WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.160 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:05.940 --> 00:00:09.400 Habría de fomentar la disciplina. Argumento. 00:00:09.419 --> 00:00:12.359 Soldados de la República, te dirijo a todos. 00:00:12.500 --> 00:00:15.160 Nos juzgue la historia. ¿Quién? Y solo quiero 00:00:15.160 --> 00:00:19.519 decir gracias. Debate. Nunca nos subordinemos. 00:00:23.039 --> 00:00:28.960 Cuando las palabras informan y el poder las transforma. 00:00:29.469 --> 00:00:33.670 Política y periodismo. Si no hubiera sido que 00:00:33.670 --> 00:00:38.130 la presidenta controlara la Suprema Corte, hubiéramos 00:00:38.130 --> 00:00:43.049 hecho una reforma al estilo Cedillo, que con 00:00:43.049 --> 00:00:49.890 la alianza del PRIAN, en el año 1995, desapareció 00:00:49.890 --> 00:00:54.909 la antigua Corte y nombró una nueva a su contentillo. 00:00:57.039 --> 00:01:01.280 La reforma claramente es un mecanismo para decirle 00:01:01.280 --> 00:01:03.659 a la gente, ustedes van a elegir los jueces, 00:01:03.799 --> 00:01:07.200 entonces eso es democrático, no. Vamos a emprender 00:01:07.200 --> 00:01:11.200 la reforma y la modernización de nuestro sistema 00:01:11.200 --> 00:01:15.319 de justicia. Lo vamos a hacer porque los mexicanos 00:01:15.319 --> 00:01:19.620 lo estamos demandando. Vamos a emprenderla con 00:01:19.620 --> 00:01:22.680 la determinación de todos. Con el concurso de 00:01:22.680 --> 00:01:26.760 todos, la reforma al sistema de justicia partirá 00:01:26.760 --> 00:01:29.760 de la plena vigencia de la Constitución General 00:01:29.760 --> 00:01:34.400 de la República. La reforma al sistema de justicia 00:01:34.400 --> 00:01:39.099 dará un nuevo vigor. al poder judicial, respetando 00:01:39.099 --> 00:01:43.019 su autonomía, pero fortaleciendo los en el cumplimiento 00:01:43.019 --> 00:01:45.980 de su deber. Vamos a asegurar que las mujeres, 00:01:46.319 --> 00:01:49.760 que los jóvenes, que los campesinos, los indígenas, 00:01:49.760 --> 00:01:53.480 los obreros tengan acceso oportuno y seguro a 00:01:53.480 --> 00:01:58.349 la justicia. ¿Por qué no hablamos, hablando de 00:01:58.349 --> 00:02:02.170 democracia, de las masacres de Acteal, del charco, 00:02:02.209 --> 00:02:06.530 del bosque, de Aguas Blancas? Nosotros no reprimimos, 00:02:06.650 --> 00:02:09.530 vamos a hablar de democracia. ¿Por qué no hablamos 00:02:09.530 --> 00:02:13.349 del FOA -PROA? Porque también es autoritarismo 00:02:13.349 --> 00:02:17.289 rescatar a unos cuantos, hacer deudas privadas 00:02:17.289 --> 00:02:20.389 como deudas públicas y dejar en el desamparo 00:02:20.389 --> 00:02:25.180 a millones de deudores en nuestro país. Macio 00:02:25.180 --> 00:02:34.800 Sare. Hola, buenas noches, bienvenidas y bienvenidos 00:02:34.800 --> 00:02:36.900 a Maciosare, la barra de opinión de los medios 00:02:36.900 --> 00:02:39.020 públicos. Este espacio, que es una coproducción 00:02:39.020 --> 00:02:42.520 de Canal 11 y Canal 22, es temático. Y hoy es 00:02:42.520 --> 00:02:44.759 el turno del periodismo. Soy Laura Sánchez Ley, 00:02:44.840 --> 00:02:46.919 periodista, y le doy la bienvenida a mis compañeros 00:02:46.919 --> 00:02:49.259 Fabricio Mejía, escritor. Hola, Laura, ¿cómo 00:02:49.259 --> 00:02:50.979 estás? Buenas noches. ¿Cómo están todos? ¿Qué 00:02:50.979 --> 00:02:54.120 tal? Luisa Cantú, periodista. Jorge Armando Rocha, 00:02:54.219 --> 00:02:55.479 periodista. Muchas gracias por la invitación. 00:02:55.659 --> 00:02:58.800 Y mi compañero Gil Molina. Esta noche vamos a 00:02:58.800 --> 00:03:01.259 hablar de Ernesto Zedillo. Pues este es un trabajo 00:03:01.259 --> 00:03:03.039 de mi compañero que se encuentra en el estudio. 00:03:03.240 --> 00:03:05.939 Buenas noches, Gil. Hola, ¿qué tal, Laura? Muy 00:03:05.939 --> 00:03:09.319 buenas noches. Hoy que tenemos casa llena aquí 00:03:09.319 --> 00:03:12.520 en el estudio. Efectivamente, vamos a hablar 00:03:12.520 --> 00:03:16.960 sobre uno de los puntos más cuestionables en 00:03:16.960 --> 00:03:20.479 el gobierno de Ernesto Zedillo, que es la violación 00:03:20.479 --> 00:03:25.210 a los derechos. y también la represión que hubo 00:03:25.210 --> 00:03:28.969 contra los movimientos insurgentes y que para 00:03:28.969 --> 00:03:33.430 muchos analistas fue una política de Estado en 00:03:33.430 --> 00:03:36.830 su gobierno en franca oposición. Hay que decirlo 00:03:36.830 --> 00:03:42.310 al Zedillo que se presenta como un paladín de 00:03:42.310 --> 00:03:45.689 la democracia y que atenta precisamente contra 00:03:45.689 --> 00:03:50.530 estos valores de la democracia o que atentó durante 00:03:50.530 --> 00:03:56.560 su gobierno de mil. 1994 al año 2000 y los invitamos 00:03:56.560 --> 00:03:59.639 a ver la siguiente pieza que presentamos para 00:03:59.639 --> 00:04:03.759 el auditorio sobre este tema con imágenes del 00:04:03.759 --> 00:04:22.060 archivo histórico de Canal 11. Vamos a ver. Para 00:04:22.060 --> 00:04:25.000 lograr la identificación y el castigo de los 00:04:25.000 --> 00:04:27.740 culpables de este crimen. Hasta miedo le tengo 00:04:27.740 --> 00:04:31.379 al gobierno. Tengo entendido que usted es uno 00:04:31.379 --> 00:04:35.860 de los choferes que manejaba los vehículos que 00:04:35.860 --> 00:04:38.360 tuvieron hoy hechos de sangre en Coyuca de Benítez. 00:04:38.500 --> 00:04:41.600 Así es. ¿Cuáles fueron los hechos? Es la mañana 00:04:41.600 --> 00:04:47.449 del 28 de junio de 1995. En Aguas Blancas, Guerrero, 00:04:47.550 --> 00:04:50.589 integrantes de la Organización Campesina de la 00:04:50.589 --> 00:04:53.930 Sierra Sur, que se dirigen a Coyuca de Benítez 00:04:53.930 --> 00:04:57.810 a exigir el cumplimiento a compromisos para sembradores 00:04:57.810 --> 00:05:02.009 de café, son asesinados. Durante 20 minutos, 00:05:02.329 --> 00:05:07.129 hombres y mujeres viven un infierno. 17 son masacrados 00:05:07.129 --> 00:05:11.629 y 14 heridos por policías y agentes judiciales 00:05:11.629 --> 00:05:21.449 guerrerenses. La masacre es uno de los sellos 00:05:21.449 --> 00:05:24.230 que distinguen el sexenio de Ernesto Zedillo, 00:05:24.430 --> 00:05:28.209 la violación sistemática a los derechos humanos. 00:05:28.569 --> 00:05:32.110 El crimen origina que el entonces gobernador 00:05:32.110 --> 00:05:35.990 de Guerrero, Rubén Figueroa Alcocer, pida licencia 00:05:35.990 --> 00:05:40.189 definitiva y exhibe los usos y costumbres del 00:05:40.189 --> 00:05:43.829 Estado mexicano. Los elementos policíacos... 00:05:44.220 --> 00:05:46.980 Dispararon indiscriminadamente su armamento, 00:05:47.040 --> 00:05:51.160 haciendo blanco en el vehículo azul, en el cual 00:05:51.160 --> 00:05:54.740 se contabilizaron 31 impactos de proyectil. De 00:05:54.740 --> 00:05:58.579 los 17 campesinos muertos, por lo menos uno, 00:05:58.720 --> 00:06:04.180 el señor Daniel López Castañeda, lo fue en maniobras 00:06:04.180 --> 00:06:08.060 de ejecución sumaria. Pusieron armas donde no 00:06:08.060 --> 00:06:11.139 las había. Esto prueba que hay premeditación, 00:06:11.180 --> 00:06:14.290 alevosía y ventaja. Elementos sumamente graves, 00:06:14.470 --> 00:06:18.269 está probada la intervención de las autoridades. 00:06:18.550 --> 00:06:22.290 El video de la masacre fue difundido ocho meses 00:06:22.290 --> 00:06:25.870 después por el periodista Ricardo Rocha en su 00:06:25.870 --> 00:06:29.550 programa Detrás de la Noticia. El audiovisual 00:06:29.550 --> 00:06:33.170 desmintió una versión editada que dio a conocer 00:06:33.170 --> 00:06:36.759 el gobierno de Rubén Figueroa. La imagen de uno 00:06:36.759 --> 00:06:40.519 de los campesinos acribillados muestra el antes 00:06:40.519 --> 00:06:43.500 y el después cuando le fueron sembradas armas. 00:06:43.860 --> 00:06:47.379 Otro de los símbolos de la represión del sedillismo 00:06:47.379 --> 00:06:54.800 se registró el 22 de diciembre de 1997. En vísperas 00:06:54.800 --> 00:06:58.560 de Navidad, 45 integrantes de la organización 00:06:58.560 --> 00:07:02.540 social y católica Las Abejas son masacrados en 00:07:02.540 --> 00:07:06.459 la ermita de Acteal. municipio de Chenaló, Chiapas. 00:07:06.579 --> 00:07:11.079 Son indígenas tzotziles, simpatizan con el ejército 00:07:11.079 --> 00:07:14.680 zapatista, de amplia presencia en la zona, pero 00:07:14.680 --> 00:07:19.040 no son militantes. Clarea la mañana cuando decenas 00:07:19.040 --> 00:07:22.540 de paramilitares vestidos de negro ingresan al 00:07:22.540 --> 00:07:26.360 templo con machetes y armas largas que descargan 00:07:26.360 --> 00:07:29.540 contra la multitud. Estábamos aquí amontonados, 00:07:29.560 --> 00:07:34.790 los niños, las niñas, los ancianos. Las ancianas, 00:07:34.870 --> 00:07:38.069 los niños empezaron a gritar, a llorar, tenían 00:07:38.069 --> 00:07:42.149 muchos miedos. En ese tiempo había cuatro mujeres 00:07:42.149 --> 00:07:46.170 embarazadas que tuvieron que abrir la vientre 00:07:46.170 --> 00:07:50.410 de la mujer. Lo sacaron el bebé y lo despedazaron. 00:07:51.329 --> 00:07:54.490 Guadalupe Vázquez, una de las sobrevivientes, 00:07:54.689 --> 00:07:58.250 perdió nueve familiares, entre ellos a sus padres. 