WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.379 --> 00:00:29.760 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.160 --> 00:00:40.140 Entrevista y poder. Muy buenas noches, amigas 00:00:40.140 --> 00:00:42.899 y amigos. Bienvenidos a Más Osare, esta coproducción 00:00:42.899 --> 00:00:46.100 de Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de 00:00:46.100 --> 00:00:48.299 los medios públicos. Acuérdense que los jueves 00:00:48.299 --> 00:00:50.899 tenemos este espacio que es de entrevistas a 00:00:50.899 --> 00:00:53.100 cuadro. Cada día de la semana hay algo distinto. 00:00:53.240 --> 00:00:56.299 Esta ocasión es entrevistas a cuadro. Yo soy 00:00:56.299 --> 00:00:58.579 Meme Yamel y le doy la bienvenida a mis compañeras, 00:00:58.600 --> 00:01:00.500 que es un gusto siempre compartir con ellas. 00:01:00.700 --> 00:01:03.420 Elisa Godínez, antropóloga. Hola, buenas noches. 00:01:03.500 --> 00:01:06.299 Y a mi compañera Iskali Fuentes, politóloga. 00:01:06.340 --> 00:01:07.920 ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo están, compañeras? Buenas 00:01:07.920 --> 00:01:11.310 noches. Pues tenemos, tenemos mucho de qué hablar 00:01:11.310 --> 00:01:14.409 y en esta ocasión no es uno, no son dos, son 00:01:14.409 --> 00:01:18.510 tres. Pero ¿quiénes son estas tres personas con 00:01:18.510 --> 00:01:21.150 las que vamos a hablar este día? Vamos a verlo. 00:01:22.109 --> 00:01:25.549 Esta noche en Maciosare nos acompañarán Rafael 00:01:25.549 --> 00:01:29.129 Pineda Rapé, Rafael Barajas El Fisgón y José 00:01:29.129 --> 00:01:32.189 Hernández Monero Hernández, mejor conocidos como 00:01:32.189 --> 00:01:37.319 Los Chamucos. La otra portada, esa es una joya 00:01:37.319 --> 00:01:40.200 también de Elguera. Ahí los dos, los dos grandes 00:01:40.200 --> 00:01:43.659 expresidentes. Es increíble cómo la gente le 00:01:43.659 --> 00:01:47.540 dedica tweets, odas, poemas, casi casi así épicos. 00:01:47.659 --> 00:01:49.980 Hablando de los expresidentes Felipe Calderón 00:01:49.980 --> 00:01:54.060 y Ernesto Zedillo. Todo comenzó en 1994 cuando 00:01:54.060 --> 00:01:57.040 salió a la venta el primer número de El Chahuistle, 00:01:57.219 --> 00:02:00.640 revista editorial posada dirigida por los caricaturistas 00:02:00.640 --> 00:02:04.640 Rius, El Fisgón y Elguera. Tras diversos problemas 00:02:04.640 --> 00:02:07.019 con la editorial como la apropiación de derechos 00:02:07.019 --> 00:02:09.460 del nombre de la revista, decidieron continuar 00:02:09.460 --> 00:02:12.520 con la editorial Grijalvo. Sin embargo, impedidos 00:02:12.520 --> 00:02:15.520 a continuar con el nombre El Chahuistle, en febrero 00:02:15.520 --> 00:02:18.840 de 1996 salió a la venta el número uno de la 00:02:18.840 --> 00:02:22.259 revista El Chamuco y los hijos de Laberno. Buenas, 00:02:22.259 --> 00:02:24.460 buenas, buenas, buenos días, buenas tardes, buenas 00:02:24.460 --> 00:02:28.090 noches, ¿cómo andamos hoy? Pues yo aquí. Viendo 00:02:28.090 --> 00:02:30.389 cómo se han colado a las listas de candidatos 00:02:30.389 --> 00:02:33.310 a jueces, magistrados y ministros, defensores 00:02:33.310 --> 00:02:36.969 de narcos. O de esos del grupo que se la pasan 00:02:36.969 --> 00:02:39.050 otorgando amparos a delincuentes de la talla 00:02:39.050 --> 00:02:42.110 de Silvano a oreoles como si fueran chicles. 00:02:42.919 --> 00:02:46.159 Tras cuatro años, en el 2000, decidieron tomarse 00:02:46.159 --> 00:02:48.680 un descanso que duró todo el sexenio de Vicente 00:02:48.680 --> 00:02:51.840 Fox, pero en febrero de 2007, el retroceso que 00:02:51.840 --> 00:02:54.580 significó el fraude electoral y que la derecha 00:02:54.580 --> 00:02:57.460 mantuviera el poder, nos motivó a poner el chamuco 00:02:57.460 --> 00:03:00.199 nuevamente en circulación. Una de las primeras 00:03:00.199 --> 00:03:02.840 cosas que plantea la carta de Claudia Sheinbaum, 00:03:02.939 --> 00:03:07.419 mantener el rechazo al sectarismo, mantener una 00:03:07.419 --> 00:03:11.039 apertura democrática y abrir espacios de participación 00:03:11.039 --> 00:03:14.800 a todas las voluntades. que buscan la transformación 00:03:14.800 --> 00:03:20.039 del país. En 2018 se estrenó Chamuco TV, el primer 00:03:20.039 --> 00:03:23.360 programa televisivo de moneros en el que El Fisgón, 00:03:23.500 --> 00:03:26.680 Monero Hernández, Rape y Cintia Bolio llevan 00:03:26.680 --> 00:03:29.099 a la pantalla el espíritu de la icónica revista 00:03:29.099 --> 00:03:31.759 de crítica política y humor gráfico. Hola, buena 00:03:31.759 --> 00:03:34.539 vida, compañeros y compañeras. ¿Han visto el 00:03:34.539 --> 00:03:37.120 drama de la derecha mexicana con eso de elegir 00:03:37.120 --> 00:03:39.900 jueces, magistrados y ministros por voto popular? 00:03:40.139 --> 00:03:42.479 ¿Pero cómo se les ocurre que a la gente pueda 00:03:42.479 --> 00:03:45.400 opinar sobre la justicia? Eso solo lo hacen en 00:03:45.400 --> 00:03:53.680 países Este programa es una coproducción con 00:03:53.680 --> 00:03:56.919 TVUNAM y Canal 11, que el pasado mes de diciembre 00:03:56.919 --> 00:03:59.620 recibió el Premio Nacional de Periodismo 2021 00:03:59.620 --> 00:04:02.659 en la categoría de Mejor Programa de Humor Político 00:04:02.659 --> 00:04:05.740 y también estuvo nominado a los Premios TAL 2021. 00:04:21.930 --> 00:04:24.230 Esta producción es un ejercicio de periodismo 00:04:24.230 --> 00:04:27.250 libre y crítico donde la caricatura es el recurso 00:04:27.250 --> 00:04:29.329 plástico para entender la realidad del país. 00:04:29.550 --> 00:04:32.470 Los moneros convocan a protagonistas de la actualidad 00:04:32.470 --> 00:04:35.629 política, cultural y social para discutir temas 00:04:35.629 --> 00:04:38.550 de la agenda nacional o bien recrean conversaciones 00:04:38.550 --> 00:04:48.769 con personajes históricos y de ficción. Y pues 00:04:48.769 --> 00:04:51.730 no, no es casual que el día que habemos papa, 00:04:51.949 --> 00:04:55.230 entrevistamos a los hijos de Laberno. En el estudio 00:04:55.230 --> 00:04:58.509 se encuentran Rafael Pineda Rapé, Rafael Barajas, 00:04:58.509 --> 00:05:01.250 el fisgón, y José Hernández, el monero Hernández. 00:05:01.269 --> 00:05:07.470 ¿Cómo están? Bienvenidos. Habemos chamucos. Habemos 00:05:07.470 --> 00:05:09.790 chamucos. Están hasta allá, deberían de venirse 00:05:09.790 --> 00:05:15.170 a platicar. Creo que ganas no nos faltan. Pero 00:05:15.170 --> 00:05:17.310 bueno, así nos piden que estemos. Pero bienvenidos. 00:05:17.819 --> 00:05:20.740 Qué gusto que estén acá. Muchas gracias por invitarme. 00:05:20.980 --> 00:05:23.560 Pues rompamos el hielo, aunque creo que no hay 00:05:23.560 --> 00:05:26.540 mucho hielo que romper, pero ahorita veíamos 00:05:26.540 --> 00:05:29.279 un poco en este video, en esta cápsula que nos 00:05:29.279 --> 00:05:32.120 ayudaba a poner producción, el trabajo, la trayectoria 00:05:32.120 --> 00:05:35.560 que tienen. Yo si quisiera empezar por cómo han 00:05:35.560 --> 00:05:37.980 visto desde, normalmente digo desde sus ojos, 00:05:38.000 --> 00:05:42.139 pero desde el lápiz, la revolución de las conciencias, 00:05:42.139 --> 00:05:47.699 la transformación del país. Bueno, yo creo que 00:05:47.699 --> 00:05:56.959 sí se ha dado un proceso muy importante de revolución 00:05:56.959 --> 00:06:00.540 de conciencias. Decía un clásico que todo proceso 00:06:00.540 --> 00:06:02.959 de transformación viene precedido de una gran 00:06:02.959 --> 00:06:06.139 discusión. Y yo estoy convencido de que en México 00:06:06.139 --> 00:06:09.319 hemos tenido una discusión muy amplia sobre diversos 00:06:09.319 --> 00:06:15.259 temas. que además fue una discusión que se masificó. 00:06:15.639 --> 00:06:19.980 Y esto, por supuesto, que se dio a partir primero 00:06:19.980 --> 00:06:24.300 del fraude contra Cárdenas en 1988 y después 00:06:24.300 --> 00:06:29.939 del fraude de Felipe Calderón contra Andrés Manuel 00:06:29.939 --> 00:06:34.319 en 2006 y de la compra de votos masiva. de Peña 00:06:34.319 --> 00:06:38.480 Nieto en 2002. Entonces hubo un debate muy amplio 00:06:38.480 --> 00:06:43.879 y muy estructurado, fíjate, eso contribuyó muchísimo 00:06:43.879 --> 00:06:48.279 a que se diera en serio. Y en todo este periodo, 00:06:48.279 --> 00:06:51.500 yo sí creo que hubo un proceso de ciudadanización 00:06:51.500 --> 00:06:55.399 de la política muy intenso. Y en este proceso 00:06:55.399 --> 00:06:59.740 yo sí creo que ayudaron mucho periódicos, revistas, 00:06:59.759 --> 00:07:06.410 etcétera, y proyectos de información. que parecían 00:07:06.410 --> 00:07:09.370 marginales pero acabaron siendo claves. Por ejemplo, 00:07:09.389 --> 00:07:11.629 yo sí creo que la revista El Chamuco contribuyó 00:07:11.629 --> 00:07:14.209 muchísimo a ampliar los márgenes de libertad 00:07:14.209 --> 00:07:17.189 de expresión. En el país yo recuerdo, tú recordarás, 00:07:17.269 --> 00:07:20.129 que incluso tuvimos un debate, porque de repente 00:07:20.129 --> 00:07:23.069 nos dimos cuenta de que a pesar de que nos sentíamos 00:07:23.069 --> 00:07:26.970 así los moneros más aguerridos, éramos muy fresas. 