Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Habría de fomentar la disciplina. Argumento.
Soldados de la República, te dirijo a todos.
Nos juzgue la historia. ¿Quién? Y solo quiero
decir gracias. Debate. Nunca nos subordinemos.
Cuando las palabras informan y el poder las transforma.
Política y periodismo. Si no hubiera sido que
la presidenta controlara la Suprema Corte, hubiéramos
hecho una reforma al estilo Cedillo, que con
la alianza del PRIAN, en el año 1995, desapareció
la antigua Corte y nombró una nueva a su contentillo.
La reforma claramente es un mecanismo para decirle
a la gente, ustedes van a elegir los jueces,
entonces eso es democrático, no. Vamos a emprender
la reforma y la modernización de nuestro sistema
de justicia. Lo vamos a hacer porque los mexicanos
lo estamos demandando. Vamos a emprenderla con
la determinación de todos. Con el concurso de
todos, la reforma al sistema de justicia partirá
de la plena vigencia de la Constitución General
de la República. La reforma al sistema de justicia
dará un nuevo vigor. al poder judicial, respetando
su autonomía, pero fortaleciendo los en el cumplimiento
de su deber. Vamos a asegurar que las mujeres,
que los jóvenes, que los campesinos, los indígenas,
los obreros tengan acceso oportuno y seguro a
la justicia. ¿Por qué no hablamos, hablando de
democracia, de las masacres de Acteal, del charco,
del bosque, de Aguas Blancas? Nosotros no reprimimos,
vamos a hablar de democracia. ¿Por qué no hablamos
del FOA -PROA? Porque también es autoritarismo
rescatar a unos cuantos, hacer deudas privadas
como deudas públicas y dejar en el desamparo
a millones de deudores en nuestro país. Macio
Sare. Hola, buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Maciosare, la barra de opinión de los medios
públicos. Este espacio, que es una coproducción
de Canal 11 y Canal 22, es temático. Y hoy es
el turno del periodismo. Soy Laura Sánchez Ley,
periodista, y le doy la bienvenida a mis compañeros
Fabricio Mejía, escritor. Hola, Laura, ¿cómo
estás? Buenas noches. ¿Cómo están todos? ¿Qué
tal? Luisa Cantú, periodista. Jorge Armando Rocha,
periodista. Muchas gracias por la invitación.
Y mi compañero Gil Molina. Esta noche vamos a
hablar de Ernesto Zedillo. Pues este es un trabajo
de mi compañero que se encuentra en el estudio.
Buenas noches, Gil. Hola, ¿qué tal, Laura? Muy
buenas noches. Hoy que tenemos casa llena aquí
en el estudio. Efectivamente, vamos a hablar
sobre uno de los puntos más cuestionables en
el gobierno de Ernesto Zedillo, que es la violación
a los derechos. y también la represión que hubo
contra los movimientos insurgentes y que para
muchos analistas fue una política de Estado en
su gobierno en franca oposición. Hay que decirlo
al Zedillo que se presenta como un paladín de
la democracia y que atenta precisamente contra
estos valores de la democracia o que atentó durante
su gobierno de mil. 1994 al año 2000 y los invitamos
a ver la siguiente pieza que presentamos para
el auditorio sobre este tema con imágenes del
archivo histórico de Canal 11. Vamos a ver. Para
lograr la identificación y el castigo de los
culpables de este crimen. Hasta miedo le tengo
al gobierno. Tengo entendido que usted es uno
de los choferes que manejaba los vehículos que
tuvieron hoy hechos de sangre en Coyuca de Benítez.
Así es. ¿Cuáles fueron los hechos? Es la mañana
del 28 de junio de 1995. En Aguas Blancas, Guerrero,
integrantes de la Organización Campesina de la
Sierra Sur, que se dirigen a Coyuca de Benítez
a exigir el cumplimiento a compromisos para sembradores
de café, son asesinados. Durante 20 minutos,
hombres y mujeres viven un infierno. 17 son masacrados
y 14 heridos por policías y agentes judiciales
guerrerenses. La masacre es uno de los sellos
que distinguen el sexenio de Ernesto Zedillo,
la violación sistemática a los derechos humanos.
El crimen origina que el entonces gobernador
de Guerrero, Rubén Figueroa Alcocer, pida licencia
definitiva y exhibe los usos y costumbres del
Estado mexicano. Los elementos policíacos...
