apología del delito. Entonces 00:16:51.299 --> 00:16:53.799 también hay que tener como cuidado con esa parte, 00:16:53.860 --> 00:16:57.100 con el tema de Estados Unidos. Y bueno, lo obvio 00:16:57.100 --> 00:16:59.840 que ahora también los cantantes están empezando 00:16:59.840 --> 00:17:02.519 a dejar de cantar algunas canciones por temor, 00:17:02.519 --> 00:17:04.349 y hay que decirlo, a que Estados Unidos... les 00:17:04.349 --> 00:17:06.769 retire su visa de trabajo, donde está el grueso 00:17:06.769 --> 00:17:09.910 de la población que les consume los eventos masivos. 00:17:10.009 --> 00:17:12.609 Porque en Spotify va a seguir sonando la música 00:17:12.609 --> 00:17:16.769 o en otras plataformas, pero el público méxico 00:17:16.769 --> 00:17:19.269 -americano en el show en vivo, que se vende tres, 00:17:19.369 --> 00:17:21.789 cuatro veces, cinco veces más el espectáculo 00:17:21.789 --> 00:17:24.410 allá en las plazas, pues no lo quieren perder. 00:17:24.589 --> 00:17:26.430 Pero bueno, también me parece que tiene que ver 00:17:26.430 --> 00:17:29.970 con un esfuerzo de Estados Unidos de intervenir 00:17:29.970 --> 00:17:33.170 de alguna manera. Yo diría, perdón, dos puntos. 00:17:33.890 --> 00:17:37.950 Yo pondría en duda que el corrido tumbado sea 00:17:37.950 --> 00:17:40.950 parte de la cultura popular, sí lo pongo en duda, 00:17:41.069 --> 00:17:46.410 porque es por encargo. Y bueno, veíamos en el 00:17:46.410 --> 00:17:49.210 reportaje que se paga hasta un millón de pesos 00:17:49.210 --> 00:17:54.710 por canción. Monsiváis, para citar a una figura 00:17:54.710 --> 00:18:00.269 de autoridad, decía que era antiépica. Es decir, 00:18:00.289 --> 00:18:06.009 que no había ninguna relación entre las hazañas 00:18:06.009 --> 00:18:10.769 del corrido normal, digamos, de Villa traspasando 00:18:10.769 --> 00:18:15.890 a Columbus, sino que simplemente era la constatación 00:18:15.890 --> 00:18:20.009 de alguien que había hecho lo que él decía, un 00:18:20.009 --> 00:18:23.710 pacto fáustico, un pacto con el diablo, para 00:18:23.710 --> 00:18:28.250 recibir mucho dinero. aunque su vida fuera muy 00:18:28.250 --> 00:18:33.450 corta. Ese era todo el mensaje del narco corrido 00:18:33.450 --> 00:18:38.569 como tal. Y creo que aquí centrar un poco el 00:18:38.569 --> 00:18:44.410 punto en la prohibición de que se cante en público. 00:18:44.690 --> 00:18:47.769 Es decir, recuerden la encuesta que hizo Encol 00:18:47.769 --> 00:18:52.529 en el Estado de México. donde un 63%, si no mal 00:18:52.529 --> 00:18:54.690 recuerdo, por ciento de la población decía sí 00:18:54.690 --> 00:18:58.390 que se prohíba su exhibición pública. Es decir, 00:18:58.450 --> 00:19:00.769 tú que decías de Spotify, bueno, lo pueden abrir 00:19:00.769 --> 00:19:03.289 en su casa o algo que no tenga... Sí, incluso 00:19:03.289 --> 00:19:06.069 hay otra subcategoría, digamos, en espacios públicos 00:19:06.069 --> 00:19:08.230 donde intervienen los estados, o sea, eventos 00:19:08.230 --> 00:19:09.910 públicos donde hay dinero público. Dinero público, 00:19:10.089 --> 00:19:12.589 exactamente. No es lo mismo que eventos privados 00:19:12.589 --> 00:19:15.349 completamente, ¿no? En público. Y tampoco es 00:19:15.349 --> 00:19:18.990 lo mismo prohibir que... Impulsar una contrarreativa 00:19:18.990 --> 00:19:21.130 que regular, como bien dices. Exactamente. Es 00:19:21.130 --> 00:19:24.930 que ahorita, bueno, ya lo trataremos, pero digamos 00:19:24.930 --> 00:19:30.869 que hay dos mecanismos. Está el concurso México 00:19:30.869 --> 00:19:34.410 Canta, que sería impulsar otros temas en torno 00:19:34.410 --> 00:19:37.970 al mismo ritmo y otros ritmos también de música 00:19:37.970 --> 00:19:41.509 regional mexicana. Y están estas prohibiciones 00:19:41.509 --> 00:19:45.269 como la que provoca la encuesta en el Estado 00:19:45.269 --> 00:19:49.400 de México. Pues es que yo creo que los corridos 00:19:49.400 --> 00:19:51.960 tumbados sí están formando parte de la cultura 00:19:51.960 --> 00:19:55.259 popular. Pero a ver, es que cultura popular no 00:19:55.259 --> 00:19:58.259 es mediática, no es lo mismo, no es lo mismo. 00:19:58.359 --> 00:19:59.960 No, no, es que nadie está diciendo que sea lo 00:19:59.960 --> 00:20:02.140 mismo, pero el hecho de que sí, yo estoy de acuerdo 00:20:02.140 --> 00:20:05.220 con Luis. El hecho de que sí. O sea, espera, 00:20:05.359 --> 00:20:07.960 el hecho de que sí, pero él está hablando. La 00:20:07.960 --> 00:20:10.839 elaboración de la idea que quiero hacer es, hay 00:20:10.839 --> 00:20:13.980 una lógica, leía a Julián Herbert en un texto 00:20:13.980 --> 00:20:17.000 de Gato Pardo. que él reflexionaba sobre qué 00:20:17.000 --> 00:20:19.980 implica que una persona escuche un correo tumbado. 00:20:20.619 --> 00:20:23.640 Implica que le hablas en unas partes a algo que 00:20:23.640 --> 00:20:25.880 le es real, que le es cercano, pero que también 00:20:25.880 --> 00:20:28.740 hay una cuestión de aspiración, que es parte 00:20:28.740 --> 00:20:32.819 de imaginarse en algo superior. Quizá no es que 00:20:32.819 --> 00:20:35.420 utilice el arma o que utilice las medallotas 00:20:35.420 --> 00:20:37.740 o que traiga los fajos de billetes o que ligue 00:20:37.740 --> 00:20:40.759 a todas las mujeres o a todos los hombres. Pero 00:20:40.759 --> 00:20:43.220 si hay un modelo. Pues es que también no sé si 00:20:43.220 --> 00:20:45.240 solo sea un modelo. Creo que hay varios modelos 00:20:45.240 --> 00:20:49.160 de corridos tomados. Y eso implica que las personas 00:20:49.160 --> 00:20:52.220 se escapan de la realidad en un país que tiene 00:20:52.220 --> 00:20:55.759 ciertas realidades, ciertas realidades en las 00:20:55.759 --> 00:20:58.460 cuales la música se convierte en un escaparate 00:20:58.460 --> 00:21:01.980 para que la gente socialice, baile, cante. A 00:21:01.980 --> 00:21:03.799 ver, le voy a echar un montón a Fabricio. Dice 00:21:03.799 --> 00:21:06.240 Dalia de la Cerda en el país. Primero existen 00:21:06.240 --> 00:21:08.259 las condiciones estructurales y estructuradas 00:21:08.259 --> 00:21:10.480 que permiten que miles de jóvenes vean como opción 00:21:10.480 --> 00:21:13.759 viable el narco y luego los narco corridos. Tú 00:21:13.759 --> 00:21:16.500 no estás ahí. Bueno, si estamos leyendo a Marta 00:21:16.500 --> 00:21:20.119 Harniker, sí. Pero no, es decir, la cultura no 00:21:20.119 --> 00:21:25.039 te explicaría, digamos, como un libro, como la 00:21:25.039 --> 00:21:28.599 Biblia, por ejemplo, provoca acción. O las cifras 00:21:28.599 --> 00:21:30.420 en Estados Unidos, que la verdad también lo que 00:21:30.420 --> 00:21:32.519 ponía Laura sobre la mesa es interesante. El 00:21:32.519 --> 00:21:34.859 consumo en Estados Unidos es brutal y no están 00:21:34.859 --> 00:21:36.880 viendo lo que vio nuestra juventud. Y ellos tienen 00:21:36.880 --> 00:21:40.299 el rap, por ejemplo, que también tiene este componente 00:21:40.299 --> 00:21:44.200 de exaltación del dinero, de la misoginia, de 00:21:44.200 --> 00:21:50.529 ver a las mujeres como... para usarse, y también 00:21:50.529 --> 00:21:55.150 de exaltación de las drogas. Nosotros podríamos 00:21:55.150 --> 00:21:58.150 entonces negarles visas a los del rap, pero bueno. 