00:07:27.329 --> 00:07:30.170 Había cosas que no nos atrevíamos a decir. Entonces 00:07:30.170 --> 00:07:34.459 tuvimos en una ocasión, La decisión de, ¿sabes 00:07:34.459 --> 00:07:36.459 qué? Ahora sí vamos a decir todo lo que se nos 00:07:36.459 --> 00:07:39.980 ocurra. E hicimos las caricaturas y las secciones 00:07:39.980 --> 00:07:43.680 más agresivas que se nos ocurrieron. Y las publicamos, 00:07:43.720 --> 00:07:45.959 esto era precisamente al principio del sexenio 00:07:45.959 --> 00:07:48.379 de Zedillo, justamente en el interregno, cuando 00:07:48.379 --> 00:07:50.720 Salinas todavía no dejaba el gobierno y cuando 00:07:50.720 --> 00:07:52.339 Zedillo todavía no lo tomaba, dijimos, esto es 00:07:52.339 --> 00:07:55.040 un espacio de apertura en el que podemos subirle 00:07:55.040 --> 00:07:58.680 el volumen. Hicimos eso y la verdad que ya cuando 00:07:58.680 --> 00:08:01.480 salió publicada la revista nos asustamos. ¿Qué 00:08:01.480 --> 00:08:04.420 hacemos? Lo vamos a publicar y ya cerramos la 00:08:04.420 --> 00:08:08.180 revista seguramente. Sí, claro. Y no pasó nada. 00:08:08.279 --> 00:08:11.189 Y entonces pues seguimos. ¿En orden cronológico? 00:08:11.209 --> 00:08:14.670 En parte porque, y eso ya lo vimos en el gobierno 00:08:14.670 --> 00:08:20.449 de Zedillo, el gobierno federal le tenía, menospreciaba 00:08:20.449 --> 00:08:23.529 la crítica, menospreciaba mucho la inteligencia 00:08:23.529 --> 00:08:25.870 y confiaba mucho en los medios electrónicos. 00:08:25.889 --> 00:08:28.870 Además, con cierta razón, porque realmente que 00:08:28.870 --> 00:08:31.389 si los medios electrónicos, obviamente Televisa 00:08:31.389 --> 00:08:34.590 y TV Azteca, pues controlaban toda la opinión 00:08:34.590 --> 00:08:37.399 pública. Entonces, pues lo que dijeran unos pobres 00:08:37.399 --> 00:08:40.320 moneros ahí en una revistucha, pues qué importaba, 00:08:40.440 --> 00:08:43.879 ¿no? Pero claro que eso fue cambiando con el 00:08:43.879 --> 00:08:47.279 tiempo. Yo recuerdo una conversación, el fiscal 00:08:47.279 --> 00:08:50.100 no la recuerda, yo creo que por la edad, ¿verdad? 00:08:52.139 --> 00:08:55.700 Una conversación que tuvimos el fiscal y yo después 00:08:55.700 --> 00:08:59.600 de la elección de Peña Nieto en el 2012, que 00:08:59.600 --> 00:09:02.120 después de todo lo que había pasado con el fraude 00:09:02.120 --> 00:09:05.710 del 2006 y todo esto, Y después la campaña en 00:09:05.710 --> 00:09:08.870 2012 y la compra de votos, que es una suerte 00:09:08.870 --> 00:09:11.610 de fraude, pues sí era como ya muy deprimente, 00:09:11.649 --> 00:09:14.529 ¿no? Era una manera, pues, de vencer el fraude. 00:09:14.809 --> 00:09:16.950 Y se dio una especie, yo siempre lo pensé así, 00:09:17.009 --> 00:09:19.110 como una especie de depresión colectiva, ¿no? 00:09:19.169 --> 00:09:21.990 En la sociedad, en la sociedad progresista. Y 00:09:21.990 --> 00:09:25.389 todos platicamos y decíamos, pero ¿por qué no 00:09:25.389 --> 00:09:28.990 se da, no se organiza la gente, no? ¿Qué necesitamos 00:09:28.990 --> 00:09:31.950 para que la gente se organice? Y acabamos de 00:09:31.950 --> 00:09:33.710 ver como si la gente se empezó a organizar, sobre 00:09:33.710 --> 00:09:37.330 todo los jóvenes, con el Yo Soy 132. Pero que 00:09:37.330 --> 00:09:39.809 no fue suficiente. Pero a partir de ese, cuando 00:09:39.809 --> 00:09:44.669 ya es el sexenio de Peña Nieto, ya es el colmo 00:09:44.669 --> 00:09:49.370 de la corrupción, del cinismo, es donde ya se 00:09:49.370 --> 00:09:52.769 toca fondo. Y es donde sí se empieza a dar esto 00:09:52.769 --> 00:09:56.190 de lo que mencionas, de la revolución de las 00:09:56.190 --> 00:10:00.399 conciencias, después de... una campaña de muchísimos 00:10:00.399 --> 00:10:02.899 años de un líder social como es López Obrador. 00:10:03.019 --> 00:10:06.559 Ahora, gana López Obrador, se logra vencer estos 00:10:06.559 --> 00:10:11.379 intentos de fraude y los moneros, pues, ¿qué 00:10:11.379 --> 00:10:14.000 hacemos? Los moneros de izquierda aparentemente 00:10:14.000 --> 00:10:15.600 nos enfrentamos a un problema porque ahora ¿qué 00:10:15.600 --> 00:10:17.639 vamos a criticar? Si, como bien dijo nuestro 00:10:17.639 --> 00:10:20.620 colega Elguera, llega al poder un gobierno que 00:10:20.620 --> 00:10:23.080 esperamos toda la vida. Pero bueno, finalmente 00:10:23.080 --> 00:10:27.230 no es tan difícil porque... Los intereses ahí 00:10:27.230 --> 00:10:32.269 siguen, la oposición ahí sigue, los poderes fácticos 00:10:32.269 --> 00:10:34.909 ahí siguen. La derecha está más fuerte que nunca 00:10:34.909 --> 00:10:37.370 a nivel global. ¿De qué estás hablando? Y luego 00:10:37.370 --> 00:10:40.409 pasa en México que aparentemente la oposición 00:10:40.409 --> 00:10:44.080 desapareció por completo. Y entonces Morena dijo, 00:10:44.200 --> 00:10:45.840 ah, bueno, pues yo voy a hacer oposición dentro 00:10:45.840 --> 00:10:48.059 de mí misma y voy a hacer una serie de cosas 00:10:48.059 --> 00:10:50.679 rarísimas que pues también... Tengo ganas de 00:10:50.679 --> 00:10:52.340 pelearnos, vamos a pelearnos entre nosotros. 00:10:53.799 --> 00:10:56.679 Yo lo que quiero agregar en este poquito tiempo 00:10:56.679 --> 00:10:59.379 que nos queda es que me parece que la caricatura 00:10:59.379 --> 00:11:01.519 y sobre todo la revista Chamonco ha servido de 00:11:01.519 --> 00:11:05.399 formación política para la ciudadanía, para la 00:11:05.399 --> 00:11:09.279 población. No solo en el chamoco, también en 00:11:09.279 --> 00:11:11.399 los cartones que se han realizado en los periódicos. 00:11:11.399 --> 00:11:14.360 Nos hemos visto muchas veces recortados y pegados 00:11:14.360 --> 00:11:18.700 en escuelas, en trabajos, en mercados. La caricatura 00:11:18.700 --> 00:11:21.539 viene a sintetizar exactamente una situación 00:11:21.539 --> 00:11:25.379 y eso le ayuda mucho a la gente. He conocido 00:11:25.379 --> 00:11:28.299 gente que se ha enterado, primero la gente abre 00:11:28.299 --> 00:11:30.200 el periódico, abre la revista, lo primero que 00:11:30.200 --> 00:11:33.669 quiere ver es la caricatura. Y ya cuando no entiende, 00:11:33.690 --> 00:11:36.950 pues se pone a leer. Es como un anzuelo para 00:11:36.950 --> 00:11:39.049 que la gente se ponga a investigar un poco más. 00:11:39.509 --> 00:11:42.409 Y a mí en lo particular, eso fue el chamuco. 00:11:42.830 --> 00:11:47.169 He entrevistado gente que se ha hecho profesionista 00:11:47.169 --> 00:11:51.409 gracias a leer a Ríos, por ejemplo. Decidió ser 00:11:51.409 --> 00:11:56.049 abogado, gastroenterólogo, político, doctor. 00:11:57.819 --> 00:12:00.659 La escuela de Ríos, la escuela de los libros 00:12:00.659 --> 00:12:02.700 de Ríos, la escuela que hizo con sus revistas, 00:12:02.759 --> 00:12:05.919 desde La Garrapata, con Helio Flores, no podemos 00:12:05.919 --> 00:12:08.460 olvidarlo, jamás, a Naranjo. Los libros aquí 00:12:08.460 --> 00:12:13.860 de él. Exacto, esa divulgación, esa formación 00:12:13.860 --> 00:12:16.820 política se da muy fácilmente gracias a la arquitectura 00:12:16.820 --> 00:12:19.029 política. Pues vamos a nuestro primer corte. 00:12:19.049 --> 00:12:20.549 Yo quiero pedirle a toda la audiencia que nos 00:12:20.549 --> 00:12:22.210 está siguiendo que dejen sus comentarios porque 00:12:22.210 --> 00:12:24.269 los vamos a leer más adelante, pero también que 00:12:24.269 --> 00:12:26.370 estén muy pendientes aquí de Canal 11, Canal 00:12:26.370 --> 00:12:30.190 22, Macio Sare. Estamos también en redes sociales, 00:12:30.289 --> 00:12:33.289 televisión, en Spotify. Es una entrevista muy 00:12:33.289 --> 00:12:35.509 larga y aquí se va a hablar mucho, mucho sobre 00:12:35.509 --> 00:12:38.730 soberanía, sobre la defensa. Ahorita hablábamos 00:12:38.730 --> 00:12:41.549 un poco de la derecha. Yo no sé, la derecha me 00:12:41.549 --> 00:12:44.269 preocupa, pero qué tanto se puede hacer desde 00:12:44.269 --> 00:12:46.870 la izquierda, desde las redes, desde la comunidad. 00:12:46.919 --> 00:12:49.639 desde todas estas herramientas. Vamos a un pequeño 00:12:49.639 --> 00:13:08.450 corte y regresamos. ¿Han visto el drama de la 00:13:08.450 --> 00:13:11.570 derecha mexicana con eso de elegir jueces, magistrados 00:13:11.570 --> 00:13:14.110 y ministros por voto popular? ¿Pero cómo se les 00:13:14.110 --> 00:13:17.230 ocurre que a la gente pueda opinar sobre la justicia? 