Dispararon indiscriminadamente su armamento,
haciendo blanco en el vehículo azul, en el cual
se contabilizaron 31 impactos de proyectil. De
los 17 campesinos muertos, por lo menos uno,
el señor Daniel López Castañeda, lo fue en maniobras
de ejecución sumaria. Pusieron armas donde no
las había. Esto prueba que hay premeditación,
alevosía y ventaja. Elementos sumamente graves,
está probada la intervención de las autoridades.
El video de la masacre fue difundido ocho meses
después por el periodista Ricardo Rocha en su
programa Detrás de la Noticia. El audiovisual
desmintió una versión editada que dio a conocer
el gobierno de Rubén Figueroa. La imagen de uno
de los campesinos acribillados muestra el antes
y el después cuando le fueron sembradas armas.
Otro de los símbolos de la represión del sedillismo
se registró el 22 de diciembre de 1997. En vísperas
de Navidad, 45 integrantes de la organización
social y católica Las Abejas son masacrados en
la ermita de Acteal. municipio de Chenaló, Chiapas.
Son indígenas tzotziles, simpatizan con el ejército
zapatista, de amplia presencia en la zona, pero
no son militantes. Clarea la mañana cuando decenas
de paramilitares vestidos de negro ingresan al
templo con machetes y armas largas que descargan
contra la multitud. Estábamos aquí amontonados,
los niños, las niñas, los ancianos. Las ancianas,
los niños empezaron a gritar, a llorar, tenían
muchos miedos. En ese tiempo había cuatro mujeres
embarazadas que tuvieron que abrir la vientre
de la mujer. Lo sacaron el bebé y lo despedazaron.
Guadalupe Vázquez, una de las sobrevivientes,
perdió nueve familiares, entre ellos a sus padres.
Desde las montañas de Chiapas aún clama justicia.
Nuestros 45 hermanos más cuatro bebés no nacidos
dieron la vida por la vida para que la vida siga
continuando. Mataron el cuerpo, no el alma, no
el espíritu. Hoy ese espíritu que desde donde
quiera que esté va a seguir exigiendo justicia,
va a seguir clamando justicia. Por la masacre
de Acteal, el entonces secretario de Gobernación,
Emilio Chuaifet, presentó su renuncia y Zedillo
reconoció sus buenos oficios. Amnistía Internacional
documentó el agravamiento de las violaciones
a derechos humanos en México durante los primeros
tres años del sexenio de Zedillo. En 1997, se
presentaron 30 desapariciones forzadas y 40 ejecuciones
extrajudiciales. Y la represión no paró. El 7
de junio de 1998, un contingente militar asesinó
a 11 mujeres y hombres en una escuela de El Charco
Guerrero, municipio de Ayutla de los Libres.
Fueron señalados de ser guerrilleros, sin derecho
a la clemencia. ¿Son más de 10 horas de tiroteo
hacia la escuela? Salen con banderas blancas
rindiéndose que no estaban armados y aún así
los ejecuta. La memoria es frágil. Meses antes,
Zedillo prometía prosperidad para Ayutla de los
Libres. No balas. Hoy he venido a Guerrero y
aquí a Ayutla de los Libres a reconocer el esfuerzo
de sus habitantes. y a sumarme a su esfuerzo.
Recientemente, Ernesto Zedillo expresó su preocupación
por la muerte de la democracia en México. Olvidó
que su gobierno socavó los derechos humanos,
la libertad y la justicia, valores precisamente
de la democracia. 11 Noticias, Gilberto Molina.
Laura, yo creo que aquí es importante recordar
¿De dónde venía México para llegar al gobierno
de Ernesto Zedillo? Veníamos saliendo del periodo
que se denominó Guerra Sucia, comprendido entre
1965 y 1990, e inmediatamente el alzamiento zapatista
de inicios de 1994. Cuando nos referimos a Guerra
Sucia, ¿de qué hablamos? ¿Del uso? de los aparatos
del Estado para reprimir precisamente a movimientos
sociales, a movimientos insurgentes, y eso fue
lo que acabamos de ver que hizo Ernesto Zedillo
durante su gobierno. Y de dónde venía, también
a nivel político, recordemos ese 1994, totalmente
convulso. Muere su candidato asesinado, lo asesinan,
sabemos hacia dónde van los caminos de esto,
las sospechas de este asesinato. Un bastante
gris e insípido coordinador de campaña, por cierto,
de Luis Donaldo Colosio, que ahora sí que como
memorial al asesinato de Colosio, sube y como
dedazo también de ese día y se convierte en el
candidato. Sin embargo, siempre un personaje
bastante gris, bastante oscuro, que operó, por
cierto, también se habla que operó incluso en
contra del propio candidato Colosio y así llega
a través de estas triquiñuelas políticas. Pero
¿de dónde? ¿Qué más? ¿Qué se recuerda de él?