00:07:58.970 --> 00:08:02.829 Desde las montañas de Chiapas aún clama justicia. 00:08:03.089 --> 00:08:06.350 Nuestros 45 hermanos más cuatro bebés no nacidos 00:08:06.350 --> 00:08:09.089 dieron la vida por la vida para que la vida siga 00:08:09.089 --> 00:08:13.709 continuando. Mataron el cuerpo, no el alma, no 00:08:13.709 --> 00:08:18.310 el espíritu. Hoy ese espíritu que desde donde 00:08:18.310 --> 00:08:21.009 quiera que esté va a seguir exigiendo justicia, 00:08:21.009 --> 00:08:24.199 va a seguir clamando justicia. Por la masacre 00:08:24.199 --> 00:08:27.279 de Acteal, el entonces secretario de Gobernación, 00:08:27.420 --> 00:08:31.519 Emilio Chuaifet, presentó su renuncia y Zedillo 00:08:31.519 --> 00:08:35.820 reconoció sus buenos oficios. Amnistía Internacional 00:08:35.820 --> 00:08:38.940 documentó el agravamiento de las violaciones 00:08:38.940 --> 00:08:42.720 a derechos humanos en México durante los primeros 00:08:42.720 --> 00:08:56.590 tres años del sexenio de Zedillo. En 1997, se 00:08:56.590 --> 00:09:04.309 presentaron 30 desapariciones forzadas y 40 ejecuciones 00:09:04.309 --> 00:09:08.460 extrajudiciales. Y la represión no paró. El 7 00:09:08.460 --> 00:09:14.340 de junio de 1998, un contingente militar asesinó 00:09:14.340 --> 00:09:18.139 a 11 mujeres y hombres en una escuela de El Charco 00:09:18.139 --> 00:09:21.200 Guerrero, municipio de Ayutla de los Libres. 00:09:21.480 --> 00:09:24.799 Fueron señalados de ser guerrilleros, sin derecho 00:09:24.799 --> 00:09:28.019 a la clemencia. ¿Son más de 10 horas de tiroteo 00:09:28.019 --> 00:09:30.850 hacia la escuela? Salen con banderas blancas 00:09:30.850 --> 00:09:33.450 rindiéndose que no estaban armados y aún así 00:09:33.450 --> 00:09:37.429 los ejecuta. La memoria es frágil. Meses antes, 00:09:37.610 --> 00:09:40.909 Zedillo prometía prosperidad para Ayutla de los 00:09:40.909 --> 00:09:44.389 Libres. No balas. Hoy he venido a Guerrero y 00:09:44.389 --> 00:09:48.610 aquí a Ayutla de los Libres a reconocer el esfuerzo 00:09:48.610 --> 00:09:51.879 de sus habitantes. y a sumarme a su esfuerzo. 00:09:52.639 --> 00:09:56.519 Recientemente, Ernesto Zedillo expresó su preocupación 00:09:56.519 --> 00:10:00.639 por la muerte de la democracia en México. Olvidó 00:10:00.639 --> 00:10:03.519 que su gobierno socavó los derechos humanos, 00:10:03.879 --> 00:10:07.419 la libertad y la justicia, valores precisamente 00:10:07.419 --> 00:10:12.840 de la democracia. 11 Noticias, Gilberto Molina. 00:10:15.279 --> 00:10:18.419 Laura, yo creo que aquí es importante recordar 00:10:18.779 --> 00:10:22.980 ¿De dónde venía México para llegar al gobierno 00:10:22.980 --> 00:10:26.980 de Ernesto Zedillo? Veníamos saliendo del periodo 00:10:26.980 --> 00:10:30.720 que se denominó Guerra Sucia, comprendido entre 00:10:30.720 --> 00:10:38.440 1965 y 1990, e inmediatamente el alzamiento zapatista 00:10:38.440 --> 00:10:44.580 de inicios de 1994. Cuando nos referimos a Guerra 00:10:44.580 --> 00:10:48.179 Sucia, ¿de qué hablamos? ¿Del uso? de los aparatos 00:10:48.179 --> 00:10:51.120 del Estado para reprimir precisamente a movimientos 00:10:51.120 --> 00:10:54.379 sociales, a movimientos insurgentes, y eso fue 00:10:54.379 --> 00:10:59.000 lo que acabamos de ver que hizo Ernesto Zedillo 00:10:59.000 --> 00:11:01.000 durante su gobierno. Y de dónde venía, también 00:11:01.000 --> 00:11:04.379 a nivel político, recordemos ese 1994, totalmente 00:11:04.379 --> 00:11:11.129 convulso. Muere su candidato asesinado, lo asesinan, 00:11:11.190 --> 00:11:13.370 sabemos hacia dónde van los caminos de esto, 00:11:13.429 --> 00:11:16.190 las sospechas de este asesinato. Un bastante 00:11:16.190 --> 00:11:18.549 gris e insípido coordinador de campaña, por cierto, 00:11:18.549 --> 00:11:20.710 de Luis Donaldo Colosio, que ahora sí que como 00:11:20.710 --> 00:11:23.789 memorial al asesinato de Colosio, sube y como 00:11:23.789 --> 00:11:25.830 dedazo también de ese día y se convierte en el 00:11:25.830 --> 00:11:27.750 candidato. Sin embargo, siempre un personaje 00:11:27.750 --> 00:11:30.429 bastante gris, bastante oscuro, que operó, por 00:11:30.429 --> 00:11:32.330 cierto, también se habla que operó incluso en 00:11:32.330 --> 00:11:34.389 contra del propio candidato Colosio y así llega 00:11:34.389 --> 00:11:36.960 a través de estas triquiñuelas políticas. Pero 00:11:36.960 --> 00:11:40.179 ¿de dónde? ¿Qué más? ¿Qué se recuerda de él? 00:11:40.279 --> 00:11:43.879 Yo diría que es un economista mediocre, porque 00:11:43.879 --> 00:11:49.139 entre él y Salinas crean la primera crisis global 00:11:49.139 --> 00:11:54.679 del neoliberalismo, que es la que ellos llamaron 00:11:54.679 --> 00:11:58.460 el error de diciembre, y un político desastroso 00:11:58.460 --> 00:12:02.269 que prefiere reprimir. que a la oposición, tanto 00:12:02.269 --> 00:12:06.789 electoral como social, en lugar de reconocer 00:12:06.789 --> 00:12:10.970 las derrotas del PRI. Nos quedan unos segunditos. 00:12:11.769 --> 00:12:13.710 Interesante que le digas economista mediocre, 00:12:13.830 --> 00:12:16.470 con todo y su doctorado en Yale. Se van a enojar 00:12:16.470 --> 00:12:18.889 más los reaccionarios. Van a decir, ¿cómo es 00:12:18.889 --> 00:12:21.190 posible que digas que es mediocre porque tiene 00:12:21.190 --> 00:12:23.049 un doctorado en Yale? Bueno, pues tienes toda 00:12:23.049 --> 00:12:27.679 la razón. Hay que verificar y hay que... Sobre 00:12:27.679 --> 00:12:29.200 todo juzgar a Zedillo en función de los resultados, 00:12:29.440 --> 00:12:31.559 le quitó los alfileres a la economía, se la dejaron 00:12:31.559 --> 00:12:34.200 así y bueno, pues ahí vino la debacle. Yo nada 00:12:34.200 --> 00:12:36.460 más sumo que justo la palabra neoliberal es clave 00:12:36.460 --> 00:12:39.259 porque nos va a dejar ver mucho de la política 00:12:39.259 --> 00:12:42.120 hacia el campo y cómo fue posible esta violencia 00:12:42.120 --> 00:12:44.179 sistemática hacia quienes lo trabajan, pero a 00:12:44.179 --> 00:12:46.200 la vuelta. Pues va a ser un episodio de mucha 00:12:46.200 --> 00:12:48.740 memoria histórica, están en Canal 11, regresamos 00:12:48.740 --> 00:12:50.759 después del corte para seguir hablando del expresidente 00:12:50.759 --> 00:12:56.840 Zedillo. YouTube Live y todas las aplicaciones 00:12:56.840 --> 00:13:08.899 de podcast. Estás escuchando un podcast de Canal 00:13:08.899 --> 00:13:15.230 11 y Canal 22. ¿O a quién le consultó cuando 00:13:15.230 --> 00:13:17.509 privatizó los ferrocarriles? ¿A poco hizo una 00:13:17.509 --> 00:13:20.509 consulta pública para saber si los privatizaba 00:13:20.509 --> 00:13:24.570 o no? Y después acabó con los ferrocarriles de 00:13:24.570 --> 00:13:27.110 pasajeros y después se fue a trabajar a una de 00:13:27.110 --> 00:13:30.450 las empresas que fueron beneficiadas de la privatización. 00:13:30.669 --> 00:13:33.669 ¿O que eso no es autoritarismo? ¿O por qué no 00:13:33.669 --> 00:13:37.330 hablamos de la desaparición de la corte y la 00:13:37.330 --> 00:13:40.730 decisión a modo de una nueva corte impuesta por 00:13:40.730 --> 00:13:51.360 él? Macio Sare. Estamos hablando del expresidente 00:13:51.360 --> 00:13:54.299 Zedillo, quien aparece esta última semana, apareció 00:13:54.299 --> 00:13:56.480 en dos medios, al menos en Nexos y en Letras 00:13:56.480 --> 00:13:59.700 Libres, dos medios bastante conservadores, dando 00:13:59.700 --> 00:14:02.159 su opinión sobre la reforma judicial. A mí me 00:14:02.159 --> 00:14:04.279 llaman la atención algunas frases. Dice que en 00:14:04.279 --> 00:14:06.179 México murió la democracia, que México es un 00:14:06.179 --> 00:14:08.059 estado policial, se está convirtiendo en un estado 00:14:08.059 --> 00:14:10.179 policial. Y sobre todo una frase que me llama 00:14:10.179 --> 00:14:12.200 mucho la atención, que dice yo ya estoy retirado 00:14:12.200 --> 00:14:15.440 y jamás volveré, salvo que haya una. Un asalto 00:14:15.440 --> 00:14:17.340 a la democracia mexicana, pero está hablando 00:14:17.340 --> 00:14:20.980 de temas policíacos, de asaltos a la democracia. 00:14:20.980 --> 00:14:23.200 Cuando nos recuerda esta pieza a los compañeros 00:14:23.200 --> 00:14:25.179 de Canal 11, justo es uno de los periodos donde 00:14:25.179 --> 00:14:27.879 más masacres y ejecuciones extrajudiciales se 00:14:27.879 --> 00:14:30.120 han registrado según organismos internacionales. 00:14:30.120 --> 00:14:33.159 Y también hubo asaltos a la democracia. Pero 00:14:33.159 --> 00:14:36.659 para hablar más a fondo, Fabricio, un economista. 00:14:37.120 --> 00:14:40.120 Frustrado, no sé, mal economista. Muy mal economista, 00:14:40.120 --> 00:14:44.980 porque finalmente lo que provocó tratando de 00:14:44.980 --> 00:14:49.059 llenar, digamos, lo que la descompensación que 00:14:49.059 --> 00:14:51.240 sufría el país con lo que se estaba importando, 00:14:51.240 --> 00:14:54.299 que es producto del neoliberalismo, fue pedir 00:14:54.299 --> 00:14:58.700 préstamos y recibir inversión. que no era productiva, 00:14:58.720 --> 00:15:03.179 que era especulativa, y en ese momento decide 00:15:03.179 --> 00:15:08.559 no devaluar el peso Salinas de Gortari y cuando 00:15:08.559 --> 00:15:10.539 entra Ernesto Zedillo se encuentra con que el 00:15:10.539 --> 00:15:13.620 país está en quiebra. Y entonces lo que hace 00:15:13.620 --> 00:15:19.000 es, él que es tan democrático, el 56 % del rescate 00:15:19.000 --> 00:15:23.860 bancario benefició solo al 0 .25 % de los deudores. 