00:21:58.269 --> 00:22:00.230 Yo quisiera hacer una pregunta, ¿cómo leemos 00:22:00.230 --> 00:22:03.609 a Camelia Latejana a la luz de esta lectura actual? 00:22:03.809 --> 00:22:06.849 Es que son cosas distintas, ¿no? Pero yo creo 00:22:06.849 --> 00:22:09.430 que está buenísima, porque incluso yo un día 00:22:09.430 --> 00:22:12.710 discutí con alguien y decían, bueno, a ver, entre 00:22:12.710 --> 00:22:17.509 el narcocorrido Camelia Latejana, al corrido 00:22:17.509 --> 00:22:20.150 tumbado actual, lo que hay es precisamente incluso 00:22:20.150 --> 00:22:22.589 la transformación, la evolución de la figura 00:22:22.589 --> 00:22:25.869 misma, del narco o de la persona que se dedica 00:22:25.869 --> 00:22:28.430 a estos negocios ilegales. Y el nivel cruento 00:22:28.430 --> 00:22:31.190 de la violencia también. Totalmente, pero hablando 00:22:31.190 --> 00:22:34.569 también, porque sí creo que, a ver, no nos encanta 00:22:34.569 --> 00:22:37.109 decir eso es producto de la cultura popular. 00:22:37.309 --> 00:22:39.970 No, no, a ver, yo nunca dije como tal, ni creo 00:22:39.970 --> 00:22:45.089 que sea de inmediato asumir que Toda la cultura 00:22:45.089 --> 00:22:48.309 popular ya ahora está imbuida del contenido narco, 00:22:48.369 --> 00:22:52.210 pero sí creo que claro que empieza a generarse 00:22:52.210 --> 00:22:55.630 un gusto por la gente, una reproducción y por 00:22:55.630 --> 00:22:59.069 supuesto un consumo, que ahí podemos entrar también 00:22:59.069 --> 00:23:03.670 al punto de si está manipulado porque hay mucho 00:23:03.670 --> 00:23:06.750 dinero detrás y seguramente dinero ilegal, etcétera, 00:23:06.750 --> 00:23:09.690 etcétera. Pero tú no puedes negar el hecho de 00:23:09.690 --> 00:23:11.569 que está siendo un fenómeno y de que los jóvenes 00:23:11.569 --> 00:23:15.539 sí se están reflejando. sea como aspiración, 00:23:15.740 --> 00:23:19.900 sea como mero gusto, sea como única opción. Es 00:23:19.900 --> 00:23:25.460 decir, desafortunadamente, si pega y si tiene 00:23:25.460 --> 00:23:31.160 este gusto y se mete tanto en el gusto de los 00:23:31.160 --> 00:23:35.069 jóvenes y de la gente, no es. casual. Ahora, 00:23:35.130 --> 00:23:37.029 el problema es la masificación de las redes sociales 00:23:37.029 --> 00:23:39.690 y el alcance, porque antes teníamos estas canciones 00:23:39.690 --> 00:23:41.750 que se quedaban en el rancho, en el pueblo, después 00:23:41.750 --> 00:23:43.950 empezaron a transitar a la radio. Generalmente 00:23:43.950 --> 00:23:46.190 no pasaban a la televisión porque eran considerados 00:23:46.190 --> 00:23:47.970 nacos, que era la palabra que se utilizaba en 00:23:47.970 --> 00:23:49.650 televisión para este tipo de música popular. 00:23:49.890 --> 00:23:52.490 Y ahora, con el tema de las redes sociales, también 00:23:52.490 --> 00:23:54.529 es un fenómeno interesante porque sabemos que 00:23:54.529 --> 00:23:56.769 los narcotraficantes, porque se sabe a través 00:23:56.769 --> 00:23:59.710 de múltiples testimonios, pues están muy preocupados 00:23:59.710 --> 00:24:01.809 porque lleguen también estas nuevas plataformas, 00:24:01.809 --> 00:24:04.630 estos corridos por encargo. Entonces creo que 00:24:04.630 --> 00:24:07.869 también hay una evolución en cómo se ha masificado 00:24:07.869 --> 00:24:10.970 y en lo que están cantando y en cómo están llegando 00:24:10.970 --> 00:24:14.069 estas nuevas generaciones. Hablando de si es 00:24:14.069 --> 00:24:16.970 popular o no, yo tengo en la cabeza y se los 00:24:16.970 --> 00:24:18.769 digo como persona que creció en el norte del 00:24:18.769 --> 00:24:22.160 país. donde mi papá, mi abuelo, todos escuchaban 00:24:22.160 --> 00:24:25.900 la misma canción y bueno, yo por ejemplo todavía 00:24:25.900 --> 00:24:27.380 tengo una canción que está prohibida y que por 00:24:27.380 --> 00:24:30.019 cierto se puso una multa fuerte en Chihuahua 00:24:30.019 --> 00:24:31.579 por esa canción, yo recuerdo mucho la entrada, 00:24:31.740 --> 00:24:34.059 ¿no? Judiciales a la vista, carguen todos preparados, 00:24:34.099 --> 00:24:36.420 esa es la canción y no la saco de mi mente y 00:24:36.420 --> 00:24:38.059 probablemente algún día la voy a tararear y a 00:24:38.059 --> 00:24:39.720 lo mejor se la transmito a alguien más, ¿no? 00:24:40.319 --> 00:24:43.279 Sí, hay una cosa que me parece importante resaltar 00:24:43.279 --> 00:24:47.579 que tiene que ver con el hecho de que Desde entonces, 00:24:47.819 --> 00:24:50.259 o sea, desde el siglo XIX, con sus variantes, 00:24:50.259 --> 00:24:53.779 pasando por los años 70 al corrido tumbado actual, 00:24:54.019 --> 00:24:58.920 lo que está subyaciendo es una relación entre 00:24:58.920 --> 00:25:02.160 las instituciones, el gobierno y la población, 00:25:02.240 --> 00:25:07.539 en donde hay una falta, digamos, de justicia, 00:25:07.559 --> 00:25:11.930 por decirlo de manera llana. Y que entonces estos 00:25:11.930 --> 00:25:15.609 personajes que se relatan en estos, que no serán 00:25:15.609 --> 00:25:18.789 lo mismo, pero son los que están, digamos, tomando 00:25:18.789 --> 00:25:21.369 un papel preponderante en cuanto a hacerse justicia 00:25:21.369 --> 00:25:25.869 y hacer justicia de modos... Y también violencia, 00:25:25.990 --> 00:25:32.029 pero sobre todo es decir, si tienen este arrastre 00:25:32.029 --> 00:25:34.670 es porque la gente identifica allí algo que le 00:25:34.670 --> 00:25:38.720 está faltando. No es solo, pero ahí la gente 00:25:38.720 --> 00:25:41.259 se clava también. Estoy en desacuerdo, pero ya 00:25:41.259 --> 00:25:43.819 se nos acabó el tema. Sí, en 17 segundos que 00:25:43.819 --> 00:25:46.539 volvamos del corte, Fabricio podrá argumentar. 00:25:46.559 --> 00:25:48.680 Y le vamos a presentar también algunas cifras. 