00:13:17.309 --> 00:13:20.309 Eso solo lo hacen en países rarísimos como Suiza, 00:13:20.409 --> 00:13:30.120 Canadá... Ya regresamos y seguimos aquí en Maciosare, 00:13:30.179 --> 00:13:32.860 platicando con Rafael Pineda Rapé, Rafael Barajas, 00:13:32.860 --> 00:13:35.220 el piscón, y José Hernández Monero Hernández, 00:13:35.220 --> 00:13:38.179 los chamucos hijos del averno. Y vaya que nos 00:13:38.179 --> 00:13:40.299 hemos quedado con mucho, ¿verdad? Sí, estábamos 00:13:40.299 --> 00:13:43.779 antes de irnos al corte, platicando como de esta 00:13:43.779 --> 00:13:47.340 parte que ustedes han visto desde su perspectiva, 00:13:47.340 --> 00:13:50.279 desde su lápiz, cómo ha sido transcurrir a lo 00:13:50.279 --> 00:13:52.700 largo del tiempo, digamos, les tocó vivir el 00:13:52.700 --> 00:13:56.940 sexenio de Cedillo, de Fox, el fraude, la transición, 00:13:56.840 --> 00:13:59.139 transformación con Andrés Manuel y pues ahora 00:13:59.139 --> 00:14:02.980 con la presidenta. Y desde antes, ¿eh? Desde 00:14:02.980 --> 00:14:08.059 antes. Y nos llama la atención como este relato 00:14:08.059 --> 00:14:09.980 que ustedes han hecho a lo largo del tiempo. 00:14:10.490 --> 00:14:13.289 Pero ahora los medios han cambiado, hay otras 00:14:13.289 --> 00:14:16.149 herramientas digitales, hay otras plataformas 00:14:16.149 --> 00:14:18.669 y sobre todo que hay un discurso general en el 00:14:18.669 --> 00:14:22.210 mundo que no solo se trata de un nuevo discurso 00:14:22.210 --> 00:14:24.990 de izquierda, sino que también está emergiendo 00:14:24.990 --> 00:14:27.330 un discurso de la derecha. ¿Y ustedes cómo pueden 00:14:27.330 --> 00:14:30.730 ver eso? ¿Cómo lo pueden relatar? ¿Qué es lo 00:14:30.730 --> 00:14:32.090 que nos pueden contar al respecto? Bueno, sobre 00:14:32.090 --> 00:14:38.299 eso, yo sí creo... Que los medios han cambiado 00:14:38.299 --> 00:14:40.659 de manera muy importante, aparecieron las redes 00:14:40.659 --> 00:14:44.460 sociales, la televisión incluso está en una crisis 00:14:44.460 --> 00:14:49.259 importante, no tiene el mismo impacto que solía 00:14:49.259 --> 00:14:53.419 tener hace unos años. Y sin embargo, los consorcios 00:14:53.419 --> 00:14:55.860 masivos, los consorcios mediáticos siguen teniendo 00:14:55.860 --> 00:15:00.279 un poder enorme en el país y en el planeta. Yo 00:15:00.279 --> 00:15:02.860 sí estoy convencido de que en cada país de América 00:15:02.860 --> 00:15:06.019 Latina y del mundo... hay un consorcio mediático 00:15:06.019 --> 00:15:09.080 que es el que dicta la agenda. Y contra esto 00:15:09.080 --> 00:15:12.460 es muy poco lo que se puede hacer. Y yo sí creo 00:15:12.460 --> 00:15:14.879 que López Obrador encontró la fórmula, que es 00:15:14.879 --> 00:15:17.039 la conferencia mañanera, porque lo que hace todas 00:15:17.039 --> 00:15:20.960 las mañanas es que le quitó la agenda de las 00:15:20.960 --> 00:15:24.779 manos a los medios que trabajaban todo el día 00:15:24.779 --> 00:15:27.320 anterior para construir esa agenda. Y esta misma 00:15:27.320 --> 00:15:29.440 estrategia está siguiendo Claudia Sheinbaum. 00:15:29.679 --> 00:15:34.860 Ahora, esta idea que existe de que la oposición 00:15:34.860 --> 00:15:37.759 en México está totalmente acabada no es del todo 00:15:37.759 --> 00:15:39.799 cierta. Sí es cierto que está muy disminuido, 00:15:39.799 --> 00:15:44.240 eso es verdad. Está muy acabada, el PRD perdió 00:15:44.240 --> 00:15:45.919 el registro, el PRI está muy disminuido, el PAN 00:15:45.919 --> 00:15:50.370 está muy disminuido. Sin embargo... La derecha 00:15:50.370 --> 00:15:52.830 en general, en todo el planeta, está creciendo 00:15:52.830 --> 00:15:55.629 de manera importante, tiene vínculos con todo 00:15:55.629 --> 00:15:58.129 el mundo y por supuesto que tiene vínculos en 00:15:58.129 --> 00:16:02.490 México. Tenemos que hay think tanks, Germán Valdés 00:16:02.490 --> 00:16:06.570 think tank, decía Pepito, que hay think tanks 00:16:06.570 --> 00:16:09.830 muy importantes de derecha que están operando 00:16:09.830 --> 00:16:14.389 en absolutamente todo el planeta y obviamente 00:16:14.389 --> 00:16:18.789 tienes... que la derecha está tomando el poder 00:16:18.789 --> 00:16:21.429 en muchas partes del planeta. Tienes a Trump 00:16:21.429 --> 00:16:25.590 en Estados Unidos, tienes avances muy importantes 00:16:25.590 --> 00:16:28.370 en España, en Argentina tienes a Milley, etc. 00:16:28.629 --> 00:16:33.210 Entonces, ¿cómo combates esto? Una de las formas 00:16:33.210 --> 00:16:36.309 que hay para combatir esto, una de las recetas 00:16:36.309 --> 00:16:39.450 para combatir esto, es lo que planteó hace años... 00:16:41.240 --> 00:16:43.700 Es un debate que se planteó hace muchos años 00:16:43.700 --> 00:16:46.580 cuando estaba creciendo el fascismo. Hacer un 00:16:46.580 --> 00:16:49.679 frente con todos los sectores que no están con 00:16:49.679 --> 00:16:53.120 el fascismo. Es una de las pocas herramientas 00:16:53.120 --> 00:16:56.460 que existen para detener este crecimiento de 00:16:56.460 --> 00:17:01.600 la ultraderecha. Yo creo que en México estamos 00:17:01.600 --> 00:17:04.180 viviendo un momento, así que parafraseando a 00:17:04.180 --> 00:17:06.960 lo que se ha hablado, un momento estelar. Yo 00:17:06.960 --> 00:17:10.279 no recuerdo ningún otro momento en mi vida, que 00:17:10.279 --> 00:17:14.619 ya no es tan corta, de sentirme orgulloso de 00:17:14.619 --> 00:17:17.380 vivir en México y sentirme orgulloso de las cosas 00:17:17.380 --> 00:17:19.500 que están sucediendo en este momento. Y luego 00:17:19.500 --> 00:17:21.640 las comparo con cosas que suceden en otros países. 00:17:21.839 --> 00:17:25.200 En Chamoco TV hemos platicado con muchos colegas 00:17:25.200 --> 00:17:28.460 y compañeros de Latinoamérica, sobre todo de 00:17:28.460 --> 00:17:32.579 Colombia, de Perú, de Venezuela, de Argentina. 00:17:37.150 --> 00:17:40.230 de alguna manera, envidian lo que está sucediendo 00:17:40.230 --> 00:17:43.509 en México. Lo ven con admiración, envidian. Reconocen 00:17:43.509 --> 00:17:46.069 que ha sido muy importante la historia de México. 00:17:46.210 --> 00:17:48.670 Algunos nos dicen, en nuestro país no tuvimos 00:17:48.670 --> 00:17:52.230 una ley de reforma, por ejemplo. No tuvimos una 00:17:52.230 --> 00:17:54.069 revolución mexicana. Entonces, esta historia 00:17:54.069 --> 00:18:00.029 ha sido muy importante. Y afortunadamente, el 00:18:00.029 --> 00:18:03.089 momento que estamos viviendo, yo creo que... 00:18:03.319 --> 00:18:05.940 nos permite enfrentar esta amenaza tan fuerte 00:18:05.940 --> 00:18:08.339 que es la derecha en todo el mundo, el ascenso 00:18:08.339 --> 00:18:10.660 de la derecha o el regreso de la derecha a nivel 00:18:10.660 --> 00:18:17.119 mundial, y nos pone en una situación tanto privilegiada, 00:18:17.180 --> 00:18:19.960 pero a la vez que exige de mucha responsabilidad. 00:18:19.960 --> 00:18:22.160 La responsabilidad del gobierno, del gobierno 00:18:22.160 --> 00:18:25.640 de izquierda, de no desdibujarse, de no vaciar 00:18:25.640 --> 00:18:30.680 el contenido de su discurso y mantenerlo igual 00:18:30.680 --> 00:18:34.150 que en los hechos. Y sobre todo de la sociedad. 00:18:34.430 --> 00:18:37.190 Es decir, una sociedad como lo ha sido hasta 00:18:37.190 --> 00:18:40.589 ahora en estos últimos años, con esta revolución 00:18:40.589 --> 00:18:43.410 de las conciencias, una sociedad muy informada, 00:18:43.430 --> 00:18:45.170 muy organizada y muy consciente de lo que está 00:18:45.170 --> 00:18:48.410 pasando. Pero sí tenemos ese riesgo enfrente 00:18:48.410 --> 00:18:52.569 que no debemos desarrollar nunca. Y por eso creo 00:18:52.569 --> 00:18:56.009 que hay que seguir chambeando como lo estamos 00:18:56.009 --> 00:18:58.730 haciendo. Nosotros nos dimos cuenta de pronto 00:18:58.730 --> 00:19:02.650 de que no era suficiente hacer un cartón. Entonces 00:19:02.650 --> 00:19:04.769 se hace una revista y de pronto ya no es suficiente 00:19:04.769 --> 00:19:07.750 la revista, entonces también salía a las calles, 00:19:07.750 --> 00:19:10.230 que hasta fuimos juzgados de que eres periodista 00:19:10.230 --> 00:19:13.450 o eres activista. Y de pronto sale la oportunidad 00:19:13.450 --> 00:19:15.710 de hacer televisión. ¿Cuándo íbamos a pensar 00:19:15.710 --> 00:19:17.529 que unos moneros íbamos a hacer televisión? En 00:19:17.529 --> 00:19:20.829 la vida, de hecho, hasta la fecha todavía. Seguimos 00:19:20.829 --> 00:19:26.690 dudándolo. ¿A quién se le ocurre? Yo no sé, pero 00:19:26.690 --> 00:19:30.170 por favor, córranos. El caso es que es una buena, 00:19:30.250 --> 00:19:33.269 es una oportunidad precisamente para llegar a 00:19:33.269 --> 00:19:37.910 más gente e insistir. con la misión que tiene 00:19:37.910 --> 00:19:41.569 la caricatura en México, que tienen los chamucos, 00:19:41.569 --> 00:19:44.049 que tuvieron los garrapatos, que es la de la 00:19:44.049 --> 00:19:47.910 formación. Los garrapatos. Sí, helio, flores, 00:19:47.910 --> 00:19:50.589 naranjo, la revista La Garrapata. Creo que es 00:19:50.589 --> 00:19:55.450 importante la de seguir trabajando en todas las 00:19:55.450 --> 00:19:57.690 trincheras posibles. O sea, lo que está haciendo 00:19:57.690 --> 00:20:01.869 el FIS en formación política es fundamental y 00:20:01.869 --> 00:20:04.430 cómo nació desde los círculos de estudio, lo 00:20:04.430 --> 00:20:08.630 que se está haciendo con la novela gráfica, recuperar 00:20:08.630 --> 00:20:12.049 la historia, dibujarla como lo hizo Pepe con 00:20:12.049 --> 00:20:14.809 el Che. A mí me parece que la caricatura política 00:20:14.809 --> 00:20:19.650 es una herramienta fundamental. para la ilustración 00:20:19.650 --> 00:20:23.710 de la historia inmediata, día a día, con un ángulo 00:20:23.710 --> 00:20:27.809 crítico, obviamente, el ángulo que le debe dar 00:20:27.809 --> 00:20:32.190 un analista político, para ayudarnos a entender 00:20:32.190 --> 00:20:34.650 un poco más este planeta. Y creo que es una enorme 00:20:34.650 --> 00:20:39.309 herramienta para luchar contra, para exhibir 00:20:39.309 --> 00:20:43.150 a la derecha, para denunciarla, para desnudarla. 