WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.160 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:25.379 --> 00:00:28.519 medios y discursos cuando los medios amplifican 00:00:28.519 --> 00:00:31.239 y los discursos manipulan donde queda la verdad 00:00:31.239 --> 00:00:44.770 comunicación y poder Nadie puede decir, tras 00:00:44.770 --> 00:00:48.310 el desaseo de la aprobación de la reforma constitucional, 00:00:48.310 --> 00:00:52.469 tras el desastre que ha sido esta organización 00:00:52.469 --> 00:00:56.689 y anticipando la muy previsible abstención que 00:00:56.689 --> 00:01:00.049 prevalecerá en la elección de junio, nadie puede 00:01:00.049 --> 00:01:03.689 anticipar que el nuevo poder judicial será más 00:01:03.689 --> 00:01:08.159 legítimo. Sueldo a los jueces que van a entrar, 00:01:08.239 --> 00:01:10.560 entran con menos sueldo del actual, entonces 00:01:10.560 --> 00:01:26.400 son más fácil corruptibles. Supónteanse que así 00:01:26.400 --> 00:01:30.140 no participe casi nadie, casi nadie. Cinco millones 00:01:30.140 --> 00:01:33.439 de personas. Estoy diciendo un número hipotético, 00:01:33.519 --> 00:01:36.340 no tiene nada que ver con lo que yo pienso. Pues 00:01:36.340 --> 00:01:38.280 es muy distinto que decida uno que decida en 00:01:38.280 --> 00:01:40.420 cinco millones. Ahora, si participan diez, pues 00:01:40.420 --> 00:01:42.819 imagínense, es otra cosa. No hay que tenerle 00:01:42.819 --> 00:01:45.280 miedo al pueblo, al contrario, hay que estar 00:01:45.280 --> 00:01:47.939 muy orgullosos del pueblo de México. La gente 00:01:47.939 --> 00:01:51.459 participe, que se informe, que sepan los perfiles, 00:01:51.459 --> 00:01:55.400 que conozcan quién es quién y puedan ejercer 00:01:55.400 --> 00:02:12.889 su voto libremente. Hola, ¿qué tal? Muy buenas 00:02:12.889 --> 00:02:15.490 noches, bienvenidos y bienvenidas a Maciozare, 00:02:15.610 --> 00:02:22.469 la barra de opinión de los medios públicos. ¡Gracias 00:02:22.469 --> 00:02:39.789 por ver el video! Yo soy Daniela Barragán, soy 00:02:39.789 --> 00:02:42.949 reportera en Cinemargo .mx y le doy la bienvenida 00:02:42.949 --> 00:02:45.150 muy gustosa, como siempre, a mis compañeros de 00:02:45.150 --> 00:02:47.750 mesa, a Nancy Flores, periodista de Contralínea. 00:02:47.830 --> 00:02:49.969 Buenas noches y buenas noches a la audiencia. 00:02:50.349 --> 00:02:53.310 A Kurt Hackbart, escritor y periodista. Buenas 00:02:53.310 --> 00:02:55.750 noches a todos, un gusto, como siempre. Y a la 00:02:55.750 --> 00:02:58.389 excelente lingüista Violeta Vázquez Rojas. Buenas 00:02:58.389 --> 00:03:00.229 noches, Dani, buenas noches a todos y a la audiencia. 00:03:00.699 --> 00:03:03.000 Bueno, pues vamos a arrancar con el tema que 00:03:03.000 --> 00:03:06.979 elegimos para esta semana, que es todo lo relacionado 00:03:06.979 --> 00:03:10.319 con la elección del próximo primero de junio. 00:03:10.360 --> 00:03:13.199 Estamos a menos de un mes en que se realicen 00:03:13.199 --> 00:03:17.159 estas elecciones, las primeras de esta naturaleza 00:03:17.159 --> 00:03:20.539 en la que la gente podrá elegir a quienes integrarán 00:03:20.539 --> 00:03:25.560 el poder, el poder judicial. Son en total 881 00:03:25.560 --> 00:03:30.539 cargos los que se van a elegir. Hay 881 cargos 00:03:30.539 --> 00:03:33.580 judiciales, hay 9 ministras y ministros de la 00:03:33.580 --> 00:03:36.039 Corte, 2 magistraturas de la Sala Superior del 00:03:36.039 --> 00:03:39.639 Tribunal Electoral, van 15 magistraturas de las 00:03:39.639 --> 00:03:42.310 salas regionales del Tribunal Electoral. cinco 00:03:42.310 --> 00:03:44.610 magistraturas del Tribunal de Disciplina Judicial, 00:03:44.710 --> 00:03:49.870 464 magistraturas de circuito y 386 juezas y 00:03:49.870 --> 00:03:52.770 jueces de distrito. Es una elección muy, muy 00:03:52.770 --> 00:03:56.310 grande y pues también es un proceso que viene 00:03:56.310 --> 00:03:59.810 luego del empuje que tuvo toda la reforma, la 00:03:59.810 --> 00:04:02.990 iniciativa de reforma al Poder Judicial, un empuje 00:04:02.990 --> 00:04:06.150 ciudadano que se vio desde la elección presidencial 00:04:06.150 --> 00:04:11.909 del 2024. Una iniciativa impulsada por el enojo 00:04:11.909 --> 00:04:14.590 y el hartazgo de la ciudadanía hacia los integrantes 00:04:14.590 --> 00:04:19.170 de ese poder, por el nepotismo, por la corrupción, 00:04:19.189 --> 00:04:21.750 por la protección a los poderosos, la protección 00:04:21.750 --> 00:04:25.699 incluso a criminales. Y llegamos así a esta elección 00:04:25.699 --> 00:04:29.160 muy, muy ambiciosa y vamos a abordar en este 00:04:29.160 --> 00:04:32.079 episodio de Macio Zare cómo ha sido el tratamiento 00:04:32.079 --> 00:04:35.100 informativo de este proceso que es muy, muy importante. 00:04:35.420 --> 00:04:38.199 Nancy Flores, ¿cómo ves todo lo que se está gestando 00:04:38.199 --> 00:04:43.189 alrededor de esta elección? Yo creo que sigue 00:04:43.189 --> 00:04:47.550 el mismo nado sincronizado que empezó desde muy 00:04:47.550 --> 00:04:51.230 antes que se planteara la reforma al Poder Judicial. 00:04:51.269 --> 00:04:53.290 Hay que recordar que llegamos a este momento 00:04:53.290 --> 00:04:56.129 de la reforma y sobre todo de la elección judicial 00:04:56.129 --> 00:04:59.769 después de que tuvimos un plan A y un plan B. 00:05:00.350 --> 00:05:02.949 Que echó abajo la Suprema Corte de Justicia de 00:05:02.949 --> 00:05:07.149 la Nación y justo como decías, Dani, hay un clamor 00:05:07.149 --> 00:05:10.689 popular y de hecho es un mandato popular esta 00:05:10.689 --> 00:05:13.509 reforma judicial que ya es nuestra constitución 00:05:13.509 --> 00:05:18.870 y además que ya se va a convertir en una materialización 00:05:18.870 --> 00:05:22.769 de la democratización de este poder con las próximas 00:05:22.769 --> 00:05:26.129 elecciones del 1 de junio. Yo veo el mismo nado 00:05:26.129 --> 00:05:29.089 sincronizado que existió desde el inicio del 00:05:29.089 --> 00:05:30.620 gobierno del presidente. presidente López Obrador, 00:05:30.740 --> 00:05:33.839 volviendo a endilgar estos conceptos como de 00:05:33.839 --> 00:05:39.019 golpe de Estado, ahora con la reforma al Poder 00:05:39.019 --> 00:05:41.959 Judicial y además con la nueva Constitución, 00:05:41.959 --> 00:05:45.519 también se reedita lo de la deriva autoritaria, 00:05:45.540 --> 00:05:49.899 se reedita lo de la autocracia y también otro 00:05:49.899 --> 00:05:52.839 concepto que es la venganza de López Obrador 00:05:52.839 --> 00:05:55.360 y de Claudia Sheinbaum. hacia el Poder Judicial. 00:05:55.459 --> 00:05:58.480 Esta es la narrativa que hay prácticamente en 00:05:58.480 --> 00:06:03.720 todas las columnas, en todos los espacios supuestamente 00:06:03.720 --> 00:06:07.339 periodísticos, pero que priva ahí la opinión 00:06:07.339 --> 00:06:10.360 y no hay una línea clara entre lo que están opinando, 00:06:10.439 --> 00:06:14.279 editorializando, muchos de ellos lectores de 00:06:14.279 --> 00:06:19.680 noticias y la información. Y me parece a mí que 00:06:19.680 --> 00:06:22.639 la misma línea de sus mecenas, ya poco a poco 00:06:22.639 --> 00:06:27.029 vamos a ir... viendo con mayor claridad algunos 00:06:27.029 --> 00:06:30.290 ejemplos y ahora traen nuevamente la cantaleta 00:06:30.290 --> 00:06:34.310 del crimen organizado. Ahora ya es el miedo a 00:06:34.310 --> 00:06:38.149 que infiltre el crimen organizado a estas elecciones 00:06:38.149 --> 00:06:41.670 y que lleguen algo similar a lo que ya tenemos, 00:06:41.870 --> 00:06:43.949 que es que le abran la puerta a los criminales. 00:06:43.970 --> 00:06:47.449 Eso ya existe. Entonces veo la misma línea y 00:06:47.449 --> 00:06:49.370 la misma tónica desde un inicio del gobierno 00:06:49.370 --> 00:06:51.370 del presidente López Obrador hasta lo que tenemos 00:06:51.370 --> 00:06:54.620 ahora. Y nada más para abonar un poco esto, yo 00:06:54.620 --> 00:06:57.560 creo que gran parte de la razón por la que ganó 00:06:57.560 --> 00:07:00.220 el Plan C, y justamente la mayoría calificada, 00:07:00.300 --> 00:07:03.480 fue justo lo que dijiste, Dani, el enojo y hartazgo 00:07:03.480 --> 00:07:07.540 del público ante un poder judicial con graves 00:07:07.540 --> 00:07:10.100 problemas de corrupción y nepotismo. Nada más 00:07:10.100 --> 00:07:16.540 algunos datos, 6 ,755 redes familiares. Encontraron 00:07:16.540 --> 00:07:19.920 en tribunales y juzgados federales 192 personas 00:07:19.920 --> 00:07:23.800 liberadas en los fines de semana entre 2018 y 00:07:23.800 --> 00:07:28.279 2024, los famosos sabanazos. Salarios del Supremo 00:07:28.279 --> 00:07:30.680 Corte de, tomando en cuenta todas las prebendas, 00:07:30.879 --> 00:07:36.569 595 ,102 pesitos. Nada mal, ¿no? aguinaldos de 00:07:36.569 --> 00:07:42.389 382 mil pesos, pagos por riesgo de 416 mil, gastos 00:07:42.389 --> 00:07:45.990 de alimentación hasta más de un millón de pesos 00:07:45.990 --> 00:07:48.629 al año. Ustedes que están viendo aquí desde el 00:07:48.629 --> 00:07:51.970 público, ¿ustedes les pagan la alimentación en 00:07:51.970 --> 00:07:54.629 sus trabajos? Porque a mí me gustaría saber quiénes 00:07:54.629 --> 00:07:59.209 más tienen este derecho. También hemos visto 00:07:59.209 --> 00:08:02.389 la condenación de impuestos, hemos visto la liberación 00:08:02.389 --> 00:08:08.430 condicional de personas como Emilio Lozoya, Rosario 00:08:08.430 --> 00:08:11.870 Robles, Cabeza de Vaca. Justo hoy salió una nota 00:08:11.870 --> 00:08:14.910 de una posible cofradía de jueces en Tamaulipas 00:08:14.910 --> 00:08:18.370 que estarían presuntamente protegiendo a Cabeza 00:08:18.370 --> 00:08:22.069 de Vaca. Mario Marín, Norma Piñez, su cena privada 00:08:22.069 --> 00:08:24.490 con los magistrados del Tribunal Electoral