00:25:48.720 --> 00:25:50.759 Es un tema complejo, justo porque es difícil 00:25:50.759 --> 00:25:53.420 encontrar cifras exactas sobre el tamaño de la 00:25:53.420 --> 00:25:55.640 industria, pero hicimos una aproximación que 00:25:55.640 --> 00:25:57.480 le presentamos a la vuelta. Quédense en Maceo 00:25:57.480 --> 00:26:02.980 Sal. Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas 00:26:02.980 --> 00:26:06.569 las plataformas de podcast preferidos. Macio 00:26:06.569 --> 00:26:16.329 Sare Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22 00:26:19.049 --> 00:26:23.809 Los espectáculos públicos masivos donde se interprete 00:26:23.809 --> 00:26:26.849 música que haga apología de la violencia, que 00:26:26.849 --> 00:26:30.390 promueva la violencia, que promueva grupos de 00:26:30.390 --> 00:26:33.250 la delincuencia organizada, que promueva personajes 00:26:33.250 --> 00:26:36.650 que son perseguidos por las autoridades federales 00:26:36.650 --> 00:26:48.079 y estatales. Como le adelantamos, traemos algunas 00:26:48.079 --> 00:26:51.359 cifras que quizá puedan ayudar a detonar más 00:26:51.359 --> 00:26:54.079 conversación sobre qué tan orgánico o qué tanto 00:26:54.079 --> 00:26:56.559 es una expresión verdaderamente popular. Luis 00:26:56.559 --> 00:26:58.579 Améndez, nos preparaste justo algunas cifras 00:26:58.579 --> 00:27:02.720 para meterle calor a este debate. Sí, ahora la 00:27:02.720 --> 00:27:05.700 compañera Paola Peralta, de Once Noticias, de 00:27:05.700 --> 00:27:08.099 la sección de espectáculos, nos hizo este breve 00:27:08.099 --> 00:27:10.460 recorrido de cifras de cómo se escuchan en algunas 00:27:10.460 --> 00:27:12.700 plataformas digitales estos corridos tumbados. 00:27:12.740 --> 00:27:19.589 Vamos a ver la siguiente nota. Macio Sari. En 00:27:19.589 --> 00:27:22.509 los últimos años, el consumo de música de corridos 00:27:22.509 --> 00:27:26.109 tumbados había aumentado más del 500 % en la 00:27:26.109 --> 00:27:30.109 primera mitad del 2023. Los jóvenes de la generación 00:27:30.109 --> 00:27:33.910 Z han liderado esta revolución, representando 00:27:33.910 --> 00:27:37.710 el 40 % de los usuarios que escuchan el género, 00:27:37.710 --> 00:27:41.089 y le siguen los millennials con el 35 % de los 00:27:41.089 --> 00:27:44.069 streamings totales. La creciente popularidad 00:27:44.069 --> 00:27:46.930 de este género musical está encabezada principalmente 00:27:46.930 --> 00:27:50.480 por artistas como Peso Pluma, Nathanael Cano, 00:27:50.500 --> 00:27:54.099 Junior H y Fuerza Régida, quienes sus oyentes 00:27:54.099 --> 00:27:58.160 mensuales de Spotify aumentaron de 1 .6 millones 00:27:58.160 --> 00:28:04.079 a principios de 2019 a 54 .1 millones en 2023. 00:28:04.660 --> 00:28:07.960 Los corridos tumbados no solo han tenido un impacto 00:28:07.960 --> 00:28:11.380 significativo en la música mexicana, sino también 00:28:11.380 --> 00:28:14.640 en Estados Unidos, Guatemala, Chile y Colombia, 00:28:14.779 --> 00:28:18.059 pero su popularidad parece estar disminuyendo. 00:28:18.250 --> 00:28:21.589 Hoy en día, este género ya no domina la lista 00:28:21.589 --> 00:28:24.549 global de Spotify, pero sí lidera el ranking 00:28:24.549 --> 00:28:28.369 50 en México. Temas como Morena de Peso Pluma 00:28:28.369 --> 00:28:31.670 se encuentran en la posición 25 y primer lugar 00:28:31.670 --> 00:28:35.109 respectivamente. Algunos artistas como Luis R. 00:28:35.190 --> 00:28:38.269 Conríquez se pronunciaron a favor de no cantar 00:28:38.269 --> 00:28:41.460 estos temas en conciertos. Sin embargo, esta 00:28:41.460 --> 00:28:44.539 decisión llevó a su público a ocasionar destrozos 00:28:44.539 --> 00:28:47.640 durante su participación en la feria de Texcoco. 00:29:02.670 --> 00:29:05.190 Otros artistas como Grupo Firme también se han 00:29:05.190 --> 00:29:08.250 pronunciado a favor de no reproducir música con 00:29:08.250 --> 00:29:11.250 apología al delito. Su nuevo álbum Evolución 00:29:11.250 --> 00:29:14.849 no incluye narcocorridos. En contraparte, artistas 00:29:14.849 --> 00:29:18.029 como Natanael Cano y Junior H han hecho caso 00:29:18.029 --> 00:29:21.289 omiso a las restricciones y han cantado sus temas 00:29:21.289 --> 00:29:24.549 pese a que les han apagado el micrófono en vivo. 00:29:34.250 --> 00:29:56.299 Macio Sare. crecimos pensando que eran románticas, 00:29:56.299 --> 00:29:58.279 pero eran más bien como casi violencia feminicida, 00:29:58.359 --> 00:30:00.460 ¿no? Claro. ¿Y cuántos procesos hay abiertos 00:30:00.460 --> 00:30:03.259 contra grupos que cantan esas demás? Contra salceros. 00:30:03.839 --> 00:30:05.579 Salceros, claro. Y lo mismo ahora que se hace 00:30:05.579 --> 00:30:08.099 el hip hop, ¿no? Como que efectivamente hay algo 00:30:08.099 --> 00:30:09.900 de apología, pero también hay un elemento como 00:30:09.900 --> 00:30:12.960 antisistema contra una policía sumamente racista 00:30:12.960 --> 00:30:15.920 que efectivamente tenía muy oprimidos a ciertos 00:30:15.920 --> 00:30:18.359 barrios. Entonces... ¿Ven, digamos, esa comparación? 00:30:18.359 --> 00:30:20.500 ¿Podríamos hablar de los corridos, de los narcocorridos? 00:30:20.519 --> 00:30:22.240 No sé si todo el corrido tumbado, todos los corridos, 00:30:22.279 --> 00:30:24.339 pero los que podríamos decir hablan directamente 00:30:24.339 --> 00:30:27.819 de hazañas del narcotráfico. ¿Son comparables, 00:30:27.819 --> 00:30:29.440 digamos, con este otro tipo de canciones? ¿Y 00:30:29.440 --> 00:30:31.200 por qué solo estamos hablando entonces de estas? 00:30:31.420 --> 00:30:34.119 Yo creo que no es que sean comparables en iguales 00:30:34.119 --> 00:30:36.920 circunstancias. O sea, no hay apología del delito 00:30:36.920 --> 00:30:39.599 en la ingrata. Pero volvemos a lo mismo. O sea, 00:30:39.619 --> 00:30:44.599 el sustrato de esos dos ejemplos tiene que ver 00:30:44.599 --> 00:30:52.019 con una... posición ante las instituciones, ante 00:30:52.019 --> 00:30:56.259 el Estado, o sea, contestataria, es decir, estar 00:30:56.259 --> 00:31:01.140 en contra y el hecho de que la presencia de ese 00:31:01.140 --> 00:31:03.460 Estado y la presencia de esas instituciones en 00:31:03.460 --> 00:31:08.119 esos lugares no es la que debe ser, es decir, 00:31:08.160 --> 00:31:12.420 no es suficiente o es para extorsionar o es para 00:31:12.420 --> 00:31:17.720 violentarlos. Entonces, Hay muchos ejemplos de 00:31:17.720 --> 00:31:19.839 narrativas en eso, pero lo que quiero decir es 00:31:19.839 --> 00:31:23.940 que me parece que mientras más lejana es la justicia, 00:31:23.940 --> 00:31:28.660 