Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Entre los ecos del pasado y las decisiones del
presente. ¿Quién define el futuro? Producción
conjunta entre Canal 22 y Canal 11. Y cada día
de la semana, como usted sabe, habrá una mesa
distinta. Soy Cristina Gómez, historiadora, y
le doy la bienvenida a mis compañeras y compañero.
Carla Mote. Hola, buenas noches. Ella, como ustedes
saben, es historiadora y analista. Hoy tenemos
una invitada especial, Noemi Juárez. Ella es
profesora de Historia, es subsecretaria de Educación
Básica de la SEP y es la titular de la sección
Las Mujeres en la Historia de las Mañaneras que
se presenta todos los jueves. Y Lorenzo Meyer,
profesor emérito del Colegio de México. Los invito
a ver la siguiente cápsula que va a marcar el
tema del programa de hoy. Leona Vicario, heroína
romancesca o benemérita de la patria. En 1831,
Lucas Alamán, ministro del presidente Anastasio
Bustamante, acusó a Leona Vicario de haber participado
en la guerra de independencia motivada solamente
por el amor hacia su esposo Andrés Quintana Roo
y no por una convicción auténtica de libertad.
En una carta de fuerza y claridad admirables,
Leona respondió que las mujeres son de todos
los entusiasmos y los deseos de la gloria y de
la libertad de la patria no les son ajenos. María
de la Soledad Leona Camila Vicario Fernández
nació en 1789 en la capital de la Nueva España.
Hija de un español y de una criolla, Leona creció
en un ambiente privilegiado que le permitió acceder
a un mundo de conocimiento en el que se encontró
con las bellas artes y la literatura, forjando
así una inteligencia aguda y un espíritu inquieto.
En 1810 escribió Memoria Cristiano -Política,
donde habló sobre los peligros de la falta de
unidad. Ese fue el antecedente visible de su
incorporación a los Guadalupes, grupo clandestino
que espiaba los movimientos del ejército realista
y tejía redes con los insurgentes por medio de
correspondencia secreta. Leona inventó códigos
para encriptar los mensajes y seudónimos literarios
para proteger la identidad de sus compañeros
de lucha. Su compromiso era tal que no dudó en
utilizar su propia fortuna para respaldar la
causa independentista, financiando la fabricación
de armas y pertrechos y la tinta y papel de periódicos
insurgentes como El Ilustrador Americano. Pero
la audacia conlleva riesgos. En 1813, su mensajero
fue descubierto con cartas comprometedoras y
bajo presión la delató. Leona fue capturada y
acusada de fomentar la insurgencia y de traición
al rey, a la patria y a la religión. Su tío Agustín
Pomposo, hombre leal al virrey, intentó salvarla
obteniendo para ella un indulto, pero Leona lo
rechazó y fue encerrada en el colegio de San
Miguel de Belén, donde se negó rotundamente a
delatar a sus compañeros guadalupes durante los
interrogatorios. Con la ayuda de los insurgentes,
logró una fuga que resonó en las publicaciones
de la Ciudad de México. Leona llegó hasta Oaxaca,
donde se unió al movimiento de José María Morelos.
Consciente del papel crucial de Leona en el apoyo
a la independencia, el entonces virrey Calleja
ordenó la confiscación y remate de todos sus
bienes en ese año. Otro indulto le fue ofrecido
en 1815, pero fiel a sus convicciones, lo rechazó.
En 1818 fue aprendida una vez más y recibió la
oferta de un indulto para ella y su esposo, con
la condición de que se exiliaran en España. Esa
vez, en consideración al reciente nacimiento
de su primera hija, Leona decidió aceptarlo.
Sin embargo, por la condición de miseria de su
familia, el viaje a España fue imposible y permanecieron
en México. El Congreso de Chilpancingo la designó
Benemérita de la Patria y José Joaquín Fernández
de Lizardi hizo elogios públicos sobre su carácter
y compromiso con la insurgencia. En 1821, la
independencia se consumó. A Leona, como reconocimiento
a sus sacrificios y en compensación por sus bienes
confiscados en 1813, se le otorgaron una hacienda
y una casa. Luego se alejó de la vida pública,
pero se mantuvo atenta y activa a las necesidades
de la nación, como ocurrió durante la invasión
de los franceses en 1838, cuando Leona y su esposo
dispusieron caballos y maíz para ayudar a la
resistencia mexicana. Leona Vicario falleció
el 21 de agosto de 1842. El entonces presidente
Antonio López de Santa Ana decretó que se le
hicieran funerales de Estado y el Congreso le
nombró Madre Benemérita y Dulcísima de la Patria.
Su vida y su lucha resuenan hasta nuestros días
como una inspiradora mezcla de inteligencia,
convicción y valentía, junto a nombres como los
de José Faortís, Carmen Camacho y María Fermín
Arrivera. ¿Qué ideales nos inspiran hoy con la
intensidad que inspiró la causa de Leona Vicario?