Yo diría que es un economista mediocre, porque
entre él y Salinas crean la primera crisis global
del neoliberalismo, que es la que ellos llamaron
el error de diciembre, y un político desastroso
que prefiere reprimir. que a la oposición, tanto
electoral como social, en lugar de reconocer
las derrotas del PRI. Nos quedan unos segunditos.
Interesante que le digas economista mediocre,
con todo y su doctorado en Yale. Se van a enojar
más los reaccionarios. Van a decir, ¿cómo es
posible que digas que es mediocre porque tiene
un doctorado en Yale? Bueno, pues tienes toda
la razón. Hay que verificar y hay que... Sobre
todo juzgar a Zedillo en función de los resultados,
le quitó los alfileres a la economía, se la dejaron
así y bueno, pues ahí vino la debacle. Yo nada
más sumo que justo la palabra neoliberal es clave
porque nos va a dejar ver mucho de la política
hacia el campo y cómo fue posible esta violencia
sistemática hacia quienes lo trabajan, pero a
la vuelta. Pues va a ser un episodio de mucha
memoria histórica, están en Canal 11, regresamos
después del corte para seguir hablando del expresidente
Zedillo. YouTube Live y todas las aplicaciones
de podcast. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. ¿O a quién le consultó cuando
privatizó los ferrocarriles? ¿A poco hizo una
consulta pública para saber si los privatizaba
o no? Y después acabó con los ferrocarriles de
pasajeros y después se fue a trabajar a una de
las empresas que fueron beneficiadas de la privatización.
¿O que eso no es autoritarismo? ¿O por qué no
hablamos de la desaparición de la corte y la
decisión a modo de una nueva corte impuesta por
él? Macio Sare. Estamos hablando del expresidente
Zedillo, quien aparece esta última semana, apareció
en dos medios, al menos en Nexos y en Letras
Libres, dos medios bastante conservadores, dando
su opinión sobre la reforma judicial. A mí me
llaman la atención algunas frases. Dice que en
México murió la democracia, que México es un
estado policial, se está convirtiendo en un estado
policial. Y sobre todo una frase que me llama
mucho la atención, que dice yo ya estoy retirado
y jamás volveré, salvo que haya una. Un asalto
a la democracia mexicana, pero está hablando
de temas policíacos, de asaltos a la democracia.
Cuando nos recuerda esta pieza a los compañeros
de Canal 11, justo es uno de los periodos donde
más masacres y ejecuciones extrajudiciales se
han registrado según organismos internacionales.
Y también hubo asaltos a la democracia. Pero
para hablar más a fondo, Fabricio, un economista.
Frustrado, no sé, mal economista. Muy mal economista,
porque finalmente lo que provocó tratando de
llenar, digamos, lo que la descompensación que
sufría el país con lo que se estaba importando,
que es producto del neoliberalismo, fue pedir
préstamos y recibir inversión. que no era productiva,
que era especulativa, y en ese momento decide
no devaluar el peso Salinas de Gortari y cuando
entra Ernesto Zedillo se encuentra con que el
país está en quiebra. Y entonces lo que hace
es, él que es tan democrático, el 56 % del rescate
bancario benefició solo al 0 .25 % de los deudores.
El resto tuvo que pagar, él mismo decía, yo no
fomento la cultura del no pago, y entonces todo
el mundo tuvo que pagar hasta tres veces sus
tarjetas de crédito, tres veces las hipotecas
de los departamentos, gente que se suicidó, el
movimiento del Barzón, por supuesto, que traían
este elefante, que ya he referido yo en este
programa, que había sido confiscado por... Por
la autoridad y no había dónde ponerlo y entonces
el Barzón se lo queda y es el elefante que va
con ellos a las marchas y entra al Senado, de
hecho es elefante. Y en el caso, digamos, de
la política autoritaria, oía yo el beat de la
presidenta Sheinbaum. Pues por supuesto, porque
él dice en su texto este de letras libres, dice
bueno, es que yo negocié la salida de los de
los juzgadores de la Suprema Corte de Justicia.