más espacio hay para, digamos, estas formas o 00:31:28.660 --> 00:31:32.640 estas expresiones de valentía de enfrentar al 00:31:32.640 --> 00:31:34.920 Estado o de justicia propia, es decir, de hacerla 00:31:34.920 --> 00:31:37.200 por ellos mismos. Yo no creo en absoluto, pero 00:31:37.200 --> 00:31:42.359 en absoluto que... podamos decir que son contestatarias 00:31:42.359 --> 00:31:46.880 son más bien reafirman los valores de la sociedad 00:31:46.880 --> 00:31:51.900 neoliberal el dinero, el uso de las mujeres la 00:31:51.900 --> 00:31:58.140 vida rápida y instantánea esos son los valores 00:31:58.140 --> 00:32:02.019 que reivindican sostienen también al sistema 00:32:02.799 --> 00:32:05.240 Neoliberal. Sí, pero a ver. Por eso no puedo 00:32:05.240 --> 00:32:07.920 aceptar que digas que es cultura popular. La 00:32:07.920 --> 00:32:10.859 cultura popular tiene que ver con la denuncia 00:32:10.859 --> 00:32:13.299 de la opresión, con los obreros y los campesinos, 00:32:13.319 --> 00:32:17.640 no con lo mediático, no. Y trato otro tema más. 00:32:17.920 --> 00:32:20.720 Bueno, entonces, por ejemplo, Malverde, Malverde 00:32:20.720 --> 00:32:25.140 hecho santo. O sea, un delincuente hecho santo. 00:32:25.279 --> 00:32:28.220 ¿Qué es? O sea, explícamelo. Hay exaltación. 00:32:28.220 --> 00:32:30.519 A ver. Explícame. Una cosa es poner al mencho. 00:32:31.099 --> 00:32:32.940 Bueno, yo no estoy diciendo que es lo mismo. 00:32:33.519 --> 00:32:39.640 Es vil exaltación. No hay ninguna oscuridad, 00:32:39.640 --> 00:32:43.779 ninguna crítica a eso. En la historia de Malverde 00:32:43.779 --> 00:32:47.400 sí hay. Por eso es una hazaña. Aquí no hay hazañas. 00:32:47.400 --> 00:32:50.779 Es una antiépica, como decíamos. Hay una disminución 00:32:50.779 --> 00:32:53.759 de la dignidad humana en el corrido tumbado. 00:32:53.819 --> 00:32:57.619 Y lo quiero dejar muy claro. Y el otro tema que 00:32:57.619 --> 00:33:01.940 quería poner sobre la mesa era cómo las grandes 00:33:01.940 --> 00:33:06.200 corporaciones mediáticas han hecho de la narrativa 00:33:06.200 --> 00:33:09.539 de que México es un país narcotraficante, una 00:33:09.539 --> 00:33:11.839 narrativa que les ha dejado mucho dinero en series 00:33:11.839 --> 00:33:15.500 de televisión, cine. Por lo tanto, no puedo aceptar 00:33:15.500 --> 00:33:17.779 que sea cultura popular, porque si sabemos que 00:33:17.779 --> 00:33:20.619 la cultura popular no es la mediática, entonces 00:33:20.619 --> 00:33:24.099 tenemos que revisar si está en contra de la opresión. 00:33:24.940 --> 00:33:27.339 Sí proviene de los campesinos, de los obreros, 00:33:27.559 --> 00:33:31.359 de los indígenas. Fabricio, yo desafortunadamente 00:33:31.359 --> 00:33:34.539 no es solo la que nos gusta y solo la que es 00:33:34.539 --> 00:33:37.980 en ese sentido que nos apelan. Pero no puedes 00:33:37.980 --> 00:33:40.380 decir que cultura popular sea el hexatlón de 00:33:40.380 --> 00:33:42.900 TV Azteca, nada más porque es muy popular. A 00:33:42.900 --> 00:33:44.440 ver, a mí me parece que la clave está quién está 00:33:44.440 --> 00:33:46.799 detrás de, por ejemplo, con el tema de los salseros 00:33:46.799 --> 00:33:49.119 u otro tipo de grupos. No se ha comprobado, al 00:33:49.119 --> 00:33:51.319 menos si voy a enaltecer el tema de la ley. que 00:33:51.319 --> 00:33:53.900 haya alguien detrás, algún personaje oscuro. 00:33:53.980 --> 00:33:56.019 En el tema de los narcocorridos, y ahora se le 00:33:56.019 --> 00:33:58.279 llama narcocorrido, en mi época fue el corrido 00:33:58.279 --> 00:34:00.460 alterado, recordemos que ha ido evolucionando 00:34:00.460 --> 00:34:03.220 también, pero es lo mismo, es el mismo tipo de 00:34:03.220 --> 00:34:05.519 acontecimiento. Recordemos que en el caso del 00:34:05.519 --> 00:34:07.839 regional mexicano, como le vamos a llamar, pues 00:34:07.839 --> 00:34:10.780 está comprobado que hay estructuras como el Cártel 00:34:10.780 --> 00:34:12.840 Jalisco Nueva Generación detrás. Y voy a poner 00:34:12.840 --> 00:34:14.679 el caso más reciente, que es el que al menos 00:34:14.679 --> 00:34:16.559 me ha tocado a mí cubrir, que es el de Dell Records, 00:34:16.719 --> 00:34:19.059 que es esta empresa, una de las empresas más 00:34:19.059 --> 00:34:21.030 grandes del regional mexicano. que impulsó a 00:34:21.030 --> 00:34:22.949 gente como Jenny Rivera, como Julián Álvarez, 00:34:23.010 --> 00:34:25.409 como Gerardo Ortiz, que tenían sus oficinas en 00:34:25.409 --> 00:34:28.610 Polanco, en Hollywood, Boulevard, es decir, una 00:34:28.610 --> 00:34:31.570 empresa de las gigantescas que representaba no 00:34:31.570 --> 00:34:34.030 a gente emergente, sino a estos grandes personajes 00:34:34.030 --> 00:34:36.269 que están colocados en televisoras como Televisa, 00:34:36.369 --> 00:34:38.449 porque recuerdo mucho a Gerardo Ortiz con sus 00:34:38.449 --> 00:34:41.469 videos ahí en Feminicidas, que ya hablaremos 00:34:41.469 --> 00:34:44.349 también de ese tema, pero lo interesante es que 00:34:44.349 --> 00:34:47.289 después de 20 años de investigación se llega 00:34:47.289 --> 00:34:49.650 a la conclusión de cómo a través de varios palenques 00:34:49.710 --> 00:34:51.809 sobre todo el palenque, la feria de Aguascalientes, 00:34:51.809 --> 00:34:54.170 bueno, estos grandes palenques, pues se lavaba 00:34:54.170 --> 00:34:57.599 dinero que más tarde iban y caían a... el cártel 00:34:57.599 --> 00:34:59.800 Jalisco Nueva Generación para seguir con la pugna 00:34:59.800 --> 00:35:01.219 de los territorios, que es lo que hablaba hace 00:35:01.219 --> 00:35:04.539 un ratito. Y creo que de ahí entender un poco 00:35:04.539 --> 00:35:07.099 por qué son diferentes, por qué Café Tacube es 00:35:07.099 --> 00:35:11.019 diferente a gente como Gerardo Ortiz, que directamente 00:35:11.019 --> 00:35:18.480 se sentó hace escasas semanas ante un juzgado 00:35:18.480 --> 00:35:21.599 en Estados Unidos donde admitió que en efecto, 00:35:21.679 --> 00:35:24.739 pese a que fue notificado que estaba trabajando 00:35:24.739 --> 00:35:27.059 con lavadores del cártel Jalisco Nueva generación 00:35:27.519 --> 00:35:30.500 se negó a no cantar en un palenque y sobre todo 00:35:30.500 --> 00:35:33.739 a cantar canciones como, y eso se los digo siempre 00:35:33.739 --> 00:35:36.699 porque me gusta recordarlo, canciones como Damaso, 00:35:36.760 --> 00:35:39.039 él le compone una canción, va a los premios Los 00:35:39.039 --> 00:35:41.559 Nuestros, que tenía una audiencia de cuatro millones 00:35:41.559 --> 00:35:43.940 de espectadores en Estados Unidos, donde va y 00:35:43.940 --> 00:35:46.559 le canta una canción a su padrino Damaso, para 00:35:46.559 --> 00:35:49.019 el gremio periodístico, para nosotros es importante 00:35:49.019 --> 00:35:52.199 este tema, porque este hombre, el mini Lick, 00:35:52.199 --> 00:35:54.460 al que le cantaba esta canción, asesinó a uno 00:35:54.460 --> 00:35:56.599 de nuestros colegas, todos vimos la foto de Javier. 