y 00:08:24.490 --> 00:08:27.459 su amigo y aliado Alito. Moreno, ¿no? Y bueno, 00:08:27.540 --> 00:08:30.379 yo podría hablar y hablar de eso, pero nada más 00:08:30.379 --> 00:08:33.019 para poner la escena ahí, ¿no? Es decir, muchos 00:08:33.019 --> 00:08:35.440 pueden decir la reforma judicial es una medicina 00:08:35.440 --> 00:08:38.960 fuerte, y sí, porque la enfermedad fue igual 00:08:38.960 --> 00:08:43.159 de fuerte. Exacto, Violeta, ya todo lo que listaba 00:08:43.159 --> 00:08:46.259 Cort, pues es lo que llevó a esta crisis que 00:08:46.259 --> 00:08:49.240 ya el Poder Judicial pues está enfrentando. Yo 00:08:49.240 --> 00:08:52.159 creo que sí que tenemos que analizar esta elección 00:08:52.159 --> 00:08:56.610 judicial en el contexto de de algunas cosas que 00:08:56.610 --> 00:09:00.269 están pasando. La primera es que se trata de 00:09:00.269 --> 00:09:04.970 la primera elección federal sin partidos políticos 00:09:04.970 --> 00:09:11.250 mediando. Y esto creo que es un parteaguas en 00:09:11.250 --> 00:09:14.190 la manera como estamos acostumbrados a elegir 00:09:14.190 --> 00:09:16.509 y la manera como estamos acostumbrados a conocer 00:09:16.509 --> 00:09:19.350 a los candidatos, porque en efecto ya no existen, 00:09:19.350 --> 00:09:21.450 en esta elección no están las plataformas de 00:09:21.450 --> 00:09:26.799 los partidos para la propaganda. Además, entra 00:09:26.799 --> 00:09:29.519 esta elección en el contexto de una profunda 00:09:29.519 --> 00:09:32.659 desconfianza en los partidos políticos y también 00:09:32.659 --> 00:09:35.659 una profunda desconfianza en ciertos niveles 00:09:35.659 --> 00:09:38.899 de gobierno, especialmente los estatales y municipales, 00:09:38.919 --> 00:09:40.960 que no gozan de la aprobación que tiene el gobierno 00:09:40.960 --> 00:09:45.720 federal. Y, por otro lado, también entra en un 00:09:45.720 --> 00:09:48.779 contexto de profunda desconfianza ante el Poder 00:09:48.779 --> 00:09:51.399 Judicial, que según los mismos datos del Inegi 00:09:51.399 --> 00:09:54.019 y hasta de otras encuestadoras, está entre las 00:09:54.019 --> 00:09:56.279 cinco instituciones menos confiables del Estado 00:09:56.279 --> 00:09:59.730 mexicano. Los jueces están solo seguidos de los 00:09:59.730 --> 00:10:03.230 policías y probablemente de los partidos políticos 00:10:03.230 --> 00:10:05.909 en las instituciones menos confiables. Mientras 00:10:05.909 --> 00:10:08.070 que las instituciones más confiables son, como 00:10:08.070 --> 00:10:10.490 siempre, el ejército mexicano, las universidades, 00:10:10.669 --> 00:10:14.470 algunos medios de comunicación. Entonces, creo 00:10:14.470 --> 00:10:19.289 que estábamos entrando en el momento perfecto 00:10:19.289 --> 00:10:24.440 para que esta elección... represente no solamente 00:10:24.440 --> 00:10:27.980 un experimento democrático, que sí lo va a ser 00:10:27.980 --> 00:10:32.519 de alguna manera, sino que simbre los propios 00:10:32.519 --> 00:10:36.080 cimientos del Estado mexicano. Porque creo que 00:10:36.080 --> 00:10:40.220 ahora vamos a ver cómo se puede ejercer un derecho 00:10:40.220 --> 00:10:43.460 democrático sin recurrir a las instituciones 00:10:43.460 --> 00:10:46.600 tradicionales que generalmente median entre los 00:10:46.600 --> 00:10:50.049 ciudadanos y el poder. Exacto, sobre ese punto 00:10:50.049 --> 00:10:54.429 me gustaría poner sobre la mesa dos láminas de 00:10:54.429 --> 00:10:57.549 la encuesta más reciente de ENCOL sobre esta 00:10:57.549 --> 00:11:00.389 elección porque nos lleva a ese punto que ya 00:11:00.389 --> 00:11:04.029 mencionabas, Violeta. De acuerdo con la encuestadora 00:11:04.029 --> 00:11:09.269 ENCOL, el 71 % de ese grupo encuestado sí sabe 00:11:09.269 --> 00:11:11.169 de la elección, tiene noción de la elección. 00:11:11.659 --> 00:11:15.980 Pero el 54 % no sabe cuándo es. O sea, tienen 00:11:15.980 --> 00:11:18.919 problema de entrada con la fecha. Solamente el 00:11:18.919 --> 00:11:22.539 20 % de los encuestados sabe cuándo es la elección. 00:11:22.700 --> 00:11:26.950 La siguiente lámina que podemos ver. Nos dice 00:11:26.950 --> 00:11:30.629 que el 64 por ciento responde que es muy probable 00:11:30.629 --> 00:11:33.210 o algo probable que vaya a votar y solamente 00:11:33.210 --> 00:11:35.889 un porcentaje menor. El 34 por ciento dice que 00:11:35.889 --> 00:11:38.230 es poco o nada probable que vaya a votar. Esto 00:11:38.230 --> 00:11:41.570 quiere decir la gente si está interesada en la 00:11:41.570 --> 00:11:44.470 elección, si si está motivada por ir a votar, 00:11:44.490 --> 00:11:47.950 tiene un problema de. Un dato fundamental que 00:11:47.950 --> 00:11:50.769 todavía no se conoce bien a bien la fecha y ahí 00:11:50.769 --> 00:11:56.070 nos habla de un problema grave, pero otro dato 00:11:56.070 --> 00:12:02.210 que nos lleva a los retos es que el 81 % de los 00:12:02.210 --> 00:12:06.110 encuestados por ENCOL... Al menos no conoce ni 00:12:06.110 --> 00:12:08.129 un nombre de los candidatos a los ministros. 00:12:08.190 --> 00:12:11.470 Entonces, o sea, tenemos en resumen un interés 00:12:11.470 --> 00:12:15.909 por la elección, por participar, pero desconocimiento 00:12:15.909 --> 00:12:19.629 de datos fundamentales. Entonces, creo que aquí 00:12:19.629 --> 00:12:22.990 entra parte de lo que comentaba Violeta, porque 00:12:22.990 --> 00:12:25.710 en el programa pasado mencionábamos de cómo a 00:12:25.710 --> 00:12:27.909 la oposición le encanta decir que la democracia 00:12:27.909 --> 00:12:30.610 mexicana es joven, es incipiente, que todavía 00:12:30.610 --> 00:12:33.720 no madura. Creo que este es el momento en el 00:12:33.720 --> 00:12:37.600 que la ciudadanía va a demostrar que sí tiene 00:12:37.600 --> 00:12:40.740 esa mayoría de edad esta democracia, porque a 00:12:40.740 --> 00:12:42.799 diferencia de las otras elecciones en las que 00:12:42.799 --> 00:12:45.159 llegamos, tenemos la boleta y tachamos a un partido 00:12:45.159 --> 00:12:48.620 político y ya, en esta ocasión sí se requiere 00:12:48.620 --> 00:12:52.970 que las personas nos sentemos. a evaluar, a investigar 00:12:52.970 --> 00:12:56.049 y a verificar a los candidatos. Incluso que nos 00:12:56.049 --> 00:12:59.090 sentemos a practicar los votos, que eso es parte 00:12:59.090 --> 00:13:01.289 de lo que también está caracterizando todo este 00:13:01.289 --> 00:13:03.450 proceso. Son al menos seis herramientas las que 00:13:03.450 --> 00:13:05.269 está generando el Instituto Nacional Electoral, 00:13:05.350 --> 00:13:09.529 porque sí requiere esa voluntad extra. Incluso 00:13:09.529 --> 00:13:12.330 hasta el día de la votación, el tiempo que se 00:13:12.330 --> 00:13:15.230 vaya a destinar, o sea, sí va a requerir un esfuerzo 00:13:15.230 --> 00:13:19.500 extra, pero para demostrar. que el proceso que 00:13:19.500 --> 00:13:22.679 vamos a seguir ya con esta elección era más que 00:13:22.679 --> 00:13:25.279 necesario y también demostrar que no solamente 00:13:25.279 --> 00:13:27.500 fue una invención de López Obrador, como decían, 00:13:27.500 --> 00:13:29.960 que todo el pleito que empezó con el Poder Judicial 00:13:29.960 --> 00:13:32.039 fue porque Norma Piña no se levantó en un evento 00:13:32.039 --> 00:13:35.759 en el que él estuvo, sino que hay razones fuertes 00:13:35.759 --> 00:13:39.399 de fondo para cambiar al Poder Judicial. Bueno, 00:13:39.419 --> 00:13:42.820 yo vería en esto que mencionas el problema de 00:13:42.820 --> 00:13:46.559 la desinformación y que nos cuestionemos por 00:13:46.559 --> 00:13:50.299 qué hay desinformación en torno a esta futura 00:13:50.299 --> 00:13:53.179 elección del 1 de junio. Digo, hay que decir 00:13:53.179 --> 00:13:56.179 la fecha todas las veces que tengamos oportunidad. 00:13:56.259 --> 00:14:00.210 Es el 1 de junio esta elección y creo. Creo que 00:14:00.210 --> 00:14:06.450 hay dos claros actores que han incidido en esta 00:14:06.450 --> 00:14:08.929 desinformación. Por una parte, el Instituto Nacional 00:14:08.929 --> 00:14:12.250 Electoral y sus decisiones. Las primeras decisiones 00:14:12.250 --> 00:14:14.870 fue solamente el Instituto Nacional Electoral 00:14:14.870 --> 00:14:17.549 Concentra. toda la información de la elección 00:14:17.549 --> 00:14:21.450 judicial y además lo hace sin darle oportunidad 00:14:21.450 --> 00:14:25.289 a candidatos, candidatas de promocionarse en 00:14:25.289 --> 00:14:29.389 estos espacios que tiene el Estado mexicano dentro 00:14:29.389 --> 00:14:32.250 de las corporaciones mediáticas. Y el otro actor 00:14:32.250 --> 00:14:34.549 pues es precisamente los medios de comunicación 00:14:34.549 --> 00:14:38.889 que han venido saboteando sistemáticamente este 00:14:38.889 --> 00:14:42.549 proceso de democratización del poder judicial 00:14:42.549 --> 00:14:47.909 y lo decía desde previo a que ya se consolidara 00:14:47.909 --> 00:14:50.929 como un plan, que se enunciara como el plan C, 00:14:50.970 --> 00:14:55.830 ya venían con este arropamiento de la Corte, 00:14:55.850 --> 00:14:59.149 el Poder Judicial, etc. Y después se convirtió 00:14:59.149 --> 00:15:01.509 en la Corte no se toca, los magistrados, los 00:15:01.509 --> 00:15:05.110 ministros, los jueces no se tocan. Y después 00:15:05.110 --> 00:15:08.289 se convirtió en esto va a ser un gran fracaso. 00:15:08.559 --> 00:15:10.720 la elección judicial va a ser un gran fracaso. 00:15:10.759 --> 00:15:14.679 Yo veo estos dos actores importantes en la desinformación 00:15:14.679 --> 00:15:21.320 y además veo que hay una intencionalidad de que 00:15:21.320 --> 00:15:25.299 estos datos muy precisos como cuántos candidatos, 00:15:25.320 --> 00:15:28.080 cómo van a ser las votaciones, cuáles son las 00:15:28.080 --> 00:15:31.580 boletas, de qué color nos van a entregar estas 00:15:31.580 --> 00:15:33.919 papeletas, a quién vamos a elegir y cuántos. 