No es cierto. Él necesitaba 85 senadores que
la aprobaran. Tenía 95 el PRI, por lo tanto no
negoció nada. Tenía una alianza con el PAN y
él en su texto no menciona para nada que el PRD.
encabezado en ese entonces por Alberto Castillo,
se sale de la sesión donde se aprueba este golpe
de Estado contra la Suprema Corte que nos deja
sin un poder de la República durante un mes.
Mientras él decidía que, bueno, ya no eran 26
sino 11, decide dejar a Mariano Azuela Butrón
y a otro que son los que van a votar por el desafuero,
pero esa es otra historia. Pues para mí, digamos,
donde se tocan todos los temas que estamos poniendo
sobre la mesa y sobre este sexenio es el trato
a las élites y el trato al pueblo en general.
Ya pusiste tú muy bien el trato a las élites.
Yo quisiera como regresar un par de pasos al
tema de las masacres que presentaban los colegas
del 11, justamente porque hay, digamos, vasos
comunicantes entre los lugares donde sucedió
esto. Estamos hablando de Guerrero, estamos hablando
de Chiapas y si uno une, digamos, los datos que
cruzan a estas entidades, Han tenido un abandono
y una violencia directa e indirecta histórica
y sobre todo en estas décadas del neoliberalismo
del Estado. En Guerrero, en Chiapas, en Oaxaca,
en estos estados, digamos, se concentra más de
la mitad de la población que habla una lengua
indígena. Se concentran también... La mayoría
de los estados, digamos, con mayor porcentaje
de habitantes en pobreza. También donde están
la mayoría de las personas que se dedican a la
agricultura, es decir, personas de campo, personas
pobres, a las que se les trató de forma violenta
directamente con, digamos, esta represión y esta
criminalización e indirectamente con políticas
justamente como el neoliberalismo. Veníamos justo
de la firma de tratados de libre comercio. que
en vez de privilegiar la soberanía y la protección
justamente a estas entidades y estas poblaciones,
hacían todo lo contrario. Y cuando se protestaba
en esas entidades o en general contra ello, se
criminaliza. Entonces se protege, digamos, a
quienes hacen pacto y a quienes son cómplices
de este hurto de lo público y se criminaliza
a quienes tratan de resistir a esto. Y bueno,
pues es un alto grado de cinismo que Ernesto
Zedillo hable de democracia, siendo él producto
de un sistema autoritario en donde los presidentes
pristas tenían poderes metaconstitucionales,
es decir, eran los jefes políticos absolutos
del país, quitaban y ponían gobernadores. Zedillo
quitó a gobernadores como Sócrates Rizzo de Nuevo
León, a Carrillo Lea de Morelos, quitó a varios
gobernadores de Chiapas. Y fue también beneficiado
por un sistema que eliminó al candidato presidencial,
Luis Donaldo Colosio, y después este sistema
estaba aceitado por la sangre. Y en efecto, estas
masacres que se dieron, como la de Aguas Blancas,
pues eran producto de un sistema que no permitía
la disidencia. Los campesinos tuvieron la osadía
de pedir mejoras, que les cumplieran sus promesas
a los que cultivaban el café, imagínense nada
más, Y hay que decir que el sistema tapó todo
eso. No querían que saliera a la luz. Cuando
mi padre, Ricardo Rocha, presenta ese video,
estamos hablando de ocho meses después que le
llega ese video. de cómo realmente sucedieron
las cosas. Ya la versión oficial era, la verdad,
histórica, para hablar de los términos de lo
que sucedió con Peña Nieto también, que se repitió
el ciclo, era, pues, iban armados estos campesinos
y también provocaron a los policías y fue un
enfrentamiento. Que incluso ahí siempre tiene
más responsabilidad el Estado, ¿no? Incluso si
hubiera sido en esas condiciones, estaba mal,
pero no lo fue. Rubén Figueroa, compadre de Ernesto
Zedillo. Fue quien publica las imágenes, como
bien decía la consejera. Para que entendamos
quiénes eran estos sujetos que hoy nos quieren
dar lecciones de democracia. Es increíble, es
el mundo al revés, ¿no? Sí, y nada más un detallito
rápido, nada más para redondear esto de las masacres
y el autoritarismo. En el texto de Letras Libres,
Ernesto Sevillo es incapaz de nombrar al dictador
Porfirio Díaz. Dice, un gobernante que se eternizó
en el poder dio al traste con la reforma. O sea,
no menciona a Díaz Ordaz porque él siente que
lo encarna. Y puntualizar, la masacre posterior
de Acteal se dio porque el PRI quería terminar
con el zapatismo. Había una decisión de Estado
de acabar con el zapato. Y en el tema de Aguas
Blancas, porque es algo que han estado diciendo,
no, no es un tema de guerrero, no tenía absolutamente
nada que ver, Cedillo, él mismo dice que no tiene
nada que ver. Un poco para que la gente en casa
recuerde, y por eso les digo que es un tema de
memoria histórica, lo que sucede con el tema
de la masacre de Aguas Blancas, donde mueren
estos 17, son asesinados estos 17 campesinos.