00:35:57.419 --> 00:35:59.659 en el asfalto. Y eso es lo que es importante 00:35:59.659 --> 00:36:02.219 diferenciar y decirle a los jóvenes. Ese hombre 00:36:02.219 --> 00:36:04.320 al que tú le llamas al padrino, al que vas cantando, 00:36:04.320 --> 00:36:06.360 al que traes en tus iPads, mató a uno de nuestros 00:36:06.360 --> 00:36:10.280 compañeros de muchos impactos y quedó tirado 00:36:10.280 --> 00:36:13.079 afuera del periódico donde trabajaba. Entonces, 00:36:13.099 --> 00:36:15.119 creo que esa es una diferencia importante. Y 00:36:15.119 --> 00:36:16.659 te digo, estoy enalteciendo a lo mejor el tema 00:36:16.659 --> 00:36:18.599 de la justicia, pero creo que hay precedentes 00:36:18.599 --> 00:36:23.219 legales e históricos para hacer esta clara diferenciación 00:36:23.219 --> 00:36:26.019 entre el corrido tumbado y entre canciones como... 00:36:26.059 --> 00:36:29.800 Lo sé, es complicado, pero creo que hay un tema 00:36:29.800 --> 00:36:32.599 que va más allá y es donde las estructuras como 00:36:32.599 --> 00:36:34.539 la Unidad de Inteligencia Financiera tendría 00:36:34.539 --> 00:36:36.960 que estar detectando quiénes están detrás del 00:36:36.960 --> 00:36:39.739 crecimiento aceleradísimo de estos cantantes, 00:36:39.780 --> 00:36:42.000 porque no puede ser que en cuatro semanas tengan 00:36:42.000 --> 00:36:45.380 30 canciones sonando en las principales radios 00:36:45.380 --> 00:36:47.659 de todo nuestro país. Ahora, ¿cuál es el rol, 00:36:47.739 --> 00:36:49.260 y creo que digamos es parte de la discusión, 00:36:49.260 --> 00:36:52.079 que tendría que jugar el Estado? Revisando... 00:36:52.480 --> 00:36:54.679 O sea, Estados Unidos, Reino Unido, Francia, 00:36:54.699 --> 00:36:57.059 Alemania, España, el país que quieran usar de 00:36:57.059 --> 00:36:59.900 referencia tiene esta discusión sobre incitación 00:36:59.900 --> 00:37:02.659 a la violencia o en el marco de leyes del terrorismo, 00:37:02.659 --> 00:37:04.659 lo que es apología. Digamos, cada quien en su 00:37:04.659 --> 00:37:07.179 contexto o entendimiento de sus propias amenazas 00:37:07.179 --> 00:37:09.460 a la seguridad interna tiene esta discusión. 00:37:09.460 --> 00:37:11.559 Es decir, tampoco es una cosa que solo esté pasando 00:37:11.559 --> 00:37:15.179 en México, pero justamente en México el tema 00:37:15.179 --> 00:37:19.570 es si el Estado debe prohibir. si debe regular, 00:37:19.750 --> 00:37:21.809 si debe contraofertar, como con este concurso 00:37:21.809 --> 00:37:23.929 que ya mencionábamos, porque si hay una diferencia, 00:37:23.969 --> 00:37:26.989 digamos, entre el Código Federal y lo que considera 00:37:26.989 --> 00:37:28.989 Apología y las sanciones de trabajo comunitario, 00:37:29.010 --> 00:37:31.030 los códigos estatales, como el de Jalisco, que 00:37:31.030 --> 00:37:34.309 incluso podrían prever una pena de prisión, ¿al 00:37:34.309 --> 00:37:37.659 Estado qué le toca? ¿Le toca...? controlar, digamos, 00:37:37.679 --> 00:37:40.519 moralmente el contenido del arte o presentarnos 00:37:40.519 --> 00:37:43.360 estructuras distintas, otras narrativas? ¿Qué 00:37:43.360 --> 00:37:45.260 tiene que hacer el gobierno? Es decir, no sería 00:37:45.260 --> 00:37:47.440 la... Y combatir las causas, perdón, que es el 00:37:47.440 --> 00:37:49.760 otro tema. ¿De qué sirve hablar del producto 00:37:49.760 --> 00:37:52.860 si no hablas de la raíz? Exactamente. Es decir, 00:37:52.920 --> 00:37:56.059 es que es parte de todo un proyecto de pacificación 00:37:56.059 --> 00:37:58.559 del país. Ahí es donde lo estamos viendo. Es 00:37:58.559 --> 00:38:01.960 decir, ¿por qué esto creció de un millón a 54 00:38:01.960 --> 00:38:05.349 millones? Pues precisamente porque ya esta otra 00:38:05.349 --> 00:38:08.909 generación no sabe lo que fue la guerra de Calderón 00:38:08.909 --> 00:38:12.730 contra el narco. Cómo se aumentó el nivel de 00:38:12.730 --> 00:38:17.989 crueldad y la disminución, decía yo, de la dignidad 00:38:17.989 --> 00:38:22.949 humana en ese periodo. Y ahora se hacen consumidores 00:38:22.949 --> 00:38:26.789 de esto que, como decía Laura, pues hay detrás, 00:38:26.789 --> 00:38:29.730 digamos, toda una industria e incluso lavado 00:38:29.730 --> 00:38:32.420 de dinero que hay que investigar. Pero el asunto 00:38:32.420 --> 00:38:37.840 no es, digamos, ni prohibirlo, ni satanizarlo, 00:38:37.920 --> 00:38:41.119 sino simplemente decir, como parte de un proyecto 00:38:41.119 --> 00:38:45.079 de pacificación del país, el Estado no puede 00:38:45.079 --> 00:38:47.619 ejercer recursos públicos en la promoción de 00:38:47.619 --> 00:38:50.380 algo que va en contra, que tiene un mensaje en 00:38:50.380 --> 00:38:53.300 contra del proceso de pacificación. Eso sería, 00:38:53.380 --> 00:38:56.260 digamos, básicamente lo que quiere. Es la última 00:38:56.260 --> 00:38:58.480 oportunidad que tenemos para leer sus comentarios, 00:38:58.699 --> 00:39:00.699 así que háganos saber qué piensan. Estamos en 00:39:00.699 --> 00:39:03.860 vivo en YouTube. A la vuelta les leemos y cerramos 00:39:03.860 --> 00:39:23.329 con una ronda final. No se vayan. ¿Qué estamos 00:39:23.329 --> 00:39:27.590 haciendo nosotros? Pues el programa México Canta. 00:39:27.710 --> 00:39:30.130 Vamos a presentar cuántos se han inscrito, cómo 00:39:30.130 --> 00:39:35.150 va, si ya hay alguna canción que podamos reproducir. 00:39:42.809 --> 00:39:45.329 En este último bloque vamos a escuchar los comentarios 00:39:45.329 --> 00:39:47.630 y sugerencias, también las quejas que amablemente 00:39:47.630 --> 00:39:49.230 nos están haciendo llegar a través de todas las 00:39:49.230 --> 00:39:51.530 redes sociales. Luis, nos haces los honores. 