00:15:35.340 --> 00:15:43.200 prácticamente un mandato de estos dos actores, 00:15:43.279 --> 00:15:47.299 o sea, que no se conozca. Y con ello decir, ya 00:15:47.299 --> 00:15:51.139 ven, fracasó su experimento de democratizar al 00:15:51.139 --> 00:15:53.960 Poder Judicial porque el pueblo no es mucha pieza. 00:15:54.429 --> 00:15:56.889 Porque así lo han tratado todo el tiempo y antes 00:15:56.889 --> 00:15:59.629 decían el pueblo no existe. Eso es lo que veo 00:15:59.629 --> 00:16:02.389 en este momento. No, totalmente, Nancy. Y para 00:16:02.389 --> 00:16:05.769 ahondar en esta idea del saboteo, como bien también 00:16:05.769 --> 00:16:09.590 dices, Dani, hay mucha información que proporcionar 00:16:09.590 --> 00:16:11.549 acerca de una elección como una elección judicial 00:16:11.549 --> 00:16:13.950 cuando hay muchas boletas, es un sistema nuevo, 00:16:14.110 --> 00:16:17.250 pues las reglas son nuevas. Entonces requeriría 00:16:17.250 --> 00:16:20.370 un gran esfuerzo de información. Pero lo que 00:16:20.370 --> 00:16:22.950 estamos viendo desde muchos ángulos es exactamente 00:16:22.950 --> 00:16:26.519 lo contrario. ¿Por qué? Porque bien sabemos que 00:16:26.519 --> 00:16:29.320 hay una relación muy cómoda, demasiado cómoda, 00:16:29.320 --> 00:16:33.299 entre el poder judicial actual, elementos del 00:16:33.299 --> 00:16:35.759 empresariado que han usado y han abusado de la 00:16:35.759 --> 00:16:39.399 figura del amparo. Lo vimos, por ejemplo, en 00:16:39.399 --> 00:16:41.179 la ley de reforma eléctrica, cuando los primeros 00:16:41.179 --> 00:16:44.080 amparos cayeron a tres horas de promulgado o 00:16:44.080 --> 00:16:47.259 a cuatro horas. Toda la campaña de Laufer contra 00:16:47.259 --> 00:16:50.240 muchas leyes que hemos visto en estos años. Pero 00:16:50.240 --> 00:16:54.379 también una relación demasiado cercana con este 00:16:54.379 --> 00:16:56.779 periodismo de élite. ¿Se pueden poner en pantalla, 00:16:56.879 --> 00:17:00.139 por favor, esta conversación que vimos que salió 00:17:00.139 --> 00:17:03.759 hace algunos meses entre la periodista Lourdes 00:17:03.759 --> 00:17:07.460 Mendoza y la ministra Margarita Ríos Farhat? 00:17:07.640 --> 00:17:10.819 Lourdes Mendoza nos hizo el favor de subirlo 00:17:10.819 --> 00:17:14.160 ella misma. Muchas gracias. Entonces, está poniendo 00:17:14.160 --> 00:17:17.980 justo ahí. Y dice la ministra, le dieron un gran 00:17:17.980 --> 00:17:20.539 espacio en el financiero, Lorde, es excelente. 00:17:20.740 --> 00:17:23.400 Dice ella, gracias, ministra. El miércoles vuelvo 00:17:23.400 --> 00:17:26.220 con el tema. En la noche se la mando a Bobo. 00:17:26.819 --> 00:17:30.660 Aprendí algo nuevo, Bobo, ¿no? Pero esta es ella 00:17:30.660 --> 00:17:33.779 diciendo que iba a enviar su columna, obviamente 00:17:33.779 --> 00:17:36.619 crítica a la reforma judicial, a una ministra 00:17:36.619 --> 00:17:39.539 de la Suprema Corte para su visto bueno. ¿Qué 00:17:39.539 --> 00:17:42.299 tal? ¿Cómo ven? Sería interesante, luego dice 00:17:42.299 --> 00:17:45.299 la ministra, platicar con sus amigos del financiero. 00:17:45.480 --> 00:17:50.119 Usted dígame y lo organizo de inmediato. Como 00:17:50.119 --> 00:17:54.099 subordinada. Más simbólico, no puede ser, de 00:17:54.099 --> 00:17:57.099 esta relación de contubernio, de componendas 00:17:57.099 --> 00:17:59.980 entre periodistas de élite y ministros de la 00:17:59.980 --> 00:18:02.519 Suprema Corte. Exactamente como dije, Norma Piña 00:18:02.519 --> 00:18:04.900 con su seno con elito. Entonces ahí tenemos, 00:18:05.099 --> 00:18:07.319 ¿no? Periodistas de élite, partidos políticos, 00:18:07.400 --> 00:18:09.299 ahora sabemos por qué están en desprestigio, 00:18:09.299 --> 00:18:14.250 y ministros. Sí, a mí me gustaría revisar algunas 00:18:14.250 --> 00:18:18.410 de las... lo que llama Nancy el nado sincronizado 00:18:18.410 --> 00:18:23.369 y la contraparte de ello, ¿no? O sea, ¿cuál es 00:18:23.369 --> 00:18:27.369 la verdad? Por ejemplo, he estado escuchando 00:18:27.369 --> 00:18:30.369 que predicen y hasta hacen quinielas de la bajísima 00:18:30.369 --> 00:18:32.930 participación que va a haber. Que le apuestan 00:18:32.930 --> 00:18:35.710 que 10 % y dicen, bueno, la revocación de mandato 00:18:35.710 --> 00:18:39.309 tuvo 16 % de participación y la consideran ilegítima, 00:18:39.309 --> 00:18:42.740 por lo tanto. Y entonces... El riesgo que se 00:18:42.740 --> 00:18:45.920 corre con la participación baja es, bueno, ya 00:18:45.920 --> 00:18:48.140 lo sabemos, después de la elección, el 2 de junio 00:18:48.140 --> 00:18:50.180 van a decir que no es una elección legítima porque 00:18:50.180 --> 00:18:52.740 hubo una participación bajísima. La verdad es 00:18:52.740 --> 00:18:55.920 que para hacer la primera elección sin partidos, 00:18:55.920 --> 00:18:58.359 la primera elección de un poder que antes era 00:18:58.359 --> 00:19:02.880 intocado por el voto popular, y además... que 00:19:02.880 --> 00:19:07.400 las elecciones siempre implican una inversión 00:19:07.400 --> 00:19:10.299 de tiempo y de esfuerzo de parte de los ciudadanos 00:19:10.299 --> 00:19:14.220 que no necesariamente, digamos, se requiere muchísima 00:19:14.220 --> 00:19:19.299 propaganda para poder impulsar a la gente a salir 00:19:19.299 --> 00:19:21.420 de su sillón e ir a votar. Eso es siempre, en 00:19:21.420 --> 00:19:26.319 cualquier elección del mundo. Entonces, eso lo 00:19:26.319 --> 00:19:29.349 van a... interpretar como que la gente, porque 00:19:29.349 --> 00:19:31.289 ya lo están diciendo, que la gente no va a votar, 00:19:31.309 --> 00:19:35.910 pero no porque no sepa, sino porque está en contra, 00:19:36.029 --> 00:19:40.269 como si siquiera tuvieran ese dato. Y por otro 00:19:40.269 --> 00:19:44.069 lado, además de que predicen eso y ya están, 00:19:44.069 --> 00:19:46.490 digamos, como tendiendo la cama para decirnos 00:19:46.490 --> 00:19:49.710 que la elección va a ser, va a carecer de legitimidad. 00:19:51.350 --> 00:19:53.630 No informan, no, o sea, no dicen bueno, pues 00:19:53.630 --> 00:19:56.009 más bien si la elección va a ser compleja, si 00:19:56.009 --> 00:20:00.609 la elección va a ser inusual, entonces. Ese espacio, 00:20:00.690 --> 00:20:03.910 en lugar de dedicarlo a predecir lo ilegítimo 00:20:03.910 --> 00:20:05.589 de la elección y la baja participación que va 00:20:05.589 --> 00:20:07.950 a tener, deberían, la verdad, los medios, por 00:20:07.950 --> 00:20:10.910 responsabilidad social, dedicarse a informar 00:20:10.910 --> 00:20:15.609 cómo participar, cómo ubicar el lugar donde vas 00:20:15.609 --> 00:20:19.069 a ir a depositar tu boleta, recordar la fecha, 00:20:19.069 --> 00:20:22.890 como bien lo dijo Nancy, etc. Pero yo creo que 00:20:22.890 --> 00:20:25.789 cada una de esas cosas que los medios repiten, 00:20:25.829 --> 00:20:29.539 pues... se puede desmontar, además muy fácilmente. 00:20:30.059 --> 00:20:33.140 Sí, veo también una línea muy delgada, porque 00:20:33.140 --> 00:20:35.920 están ahí los lineamientos del INE que podríamos 00:20:35.920 --> 00:20:38.539 decir que son estrictos para esta elección, sí 00:20:38.539 --> 00:20:42.940 son muy específicos, limitan, se podría sentir 00:20:42.940 --> 00:20:46.240 de hecho así, arranca también este proceso, el 00:20:46.240 --> 00:20:48.640 tribunal electoral abre una veta en donde sí 00:20:48.640 --> 00:20:50.980 se puede invitar a votar, porque también eso 00:20:50.980 --> 00:20:56.599 no le estaban permitiendo. Pero, o sea, sí estamos 00:20:56.599 --> 00:20:58.559 como en una línea muy delgada, ¿no? Entre la 00:20:58.559 --> 00:21:01.259 labor de los periodistas, de los medios de comunicación 00:21:01.259 --> 00:21:03.539 de decir simplemente, a ver, es una votación 00:21:03.539 --> 00:21:06.200 nueva, te van a dar tantas boletas, vienen por 00:21:06.200 --> 00:21:09.200 colores, tú puedes votar con los números, viene 00:21:09.200 --> 00:21:12.220 ahí incluso una casilla de quién eligió ese candidato, 00:21:12.240 --> 00:21:14.799 si el Poder Judicial, el Poder Legislativo o 00:21:14.799 --> 00:21:18.490 el Poder Ejecutivo, o sea... Y lo depositas en 00:21:18.490 --> 00:21:20.569 esta casilla y ya sabes dónde buscar la casilla. 00:21:20.630 --> 00:21:23.789 El INE tiene un simulador de votación, así que 00:21:23.789 --> 00:21:26.789 métete y puedes hacer tú el ejercicio. Pero, 00:21:26.869 --> 00:21:30.430 o sea, eso es en el deber ser. Y decía yo de 00:21:30.430 --> 00:21:33.349 una línea muy delgada, porque al momento de hablar 00:21:33.349 --> 00:21:38.150 hace unos minutos sobre esta maduración del votante, 00:21:38.190 --> 00:21:40.549 o sea, creo que también se ha generado un tema 00:21:40.549 --> 00:21:45.650 de es que ustedes periodistas. como comunicadores, 00:21:45.650 --> 00:21:47.589 líderes de opinión, díganos por quién votar, 00:21:47.609 --> 00:21:49.710 ¿no? Que eso también me parece un riesgo porque 00:21:49.710 --> 00:21:53.650 hemos visto en redes sociales como comunicadores, 00:21:53.650 --> 00:21:55.910 periodistas, columnistas, pues sí están haciendo 00:21:55.910 --> 00:21:58.150 ese ejercicio de decir, ah, vota por esta y nada 00:21:58.150 --> 00:22:00.029 más, ¿no? O sea, como yo te ahorro el trabajo, 00:22:00.309 --> 00:22:02.769 no investigues, yo te digo por quién, lo cual 00:22:02.769 --> 00:22:05.569 también me parece un riesgo y que termina por 00:22:05.569 --> 00:22:07.890 desdibujar parte de este primer ejercicio, de 00:22:07.890 --> 00:22:09.849 lo valioso que va a tener este primer ejercicio, 00:22:09.849 --> 00:22:13.049 ¿no? De que la gente se siente en su computadora. 