¿Qué luchas estamos dispuestos a librar por construir
la historia que anhelamos? Esta cápsula es de
Arturo Campos, historiador y narrador oral. Y
como ustedes vieron, vamos a tratar hoy, vamos
a conversar sobre un personaje central de nuestra
historia, que es Leona Vicario. Ya la cápsula
nos dio un contexto histórico general de su trayectoria.
Y me gustaría, Carla, empezar contigo. ¿Cómo
ves este gran personaje? Pues sin duda, como
bien dices, un gran personaje, una gran mujer
que ha tenido una repercusión muy importante
en el relato histórico nacional. Una cosa muy
interesante es que ella fue reconocida por el
gobierno mexicano por su labor a la patria durante
la guerra de independencia en un periodo en el
que ciertamente pocas mujeres eran consideradas
como heroínas con esta, digamos, cualidad virtuosa
que sí ha distinguido a muchos varones porque
recordemos en la memoria histórica pues se ha
privilegiado la labor de hombres sobre todo hombres
de política y de guerra pero Leona Vicario es
una de las pocas mujeres que están en este panteón
histórico nacional desde su fallecimiento en
1842 se le realizaron honores en su en su ceremonia
luctuosa, acudió Antonio López de Santa Ana,
y además a lo largo del siglo XIX se escribieron
biografías sobre ella. La primera es de 1842,
justamente de Carlos María de Bustamante, la
segunda de Francisco Sosa en 1884, donde se le
incluye dentro de un compendio de biografías
de mexicanos ilustres distinguidos, y en 1894
de Jacó. María Sánchez de la Barquera. En 1900
sus restos pues pasaron a formar parte de la
entonces llamada Rotonda de los Hombres Ilustres,
que hay que decirlo, que una mujer estuviera
en un espacio así que se denominaba Hombres Ilustres,
pues da que decir de la importancia de este personaje.
Hasta el 2003 este espacio ya se llama Rotonda
de las Personas Ilustres como un reconocimiento
de pues de que la denominación hombres no nos
incluye necesariamente a las mujeres. Y bueno,
ya para terminar, vivimos en un momento en el
que pues hay una recuperación de la historia
de las mujeres y qué honor que Noemí Juárez,
que encabeza esta iniciativa también desde las
mañaneras, nos acompañe en esta sesión. Claro,
y a mí me gustaría mencionar y preguntarle a
Noemí, porque Noemí es autora de un capítulo
del libro. la historia del pueblo mexicano. que
hacemos de independencia, ella hace justamente
la sección de las mujeres. Y luego Noemí tiene
una biografía para niños y niñas sobre Leona
Vicario. Entonces a mí me gustaría, Noemí, aprovechando
justamente este conocimiento que tienes sobre
las mujeres en la independencia en particular,
independientemente de todas las mujeres a través
de nuestra historia, ¿cómo podrías insertar la
participación de Leona Vicario en este momento
de la lucha por la independencia? Es muy importante
porque justo creo que Leona Vicario fue este
modelo de mujer que, como retoman, fue una de
las más visibles en su momento. Es decir, 1813,
muy temprano, tiene este reconocimiento por parte
del Congreso de Chilpancingo como benemérita.
Es decir, sus propios compañeros insurgentes,
la propia insurgencia la reconoce. Todo siglo
XIX va a tener este mote de la mujer fuerte,
la mujer fuerte mexicana, y se convierte en este
modelo de lo que... de las características de
lo que se espera de la mujer mexicana. Pero creo
que pese a estos reconocimientos, estas primeras
biografías que se hacen sobre ella, va a quedar
después en el olvido. Va a ser 2020, año de Leona
Vicario, si lo recordamos. Lástima que fue ese
año donde empieza el proceso de pandemia de nuestro
país. Pero era un año ya dedicado completamente
a Leona Vicario. Se estaba recuperando. su figura
muy importante y creo que, bueno, lamentablemente
la pandemia hizo que parara un poco este reconocimiento
y previamente se había dejado de lado. Es muy
importante que hablemos de Leona Vicario, sí
como uno de estos personajes fundamentales en
el proceso de independencia, por lo que vamos
a ver completamente qué hizo en distintas facetas
la parte económica, la parte de los campamentos,
la parte de la propaganda. como correo como espía
y creo que eso es lo fundamental de ya destacar
todas las actividades que hace y bueno sobre
todo y yo creo que su mejor herencia a la insurgencia
va a ser el cómo posiciona las decisiones de
las mujeres en la voluntad política. Recordemos
estas críticas que se le hace. Yo creo que esa
es una manera muy importante de cómo acercarnos
a Leona. Esta crítica de solamente estuvo ahí
por ciertos intereses y no por todas las decisiones
que estuvo tomando a lo largo de su participación.
Pues la opinión de Lorenzo ahora es más importante
porque es el único varón. Este panel y su visión
siempre va a ser muy importante en este programa.
Yo tengo que abrir mi participación señalando
que desde luego no me considero ni remotamente
un especialista en Leona Vicario. Otro punto
interesante es que tenemos poca información de
ella en relación a la que tenemos sobre otros
de los personajes centrales de la independencia.