es orquestada por el gobernador Rubén Figueroa
y su compadre y aliado Mario Arturo Acosta Chaparro,
un represor de la guerra sucia, quien imagínense,
el régimen del PRI le permite seguir todavía
operando, pese a que se habían operado los vuelos
de la muerte desde donde se aventaron personas
al mar. Lo que sucede es que la PGR dice en un
primer momento para proteger a ambos, tanto a
Acosta Chaparro como a Figueroa, híjole, ¿sabes
qué? Es que es un tema estatal. Yo no tengo absolutamente
nada que ver, a pesar de que organismos internacionales
nacionales y nacionales le decían, atráelo, porque
está comprobado que los campesinos fueron ejecutados
con armas de alto calibre de uso exclusivo del
ejército mexicano. No lo atrae. Él dice, y se
lava las manos públicamente, y dice, es que yo
no tengo ninguna jurisdicción sobre el Estado,
cuando había múltiples factores para enjuiciar
a toda esta gente. ¿Qué es lo que pasa? Que hasta
el día de hoy no hay justicia. Y también recordar,
no es que iban pasando por la carretera nada
más porque sí, iban a manifestarse, como lo comentábamos,
por la desaparición forzada de uno de sus compañeros.
Uno de sus compañeros, uno de sus colegas. Entonces,
como decía Luisa, todo tiene un contexto. No
es que un día se levantan, van y quieren irrumpir,
como decían ellos, porque ellos decían que fue
un fuego cruzado donde los campesinos empiezan
la masacre. Entonces, ¿qué sucedió? Acosta Chaparro
fue asesinado sin pagar este delito y Rubén Figueroa
se retiró y renuncia a gusto también. Sí, efectivamente.
Y cuando... Hablamos del cedillo economista mediocre,
también hay que decir que era un político que
actuaba a traición. En esta memoria histórica
hay que recordar que los primeros días de 1995,
recién que él había asumido el poder, se daban
los primeros pasos para alcanzar un diálogo con
el zapatismo. Incluso quien fue su secretario
de Gobernación, Esteban Moctezuma, dice que ya
habían llegado a un acuerdo para la retirada
de algunos puntos del ejército en Chiapas. ¿Qué
sucede un mes después? Cedillo gira la orden
de captura de 10 comandantes zapatistas, da a
conocer la identidad de Marcos y ahí responde,
nos vemos en el infierno, responde Marcos. cancelando
toda posibilidad de negociación. Por eso a mí
me da gusto, a mí me da gusto el regreso público
porque nos da la oportunidad de recordar, ¿no?
De repente la gente dice, pero ¿por qué están
hablando de eso? Bueno, ahora nos da pie, ¿no?
Hay que recordar nuestra historia, hay que recordar
también de dónde venimos. Sí, hay un columnista
que estaba yo leyendo antes de entrar al aire.
que dice que si hablamos mal de Zedillo es porque
seguramente tiene la razón. Ya son los argumentos
de los medios chayoteros. Pero me parece importante,
digamos, señalar esto que decía Gil. sobre cómo
traiciona y realmente lo que hace es desbaratar
el acuerdo al que había llegado, que era muy
primario con los zapatistas, al dar a conocer
la identidad del subcomandante Marcos. Me acuerdo
de un artículo de Carlos Fuentes en esa época
que decía, ¿qué importa? ¿Qué importa cómo se
llama? ¿Cuál es su rostro? Lo importante es...