00:22:14.079 --> 00:22:16.220 destine media hora para decir, bueno, a ver, 00:22:16.259 --> 00:22:19.599 aquí hay estas herramientas, aquí está este nombre, 00:22:19.799 --> 00:22:21.599 lo voy a meter en el buscador, porque eso es 00:22:21.599 --> 00:22:24.440 algo que nos va a acompañar en adelante. Si bien 00:22:24.440 --> 00:22:26.339 todo este proceso que estamos viviendo va a ser 00:22:26.339 --> 00:22:29.519 perfectible, o sea, con la reforma que se aprobó, 00:22:29.539 --> 00:22:32.220 las elecciones del Poder Judicial ya van a ser 00:22:32.220 --> 00:22:35.539 una constante. Entonces, más que solicitarle 00:22:35.539 --> 00:22:37.579 a periodistas, a comunicadores que nos digan... 00:22:37.839 --> 00:22:39.960 ¿Por quién votar? O sea, la gente creo que tiene 00:22:39.960 --> 00:22:44.400 que optar ya por asumir que esto va a ser un 00:22:44.400 --> 00:22:46.519 ejercicio que se va a repetir y que más vale 00:22:46.519 --> 00:22:50.319 que nos pongamos a hacer esa tarea. Sí, definitivamente. 00:22:50.319 --> 00:22:55.059 Y bueno, a mí me gustaría retomar algunos pasajes 00:22:55.059 --> 00:22:59.279 de lo que hemos denominado el nado sincronizado, 00:22:59.279 --> 00:23:04.059 que ya también está muy estudiado por autores, 00:23:04.059 --> 00:23:08.259 por... críticos de las corporaciones mediáticas. 00:23:08.400 --> 00:23:12.039 ¿Y cómo de la nada salen a decir que se echa 00:23:12.039 --> 00:23:15.000 abajo esta reforma judicial? Pues para empezar, 00:23:15.019 --> 00:23:17.900 que les avisen que ya es la Constitución. Vamos 00:23:17.900 --> 00:23:21.779 a recuperar un fragmento de un programa de Latinos, 00:23:22.059 --> 00:23:27.740 donde justamente conminan a la presidenta a echar 00:23:27.740 --> 00:23:30.440 atrás la reforma judicial. Vamos a verlo. Una 00:23:30.440 --> 00:23:33.440 cosa es que no aceptes la mierdera que te dejaron 00:23:33.440 --> 00:23:37.700 y otra cosa es que te quieras consolidar en el 00:23:37.700 --> 00:23:42.960 poder. Son dos cosas distintas. Aviéntate abajo, 00:23:43.319 --> 00:23:46.839 échate abajo la reforma judicial y entonces vas 00:23:46.839 --> 00:23:49.380 a empezar a consolidarte en el poder. O sea, 00:23:49.380 --> 00:23:52.359 para que te consolides no nada más en base a 00:23:52.359 --> 00:23:55.039 las pendejadas del que se fue, sino de las capacidades 00:23:55.039 --> 00:24:00.089 que pudieras o pudieses tener. que nos demuestre 00:24:00.089 --> 00:24:07.529 que subestimarla fue un error. Ya no es un mandato 00:24:07.529 --> 00:24:12.329 popular para ellos. O sea, lo que es es que gobierne 00:24:12.329 --> 00:24:15.029 para dos personas, ¿no? La presidenta. Dos payasos. 00:24:19.039 --> 00:24:23.640 Bueno, aquí los retrata de cuerpo entero, o sea, 00:24:23.660 --> 00:24:26.980 como no se dan cuenta de que ya es otro momento, 00:24:27.000 --> 00:24:30.319 es otro país, hay un mandato popular, ella tiene 00:24:30.319 --> 00:24:35.759 un, digamos, un respaldo de los mexicanos, las 00:24:35.759 --> 00:24:40.200 mexicanas, que hay 36 millones de votos en 2024 00:24:40.200 --> 00:24:44.519 y que, pues no, parece que para ellos no existe, 00:24:44.700 --> 00:24:47.880 o sea. ¿Cómo va a ser? Y bueno, lo mismo con 00:24:47.880 --> 00:24:50.319 sus mecenas. Si pudiéramos poner rápidamente 00:24:50.319 --> 00:24:54.240 un tuit de Claudia X. González Guajardo, nada 00:24:54.240 --> 00:24:57.299 más para ver cómo todos hablan exactamente de 00:24:57.299 --> 00:24:59.460 lo mismo. Aquí dice la destrucción de la frágil 00:24:59.460 --> 00:25:02.019 democracia mexicana comenzó con la victoria electoral 00:25:02.019 --> 00:25:05.380 de López Obrador en 2018 y se ha acelerado con 00:25:05.380 --> 00:25:08.079 la deforma judicial de Claudia Sheinbaum. Entre 00:25:08.079 --> 00:25:10.819 ambos gobiernos han secuestrado al árbitro electoral, 00:25:11.440 --> 00:25:14.990 reinstaurado las elecciones de Estado. desmantelado 00:25:14.990 --> 00:25:17.670 la división de poderes, derruido la legalidad, 00:25:17.670 --> 00:25:21.230 militarizado el país y atacado de manera artera 00:25:21.230 --> 00:25:24.690 a toda voz libre y crítica. Hasta ahí lo dejamos 00:25:24.690 --> 00:25:27.650 la lectura, pero pues nada más para ver que este 00:25:27.650 --> 00:25:30.329 es el que daba clases en el CIDE de periodismo 00:25:30.329 --> 00:25:33.329 de investigación como el líder de mexicanos contra 00:25:33.329 --> 00:25:37.029 la corrupción e impunidad. Y pues ahí están, 00:25:37.170 --> 00:25:41.529 estos son. Pues yo quisiera hacer hincapié en 00:25:41.529 --> 00:25:43.650 algo que para mí es algo muy importante, que 00:25:43.650 --> 00:25:47.130 la democracia no significa solamente una elección 00:25:47.130 --> 00:25:50.029 cada tres años, una elección cada seis años. 00:25:50.430 --> 00:25:53.849 Si creemos realmente en la palabra democracia, 00:25:53.910 --> 00:25:58.309 si tomamos la palabra realmente, la idea es una 00:25:58.309 --> 00:26:01.269 mayor participación de la gente en todos los 00:26:01.269 --> 00:26:03.750 ámbitos de sus vidas, es decir, en sus ámbitos 00:26:03.750 --> 00:26:07.349 de trabajo. En este caso, en el ámbito judicial. 00:26:07.690 --> 00:26:11.289 Es decir, extender la idea de la democracia más 00:26:11.289 --> 00:26:15.630 allá de democracias o elecciones muy administradas, 00:26:15.630 --> 00:26:18.430 tal vez entre dos partidos muy parecidos, y ahí 00:26:18.430 --> 00:26:22.190 limitar todo a un ejercicio meramente formal. 00:26:23.259 --> 00:26:24.779 Pero lo que hemos visto es que la derecha en 00:26:24.779 --> 00:26:27.420 este país no les gusta. No les gusta esta idea 00:26:27.420 --> 00:26:29.940 de extender la democracia más allá de esos confines 00:26:29.940 --> 00:26:32.759 muy limitados. Lo vimos con la consulta popular. 00:26:33.099 --> 00:26:34.779 La consulta popular no nos gusta, no vamos a 00:26:34.779 --> 00:26:38.000 participar. La revocación del mandato, que fue 00:26:38.000 --> 00:26:40.259 una promesa de campaña de López Obrador, también 00:26:40.259 --> 00:26:43.000 desde su tiempo como jefe de gobierno, no nos 00:26:43.000 --> 00:26:45.980 gusta, no vamos a participar. Tache, tache. Y 00:26:45.980 --> 00:26:48.920 ahora hay voces que están diciendo lo mismo de 00:26:48.920 --> 00:26:52.559 la elección judicial. Si pueden poner aquí la... 00:26:52.650 --> 00:26:56.890 columna de Macario Esquetino recientemente. Lo 00:26:56.890 --> 00:27:01.319 que dice ahí es... conforme se acerca a la elección 00:27:01.319 --> 00:27:06.799 de jueces, queda más claro el tema del problema 00:27:06.799 --> 00:27:09.660 que nos ha metido. Y luego dice al final, me 00:27:09.660 --> 00:27:11.460 parece que la única manera que tenemos de reaccionar 00:27:11.460 --> 00:27:13.980 es no asistiendo a votar. Un bajo porcentaje 00:27:13.980 --> 00:27:16.180 de asistencia mostraría la ilegitimidad de todo 00:27:16.180 --> 00:27:19.140 este proceso. Es decir, la idea es sabotear la 00:27:19.140 --> 00:27:21.359 elección, mostrar que es un fracaso de antemano. 00:27:21.460 --> 00:27:24.420 Y luego dice él, de hecho, no tiene caso votar 00:27:24.420 --> 00:27:27.220 en ninguna elección en México. Es decir, de esas 00:27:27.220 --> 00:27:41.329 cosas, solamente es un paso. No vamos a participar 00:27:41.329 --> 00:27:43.509 en elecciones que no podamos garantizar que nosotros 00:27:43.509 --> 00:27:47.450 vamos a ganar. Vamos a ir a una pausa rapidísimo. 00:27:47.450 --> 00:27:49.650 Regresamos a seguir comentando este tema de la 00:27:49.650 --> 00:27:56.140 elección en el Poder Judicial. YouTube Live y 00:27:56.140 --> 00:28:06.329 todas las aplicaciones de podcast. Estás escuchando 00:28:06.329 --> 00:28:12.049 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Ha subido 00:28:12.049 --> 00:28:15.269 mucho el conocimiento de la votación del primero 00:28:15.269 --> 00:28:18.809 de junio. Solamente el 30 % sabía y ahora está 00:28:18.809 --> 00:28:21.970 como en el 60%. Todavía hay que difundir más, 00:28:22.049 --> 00:28:24.829 pero ha subido el conocimiento de que el primero 00:28:24.829 --> 00:28:36.680 de junio hay votación. Ya estamos de regreso 00:28:36.680 --> 00:28:40.660 aquí en Maciosare, en medios y discursos. Estamos 00:28:40.660 --> 00:28:43.640 hablando de la reforma al Poder Judicial. Estamos 00:28:43.640 --> 00:28:45.859 a menos de un mes de que se realice la elección. 00:28:46.000 --> 00:28:48.400 Y antes de seguir con la discusión, queremos 00:28:48.400 --> 00:28:51.059 desearle una pronta recuperación al doctor Martín 00:28:51.059 --> 00:28:53.579 Sumaya, científico de datos, que había estado 00:28:53.579 --> 00:28:56.400 acompañándonos en los últimos dos programas. 