00:15:24.509 --> 00:15:27.289 El resto tuvo que pagar, él mismo decía, yo no 00:15:27.289 --> 00:15:30.190 fomento la cultura del no pago, y entonces todo 00:15:30.190 --> 00:15:32.629 el mundo tuvo que pagar hasta tres veces sus 00:15:32.629 --> 00:15:36.669 tarjetas de crédito, tres veces las hipotecas 00:15:36.669 --> 00:15:40.169 de los departamentos, gente que se suicidó, el 00:15:40.169 --> 00:15:42.710 movimiento del Barzón, por supuesto, que traían 00:15:42.710 --> 00:15:45.429 este elefante, que ya he referido yo en este 00:15:45.429 --> 00:15:48.480 programa, que había sido confiscado por... Por 00:15:48.480 --> 00:15:50.799 la autoridad y no había dónde ponerlo y entonces 00:15:50.799 --> 00:15:53.620 el Barzón se lo queda y es el elefante que va 00:15:53.620 --> 00:15:55.860 con ellos a las marchas y entra al Senado, de 00:15:55.860 --> 00:15:58.860 hecho es elefante. Y en el caso, digamos, de 00:15:58.860 --> 00:16:03.879 la política autoritaria, oía yo el beat de la 00:16:03.879 --> 00:16:07.480 presidenta Sheinbaum. Pues por supuesto, porque 00:16:07.480 --> 00:16:11.700 él dice en su texto este de letras libres, dice 00:16:11.700 --> 00:16:14.919 bueno, es que yo negocié la salida de los de 00:16:14.919 --> 00:16:17.460 los juzgadores de la Suprema Corte de Justicia. 00:16:17.519 --> 00:16:21.480 No es cierto. Él necesitaba 85 senadores que 00:16:21.480 --> 00:16:25.000 la aprobaran. Tenía 95 el PRI, por lo tanto no 00:16:25.000 --> 00:16:27.899 negoció nada. Tenía una alianza con el PAN y 00:16:27.899 --> 00:16:31.659 él en su texto no menciona para nada que el PRD. 00:16:32.560 --> 00:16:34.620 encabezado en ese entonces por Alberto Castillo, 00:16:34.659 --> 00:16:38.379 se sale de la sesión donde se aprueba este golpe 00:16:38.379 --> 00:16:42.019 de Estado contra la Suprema Corte que nos deja 00:16:42.019 --> 00:16:44.679 sin un poder de la República durante un mes. 00:16:45.279 --> 00:16:48.340 Mientras él decidía que, bueno, ya no eran 26 00:16:48.340 --> 00:16:52.240 sino 11, decide dejar a Mariano Azuela Butrón 00:16:52.240 --> 00:16:55.379 y a otro que son los que van a votar por el desafuero, 00:16:55.440 --> 00:16:59.179 pero esa es otra historia. Pues para mí, digamos, 00:16:59.220 --> 00:17:01.240 donde se tocan todos los temas que estamos poniendo 00:17:01.240 --> 00:17:04.500 sobre la mesa y sobre este sexenio es el trato 00:17:04.500 --> 00:17:07.140 a las élites y el trato al pueblo en general. 00:17:07.160 --> 00:17:09.240 Ya pusiste tú muy bien el trato a las élites. 00:17:09.359 --> 00:17:11.640 Yo quisiera como regresar un par de pasos al 00:17:11.640 --> 00:17:13.880 tema de las masacres que presentaban los colegas 00:17:13.880 --> 00:17:17.000 del 11, justamente porque hay, digamos, vasos 00:17:17.000 --> 00:17:19.500 comunicantes entre los lugares donde sucedió 00:17:19.500 --> 00:17:22.319 esto. Estamos hablando de Guerrero, estamos hablando 00:17:22.319 --> 00:17:25.220 de Chiapas y si uno une, digamos, los datos que 00:17:25.220 --> 00:17:28.460 cruzan a estas entidades, Han tenido un abandono 00:17:28.460 --> 00:17:31.019 y una violencia directa e indirecta histórica 00:17:31.019 --> 00:17:34.339 y sobre todo en estas décadas del neoliberalismo 00:17:34.339 --> 00:17:39.400 del Estado. En Guerrero, en Chiapas, en Oaxaca, 00:17:39.460 --> 00:17:41.480 en estos estados, digamos, se concentra más de 00:17:41.480 --> 00:17:43.339 la mitad de la población que habla una lengua 00:17:43.339 --> 00:17:47.240 indígena. Se concentran también... La mayoría 00:17:47.240 --> 00:17:50.059 de los estados, digamos, con mayor porcentaje 00:17:50.059 --> 00:17:53.480 de habitantes en pobreza. También donde están 00:17:53.480 --> 00:17:55.539 la mayoría de las personas que se dedican a la 00:17:55.539 --> 00:17:57.599 agricultura, es decir, personas de campo, personas 00:17:57.599 --> 00:18:01.660 pobres, a las que se les trató de forma violenta 00:18:01.660 --> 00:18:04.240 directamente con, digamos, esta represión y esta 00:18:04.240 --> 00:18:06.819 criminalización e indirectamente con políticas 00:18:06.819 --> 00:18:08.799 justamente como el neoliberalismo. Veníamos justo 00:18:08.799 --> 00:18:11.470 de la firma de tratados de libre comercio. que 00:18:11.470 --> 00:18:13.609 en vez de privilegiar la soberanía y la protección 00:18:13.609 --> 00:18:15.630 justamente a estas entidades y estas poblaciones, 00:18:15.750 --> 00:18:18.470 hacían todo lo contrario. Y cuando se protestaba 00:18:18.470 --> 00:18:21.049 en esas entidades o en general contra ello, se 00:18:21.049 --> 00:18:24.170 criminaliza. Entonces se protege, digamos, a 00:18:24.170 --> 00:18:26.390 quienes hacen pacto y a quienes son cómplices 00:18:26.390 --> 00:18:29.410 de este hurto de lo público y se criminaliza 00:18:29.410 --> 00:18:32.359 a quienes tratan de resistir a esto. Y bueno, 00:18:32.420 --> 00:18:35.160 pues es un alto grado de cinismo que Ernesto 00:18:35.160 --> 00:18:37.559 Zedillo hable de democracia, siendo él producto 00:18:37.559 --> 00:18:41.680 de un sistema autoritario en donde los presidentes 00:18:41.680 --> 00:18:44.579 pristas tenían poderes metaconstitucionales, 00:18:44.579 --> 00:18:47.099 es decir, eran los jefes políticos absolutos 00:18:47.099 --> 00:18:49.819 del país, quitaban y ponían gobernadores. Zedillo 00:18:49.819 --> 00:18:52.619 quitó a gobernadores como Sócrates Rizzo de Nuevo 00:18:52.619 --> 00:18:55.980 León, a Carrillo Lea de Morelos, quitó a varios 00:18:55.980 --> 00:18:59.700 gobernadores de Chiapas. Y fue también beneficiado 00:18:59.700 --> 00:19:03.799 por un sistema que eliminó al candidato presidencial, 00:19:03.839 --> 00:19:06.319 Luis Donaldo Colosio, y después este sistema 00:19:06.319 --> 00:19:08.839 estaba aceitado por la sangre. Y en efecto, estas 00:19:08.839 --> 00:19:12.019 masacres que se dieron, como la de Aguas Blancas, 00:19:12.099 --> 00:19:16.519 pues eran producto de un sistema que no permitía 00:19:16.519 --> 00:19:19.619 la disidencia. Los campesinos tuvieron la osadía 00:19:19.619 --> 00:19:23.940 de pedir mejoras, que les cumplieran sus promesas 00:19:23.940 --> 00:19:26.940 a los que cultivaban el café, imagínense nada 00:19:26.940 --> 00:19:29.880 más, Y hay que decir que el sistema tapó todo 00:19:29.880 --> 00:19:32.880 eso. No querían que saliera a la luz. Cuando 00:19:32.880 --> 00:19:36.059 mi padre, Ricardo Rocha, presenta ese video, 00:19:36.119 --> 00:19:38.900 estamos hablando de ocho meses después que le 00:19:38.900 --> 00:19:41.759 llega ese video. de cómo realmente sucedieron 00:19:41.759 --> 00:19:44.680 las cosas. Ya la versión oficial era, la verdad, 00:19:44.720 --> 00:19:47.599 histórica, para hablar de los términos de lo 00:19:47.599 --> 00:19:50.440 que sucedió con Peña Nieto también, que se repitió 00:19:50.440 --> 00:19:54.099 el ciclo, era, pues, iban armados estos campesinos 00:19:54.099 --> 00:19:57.440 y también provocaron a los policías y fue un 00:19:57.440 --> 00:19:58.640 enfrentamiento. Que incluso ahí siempre tiene 00:19:58.640 --> 00:20:01.480 más responsabilidad el Estado, ¿no? Incluso si 00:20:01.480 --> 00:20:03.740 hubiera sido en esas condiciones, estaba mal, 00:20:03.759 --> 00:20:07.279 pero no lo fue. Rubén Figueroa, compadre de Ernesto 00:20:07.279 --> 00:20:10.069 Zedillo. Fue quien publica las imágenes, como 00:20:10.069 --> 00:20:11.369 bien decía la consejera. Para que entendamos 00:20:11.369 --> 00:20:14.849 quiénes eran estos sujetos que hoy nos quieren 00:20:14.849 --> 00:20:16.650 dar lecciones de democracia. Es increíble, es 00:20:16.650 --> 00:20:20.309 el mundo al revés, ¿no? Sí, y nada más un detallito 00:20:20.309 --> 00:20:23.849 rápido, nada más para redondear esto de las masacres 00:20:23.849 --> 00:20:26.809 y el autoritarismo. En el texto de Letras Libres, 00:20:26.950 --> 00:20:31.289 Ernesto Sevillo es incapaz de nombrar al dictador 00:20:31.289 --> 00:20:34.470 Porfirio Díaz. Dice, un gobernante que se eternizó 00:20:34.470 --> 00:20:38.609 en el poder dio al traste con la reforma. O sea, 00:20:38.650 --> 00:20:42.470 no menciona a Díaz Ordaz porque él siente que 00:20:42.470 --> 00:20:46.349 lo encarna. Y puntualizar, la masacre posterior 00:20:46.349 --> 00:20:49.210 de Acteal se dio porque el PRI quería terminar 00:20:49.210 --> 00:20:52.220 con el zapatismo. Había una decisión de Estado 00:20:52.220 --> 00:20:54.779 de acabar con el zapato. Y en el tema de Aguas 00:20:54.779 --> 00:20:56.819 Blancas, porque es algo que han estado diciendo, 00:20:56.960 --> 00:20:58.599 no, no es un tema de guerrero, no tenía absolutamente 00:20:58.599 --> 00:21:00.759 nada que ver, Cedillo, él mismo dice que no tiene 00:21:00.759 --> 00:21:02.960 nada que ver. Un poco para que la gente en casa 00:21:02.960 --> 00:21:04.440 recuerde, y por eso les digo que es un tema de 00:21:04.440 --> 00:21:06.559 memoria histórica, lo que sucede con el tema 00:21:06.559 --> 00:21:08.180 de la masacre de Aguas Blancas, donde mueren 00:21:08.180 --> 00:21:10.880 estos 17, son asesinados estos 17 campesinos. 