00:20:43.799 --> 00:20:46.259 A veces nos ganan, es imposible a veces hacer 00:20:46.259 --> 00:20:48.759 un cartón contra Trump, porque resulta que él 00:20:48.759 --> 00:20:53.579 se autodenigra de manera apabullante, con la 00:20:53.579 --> 00:20:56.359 inteligencia artificial, haciéndose pasar por 00:20:56.359 --> 00:20:58.559 papa. Es que él no tiene inteligencia natural. 00:20:58.859 --> 00:21:04.400 Y los videos de Gaza. Eso es peluznante. Horripilante. 00:21:04.400 --> 00:21:07.900 Eso sí ya nos pone en clara desventaja. Hay movimientos 00:21:07.900 --> 00:21:10.289 de caricaturistas, por ejemplo, en Europa. que 00:21:10.289 --> 00:21:15.470 están uniéndose como caricaturistas de izquierda 00:21:15.470 --> 00:21:19.509 en contra, inclusive de caricaturistas de derecha, 00:21:19.509 --> 00:21:24.269 que son muy fuertes, porque se tuvieron que manifestar, 00:21:24.269 --> 00:21:28.029 unirse, unir fuerzas para exhibir a toda esta 00:21:28.029 --> 00:21:35.509 banda. de que les dicen que ahora... Ustedes 00:21:35.509 --> 00:21:38.569 que siempre fueron de oposición y el chamuco 00:21:38.569 --> 00:21:40.710 un espacio de resistencia y que entonces ahora 00:21:40.710 --> 00:21:44.329 son oficialistas y toda esta cosa. Es que es 00:21:44.329 --> 00:21:49.150 una falsa premisa. Porque dicen... Quien piensa 00:21:49.150 --> 00:21:52.230 así claramente no entiende lo que es el oficio 00:21:52.230 --> 00:21:54.660 de la caricatura política. Lo que aquí sorprende 00:21:54.660 --> 00:21:56.819 es que luego son algunos caricaturistas políticos 00:21:56.819 --> 00:21:58.859 los que no entienden el oficio de la caricatura 00:21:58.859 --> 00:22:01.000 política. Y ves el trabajo y te das cuenta que 00:22:01.000 --> 00:22:03.359 no entienden el oficio. Que son analfabetas políticas, 00:22:03.660 --> 00:22:06.480 lo cual es un problema si te vas a dedicar a 00:22:06.480 --> 00:22:09.660 hacer humor político. La falsa premisa es que 00:22:09.660 --> 00:22:13.319 el objetivo del caricaturista político es criticar 00:22:13.319 --> 00:22:16.359 al gobierno en turno. Al poder. Eso es absurdo. 00:22:16.380 --> 00:22:19.420 O al poder, una cosa así abstracta. O peor aún, 00:22:19.559 --> 00:22:22.559 al poder político. O peor aún, al presidente. 00:22:23.680 --> 00:22:27.319 Son dos cosas. Una, no criticamos al presidente, 00:22:27.400 --> 00:22:30.339 al gobierno en turno. Criticamos lo que nos parece 00:22:30.339 --> 00:22:33.420 criticable. Y no solo de un poder, del poder 00:22:33.420 --> 00:22:38.880 político, sino de todos los poderes. Y no nada 00:22:38.880 --> 00:22:41.859 más del poder en abstracto, sino de poderes que 00:22:41.859 --> 00:22:48.140 abusan de ese poder. y que cometen actos inmorales, 00:22:48.140 --> 00:22:54.940 totalmente deleznables, reprobables, criticables. 00:22:55.440 --> 00:22:58.680 Eso es lo que nosotros hacemos. Y claro que además 00:22:58.680 --> 00:23:03.039 lo hacemos con dos elementos fundamentales. Uno, 00:23:03.160 --> 00:23:07.099 con base a nuestras propias convicciones y con 00:23:07.099 --> 00:23:12.400 base a información. comprobable, fidedigna, con 00:23:12.400 --> 00:23:15.759 evidencias, con pruebas, ¿no? Ese es nuestro 00:23:15.759 --> 00:23:18.400 trabajo. Y otra cosa, fíjate, yo estoy convencido 00:23:18.400 --> 00:23:20.599 de que nos podrán acusar de muchas cosas, pero 00:23:20.599 --> 00:23:23.640 no de ser incongruentes. Nunca. Ni de mentir. 00:23:23.839 --> 00:23:25.920 Ni de mentir. Exacto. No, es decir, nos podemos 00:23:25.920 --> 00:23:28.599 equivocar. Sin lugar, puedes meter la pata, de 00:23:28.599 --> 00:23:32.579 repente dibujaste, te equivocaste, pero corriges, 00:23:32.579 --> 00:23:35.160 pues, ¿no? Pero somos totalmente conscientes. 00:23:35.869 --> 00:23:39.789 Toda la vida criticamos la sobreexplotación del 00:23:39.789 --> 00:23:43.869 modelo neoliberal. Toda la vida exigimos el aumento 00:23:43.869 --> 00:23:46.630 salarial. ¿Qué hacemos cuando suben los salarios? 00:23:47.190 --> 00:23:50.190 Toda la vida exigimos que se paran las privatizaciones. 00:23:50.490 --> 00:23:52.529 Es decir, ¿vamos a estar en contra del gobierno 00:23:52.529 --> 00:23:55.009 porque para las privatizaciones? Pues no. Es 00:23:55.009 --> 00:23:58.430 decir, es un acto de congruencia. De consecuencia, 00:23:58.430 --> 00:23:59.950 claro. Es un acto de congruencia con la pena. 00:24:00.519 --> 00:24:03.819 Y lo que sí vemos nosotros en estos compañeros 00:24:03.819 --> 00:24:06.500 es que si hay un acto total de incongruencia, 00:24:06.500 --> 00:24:08.640 porque nos reclaman, nos dicen, ustedes que antes 00:24:08.640 --> 00:24:10.759 criticaban al gobierno. Bueno, es que ellos antes 00:24:10.759 --> 00:24:13.319 nunca criticaron al gobierno, seamos honestos. 00:24:13.380 --> 00:24:16.799 Y estuvieron a favor, pero ojo, no criticaron 00:24:16.799 --> 00:24:20.789 a gobiernos. que perpetraron actos de lesa humanidad, 00:24:20.970 --> 00:24:25.349 que se perpetuaron en el poder mediante el fraude 00:24:25.349 --> 00:24:28.450 electoral, que siguieron una política económica 00:24:28.450 --> 00:24:31.630 de saqueo y que entregaron la soberanía de la 00:24:31.630 --> 00:24:34.589 nación a otras potencias. Esa es la gran diferencia. 00:24:35.089 --> 00:24:37.589 Pero además nos exigen que critiquemos cosas. 00:24:38.299 --> 00:24:42.680 Que se inventan. ¿Por qué no critican? En algún 00:24:42.680 --> 00:24:44.279 momento pasó. ¿Por qué no critican que López 00:24:44.279 --> 00:24:47.559 Obrador quiere eternizarse en el poder? ¿Por 00:24:47.559 --> 00:24:54.660 qué no critican los detentes cuando la pandemia? 00:24:56.759 --> 00:24:59.579 Ellos lo tomaban como que los detentes eran la 00:24:59.579 --> 00:25:05.279 política oficial de salud. Y no vamos a criticar 00:25:05.279 --> 00:25:12.470 eso. Esa era una lógica que es una antilógica, 00:25:12.490 --> 00:25:15.890 pues una sin razón, un sinsentido común. Pero 00:25:15.890 --> 00:25:20.609 ojo, es un sinsentido, pero que está totalmente 00:25:20.609 --> 00:25:24.500 respaldado por todo un proyecto mediático. Es 00:25:24.500 --> 00:25:26.619 decir, son todas las cosas que dicen los medios. 00:25:26.640 --> 00:25:29.400 ¿Por qué no sostienes las críticas que hacen 00:25:29.400 --> 00:25:31.779 los grandes medios? ¿Tú por qué no las compartes 00:25:31.779 --> 00:25:34.720 si son en contra del gobierno? A ver, empecemos 00:25:34.720 --> 00:25:36.759 criticando, empecemos revisando quiénes son los 00:25:36.759 --> 00:25:38.019 grandes medios. Regresamos a hacer esa crítica 00:25:38.019 --> 00:25:40.119 porque vamos a un segundo corte, pero nos quedamos 00:25:40.119 --> 00:25:42.220 justo con eso de empecemos a analizar quiénes 00:25:42.220 --> 00:25:45.259 son. Porque aquí nos exigen, pero pérenme tantito. 