00:28:56.420 --> 00:28:58.519 En esta ocasión no va a poder estar porque dio 00:28:58.519 --> 00:29:00.660 positivo a COVID, desafortunadamente, pero está 00:29:00.660 --> 00:29:02.880 muy bien y recuperándose. Ya lo estaremos viendo 00:29:02.880 --> 00:29:05.500 la siguiente semana. Seguimos con el... tema, 00:29:05.559 --> 00:29:08.000 Violeta Vázquez Rojas. Pues sí, lo que tienen 00:29:08.000 --> 00:29:10.599 en común todas estas formas de participación 00:29:10.599 --> 00:29:14.039 que se han ido abriendo, como las consultas populares, 00:29:14.059 --> 00:29:17.059 la revocación y en este caso la reforma al Poder 00:29:17.059 --> 00:29:20.180 Judicial, es que son tachadas de circo. O sea, 00:29:20.200 --> 00:29:24.680 se cansaron de decir que la revocación de mandato 00:29:24.680 --> 00:29:28.130 no era más que un circo. Todo aquello en lo que 00:29:28.130 --> 00:29:33.109 participa la ciudadanía por primera vez se le 00:29:33.109 --> 00:29:37.950 considera un acto, un montaje democrático porque 00:29:37.950 --> 00:29:42.029 se sale de los esquemas tradicionales de las 00:29:42.029 --> 00:29:44.410 elecciones a las que estamos acostumbrados. Y 00:29:44.410 --> 00:29:46.910 otra cosa que también es muy recurrente en los 00:29:46.910 --> 00:29:49.170 medios, en las columnas de opinión, es que cómo 00:29:49.170 --> 00:29:51.430 que la gente va a votar por los jueces y ni siquiera 00:29:51.430 --> 00:29:55.819 sabe lo que hacen. Nadie sabe qué es distinguir 00:29:55.819 --> 00:30:01.519 un juez de un magistrado, los de circuito de 00:30:01.519 --> 00:30:04.700 los colegiados, etc. Y otra vez, en lugar de 00:30:04.700 --> 00:30:07.559 informar, se dedican a burlarse de la gente y 00:30:07.559 --> 00:30:11.440 a adelantar la ilegitimidad de una elección porque 00:30:11.440 --> 00:30:14.160 la gente no sabe por lo que está votando. Hay 00:30:14.160 --> 00:30:16.920 que recordar que muchos candidatos, por ejemplo, 00:30:16.920 --> 00:30:21.059 a diputados prometen obra pública, sabiendo que 00:30:21.059 --> 00:30:23.440 no son sus atribuciones, pero esa es su manera 00:30:23.440 --> 00:30:26.019 de hacer campaña. Entonces se aprovechan también 00:30:26.019 --> 00:30:29.319 del desconocimiento de la gente común de cómo 00:30:29.319 --> 00:30:31.339 funciona el Estado y cuáles son las atribuciones 00:30:31.339 --> 00:30:35.240 de cada uno de los poderes. Pero en el caso de 00:30:35.240 --> 00:30:38.480 la elección judicial es como si fuera una cosa, 00:30:38.579 --> 00:30:42.440 ¿sabes? Es muy técnico. Nunca lo entenderías. 00:30:42.440 --> 00:30:45.180 Entonces no te metas a elegir estas cosas porque 00:30:45.180 --> 00:30:48.220 solamente los entendidos sabemos qué es lo que 00:30:48.220 --> 00:30:50.940 tienen que hacer estas personas que vas a elegir. 00:30:51.140 --> 00:30:54.019 Y una cosa que hay que subrayar aquí es que también 00:30:54.019 --> 00:30:56.619 es la primera elección en la que los candidatos 00:30:56.619 --> 00:30:59.720 están preseleccionados, porque hay una serie 00:30:59.720 --> 00:31:01.980 de atributos que tienen que cumplir. En efecto, 00:31:02.019 --> 00:31:04.180 sí que la impartición de justicia sí tiene un 00:31:04.180 --> 00:31:07.900 componente técnico. Esa es la verdad. Y es la 00:31:07.900 --> 00:31:11.369 única elección en la que se ha. previamente sancionado 00:31:11.369 --> 00:31:13.890 la lista de los que van a participar. Entonces, 00:31:13.910 --> 00:31:17.190 eso yo creo que también conforma, es parte de 00:31:17.190 --> 00:31:19.150 la complejidad de esta elección, que en lugar 00:31:19.150 --> 00:31:21.450 de verla como algo, como es muy complejo, la 00:31:21.450 --> 00:31:23.009 gente no lo va a entender, deberíamos pensar 00:31:23.009 --> 00:31:25.289 como es muy complejo. Eso quiere decir que nuestra 00:31:25.289 --> 00:31:28.069 democracia está llegando, como dice bien Daniela, 00:31:28.069 --> 00:31:31.309 pues más bien a esos niveles de madurez. Sí, 00:31:31.390 --> 00:31:34.410 aunque, bueno, precisamente de los temas importantes 00:31:34.410 --> 00:31:37.369 que quedan fuera de las agendas, o sea, creo 00:31:37.369 --> 00:31:40.890 que También está el tema de que mencionabas de 00:31:40.890 --> 00:31:43.829 los filtros y creo que sí es un tema fundamental, 00:31:44.089 --> 00:31:46.950 porque aunque la presidenta ha dicho de esta 00:31:46.950 --> 00:31:51.529 lista de casi 20 candidatos que no son idóneos, 00:31:51.569 --> 00:31:53.410 que fueron seleccionados, o sea, que pasaron 00:31:53.410 --> 00:31:55.589 el filtro, aunque la presidenta ha dicho que 00:31:55.589 --> 00:31:58.849 son una muestra muy pequeña en comparación de 00:31:58.849 --> 00:32:01.789 todo el mundo de candidatos que hay, o sea, así 00:32:01.789 --> 00:32:05.049 sea solamente uno el que se cuele, estamos hablando 00:32:05.049 --> 00:32:08.849 de que algo falló. Entonces, por ejemplo, los 00:32:08.849 --> 00:32:12.089 datos a mí sí me parecen un tanto alarmantes. 00:32:12.089 --> 00:32:15.589 Los datos los dieron el senador Gerardo Fernández 00:32:15.589 --> 00:32:17.930 Noroña y también el presidente de la Cámara de 00:32:17.930 --> 00:32:21.269 Diputados, Sergio Gutiérrez Luna. Y también lo 00:32:21.269 --> 00:32:24.750 que me llama mucho la atención es que hubo fallas 00:32:24.750 --> 00:32:27.450 en los tres filtros, en los comités, tanto del 00:32:27.450 --> 00:32:29.829 Poder Ejecutivo como del Legislativo como del 00:32:29.829 --> 00:32:33.529 Judicial. Y los perfiles que dejaron pasar son, 00:32:33.569 --> 00:32:36.670 por ejemplo, un candidato que va a juez de distrito 00:32:36.670 --> 00:32:40.549 que ha sido abogado defensor de personas imputadas 00:32:40.549 --> 00:32:44.769 de pertenecer a delincuencia organizada o también 00:32:44.769 --> 00:32:47.650 han sido puestos a disposición por portación 00:32:47.650 --> 00:32:49.609 de armas de fuego y delitos contra la salud. 00:32:49.869 --> 00:32:54.690 Hay otros candidatos que concedieron libertad 00:32:54.690 --> 00:32:57.210 inmediata a imputados por delincuencia organizada. 00:32:57.289 --> 00:33:01.519 Hay un candidato a magistrado. que fue imputado 00:33:01.519 --> 00:33:04.019 por abuso sexual en agravio de diversas víctimas, 00:33:04.019 --> 00:33:05.940 sancionado y destituido por el Consejo de la 00:33:05.940 --> 00:33:09.619 Judicatura en 2015, o sea, no solamente fue de 00:33:09.619 --> 00:33:12.200 habladas. Hay otro candidato a magistrado que 00:33:12.200 --> 00:33:14.779 fue imputado por abuso sexual en agravio de una 00:33:14.779 --> 00:33:19.460 alumna. O también hay otro candidato a magistrado 00:33:19.460 --> 00:33:23.099 mixto de tribunal colegiado que fue imputado 00:33:23.099 --> 00:33:26.180 por desaparición forzada de una persona en agravio 00:33:26.180 --> 00:33:30.380 de un periodista. y otro caso que está gravísimo 00:33:30.380 --> 00:33:33.339 de otro candidato a magistrado de tribunal que 00:33:33.339 --> 00:33:35.740 fue imputado por el delito de delincuencia organizada 00:33:35.740 --> 00:33:38.240 en la hipótesis de delitos contra la salud hay 00:33:38.240 --> 00:33:41.279 una averiguación previa y también incluso cuenta 00:33:41.279 --> 00:33:44.019 con una orden de aprehensión vigente y pendiente 00:33:44.019 --> 00:33:48.180 de cumplimentar o sea como graves fallas que 00:33:48.180 --> 00:33:51.220 fueron omitidas pasadas por alto también está 00:33:51.220 --> 00:33:55.059 documentado un grupo que pertenece a la iglesia 00:33:55.059 --> 00:33:57.710 de la luz del mundo que hay una Hay un problema 00:33:57.710 --> 00:34:00.670 de no se les juzga por su creencia. Hay libre 00:34:00.670 --> 00:34:03.930 manifestación en ese sentido, pero que sí están 00:34:03.930 --> 00:34:06.130 ligadas a la estructura política de la Iglesia 00:34:06.130 --> 00:34:08.570 de la Luz del Mundo y a su líder que está preso 00:34:08.570 --> 00:34:12.889 por abuso sexual de menores. Entonces son como 00:34:12.889 --> 00:34:15.230 casos a los que también no se le ha entrado, 00:34:15.230 --> 00:34:18.130 que son serios en lugar de estar hablando de 00:34:18.130 --> 00:34:20.530 no, la gente no sabe para qué va a votar. O sea, 00:34:20.550 --> 00:34:22.429 tendríamos que estar promoviendo la consulta 00:34:22.429 --> 00:34:27.050 y también no quitarles el foco a esos. esos candidatos, 00:34:27.090 --> 00:34:30.190 pues para que si el tribunal electoral no logra 00:34:30.190 --> 00:34:33.289 frenarlos, pues que no lleguen. Pero creo que 00:34:33.289 --> 00:34:36.090 esos dos temas han quedado fuera de la discusión. 00:34:36.829 --> 00:34:39.750 Mira, yo creo que no han quedado tan fuera de 00:34:39.750 --> 00:34:42.449 la discusión, sino más bien que se han magnificado. 00:34:42.530 --> 00:34:46.110 El caso de estos 26, que claro, son graves, por 00:34:46.110 --> 00:34:49.449 supuesto, no se les resta gravedad porque tienen 00:34:49.449 --> 00:34:56.289 estas, digamos, estas sospechas o este. En algunos 00:34:56.289 --> 00:35:00.809 casos ya temas probados de irregularidades o 00:35:00.809 --> 00:35:03.400 de antecedentes penales. Pero al final son más 00:35:03.400 --> 00:35:06.559 de 2 .500 candidaturas. O sea, no puedes decir 00:35:06.559 --> 00:35:09.460 que por estas 26 falla todo el proceso en primer 00:35:09.460 --> 00:35:13.260 lugar. En segundo, sí tenemos que tener una conciencia 00:35:13.260 --> 00:35:15.900 como ciudadanos, como ciudadanas, de que nuestro 00:35:15.900 --> 00:35:19.000 voto vale y entonces seamos responsables con 00:35:19.000 --> 00:35:21.860 el hecho de por quién vamos a votar e informémonos. 00:35:21.920 --> 00:35:24.699 Y lo que yo decía de que se magnifica es justamente, 00:35:24.780 --> 00:35:30.369 a ver si podemos poner una... Nota de UNO TV, 00:35:30.530 --> 00:35:33.969 que es este medio ligado a Carlos Slim, donde 00:35:33.969 --> 00:35:38.730 invitan a María Amparo Casar, la segunda de abordo 00:35:38.730 --> 00:35:40.690 de Mexicanos contra la Corrupción e Impunidad, 00:35:40.730 --> 00:35:43.769 muy ligada a Claudio X. González Guajardo, donde 00:35:43.769 --> 00:35:47.690 justamente se utiliza esta sospecha. para decir 00:35:47.690 --> 00:35:51.550 que se infiltra el crimen organizado en las instituciones 00:35:51.550 --> 00:35:55.389 judiciales y se utiliza porque ahora es la misma 00:35:55.389 --> 00:35:58.409 fórmula del narco gobierno, narco presidente, 00:35:58.789 --> 00:36:02.650 narco candidata, narco presidenta, ahora narco 00:36:02.650 --> 00:36:06.070 expresidente, ahora van a decir los narco ministros, 00:36:06.070 --> 00:36:08.869 narco jueces, narco magistrados, entonces van 00:36:08.869 --> 00:36:12.869 caminando hacia allá y es parte de la misma búsqueda 00:36:12.869 --> 00:36:17.230 de deslegitimar este proceso de democratización. 