00:21:11.440 --> 00:21:14.720 es orquestada por el gobernador Rubén Figueroa 00:21:14.720 --> 00:21:18.720 y su compadre y aliado Mario Arturo Acosta Chaparro, 00:21:18.779 --> 00:21:21.059 un represor de la guerra sucia, quien imagínense, 00:21:21.099 --> 00:21:23.319 el régimen del PRI le permite seguir todavía 00:21:23.319 --> 00:21:25.960 operando, pese a que se habían operado los vuelos 00:21:25.960 --> 00:21:27.900 de la muerte desde donde se aventaron personas 00:21:27.900 --> 00:21:31.319 al mar. Lo que sucede es que la PGR dice en un 00:21:31.319 --> 00:21:33.359 primer momento para proteger a ambos, tanto a 00:21:33.359 --> 00:21:35.759 Acosta Chaparro como a Figueroa, híjole, ¿sabes 00:21:35.759 --> 00:21:38.279 qué? Es que es un tema estatal. Yo no tengo absolutamente 00:21:38.279 --> 00:21:40.740 nada que ver, a pesar de que organismos internacionales 00:21:40.720 --> 00:21:43.339 nacionales y nacionales le decían, atráelo, porque 00:21:43.339 --> 00:21:45.599 está comprobado que los campesinos fueron ejecutados 00:21:45.599 --> 00:21:48.220 con armas de alto calibre de uso exclusivo del 00:21:48.220 --> 00:21:51.799 ejército mexicano. No lo atrae. Él dice, y se 00:21:51.799 --> 00:21:54.000 lava las manos públicamente, y dice, es que yo 00:21:54.000 --> 00:21:55.960 no tengo ninguna jurisdicción sobre el Estado, 00:21:56.119 --> 00:21:58.640 cuando había múltiples factores para enjuiciar 00:21:58.640 --> 00:22:00.680 a toda esta gente. ¿Qué es lo que pasa? Que hasta 00:22:00.680 --> 00:22:02.640 el día de hoy no hay justicia. Y también recordar, 00:22:02.640 --> 00:22:04.400 no es que iban pasando por la carretera nada 00:22:04.400 --> 00:22:07.440 más porque sí, iban a manifestarse, como lo comentábamos, 00:22:07.539 --> 00:22:09.960 por la desaparición forzada de uno de sus compañeros. 00:22:09.930 --> 00:22:11.450 Uno de sus compañeros, uno de sus colegas. Entonces, 00:22:11.630 --> 00:22:14.230 como decía Luisa, todo tiene un contexto. No 00:22:14.230 --> 00:22:17.009 es que un día se levantan, van y quieren irrumpir, 00:22:17.009 --> 00:22:19.170 como decían ellos, porque ellos decían que fue 00:22:19.170 --> 00:22:22.109 un fuego cruzado donde los campesinos empiezan 00:22:22.109 --> 00:22:25.509 la masacre. Entonces, ¿qué sucedió? Acosta Chaparro 00:22:25.509 --> 00:22:28.410 fue asesinado sin pagar este delito y Rubén Figueroa 00:22:28.410 --> 00:22:31.890 se retiró y renuncia a gusto también. Sí, efectivamente. 00:22:31.890 --> 00:22:38.700 Y cuando... Hablamos del cedillo economista mediocre, 00:22:38.759 --> 00:22:40.980 también hay que decir que era un político que 00:22:40.980 --> 00:22:44.799 actuaba a traición. En esta memoria histórica 00:22:44.799 --> 00:22:48.400 hay que recordar que los primeros días de 1995, 00:22:49.160 --> 00:22:53.299 recién que él había asumido el poder, se daban 00:22:53.299 --> 00:22:57.220 los primeros pasos para alcanzar un diálogo con 00:22:57.220 --> 00:23:02.440 el zapatismo. Incluso quien fue su secretario 00:23:02.440 --> 00:23:05.160 de Gobernación, Esteban Moctezuma, dice que ya 00:23:05.160 --> 00:23:07.579 habían llegado a un acuerdo para la retirada 00:23:07.579 --> 00:23:11.640 de algunos puntos del ejército en Chiapas. ¿Qué 00:23:11.640 --> 00:23:18.079 sucede un mes después? Cedillo gira la orden 00:23:18.079 --> 00:23:22.859 de captura de 10 comandantes zapatistas, da a 00:23:22.859 --> 00:23:26.339 conocer la identidad de Marcos y ahí responde, 00:23:26.339 --> 00:23:29.930 nos vemos en el infierno, responde Marcos. cancelando 00:23:29.930 --> 00:23:32.710 toda posibilidad de negociación. Por eso a mí 00:23:32.710 --> 00:23:35.190 me da gusto, a mí me da gusto el regreso público 00:23:35.190 --> 00:23:37.670 porque nos da la oportunidad de recordar, ¿no? 00:23:37.710 --> 00:23:39.269 De repente la gente dice, pero ¿por qué están 00:23:39.269 --> 00:23:41.009 hablando de eso? Bueno, ahora nos da pie, ¿no? 00:23:41.049 --> 00:23:42.769 Hay que recordar nuestra historia, hay que recordar 00:23:42.769 --> 00:23:45.730 también de dónde venimos. Sí, hay un columnista 00:23:45.730 --> 00:23:47.890 que estaba yo leyendo antes de entrar al aire. 00:23:48.650 --> 00:23:52.009 que dice que si hablamos mal de Zedillo es porque 00:23:52.009 --> 00:23:55.529 seguramente tiene la razón. Ya son los argumentos 00:23:55.529 --> 00:24:01.150 de los medios chayoteros. Pero me parece importante, 00:24:01.230 --> 00:24:06.859 digamos, señalar esto que decía Gil. sobre cómo 00:24:06.859 --> 00:24:10.940 traiciona y realmente lo que hace es desbaratar 00:24:10.940 --> 00:24:13.619 el acuerdo al que había llegado, que era muy 00:24:13.619 --> 00:24:16.359 primario con los zapatistas, al dar a conocer 00:24:16.359 --> 00:24:20.940 la identidad del subcomandante Marcos. Me acuerdo 00:24:20.940 --> 00:24:23.500 de un artículo de Carlos Fuentes en esa época 00:24:23.500 --> 00:24:26.009 que decía, ¿qué importa? ¿Qué importa cómo se 00:24:26.009 --> 00:24:29.210 llama? ¿Cuál es su rostro? Lo importante es... 00:24:29.210 --> 00:24:31.210 Lo que representa. Lo que representa. Y decía, 00:24:31.309 --> 00:24:34.309 se llamaba el pasamontañas y la máscara, el artículo 00:24:34.309 --> 00:24:37.329 en la jornada, me parece. Y entonces hay que 00:24:37.329 --> 00:24:40.990 recordar que desde ahí viene el PRIAN. ¿Quién 00:24:40.990 --> 00:24:44.690 era el procurador de Ernesto Zedillo? Pues era 00:24:44.690 --> 00:24:47.730 Lozano Gracia, que era un destacado miembro del 00:24:47.730 --> 00:24:50.690 PAN, hasta la fecha lo es. Socio de Diego Fernández 00:24:50.690 --> 00:24:52.349 de Ceballos, ¿no? Socio de Diego Fernández de 00:24:52.349 --> 00:24:54.910 Ceballos, y es cuando le abren la puerta de todo 00:24:54.910 --> 00:24:58.549 el sistema judicial al panismo, que es una fuerza 00:24:58.549 --> 00:25:01.450 política que está distinguida, digamos, porque 00:25:01.450 --> 00:25:06.980 está llena de agogángsters. Él es el que encabeza 00:25:06.980 --> 00:25:11.140 esta supuesta detención de los comandantes que 00:25:11.140 --> 00:25:13.619 no se logra. Le habían comprado unos tanques 00:25:13.619 --> 00:25:15.859 a Estados Unidos que eran de la guerra del Golfo, 00:25:15.859 --> 00:25:18.299 de la primera guerra del Golfo para el desierto. 00:25:18.359 --> 00:25:21.880 Se hundieron en las cañadas, en el lodo, y no 00:25:21.880 --> 00:25:25.400 pudieron detener al subcomandante Marcos, pero 00:25:25.400 --> 00:25:28.799 lo que sí hicieron fue generar, digamos, el quiebre 00:25:28.799 --> 00:25:30.960 del diálogo, de la posibilidad del diálogo con 00:25:30.960 --> 00:25:34.859 las comunidades indígenas. Bueno, yo también 00:25:34.859 --> 00:25:37.059 quiero nada más sintetizar, porque nos quedan 00:25:37.059 --> 00:25:39.779 20 segundos para ir a la pausa, que Zedillo ni 00:25:39.779 --> 00:25:43.160 nos regaló la democracia, ni nos regaló un poder 00:25:43.160 --> 00:25:45.839 judicial autónomo, como sostienen algunos, y 00:25:45.839 --> 00:25:48.819 yo creo que vale la pena también abundar sobre 00:25:48.819 --> 00:25:50.680 esos dos puntos. Gil no venía preparado, pero 00:25:50.680 --> 00:25:52.799 tiene una pieza en el siguiente bloque. Ya la 00:25:52.799 --> 00:25:57.319 acabó. Después del corte. Y enseguida viene esa 00:25:57.319 --> 00:26:00.000 pieza. Seguimos hablando del expresidente Zedillo. 00:26:02.879 --> 00:26:06.299 Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las 00:26:06.299 --> 00:26:10.240 plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido 00:26:10.240 --> 00:26:16.160 de Canal 11 y Canal 22. ¿O por qué no hablamos 00:26:16.160 --> 00:26:18.660 del Consejo de la Judicatura, que estaba dirigido 00:26:18.660 --> 00:26:21.519 por la misma persona presidenta de la Corte? 00:26:21.900 --> 00:26:24.740 ¿O que eso no es autoritarismo? ¿O por qué no 00:26:24.740 --> 00:26:27.480 hablamos de lo que dice la Bastida? ¿De qué le 00:26:27.480 --> 00:26:30.420 entregó al PAN a petición del gobierno de Estados 00:26:30.420 --> 00:26:33.099 Unidos el gobierno de México? ¿O que eso no es 00:26:33.099 --> 00:26:36.339 autoritarismo? ¿Eso no es entreguismo? Entonces, 00:26:36.339 --> 00:26:39.880 ahora resulta que Cedillo es el paladín de la 00:26:39.880 --> 00:26:51.519 democracia. Y colegas, hay que recordar también 00:26:51.519 --> 00:26:54.819 que Zedillo durante su campaña impulsó esta idea 00:26:54.819 --> 00:26:58.640 de la sana distancia con su partido, que él no 00:26:58.640 --> 00:27:02.200 iba a ser más el jefe del PRI, que iba a dejar 00:27:02.200 --> 00:27:05.059 que el PRI tomara sus propias decisiones. ¿Qué 00:27:05.059 --> 00:27:08.490 sucedió? En realidad, de acuerdo como lo han 00:27:08.490 --> 00:27:12.390 señalado muchos analistas, que utilizó a ese 00:27:12.390 --> 00:27:16.509 mismo PRI en complicidad con el PAN para impulsar 00:27:16.509 --> 00:27:19.450 sus reformas. Como cuáles reformas, por ejemplo, 00:27:19.470 --> 00:27:23.930 se acordarán cuando el IVA aumentó de 10. a 15 00:27:23.930 --> 00:27:27.690 % y también para sacar adelante esta tan polémica 00:27:27.690 --> 00:27:31.869 reforma judicial que no fue otra cosa más que 00:27:31.869 --> 00:27:35.329 un golpe a la Suprema Corte de Justicia que la 00:27:35.329 --> 00:27:40.190 rasuró como lo señalaba Jorge antes del corte 00:27:40.190 --> 00:27:42.990 y para pues entenderlo vamos a ver la siguiente 00:27:42.990 --> 00:27:46.470 pieza que nos preparó nuestro compañero Luis 00:27:46.470 --> 00:28:01.079 A. Méndez El presidente sometió al Poder Judicial. 