00:25:45.279 --> 00:25:48.339 Vamos a un corte muy cortito y regresamos aquí 00:25:48.339 --> 00:25:53.230 a Macio Sarri. Se siente feo. Búscalo en Apple 00:25:53.230 --> 00:25:56.690 Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast 00:25:56.690 --> 00:26:05.250 preferidos. Sigue el contenido de Canal 11 y 00:26:05.250 --> 00:26:11.450 Canal 22. Buenas, buenas, buenos días, buenas 00:26:11.450 --> 00:26:13.529 tardes, buenas noches. ¿Cómo andamos hoy? Pues 00:26:13.529 --> 00:26:16.490 yo aquí, viendo cómo se han colado a las listas 00:26:16.490 --> 00:26:18.910 de candidatos a jueces, magistrados y ministros 00:26:18.910 --> 00:26:22.990 defensores de narcos. ¿O de esos del grupo que 00:26:22.990 --> 00:26:25.150 se la pasan otorgando amparos a delincuentes 00:26:25.150 --> 00:26:28.029 de la talla de Silvano a Orioles como si fueran 00:26:28.029 --> 00:26:38.589 chicles? Ya regresamos aquí a Maciosare, la barra 00:26:38.589 --> 00:26:40.329 de opinión de los medios públicos, Canal 11, 00:26:40.430 --> 00:26:42.769 Canal 22, y estamos platicando con los hijos 00:26:42.769 --> 00:26:45.250 de Laberno. A ver, nos quedamos en un tema muy 00:26:45.250 --> 00:26:47.329 particular. ¿Quiénes son? ¿Quiénes son estas 00:26:47.329 --> 00:26:50.410 personas que están haciendo esta...? como linchamiento 00:26:50.410 --> 00:26:52.490 mediático de un punto de vista de ustedes. ¿Por 00:26:52.490 --> 00:26:54.990 qué nunca criticaron? ¿Por qué no critican ahora 00:26:54.990 --> 00:26:58.730 el poder? ¿Qué les pasa? Como cuestionando credibilidad, 00:26:58.869 --> 00:27:02.950 cuestionando como si hubiera una línea. Pero 00:27:02.950 --> 00:27:06.630 hay tensión, evidentemente, y lo platicábamos 00:27:06.630 --> 00:27:09.609 hace un ratito en el bloque pasado. ¿Qué pasa 00:27:09.609 --> 00:27:15.589 con estos perfiles que... entran a la izquierda 00:27:15.589 --> 00:27:18.170 y que la ciudadanía los critica. ¿Cuál es el 00:27:18.170 --> 00:27:21.849 límite? Porque ni sectarismo ni pragmatismo. 00:27:21.930 --> 00:27:25.569 ¿En dónde está ese límite? ¿Cómo va? Yo sí creo 00:27:25.569 --> 00:27:28.470 que hay que ser pragmáticos. Y lo dijo Andrés 00:27:28.470 --> 00:27:31.930 y lo dice Claudia. Es una línea muy delicada. 00:27:32.009 --> 00:27:36.349 Y muy delgadita. Claro, y es un camino muy difícil, 00:27:36.430 --> 00:27:40.289 pero sí implica nunca perder los principios. 00:27:40.650 --> 00:27:46.069 pero sí da resultados pragmáticos. Yo aquí planteo 00:27:46.069 --> 00:27:48.730 una pregunta y ustedes me dirán si me equivoco. 00:27:50.670 --> 00:27:54.630 Tenemos una izquierda que es histórica, que es 00:27:54.630 --> 00:28:00.930 una izquierda que ha sido muy... Y ojo, por supuesto 00:28:00.930 --> 00:28:04.509 que el PRI, el PAN, el PRD tienen grandes vicios 00:28:04.509 --> 00:28:06.750 y son vicios que no queremos repetir y que no 00:28:06.750 --> 00:28:10.910 queremos que se den. en el país. Son cosas que 00:28:10.910 --> 00:28:14.589 queremos erradicar. Y existe una cultura caciquil 00:28:14.589 --> 00:28:18.630 añejísima. Sin embargo, dentro de todo este proceso, 00:28:18.849 --> 00:28:21.549 también es cierto que la izquierda tiene también 00:28:21.549 --> 00:28:28.230 sus defectos. Yo recuerdo... Tenemos una izquierda 00:28:28.230 --> 00:28:30.029 que ha sido estalinista, tenemos una izquierda 00:28:30.029 --> 00:28:32.470 que ha sido súper sectaria. Tenemos una izquierda 00:28:32.470 --> 00:28:36.690 que se acostumbró a ser una izquierda de profesionales 00:28:36.690 --> 00:28:40.950 de la derrota. Vivían de la derrota. Y esa izquierda 00:28:40.950 --> 00:28:43.349 sigue viva y sigue activa. Yo recuerdo casos 00:28:43.349 --> 00:28:47.829 que son fantásticos. Por ejemplo, de repente 00:28:47.829 --> 00:28:51.390 Morena gana una gobernatura en un estado y la 00:28:51.390 --> 00:28:54.410 gente está festejando el zócalo de ese estado 00:28:54.410 --> 00:28:57.589 y las oficinas del partido están tomadas por 00:28:57.589 --> 00:29:00.549 un sector que está peleado con ese gobernador 00:29:00.549 --> 00:29:03.829 porque no quedó el otro. Es una cosa increíble. 00:29:03.930 --> 00:29:07.920 Y ojo, que sin lugar a dudas, La procedencia 00:29:07.920 --> 00:29:11.220 de la gente es importante, es importante su formación, 00:29:11.259 --> 00:29:13.720 pero eso tampoco es una garantía de nada. Es 00:29:13.720 --> 00:29:18.819 un hecho que, y es una cosa que hizo López Obrador 00:29:18.819 --> 00:29:21.319 y sigue esta estrategia que te planteaba, es 00:29:21.319 --> 00:29:24.420 decir, abrir el movimiento a toda la gente que 00:29:24.420 --> 00:29:27.799 está en contra del neoliberalismo. Y ha resultado 00:29:27.799 --> 00:29:30.259 bien. Por supuesto que hay gente que falla, hay 00:29:30.259 --> 00:29:32.839 gente que se porta horrible y esto implica que 00:29:32.839 --> 00:29:34.759 puede haber traiciones y cosas muy feas como 00:29:34.759 --> 00:29:37.240 Lili Tellez, como Germán Martínez. Eso existe, 00:29:37.359 --> 00:29:40.059 pero también, yo te quiero preguntar, ¿eso te 00:29:40.059 --> 00:29:42.599 permite recuperar un montón de cuadros? Y la 00:29:42.599 --> 00:29:44.940 pregunta es, ¿qué haríamos en materia de seguridad 00:29:44.940 --> 00:29:47.460 si no tuviéramos a Omar García Jarfucho? Está 00:29:47.460 --> 00:29:49.279 haciendo un muy buen trabajo. ¿Qué haríamos? 00:29:49.720 --> 00:29:52.680 ¿Cómo hubiéramos hecho lo de CFE sin Manuel Bartlett, 00:29:52.779 --> 00:29:55.019 etcétera? Y del otro lado, tú sí tienes a gente 00:29:55.019 --> 00:29:58.220 que viene de la izquierda aprobada, de la izquierda 00:29:58.220 --> 00:30:01.180 histórica, etcétera, que la impulsamos incluso 00:30:01.180 --> 00:30:04.599 nosotros para ciertos cargos y que llegan al 00:30:04.599 --> 00:30:06.920 cargo y hacen cosas y se aportan peor que la 00:30:06.920 --> 00:30:09.059 extrema derecha. Voy a poner un caso, el caso 00:30:09.059 --> 00:30:12.099 de Uquiba Espadas. Uquiba Espadas fue impulsado 00:30:12.099 --> 00:30:15.740 por la izquierda para ser consejero del INE y 00:30:15.740 --> 00:30:20.029 está... totalmente alineado con las lógicas del 00:30:20.029 --> 00:30:22.289 INE de Lorenzo Córdoba, el propio Lorenzo Córdoba. 00:30:22.450 --> 00:30:25.930 No estábamos contentos porque había llegado el 00:30:25.930 --> 00:30:28.890 hijo de Arnaldo Córdoba y de repente llega y 00:30:28.890 --> 00:30:31.950 tiene un comportamiento terrible. Es decir, el 00:30:31.950 --> 00:30:34.950 origen con frecuencia... Origen no es destino. 00:30:35.029 --> 00:30:37.609 Origen no es destino. ¿Cómo proteges el movimiento? 00:30:37.809 --> 00:30:40.609 ¿Cómo lo construyes? Con el proyecto. Lo que 00:30:40.609 --> 00:30:44.920 hay que defender es el proyecto. Y ojo, son varias 00:30:44.920 --> 00:30:47.039 cosas las que hay que defender. Uno, es el proyecto. 00:30:47.299 --> 00:30:51.619 Dos, la movilización constante. Y tercero, el 00:30:51.619 --> 00:30:55.079 debate permanente, la formación política permanente. 00:30:55.079 --> 00:30:58.660 Y yo ya me callo. Oye, yo me quedé pensando ahorita 00:30:58.660 --> 00:31:00.420 en lo que preguntaste, o como empezaste la pregunta 00:31:00.420 --> 00:31:02.720 de que quiénes eran los que nos acusaban. Cuando 00:31:02.720 --> 00:31:04.720 lo estabas haciendo me acordé, porque me quedé 00:31:04.720 --> 00:31:06.740 pensando, ¿quién? ¿Quién me ha acusado a mí? 00:31:06.839 --> 00:31:09.480 ¿Saben quién? López Dóriga. ¡Hombre, si es un 00:31:09.480 --> 00:31:13.279 periodista de...! ¡Qué raro! No sé si hubiese 00:31:13.279 --> 00:31:16.839 su cobertura con lo del Papa. Exacto. Hubo problemas 00:31:16.839 --> 00:31:19.579 técnicos, ¿no? Hubo un momento en el sexenio 00:31:19.579 --> 00:31:22.160 pasado, ya no recuerdo exactamente el contexto, 00:31:22.359 --> 00:31:25.240 pero Lopes Obrador en una mañanera, ya ven que 00:31:25.240 --> 00:31:27.960 luego sacaba algunos de nuestros cartones, ya 00:31:27.960 --> 00:31:31.700 no recuerdo por qué, saca un cartón mío, que 00:31:31.700 --> 00:31:34.039 ni siquiera era un cartón, era una parte de un 00:31:34.039 --> 00:31:36.599 monosapiens, que era esta sección que hacíamos 00:31:36.599 --> 00:31:39.180 el guerrillo en proceso. En donde está López 00:31:39.180 --> 00:31:41.440 Dóriga con un letrero protestando. Ay, claro, 00:31:41.640 --> 00:31:44.160 yo lo recuerdo. Y está diciendo, amlo malote, 00:31:44.160 --> 00:31:47.569 regresame el chayote. Entonces, bueno, el observador 00:31:47.569 --> 00:31:50.450 carcajeando, así lo presenta y tal. Y ahí lo 00:31:50.450 --> 00:31:53.069 que sucedió después fue un sueño hecho realidad 00:31:53.069 --> 00:31:56.910 para mí. Porque López Dóriga lo saca en su programa, 00:31:57.170 --> 00:31:59.769 describe el cartón y lo lee. O sea, hizo realidad 00:31:59.769 --> 00:32:05.289 la caricatura. Ahí tengo guardado el video de 00:32:05.289 --> 00:32:08.329 López Dóriga diciendo, AMLO, malote, regresame 00:32:08.329 --> 00:32:13.279 chayote. Y me acusa de ser yo chayotero, ¿no? 00:32:13.319 --> 00:32:15.119 Dije, qué maravilla, como bien decía el observador, 00:32:15.160 --> 00:32:17.519 es un timbre de orgullo que un personaje que 00:32:17.519 --> 00:32:20.400 representa todo lo peor del periodismo me acuse 00:32:20.400 --> 00:32:24.240 a mí y repruebe mi manera de hacer caricatura 00:32:24.240 --> 00:32:26.500 política, que es periodismo. A mí me llama la 00:32:26.500 --> 00:32:30.140 atención poderosamente cómo nos han marcado a 00:32:30.140 --> 00:32:33.700 nosotros tres, como las mentes siniestras detrás 00:32:33.700 --> 00:32:36.859 del poder. Hace poquito salió un tuit donde... 