00:36:17.329 --> 00:36:20.030 Y nada más para redondear la idea rápidamente, 00:36:20.269 --> 00:36:22.929 pues decir que nuevamente vemos la discriminación, 00:36:22.929 --> 00:36:26.210 el racismo y el clasismo presentes en todo esto 00:36:26.210 --> 00:36:30.590 de que el pueblo no va a poder, están muy tontos 00:36:30.590 --> 00:36:33.530 y como decía el presidente López Obrador, tonto 00:36:33.530 --> 00:36:36.389 es el que piensa que el pueblo es tonto. Y es 00:36:36.389 --> 00:36:39.170 interesante porque viéndolo en la perspectiva 00:36:39.170 --> 00:36:43.130 histórica, eso también pasó en Estados Unidos. 00:36:43.599 --> 00:36:46.559 Esta idea de que el pueblo no puede votar en 00:36:46.559 --> 00:36:48.219 elecciones judiciales, pero esto en el siglo 00:36:48.219 --> 00:36:51.360 XIX. Yo estaba como repasando un poco la historia 00:36:51.360 --> 00:36:53.280 en estos días, sabiendo que íbamos a tratar el 00:36:53.280 --> 00:36:56.059 tema en este programa. El primer estado en Estados 00:36:56.059 --> 00:36:59.820 Unidos en instaurar las elecciones por jueces 00:36:59.820 --> 00:37:03.840 fue el estado de Mississippi en 1832. No el estado 00:37:03.840 --> 00:37:06.940 que asociamos con políticas progresistas hoy 00:37:06.940 --> 00:37:09.329 en día, pero fue el estado de Mississippi. Luego 00:37:09.329 --> 00:37:12.969 hubo una ola de estados que hicieron lo mismo. 00:37:13.130 --> 00:37:15.130 Y ya para la época de la guerra civil en Estados 00:37:15.130 --> 00:37:18.710 Unidos, 21 de 30 estados ya tenían elecciones 00:37:18.710 --> 00:37:23.070 judiciales. Ya hablamos ya para 1860. Y lo interesante 00:37:23.070 --> 00:37:26.150 de eso es que la derecha en ese entonces blandía 00:37:26.150 --> 00:37:28.050 varios de los mismos argumentos. La gente no 00:37:28.050 --> 00:37:31.349 va a saber. Los conservadores tenían miedo que 00:37:31.349 --> 00:37:37.940 iban a quitarle sus propiedades. Y también académicos 00:37:37.940 --> 00:37:40.579 diciendo que es una respuesta emocional o visceral 00:37:40.579 --> 00:37:44.199 a un problema más bien técnico, pero no. Es decir, 00:37:44.260 --> 00:37:48.480 fue una reacción muy bien pensada de los pueblos 00:37:48.480 --> 00:37:52.130 de esos estados. ante un sistema que era muy 00:37:52.130 --> 00:37:54.349 parecido a varios de los problemas que existen 00:37:54.349 --> 00:37:56.449 hoy en día en México. Un sistema de componendas, 00:37:56.630 --> 00:37:59.130 un sistema donde el ejecutivo y los legislativos 00:37:59.130 --> 00:38:02.670 hacían sus chanchullos entre sí, lo que hoy en 00:38:02.670 --> 00:38:05.469 día llamamos cuotas de partidos. Y llegaron a 00:38:05.469 --> 00:38:08.429 eso. Y hasta la fecha de hoy, 40 estados de Estados 00:38:08.429 --> 00:38:12.449 Unidos tienen elecciones judiciales. Entonces, 00:38:12.510 --> 00:38:15.940 me parece muy interesante que... Hasta cierto 00:38:15.940 --> 00:38:20.199 punto este terreno ya se conoce. Lo único, y 00:38:20.199 --> 00:38:23.599 yo creo que es muy importante, como retomar de 00:38:23.599 --> 00:38:25.280 la experiencia de Estados Unidos, es no dejar 00:38:25.280 --> 00:38:27.619 que el dinero corrompe el proceso. Porque ese 00:38:27.619 --> 00:38:29.579 es el problema. Es decir, en Estados Unidos las 00:38:29.579 --> 00:38:31.360 elecciones judiciales funcionan bien. El problema 00:38:31.360 --> 00:38:33.179 con todas las elecciones de Estados Unidos es 00:38:33.179 --> 00:38:36.920 la inundación de dinero. Yo creo que ante todos 00:38:36.920 --> 00:38:39.559 estos argumentos de que la gente no sabe qué 00:38:39.559 --> 00:38:42.860 es lo que va a ir a votar, no sabe cómo funcione, 00:38:42.860 --> 00:38:47.260 por lo tanto no debería meterse. Habría que reconocer 00:38:47.260 --> 00:38:50.900 que todo este debate, no nada más en la antesala 00:38:50.900 --> 00:38:53.900 de la elección, sino en la propia antesala de 00:38:53.900 --> 00:38:58.000 la reforma y de toda la discusión que se suscitó 00:38:58.000 --> 00:39:02.030 alrededor de ella, la gente... ¿Sabes cómo va 00:39:02.030 --> 00:39:04.389 avanzando el conocimiento? No solo porque ahora 00:39:04.389 --> 00:39:07.190 sabes más, sino porque ahora sabes lo que ignoras. 00:39:07.829 --> 00:39:12.969 Sabes que ahora sabes que no sabías cómo funcionaba 00:39:12.969 --> 00:39:16.210 el poder judicial. Ahora sabes que no sabías 00:39:16.210 --> 00:39:19.690 cómo se elegía a los jueces, bueno, cómo se elige 00:39:19.690 --> 00:39:22.269 hasta el momento, ¿no? A los jueces, magistrados 00:39:22.269 --> 00:39:26.250 y ministros. Y sabes, ahora sabes cómo funcionan, 00:39:26.250 --> 00:39:29.010 digamos, las entrañas de ese poder. Entonces 00:39:29.010 --> 00:39:31.929 todo eso es avance del conocimiento, a pesar 00:39:31.929 --> 00:39:34.989 de que seguimos ignorando seguro muchas cosas 00:39:34.989 --> 00:39:38.010 y en general creo que todavía falta más información 00:39:38.010 --> 00:39:42.409 y más ejercicios democráticos precisamente para 00:39:42.409 --> 00:39:45.090 tener acceso a todo este cuerpo de conocimiento 00:39:45.090 --> 00:39:46.989 que ni siquiera sabíamos que ya estaba y que 00:39:46.989 --> 00:39:51.570 no lo tenemos. Y por lo mismo también creo, voy 00:39:51.570 --> 00:39:54.590 a regresar a mi punto inicial, que estamos ante 00:39:54.590 --> 00:39:58.170 una reforma profunda del Estado. y del acceso 00:39:58.170 --> 00:40:01.070 al poder, de la relación de los ciudadanos con 00:40:01.070 --> 00:40:04.650 el poder, que ya podemos tocar los tres poderes 00:40:04.650 --> 00:40:07.829 constitutivos del Estado. Ya no hay uno que es 00:40:07.829 --> 00:40:11.650 una caja negra a la que no se tiene acceso porque 00:40:11.650 --> 00:40:15.610 se rompe, no se toca porque se rompe. Y nada 00:40:15.610 --> 00:40:18.030 más, muy brevemente, nada más para redondear, 00:40:18.090 --> 00:40:22.130 luego la derecha mexicana ve las elecciones judiciales 00:40:22.130 --> 00:40:23.789 en Estados Unidos y dicen, sí, pero los jueces 00:40:23.789 --> 00:40:26.590 ahí no deciden las cosas. Entonces es otra cosa. 00:40:27.230 --> 00:40:29.829 De hecho, es peor para ese argumento porque son 00:40:29.829 --> 00:40:33.110 jurados en Estados Unidos que son elegidos aleatoriamente 00:40:33.110 --> 00:40:36.650 entre el público. Mi tío ahí que trabaja en control 00:40:36.650 --> 00:40:38.710 de plagas, pues él ha estado en varios jurados. 00:40:39.010 --> 00:40:42.829 Entonces, ese es un paso más hacia la ciudadanización 00:40:42.829 --> 00:40:47.809 de ese sistema. Bueno, pues ahí tienen este tema, 00:40:47.829 --> 00:40:52.389 la discusión sobre la reforma, la reforma sobre 00:40:52.389 --> 00:40:54.789 la elección judicial. Me quedé atrasada unos 00:40:54.789 --> 00:40:58.610 meses. Vamos a pasar rápidamente a la cápsula 00:40:58.610 --> 00:41:02.130 internacional, la que está a cargo de Ina Afinogenova, 00:41:02.190 --> 00:41:04.829 periodista en Canal Red y Pablo Iglesias, director 00:41:04.829 --> 00:41:07.030 de Canal Red. En esta ocasión nos van a hablar 00:41:07.030 --> 00:41:09.550 sobre el conclave en el Vaticano para elegir 00:41:09.550 --> 00:41:17.449 al nuevo papa. Vamos a escucharlos. Saludos desde 00:41:17.449 --> 00:41:20.389 los estudios de Canal Red en Madrid a las espectadoras 00:41:20.389 --> 00:41:23.739 y los espectadores de Canal 11 y Canal 22. 16 00:41:23.739 --> 00:41:26.340 días después de la muerte del Papa Francisco, 00:41:26.579 --> 00:41:29.739 el pasado 21 de abril, hoy miércoles 7 de mayo, 00:41:29.800 --> 00:41:33.179 a las 16 .30 hora europea, arrancó por fin el 00:41:33.179 --> 00:41:36.539 conclave para designar a su sucesor. Y si nosotras 00:41:36.539 --> 00:41:38.679 también estamos pendientes de este evento, más 00:41:38.679 --> 00:41:42.980 allá de los 1 .390 millones de personas que profesan 00:41:42.980 --> 00:41:45.239 la fe católica en todo el mundo, es por el peso 00:41:45.239 --> 00:41:48.019 político de este momento y su forma de definir 00:41:48.019 --> 00:41:50.519 también el escenario geopolítico mundial futuro. 00:41:50.760 --> 00:41:53.769 El que comienza hoy es el conclave. más numeroso 00:41:53.769 --> 00:41:56.550 e internacional de la historia, con electores 00:41:56.550 --> 00:41:59.929 de 71 países, 53 de Europa, 23 de América Latina, 00:42:00.090 --> 00:42:03.789 23 de Asia, 18 de África, 14 de Norteamérica 00:42:03.789 --> 00:42:08.809 y 4 de Oceanía. Participarán 133 cardenales menores 00:42:08.809 --> 00:42:12.389 de 80 años, de un total de 135 elegibles. Parece 00:42:12.389 --> 00:42:15.309 que en este conclave el Espíritu Santo va a dejar 00:42:15.309 --> 00:42:18.349 paso a un pragmatismo más, digamos, terrenal, 00:42:18.349 --> 00:42:21.190 ya que es pública y notoria la división que más 00:42:21.190 --> 00:42:24.010 se comenta. entre las corrientes más conservadoras, 00:42:24.010 --> 00:42:26.269 tradicionalistas, preconciliares y otras más 00:42:26.269 --> 00:42:29.230 rupturistas o liberales que preferirían continuar 00:42:29.230 --> 00:42:32.210 el legado de Francisco. En realidad, las posiciones 00:42:32.210 --> 00:42:34.969 están ya bastante trabajadas. Los cardenales 00:42:34.969 --> 00:42:37.909 se alojan en la Casa Santa Marta y han estado 00:42:37.909 --> 00:42:40.030 discutiendo allí en congregaciones generales 00:42:40.030 --> 00:42:43.050 desde el 28 de abril. Pero además de las conocidas 00:42:43.050 --> 00:42:45.409 facciones conservadora y liberal que a menudo 00:42:45.409 --> 00:42:47.849 simplifican el relato de lo que pasa dentro del 00:42:47.849 --> 00:42:50.570 Vaticano, existen otras muchas corrientes o grupos 00:42:50.570 --> 00:42:53.400 de influencia no tan obvios, que reflejan tanto 00:42:53.400 --> 00:42:56.420 teologías como prioridades geopolíticas o culturales. 