00:28:02.039 --> 00:28:06.359 Fue la sedillización de la Corte. Ernesto Cedillo 00:28:06.359 --> 00:28:09.180 colocó a ministros y ministras que respondieran 00:28:09.180 --> 00:28:13.279 a él y no a Carlos Salinas de Gortari. Le bastaron 00:28:13.279 --> 00:28:16.539 26 días para consumar su reforma judicial. El 00:28:16.539 --> 00:28:20.819 5 de diciembre de 1994 hizo la propuesta. El 00:28:20.819 --> 00:28:23.740 18 de diciembre obtuvo el aval del Senado y tres 00:28:23.740 --> 00:28:27.200 días después de la Cámara de Diputados. Promulgó 00:28:27.200 --> 00:28:31.549 la reforma el 31 de diciembre de 1994. Hasta 00:28:31.549 --> 00:28:35.470 la iglesia cerró filas. Incluso el panista Felipe 00:28:35.470 --> 00:28:39.289 Calderón Hinojosa apoyaba que se enjuiciara a 00:28:39.289 --> 00:28:43.049 los jueces corruptos. El PRI y el PAN se unieron, 00:28:43.069 --> 00:28:46.190 pues el priismo ya no tenía la mayoría calificada 00:28:46.190 --> 00:28:50.119 para pasar la reforma. Zedillo correspondió. 00:28:50.339 --> 00:28:53.619 Nombró al panista Antonio Lozano Gracia como 00:28:53.619 --> 00:28:56.599 procurador general de la República. Pero algunos 00:28:56.599 --> 00:28:59.759 testimonios se escaparon a la narrativa de esa 00:28:59.759 --> 00:29:03.720 época y denunciaron. Divide a ministro de Reforma 00:29:03.720 --> 00:29:06.960 Judicial. Preocupan despidos en la Suprema Corte. 00:29:07.480 --> 00:29:10.079 división entre magistrados ante la iniciativa 00:29:10.079 --> 00:29:13.319 de reforma. Incluso existió la propuesta del 00:29:13.319 --> 00:29:16.039 Frente Mexicano Pro Derechos Humanos que los 00:29:16.039 --> 00:29:18.960 impartidores de justicia fueran electos por voto 00:29:18.960 --> 00:29:21.900 del pueblo. Aprobada la reforma, 26 ministros 00:29:21.900 --> 00:29:24.299 se fueron a receso en diciembre. Para el 1 de 00:29:24.299 --> 00:29:28.599 enero de 1995 ya no regresaron. El periodista 00:29:28.599 --> 00:29:31.900 Miguel Ángel Granado Chapa reseñó que ya no hubo 00:29:31.900 --> 00:29:35.559 más protestas. Los desterrados se fueron a un 00:29:35.559 --> 00:29:39.109 dorado despido. con una pensión anual de 2 millones 00:29:39.109 --> 00:29:42.990 de pesos. El 26 de enero el Senado eligió a los 00:29:42.990 --> 00:29:46.569 11 ministros y ministra, de las 18 personas propuestas 00:29:46.569 --> 00:29:50.170 por Zedillo. Al día siguiente rindieron protesta. 00:29:50.569 --> 00:29:53.750 El periódico Reforma evidenció que los senadores 00:29:53.750 --> 00:29:56.789 puristas recibieron las cédulas de votación con 00:29:56.789 --> 00:30:00.619 los nombres impresos. ya estaban marcadas. En 00:30:00.619 --> 00:30:04.720 febrero de 1995, en el aniversario de la Constitución, 00:30:04.740 --> 00:30:08.039 el nuevo presidente de la Corte, José Vicente 00:30:08.039 --> 00:30:11.900 Aguinaco, celebraba la sedilización del Poder 00:30:11.900 --> 00:30:16.420 Judicial, al que llegó, bajo el amparo, sí, de 00:30:16.420 --> 00:30:28.700 Ernesto Zedillo. Oigan, yo no me quiero ir sin 00:30:28.700 --> 00:30:32.420 dar este datito, este datito más anecdótico, 00:30:32.420 --> 00:30:34.599 curioso, y es que antes de entrar al tema de 00:30:34.599 --> 00:30:36.779 la corte, pues ustedes que mencionaban acá a 00:30:36.779 --> 00:30:39.160 Lozano Gracia, que fue justo el procurador, un 00:30:39.160 --> 00:30:41.200 procurador que supuestamente iba a ser neutral 00:30:41.200 --> 00:30:43.779 en todo este asunto que tenía corte panista. 00:30:44.329 --> 00:30:46.910 Y bueno, no solo lo trajo a él, también trajo 00:30:46.910 --> 00:30:48.769 a Pablo Chapa de Zanilla. Y te dije, Fabricio, 00:30:48.789 --> 00:30:50.349 que un día íbamos a poder hablar de este tema 00:30:50.349 --> 00:30:52.730 al aire en Televisión Nacional. Recordemos que 00:30:52.730 --> 00:30:55.170 Cedillo trae a estos dos personajes que arman 00:30:55.170 --> 00:30:58.410 dos casos que para mí son, bueno, psicomágicos, 00:30:58.509 --> 00:31:02.450 como diría Jodorowsky. Y es hermoso. El tema 00:31:02.450 --> 00:31:05.690 de la paca, que es como utilizan a un evidente 00:31:05.690 --> 00:31:08.369 para resolver la desaparición y el asesinato 00:31:08.369 --> 00:31:12.450 de Muñoz Rocha, pues un diputado que habría estado 00:31:12.450 --> 00:31:16.509 ligado supuestamente. al asesinato del secretario 00:31:16.509 --> 00:31:19.170 general del PRI. José Francisco Ruiz Massiu. 00:31:19.269 --> 00:31:21.670 Ruiz Massiu. Y el otro, que a mí me parece muy 00:31:21.670 --> 00:31:23.609 bello porque hace poquito lo acabo de descubrir, 00:31:23.650 --> 00:31:25.710 es que también se monta en una causa judicial. 00:31:26.380 --> 00:31:29.559 para el caso Colosio, donde hacen que la paca 00:31:29.559 --> 00:31:31.960 declare, y esto es precioso, que supuestamente 00:31:31.960 --> 00:31:35.279 se le aparece Colosio en un sillón en la casa 00:31:35.279 --> 00:31:37.559 de Raúl Salinas, en su mansión en Las Lomas, 00:31:37.700 --> 00:31:40.900 y entonces Colosio le dice, ayúdame, necesito 00:31:40.900 --> 00:31:43.220 tu ayuda, paca, estoy en este universo y no puedo 00:31:43.220 --> 00:31:46.339 transitar, y tal persona me asesinó. Ese es el 00:31:46.339 --> 00:31:48.740 tipo de montajes que se armaron durante el sexenio 00:31:48.740 --> 00:31:51.839 de Cedillo y que ahora nos habla de que se está 00:31:51.839 --> 00:31:54.059 convirtiendo en un régimen, de que no hay estado 00:31:54.059 --> 00:31:56.250 de derecho. Cuando ellos trajeron vidas, videntes, 00:31:56.250 --> 00:31:58.549 brujas, inventaron sesiones espiritistas para 00:31:58.549 --> 00:32:01.250 tratar de resolver asesinatos políticos. Esa 00:32:01.250 --> 00:32:03.470 es la historia también de Cedillo, que les digo, 00:32:03.470 --> 00:32:07.589 puede ser un poco chistoso, pero eso pasaba en 00:32:07.589 --> 00:32:09.529 la política mexicana. Eso pasaba, y te voy a 00:32:09.529 --> 00:32:14.470 decir otro dato. Las televisoras transmitieron 00:32:14.470 --> 00:32:18.250 en vivo en la llegada de la Procuraduría de Lozano 00:32:18.250 --> 00:32:20.730 Gracia con Juan Ignacio Zavala como director 00:32:20.730 --> 00:32:25.450 de comunicación social. donde desenterraban de 00:32:25.450 --> 00:32:31.130 lodo la calavera de Muñoz Rocha. Supuesta calavera. 00:32:31.309 --> 00:32:33.549 Supuesta, porque después ya la paca en la cárcel 00:32:33.549 --> 00:32:35.930 dijo, no, pues sí, la desenterrera de un tío 00:32:35.930 --> 00:32:38.309 mío. Era de mi suegro. Era de su suegro. Era 00:32:38.309 --> 00:32:41.890 los antecedentes de los montajes de Loreta en 00:32:41.890 --> 00:32:44.269 Televisa. Exactamente, ahí hay un antecedente 00:32:44.269 --> 00:32:47.769 hecho por la propia autoridad que... Zedillo 00:32:47.769 --> 00:32:51.289 dice, yo tenía un procurador de oposición. No, 00:32:51.470 --> 00:32:55.450 nada, mentira. Era el PRIAN desde entonces, ya 00:32:55.450 --> 00:32:59.950 se había consolidado. Y por supuesto que cuando 00:32:59.950 --> 00:33:04.710 viene esta reforma judicial para quitar todo 00:33:04.710 --> 00:33:07.690 el poder, toda la Suprema Corte de Justicia de 00:33:07.690 --> 00:33:10.670 un plumazo, ¿por qué lo hace Zedillo? Porque 00:33:10.670 --> 00:33:14.109 Zedillo le tiene miedo a la posibilidad de que 00:33:14.109 --> 00:33:17.160 la oposición, que es el PRD en ese momento, tenga 00:33:17.160 --> 00:33:19.440 muchos más diputados en la siguiente elección 00:33:19.440 --> 00:33:24.220 y pueda emitir leyes. Entonces, él tiene que 00:33:24.220 --> 00:33:26.460 tener el control de la Suprema Corte y le da 00:33:26.460 --> 00:33:30.720 la facultad de decidir lo que es anticonstitucional 00:33:30.720 --> 00:33:33.079 o inconstitucional de lo que es constitucional. 00:33:33.220 --> 00:33:36.880 Es decir, lo que está haciendo no es esto que 00:33:36.880 --> 00:33:38.559 dice el artículo de Letras Libres, que él es 00:33:38.559 --> 00:33:41.200 bien demócrata. No, lo que está haciendo es controlar 00:33:41.200 --> 00:33:43.660 desde la Suprema Corte la posibilidad de que 00:33:43.660 --> 00:33:45.759 la oposición crezca en la Cámara de Diputados. 