Y aquí hay algo... que el público debe de estar
consciente lo de la información. La figura, cuando
centramos nuestra atención en una figura porque
representa los valores de un momento, tenemos
que estar también conscientes que es la necesidad
de... Un grupo político de un país de reconocer,
de buscar, buscar héroes. Y es difícil conseguirlo
en esas circunstancias del lado femenino, porque
es un mundo muy masculino. El mundo de la independencia
es un mundo de líderes y de combatientes masculinos.
Entonces, sacar, encontrar a alguien. en ese
universo que tenga la calidad de heroína, bueno,
pues tenemos que ponerle mucho énfasis en ciertos
aspectos de su vida porque son ejemplares, pero
reconociendo que en este caso tenemos poca información.
Y si te parece, la vamos a retomar la que hay
después de regresar de este corte. YouTube Live
y todas las aplicaciones de podcast. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Leona Vicario
es considerada la primera periodista mujer de
la historia de México. Uno de sus artículos más
destacados es el alegato sobre las mujeres anónimas
que lucharon en el conflicto independentista.
Qué bueno que continúan con nosotros. Me gustaría,
Lorenzo, que abordaras este tema. que terminamos
en el corte, que anunciaste en el corte sobre
qué mundo era ese, el de Leona Vicario. El mundo
era todavía el mundo de la colonia y va a seguir
siendo incluso después de la independencia en
buena medida la cultura y las formas que rigen
en ese mundo son herencia. Y no hay muchas mujeres
que... tengan un lugar destacado. Es interesante
que Leona Vicario queda huérfana y queda a cargo
de otras personas, hombres desde luego. Venía
de una raíz no insurgente. Veamos, la persona
que estaba más cercana y que fungía como su padre,
el señor Pomposo, que era español, si mal no
recuerdo, y muy ligado a la élite económica de
la época, que a la vez estaba muy ligada a la
explotación de la plata. Y ella era muy joven.
Ella en realidad dependía de él. El dinero se
lo daba el... el encargado de administrar sus
bienes. Entonces tenía una limitación cuando
se dice entregó su dinero a la insurgencia. Bueno,
tenía poco dinero ella personalmente. Creo que
le daban 200 pesos, ya no sé si al año o al mes,
pero dependía de otros. Y aquí... Como soy el
único representante del sexo masculino en el
grupo, quiero también enfatizar el papel de don
Andrés Quintana Roo, porque en la salida de una
joven de la clase alta al mundo de la política
y de la política de oposición, contra todo lo
que la rodeaba, se explica en... Buena medida
también por la relación con Quintana Roo. No
se les puede quitar a la pareja aquí, sino la
pasaron de la patada en muchas ocasiones, pero
se mantuvieron como pareja, tuvieron descendencia,
ella murió antes que él, pero yo pondría la unidad
más que andar sacando a una... Y decir, aquí
está y el otro no. El problema que yo veo, a
ver qué opina Noemí, es que Leona Vicario, antes
de ser novia de Andrés Quintana Roo, tenía otro
novio que andaba también en el movimiento autonomista,
no era insurgente. Este Obregón, Octaviano Obregón,
fue diputado por... a las Cortes de Cádiz. Y
él andaba involucrado con este grupo que en 1808
quiso poner un gobierno propio, no independiente
de la metrópoli de España, pero sí donde los
criollos pudieran gobernar. Y Leona desde entonces
estaba comprometida con estas ideas, pero después
rompió. Con esas ideas se radicalizó y esto es
para mí lo más importante de Leona, para mí.
Se hizo revolucionaria, se hizo insurgente. No
sé, Noemí, ¿tú qué opinas sobre esta relación
de la evolución política de la propia Leona?
Es muy importante y también me gustaría retomar
el tema de la información, porque si bien...
Leona es de estas mujeres que sí conocemos y
que se puede documentar su historia porque sabía
leer y escribir, porque era una mujer culta que
fue educada en una élite novohispana donde tuvo
el acceso a las letras, a la cultura. Sabíamos
de la literatura universal que conocía porque
así firmaba los seudónimos con los que mandaba
correspondencia. Agustín Pomposo, muy relacionado
con la universidad. Entonces, estamos hablando...
que si bien dentro de todas las mujeres que no
conocemos del proceso independentista es la más
conocida porque su propia condición favorece
el que podamos hacer una biografía de ella. Están
las cartas que escribió, está el testamento,
están los interrogatorios, está todo lo que ella
afirma. Creo que esto va a ser muy importante
porque en ese mundo de Leona del que hablábamos
hace un momento, también es muy importante establecer
el cómo era ser mujer en esa época dependiendo
al grupo que pertenecías. Entonces, en este caso,
mujer criolla, mujer con ciertas posibilidades
económicas. sociales y culturales que nos permiten
el día de hoy rescatarla porque hay documentación,
está su testimonio. cosa diferente al resto o
la mayoría de las mujeres de las que no tenemos
este nombre ni apellido. Y es justo en este proceso
de Leona formativo, es una educación sí muy particular,
con una biblioteca muy importante, donde seguramente
se estaba nutriendo de todas las ideas del momento.