00:39:51.670 --> 00:39:53.730 Pues vamos a pedir a la producción que nos ponga 00:39:53.730 --> 00:39:55.570 los primeros comentarios. Gaby del Río, me encantan 00:39:55.570 --> 00:39:58.090 los programas donde hay debate, pues uno confronta 00:39:58.090 --> 00:40:00.070 sus propias ideas y escucha posiciones que no 00:40:00.070 --> 00:40:02.989 había considerado. Felicidades y gracias. Marco 00:40:02.989 --> 00:40:05.630 Antonio Rojas, si está confesado peso pluma, 00:40:05.630 --> 00:40:08.750 recibe dinero ilícito. Si está confesado peso 00:40:08.750 --> 00:40:10.389 pluma, recibe dinero ilícito, ¿por qué no actúa 00:40:10.389 --> 00:40:13.510 la autoridad y lo investiga? Rafael Espinosa, 00:40:13.590 --> 00:40:15.489 buenas noches, estimadas y estimados todos. Alcohol 00:40:15.489 --> 00:40:18.090 o drogas, más apoloquía del delito, riesgo de 00:40:18.090 --> 00:40:20.050 violencia, se envalentonan y si traen armas, 00:40:20.369 --> 00:40:22.670 tres puntos suspensivos. La neta, excelente tema 00:40:22.670 --> 00:40:26.769 y sensacional mesa de análisis. Maía Luisa Vargas 00:40:26.769 --> 00:40:29.230 Rodríguez, los narcocorridos sí influyen en los 00:40:29.230 --> 00:40:32.949 jóvenes. Agus Osorio, creo que además la promoción 00:40:32.949 --> 00:40:35.469 de ese tipo de letras normaliza esta condición, 00:40:35.510 --> 00:40:38.090 la violencia, y eso es lo grave. Es como las 00:40:38.090 --> 00:40:40.250 películas de sicarios que a veces hace que los 00:40:40.250 --> 00:40:44.510 compadezcas. Lorena Sandoval, si los narcocorridos 00:40:44.510 --> 00:40:47.269 no hacen apología al narco, ¿por qué los mandan 00:40:47.269 --> 00:40:49.409 a ser los delincuentes? Obvio, para enaltecer 00:40:49.409 --> 00:40:53.090 su figura, su dominio y su violencia. Sergio 00:40:53.090 --> 00:40:55.230 Guzmán del Pro dice, estoy de acuerdo con Fabricio, 00:40:55.230 --> 00:40:57.750 la cultura no puede ser reflejo de la época y 00:40:57.750 --> 00:41:01.440 costumbres. Y Giorgio Nava. En lo personal me 00:41:01.440 --> 00:41:03.139 gustan los corridos, pero los de antes, como 00:41:03.139 --> 00:41:05.239 el piporro Chava Flores, son corridos chidos 00:41:05.239 --> 00:41:07.880 sin defender a los delincuentes o alabarlos, 00:41:08.079 --> 00:41:10.599 nos dice Giorgio. Estos son los comentarios que 00:41:10.599 --> 00:41:12.920 nos han estado mandando. Agradecemos mucho y 00:41:12.920 --> 00:41:14.920 ojalá nos sigan mandando comentarios. Luisa. 00:41:15.099 --> 00:41:17.039 Pues sí, era parte de la discusión que teníamos 00:41:17.039 --> 00:41:19.900 cerrando el bloque anterior. Digamos, si la propuesta 00:41:19.900 --> 00:41:23.590 estatal debe ser como. Se apuesta a generar espacios 00:41:23.590 --> 00:41:26.030 deportivos, infraestructura suficiente, condiciones 00:41:26.030 --> 00:41:29.389 para la educación y el empleo y, digamos, otro 00:41:29.389 --> 00:41:32.510 tipo de narrativas en las diferentes artes, en 00:41:32.510 --> 00:41:35.469 vez de meterse directamente a un esquema punitivista, 00:41:35.469 --> 00:41:38.349 digamos, de regular lo que se dice o no. Si efectivamente 00:41:38.349 --> 00:41:40.449 la situación es tan crítica en nuestro país que 00:41:40.449 --> 00:41:43.929 debe de tajo evitar que esto se reproduzca, crezca, 00:41:44.050 --> 00:41:46.309 porque al final también pensar que una joven 00:41:46.309 --> 00:41:48.289 o un joven puede estar en condiciones iguales 00:41:48.289 --> 00:41:51.539 contra una industria. inflada, es un poco iluso 00:41:51.539 --> 00:41:53.519 también. Me van a afunar a mí los jóvenes. Última 00:41:53.519 --> 00:41:56.679 ronda. A ver. Mira, hay algunas políticas con 00:41:56.679 --> 00:41:58.699 las que estoy de acuerdo. El tema de los reglamentos, 00:41:58.699 --> 00:42:00.539 por ejemplo, municipales, como Chihuahua y como 00:42:00.539 --> 00:42:03.179 Tijuana, que te dicen, ¿sabes qué? Si cantas 00:42:03.179 --> 00:42:05.579 la canción del cuerno azulado dedicado a tal 00:42:05.579 --> 00:42:07.840 narcotraficante... te voy a poner una multa de 00:42:07.840 --> 00:42:09.739 entre 600 mil pesos y un millón de pesos. Me 00:42:09.739 --> 00:42:11.860 parece que es una clase de freno. Te voy a decir 00:42:11.860 --> 00:42:13.599 por qué sí me parece. Mira, yo como les cuento, 00:42:13.619 --> 00:42:15.699 vengo de un estado que atravesó una época de 00:42:15.699 --> 00:42:17.619 muchísima violencia durante el sexenio de Calderón. 00:42:17.860 --> 00:42:20.820 Yo cubrí eventos donde los narcotraficantes le 00:42:20.820 --> 00:42:22.719 decían al otro narcotraficante, si te paras y 00:42:22.719 --> 00:42:24.840 te presentas en la plaza, en el rodeo de Tijuana, 00:42:25.000 --> 00:42:27.519 voy a llegar y te voy a y voy a masacrar a todos 00:42:27.519 --> 00:42:30.860 ahí. Y pasó, llegaron y había balaceras completas 00:42:30.860 --> 00:42:33.099 en estos rodeos en Baja California y te digo, 00:42:33.099 --> 00:42:35.340 en estados como Chihuahua, ciudades como Ciudad 00:42:35.340 --> 00:42:38.659 Juárez. donde sí sucedieron este tipo de acontecimientos. 00:42:38.679 --> 00:42:41.840 Fueron medidas bastante complicadas en su momento 00:42:41.840 --> 00:42:44.599 y fueron muy cuestionadas, pero en ese sentido, 00:42:44.679 --> 00:42:47.239 híjole, todavía medio que estoy en ese límite 00:42:47.239 --> 00:42:49.280 entre que entre que no sé, no me defino, pero 00:42:49.280 --> 00:42:51.719 creo que sí es una especie de mini freno que 00:42:51.719 --> 00:42:53.500 no los frena, porque qué es para Natanael Cano 00:42:53.500 --> 00:42:55.760 pagar un millón de pesos? Nada. De hecho, él 00:42:55.760 --> 00:42:57.599 lo dice y lo anuncia, dice para mí no es nada 00:42:57.599 --> 00:42:59.739 y lo voy a pagar y prefiero cantar la canción 00:42:59.739 --> 00:43:02.099 que le dedico al azul, no a este narcotraficante 00:43:02.099 --> 00:43:04.420 del cártel de Sinaloa. Ese tipo de políticas 00:43:04.420 --> 00:43:06.650 yo no las veo. mal, no veo mal la multa, porque 00:43:06.650 --> 00:43:08.670 no es mucho además para ellos, puede ser un pequeño 00:43:08.670 --> 00:43:11.230 incentivo a lo mejor para los grupos que quieren 00:43:11.230 --> 00:43:13.389 hacer este tipo de apología del delito. Ahora, 00:43:13.550 --> 00:43:16.590 que sí me parece que no debemos caer. Recordemos 00:43:16.590 --> 00:43:18.989 también que durante el sexenio de Calderón, los 00:43:18.989 --> 00:43:21.030 gobiernos del Estado en contubernio con el gobierno 00:43:21.030 --> 00:43:23.809 federal, llegaban las productoras de cine y si 00:43:23.809 --> 00:43:25.869 no les gustaba lo que decían del presidente, 00:43:25.909 --> 00:43:28.630 del gobierno, de su política de gobierno, se 00:43:28.630 --> 00:43:30.949 les cancelaban los permisos a las productoras 00:43:30.949 --> 00:43:33.949 y eso también era censura. Entonces, Ahí es donde 00:43:33.949 --> 00:43:37.349 creo que hay un límite delicado. Ahora, me parece 00:43:37.349 --> 00:43:41.269 muy relevante este tipo de políticas innovadoras, 00:43:41.269 --> 00:43:43.150 que es tratar de empezar a cambiar este tipo 00:43:43.150 --> 00:43:45.670 de narrativas de poco a poco, porque lo que no 00:43:45.670 --> 00:43:47.550 podemos hacer es censurar, porque les va a llamar 00:43:47.550 --> 00:43:49.630 la atención y al rato lo que vamos a tener son 00:43:49.630 --> 00:43:52.190 eventos clandestinos sin regulación y sin ningún 00:43:52.190 --> 00:43:56.150 tipo de control. Y ahí sí creo que es un peligro 00:43:56.150 --> 00:43:59.110 para las juventudes. No, en ese sentido yo estoy 00:43:59.110 --> 00:44:01.030 de acuerdo con lo que dice Laura, o sea, prohibir 00:44:01.030 --> 00:44:04.070 es la puerta abierta para abrir el mercado negro 00:44:04.070 --> 00:44:07.750 y para generar mayor morbo y mayor coso, en fin. 00:44:08.170 --> 00:44:14.030 Yo pensaría que hablando de prohibir y no prohibir, 00:44:14.030 --> 00:44:17.230 por supuesto prohibir no. Sí es necesario, en 00:44:17.230 --> 00:44:19.429 primer lugar, sacar el debate de la inmediatez, 00:44:19.429 --> 00:44:20.949 que digo, qué bueno ahorita que lo estamos hablando, 00:44:21.030 --> 00:44:23.329 pero creo que se debe de hablar más y mejor del 00:44:23.329 --> 00:44:26.130 tema, precisamente para hacer una discusión mucho 00:44:26.130 --> 00:44:31.420 más pública. En segundo lugar, diría que sí, 00:44:31.559 --> 00:44:35.619 en lo inmediato es correcto, digamos, atender 00:44:35.619 --> 00:44:40.559 el tema a través de, por ejemplo, una estrategia 00:44:40.559 --> 00:44:44.780 de pacificación con estos concursos a los que 00:44:44.780 --> 00:44:47.019 se están llamando ahora. O sea, eso me parece 00:44:47.019 --> 00:44:50.139 bien, pero no me parece suficiente, por supuesto. 00:44:50.219 --> 00:44:53.900 Yo creo que lo que vemos en términos del corrido 00:44:53.900 --> 00:44:57.829 tumbado es el... terrible, digamos, efecto, resultado 00:44:57.829 --> 00:45:01.449 de treinta y tantos años de neoliberalismo que 00:45:01.449 --> 00:45:04.849 llevaron al país a los puntos más oscuros de 00:45:04.849 --> 00:45:09.070 ilegalidad, de injusticia, de pobreza, de desigualdad. 00:45:09.230 --> 00:45:12.329 O sea, lo estoy diciendo de manera muy resumida, 00:45:12.349 --> 00:45:16.099 pero es así. Y creo, por otro lado, que entre 00:45:16.099 --> 00:45:20.380 más exitosa sea, digamos, la vía delincuencial 00:45:20.380 --> 00:45:24.039 para un joven, para en general la vida social 00:45:24.039 --> 00:45:27.619 en su conjunto, o sea, si la vía delincuencial 00:45:27.619 --> 00:45:31.480 le va a dar, le está dando atención, identidad, 00:45:31.500 --> 00:45:34.599 triunfo, éxito o aspiraciones de eso, pues es 00:45:34.599 --> 00:45:37.619 lógico que eso vaya a tener un público. Por lo 00:45:37.619 --> 00:45:40.019 tanto, la atención me parece que más allá de 00:45:40.019 --> 00:45:42.889 los concursos y demás, tiene que involucrar, 00:45:43.050 --> 00:45:45.829 por supuesto, a la cuestión educativa, es decir, 00:45:45.889 --> 00:45:48.570 no sé de qué manera, pero construir estrategias 00:45:48.570 --> 00:45:51.690 mucho más integrales en ese sentido, involucrar 00:45:51.690 --> 00:45:54.590 a medios de comunicación, por supuesto los públicos, 00:45:54.590 --> 00:45:57.230 pero también los privados, y en general, digamos, 00:45:57.289 --> 00:46:00.750 a quienes producen, ahora sí que productos culturales, 00:46:00.750 --> 00:46:04.449 valga la redundancia, y si el gobierno, bueno, 00:46:04.449 --> 00:46:09.230 en general, pienso, no sale de pensar que esto 00:46:10.320 --> 00:46:12.719 tiene que ser, digamos, de arriba abajo y no 00:46:12.719 --> 00:46:16.300 desde abajo con la gente, con las organizaciones, 00:46:16.300 --> 00:46:20.920 en un trabajo de largo plazo, no creo que vayamos 00:46:20.920 --> 00:46:22.699 a ver resultados. Sumaría para esta ronda final 00:46:22.699 --> 00:46:25.739 que no es lo mismo prohibir que regular ni prohibir 00:46:25.739 --> 00:46:28.480 discursos que regular industrias. Es decir, sí 00:46:28.480 --> 00:46:31.280 se puede hablar... que creo yo sin el riesgo 00:46:31.280 --> 00:46:35.179 de la censura de las industrias. Irregular, irregular 00:46:35.179 --> 00:46:38.739 géneros musicales. ¿Dónde te presentas con niñas 00:46:38.739 --> 00:46:41.039 y niños o no? ¿Los algoritmos pueden potenciar 00:46:41.039 --> 00:46:45.059 tu contenido o no? ¿Pueden suspenderte tus presentaciones 00:46:45.059 --> 00:46:46.900 si estás vinculado a una red de lavado? Es decir, 00:46:46.940 --> 00:46:49.440 sin meterte con, digamos, el contenido, lo que 00:46:49.440 --> 00:46:51.239 la gente puede decir o no, hay una industria 00:46:51.239 --> 00:46:53.860 claramente tóxica que sí podría, digamos, entrar 00:46:53.860 --> 00:46:56.039 en un esquema de regulación. Sí, porque de lo 00:46:56.039 --> 00:46:59.360 que estamos hablando aquí es sobre todo el mensaje 00:46:59.360 --> 00:47:02.239 de ciertas canciones, no en general del género, 00:47:02.239 --> 00:47:06.320 ni de la industria, aunque sí en el caso de esta 00:47:06.320 --> 00:47:12.360 disquera ya mafiada, digamos, con los premios 00:47:12.360 --> 00:47:14.440 en Estados Unidos, pues sí es muy significativo 00:47:14.440 --> 00:47:17.039 y habría que investigarla. Pero lo que yo quiero 00:47:17.039 --> 00:47:20.679 dejar claro en esta última ronda es... Yo creo 00:47:20.679 --> 00:47:26.000 que esos mensajes de exaltación de ciertos líderes, 00:47:26.000 --> 00:47:30.340 de estas aspiraciones tan neoliberales de lo 00:47:30.340 --> 00:47:36.719 instantáneo e incluso del exceso, me refiero 00:47:36.719 --> 00:47:40.139 al lujo y todas estas cosas del dispendio, son 00:47:40.139 --> 00:47:44.179 parte del sistema de dominación del país. Es 00:47:44.179 --> 00:47:48.000 decir, no hay mucha diferencia. entre lo que 00:47:48.000 --> 00:47:53.760 hicieron los del FOAPROA con lo que relatan estos 00:47:53.760 --> 00:47:58.480 mensajes con estas canciones. Me parece que es 00:47:58.480 --> 00:48:00.219 parte del citado de dominación y creo que la 00:48:00.219 --> 00:48:03.139 gente lo entiende bien y por eso las encuestas 00:48:03.139 --> 00:48:05.659 han salido así, o sea que la mayor parte de la 00:48:05.659 --> 00:48:08.360 población dice sí, en lugares públicos no, por 00:48:08.360 --> 00:48:11.139 favor. Están preocupados por sus familias, por 00:48:11.139 --> 00:48:14.820 sus hijos, por los jóvenes, etc. Y mientras viene 00:48:14.820 --> 00:48:19.800 toda la estrategia de pacificación, es necesario 00:48:19.800 --> 00:48:22.860 empezar a regular estos mensajes, pero no al 00:48:22.860 --> 00:48:25.559 género, no a la industria, etc. Y finalmente 00:48:25.559 --> 00:48:29.699 diría una cosa que decía también Carlos Bonsiváis, 00:48:29.800 --> 00:48:32.880 que decía que la única hazaña que realizaban 00:48:32.880 --> 00:48:35.730 en los narcocorridos... era alcanzar el nivel 00:48:35.730 --> 00:48:38.769 de impunidad de los de arriba. Y que lo de los 00:48:38.769 --> 00:48:40.650 alegres del barranco es un nivel de cinismo, 00:48:40.650 --> 00:48:42.449 y yo sí lo quiero decir con todas sus letras. 