Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Así que México está diciendo que me ofrecía enviar
tropas estadounidenses a México para hacernos
cargo de los cárteles. Ella quiere saber si eso
es cierto. ¿Crees que voy a responder esa pregunta?
Por eso estoy preguntando. Ya veremos. Responderé
que es verdad. ¿Por qué deberían ser...? Son
personas horribles que han estado matando gente.
Izquierda y derecha que han sido... Hicieron
una fortuna vendiendo drogas y destruyendo a
nuestra gente. Hemos perdido 300 mil personas
en el año pasado. ¿Hacer drogas de fentanilo?
Son malas noticias, sí, eso es cierto. Si México
quisiera ayudar a con los cárteles, estaríamos
honrados de entrar y hacerlo. Le dije que sería
un honor entrar y hacerlo. Muy buena comunicación
con el presidente Trump. En tres meses y poquito
de su gobierno, pues hemos tenido, no sé, más
de cinco llamadas. Y es buena la comunicación,
a veces no estamos de acuerdo, pero se dice en
la llamada de teléfono y ha habido respeto. Entonces,
yo no quisiera que la comunicación entre el presidente
Trump y su servidora entre Estados Unidos y México
fuera a través de los medios y declaraciones
a los medios. Los cárteles están tratando de
destruir nuestro país. Son malvados. Y ¿sabes?
Tuvimos 300 mil personas muertas el año pasado
por fentanilo. Y todo eso teníamos cientos. Tuvimos
millones de personas traídas a este país. Eso
no debería estar aquí. Los cárteles los trajeron.
Así que si ella dijo que me ofrecí hacer eso,
ella tiene razón al 100%. Es una comunicación
fluida, buena, en donde tenemos muchísimos acuerdos
y otros que no hay acuerdo, pero que estamos
dialogando permanentemente, que es algo normal
y natural. Entonces, no quisiera yo que ahora
viene una declaración mía y sale en el periódico
y ahora otro reportero le pregunta al presidente
Trump, ¿para qué generar un desencuentro? Hola,
buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en Maciosare. Esta es una coproducción de Canal
11 y Canal 22. Es temática según el día. Hoy
es martes y es turno de debate de coyuntura.
Soy Tonatiuh Martínez, economista, y hoy hablaremos
de la respuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum
a la sugerencia del presidente Donald Trump de
mandar soldados estadounidenses a nuestro territorio
y sobre la reducción en la jornada laboral de
40 horas. Antes de empezar, le doy la bienvenida
a mis compañeros. Compañeras, Claudia Villega,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Buenas noches. Buenas noches,
buenas noches. También está en línea Mario Campa,
él es economista, politólogo. Gracias, Mario.
Buenas noches. Hola, buenas noches, Alonso, Aleida,
Claudia. Donatio, un gusto estar con ustedes
hoy. Aleida Hernández, abogada e investigadora
de la UNAM. Hola, mucho gusto estar otra vez
con ustedes. Gracias. Y Alonso Romero, él es
maestro en finanzas y mercados energéticos. Muchas
gracias, buenas noches a todos. Pues vamos a
iniciar con la respuesta de la presidenta Claudia
Sheinbaum a la sugerencia del presidente Donald
Trump de mandar soldados, de mandar milicia a
nuestro territorio. Aquí me parece importante
recordar y poner aquí a mis compañeros una, no
sé, en contexto, una parte importante. A ver,
el presidente Donald Trump llega a los 100 días,
a sus 100 días de gobierno, pero con aprobación
a la baja. Me parece un factor importante a considerar
más allá de la disputa que no creo que exista
entre los dos presidentes. Y creo que a México,
siempre que le va mal al presidente Donald Trump,
lo toma como un mecanismo de ayuda. Siempre nos
voltea a ver y hace ciertas aseveraciones. Creo
que considerar la aprobación del presidente y
la respuesta... La propuesta que le hace a la
presidenta, pues es importante. No sé qué opina
esa ley. Pues sí, primero, completamente de acuerdo
contigo, creo que siempre hay que recordar que
Donald Trump es un presidente estridente. Siempre
quiere dar la nota, siempre quiere llamar la
atención. Y en estos momentos que tiene una buena
comunicación con la presidenta Claudia Sheinbaum.
que no tiene, digamos, motivos reales, concretos,
por qué plantear esta presión. Yo diría que más
bien el presidente Donald Trump está queriendo
mandar... Tiene dos propósitos, más bien diría.
Uno de ellos es mandarle un mensaje a sus votantes
de que él sigue presionando al gobierno de México
en esto de su tema de combate contra los cárteles
de la droga. Entonces le habla a sus votantes
diciéndoles aquí estoy de una manera bravucona,
sigo poniendo el dedo en la llaga. Creo que mantiene
el asedio al gobierno mexicano en el tema de
obtener ventaja en las negociaciones. Y eso es
lo que está planteando en la mesa el presidente
Donald Trump. Pero no le salen bien los resultados
porque la presidenta Claudia Sheinbaum no cae
en esa trampa. No cae en su bravoconería, no
cae en sus presiones y ella... firmemente defiende
la soberanía de México y le dice hasta aquí,
con ese tema no vamos a poder, digamos, no voy
a ceder en ese tema, estamos colaborando, cada
quien en su territorio que haga su parte y adelante.
Pero no cae en esas presiones que en un momento
determinado el presidente Donald Trump hace con
toda la intención de seguir asediando al gobierno
mexicano. Así es. Mario, la presidenta sigue
con una firme valoración por parte del 80 % de
las y los mexicanos, el presidente Trump al contrario.