00:42:56.460 --> 00:42:59.780 E incluso, dentro del reformismo, aquellos interesados 00:42:59.780 --> 00:43:02.019 en impulsar cambios en las estructuras vaticanas 00:43:02.019 --> 00:43:04.739 o en temas como corrupción o transparencia, no 00:43:04.739 --> 00:43:07.639 todos son de la corriente de Francisco. El cónclave 00:43:07.639 --> 00:43:10.340 es un proceso muy regulado y, como decimos políticamente, 00:43:10.599 --> 00:43:13.760 muy interesante. El Papa no solo lidera a 1 .400 00:43:13.760 --> 00:43:16.219 millones de católicos, sino que es un jefe de 00:43:16.219 --> 00:43:21.480 Estado con influencia diplomática. los purpurados 00:43:21.480 --> 00:43:23.840 electores que votarán a partir de hoy fueron 00:43:23.840 --> 00:43:26.340 nombrados por Francisco, lo que teóricamente 00:43:26.340 --> 00:43:29.039 inclinaría la balanza hacia su tendencia reformista 00:43:29.039 --> 00:43:32.119 y aperturista. Y quizá ese fue su mejor legado 00:43:32.119 --> 00:43:34.539 transformador. Pero, ojo, también podría abrirse 00:43:34.539 --> 00:43:37.139 un cisma, como han advertido muchos conservadores, 00:43:37.260 --> 00:43:40.059 si estas divisiones ideológicas y las tensiones 00:43:40.059 --> 00:43:42.460 sobre la gestión del futuro de la Iglesia no 00:43:42.460 --> 00:43:44.559 llegan a conciliar. Pero vamos a adentrarnos 00:43:44.559 --> 00:43:47.019 un poco en la vertiente política de toda esta 00:43:47.019 --> 00:43:49.659 elección. Un poco más, quiero decir. Sí, Si han 00:43:49.659 --> 00:43:51.539 seguido las polémicas del papa Francisco con 00:43:51.539 --> 00:43:53.559 el mundo de la política institucional y de los 00:43:53.559 --> 00:43:56.360 medios de comunicación, no les habrá pasado desapercibida 00:43:56.360 --> 00:43:59.380 la retaíla de insultos y descalificaciones que 00:43:59.380 --> 00:44:02.000 le llegaron al sumo pontífice desde todos los 00:44:02.000 --> 00:44:04.260 frentes vinculados con la ultraderecha. El propio 00:44:04.260 --> 00:44:06.739 presidente de su país de origen, el ultraderechista 00:44:06.739 --> 00:44:09.059 Javier Milei, no dudó en calificarlo como el 00:44:09.059 --> 00:44:11.139 representante del maligno en la tierra ni en 00:44:11.139 --> 00:44:13.519 llamarlo zurdo hijo de puta, nada menos, por 00:44:13.519 --> 00:44:16.139 más que luego se mostrara tremendamente afectado 00:44:16.139 --> 00:44:19.469 por su muerte. Igual que él, grupos tras de todo 00:44:19.469 --> 00:44:22.070 el mundo no han dejado de darle duro durante 00:44:22.070 --> 00:44:24.949 todo su papado. Ahora, ¿creen ustedes que un 00:44:24.949 --> 00:44:27.989 grupo con tanto poder político y económico va 00:44:27.989 --> 00:44:30.909 a dejar pasar la oportunidad de elegir a un papa 00:44:30.909 --> 00:44:33.750 que defienda sus intereses? Pues resulta evidente 00:44:33.750 --> 00:44:36.650 que no, Ina. El cónclave que inicia hoy en Roma 00:44:36.650 --> 00:44:39.269 tiene todas las papeletas para convertirse en 00:44:39.269 --> 00:44:42.150 un campo de batalla geopolítico. Ya saben que 00:44:42.150 --> 00:44:44.789 hay candidatos más conservadores y más progresistas 00:44:44.789 --> 00:44:47.250 dentro de lo que cabe y bueno, entenderán que 00:44:47.250 --> 00:44:49.690 es ingenuo asumir que detrás de ellos no existan 00:44:49.690 --> 00:44:52.309 grupos de presión o lobbies que intenten lógicamente 00:44:52.309 --> 00:44:54.989 influir en que salga un líder eclesiástico alineado 00:44:54.989 --> 00:44:57.750 con sus posturas. El grupo que menciona Boff 00:44:57.750 --> 00:45:00.409 se llama Redhead Report y parece que ha estado 00:45:00.409 --> 00:45:03.050 preparando el terreno para la era post -Francisco 00:45:03.050 --> 00:45:05.449 desde hace años. Se trata de una organización 00:45:05.449 --> 00:45:07.690 bautizada por algunos medios como un grupo de 00:45:07.690 --> 00:45:10.590 católicos adinerados que surgió en Estados Unidos 00:45:10.590 --> 00:45:13.630 como una iniciativa de vigilancia sobre cardenales 00:45:13.630 --> 00:45:15.769 con derecho a voto en cónclaves. Su objetivo 00:45:15.769 --> 00:45:25.280 declarado es evaluar Pero se da la casualidad 00:45:25.280 --> 00:45:27.820 de que el grupo únicamente se empeña en recoger 00:45:27.820 --> 00:45:30.659 datos sobre la vida privada de cardenales progresistas 00:45:30.659 --> 00:45:33.719 y únicamente con el objetivo de despejar el camino 00:45:33.719 --> 00:45:37.000 hacia el pontificado para candidatos más conservadores. 00:45:46.380 --> 00:45:49.019 Según él, desde la primera administración de 00:45:49.019 --> 00:45:51.719 Trump, este grupo de presión, aparentemente vinculado 00:45:51.719 --> 00:45:54.300 con el exasesor de la Casa Blanca, Steve Bannon, 00:45:54.440 --> 00:45:57.559 ha estado buscando derrocar a Francisco y calumniar 00:45:57.559 --> 00:46:00.239 a sus posibles sucesores progresistas para forzar 00:46:00.239 --> 00:46:02.559 la elección de un candidato conservador. ¿Qué 00:46:02.559 --> 00:46:05.619 hacían? Bueno, juntaban dosieres para cada cardenal 00:46:05.619 --> 00:46:09.000 y amenazaban con hacerlos públicos. Y una aplaudiría 00:46:09.000 --> 00:46:10.900 una mayor transparencia sobre la vida de los 00:46:10.900 --> 00:46:13.590 eclesiásticos. Pero parece que en este caso esos 00:46:13.590 --> 00:46:16.110 dosieres se construyeron sobre calumnias, lo 00:46:16.110 --> 00:46:19.090 que viene a ser el modus operandi de la ultraderecha 00:46:19.090 --> 00:46:21.510 desde la aparición de Steve Bannon, básicamente. 00:46:22.010 --> 00:46:24.250 ¿Y el objetivo de todo esto cuál es? Pues que 00:46:24.250 --> 00:46:27.050 el catolicismo se aleje de la teología de la 00:46:27.050 --> 00:46:30.469 liberación y se acerque a la teología de la prosperidad, 00:46:30.489 --> 00:46:33.650 a la que este grupo es muy cercano y que en el 00:46:33.650 --> 00:46:35.789 continente americano es ampliamente difundida 00:46:35.789 --> 00:46:38.449 por los evangélicos. El evangelismo, dicho sea 00:46:38.449 --> 00:46:40.949 de paso, empezó a avanzar con el mismo objetivo 00:46:40.949 --> 00:46:43.389 que estos grupos persiguen hoy en el Vaticano 00:46:43.389 --> 00:46:46.230 para los católicos promover formas de religiosidad 00:46:46.230 --> 00:46:49.829 alineadas con los valores del mundo librecapitalista, 00:46:49.849 --> 00:46:52.510 individualista, supuestamente apolíticos y por 00:46:52.510 --> 00:46:55.530 supuesto profundamente antiizquierdistas y anticomunistas. 00:46:55.670 --> 00:46:58.369 En fin, algo muy parecido, como pueden ver, a 00:46:58.369 --> 00:47:00.949 las ideas que difunde la ultraderecha en buena 00:47:00.949 --> 00:47:03.409 parte del mundo y un lugar en el que obviamente 00:47:03.409 --> 00:47:06.469 ni se discutan temas como la justicia social, 00:47:06.650 --> 00:47:09.289 como el reparto justo de la riqueza o la solidaridad 00:47:09.289 --> 00:47:12.739 entre los pueblos y las personas. Todo muy conveniente 00:47:12.739 --> 00:47:15.099 para aquellos que financian estos movimientos. 00:47:15.239 --> 00:47:17.559 Al final, a estos grupos la iglesia les da un 00:47:17.559 --> 00:47:19.719 poco igual. No quieren cambiarla por un tema 00:47:19.719 --> 00:47:22.079 espiritual, simplemente quieren que defienda 00:47:22.079 --> 00:47:26.280 sus intereses y que lo de antes entra un camello 00:47:26.280 --> 00:47:28.500 por el ojo de una gunja que un rico por el reino 00:47:28.500 --> 00:47:30.699 de los cielos, pues quede en el olvido, aunque 00:47:30.699 --> 00:47:33.900 esté bien clarito en las santas escrituras. Hasta 00:47:33.900 --> 00:47:41.269 la semana que viene. Muchas gracias por seguir 00:47:41.269 --> 00:47:44.190 con nosotros aquí en Maciosare. Ya vamos cerrando, 00:47:44.269 --> 00:47:46.789 pero antes de dar nuestras conclusiones, vamos 00:47:46.789 --> 00:47:48.630 a leer algunos de los comentarios que nos han 00:47:48.630 --> 00:47:51.449 dejado ustedes en la transmisión. Tenemos el 00:47:51.449 --> 00:47:53.670 comentario de Alejandro Gómez que nos escribe. 00:47:54.210 --> 00:47:57.210 Felicidades a todas las y el panelistas por sus 00:47:57.210 --> 00:48:00.230 aportaciones. Suponen un boicot el próximo domingo 00:48:00.230 --> 00:48:02.489 primero de junio en radio, cine, televisión y 00:48:02.489 --> 00:48:04.489 espectáculos tratando de atraer la atención. 00:48:04.909 --> 00:48:10.130 Saludos. Atrevido. Es atrevido esta palabra. 00:48:10.670 --> 00:48:14.349 Está Octavio Santos Muñoz que nos escribe, es 00:48:14.349 --> 00:48:16.510 necesaria ampliar la información de la cantidad 00:48:16.510 --> 00:48:19.170 de magistrados y jueces a elegir diferentes a 00:48:19.170 --> 00:48:22.070 los candidatos a la Suprema Corte de Justicia. 00:48:22.469 --> 00:48:24.429 Sí, es muy cierto porque mucha de la información 00:48:24.429 --> 00:48:26.289 se ha enfocado en la Suprema Corte, que es natural, 00:48:26.530 --> 00:48:29.570 pero pues hay varias más boletas ahí. Exacto. 00:48:29.590 --> 00:48:33.309 Rafael Espinosa nos dice una de dos pertinente 00:48:33.309 --> 00:48:36.489 y oportuno tema, Macio Sare. En realidad, ¿qué 00:48:36.489 --> 00:48:39.190 conocimiento tenemos de las y los candidatos 00:48:39.190 --> 00:48:42.210 políticos en elecciones normales? Solo propaganda 00:48:42.210 --> 00:48:45.289 y despilfarro en medios. Pues sí, y justo es 00:48:45.289 --> 00:48:48.289 el llamado a que todos nos informemos con esta 00:48:48.289 --> 00:48:52.230 voluntad de ir. digamos, con conocimiento de 00:48:52.230 --> 00:48:55.269 causa. Ernesto Estrella dice, excelente programa, 00:48:55.389 --> 00:48:57.449 demasiado sara, abarca historia, periodismo de 00:48:57.449 --> 00:49:00.550 investigación, pedagógica, sin censura. Recomiendo 00:49:00.550 --> 00:49:02.829 este programa completo, transparente, muy importante 00:49:02.829 --> 00:49:04.789 para nuestra democracia. Pues muchas gracias. 00:49:06.210 --> 00:49:09.170 Luisa Fernanda, yo no veo a los conservadores, 00:49:09.170 --> 00:49:12.369 si no fuera por quienes les hacen eco, ni por 00:49:12.369 --> 00:49:15.630 enterada. de lo que lloran. Pues así muchos, 00:49:15.670 --> 00:49:19.690 yo creo que ya muchos... Es una estrategia. Excelente 00:49:19.690 --> 00:49:21.570 programa, como siempre, los de la oposición, 00:49:21.650 --> 00:49:24.150 con tus comentarios de muy mal gusto y nada acertados. 