00:32:36.859 --> 00:32:39.759 Bueno, pero eso fueron las mismas personas del 00:32:39.759 --> 00:32:41.940 movimiento obrazorista que nos acusaban. Por 00:32:41.940 --> 00:32:43.819 eso también lo preguntaba. Sí, es que hay de 00:32:43.819 --> 00:32:47.660 todo chomorocho, como en feria. Eso es lo más 00:32:47.660 --> 00:32:51.420 chistoso, que vas descubriendo también que hay 00:32:51.420 --> 00:32:56.940 algunos sectores y hay... Hay youtuberos, hay 00:32:56.940 --> 00:33:00.819 gente muy extraña detrás, hay gente que tiene 00:33:00.819 --> 00:33:04.579 agencias de granjas de bots, hay gente que está 00:33:04.579 --> 00:33:09.200 pagada para casarnos. O sea, están esperando 00:33:09.200 --> 00:33:12.480 que escribamos algo. ¿En serio? Sí. ¿Pagados? 00:33:13.039 --> 00:33:15.579 O sea, pero hasta como pagados, como en estructura. 00:33:15.619 --> 00:33:19.539 Totalmente, sí, sí, sí. Nos tienen fichaje personal. 00:33:20.240 --> 00:33:22.940 para cualquier cosa que saquemos en cualquiera 00:33:22.940 --> 00:33:26.309 de nuestras redes, en cualquiera. Se ha usado 00:33:26.309 --> 00:33:28.769 en algún momento. O sea, están haciendo archivos 00:33:28.769 --> 00:33:32.130 de fotos, declaraciones, tweets. Están buscando 00:33:32.130 --> 00:33:35.029 tweets viejos, palabras. Que si en una entrevista 00:33:35.029 --> 00:33:37.829 te veiste donde no debías. Todo, todo, todo. 00:33:38.009 --> 00:33:41.809 Es una foto. ¿Dónde viajaste? ¿Con quién sales? 00:33:41.950 --> 00:33:45.950 ¿En qué restaurante estás? Bueno, esperamos esto 00:33:45.950 --> 00:33:48.589 de esa entrevista, entonces. Está fortísima la 00:33:48.589 --> 00:33:52.150 cantidad de información que están recolectando 00:33:52.150 --> 00:33:54.910 para tratar de hacernos daño. Y digo tratar. 00:33:55.529 --> 00:33:58.710 Pues porque nomás ahí se queda. Como que si estuvieran 00:33:58.710 --> 00:34:01.349 esperando que en algún momento las cosas fueran 00:34:01.349 --> 00:34:04.890 a regresar a como eran antes y para eso es el 00:34:04.890 --> 00:34:06.950 trabajo que ustedes están haciendo, ¿no? Justo 00:34:06.950 --> 00:34:11.590 en los medios, en el periódico, en todos lados 00:34:11.590 --> 00:34:13.230 donde han podido, pero a mí me llama la atención. 00:34:13.760 --> 00:34:16.960 Esto que hablamos de pronto como que nos persiguen 00:34:16.960 --> 00:34:19.659 en las redes y en los medios. Pero ¿qué está 00:34:19.659 --> 00:34:22.099 pasando con lo que decía FIS del trabajo que 00:34:22.099 --> 00:34:24.880 tenemos que hacer en el campo con la gente? Por 00:34:24.880 --> 00:34:27.860 ejemplo, estamos enfrentándonos ahora a un proceso 00:34:27.860 --> 00:34:31.400 electoral completamente nuevo, novedoso, que 00:34:31.400 --> 00:34:34.420 nunca en nuestro país se había hecho y que es 00:34:34.420 --> 00:34:38.300 inédito incluso en el mundo. ¿Y ustedes cómo 00:34:38.300 --> 00:34:41.619 ven? Si la opinión pública, si la gente, no solo 00:34:41.619 --> 00:34:45.039 en las redes, sino como en el campo, está lista 00:34:45.039 --> 00:34:47.199 para enfrentarse a esto, ¿cómo han medido ustedes 00:34:47.199 --> 00:34:52.199 esa opinión? Mira, yo voy a partir de una tesis 00:34:52.199 --> 00:34:55.519 muy vieja de las izquierdas. La tesis del desarrollo 00:34:55.519 --> 00:34:58.280 desigual y combinado, que plantea que los desarrollos 00:34:58.280 --> 00:35:00.300 siempre son desiguales y al ser desiguales siempre 00:35:00.300 --> 00:35:03.360 son combinados. Bueno, los procesos de transformación 00:35:03.360 --> 00:35:09.690 son en especial desiguales y combinados. tienen 00:35:09.690 --> 00:35:12.969 un nivel de complejidad enorme en lo desigual 00:35:12.969 --> 00:35:16.289 y combinado. Incluso el nivel de conciencia que 00:35:16.289 --> 00:35:19.309 se va adquiriendo también es desigual y combinado. 00:35:19.550 --> 00:35:22.510 Tú te encuentras con que llegas de repente a 00:35:22.510 --> 00:35:25.250 un estado donde hay gente muy de avanzada y de 00:35:25.250 --> 00:35:27.670 repente te encuentras con gente del movimiento 00:35:27.670 --> 00:35:34.869 que trae vicios que vienen de viejas formaciones 00:35:34.869 --> 00:35:37.630 políticas y que es muy difícil erradicar. Entonces, 00:35:38.059 --> 00:35:40.159 incluso el nivel de conciencia se va dando de 00:35:40.159 --> 00:35:42.619 manera desigual y combinada. Hay gente que de 00:35:42.619 --> 00:35:46.400 repente entiende procesos, entiende algunos procesos 00:35:46.400 --> 00:35:50.659 y repite vicios viejos y no se da cuenta. Entonces, 00:35:50.679 --> 00:35:54.860 la única manera de resolver eso es mediante la 00:35:54.860 --> 00:35:58.619 formación política constante. Y fíjate, el caso 00:35:58.619 --> 00:36:01.760 mexicano es fantástico. México es uno de los 00:36:01.760 --> 00:36:04.280 pocos países del planeta... que ha hecho en realidad 00:36:04.280 --> 00:36:06.699 cinco transformaciones, no cuatro, son cinco 00:36:06.699 --> 00:36:09.019 transformaciones las que hemos hecho. Una es 00:36:09.019 --> 00:36:15.039 tan poderosa que se comió a una de las transformaciones 00:36:15.039 --> 00:36:18.159 globales, que es la transformación de los estados 00:36:18.159 --> 00:36:20.840 de bienestar. Pero en México las cinco transformaciones... 00:36:20.840 --> 00:36:24.000 Entonces tenemos un acervo histórico que nos 00:36:24.000 --> 00:36:26.380 permite aprender de nuestros errores pasados. 00:36:26.900 --> 00:36:29.900 Enorme. Y esto, quien nos lo enseñó muy bien, 00:36:29.980 --> 00:36:32.940 es Andrés Manuel. Porque López Obrador conocía 00:36:32.940 --> 00:36:36.659 muy bien la historia de México y entendía, sabía 00:36:36.659 --> 00:36:40.460 analizar la coyuntura y referirla a momentos 00:36:40.460 --> 00:36:43.940 históricos y sacar conclusiones de esos momentos 00:36:43.940 --> 00:36:46.840 históricos para corregir el momento. Voy a poner 00:36:46.840 --> 00:36:50.400 un ejemplo que es muy importante. Todas las transformaciones 00:36:50.400 --> 00:36:52.840 de México prácticamente se habían hecho mediante 00:36:52.840 --> 00:36:55.880 la violencia. López Obrador llega a la conclusión 00:36:55.880 --> 00:36:59.659 de que ya no tiene sentido. hacer una transformación 00:36:59.659 --> 00:37:02.199 mediante la violencia y apuesta por una transformación 00:37:02.199 --> 00:37:05.139 pacífica. Iba en contra... Y con las reglas de 00:37:05.139 --> 00:37:10.039 ellos. Iba en contra de los procesos de transformación 00:37:10.039 --> 00:37:12.340 histórica. Iba en contra de lo que se planteó 00:37:12.340 --> 00:37:14.940 la izquierda todo el tiempo. Y tenía razón. Iba 00:37:14.940 --> 00:37:18.679 en contra y tuvo razón. Esa era la transformación 00:37:18.679 --> 00:37:20.880 posible, esa era la transformación necesaria. 00:37:21.239 --> 00:37:23.539 Y yo sí creo que es un proceso de transformación 00:37:23.539 --> 00:37:26.539 que es único en el mundo y que es ejemplar, del 00:37:26.539 --> 00:37:29.079 cual se pueden sacar muchas cosas. Y como esto, 00:37:29.219 --> 00:37:33.539 hay un montón de cosas. Y lo que señalas de la 00:37:33.539 --> 00:37:35.679 elección judicial, yo creo que es el mejor ejemplo 00:37:35.679 --> 00:37:38.639 ahorita, o uno de los mejores ejemplos, de esto 00:37:38.639 --> 00:37:42.440 que decía yo hace un momento, del momento estelar 00:37:42.440 --> 00:37:45.239 que estamos viviendo. y de la revolución de las 00:37:45.239 --> 00:37:48.280 conciencias. Porque desde el principio, desde 00:37:48.280 --> 00:37:51.539 que se logra el Plan C, algo que parecía muy 00:37:51.539 --> 00:37:55.320 difícil, desde ahí, después todo el proceso en 00:37:55.320 --> 00:37:58.519 el cual la actual Suprema Corte de Justicia, 00:37:58.659 --> 00:38:00.639 la actual presidenta de la Suprema Corte, la 00:38:00.639 --> 00:38:02.780 ministra Andona Piña y una serie de personajes 00:38:02.780 --> 00:38:05.739 trataron de boicotear, de poner piedras en el 00:38:05.739 --> 00:38:09.139 camino y todas se fueron venciendo una por una 00:38:09.139 --> 00:38:11.199 hasta llegar a este momento que estamos a tres 00:38:11.199 --> 00:38:14.610 semanas. de que se va a realizar esta elección 00:38:14.610 --> 00:38:17.679 histórica. Y todo esto... Porque la gente está 00:38:17.679 --> 00:38:19.900 muy consciente. Claro, el proceso de conciencia. 00:38:20.039 --> 00:38:22.380 Y ahí vamos a ver un proceso particularmente 00:38:22.380 --> 00:38:24.900 desigual y combinado. Porque vamos a tener toda 00:38:24.900 --> 00:38:27.760 una serie de jueces en los que tenemos muchas 00:38:27.760 --> 00:38:29.719 esperanzas. Y otros en los que no. Y otros en 00:38:29.719 --> 00:38:32.679 los que no. Vamos a este siguiente corte. Seguimos 00:38:32.679 --> 00:38:35.440 platicando aquí en Macio Sare con los hijos del 00:38:35.440 --> 00:38:38.300 averno, los chamucos. Y vaya, dejen ustedes sus 00:38:38.300 --> 00:38:39.880 comentarios. Acuérdense que nos están viendo 00:38:39.880 --> 00:38:42.360 también desde las redes sociales. No se despeguen 00:38:42.360 --> 00:38:45.119 de su asiento. Regresamos. Esto es Macio Sare. 00:38:55.279 --> 00:38:58.579 Estás escuchando una producción de Canal 11 y 00:38:58.579 --> 00:39:04.500 Canal 22. La otra portada, esa es una joya también 00:39:04.500 --> 00:39:08.340 de Elguera. Ahí los dos, los dos grandes expresidentes. 