Y pues él tiene que, como dice Aleida, ser bravucón,
ser muy frontal, como lo conocemos. ¿Qué opinas
al respecto? Bueno, yo creo que hay dos caras
en esta moneda. Tú mencionabas que la aprobación
de Donald Trump en prácticamente todas las políticas
viene a la baja, la general viene a la baja y
eso es cierto, pero hay una donde más o menos
todavía mantiene números netos positivos. que
es en la migración y un poco en el manejo de
la frontera, la política fronteriza, que implica
tráfico de estupefacientes y otras cuestiones.
Ahí Donald Trump mantiene cierto apoyo y es donde
más réditos le da galvanizar, sobre todo a la
base republicana, aunque también hay algunos
demócratas. que están en contra de la migración
libre, por ejemplo. En ese sentido, Donald Trump
busca algunos conflictos que yo me imagino, en
su cálculo estrictamente político, cree que le
va a traer un beneficio. Ahora, del otro lado,
Claudia Sheinbaum, veíamos algunas encuestas,
la aprobación no solo en la general, sino la
que tiene que ver con la relación con Estados
Unidos. Viene creciendo en las encuestas. La
alianza de Estados Unidos y México recibe también
un poco de mejor valoración. Sabemos que en estos
momentos Donald Trump ha enfocado más su atención
o sus diatribas contra China que contra Canadá
y México, que en algún momento parecía que iba
a ser el centro de sus disputas. Y pues eso también
ha llevado al sobreponderar a China, pues a que
la zona del T -MEC esté un poquito más protegida
a lo que veíamos hace un par de meses. hay menos
aranceles también, se acaba de anunciar algo
en autopartes, y creo que en ese sentido la relación
no podemos decir que es la mejor, no podemos
decir que es un presidente que quiera hacer alianzas
de todo tipo con México, pero en estos momentos
creo que dadas las circunstancias, México con
el presidente Trump de los Estados Unidos no
la está llevando tan mal. Dice Mario que no la
estamos llevando tan mal, yo creo que la estamos
llevando excelentemente, sobre todo por... cómo
la situación se ha deteriorado con el resto de
los países y aliados. ¿Tú qué opinas, Claudia?
El fin de semana, el periódico The New York Times
publicó una gráfica maravillosa de cómo Donald
Trump ya se está acercando al nivel de impopularidad
que tenía en el año 2017. También mostró cómo
está ya la mitad de la popularidad que tenía
Obama en 2009 y Bush en 2001. Y de acuerdo con
las encuestas que cita el diario The New York
Times, que por cierto ubica este nivel de impopularidad
junto a una gráfica de cómo es inversamente proporcional
a la... al presupuesto que están dedicando para
temas sociales en Estados Unidos. Dice que las
encuestas en Estados Unidos muestran que ya se
le salió de las manos y de control el manejo
de la agenda de migrantes, la agenda económica
y la agenda de seguridad nacional. Entonces,
que regrese... Hay que ubicar el tiempo en el
que el presidente Trump habla otra vez de darnos
ayuda. Hay una llamada previa en donde se habla
de cómo vamos a fortalecer el T -MEC. de cómo
se va a adelantar la negociación, eso fue una
llamada previa, porque justo antes se había dado
a conocer que por primera vez en mucho tiempo,
Estados Unidos, su economía cayó en terreno negativo.
Eso lo logró Trump él solo, la debilidad del
dólar, y entonces sabe que China... Está parando
todo el comercio con Estados Unidos. Los puertos
en Los Ángeles, en Estados Unidos, están vacíos.
Y sabe que necesita México. Hace una llamada
respecto al T -MEC y luego dice, lo que te ofrezco
es en qué te puedo ayudar para que controles
el crimen organizado y a los cárteles. Y luego
hace una declaración. que es siempre el estilo
un poco de doble discurso de Trump. Entonces,
creo que está débil por todos los ámbitos, pero
su principal talón de Aquiles es... la economía
y la migración, que paradójicamente, seguramente
Mario tendrá más datos sobre esto, pero la migración
apuntaló la creación de empleos y la productividad
en los últimos meses en Estados Unidos. Sí, en
algún momento platicábamos esta semana, Alonso,
que Trump también, bueno, esto surge por una
filtración al final al Washington Post, ¿no?
Entonces más... Al Wall Street. Al Wall Street.
Y esto pues sugiere justamente esto pues desde
su equipo, el equipo presidencial. ¿Qué apuntas
en este sentido? Sí, yo diría que hay que ver
la política exterior de Donald Trump. Ha sido
un fracaso rotundo en estos 100 días. Hoy se
anuncia también que China tiene una muy buena
relación con la Unión Europea y se quitan aranceles
mutuamente. Logró que Japón, China y Corea se
unificaran en un tema contra él. Digamos, Latinoamérica
tomó una posición también. Entonces, su política
exterior ha sido un fracaso. Perdieron las elecciones
en Canadá el candidato que él estaba apoyando.
Perdió en Alemania el candidato que él apoyaba.
Entonces, lo que hemos visto también es que su
política exterior ahora se está centrando, se
está buquelizando, digamos, hacia la seguridad.