Tampoco podemos omitir que nace 1789, un año
fundamental. Ahorita vamos a ver qué libros leía
Leona. Y yo creo que todo eso la va formando,
la va politizando a llegar a estos momentos donde
se convierte en una insurgente. Sí, yo quisiera
un poco mencionar por qué la educación de Leona
fue, digamos, tan profunda, por qué ella tuvo
acceso a la literatura, a las bellas artes. Y
creo que se puede explicar un poco por la propia
historia familiar. Sus padres, Gaspar y Camila,
Gaspar de origen español, Camila de origen de
la élite criolla, pues tuvieron historias muy
particulares de ambas familias ligadas a las
élites, a instituciones. pues muy elevadas del
periodo nuevo hispano en el caso de la familia
de la madre de leona pues Son varios hermanos,
quedaron sin padre desde muy pronto, cuando era
ella muy pequeña, y entonces la que fue abuela
de Leona se hizo cargo de la familia. Es decir,
la propia madre de Leona Vicario vivió en una
familia liderada por una mujer, por una mujer
que tuvo que hacerse cargo de sus hijos. Y digamos
que... se refleja, digamos, esta educación en
los altos cargos que llegaron a tener los varones,
porque estamos en un periodo en el que a las
mujeres, sobre todo de la élite, se les educa
sobre todo para el matrimonio. ¿Qué hacía una
mujer de la élite nuevo hispana? Pues, aprenderse
de memoria el catecismo, aprender a abordar...
ser una mujer pura, la moda, andar por la Alameda,
paseándose. Y en el caso de esta familia que
viene de Camila, en donde el tío Agustín Pomposo
también llegó a estar ligado a la universidad
con altos cargos, un abogado, se nota el ímpetu
de la abuela de Leona por educar así a la familia.
Entonces creo que podemos decir que la educación
de Leona viene por este ímpetu. de su madre y
Leona pues efectivamente se acercó a diversas
ideas políticas sí creo que le tocó un contexto
muy convulso, nada más muy rápido, aunque su
tío Agustín Pomposo, quien se hace cargo de ella,
pues se sabía que estaba en favor de la causa
realista, pues estaba rodeado de gente que sí
estaba en favor de la independencia, incluso
el propio Genaro García dice que, pues aunque
él decía ser realista, no agachaba la cabeza
cuando tenían que hablar del monarca, entonces
probablemente también de todo ese contexto, pues
venían y... de independencia y libertad claro
yo creo que aquí podemos nosotros acordar que
el mundo de las mujeres durante la época de la
independencia era un mundo hecho para hombres
sobre todo el poder el acceso al poder y a otros
aspectos las mujeres no tenían prácticamente
ningún derecho Por eso el señor, este Pomposo,
era su tutor, a pesar de que ella ya tenía 24
años. Pero es un mundo de hombres. Y en ese mundo
de hombres, ella se involucra con las ideas independentistas.
Pero para mí hay una cosa fundamental. Muchas
mujeres como ella están en el muro de honor.
de la Cámara de Diputados, Mariana Rodríguez
y la otra señora Teruel, están y son de la élite,
igual, y amigas de Leona, pero no fueron insurgentes
nunca. Ellos no querían el programa que reivindicaron,
el programa social, ni tampoco querían separarse
totalmente de España. Y para mí Leona da este
salto. Esto es fundamental. Ahora bien, Noemí
hablaba y también Carla de la cultura de Leona.
Afortunadamente a Leona, bueno, por un lado afortunadamente...
porque queda una huella importante, le abrieron
un juicio de infidencia, es decir, de traición.
Ese es el documento que dices, Noemi, del cual
los historiadores nos hemos dado cuenta, entre
otras muchas cosas, de sus lecturas. Le encontraron
a ella en su inventario de bienes, porque le
tuvieron que hacer, porque estaba acusada de
infidencia, es decir, de traición, en algunos
libros pero son sus tías que aunque abiertamente
no simpatizaban con la independencia dijeron
que lecturas tenía ella y en toda la narración
de las lecturas que cita genaro garcía no hay
un solo libro religioso totalmente distinto yo
he estudiado las lecturas en las mujeres en esta
época y la mayoría tienen bibliotecas donde hay
un predominio del llamado libro devocional. No
es el caso de Leona. Leona tiene tres, dicho
por las tías en este juicio que le abrieron,
que leía. Y entonces ya dijeron, leía lo mismo
que leían la mayor parte, digamos, los bestsellers
de la época. Uno, Feijó. Benito Jerónimo Feijó.
en la Nueva España y en todo el mundo hispánico,
dio a conocer las ideas de la ilustración, que
es fundamental, y eso cambió la mentalidad de
la gente. Dos, Fenelón, que son las aventuras
de Telemaco, que son las lecciones para educar
al futuro príncipe de Francia en la idea de un
buen gobierno. Y también leyó mucha novela romántica.
En la época del romanticismo, En Europa estaba
en alpogeo, leyó mucho y leyó mucho libro de
historia, todo y eso estaba leyendo, los insurgentes
leían eso y los otros también, pero finalmente
las lecturas que son muy importantes tampoco
nos explican suficientemente esa decisión de
ella de irse a abrazar la lucha insurgente que
para mí es fundamental en la vida de Leona Vicario.