00:48:42.510 --> 00:48:45.190 Se presentan una vez, después se vuelven a presentar 00:48:45.190 --> 00:48:47.369 una segunda, una tercera, y a la cuarta ponen 00:48:47.369 --> 00:48:49.449 a cantar a la gente. Me parece que se merecen 00:48:49.449 --> 00:48:52.010 esto. O sea, perdón, a lo mejor es contra el 00:48:52.010 --> 00:48:56.819 tema, pero creo que libertad de expresión. No 00:48:56.819 --> 00:48:59.219 equivale tampoco a este tipo de actos. Claro, 00:48:59.239 --> 00:49:01.079 yo creo que el tema es, yo a mí me gustaría concluir 00:49:01.079 --> 00:49:04.239 con esto, la educación desde casa. Algo que a 00:49:04.239 --> 00:49:06.500 mí me ha servido, al menos siendo profesora en 00:49:06.500 --> 00:49:09.079 la UNAM, ha sido contarle a los chicos y decirle, 00:49:09.099 --> 00:49:10.719 ¿tú sabes quién es el mini -league? No, pero 00:49:10.719 --> 00:49:12.380 ¿has escuchado la canción del mini -league? No, 00:49:12.420 --> 00:49:15.099 bueno, él hizo esto, esto, esto, asesinó a un 00:49:15.099 --> 00:49:16.800 colega, traficó esto, hizo esto, esto, esto. 00:49:16.920 --> 00:49:19.079 Hay que goglear y empezar a contarle a nuestras 00:49:19.079 --> 00:49:20.920 juventudes, a nuestros niños, a nuestras niñas. 00:49:21.420 --> 00:49:23.739 ¿Quiénes son estos personajes? Es una cosa que 00:49:23.739 --> 00:49:26.280 pueden hacer todos y cada uno desde su casa. 00:49:26.380 --> 00:49:28.420 O sea, no necesitamos, y coincido muchísimo con 00:49:28.420 --> 00:49:30.519 ambos, no es un tema de arriba hacia abajo, es 00:49:30.519 --> 00:49:33.019 un tema lineal. Yo quisiera decir tres ideas 00:49:33.019 --> 00:49:34.739 muy brevemente porque ya casi nos acabó el tiempo, 00:49:34.780 --> 00:49:37.519 pero la primera es que creo, hablábamos fuera 00:49:37.519 --> 00:49:39.579 de cuadro, que desde nuestro chilangocentrismo... 00:49:39.920 --> 00:49:42.099 hay quien nos podría criticar, ¿no? Y creo que 00:49:42.099 --> 00:49:45.480 sí hay que ser. A ver, Tamaulipas, Monterrey, 00:49:45.619 --> 00:49:49.820 Tijuana, Tacubaya, Tacubaya, Tepito. Pero creo 00:49:49.820 --> 00:49:53.239 que los narcocorridos no son iguales en todos 00:49:53.239 --> 00:49:55.679 lados y no tienen el mismo fin para todas las 00:49:55.679 --> 00:49:58.019 personas y no todos hablan de violencia porque 00:49:58.019 --> 00:50:01.420 si no caemos en el extremo de criminalizar esos 00:50:01.420 --> 00:50:04.099 narcocorridos. Creo que hay, perdón, corridos 00:50:04.099 --> 00:50:06.179 tumbados específicamente. Porque hay corridos 00:50:06.179 --> 00:50:08.099 tumbados que hablan del amor, que hablan de la 00:50:08.099 --> 00:50:09.789 amistad, que hablan de la amistad. Y está ahí. 00:50:09.869 --> 00:50:12.769 La otra idea que quiero llevar es una idea de 00:50:12.769 --> 00:50:15.010 que Estados Unidos no es ajeno a esta realidad, 00:50:15.110 --> 00:50:17.889 porque las grandes industrias, las grandes industrias 00:50:17.889 --> 00:50:19.949 del región mexicano se concentran en Estados 00:50:19.949 --> 00:50:22.469 Unidos. Llega el dinero a Estados Unidos y es 00:50:22.469 --> 00:50:24.429 ahí también donde es un centro de operaciones. 00:50:24.489 --> 00:50:27.329 Y la tercera y última es texto sin contexto. 00:50:27.530 --> 00:50:30.570 Es decir, tenemos unos corredos tumbados, pero 00:50:30.570 --> 00:50:32.960 habría que pensar también. ¿Quiénes son estos 00:50:32.960 --> 00:50:35.119 autores? ¿Quiénes son estos jóvenes? Estamos 00:50:35.119 --> 00:50:38.099 hablando de un peso pluma a los 10 años. ¿Qué 00:50:38.099 --> 00:50:40.739 pasaba a los 10 años en su contexto? ¿Qué pasaba 00:50:40.739 --> 00:50:44.099 a los 10 años de Natalia del Cano? Es decir, 00:50:44.239 --> 00:50:46.400 ¿cuál es el contexto de estos personajes que 00:50:46.400 --> 00:50:48.460 hablan de lo que están hablando? ¿Qué es lo que 00:50:48.460 --> 00:50:51.739 vivieron? Y eso nos obliga a pensar que las juventudes 00:50:51.739 --> 00:50:54.639 de ahora están conociendo quizá una realidad 00:50:54.639 --> 00:50:57.559 desde una visión de mundo que les tocó vivir 00:50:57.559 --> 00:51:00.559 y enfrentar a ellos. Por eso quizá vale la pena 00:51:00.559 --> 00:51:03.280 hacerla integral, digamos, ¿no? Si hay quien 00:51:03.280 --> 00:51:06.280 no conoció el mundo o México previo a la guerra 00:51:06.280 --> 00:51:08.519 contra el narcotráfico, sí expliquemos lo que 00:51:08.519 --> 00:51:11.119 pasó, ¿no? Lo que pasó con estas redes de macrocriminalidad, 00:51:11.119 --> 00:51:13.300 cómo se infiltraron y cambiaron las dinámicas 00:51:13.300 --> 00:51:15.460 sociales y que la violencia es como una bola 00:51:15.460 --> 00:51:18.369 de nieve, ¿no? cada vez más difícil de parar. 00:51:18.489 --> 00:51:20.969 No partimos igual ahorita que cuando empezando 00:51:20.969 --> 00:51:23.429 el sexenio calderonista. Pero bueno, es una discusión 00:51:23.429 --> 00:51:26.110 como usted habrá ya escuchado en diferentes medios 00:51:26.110 --> 00:51:28.650 de comunicación abierta, vigente, a la que le 00:51:28.650 --> 00:51:30.789 estamos entrando también en esta mesa. Muchas 00:51:30.789 --> 00:51:32.550 gracias por los comentarios que nos hicieron 00:51:32.550 --> 00:51:34.690 llegar a través de las diferentes redes sociales. 00:51:35.269 --> 00:51:38.809 Este programa se queda en nuestro canal de YouTube 00:51:38.809 --> 00:51:41.619 si quiere usted revivirlo. Estamos en los clips 00:51:41.619 --> 00:51:43.519 posteriormente toda la semana para que también 00:51:43.519 --> 00:51:45.880 pueda recuperar parte de los mensajes que aquí 00:51:45.880 --> 00:51:47.860 se dijeron. Muchísimas gracias Luis, Fabricio, 00:51:47.860 --> 00:51:51.400 Elisa. Muchas gracias. Gracias a nuestra producción 00:51:51.400 --> 00:51:53.199 y por supuesto a usted que nos acompañó. Nos 00:51:53.199 --> 00:52:06.670 vemos el próximo lunes. Esto fue una producción 00:52:06.670 --> 00:52:08.650 de Canal 11 y Canal 22.