Y hacia eso va porque también anuncia la apertura
de Alcatraz. esta gran prisión. Y también hoy
mismo, Pan Bondi anuncia el decomiso de fentanilo
más grande de toda la historia. Que eso, bueno,
si quieren, lo comentamos más adelante. Sí, justo
en esta entrevista en el avión presidencial,
le dicen, bueno, ¿va a responder o no va a responder
ante lo que dijo? La presidenta dice, sí, el
fentanilo, el fentanilo, y habla de 300 mil muertes
y recuerda lo del fentanilo. Entonces, esta es
su estrategia. Nosotros vamos a seguir discutiendo
esto en el siguiente bloque. Por favor, no se
despegue de su pantalla. Gracias por sintonizarnos.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22 y otros que no hay acuerdo pero que estamos
dialogando permanentemente que es algo normal
y natural lo que yo dije el sábado es que en
efecto en alguna llamada más que como un amago
como lo presentó el Wall Street Journal el presidente
Trump dijo queremos ayudar a México y para ayudar
a México pues queremos mandarles entre otras
tropas o si es que lo necesita y yo le dije no
presidente Trump eso no podemos colaborar en
muchas otras cosas dentro del marco de nuestra
soberanía y de la territorialidad que a cada
uno de nosotros nos corresponde. Gracias por
continuar en la barra de opinión de los medios
públicos. Seguimos hablando de la respuesta de
la presidenta Claudia Sheinbaum a la sugerencia
de Donald Trump de mandar soldados estadounidenses
a territorio mexicano. Y bueno, la presidenta
es muy clara, colaboración, pero jamás subordinación.
Parece que lo que estamos más o menos de acuerdo
es que es una respuesta del presidente ante situaciones
de la política interior o de la situación política
que está viviendo Estados Unidos, su desaprobación
y otros factores internacionales también, Aleida.
Sí, claro, y a mí me llama mucho la atención
que siempre que él declara algo sobre la presidenta
Claudia Sheinbaum, siempre pone un adjetivo positivo
alrededor de ella y dice, la presidenta Claudia
Sheinbaum, una mujer encantadora, y ella después
dice, bueno, sí, pedimos o planteamos apoyo.
apoyo al gobierno de México para meter soldados
en territorio mexicano, lo cual sería una flagrante
violación a la soberanía mexicana. Quiero poner
en el centro otra, una decisión muy importante
que no estamos viendo que tomó el presidente
Donald Trump en una muestra de corresponsabilidad
que no se había visto, digamos, en muchos años
en Estados Unidos, es que El presidente Donald
Trump con la fiscal general instruyeron a todas
las agencias norteamericanas con frontera con
México a aplicar mano dura, por primera vez así
lo dice, intensificar esfuerzos para frenar los
flujos de las armas que alimentan la violencia
de los cárteles de la droga en México, lo cual
quiere decir que atendió. atendió una de las
exigencias, uno de los planteamientos que le
ha puesto sobre la mesa de negociaciones y de
diálogo la presidenta Claudia Sheinbaum, lo cual
habla de que están en un diálogo permanente,
con una buena comunicación, una comunicación
fluida, y por primera vez muestra una corresponsabilidad
el gobierno de Donald Trump. Claro, hace falta
saber cómo lo van a instrumentar. cómo va a ser
esa medición de los resultados, cómo se va a
evaluar esos resultados, pero por lo menos hay
una decisión expresa de corresponsabilidad en
esa materia. Completamente, como menciona Leida
Mario, la presidenta con un manejo muy fino de
la situación, pues logra que Estados Unidos...
reconozca la parte de su problema que tiene también,
que es el tráfico de armas a nuestro país. Y
esto me lleva también a preguntarte cuál es la
ambición, diría yo, de medios de comunicación
hegemónicos y poderes económicos también de que
la presidenta se pelee con el presidente Trump
o el presidente se pelee con la presidenta Claudia
Sheinbaum. Sí, bueno, yo creo que Claudia Sheinbaum,
la presidenta, ha logrado posicionar bien en
los Estados Unidos que tienen que reducir también
la demanda. Una de esas estrategias es mediante
estos anuncios publicitarios donde todavía Donald
Trump parece no querer entender bien que por
ahí también hace falta un esfuerzo mayor de los
Estados Unidos en el tráfico de armas que se
relaciona también a afectar al poder económico
de las armerías, de la industria armamentista
de los Estados Unidos y pues sabemos que es una
fuente de cabildeo constante. en Washington,
que tiene mucho poder y además que la base republicana
está muy identificada con la libertad de portar
armas porque creen que es un derecho fundamental
de cualquier ciudadano. Entonces, eso todavía
está pendiente, pero en algunos otros temas hay
avances donde no hay acuerdo para hacer en el
envío de tropas. Estados Unidos quiere una mano
más dura. Sabemos que eso no ha dado los resultados
esperados en las últimas décadas, no solamente
en México, sino en otros muchos países. Y en
términos económicos, pues yo creo que los empresarios,
sobre todo algunas de las cámaras, son conscientes
de que no conviene un conflicto entre Estados
Unidos y México. Ahora, muchos están hablando
de que hay que también diversificar las rutas
comerciales. El problema es que eso toma tiempo
para restar dependencia de los Estados Unidos,
lo cual es deseable. Estamos viendo... que una
exposición demasiado alta al comercio internacional,
en particular con uno de los socios comerciales,
por más que sea una de las dos economías más
grandes. pues tiene también sus inconvenientes.
Entonces, en ese sentido, yo creo que, por ejemplo,
el Plan México es una alternativa seria, una
apuesta importante de diversificación, de crecimiento
del mercado interno. Y yo creo que algunos empresarios
y grupos empresarios sabrán aprovechar estas
oportunidades que también, por otra parte, son...
...en 2026 a elecciones. ¿Qué sumará este análisis?
Sí, el... El hecho de que ya también Canadá le
haya plantado cara a Trump. Hoy recibieron a
Carney y Carney lo que dijo fue, señor Trump,
Canadá no está en venta. Creo que se va redefiniendo
quién es. Donald Trump, porque sigue hablando
como si fuera un empresario. Dice yo soy un empresario
de la industria de bienes raíces, del real estate.