Continuamos, vamos a un corte y regresamos. Leona
Vicario es recordada como una de las figuras
más importantes de la independencia de México
y su legado sigue siendo reconocido por su valentía,
compromiso y dedicación a la causa. A través
de su ejemplo, inspira a las generaciones actuales
a luchar por la justicia, la igualdad y la libertad.
Gracias por continuar con nosotros. abordar un
tema para ligarlo con donde nos quedamos en el
corte anterior y relacionar la cultura. Ya vimos
que Leona tenía esta educación, que ya habló
Carla bastante y también Noemí, justamente viniendo
de la élite nuevo hispana. Y yo mencioné algunas
lecturas que ella hizo muy importantes, de tal
manera que ella estaba conectada con el mundo
material, con el mundo social que estaba cambiando
en ese momento. Pero todo esto alcanza para ser
revolucionaria, para huir, irse con los insurgentes
en el año de 13. Todas las penalidades que ella
vivió. Esto influye, alcanza para dar ese paso.
¿Y por qué otras mujeres no lo dieron? Porque
ella sí lo dio. Yo quisiera, sobre este tema,
pues que reflexionemos en torno a que viven en
un momento de ruptura, pero lo que implica la
ruptura y esta revolución, que es la revolución
de independencia, que además viene de ideas que
son efervescentes en diversos lugares del mundo,
sobre todo de Europa, es que la ruptura también
implica la construcción de un nuevo pensamiento.
Y sobre esta cuestión ahora que nos relatabas,
Cristina, cuáles eran las lecturas de Leona Vicario,
y ella leía a los ilustrados, perdón, ella también
conocía la historia y en este momento empieza
a forjar una crítica muy dura hacia la conquista.
Esta noción que tenía de los conquistadores y
del propio Hernán Cortés como quienes sometieron
a los indígenas es parte de una cultura criolla
y eso es muy importante porque empiezan desde
diversas aristas a reflexionar qué es lo que
les da identidad como nacidos en una tierra que
está dominada por un gobierno que está más allá
del océano. Dentro de esta cultura también está,
por ejemplo, el culto a la Virgen de Guadalupe,
que ya lo sabemos. La Virgen de Guadalupe es
un símbolo que toman los insurgentes como una
oposición a la Virgen de los Remedios del Ejército
Realista y que además está afincada en lo nacional,
en lo propio. Aunque sabemos que Leona Vicario
tenía lecturas laicas, ella también era profundamente
religiosa. Como todos. Claro que sí. Y otra cosa
que no se nos debe escapar y que seguramente
podremos abordar un poco más es que pues esta
cultura letrada que ella expone en diversos momentos.
se consolidó con su trabajo periodístico y que
también pues el haber escrito para diversos periódicos,
el Ilustrador Americano, el Corro Americano del
Sur, el Semanario Patriótico Americano y el Federalista,
pues es parte de este ímpetu, de esta inquietud
por expresarse, ser oída y hablar de sus convicciones
políticas propias, personales. Muy bien. No sabemos
incluso si el lugar que tiene en la familia va
a determinar. Pensemos que es hija única, es
heredera, es hija única, no tiene hermanos. Tal
vez su educación, tal vez su formación hubiera
sido diferente si en esta familia hubiera tenido
hermanos varones, por ejemplo. ¿Cuál es su condición
incluso familiar, Gaspar Vicario? originario
de Castilla la Vieja, primero llega y radica
en Zacatecas, donde contrae primeras nupcias,
que son las dos hijas primeras que tiene, medias
hermanas de Leona, María Luisa y Brígida. Si
nos damos cuenta, ellas van a tomar el destino
de lo que se esperaba de las señoritas de la
clase alta de ese momento. Una de ellas se casa
con un marqués y la otra ingresa a la orden de
las Carmelitas en Valladolid, este cuadro famoso
donde vemos a Leona Vicari. de cinco años, está
retratada con sus medias hermanas, con María
Luisa y con Brígida, que nos hablan del destino
que se esperaba de estas señoritas en ese momento.
Ya después Gaspar, cuando enviuda, viene a Ciudad
de México y es cuando casa con Camila y solamente
van a tener a Leona. Es hija única, heredera
de este matrimonio. Entonces también yo creo
que va a ser muy influenciable la situación de...
Es decir, no tener hermanos, no tener que responder
incluso a otros personajes masculinos de la propia
familia. Entonces también... Y de alguna manera
la relación, yo en eso estoy de acuerdo con mi
querido Lorenzo. La relación con Andrés Quintana
Roo fue muy importante. Sí, aquí sí estoy en
minoría. No, yo estoy de acuerdo contigo. En
esta mesa, más bien hago multis... A mí me llamó
la atención algo que no se ha... tocado de su
personalidad. El hecho de haberse ido con don
Andrés Quintana Roo antes de casarse, porque
las circunstancias obligaron a que se tuvieran
que ir como pareja y en momentos difíciles, no
estaban en la punta de la ola, estaban tratando
de sobrevivir. Entonces hay algo que podría...
para relacionar a Leona Vicario con otros movimientos
ya posteriores en relación a la mujer. El hecho
de que ella decide irse en contra de las, dices,
era muy creyente, católica, apostólica y romana.