00:39:08.340 --> 00:39:11.480 Es increíble cómo la gente le dedica tweets, 00:39:11.920 --> 00:39:15.340 odas, poemas casi casi así épicos. Hablando de 00:39:15.340 --> 00:39:18.000 los expresidentes Felipe Calderón y Ernesto Zedillo. 00:39:25.570 --> 00:39:27.949 Regresamos y seguimos platicando aquí en Más 00:39:27.949 --> 00:39:30.190 Yo Saré con Rafael Pineda Rapé, Rafael Barajas 00:39:30.190 --> 00:39:32.909 del Fisgón y José Hernández Monero Hernández 00:39:32.909 --> 00:39:35.929 Los Chamucos. Y como en esta mesa la audiencia 00:39:35.929 --> 00:39:37.929 tiene un lugar bien importante, vamos a leer 00:39:37.929 --> 00:39:41.110 sus preguntas, comentarios que nos tienen aquí 00:39:41.110 --> 00:39:42.849 en el chat. ¿Qué te parece si empiezas? Dice 00:39:42.849 --> 00:39:45.929 Gaby del Río, felicidades por los invitados fantásticos. 00:39:46.150 --> 00:39:48.630 Pregunta, ¿se han peleado alguna vez entre ustedes? 00:39:48.969 --> 00:39:57.530 No, honestamente no. Es una familia de 30 años. 00:39:57.610 --> 00:40:00.710 Yo soy el último a haber llegado, pero como todas 00:40:00.710 --> 00:40:05.030 las familias, hay jaloneos, hay sacadas de lengua. 00:40:05.130 --> 00:40:10.090 Es normal. Es normal. Yo voy a lo que decía una 00:40:10.090 --> 00:40:12.530 vez Carlos Monsiváis. Una vez Carlos Monsiváis 00:40:12.530 --> 00:40:14.969 me dice, oye, tú nunca te has peleado conmigo. 00:40:15.010 --> 00:40:18.199 No, nunca nos hemos peleado. provocó un pleito. 00:40:18.559 --> 00:40:21.440 Entonces yo me quedé así, ¿qué está haciendo 00:40:21.440 --> 00:40:25.199 este cuate? Y luego me dice, no. Él se peleó 00:40:25.199 --> 00:40:26.940 e hizo las paces conmigo. Me dice, no, es que 00:40:26.940 --> 00:40:30.320 las verdaderas amistades se dan cuando tienes 00:40:30.320 --> 00:40:33.820 un pleito y lo superas. Y tiene razón. Pues la 00:40:33.820 --> 00:40:37.219 verdad que sí. A este grupo famoso argentino, 00:40:37.219 --> 00:40:41.719 Le Luthier, que estuvieron más de 50 años juntos, 00:40:41.940 --> 00:40:45.340 tenían sesiones de terapia. Sesiones de terapia 00:40:45.340 --> 00:40:48.070 de grupo. Para poder... Sí, sí, sí. Terapia familiar 00:40:48.070 --> 00:40:50.429 casi casi. Sí, sí, sí, totalmente. Dirimir las 00:40:50.429 --> 00:40:52.909 controversias. Nosotros no hemos llegado a ese 00:40:52.909 --> 00:40:56.150 punto. Lo vamos a anotar, no nos pasan el número. 00:40:56.469 --> 00:41:00.469 A ver, aquí tenemos otra pregunta de Iván Gómez. 00:41:00.489 --> 00:41:03.570 Dice, aparte de Rius y Elio Flores, ¿a quién 00:41:03.570 --> 00:41:06.090 consideran el mejor o la mejor caricaturista 00:41:06.090 --> 00:41:08.789 de México? Rogelio Naranjo. Rogelio Naranjo faltaría 00:41:08.789 --> 00:41:12.630 en esa triada. Claro. Yo... Yo creo que los tres 00:41:12.630 --> 00:41:15.289 son extraordinarios caricaturistas, de los mejores 00:41:15.289 --> 00:41:17.190 que ha habido en la historia, pero siempre he 00:41:17.190 --> 00:41:21.889 pensado que Ríos es el más importante, y más 00:41:21.889 --> 00:41:24.530 importante de toda la historia de la caricatura, 00:41:24.610 --> 00:41:26.750 y aquí el experto en caricatura a lo mejor me 00:41:26.750 --> 00:41:29.570 contradice, pero yo lo creo por una razón. Hay 00:41:29.570 --> 00:41:31.969 muchos caricaturistas extraordinarios a lo largo 00:41:31.969 --> 00:41:35.239 de la historia, pero que su trabajo... Pues se 00:41:35.239 --> 00:41:38.039 queda, tiene una importancia en el periodismo, 00:41:38.099 --> 00:41:39.840 en la historia de la caricatura, obviamente. 00:41:40.139 --> 00:41:43.059 Pero Rius creo yo que ha sido el único que ha 00:41:43.059 --> 00:41:45.519 ido más allá y ha sido... Saltó a la divulgación. 00:41:45.739 --> 00:41:48.579 ...influencia importante en la vida cotidiana 00:41:48.579 --> 00:41:51.340 de los mexicanos. O sea, muchos mexicanos dejaron... 00:41:51.739 --> 00:41:54.119 comer carne. Se volvieron vegetarianos por culpa 00:41:54.119 --> 00:41:56.260 de Ríos. Muchos nos volvimos ateos por culpa 00:41:56.260 --> 00:41:59.559 de Ríos. Todos por culpa de Ríos. Se volvieron 00:41:59.559 --> 00:42:01.360 comunistas por culpa de Ríos. O sea, realmente 00:42:01.360 --> 00:42:04.500 es un personaje que influyó en la vida cotidiana 00:42:04.500 --> 00:42:07.519 de la gente. Ríos contaba una anécdota que era 00:42:07.519 --> 00:42:09.940 muy bonita, que en un mercado oyó una plática, 00:42:10.000 --> 00:42:13.179 oyó que estaban hablando de él. Oye, que Ríos, 00:42:13.179 --> 00:42:14.880 quién sabe qué. Y uno decía, no hombre, Ríos 00:42:14.880 --> 00:42:17.579 no existe. Le decía al otro, Ríos no existe. 00:42:17.739 --> 00:42:20.440 Pues no, pensaban que era un colectivo que hacía. 00:42:20.889 --> 00:42:22.550 Todos esos trabajos. Ahora, hay otro, fíjate, 00:42:22.590 --> 00:42:24.730 yo sí creo que hay otro caricaturista que es 00:42:24.730 --> 00:42:26.590 hasta más importante que Rius en la historia, 00:42:26.750 --> 00:42:30.570 que es Daniel Cabrera. Y que Daniel Cabrera es 00:42:30.570 --> 00:42:34.309 el que hace El Hijo del Aguizote. Y él lo que 00:42:34.309 --> 00:42:36.869 hace es que hace una cosa muy peculiar. Retoma 00:42:36.869 --> 00:42:39.809 una tradición muy vieja que nace en Francia de 00:42:39.809 --> 00:42:42.289 caricatura de compromiso, de caricatura de cambios 00:42:42.289 --> 00:42:47.489 profundos, etc. Y la transforma en México y a 00:42:47.489 --> 00:42:50.050 partir de esta tradición de caricatura de compromiso, 00:42:50.539 --> 00:42:53.559 logra establecer las bases de la Revolución Mexicana. 00:42:53.820 --> 00:42:56.579 Es decir, es un tipo que está olvidado por la 00:42:56.579 --> 00:42:59.400 historia, pero él funda el hijo de la Huizote, 00:42:59.500 --> 00:43:02.219 y el hijo de la Huizote, quien la retoma después 00:43:02.219 --> 00:43:06.519 de que él queda paralítico, hemipléjico, por 00:43:06.519 --> 00:43:11.860 un problema de salud derivado de la persecución 00:43:11.860 --> 00:43:15.179 política, son los hermanos Flores Magón, que 00:43:15.179 --> 00:43:17.380 son los que echan a andar la Revolución Mexicana. 00:43:18.059 --> 00:43:21.219 Tenemos esta tradición que es muy peculiar, ¿no? 00:43:21.239 --> 00:43:25.260 En la cual, de repente, el humor, el periodismo, 00:43:25.280 --> 00:43:28.340 etcétera, sí tiene un impacto serio en la sociedad. 00:43:28.440 --> 00:43:30.739 Tiene un impacto muy grande que trasciende al 00:43:30.739 --> 00:43:33.820 periodismo. Esto es muy raro en el planeta, pero 00:43:33.820 --> 00:43:36.480 en México tenemos el caso. Tenemos ya varios 00:43:36.480 --> 00:43:40.159 casos. Que por eso Covarrubias no es tan famoso 00:43:40.159 --> 00:43:42.280 en México, ¿no? Claro. Que no hizo caricatura 00:43:42.280 --> 00:43:44.360 política. No, pero él viene de esa tradición. 00:43:44.380 --> 00:43:47.400 Y él era lo que nosotros podemos llamar un polímata. 00:43:47.800 --> 00:43:49.880 Un hombre que hace aportaciones importantes en 00:43:49.880 --> 00:43:53.039 diversos terrenos. Entonces, era un artista de 00:43:53.039 --> 00:43:55.340 compromiso, pero un artista además que estaba 00:43:55.340 --> 00:43:58.300 metido en muchos terrenos. Por ejemplo, él fue 00:43:58.300 --> 00:44:01.760 fundamental para el desarrollo del renacimiento 00:44:01.760 --> 00:44:04.900 de Harlem. Fue fundamental para las escuelas 00:44:04.900 --> 00:44:08.659 de danza. Fue uno de... A ver, el guión curatorial... 00:44:08.659 --> 00:44:12.619 El guión curatorial del Museo de Antropología. 00:44:13.119 --> 00:44:16.360 Está basado en una exposición que organizó Miguel 00:44:16.360 --> 00:44:19.579 Covarrubias. Es muy impresionante todo lo que 00:44:19.579 --> 00:44:22.699 hace Miguel. Y además era el gran ilustrador 00:44:22.699 --> 00:44:26.260 de libros de la época. Es un gran artista art 00:44:26.260 --> 00:44:30.480 deco. Y además era muy simpático. Tenemos una 00:44:30.480 --> 00:44:32.420 tercera pregunta que es de Leticia Jiménez. Y 00:44:32.420 --> 00:44:35.679 dice... ¿La derecha está más organizada que la 00:44:35.679 --> 00:44:39.059 izquierda a nivel internacional? Sin duda. Mira, 00:44:39.119 --> 00:44:43.519 la derecha, la izquierda inventó las internacionales 00:44:43.519 --> 00:44:46.960 y tenía la primera, la segunda, hasta la cuarta 00:44:46.960 --> 00:44:49.420 internacional. Pero eso ya no lo tiene la izquierda. 