Entonces me imagino. cómo Canadá podría liberarse
de grandes impuestos y ser parte de lo que va
a hacer Estados Unidos. Claramente Estados Unidos
no está siendo grande otra vez. Y Estados Unidos
lo que pretende es este enfoque hegemónico que
ha buscado presionar a México con los aranceles.
México tuvo récord otra vez de exportaciones
a Estados Unidos. Nos consolidamos otra vez como
el principal socio comercial. Lo que sí me gustaría
enfatizar es que con Trump o sin Trump, con aranceles
o sin aranceles, México, como dice Mario, tiene
que seguir su propio camino. El plan México y
tenemos que diversificar mercados y tenemos que
establecer ya otro mapa de ruta. Porque claramente
Estados Unidos está en crisis, es una economía
que sigue siendo el principal mercado del mundo,
sí, con el PIB de los tres más grandes del mundo,
pero México necesita aprovechar ese motor, tener
mercado interno y validar, como lo ha hecho la
presidenta, la soberanía. Porque la soberanía
vale mucho en un momento como el que está viviendo
todo el mundo. frente al embate hegemónico de
Donald Trump. Sí, Alonso, sobre la soberanía
y estos ataques directos que a lo mejor no se
da cuenta, no lo sé, el presidente Trump le dice
Estado 51 a Canadá, a nosotros que va a traer
tropas o los cambios legislativos dentro del
propio Estados Unidos para que declararon como
organizaciones terroristas. a los cárteles de
la droga. Bueno, ¿qué decir de eso? ¿Y cuál es
la respuesta? Pues es serena de la presidenta,
es seria, es tranquila, es pausada, es orientada
a un propósito, tiene un plan detrás y me parece
que lo está logrando. No sé, ¿qué opinas? Bueno,
estos ataques a la soberanía yo creo que los
hace de manera deliberada. Recordemos que le
funciona todo ese tema con Trudeau de inicio.
Él le genera una crisis brutal. La respuesta
que da Trudeau de ir a buscarlo. Y de ahí lo
empezó a ridiculizar, que termina justamente
en este cambio de titular del Ejecutivo en Canadá,
porque no gana el candidato que él estaba esperando
apoyar. Y lo aplaudieron muchos analistas, ¿no?
Dijeron que Trudeau luego al día siguiente fue
a ver a Trump. En efecto, yo creo que ese es
un error estratégico que hizo Trudeau y le cuesta
la presidencia en Canadá. Pero yo creo que lo
hace de manera abierta, pensada y con esa intención
siempre de estar en una posición de negociación
más alta. Yo quisiera también retomar el tema
que decía Leida justamente de la corresponsabilidad,
porque justamente hoy hayan anunciado el decomiso
más grande de fentanilo de la historia, tres
millones de pastillas, pero además no solo agarraron
las pastillas, que era como siempre pasaba. que
el narcotráfico era únicamente el producto en
Estados Unidos, sino detienen narcotraficantes
y desmantelan una célula que está operando en
Estados Unidos. Yo creo que eso también se suma
a este esfuerzo que están haciendo conjunto y
que por primera vez vemos a un Estados Unidos
admitir que tienen un problema también que va
más allá de eso, que también se convierte en
un problema de salud pública. Y bueno, por último,
pues también digo, soberanos cooperan, pues haya
diferendos en la manera de atacar un problema.
Yo creo que así se ve justamente la colaboración
sin subordinación en que Donald Trump es libre
de proponer lo que quiera y nuestra presidenta
es libre de aceptar o no aceptar y decirle no
sabes que esto, sino yo creo que Estados Unidos
y sobre todo las agencias de seguridad están
muy acostumbradas a el preanato donde les dejaban
pasar armas, operar aquí y bueno, es un cambio
al que se tienen que acostumbrar. Pero así se
ve la colaboración sin subordinación justamente.
Antes de darle la palabra a quien quiera, solo
quisiera mencionar que creo que esta... No hay
que caer y la presidenta no cae en provocaciones
de la prensa muy marcadas por algunos grupos
económicos en el país que toman cualquier pequeña
señal o cambio del viento para tratar de enfrentar
a la presidenta con cualquier grupo opositor.
Sí, a mí me parece muy interesante la manera
en la que negocia la presidenta Claudia Sheinbaum
y bueno, no nada más a mí y a nosotros y nosotras.
sino en muchas partes del mundo reconocen eso.
Cada vez que Donald Trump presiona para algún
tema sobre cárteles de ladrón y demás, ella siempre
lo regresa a la mesa de corresponsabilidad y
le dice... Hay un tema de fentanilo, de salud
pública en su país, señor presidente o presidente
Donald Trump. Digamos, de una manera muy diplomática
le dice, atiéndalo. Nosotros también estamos
haciendo unas campañas importantes y el presidente
Donald Trump lo retoma. Segundo punto, le habla
de lo de las armas. Ayúdenos, ayúdenos, pero
usted, pero con evitar, tratando de implementar
mecanismos para que no haya un trasiego de armas
hacia México de manera ilegal y que alimentan
la violencia de los cárteles de la droga. Es
decir, siempre lo coloca en la mesa con lo que
a él le toca, con lo que le toca a Estados Unidos.
Y bueno, la presidenta es muy hábil en ese sentido,
en destacar qué puedes hacer. en beneficio del
problema que estamos teniendo los dos países.
¿Alguien, 20 segundos, que quiera agregar algo?
Sí, la presidenta tiene muy claros los datos.