Pero en el momento de la pareja... Hay una etapa
en que no están casados y ya son pareja. En eso
rompe. Incluso, perdón que te interrumpa, no
encontraron el acta de matrimonio de ellos. Ellos
habían dicho que se habían casado en Tlalpujagua.
Fueron a investigar a la parroquia de ahí y nunca
la encontraron. No, no hay ese documento. Yo
también averigué ahí con una experta en esto
de una colega en el Colegio de México y no, no
encuentran, no hay. Se supone que se casaron,
pero no hay un documento. Y esto también lleva
a que pongamos énfasis en la ruptura con patrones,
déjate políticos, patrones mucho más profundos.
La razón de ser de la mujer en la sociedad y
ella además lo pagó. Porque perdió su fortuna,
al menos temporalmente la perdió. Al final recupera
algo. Dos casas, no una, dos casas y una hacienda
que el nuevo gobierno la recompensa por su...
El gobierno ya independentista. Ya independentista.
Pero en el momento duro es pobre. De ser niña
bien pasa a ser nada. Y aquí tiene también que
venir el apoyo de su esposo, porque don Andrés
sigue siendo el apoyo de esta pareja, no vivió
sola, vivió en pareja. Y yo reivindico a don
Andrés. Y no está solo. Yo estoy de acuerdo contigo,
te voy a decir por qué. Eso no le resta méritos
a Leona, al contrario, desde mi punto de vista.
Yo estoy de acuerdo contigo, ella rompe muchos
conductas de carácter social y cultural al irse
con el novio, que no las quisieron dejar casar.
Ahora, ella no se va con el novio nada más por
irse con el novio, no. Ella abraza un proyecto
de vida. Y ese proyecto de vida no solamente
es para el país que quiere construir, un país
independiente, sino también un proyecto íntimo,
familiar, con quien tener hijos. Esa es la parte
más importante. Más importante, por eso yo creo
y estoy de acuerdo contigo, no está reñido la
situación. Ella se decide porque tiene convicciones
y las convicciones no nacen de las lecturas.
Los libros no hacen revoluciones. Sí las acompañan,
como estamos viendo ahorita, pero la verdad es
que ella quiere construir un país diferente.
Y eso, ¿quién lo proponía? No los autonomistas
donde estaban sus amigos, no, los insurgentes.
Ese es el valor de ella desde mi punto de vista,
que va de la mano con el amor. Todos los que
han vivido revoluciones no pueden separar ambas
cosas. Si tú no abrazas un proyecto para tu país,
rompes el proyecto personal, como seguramente
lo rompió con Obregón, con el primer novio. Y
si estoy de acuerdo contigo, ¿para qué ves que
no estás sola? Ahí habría también en esta ruptura,
digamos, de paradigmas de la época como mujer,
pues este valor que tiene el haber vivido en
este momento tan convulso. Pasa también con las
mujeres de la Revolución Mexicana. Es una ventana
también de oportunidad de tomar sus propias decisiones
y de unirse a un momento histórico cambiante.
Hay dos momentos en el que ella rompe con esto.
paradigmas, efectivamente uno es cuando se va
con el novio, pero antes ya había roto un pacto
de matrimonio con Octaviano Obregón porque habían
incluso firmado las capitulaciones matrimoniales.
¿Qué tendría que haber hecho Leona cuando Octaviano
pues va a España y se convierte en diputado en
las cortes? Desde la visión de la época, pues
quedarse en su casita a esperar al prometido
con el que se va a casar. Pero bueno, entonces
esta separación es la que pues marca, digamos,
la distancia. Y se mete Quintana Roo como un
aprendiz en el bufete de abogados de su tío.
Y bueno, ahí también... El tío de ella. El tío
de ella. No de don Andrés. Así es. Y pues aquí
también todo esto en medio de un contexto en
el que muchos están radicalizando. Andrés Quintana
Roo ya trae las ideas más radicales de la independencia.
Y ya nada más sobre este debate de qué implica
el amor para las mujeres. El punto aquí es que
Leona defendió sus convicciones por encima de
las acusaciones externas de que todo lo que hizo
fue... por amor y siguiendo al marido. Entonces,
la propia acusación responde a meter a las mujeres
en ese cajón de que todo lo que hacemos tiene
que ver con servir a los demás, con amar a los
demás, y esa ruptura de paradigmas de Leona,
por eso es tan potente y que nos habla incluso
a las mujeres del siglo XXI. Es la toma de decisión,
porque en ese momento, entre tanto matrimonio
arreglado y entre tanto matrimonio... que era
una forma de negociación de acuerdos entre familias
se está decidiendo por la pareja que quiere que
la acompañe y además hay unas cartas muy interesantes
hay correspondencia entre Andrés Quintana Roo
y su padre donde Andrés le está dando información
sobre que Agustín no les permite el matrimonio
y el padre le contesta a través de cartas a Andrés
así de esa mujer no es valiente no tiene el valor
para enfrentarse al tío. Y no me cae bien. Aquí
vamos a un corte y regresamos con las conclusiones
de nuestro programa. Leona Vicario sigue haciendo
historia. Hasta el momento es la única mujer
honrada en México con funerales de Estado. Les
agradecemos que hayan llegado al final de nuestro
programa. Ahora vamos con las conclusiones, nuestra
votación. Carla. Sí, Leona Vicario es un personaje
que ha estado en la memoria histórica de nuestro
país, en la cultura popular durante siglos. Ha
estado en billetes, se ha representado en monedas,
sus biografías las estudiamos desde que vamos
en la primaria. Es decir, es un personaje muy
conocido. Sin embargo, para las mujeres sobre
todo, escuchar y conocer a profundidad el personaje.