Lo que representa. Lo que representa. Y decía,
se llamaba el pasamontañas y la máscara, el artículo
en la jornada, me parece. Y entonces hay que
recordar que desde ahí viene el PRIAN. ¿Quién
era el procurador de Ernesto Zedillo? Pues era
Lozano Gracia, que era un destacado miembro del
PAN, hasta la fecha lo es. Socio de Diego Fernández
de Ceballos, ¿no? Socio de Diego Fernández de
Ceballos, y es cuando le abren la puerta de todo
el sistema judicial al panismo, que es una fuerza
política que está distinguida, digamos, porque
está llena de agogángsters. Él es el que encabeza
esta supuesta detención de los comandantes que
no se logra. Le habían comprado unos tanques
a Estados Unidos que eran de la guerra del Golfo,
de la primera guerra del Golfo para el desierto.
Se hundieron en las cañadas, en el lodo, y no
pudieron detener al subcomandante Marcos, pero
lo que sí hicieron fue generar, digamos, el quiebre
del diálogo, de la posibilidad del diálogo con
las comunidades indígenas. Bueno, yo también
quiero nada más sintetizar, porque nos quedan
20 segundos para ir a la pausa, que Zedillo ni
nos regaló la democracia, ni nos regaló un poder
judicial autónomo, como sostienen algunos, y
yo creo que vale la pena también abundar sobre
esos dos puntos. Gil no venía preparado, pero
tiene una pieza en el siguiente bloque. Ya la
acabó. Después del corte. Y enseguida viene esa
pieza. Seguimos hablando del expresidente Zedillo.
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plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. ¿O por qué no hablamos
del Consejo de la Judicatura, que estaba dirigido
por la misma persona presidenta de la Corte?
¿O que eso no es autoritarismo? ¿O por qué no
hablamos de lo que dice la Bastida? ¿De qué le
entregó al PAN a petición del gobierno de Estados
Unidos el gobierno de México? ¿O que eso no es
autoritarismo? ¿Eso no es entreguismo? Entonces,
ahora resulta que Cedillo es el paladín de la
democracia. Y colegas, hay que recordar también
que Zedillo durante su campaña impulsó esta idea
de la sana distancia con su partido, que él no
iba a ser más el jefe del PRI, que iba a dejar
que el PRI tomara sus propias decisiones. ¿Qué
sucedió? En realidad, de acuerdo como lo han
señalado muchos analistas, que utilizó a ese
mismo PRI en complicidad con el PAN para impulsar
sus reformas. Como cuáles reformas, por ejemplo,
se acordarán cuando el IVA aumentó de 10. a 15
% y también para sacar adelante esta tan polémica
reforma judicial que no fue otra cosa más que
un golpe a la Suprema Corte de Justicia que la
rasuró como lo señalaba Jorge antes del corte
y para pues entenderlo vamos a ver la siguiente
pieza que nos preparó nuestro compañero Luis
A. Méndez El presidente sometió al Poder Judicial.
Fue la sedillización de la Corte. Ernesto Cedillo
colocó a ministros y ministras que respondieran
a él y no a Carlos Salinas de Gortari. Le bastaron
26 días para consumar su reforma judicial. El
5 de diciembre de 1994 hizo la propuesta. El
18 de diciembre obtuvo el aval del Senado y tres
días después de la Cámara de Diputados. Promulgó
la reforma el 31 de diciembre de 1994. Hasta
la iglesia cerró filas. Incluso el panista Felipe
Calderón Hinojosa apoyaba que se enjuiciara a
los jueces corruptos. El PRI y el PAN se unieron,
pues el priismo ya no tenía la mayoría calificada
para pasar la reforma. Zedillo correspondió.
Nombró al panista Antonio Lozano Gracia como
procurador general de la República. Pero algunos
testimonios se escaparon a la narrativa de esa
época y denunciaron. Divide a ministro de Reforma
Judicial. Preocupan despidos en la Suprema Corte.
división entre magistrados ante la iniciativa
de reforma. Incluso existió la propuesta del
Frente Mexicano Pro Derechos Humanos que los
impartidores de justicia fueran electos por voto
del pueblo. Aprobada la reforma, 26 ministros
se fueron a receso en diciembre. Para el 1 de
enero de 1995 ya no regresaron. El periodista
Miguel Ángel Granado Chapa reseñó que ya no hubo
más protestas. Los desterrados se fueron a un
dorado despido. con una pensión anual de 2 millones
de pesos. El 26 de enero el Senado eligió a los
11 ministros y ministra, de las 18 personas propuestas
por Zedillo. Al día siguiente rindieron protesta.