Disminuyó el número de muertes vinculadas con
fentanilo en Estados Unidos. Y dos, The New York
Times y The Wall Street Journal tienen una agenda
mediática vinculada con el narcotráfico. The
Wall Street Journal vinculada con la democracia
como ellos siempre están defendiendo. Y pues
ahí está. Gracias, regresamos al tercer bloque,
no se despeguen. Búscalo en Apple Podcast, Spotify
y todas las plataformas de podcast preferidos.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. En
acuerdo con las y los empleadores, iremos alcanzando
paulatinamente en el sexenio la semana de 40
horas. Por eso me entusiasma anunciar que por
instrucciones de nuestra presidenta, la doctora
Claudia Sheinbaum, comenzaremos con la instauración
paulatina y gradual. de la semana laboral de
40 horas en nuestro país. Reduciremos de manera
gradual la semana laboral hasta llegar a más
tardar en enero del año 2030 a un total de 40
horas semanales. Atendemos así a una demanda
histórica del pueblo de México que fue asumida
desde el inicio por la presidenta Claudia Sheinbaum
como un compromiso, el número 60, para así avanzar
en el segundo piso de la transformación. Como
ha sucedido con toda la política laboral de la
cuarta transformación, Este histórico cambio
se hará mediante un proceso de diálogo, de diálogo
social. Seguimos en el análisis de coyuntura
aquí en Canal 11, Canal 22. Yo soy Claudia Villegas
y cambiamos de tema. Ahora hablaremos de la jornada
laboral de 40 horas. Háblanos un poco, por favor,
del contexto. Había iniciativas, había hasta
confrontación y la presidenta dice, es gradual,
es con diálogo y comienza ya. Sí, y ahí creo
que hay que... Yo pensaría que ya lo hicieron
los y las diputadas, diputados, senadores del
movimiento, personajes relevantes también apegados
a Morena, al PT, al Verde. Los documentos programáticos,
porque es parte de las promesas con las que caminó
la presidenta para poder ganar la elección. Ahí
ya se indicaba que había esta promesa y esta
visión de política pública para reducir la jornada
laboral. Y pues llama la atención que algunos
personajes... Aún digan que hay que revisarlo,
hay que verlo. Otros que parecían más apegados
al pueblo y tenían una relación muy estrecha,
incluso le dijeran en algún video de Facebook
Live a alguna persona que tenía que formar su
sindicato para tratar de luchar por esto. No
parece justo el movimiento de la transformación.
está muy ligado, si no es que completamente con
los trabajadores y las trabajadoras del país.
Entonces, tampoco es algo impensable. Hay muchos
países en el mundo que ya tienen esta legislación
implementada. La gradualidad es completamente
entendible en este momento y no hay que dejarnos
llevar por estas personas que dicen... Se van
a ir las empresas, la inversión extranjera no
va a llegar. Bueno, estamos hablando entonces
de esos argumentos del priismo y del panismo
que no permitían incrementar el salario mínimo.
Que era inflacionario. También en su momento,
no muy neoliberales. Yo creo que hay que ser
congruentes. Así es. Mario Campa. Mario, cuéntanos
un poco, por favor, el contexto económico. ¿En
qué momento llega esta decisión de la presidenta
Claudia Shein? Bueno, es un contexto económico
donde efectivamente la economía no marcha en
su mejor momento, en gran parte por la guerra
comercial, pero es una política que se tiene
que hacer. La productividad laboral en México
lleva estancada desde los 80 y ha costado revivirla.
Yo creo que esta iniciativa en particular es
muy importante. Imaginemos, por ejemplo, qué
pasaría. En estos momentos el trabajador labora
48 horas. Puede trabajar más, pero tiene que
ser recompensado con un sobresueldo. Si se disminuye
de 48 a 40, independientemente del escalonamiento,
si es 2030 hasta llegar a los 40, perfecto. Eso
implicaría que ya no trabajaran 6 horas, sino
5. Podrían, insisto, trabajar más, pero pagándose,
por ejemplo, la hora extra al triple. Si es un
trabajador lo suficientemente productivo, la
empresa va a pagar ese triple. Si no, ¿qué es
lo que va a pasar? Que probablemente tenga que
contratar la empresa más turnos. Eso puede elevar
el empleo y disminuir la desigualdad. Mientras
que el trabajador que pasó de 48 a 40 horas,
pues va a tener que seguir haciendo prácticamente
las mismas funciones, pero ahora en menor tiempo
se eleva la productividad. Además, vamos a considerar
que el trabajador probablemente esté más descansado.
alimentado tenga más tiempo para el ocio lo cual
pues permite también que tenga mayor salud mental
todo esto va a ser que rinda más cada hora y
produzca más con la misma cantidad de horas y
eso es la definición de productividad Y por otra
parte, los trabajadores que se vayan incorporando
a la fuerza de trabajo, sobre todo las mujeres,
que son las que integran más esa fuerza laboral
de reserva que está en una economía, pues eso
va a hacer que sea lo que Claudia Sheinbaum,
la presidenta, ha dicho, el tiempo de mujeres,
se van a ir integrando más a la población económicamente
activa y eso va a hacer que disminuyan las desigualdades.
Ahora, si los salarios suben, pues implica mayor
bienestar. Si las empresas no quieren que esos
salarios se coman sus utilidades, van a tener
que invertir en maquinaria. Al invertir en maquinaria
se eleva la productividad del trabajo. Entonces
yo creo que es una muy buena política. Ojalá
que ese escalonamiento sea todavía más acelerado
en los primeros años. Por ejemplo, en vez de
pasar de 48 a 46 a 44, que sea de 48 a 44 de
golpe y luego quizá uno por año. Gracias, Mario.
Se elimina, desde tu perspectiva como abogada,
doctora Leida, se elimina la discrecionalidad.