00:33:46.059 --> 00:33:49.440 Pues yo apuntaría ahí varias cosas. Digo, además 00:33:49.440 --> 00:33:53.339 de estos hechos anecdóticos, bueno, que más bien 00:33:53.339 --> 00:33:56.259 retratan perfectamente esas décadas, como que 00:33:56.259 --> 00:33:58.519 la oportunidad, como bien decías, además del 00:33:58.519 --> 00:34:01.319 revisionismo de estos sexenios, es a revisar 00:34:01.319 --> 00:34:02.880 este sistema que se diseñó. Digamos, estamos 00:34:02.880 --> 00:34:05.220 hablando de la última reforma al poder judicial 00:34:05.220 --> 00:34:07.420 porque es con la que funciona actualmente el 00:34:07.420 --> 00:34:11.239 sistema que tenemos. Un sistema que tiene a la 00:34:11.239 --> 00:34:13.679 mitad de las personas en prisión sin sentencia, 00:34:13.699 --> 00:34:16.280 es decir, legalmente inocentes, con una desconfianza 00:34:16.280 --> 00:34:19.179 de la población de más del 70%. Es decir, la 00:34:19.179 --> 00:34:21.360 evaluación en general, no solo la evaluación 00:34:21.360 --> 00:34:23.559 con el voto que se dio en la última campaña para 00:34:23.559 --> 00:34:26.079 que se reformara, porque era una promesa de campaña, 00:34:26.119 --> 00:34:29.519 la evaluación en general a las funciones ha sido 00:34:29.519 --> 00:34:31.980 negativa. Y otro tema interesante que no hemos 00:34:31.980 --> 00:34:34.659 evaluado es justamente quién ha regulado a un 00:34:34.659 --> 00:34:37.860 poder que se autorrevisa. Que es la Judicatura. 00:34:37.940 --> 00:34:40.000 Que es el Consejo de la Judicatura, que ahora 00:34:40.000 --> 00:34:42.079 se convertiría en el Tribunal de Disciplina. 00:34:42.159 --> 00:34:43.820 Ahí hay unos buenos datos también que si quieren 00:34:43.820 --> 00:34:45.679 podemos ir aventando un poco más adelante. Que 00:34:45.679 --> 00:34:48.539 el Consejo de la Judicatura viene también a partir 00:34:48.539 --> 00:34:51.920 de la reforma de Zedillo, que fue un presidente 00:34:51.920 --> 00:34:55.360 de traiciones, traicionó a Carlos Salinas, incluso 00:34:55.360 --> 00:34:59.320 mandó a la cárcel a su hermano Raúl. Y también 00:34:59.320 --> 00:35:02.340 creo que el hecho de rasurar de esta manera la 00:35:02.340 --> 00:35:05.320 Corte fue una manera de sacudirse al propio Salinas, 00:35:05.360 --> 00:35:07.300 que había decidido también a varios ministros. 00:35:07.320 --> 00:35:08.840 Uno de ellos, por ejemplo, Diego Valadez, había 00:35:08.840 --> 00:35:11.380 sido el procurador de Salinas. siete meses como 00:35:11.380 --> 00:35:13.639 ministro, y Cedillo, para no meterse en más problemas, 00:35:13.860 --> 00:35:16.920 los jubiló, eso sí, forrados de dinero, 150 mil 00:35:16.920 --> 00:35:20.420 pesos mensuales a esos ministros que desde entonces 00:35:20.420 --> 00:35:22.639 han cobrado esa pensión que es absolutamente 00:35:22.639 --> 00:35:26.440 ofensiva. Y también debemos decir que traicionó 00:35:26.440 --> 00:35:30.000 Ernesto Cedillo a Francisco Labastida. Lo escribió 00:35:30.000 --> 00:35:32.039 el propio excandidato presidencial del PRI y 00:35:32.039 --> 00:35:34.440 lo ha retomado la presidenta de México como un 00:35:34.440 --> 00:35:38.460 elemento de un hombre que además de autoritario 00:35:38.460 --> 00:35:41.730 fue entreguista. ¿Por qué? Ahora sabemos a partir 00:35:41.730 --> 00:35:45.449 de las hipótesis y de lo que escribe la bastida, 00:35:45.510 --> 00:35:51.110 que Cedillo habría vendido la alternancia a los 00:35:51.110 --> 00:35:55.210 Estados Unidos. Le habría puesto precio a esta 00:35:55.210 --> 00:35:57.030 alternancia porque Estados Unidos estaba muy 00:35:57.030 --> 00:35:59.889 incómodo. Dijo Bill Clinton, ok, te vamos a prestar 00:35:59.889 --> 00:36:01.989 dinero, pero no es posible que siga gobernando 00:36:01.989 --> 00:36:04.630 el mismo partido. Bueno, vamos con el primo hermano, 00:36:04.630 --> 00:36:07.570 que es el pan. Al fin de cuentas somos las mismas 00:36:07.570 --> 00:36:10.510 familias, ¿no? Y bueno, pues son elementos también 00:36:10.510 --> 00:36:12.449 a considerar, ¿no? Y que además le vino muy a 00:36:12.449 --> 00:36:15.949 su favor esta reforma, porque recordemos que 00:36:15.949 --> 00:36:18.530 México también estaba inmerso en un escenario 00:36:18.530 --> 00:36:21.070 donde el narcotráfico pues estaba organizando 00:36:21.070 --> 00:36:22.929 como estructuras criminales, recordemos esta 00:36:22.929 --> 00:36:25.269 gran confederación, ¿no? Donde los cárteles durante 00:36:25.269 --> 00:36:28.170 su sexenio deciden unirse como un gran sindicato 00:36:28.170 --> 00:36:31.170 para repartirse los territorios y entonces operar 00:36:31.170 --> 00:36:33.329 e incrementar todo el tema del trasiego de droga 00:36:33.329 --> 00:36:36.360 a Estados Unidos. múltiples señalamientos de 00:36:36.360 --> 00:36:39.320 la colusión, de cómo se permitió esta reestructura 00:36:39.320 --> 00:36:41.679 y esta organización de los cárteles en el país. 00:36:41.860 --> 00:36:44.159 Ernesto Zedillo manejó procesos como el de Amado 00:36:44.159 --> 00:36:46.699 Carrillo, como el famosísimo Maxi Proceso, a 00:36:46.699 --> 00:36:50.820 su favor, de tal manera que, bueno, todos estos 00:36:50.820 --> 00:36:53.380 jueces giraron una cantidad impresionante de 00:36:53.380 --> 00:36:55.940 órdenes de aprehensión, incluso contra sus enemigos 00:36:55.940 --> 00:36:57.780 políticos. Ya comentabas, por ejemplo, a Jorge 00:36:57.780 --> 00:37:02.980 Carrillo Lea, recordemos al Chueco, a Mario Villanueva, 00:37:03.000 --> 00:37:05.219 también todos estos. que eran parte, yo tuve 00:37:05.219 --> 00:37:07.179 oportunidad en algún momento de ver un informe 00:37:07.179 --> 00:37:12.059 del Cisen de Zedillo, y de verdad, eran telenovelas, 00:37:12.059 --> 00:37:14.260 como les digo, eran grandes montajes que validaron 00:37:14.260 --> 00:37:18.539 todos estos jueces, pues, para empezar a operar 00:37:18.539 --> 00:37:20.900 golpes a sus enemigos políticos. Entonces, le 00:37:20.900 --> 00:37:23.019 vino muy conveniente a él realmente esta reforma 00:37:23.019 --> 00:37:24.780 al Poder Judicial, no sé muy bien de qué está 00:37:24.780 --> 00:37:29.679 hablando actualmente. Y ahora que tocaban también 00:37:29.679 --> 00:37:33.619 el surgimiento del Consejo de la Judicatura a 00:37:33.619 --> 00:37:37.139 raíz de esta reforma judicial que tenía como 00:37:37.139 --> 00:37:41.699 función ser un órgano de control del propio Poder 00:37:41.699 --> 00:37:44.599 Judicial, ¿qué sucedió en los hechos? Hay un 00:37:44.599 --> 00:37:47.719 reporte de Amnistía Internacional de 1997 que 00:37:47.719 --> 00:37:51.380 dice que los jueces seguían aceptando testimonios 00:37:51.380 --> 00:37:55.409 bajo coacción y tortura. para dictar sentencias, 00:37:55.489 --> 00:37:59.130 desde la época de Zedillo y hasta Ayotzinapa, 00:37:59.230 --> 00:38:02.110 por lo menos. Es que todo lo que decíamos en 00:38:02.110 --> 00:38:04.289 el bloque anterior, perdón, en un minuto, digamos, 00:38:04.349 --> 00:38:06.349 ¿para quién era el diseño de la política pública 00:38:06.349 --> 00:38:08.849 en general o el diseño de las instituciones y 00:38:08.849 --> 00:38:12.110 de los poderes? Hubo un reportaje bastante bueno 00:38:12.110 --> 00:38:14.650 de Quinto Elemento Lab. que decía que en todas 00:38:14.650 --> 00:38:17.769 estas décadas la peor sanción fue una destitución, 00:38:17.769 --> 00:38:20.789 a pesar de el actuar de estas ministras y ministros, 00:38:20.789 --> 00:38:23.090 estos jueces, magistrados y demás. Es decir, 00:38:23.130 --> 00:38:25.449 no era un sistema que estaba diseñado para verdaderamente 00:38:25.449 --> 00:38:28.070 traerle justicia a la población mexicana. Sí, 00:38:28.090 --> 00:38:33.110 el sistema que diseña Zedillo para explicar a 00:38:33.110 --> 00:38:37.989 la gente que nos ve, Es la presidenta o el presidente 00:38:37.989 --> 00:38:40.750 de la Suprema Corte, al mismo tiempo es el que 00:38:40.750 --> 00:38:42.809 preside la judicatura, que es el organismo que 00:38:42.809 --> 00:38:45.949 revisa, que supervisa a la Suprema Corte y el 00:38:45.949 --> 00:38:48.969 actuar de los jueces. Eso en cualquier país del 00:38:48.969 --> 00:38:52.489 mundo se llama autoritarismo y simulación, porque 00:38:52.489 --> 00:38:55.650 es una simulación. Oigan, está buenísimo el tema. 00:38:55.769 --> 00:38:57.530 Ya vamos a regresar. Tenemos que ir a corte. 00:38:57.530 --> 00:38:59.230 Nos falta abundar sobre el covaporo y el daño 00:38:59.230 --> 00:39:01.969 a la nación, ¿no? Vamos a un corte y seguimos 00:39:01.969 --> 00:39:03.550 platicando. Nos vemos al regreso. Muchas gracias. 00:39:14.090 --> 00:39:17.369 Estás escuchando una producción de Canal 11 y 00:39:17.369 --> 00:39:22.980 Canal 22. Lo bueno es que el pueblo de México 00:39:22.980 --> 00:39:26.480 está muy informado. Nos están diciendo que hay 00:39:26.480 --> 00:39:29.679 autoritarismo porque el pueblo va a elegir al 00:39:29.679 --> 00:39:34.119 poder judicial. Imagínense la contradicción. 00:39:34.360 --> 00:39:36.920 ¿Qué no democracia es el gobierno del pueblo? 00:39:37.159 --> 00:39:39.639 Eso lo dijo Lincoln. El gobierno del pueblo por 00:39:39.639 --> 00:39:41.960 el pueblo y para el pueblo. Entonces el pueblo 00:39:41.960 --> 00:39:44.500 ahora va a elegir a su poder judicial. Pero eso 00:39:44.500 --> 00:39:47.639 no es democracia porque para ellos la democracia 00:39:47.639 --> 00:39:58.360 es la de unos cuantos. Estamos hablando del expresidente 00:39:58.360 --> 00:40:01.000 Ernesto Zedillo y Gil, ¿qué nos tienes? A ver, 00:40:01.039 --> 00:40:03.119 cuéntanos sobre estos cartones que contaste. 