00:44:49.690 --> 00:44:53.309 Lo que sí hay ahorita es una derecha organizada 00:44:53.309 --> 00:44:55.889 internacionalmente. El Yunque es un organismo 00:44:55.889 --> 00:44:59.630 ya nacido en México, pero que tiene peso en Europa, 00:44:59.730 --> 00:45:03.170 tiene peso en España. Y el Vaticano está metido 00:45:03.170 --> 00:45:07.090 ya. Tienes Tic Tacs que son poderosísimos. Tienes 00:45:07.090 --> 00:45:10.650 el Atlas Networks. Tienes todo eso. Yo sí me 00:45:10.650 --> 00:45:13.889 los imagino en esas salas oscuras, llenas como 00:45:13.889 --> 00:45:18.309 de vampiros, con sus conos. Está muy organizado. 00:45:18.530 --> 00:45:22.929 Tienen mucho dinero, muchísimo dinero. Y no escatiman 00:45:22.929 --> 00:45:26.949 en comprar conciencias, en comprar medios. Tienen 00:45:26.949 --> 00:45:34.050 un poder mediático, judicial, académico impresionante. 00:45:34.110 --> 00:45:36.730 Entonces eso sí hay que revisarlo para poder 00:45:36.730 --> 00:45:39.440 hacerle frente. Juan Guaidó fue formado en una 00:45:39.440 --> 00:45:42.480 escuela de educación superior que está en Europa. 00:45:42.659 --> 00:45:47.239 Es decir, tienen ese nivel de organización. Hay 00:45:47.239 --> 00:45:50.619 una última pregunta y luego a ver si nos da tiempo. 00:45:50.980 --> 00:45:54.280 Decía hace unas semanas que vino Pigmenio aquí 00:45:54.280 --> 00:45:59.199 con nosotros que la llegada de Trump caía como 00:45:59.199 --> 00:46:02.940 anillo al dedo a la cuarta transformación. Yo 00:46:02.940 --> 00:46:05.559 quiero preguntarles a ustedes cómo ven esto, 00:46:05.659 --> 00:46:08.480 porque desde mi perspectiva, pero a ver cómo 00:46:08.480 --> 00:46:10.619 lo ven ustedes, hay mucha gente que dice no, 00:46:10.659 --> 00:46:14.420 no, a ver, el riesgo de intervención militar 00:46:14.420 --> 00:46:19.760 es muy lejano, no lo van a hacer. Yo creo que 00:46:19.760 --> 00:46:23.199 sí hay riesgos de injerencia y lo estamos viendo. 00:46:23.500 --> 00:46:26.559 Entonces quisiera preguntarles al respecto. Yo 00:46:26.559 --> 00:46:30.380 sí lo veo, yo comparto contigo esta opinión. 00:46:32.220 --> 00:46:35.440 La cantidad de veces que lo ha intentado de varias 00:46:35.440 --> 00:46:38.500 formas. Lo intentó con Peña, lo intentó con AMLO. 00:46:38.619 --> 00:46:43.119 Y de manera amable, de manera agresiva. Ahora 00:46:43.119 --> 00:46:45.139 lo está volviendo a hacer de manera amable, pero 00:46:45.139 --> 00:46:48.440 ya está insistiendo. Incluso se atrevió a ofender 00:46:48.440 --> 00:46:50.340 a nuestra presidenta. Como pasivo -agresivo, 00:46:50.340 --> 00:46:54.380 de amor, de odio. Yo sí veo la espada de Damocles, 00:46:54.440 --> 00:46:59.639 la lengua de Trump, encima de México. Y a mí 00:46:59.639 --> 00:47:02.900 sí me preocupa que un día se le bote la canica 00:47:02.900 --> 00:47:07.579 y de plano sí entre con drones y de alguna forma 00:47:07.579 --> 00:47:12.579 meterse y hacer un relajo. Ya sabemos la historia 00:47:12.579 --> 00:47:15.039 de las intervenciones de Estados Unidos en el 00:47:15.039 --> 00:47:19.119 mundo, Vietnam, con entre 2 y 3 millones de vietnamitas 00:47:19.119 --> 00:47:23.940 muertos, en Irak entre 300 mil, 400 mil, si no 00:47:23.940 --> 00:47:27.579 me equivoco. Siempre ha tenido consecuencias. 00:47:28.650 --> 00:47:33.530 terribles porque imagínate a un soldado gringo 00:47:33.530 --> 00:47:37.869 que no va a distinguir entre un malhechor y un 00:47:37.869 --> 00:47:41.610 vecino o no o un habitante de esa casa o lo que 00:47:41.610 --> 00:47:44.230 pasa en salvador exactamente o sea a mí me parece 00:47:44.230 --> 00:47:50.190 que si hay que ponernos en alerta permanente 00:47:50.190 --> 00:47:53.079 ante trump Yo sí creo que hay que estar en alerta. 00:47:53.079 --> 00:47:57.239 La otra cosa es que yo estoy muy agradecido ahora 00:47:57.239 --> 00:48:00.539 sí con el destino, porque me siento más defendido 00:48:00.539 --> 00:48:03.699 que nunca. A mí me llama poderosamente la atención 00:48:03.699 --> 00:48:07.119 cómo ha manejado Claudia Sheinbaum la relación 00:48:07.119 --> 00:48:09.800 con Estados Unidos, porque lo ha hecho magistralmente. 00:48:09.880 --> 00:48:13.360 A mí se me tiene muy apantallado, porque quitó 00:48:13.360 --> 00:48:16.320 toda la violencia y toda la agresión de la ecuación. 00:48:16.909 --> 00:48:22.070 Y ha buscado un trato respetuoso, tal, tal. Y 00:48:22.070 --> 00:48:28.150 yo sí creo que se ha logrado consolidar. Yo sí 00:48:28.150 --> 00:48:30.550 creo que a Claudia le ayudó muchísimo la llegada 00:48:30.550 --> 00:48:33.190 de Donald Trump. Es ejemplo mundial de cómo tratar 00:48:33.190 --> 00:48:35.570 a un... Quitó toda la testosterona, decías, ¿no? 00:48:35.670 --> 00:48:38.710 Sí, quitó la testosterona de la ecuación. Yo 00:48:38.710 --> 00:48:41.010 no sé si llegó como anillo al dedo, pero sí un 00:48:41.010 --> 00:48:46.619 personaje como ese. Yo creo que sí influye en 00:48:46.619 --> 00:48:49.880 la aprobación que tiene ahora Claudia Sheinbaum, 00:48:50.000 --> 00:48:53.619 pero además y sobre todo la respuesta de Claudia 00:48:53.619 --> 00:48:57.679 Sheinbaum ante esta amenaza. Claro que esa amenaza 00:48:57.679 --> 00:49:02.780 une a la mayoría de los mexicanos. Pero por supuesto 00:49:02.780 --> 00:49:05.159 que también la respuesta queda ahí. Ha sido muy 00:49:05.159 --> 00:49:09.500 inteligente, se prepara, no ha tenido ningún 00:49:09.500 --> 00:49:14.880 exabrupto, no ha sacado nada. Yo sí creo que 00:49:14.880 --> 00:49:18.139 lo que define la actuación de Claudia con ante 00:49:18.139 --> 00:49:23.739 Trump es el aplomo, que a mí me tiene muy sorprendido. 00:49:25.139 --> 00:49:28.340 Pues justamente eso, porque dentro de las distintas 00:49:28.340 --> 00:49:30.519 herramientas que tenemos para defender el proceso 00:49:30.519 --> 00:49:32.340 de transformación y la soberanía que estamos 00:49:32.340 --> 00:49:35.739 siempre adelante en México y defendiéndola, es 00:49:35.739 --> 00:49:37.760 la comunicación. Y están por estrenar una nueva 00:49:37.760 --> 00:49:39.699 temporada, cuéntenos sobre eso. Pues mira, ahora 00:49:39.699 --> 00:49:42.139 que el Papa, que ya se dijo quién es el Papa, 00:49:42.199 --> 00:49:44.500 les podemos decir que vamos a tener nueva temporada 00:49:44.500 --> 00:49:47.400 y que la vamos a estrenar con un invitado especialísimo. 00:49:47.949 --> 00:49:56.469 ¿Mi invitado? No, no, no. Ernesto Samper, expresidente 00:49:56.469 --> 00:49:59.510 de Colombia, va a ser nuestro primer invitado. 00:49:59.590 --> 00:50:04.030 ¿Este domingo? Así es, a las 8 de la noche en 00:50:04.030 --> 00:50:07.519 Canal 22. ¿Y el domingo a las 11 en Canal 12? 00:50:07.579 --> 00:50:10.239 El lunes. El lunes a las 11. El domingo a las 00:50:10.239 --> 00:50:13.019 8 en Canal 22. El lunes a las 11 en Canal 11. 00:50:13.920 --> 00:50:16.360 ¿Algún otro anuncio parroquial que tengan por 00:50:16.360 --> 00:50:18.860 ahí? No, de verdad, de verdad. Va a haber secciones 00:50:18.860 --> 00:50:23.780 nuevas. Esa es la novedad. Sí, sí. Va a haber 00:50:23.780 --> 00:50:26.500 más caricaturas. Va a haber más animaciones. 00:50:26.519 --> 00:50:28.659 Va a haber timelapse. Van a ver el proceso de 00:50:28.659 --> 00:50:31.639 cómo hacemos el rayoneo en el papel. Van a poder 00:50:31.639 --> 00:50:36.280 sentir más la atmósfera de un estudio de caricaturistas. 00:50:36.300 --> 00:50:37.739 O sea, que se van a aburrir más de lo normal. 00:50:37.739 --> 00:50:40.840 Total, absolutamente, está garantizado. También 00:50:40.840 --> 00:50:43.199 escuché por ahí de unos libros, ¿no?, que andan 00:50:43.199 --> 00:50:46.800 en... Ah, sí, pero es el segundo, va a salir 00:50:46.800 --> 00:50:51.119 el segundo tomo de los caricaturistas precursores 00:50:51.119 --> 00:50:54.880 de la Revolución Mexicana. Y uno sobre un catálogo 00:50:54.880 --> 00:50:57.840 de una exposición del Estanquillo que habla sobre... 00:50:58.219 --> 00:51:01.659 digamos la relación entre caricatura y revolución. 00:51:02.139 --> 00:51:04.480 Pues les agradecemos muchísimo que nos acompañaran 00:51:04.480 --> 00:51:06.380 este jueves. Masiosare, les deseamos la mejor 00:51:06.380 --> 00:51:08.360 de las suertes y ahí estaremos pendientes viendo 00:51:08.360 --> 00:51:11.780 la nueva temporada del chamuco. No se la pierdan. 00:51:11.900 --> 00:51:15.320 Y nosotros veremos Masiosare en venganza. Yo 00:51:15.320 --> 00:51:17.099 también intenté acercarme, pero ya no se pudo. 00:51:17.199 --> 00:51:20.519 Pero bueno, les agradezco muchísimo que nos acompañaran. 00:51:20.559 --> 00:51:24.099 Muchas gracias. Gracias, gracias. Y pues a todos 00:51:24.099 --> 00:51:26.659 ustedes, no se les olvide Masiosare toda la semana, 00:51:26.780 --> 00:51:29.599 mañana, historia y humanismo mexicano. Así que 00:51:29.599 --> 00:51:32.969 sigan conectándose a la redes sociales del 11, 00:51:33.010 --> 00:51:36.110 del 22 y aquí en Televisión. Nos vemos la próxima 00:51:36.110 --> 00:51:37.630 semana. Adiós.