de mujeres tan interesantes, yo diría incluso
tan intensas, es muy inspirador. Y eso me lleva
a pensar en la historia de las mujeres en general,
aunque en la actualidad hemos escuchado mucho
más del rescate que las historiadoras. poder
conocer a más mujeres del pasado, pues sigue
siendo un relato dominado mayoritariamente por
hombres. Los referentes, sin embargo, son interesantísimos
y sobre todo dan mucha emoción. Para mí, leer
algunas de las frases, de las palabras que en
su momento Leona Vicario plasmó en sus textos,
nos dan un modelo justo de ruptura, de tomar
sus decisiones. por propia cuenta y sobre todo
la defensa que en su momento hizo frente a Lucas
Salamán al decir que no era solo el romance el
móvil de las pasiones y que las mujeres tenían
convicciones propias, para mí es algo que ilustra
justamente esta defensa de que las mujeres no
únicamente estamos para el espacio doméstico
y servir a los demás, sino que podemos emprender
prácticamente lo que queramos y formar parte
de la sociedad en todas sus aristas, por supuesto,
incluyendo también la política. ¿Cómo votas?
Ah, pues por supuesto que Benemérita de la Patria,
en oposición a esto de que únicamente por romance...
En contra de Lucas Salamán. Exactamente. Muy
bien. Noemí, tus conclusiones. El resumen también,
en contra de Lucas Salamán. Como Benemérita de
la Patria, sin duda. Porque creo que podemos
valorar la herencia que nos deja Leona Vicario
también, primero como insurgenta, en esta lucha
en la insurgencia, porque se radicaliza, porque
está en los campos, porque lo hace a través del
correo siendo espía, aprovecha su propia condición
para estar escuchando lo que decían los realistas,
para llevarlo también hacia los correos, diseña
este sistema de códigos, pone su inteligencia.
su creatividad a la causa, el recurso económico,
es decir, no escatima en las acciones. que contribuyen
a la insurgencia, pero sin duda también creo
que el poner sobre la mesa y a la discusión que
las mujeres no participan solamente por amor.
Bien, muchas de ellas están ahí involucradas
porque pertenecen a sus familias, son madres,
son esposas, son hijas, son hermanas, y se van
a involucrar con sus familias, sí, pero no es
la única condición y no es el único caso, y creo
que ella en este momento, esa carta vindicativa
contra Lucas Alamán, pues puede... ser una bandera
del feminismo de nosotras, de decir no solamente,
porque además lo cuestiona y le dice mi captura
se da porque era correda de los insurgentes,
no por mandarme cartitas amatorias, yo hice esto
y de las mujeres de mi condición, pues yo fui
la que más se arriesgó, entonces creo que su
herencia es poner y colocar a discusión. Muy
bien. Lorenzo. Yo le pondría el acento en los
indultos. Los dos, don Andrés Quintana Roo y
nuestra heroína, rechazaron el indulto por lo
menos en dos ocasiones. No estaban en condiciones
realmente de decir vamos a ganar, no, al contrario,
estaban en circunstancias muy difíciles. El tercer
indulto... el que sí aceptan, es cuando la insurgencia
está derrotada. Ya cuando no queda... En el 18.
No queda ninguna otra posibilidad, salvo un suicidio.
Entonces, el haber resistido antes de esto, la
oferta de indulto de decir no y seguir, y no
y seguir, y ya en el tercero, bueno... que los
iban a mandar a España, bueno, se fueron a Toluca,
si mal no recuerdo, un poco más cerca. Y entonces
las cartas cambian. De repente, la insurgencia,
que estaba en Guerrero y en las montañas, ¡pum!,
está también en el centro de la política. Y ahí
es cuando se... Es uno de los pocos gestos históricos
de reivindicar a alguien cuando está viva. Generalmente
lo hacemos cuando ya están muy idos de este mundo
y cuando es muy útil. Ahí se le reconoce cuando
está viva. Claro. Y por parte primero, como benemérita
de la patria, por el Congreso de Chilpancingo,
1813, a propuesta de Rayón y Morelos, le dio
una pensión económica porque sus bienes ya dijiste
que no los tenía a la mano. Yo creo que ya hablamos
mucho. La votación, Lorenzo. Ah, pues contra
Lucas Alamán. A favor del Congreso de Chilpancingo.
Bueno, yo también, obviamente, a favor del Congreso
de Chilpancingo, porque eso es lo interesante.