00:40:04.199 --> 00:40:07.139 Pues... Estarán de acuerdo que uno de los géneros 00:40:07.139 --> 00:40:09.980 periodísticos por excelencia son las caricaturas 00:40:09.980 --> 00:40:13.579 políticas, ¿no? Un género libre que muchas veces 00:40:13.579 --> 00:40:17.400 con sus monos, con sus dibujos, expresan lo que 00:40:17.400 --> 00:40:21.260 los articulistas y editorialistas no se atreven. 00:40:21.380 --> 00:40:24.840 Pues bueno, ¿cómo retrataban al gobierno de Ernesto 00:40:24.840 --> 00:40:27.239 Zedillo y al personaje a Ernesto Zedillo, los 00:40:27.239 --> 00:40:41.670 caricaturistas? Macio Sare. Una rata vestida 00:40:41.670 --> 00:40:44.349 con una toga que tiene la leyenda poder judicial. 00:40:45.010 --> 00:40:48.789 Porta un espejo y un mazo. La rata dice, sigo 00:40:48.789 --> 00:40:52.190 pensando que no me queda tú. Le habla a un sastre, 00:40:52.329 --> 00:40:55.619 que es la caricatura de Ernesto Cedillo. La caricatura 00:40:55.619 --> 00:40:57.980 del monero Calderón fue publicada previo a la 00:40:57.980 --> 00:41:00.360 desaparición de la Suprema Corte de Justicia 00:41:00.360 --> 00:41:04.539 de la Nación en 1995. En otra caricatura se muestra 00:41:04.539 --> 00:41:06.880 el dibujo del expresidente priista que carga 00:41:06.880 --> 00:41:09.739 un mono que es el Poder Judicial y sostiene su 00:41:09.739 --> 00:41:13.139 reforma mientras dice Me la visten, me la peina 00:41:13.139 --> 00:41:16.699 y me la perfuma. Elio Flores retrató el caso 00:41:16.699 --> 00:41:19.280 Fobaproa mediante un diálogo entre Zedillo y 00:41:19.280 --> 00:41:23.480 George W. Bush. ¿Qué le pregunta? ¿Cómo los convenciste? 00:41:23.619 --> 00:41:26.840 El expresidente mexicano respondió, me brinqué 00:41:26.840 --> 00:41:29.840 el Congreso, mientras la deuda adquirida es cargada 00:41:29.840 --> 00:41:32.280 por una persona que representa a los ciudadanos. 00:41:32.829 --> 00:41:35.949 El caricaturista Gelguera dibujó a Cedillo saliendo 00:41:35.949 --> 00:41:38.210 de un retrete con las manos y los pies llenos 00:41:38.210 --> 00:41:41.449 de sangre. En el piso está una metralleta y la 00:41:41.449 --> 00:41:44.469 taza de baño tiene la leyenda foa proa, en referencia 00:41:44.469 --> 00:41:46.690 a las matanzas y el fondo que se utilizó para 00:41:46.690 --> 00:41:49.550 rescatar a los banqueros. La privatización del 00:41:49.550 --> 00:41:52.070 sistema ferroviario mexicano por parte de Cedillo 00:41:52.070 --> 00:41:54.780 también fue retratada por Gelguera. quien dibujó 00:41:54.780 --> 00:41:57.280 a Zedillo diciendo viene, viene, mientras llega 00:41:57.280 --> 00:42:00.480 un tren y un conductor que viste un traje, saca 00:42:00.480 --> 00:42:13.480 una moneda para dársela al expresidente. Hoy 00:42:13.480 --> 00:42:16.059 vimos muchos cartones del juego a prueba y a 00:42:16.059 --> 00:42:18.340 mí me llama la atención que Cedillo pide explicaciones 00:42:18.340 --> 00:42:21.239 sobre hechos del presente, pero si fuera de esa 00:42:21.239 --> 00:42:23.500 manera, nosotros seguimos pagando la deuda que 00:42:23.500 --> 00:42:25.480 él adquirió, porque Armando, ¿qué decir? Así 00:42:25.480 --> 00:42:27.860 es, y por eso la credibilidad de Cedillo está 00:42:27.860 --> 00:42:30.980 en la lona. Hay que partir también de esa premisa. 00:42:31.039 --> 00:42:33.199 Ahí están las encuestas recientes, incluso está 00:42:33.199 --> 00:42:36.800 por debajo. de la opinión que tiene la gente 00:42:36.800 --> 00:42:39.239 sobre Felipe Calderón. Imagínense nada más. Y 00:42:39.239 --> 00:42:41.860 ya eso es muchísimo decir. Hay que destacar que 00:42:41.860 --> 00:42:43.860 el Fobaproa fue el rescate de los de arriba, 00:42:44.000 --> 00:42:48.190 de los banqueros. Y además el gobierno sabía 00:42:48.190 --> 00:42:51.510 que iban a meter una serie de créditos fraudulentos. 00:42:51.550 --> 00:42:53.070 Entonces, como los banqueros sabían que iban 00:42:53.070 --> 00:42:55.510 a ser rescatados, empezaron a darle créditos 00:42:55.510 --> 00:42:58.230 al primo, al hermano, al amigo, entre ellos. 00:42:58.489 --> 00:43:00.710 Autopréstamos. Se dieron autopréstamos. Fue algo 00:43:00.710 --> 00:43:04.349 absolutamente lesivo, sin ningún tipo de garantía. 00:43:04.889 --> 00:43:07.570 Y eso sí, a la gente de abajo le hicieron pagar 00:43:07.570 --> 00:43:10.750 una o dos, tres, cuatro, cinco veces sus casas. 00:43:10.789 --> 00:43:14.130 Entonces fue un daño terrible, un billón de pesos 00:43:14.130 --> 00:43:16.909 hemos pagado en intereses, todavía debemos un 00:43:16.909 --> 00:43:19.769 billón. Entonces, ¿de qué nos está hablando Ernesto 00:43:19.769 --> 00:43:21.630 Zedillo? ¿Por qué rompió el silencio? Es una 00:43:21.630 --> 00:43:24.139 de las interrogantes. más interesantes. ¿Por 00:43:24.139 --> 00:43:28.119 qué Ernesto Zedillo, después de haberse autoimpuesto 00:43:28.119 --> 00:43:31.280 el silencio de tantos años de permanecer como 00:43:31.280 --> 00:43:34.119 un profesor? Yo no sé si oficialmente lo quiera 00:43:34.119 --> 00:43:38.260 nombrar con humo blanco los opositores como representante 00:43:38.260 --> 00:43:41.199 de esos intereses neoliberales, pero imagínense 00:43:41.199 --> 00:43:44.340 nada más. A ver, Banamex fue uno de los beneficiarios 00:43:44.340 --> 00:43:46.940 de Fobaproa, con 30 mil millones de pesos. Y 00:43:46.940 --> 00:43:48.980 luego Zedillo, cuando deja de ser presidente 00:43:48.980 --> 00:43:52.260 de México, lo nombran parte del Consejo de Administración 00:43:52.260 --> 00:43:54.679 de ese banco que rescató. O sea, es un alto grado 00:43:54.679 --> 00:43:57.139 de cinismo. Y no solo eso, en el tema de los 00:43:57.139 --> 00:44:00.199 ferrocarriles, nos deja sin trenes de pasajeros, 00:44:00.199 --> 00:44:03.539 los privatiza, y a una de las principales empresas 00:44:03.539 --> 00:44:06.579 beneficiarias, como Union Pacific, también le 00:44:06.579 --> 00:44:09.599 va muy bien y le dan chamba en el Consejo de 00:44:09.599 --> 00:44:13.159 Administración. Entonces... ¿Por qué ahora se 00:44:13.159 --> 00:44:15.960 quiere investir como demócrata y además un hombre 00:44:15.960 --> 00:44:18.500 que le hizo bien al país, por favor? No sé, o 00:44:18.500 --> 00:44:22.420 sea, es una incógnita. Yo me acordé de la famosa 00:44:22.420 --> 00:44:27.320 portada de la jornada donde Zedillo está snorkeleando 00:44:27.320 --> 00:44:31.199 en la isla privada de Roberto Hernández, el dueño 00:44:31.199 --> 00:44:36.239 de Banamex, porque estaba muy tenso, porque ya 00:44:36.239 --> 00:44:40.230 había pasado la aprobación. de cuando se convirtió 00:44:40.230 --> 00:44:43.269 la deuda privada en deuda pública. Hay que recordar 00:44:43.269 --> 00:44:46.710 que todo fue tan ilegal que esto empezó en 95, 00:44:46.949 --> 00:44:50.889 el primer pago que él da, él saca del presupuesto 00:44:50.889 --> 00:44:55.409 para dar un primer pago de 30 mil millones y 00:44:55.409 --> 00:44:59.329 no lo reporta a la tesorería, que eso ya es una 00:44:59.329 --> 00:45:04.550 ilegalidad. Hasta 98 el Congreso aprueba que 00:45:04.550 --> 00:45:08.570 la deuda privada pase a deuda pública con la 00:45:08.570 --> 00:45:10.329 complicidad del PAN, que era parte del gobierno, 00:45:10.570 --> 00:45:16.050 como ya vimos con los Sanogracia. Y hay que tener 00:45:16.050 --> 00:45:18.329 muy claro que era absolutamente ilegal lo que 00:45:18.329 --> 00:45:20.190 estaba haciendo Zedillo. Es decir, ahora que 00:45:20.190 --> 00:45:22.210 dice que la legalidad y la democracia y no sé 00:45:22.210 --> 00:45:26.170 qué, era absolutamente ilegal porque era un fideicomiso. 00:45:26.730 --> 00:45:30.309 No podías meterle recursos presupuestales a ese 00:45:30.309 --> 00:45:33.269 fideicomiso para rescatar banqueros. Era un fideicomiso 00:45:33.269 --> 00:45:35.710 que se tenía que armar por ley, desde la ley 00:45:35.710 --> 00:45:39.590 del 90 que le da la creación, con aportaciones 00:45:39.590 --> 00:45:42.349 de los bancos por si había una crisis y ellos 00:45:42.349 --> 00:45:45.250 no podían tener liquidez para pagarle a los ahorradores. 00:45:45.510 --> 00:45:49.309 No, no habían hecho eso y lo que hizo fue agarrar 00:45:49.309 --> 00:45:51.889 dinero del Banco de México, escondérselo al Congreso 00:45:51.889 --> 00:45:55.059 para... que no hubiera problemas, y luego ir 00:45:55.059 --> 00:45:58.760 legalizando todo poco a poco, pero fue absolutamente 00:45:58.760 --> 00:46:03.320 inconstitucional y fue una ilegalidad como muchas 00:46:03.320 --> 00:46:05.539 de las que cometió. Lisa, ¿cómo impacta esto 00:46:05.539 --> 00:46:08.519 en la gente? Pues yo siempre insisto mucho en 00:46:08.519 --> 00:46:10.199 hablar de los sistemas, porque ahora que hablabas 00:46:10.199 --> 00:46:13.199 de los ferrocarriles y demás, los gobiernos de 00:46:13.199 --> 00:46:16.619 esas décadas, de como los 60 en adelante, se 00:46:16.619 --> 00:46:19.539 dedicaron a crear familias de ultra ricos. O 00:46:19.539 --> 00:46:21.639 sea, esta brecha de desigualdad creció por transferencias 00:46:21.639 --> 00:46:24.159 masivas de riqueza del Estado. O sea, no solo, 00:46:24.280 --> 00:46:27.900 pues sí, estos niveles de cinismo, digamos de... 00:46:28.280 --> 00:46:31.159 pero cosas que aparentemente eran legales o se 00:46:31.159 --> 00:46:34.039 hicieron legales gracias a reformas como concesiones 00:46:34.039 --> 00:46:36.460 o privatizaciones fueron la regla durante todas 00:46:36.460 --> 00:46:38.440 las décadas siguientes. Y siempre revertir eso 00:46:38.440 --> 00:46:41.380 es mucho más complicado y enos aquí, en este 00:46:41.380 --> 00:46:44.500 momento tal cual de revertir esa política pública. 