Por un lado, efectivamente se elimina la discrecionalidad,
pero sobre todo esto implica que va a estar la
mirada puesta en los empleadores, que no van
a poder sobreexplotar a los trabajadores, a las
y los trabajadores y que van a tener que comprometerse
en esto de hacer una reestructuración de los
horarios, de los días, de qué es lo que va a
hacer cada trabajador, sobre todo en sectores
industriales. Yo lo que quiero resaltar también,
compañeros, compañeras de la mesa, es que se
le devuelve a la clase trabajadora ocho horas
a la semana de su tiempo. Y esto va a ser gradual.
Sí, se planteó que la ruta crítica sean dos horas
por año. Claro, lo van a ir conversando con los
empresarios, con los sindicatos, entre otros,
porque la idea es que esta propuesta sea lo más
dialogada posible. Hay que recordar que nuestro
país es uno de los países de la OCDE que más
trabaja. Eso es importante decirlo porque se
tiene una idea muy equivocada de que la clase
trabajadora mexicana trabaja poco, no quiere
trabajar nunca o quiere trabajar menos, en fin.
cuando es en realidad una clase trabajadora que
trabaja muchísimas horas a la semana, a veces
hasta más de 48 horas semanales y contando, además
le tenemos que agregar todo lo que tiene que
ver con el traslado, porque las horas de traslado
deberían incluirse también en todas estas horas
que trabajan las personas en nuestro país. Aleida,
gracias por esta visión y Alonso, ¿En qué momento
del rompimiento con la visión neoliberal, la
visión del libre mercado, se presenta esta propuesta?
Es decir, el empleador aprovechando hasta el
último minuto del trabajador, como decía Mario,
sin invertir en infraestructura, sin invertir
en tecnología. ¿Cómo ves tú este par de aguas?
Bueno, eso fue consecuencia, digamos, de la estructura
económica que se planteó en México con el proyecto
neoliberal, que era ofrecer que teníamos bajos
salarios, maniobra barata, para hacer competitivas
las exportaciones mexicanas, sobre todo, y se
enfocó mucho en sectores de baja tecnología y
bajo valor agregado, la maquila, todo ese tipo
de sectores. Esa estructura económica básicamente
dependía justo de eso. Baja inversión en equipamiento,
en infraestructura, y con eso los empresarios
generan grandes extracciones de renta, pagan
lo menos posible, no tecnifican el trabajo, y
a su vez generan una estructura económica oligopólica.
México tiene muchos oligopolios, donde también
el trabajador no tiene muchas opciones de dónde...
y eso justo le afecta que no tiene poder de negociación
de salario. No puedo irme a otra empresa porque
es la misma. Entonces, eso también llevó a que,
por ejemplo, la ley dice 48 horas, pero realmente
en México no es extraño ver jornadas laborales
de 12 horas. Estamos hablando de 72 horas a la
semana. O sea, no es extraño eso, no es extraño
ver... abusos en cuestiones de descuentos de
días por llegar unos minutos tarde y te descuentan
el día completo. No es extraño ver que no se
paguen las extras. Entonces, es una serie de
factores que se fue permitiendo por la estructura
económica del proyecto neoliberal y que ahora
justamente eso también es el rompimiento de decir,
a ver, el mercado interno tiene que fortalecerse
y no puede haber mercado interno si la gente
no tiene tiempo de ocio, de gastar el dinero
que han estado ganando. Y también no puede haber
mercado interno El otro gran pilar es si no tienen
un salario que les permita gastar y tener esa
retribución. Entonces vemos aquí un rompimiento
claro con lo que es ese proyecto y modelo neoliberal
de empobrecimiento sistémico de la población
para generar rentas a unos cuantos empresarios.
Y también hay que romper con esa idea, yo creo
que es muy anticuada. de que alguien es más productivo
si trabaja más horas. Eso ha sido demostrado
en infinidad de estudios alrededor del mundo,
que después de cierto límite de horas, arriba
de 50 horas a la semana. la productividad decae
de manera impresionante y no es porque trabajes
más, eres más productivo. Y algo así le pasó
a la economía mexicana. Tenemos una gráfica elaborada
por el doctor Alberto Ortiz Molaños. Él fue director
del Infonacot sobre el indicador de productividad.
Algo así le pasó a la economía. Desde 1999 hasta
2023, la economía mexicana, tiene indicadores
claros que demuestran que la productividad en
lugar de aumentar, bajó. Entonces tuvimos en
algún momento picos que reflejan un poco momentos
aislados, pero la productividad a la baja. Entonces,
¿qué pasó? con el modelo la larga noche neoliberal
que prometía que con salarios bajos íbamos a
tener un país con productividad del primer mundo.
Somos una economía, la 14, ¿no, Tonatiuh? 12,
de acuerdo con los datos del año anterior. Y
estamos en el lugar 76, 78 en mediciones de productividad.
Entonces, ¿qué nos dice esto? ¿Qué nos dice esto,
Tonati? Bueno, la política laboral ya es un éxito
del movimiento, de los gobiernos del presidente
Andrés Manuel y de la presidenta Claudia Sheinbaum.
Y si quieres lo seguimos discutiendo al regresar
de este corte, pero sin duda ya es un legado
fundamental la política laboral de estos dos
sexenios. Y vamos también a platicar cómo los
sindicatos... También creo que le quedaron a
deber a los trabajadores porque no enarbolaron
esta lucha. Es desde la presidencia de la República
que regresamos a 40 horas. Continuamos. Macio
Sare, estás escuchando una producción de Canal
11 y Canal 22. Como lo han probado científicamente
economistas, empresarios, trabajadoras y trabajadores,
reducir las horas de trabajo no disminuye la
productividad ni reduce el valor generado. Lo
que hace es dignificar la existencia de las y
los trabajadores, devolviéndoles horas de su
vida y valorizando el trabajo que realizan semana
a semana. Macio Sare. Seguimos aquí en el debate
de coyuntura, seguimos hablando de la jornada
laboral de 40 horas, las resistencias, el apoyo
desde la presidencia, el apoyo desde muchos sectores
y vamos a ver algunos de los comentarios de la
audiencia que está muy involucrada con este tema.