El Congreso le dio ese nombramiento. En diciembre
de 13, cuando ya se estaban terminando las tareas
de este Congreso, esto es fundamental, son los
insurgentes cuando van a iniciar su declive,
por cierto. Bueno, yo creo que Leona es importantísima,
ya hablamos bastante de ella, pero creo que representa
una parte de lo que las mujeres de esa época
hicieron. Lo que pasa es que ellas son anónimas,
pero hubo muchísimas, pero muchísimas mujeres
que no abrazaron la causa de la insurgencia porque
sus maridos estaban en ese campo, sino porque
querían construir un país distinto, donde no
hubiera injusticia. Y creo que igual que ella,
fueron correos. Incluso aquellas mujeres, esa
es la diferencia con la élite, le secuestraron
a los niños. A los hijos los tenían como rehenes.
Lo que hizo Iturbide con esas mujeres, de secuestrarlas,
es verdaderamente tremendo. Entonces yo creo
que al hablar de ella, estamos hablando de un
conjunto de mujeres que en esa época expresaron
un proyecto para este país y continúan con sus
maridos. Eso es lo fundamental para mí. En este
momento se trata de construir un nuevo país,
una nueva sociedad. los hombres, más adelante
lucharán un siglo después por sus propias reivindicaciones,
pero aquí es un partiago, es importantísima de
la lucha feminista desde mi punto de vista pero
vamos a las recomendaciones Carla, ¿qué te parece?
Sí, maravilloso. Yo tengo este pequeño libro
titulado ¿Dónde estás? ¿Qué haces? Leona Vicario,
de Anne Staples, que se publicó por el Colegio
de México. Es una biografía de Leona Vicario,
pues que sobre todo se centra en revisar su participación
como insurgente entre 1813 y 1818. Muy interesante,
muy fácil de leer y accesible. Muy bien, gracias.
Noemí, tu recomendación. Yo voy a recomendar
un medio audiovisual que se produjo aquí, en
Canal 11, Requiem por Leona Vicario. Eso es una
serie con distintos capítulos y se basa en la
novela La Insurgenta. Entonces, justo empieza,
para no contar toda la historia, cuando se empiezan
los funerales, cuando se está discutiendo si
se le nombra Benemérita o no. Muy bien. Lorenzo.
Mi recomendación es la misma. Ann Staples es
una colega mía. Perdón. Con quien discuto mucho
y así. Ese libro sería una de las recomendaciones.
El de Eugenio Aguirre también. Es una novela.
De Leonardo Vicario, La Insurgente. Uno es historia
y el otro es novela, pero tienen en el centro
la misma problemática. Muy bien. Bueno, yo voy
a recomendar un libro que a mí me parece que
todavía sigue vigente, que es el de Genaro García.
Genaro García conmemoró el centenario de la independencia
con este libro maravilloso que ahorita lo van
a ver en pantalla, que se llama Leona Vicario,
heroína insurgente. Y está digitalizado por el
Instituto Nacional de Estudios Históricos de
las Revoluciones de México. Usted lo puede ver.
Este libro de Genaro García, la verdad es que
no está superado desde mi punto de vista. Porque
él utiliza material de primera mano. Lo que hay
que hacer es darle una interpretación un poco
diferente. Pero las fuentes que utiliza Genaro,
la verdad, no sé Noemí si me pueda corregir,
pero no he visto otro historiador que maneje
nuevas fuentes. Incluso fuentes que él maneja
ya no se pueden localizar. Por eso es una joya.
Y el otro que voy a recomendar es una obra de
teatro. El eterno femenino de Rosario Castellanos,
aprovechando que ahora está cumpliendo los 100
años de vida. Esta es una obra de teatro, es
una farsa. Ahí la tienen, editada por el Fondo
de Cultura Económica varias veces. Esta se editó
la primera vez después de la muerte de ella,
en el 75. Ella murió en el 74, pero está digitalizada
en la página de... Enrique Dussel, lo pueden
ver. Esta es una obra de teatro en farsa que
ridiculiza desde luego el papel que a las mujeres
le han dado de manera tradicional. Y además...
hace parodias con otras mujeres de nuestra historia.
Por ejemplo, la Malinche, Sor Juana y Doña Josefa,
que era la heroína fundamental de la independencia.
Así que la pueden leer, se las recomiendo con
muchísimo gusto, porque es una obra feminista
totalmente. No sé si quieran agregar algo, compañeras,
compañero, ya estamos terminando, tenemos unos
segundos. Sí, que yo estoy totalmente de acuerdo
en esta, digamos, mirada feminista que podemos
hacer, no solo de Leona, sino de muchas otras
mujeres de nuestro pasado, y solamente eso, que
son una inspiración inigualable, justo para entender
los... los alcances y los derechos que gozamos
las mujeres en la actualidad, también se los
debemos a mujeres como Leona Vicario. Pues muchas
gracias. Yo quisiera terminar reiterando el agradecimiento
a Nomi Juárez por estar aquí con nosotros en
esta ocasión que fortaleció muchísimo el tema.
Y los esperamos la semana que entra. Buenas noches.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.