00:46:44.719 --> 00:46:48.019 Porque a los neoliberales les encanta el capitalismo 00:46:48.019 --> 00:46:51.230 de cuates. Venden la idea de la competencia y 00:46:51.230 --> 00:46:54.070 el libre mercado, la mano invisible, pero al 00:46:54.070 --> 00:46:56.650 final les encanta que de arriba... Y ahora que 00:46:56.650 --> 00:46:58.730 hablamos del poder de los medios, claro, y es 00:46:58.730 --> 00:47:00.510 un negocio redondo, porque justo muchas de estas 00:47:00.510 --> 00:47:02.909 familias beneficiarias con las que después trabajaron 00:47:02.909 --> 00:47:05.389 tienen hoy medios de comunicación. Y vamos a 00:47:05.389 --> 00:47:07.250 ver, ¿cómo impactó en las familias? Vamos a ver 00:47:07.250 --> 00:47:09.010 algunos comentarios que nos están dejando en 00:47:09.010 --> 00:47:12.050 vivo para leer un poco. Gil, ¿nos haces el honor? 00:47:13.489 --> 00:47:17.480 Bueno, a ver... Aquí tenemos a Javier Hernández, 00:47:17.500 --> 00:47:22.269 19. Él comenta, Cedillo, creador de las miserables 00:47:22.269 --> 00:47:26.349 pensiones de Afores en 1997. También es cierto, 00:47:26.429 --> 00:47:30.389 lo estábamos pasando por alto. Jaime Ballesteros, 00:47:30.449 --> 00:47:35.869 1994. A mis 38 años mi crédito hipotecario fue 00:47:35.869 --> 00:47:40.489 de 52 mil pesos y llegó con el Fobaproa a 250 00:47:40.489 --> 00:47:45.949 mil pesos con el demócrata Ernesto Cedillo, el 00:47:45.949 --> 00:47:49.179 cerdillo de la política prianista. dice Jaime 00:47:49.179 --> 00:47:52.500 Ballesteros. José Luis Hernández, Cedillo crea 00:47:52.500 --> 00:47:55.320 el Fobaproa y después de rescatar a los banqueros, 00:47:55.320 --> 00:47:57.880 ¿por qué después cuando los banqueros venden 00:47:57.880 --> 00:48:01.360 sus bancos a bancos extranjeros no le pagan al 00:48:01.360 --> 00:48:04.199 gobierno ese dinero que les dio Ernesto Cedillo? 00:48:04.940 --> 00:48:08.260 Son... Ah, mira, también tenemos aquí a Chelo 00:48:08.260 --> 00:48:11.920 Camacho que dice, exigimos que le quiten la pensión 00:48:11.920 --> 00:48:15.300 del Banco de México que todos pagamos, nos robó. 00:48:15.710 --> 00:48:19.949 asesinó y muchos desastres más y todavía le pagamos 00:48:19.949 --> 00:48:24.289 su pensión. ¡Qué injusticia! Francisco Barrera 00:48:24.289 --> 00:48:27.730 dice, no tiene calidad moral Ernesto Zedillo 00:48:27.730 --> 00:48:30.329 para hablar de la muerte de la democracia cuando 00:48:30.329 --> 00:48:33.409 está manchado de sangre de muchos inocentes y 00:48:33.409 --> 00:48:37.730 del empobrecimiento del pueblo de México. Alejandro 00:48:37.730 --> 00:48:41.269 Gómez, felicidades por el uso del archivo histórico. 00:48:41.889 --> 00:48:44.070 ¿Consideran que Zedillo es una distracción de 00:48:44.070 --> 00:48:47.130 la oposición o en realidad ellos creen que es 00:48:47.130 --> 00:48:50.210 su paladín? Y bueno, pues nos felicita por el 00:48:50.210 --> 00:48:53.309 programa y felicidades a los panelistas. ¿Qué 00:48:53.309 --> 00:48:54.530 es lo que tú decías? ¿Por qué ahorita? Es una 00:48:54.530 --> 00:48:56.730 buena pregunta. Lo que está muy claro es que 00:48:56.730 --> 00:48:58.730 la oposición tiene una carencia de líderes, ¿no? 00:48:59.010 --> 00:49:01.670 De liderazgos y bueno, pues son... ¿Pero dónde 00:49:01.670 --> 00:49:05.889 vas a Chubel Torres? Sí, sí, sí. A Xochitl Galvez. 00:49:05.909 --> 00:49:08.949 A Xochitl Galvez. ¿Y dónde dejamos a Noemia Gallardo 00:49:08.949 --> 00:49:11.250 que nos dice buenas noches? Qué gusto ver también 00:49:11.250 --> 00:49:14.829 en Maciozare. Ah, bueno. Me colé, me colé. Gracias 00:49:14.829 --> 00:49:17.190 por la invitación. Me colé aquí. Pues vamos a 00:49:17.190 --> 00:49:20.329 empezar a encaminarnos ya al final de esto. No, 00:49:20.429 --> 00:49:23.909 no, no. Al contrario, al contrario. Pero... Nada, 00:49:23.969 --> 00:49:25.869 a ver, ya para empezar con comentarios finales, 00:49:25.869 --> 00:49:29.449 el tema es que lo que estamos viendo es que tuvo 00:49:29.449 --> 00:49:31.530 efectos y sigue teniendo efectos en la población 00:49:31.530 --> 00:49:33.869 las políticas públicas de Ernesto Zedillo, me 00:49:33.869 --> 00:49:35.329 parece que eso es lo importante, el tema, por 00:49:35.329 --> 00:49:37.050 eso hablaba mucho del tema de la memoria histórica, 00:49:37.130 --> 00:49:39.050 porque creo que es importante recordar de dónde 00:49:39.050 --> 00:49:42.969 viene toda esta crisis y cómo se apodera, tanto 00:49:42.969 --> 00:49:45.150 de los sistemas judiciales, ministeriales, es 00:49:45.150 --> 00:49:47.349 decir, de toda una maquinaria y que actualmente 00:49:47.349 --> 00:49:49.769 seguimos invirtiendo en ello, recordemos que 00:49:49.769 --> 00:49:51.909 al menos hay dos comisiones para esclarecer cosas 00:49:51.909 --> 00:49:55.039 que no hizo. Una de ellas, el caso Colosio, que 00:49:55.039 --> 00:49:57.139 actualmente hay una fiscalía especializada. Y 00:49:57.139 --> 00:49:58.860 ahora también se está hablando de que pudiera 00:49:58.860 --> 00:50:01.300 existir una comisión para esclarecer el tema 00:50:01.300 --> 00:50:04.300 del FOA. Pero bueno, para cerrar esto. Sí, yo 00:50:04.300 --> 00:50:07.960 creo que me quedé pensando por qué regresó Zedillo 00:50:07.960 --> 00:50:12.260 y muchos de los opinólogos comentócratas, como 00:50:12.260 --> 00:50:14.760 les dice la presidenta, dicen ay, pero qué escándalo 00:50:14.760 --> 00:50:16.760 con Zedillo, pues qué les hizo, pues nos hizo 00:50:16.760 --> 00:50:19.860 muchísimo daño. Y ahí está en el fondo, ahí están 00:50:19.860 --> 00:50:21.800 los comentarios de la gente, ahí está en el fondo 00:50:21.800 --> 00:50:25.380 el daño. el daño a la vida de la gente. Yo conozco 00:50:25.380 --> 00:50:28.579 gente que se suicidó por las deudas, que no podían, 00:50:28.579 --> 00:50:31.760 a la hora que se les transformaba la deuda en 00:50:31.760 --> 00:50:33.960 cuatro o cinco veces lo que ya habían pagado, 00:50:34.000 --> 00:50:37.679 pues tomaron una decisión como suicidarse. Y 00:50:37.679 --> 00:50:40.460 me parece también que ahora que Cedillo diga 00:50:40.460 --> 00:50:45.400 que las reglas de 1996... de la reforma electoral 00:50:45.400 --> 00:50:48.340 eran impecables, así lo dice, las elecciones 00:50:48.340 --> 00:50:52.000 son impecables a partir de 96 y no toma en cuenta 00:50:52.000 --> 00:50:56.739 el fraude del 2006, no toma en cuenta la compra 00:50:56.739 --> 00:50:59.800 de 5 millones de votos en el 2012. Es decir, 00:50:59.920 --> 00:51:02.500 que salga con ese nivel de cinismo, me parece 00:51:02.500 --> 00:51:05.920 que la reacción en contra de eso habla mucho 00:51:05.920 --> 00:51:09.400 de lo que pensamos y de la memoria histórica 00:51:09.400 --> 00:51:11.760 que tenemos. Yo, de volada, con estas comisiones 00:51:11.760 --> 00:51:13.619 que mencionas y ahora que revisamos la historia, 00:51:13.840 --> 00:51:17.039 las denuncias, digamos, sobre estas masacres 00:51:17.039 --> 00:51:18.840 tienen que ver también con las cadenas de mando, 00:51:18.840 --> 00:51:20.820 ¿no? Siempre salen impunes, digamos, quienes 00:51:20.820 --> 00:51:23.539 ordenan y se pone archivos expiatorios, digamos, 00:51:23.599 --> 00:51:27.239 en los... mandos medios y bajos en casos de corrupción 00:51:27.239 --> 00:51:30.139 y de asesinatos, revisemos eso también. Y creo 00:51:30.139 --> 00:51:33.679 que ayuda la reaparición de Zedillo para situarnos, 00:51:33.760 --> 00:51:36.199 para entender en dónde estamos, qué es la 4T 00:51:36.199 --> 00:51:39.980 y qué diferencia la 4T frente a ese régimen neoliberal. 00:51:40.179 --> 00:51:43.099 Hoy Zedillo aparece en una entrevista con el 00:51:43.099 --> 00:51:46.119 fondo del retrato de Benito Juárez, es una auténtica 00:51:46.119 --> 00:51:48.480 provocación, es un insulto a la inteligencia, 00:51:48.480 --> 00:51:51.429 todo lo contrario a Juárez. quien predicaba con 00:51:51.429 --> 00:51:54.010 la austeridad, con el ejemplo, y además un hombre 00:51:54.010 --> 00:51:57.070 que no permitía los injerencismos. Muchas gracias 00:51:57.070 --> 00:51:59.130 por sintonizarnos otra vez más en Macios Ares. 00:51:59.150 --> 00:52:01.050 Fue la mesa de periodismo, pero toda la semana 00:52:01.050 --> 00:52:02.889 pueden disfrutar de nuestra barra de opinión. 00:52:02.909 --> 00:52:04.969 Nos vemos la próxima semana para hablar de más 00:52:04.969 --> 00:52:20.130 historias. Esto fue una producción de Canal 11 00:52:20.130 --> 00:52:21.230 y Canal 29.