Sergio Ávila, con Claudia Presidenta seguimos
haciendo historia y vamos en camino para hacer
una potencia. Con humanismo y bienestar para
la población. De acuerdo. Joel Torres, un excelente
panel de expertos que ven objetividad y con veracidad.
Gracias por exponer expuestos a tantos corruptos
que no aman ni a su madre patria. Ana González,
gracias Canal 11 por permitirnos escuchar a estos
excelentes analistas. Muchas gracias a todos
los comentarios. Y Edgar Francisco Hernández
Cervantes nos dice, de acuerdo con la doctora
Aleida Hernández, el liderazgo de la presidenta
Claudia Sheinbaum ha permitido que el diálogo
entre ambas naciones siga fluyendo. De acuerdísimo
también. Leticia Jiménez, saludos a todos los
participantes de Maciosar este día. Uy, bueno
el moderador. Aplausos para Tonatiuh. Constanza
Guerra. Me encanta, Leida. Felicidades. Pregunta
para ella. ¿Qué opinas de los cambios legislativos
de Trump en el Congreso de Estados Unidos? Gracias,
Canal 11, por este gran programa. Muy fresco
ver jóvenes. Hombre, gracias. Muchas gracias.
Gracias. José Hernández, excelente programa con
Andrés Manuel López Obrador y Claudia Sheinbampardo.
Ahora sí se defiende la soberanía de México.
En cambio, con los gobiernos del PRI y PAN y
sus patrones los empresarios corruptos entregaron
la soberanía de México a Estados Unidos y en
parte a España. Y tenemos uno más, no sé si Mario
lo puede leer desde allá. A ver, vamos a intentar.
Si lo proyectan, Corina Juárez dice nada de ayudas
de Trump. Después va a decir que le debemos y
podemos. Pagar con terrenos, con tierras raras.
Exacto. Nada de ayuda porque la historia documenta
y el viernes de historia. La historia reciente,
¿no? Sí. No, no, no. Lo que pasa con Ucrania,
justamente. No hay que deberle nada a Trump.
Yo creo que podríamos pasar a un punto de análisis
sobre cómo los empresarios están tomando este
desafío de las 40 horas. Porque hay estudios,
Alonso, que demuestran. que somos una economía
todavía muy rentista. Un primer saque sobre ese
punto y si quieres luego vamos con Mario para
que nos comente. Sí, sin duda. Justamente para
que el trabajo sea más productivo, justamente
como decía Mario, tiene que haber inversión en
infraestructura, inversión en equipos, inversión
en tecnología. Y eso es algo que evidentemente
la estructura económica mexicana hasta el 2018...
no permitía y no promovía. Ellos promovían el
rentismo y promovían justamente los bajos salarios
y las largas jornadas como la principal característica
de la economía. De hecho, yo discrepo un poco
con la gráfica que presentaste porque lo que
hemos visto de los ochentas para acá en esa larga
noche neoliberal es que la productividad subió.
Lo que se quedó fueron los salarios. con la productividad,
también por eso en gran parte que los aumentos
al salario mínimo no fueron inflacionarios, tiene
que ver porque había un gran espacio. entre la
productividad y los salarios que no se había
reconocido. También por qué es tan importante
el tema de las pensiones universales. Bueno,
también se trata de los aumentos en la productividad
que ha sufrido el país, que ha tenido el país,
que se han repartido hacia toda la población.
Entonces, sí, vemos aquí claramente que esto
cambia la estructura económica y también se trata
de que los empresarios, oigan, empiecen a invertir
en tecnología, empiecen a invertir en innovación,
en desarrollo, empiecen a invertir en todo esto
que genera más productividad, mayor crecimiento
económico y mejores salarios. Vamos con Mario
Campa y yo después por alusiones personales para
cuando todos terminemos voy a defender la gráfica.
Adelante Mario. Bueno, yo creo que las reacciones
tienen que entender los empresarios que para
tener un mercado interno robusto, un consumo
privado fuerte. pues tienen que darle a los empleados
mayor bienestar, mayores sueldos, más horas,
como decía también Alonso, para que puedan, por
ejemplo, ir a las playas a comer en restaurantes,
necesitan horas, necesitan descanso, necesitan
más dinero, mejores salarios para poder gastar
en actividades como el turismo, recreativas,
culturales, que en México no son un gran mercado.
Todo eso crecería con... con una jornada laboral
acortada. Los países más productivos del mundo
andan trabajando menos de mil horas en promedio
por persona. Los países europeos, alemanes, trabajan
mil horas menos que los mexicanos. O sea, trabajamos
muchísimo y sin embargo tenemos salarios más
bajos, con productividad más baja, en parte porque
no estamos todavía bien alimentados, no hay un
gran transporte. Eso ha ido mejorando. Pero insisto,
tenemos que cambiar el enfoque hacia uno más
de bienestar para que eso lleve a más productividad.
Además, si por ejemplo los trabajadores tienen
más horas libres, pueden estudiar más, pueden
formarse más en el trabajo, capacitarse más.
Todo eso no lo estamos considerando y los empresarios
tienen que ser un poco más generosos en ese aspecto.