00:49:24.269 --> 00:49:26.570 Me encanta más si os sale. Saludos. Saludos a 00:49:26.570 --> 00:49:29.489 ti, David. Muchas gracias a todos. Y sí, creo 00:49:29.489 --> 00:49:31.389 que ahí tenemos a Daniel Sarmiento que nos dice, 00:49:31.469 --> 00:49:34.469 esos datos no me ponen optimista sobre la votación 00:49:34.469 --> 00:49:36.849 de jueces. No, pues todo lo contrario, hay que 00:49:36.849 --> 00:49:40.909 hacer ese trabajo a contracorriente. Nos escribe 00:49:40.909 --> 00:49:43.929 Amparo Moreno, aunque... el INE está la información 00:49:43.929 --> 00:49:46.570 de los postulantes, ¿cómo vamos a saber quiénes 00:49:46.570 --> 00:49:49.949 son genuinamente honestos? Sigan informando. 00:49:50.329 --> 00:49:53.570 Violeta Vázquez Rojas. Se requiere acelerar la 00:49:53.570 --> 00:49:55.630 publicidad, información y difusión de las elecciones 00:49:55.630 --> 00:49:57.750 del primero de junio para no llevarnos una sorpresa 00:49:57.750 --> 00:49:59.989 desagradable. Gracias, Daniel. Pues yo solamente 00:49:59.989 --> 00:50:04.690 concluiría o cerraría este programa diciendo 00:50:04.690 --> 00:50:06.489 que tenemos que seguir hablando de la elección 00:50:06.489 --> 00:50:10.130 judicial y de todo lo que ella implica, adelantándonos 00:50:10.130 --> 00:50:16.579 a las Voces deslegitimadoras y recordar que estamos 00:50:16.579 --> 00:50:21.579 ante nuevas formas de democracia y aquí me gustaría 00:50:21.579 --> 00:50:26.460 también mencionar la importancia de la reforma 00:50:26.460 --> 00:50:29.119 al artículo segundo constitucional que les otorga 00:50:29.119 --> 00:50:32.579 a los pueblos indígenas personalidad jurídica, 00:50:32.619 --> 00:50:36.460 porque eso también implica otra forma de democracia 00:50:36.460 --> 00:50:41.460 en la que pueden elegir sus gobiernos. sin la 00:50:41.460 --> 00:50:44.360 mediación de los partidos políticos. Yo creo 00:50:44.360 --> 00:50:46.079 que en algún momento tendríamos que hablar también 00:50:46.079 --> 00:50:49.360 de eso y de cómo estas dos cosas... que coyunturalmente 00:50:49.360 --> 00:50:51.460 están sucediendo en un momento en el que se está, 00:50:51.579 --> 00:50:54.059 como dije ya tres veces, reconfigurando el Estado. 00:50:54.800 --> 00:50:57.719 Excelente, sí, totalmente. Pues yo terminaría 00:50:57.719 --> 00:51:01.340 diciendo que hemos hablado de la derecha en este 00:51:01.340 --> 00:51:04.380 programa y como no les gusta la democracia en 00:51:04.380 --> 00:51:06.559 ninguna de sus formas parece, pero también parecen 00:51:06.559 --> 00:51:09.039 tan enojados que a veces no están pensando con 00:51:09.039 --> 00:51:12.039 toda la debida coherencia. Hemos visto en estas 00:51:12.039 --> 00:51:15.360 semanas también esta idea de Lorenzo Córdova, 00:51:15.420 --> 00:51:18.880 Edmundo Jacobo, incluso Cecilia Soto, una columna 00:51:18.880 --> 00:51:21.860 de Excelsior, pues con esta idea de que los observadores 00:51:21.860 --> 00:51:24.440 de Casillas van a tomar control de la elección 00:51:24.440 --> 00:51:27.579 de alguna forma. que van a estar ahí rellenando 00:51:27.579 --> 00:51:30.320 urnas, no sé, frente a todos, que no va a haber 00:51:30.320 --> 00:51:33.900 votación suficiente, ellos van a encargarse de 00:51:33.900 --> 00:51:39.119 estar ahí embarazando urnas. Otra manera de desconfiar 00:51:39.119 --> 00:51:41.900 de la ciudadanía, es decir, sacando esta idea 00:51:41.900 --> 00:51:44.659 bizarra de que ahí los observadores electorales 00:51:44.659 --> 00:51:48.300 van a estar embarazando urnas, entonces, tranquilos, 00:51:48.440 --> 00:51:52.960 cármense, vayan a votar, es decir, el voto es 00:51:52.960 --> 00:51:57.059 libre secreto. Adiós, buenas noches. Y bueno, 00:51:57.059 --> 00:52:00.579 yo cerraría diciendo que esto que estamos viendo 00:52:00.579 --> 00:52:03.440 con las corporaciones mediáticas es lo que ya 00:52:03.440 --> 00:52:06.599 hemos visto. Durante todos estos años, desde 00:52:06.599 --> 00:52:10.260 hace décadas, recordar que han manufacturado 00:52:10.260 --> 00:52:13.219 el consenso, como se le conoce el concepto del 00:52:13.219 --> 00:52:16.219 nado sincronizado, desde hace muchísimo tiempo 00:52:16.219 --> 00:52:18.840 para evitar justamente la democracia. Estuvieron 00:52:18.840 --> 00:52:21.539 presentes en todos los fraudes electorales desde 00:52:21.539 --> 00:52:28.219 1988 hasta 2012 y ellos no quieren justamente 00:52:28.219 --> 00:52:31.920 esta democratización de nuestro país. Y nada 00:52:31.920 --> 00:52:35.239 más decir que pues contra eso y contra la censura 00:52:35.239 --> 00:52:37.500 que ellos aplicaron en el pacto de silencio en 00:52:37.500 --> 00:52:40.500 2011, cuando sí había un narcoestado y ahora 00:52:40.500 --> 00:52:43.900 nos dicen que va a llegar el narcotráfico, se 00:52:43.900 --> 00:52:46.039 va a infiltrar en el Poder Judicial. Pues en 00:52:46.039 --> 00:52:48.199 realidad contra eso lo único que nos queda es 00:52:48.199 --> 00:52:50.940 salir y demostrarles que el pueblo sí es mucha 00:52:50.940 --> 00:52:54.760 pieza. Así que vayamos este 1 de junio a las 00:52:54.760 --> 00:52:58.670 votaciones con conciencia e informados. Sí, la 00:52:58.670 --> 00:53:02.329 gente tiene que sentir esta elección como suya, 00:53:02.329 --> 00:53:05.789 como su victoria, porque son victorias importantes 00:53:05.789 --> 00:53:08.090 y a veces el pueblo de México no tiene victorias 00:53:08.090 --> 00:53:11.230 tan seguidas y tan importantes como esta. Entonces, 00:53:11.530 --> 00:53:16.289 tiene que hacer un trabajo extra, sí, pero ni 00:53:16.289 --> 00:53:20.449 modo, lo vale. Recuerden cómo el Poder Judicial, 00:53:20.449 --> 00:53:24.030 los ministros, los magistrados estuvieron defendiendo 00:53:24.030 --> 00:53:26.929 sus privilegios, cómo decidieron que sus salarios 00:53:26.929 --> 00:53:29.329 iban a ser la bandera con la que se iban a enfrentar 00:53:29.329 --> 00:53:31.210 a toda la población, porque al final de cuentas 00:53:31.210 --> 00:53:36.190 fue eso lo que ocurrió. Entonces, que no se olviden 00:53:36.190 --> 00:53:39.710 de todo el nepotismo que hay en el Poder Judicial. 00:53:40.329 --> 00:53:43.949 que no se olviden de la liberación de delincuentes, 00:53:44.010 --> 00:53:48.030 de los beneficios a los poderosos y también que 00:53:48.030 --> 00:53:51.130 queden atrás esos discursos como lo que acabamos 00:53:51.130 --> 00:53:54.329 de escuchar de Broso y Lorete Mola, de que esta 00:53:54.329 --> 00:53:57.789 reforma no es una obligación que le dejó, un 00:53:57.789 --> 00:54:00.309 encargo que le dejó López Obrador a Claudia Sheinbaum, 00:54:00.349 --> 00:54:02.670 ella sin poder decidir sobre sí misma y sobre 00:54:02.670 --> 00:54:06.449 su gobierno, que es un discurso sumamente misógino 00:54:06.449 --> 00:54:09.329 y que se ha replicado fuertemente en todos los 00:54:09.329 --> 00:54:11.699 medios. de que Claudia se ve obligada a cumplir 00:54:11.699 --> 00:54:14.780 ahora con esa imposición de López Obrador. No, 00:54:14.860 --> 00:54:18.079 sino que es más bien un mandato del pueblo y 00:54:18.079 --> 00:54:21.880 vamos a ver, ojalá la afluencia de votantes sea 00:54:21.880 --> 00:54:25.119 alta el próximo primero de junio, no se les olvide. 00:54:25.159 --> 00:54:28.519 ¿Van a ir a votar? Ya, por supuesto. ¿Van a destinar 00:54:28.519 --> 00:54:32.289 cuánto tiempo? Pues los cálculos están entre 00:54:32.289 --> 00:54:35.409 15 minutos, 20 minutos, estar en la casilla. 00:54:35.469 --> 00:54:38.230 Yo recomendaría que tengamos ya mucha claridad 00:54:38.230 --> 00:54:41.329 y quizá llevar, pues como dicen, un acordeón 00:54:41.329 --> 00:54:45.170 donde apuntemos los nombres y los números de 00:54:45.170 --> 00:54:47.449 los candidatos, candidatas de nuestra elección 00:54:47.449 --> 00:54:50.230 y además informarnos, o sea, por todas las vías 00:54:50.230 --> 00:54:53.340 donde sí haya información, acceder a ellas. Y 00:54:53.340 --> 00:54:56.039 también, muy brevemente, pues nos hemos enfocado 00:54:56.039 --> 00:54:58.239 mucho en las elecciones, pero esta ley, esta 00:54:58.239 --> 00:55:00.500 reforma también tiene cosas importantes como 00:55:00.500 --> 00:55:04.780 la suspensión de leyes por amparo, este ya se 00:55:04.780 --> 00:55:07.019 limitó para que no puedan generalizar sus amparos 00:55:07.019 --> 00:55:09.739 para todo, hay límites estrictos para la resolución 00:55:09.739 --> 00:55:11.880 de casos, hay un nuevo órgano de disciplina judicial, 00:55:12.179 --> 00:55:14.400 ya van a quitar las salas para que todas las 00:55:14.400 --> 00:55:16.519 discusiones en la Suprema Corte tienen que estar 00:55:16.519 --> 00:55:18.880 en el pleno, que es importante también para que 00:55:18.880 --> 00:55:20.880 sea transparente, es decir, no son solamente 00:55:20.880 --> 00:55:24.159 las elecciones. Toda la reconfiguración del Estado. 00:55:24.619 --> 00:55:28.280 La frase del Macio Sare de hoy, la reconfiguración 00:55:28.280 --> 00:55:31.420 del Estado. Bueno, eso fue todo por hoy de esto, 00:55:31.500 --> 00:55:33.420 Macio Sare, de Medios y Discursos. Muchísimas 00:55:33.420 --> 00:55:35.139 gracias por acompañarnos y por sus comentarios. 00:55:35.500 --> 00:55:38.280 Y bueno, finalmente recuerden que el día de mañana 00:55:38.280 --> 00:55:41.760 hay Macio Sare en su versión de entrevista. Están 00:55:41.760 --> 00:55:44.139 nuestras compañeras Meme Llamel, Elisa Godínez 00:55:44.139 --> 00:55:46.719 e Iscali Fuentes. Ya lo sabe, lunes a viernes, 00:55:46.719 --> 00:56:07.920 Macio Sare a las nueve. Nos vemos. Esto fue una 00:56:07.920 --> 00:56:10.219 producción de Canal 11 y Canal 29.