No están haciendo ningún favor, es parte de las
obligaciones, pero tienen que pensar un poquito
de manera más amplia y pensar que tienen que
también poner de su parte para que los trabajadores...
puedan tener un mayor desarrollo una mejor alimentación
etcétera y que con eso la productividad vaya
aumentando que está prácticamente destacada si
ha crecido ha sido muy poquito en las últimas
décadas ese es uno de los grandes retos que tiene
como país méxico y creo que estos pasos son significativos
y hacia allá vamos encaminados no hacia que vuelva
a crecer esa productividad que sería para bien
de todos cierto mario aleida responsabilidad
si estamos en En puntos de discrepancia quisiera
aportar uno a la mesa, que es que no pensemos
solamente el tema del descanso o el tema de ganar
horas para ser más productivos todo el tiempo.
Lo digo para que reivindiquemos con todas sus
letras que la población, que las personas, los
seres humanos tenemos derecho a descansar, tenemos
derecho al ocio. Tenemos derecho a la recreación,
tenemos derecho a que nuestro tiempo lo dediquemos,
bueno, como decía, diría por ahí un gran poeta.
ya hay demasiada metafísica en no hacer nada.
Es decir, incluso el no hacer nada por unas horas
durante el día forma parte de una reconfiguración,
un bienestar de las personas. Lo diría esto porque
quiero dar datos muy fuertes, que es dos de cada
tres personas con un empleo trabajan más de 40
horas por semana y eso son alrededor de 23 millones
de personas. Una de cada cuatro personas trabaja
por encima del límite global de las 48 horas
semanales 10 millones de personas, alrededor
de 10 millones de personas en nuestro país. Así
que digamos que está bien que pensemos el tema,
o sea, hay una parte importante de pensar el
tema de que las horas que ganamos es para estar
más sanos y poder ser más productivos, pero también
es para no hacer nada o para estar con la familia
o para estar con las amistades, porque es un
derecho humano también. en el derecho a descansar.
También hay un debate, sobre todo por los grupos
que impulsaban las 40 horas y su implementación
inmediata, no gradual, que demandan esta política
pública en este momento. Y yo diría que hay políticas
públicas que pueden implementarse inmediatamente
y otras no. ¿Cuáles políticas públicas se han
implementado inmediatamente? Bueno, el incremento
al salario mínimo del presidente Andrés Manuel
López Obrador. Al momento de tomar la presidencia,
bueno, él incrementa el salario mínimo. La pensión
universal también fue un cambio constitucional
inmediato. La presidenta Claudia Sheinbaum también
hace una modificación constitucional importante
e implementa la pensión universal para las mujeres
de 60 a 64 años. Creo que esta no es constitucional,
pero sí en la ley. Pero es una política que se
implementa inmediatamente. ¿Cuáles no pueden
ser o ejemplos de algunas que no pueden ser implementadas
inmediatamente? La reforma de pensiones del presidente
Andrés Manuel... que incrementa la tasa de cotización
de los trabajadores, que va de 6 .5 a 15 .1,
si no me falla la memoria, no es inmediata, sino
es un periodo de 10 años que tiene que correr
para que las empresas se vayan adaptando y vayan
incrementando las aportaciones a la seguridad
social. Esta también es una propuesta en ese
sentido. ¿Y por qué son así? Porque van sobre
la estructura económica de todo el país. Y sobre
todo aquí hay que considerar algo muy importante.
incluso las MIPIMES, que son la mayoría de las
empresas del país donde la mayoría de los trabajadores
están empleados y tienen que también entrar en
esta dinámica de adaptación que no puede ser
inmediata. Entonces yo creo que también hay que
entender a esta parte de la población que no
tengo duda simpatiza con el movimiento también
por los principios que esté en Arbola. pero que
quiere la implementación inmediata. Y yo les
diría, no todo se puede hacer inmediatamente,
pero sí se debe denunciar y se debe buscar ese
bienestar. Al final, parte de los pilares de
esta transformación del humanismo mexicano, ya
lo decían acá en los comentarios que vimos, es
el bienestar y el bienestar compartido. Entonces,
es parte del debate y creo que hay que subrayarlo
también. Sí, es importante porque tuvimos sindicatos
que se oponían, líderes sindicatos que no querían
y que de alguna manera los movimientos estuvieron
sintiéndose vulnerados por estos intereses. Yo
en un minuto, porque ya estamos en la parte final,
agradeciéndole a toda la audiencia sus comentarios
y que estén aquí con nosotros. Este cambio en
la política laboral se da en el marco del Plan
México, se da en el marco de un Plan Nacional
de Desarrollo que tiene una altura de miras muy
importante. Habrá recursos para que si inviertes
en capacitación y tecnología lo puedas hacer
con una depreciación acelerada. Eso debe ser
un incentivo para los patrones para invertir.
Y nada más respecto a la gráfica. Es una gráfica
que muestra cómo el Producto Interno Bruto, si
bien creció, iba sumando cada día más trabajadores,
pero no creció en la misma dimensión que cuando
se suman los trabajadores. Entonces, nada más
para defender la gráfica de por qué. cae la productividad
cuando somos potencia en el sector automotriz
con la mejor productividad que hoy lo demuestra
al mundo. Pues muchísimas gracias por habernos
acompañado. Tocamos dos temas relevantes, el
tema de 40 horas y... cómo la soberanía sigue
blindando la economía, la política. Aleida, Alonso
Tonatiuh y Mario Campa, agradecidos, por supuesto,
de que nos hayan acompañado en el debate de coyuntura
este martes y mañana el análisis de prensa. Hacer
un llamado también a que se sume todo el movimiento,
¿no? Ah, sí, nos quedan 15 segunditos para invitarlos
a que se sumen al movimiento. A que los senadores,
diputados y demás actores políticos respalden
a la presidenta. Así es. Apoyen las 40 horas
y lo demás. Chau.