El periódico Reforma evidenció que los senadores
puristas recibieron las cédulas de votación con
los nombres impresos. ya estaban marcadas. En
febrero de 1995, en el aniversario de la Constitución,
el nuevo presidente de la Corte, José Vicente
Aguinaco, celebraba la sedilización del Poder
Judicial, al que llegó, bajo el amparo, sí, de
Ernesto Zedillo. Oigan, yo no me quiero ir sin
dar este datito, este datito más anecdótico,
curioso, y es que antes de entrar al tema de
la corte, pues ustedes que mencionaban acá a
Lozano Gracia, que fue justo el procurador, un
procurador que supuestamente iba a ser neutral
en todo este asunto que tenía corte panista.
Y bueno, no solo lo trajo a él, también trajo
a Pablo Chapa de Zanilla. Y te dije, Fabricio,
que un día íbamos a poder hablar de este tema
al aire en Televisión Nacional. Recordemos que
Cedillo trae a estos dos personajes que arman
dos casos que para mí son, bueno, psicomágicos,
como diría Jodorowsky. Y es hermoso. El tema
de la paca, que es como utilizan a un evidente
para resolver la desaparición y el asesinato
de Muñoz Rocha, pues un diputado que habría estado
ligado supuestamente. al asesinato del secretario
general del PRI. José Francisco Ruiz Massiu.
Ruiz Massiu. Y el otro, que a mí me parece muy
bello porque hace poquito lo acabo de descubrir,
es que también se monta en una causa judicial.
para el caso Colosio, donde hacen que la paca
declare, y esto es precioso, que supuestamente
se le aparece Colosio en un sillón en la casa
de Raúl Salinas, en su mansión en Las Lomas,
y entonces Colosio le dice, ayúdame, necesito
tu ayuda, paca, estoy en este universo y no puedo
transitar, y tal persona me asesinó. Ese es el
tipo de montajes que se armaron durante el sexenio
de Cedillo y que ahora nos habla de que se está
convirtiendo en un régimen, de que no hay estado
de derecho. Cuando ellos trajeron vidas, videntes,
brujas, inventaron sesiones espiritistas para
tratar de resolver asesinatos políticos. Esa
es la historia también de Cedillo, que les digo,
puede ser un poco chistoso, pero eso pasaba en
la política mexicana. Eso pasaba, y te voy a
decir otro dato. Las televisoras transmitieron
en vivo en la llegada de la Procuraduría de Lozano
Gracia con Juan Ignacio Zavala como director
de comunicación social. donde desenterraban de
lodo la calavera de Muñoz Rocha. Supuesta calavera.
Supuesta, porque después ya la paca en la cárcel
dijo, no, pues sí, la desenterrera de un tío
mío. Era de mi suegro. Era de su suegro. Era
los antecedentes de los montajes de Loreta en
Televisa. Exactamente, ahí hay un antecedente
hecho por la propia autoridad que... Zedillo
dice, yo tenía un procurador de oposición. No,
nada, mentira. Era el PRIAN desde entonces, ya
se había consolidado. Y por supuesto que cuando
viene esta reforma judicial para quitar todo
el poder, toda la Suprema Corte de Justicia de
un plumazo, ¿por qué lo hace Zedillo? Porque
Zedillo le tiene miedo a la posibilidad de que
la oposición, que es el PRD en ese momento, tenga
muchos más diputados en la siguiente elección
y pueda emitir leyes. Entonces, él tiene que
tener el control de la Suprema Corte y le da
la facultad de decidir lo que es anticonstitucional
o inconstitucional de lo que es constitucional.
Es decir, lo que está haciendo no es esto que
dice el artículo de Letras Libres, que él es
bien demócrata. No, lo que está haciendo es controlar
desde la Suprema Corte la posibilidad de que
la oposición crezca en la Cámara de Diputados.
Pues yo apuntaría ahí varias cosas. Digo, además
de estos hechos anecdóticos, bueno, que más bien
retratan perfectamente esas décadas, como que
la oportunidad, como bien decías, además del
revisionismo de estos sexenios, es a revisar
este sistema que se diseñó. Digamos, estamos
hablando de la última reforma al poder judicial
porque es con la que funciona actualmente el
sistema que tenemos. Un sistema que tiene a la
mitad de las personas en prisión sin sentencia,
es decir, legalmente inocentes, con una desconfianza
de la población de más del 70%. Es decir, la
evaluación en general, no solo la evaluación
con el voto que se dio en la última campaña para
que se reformara, porque era una promesa de campaña,
la evaluación en general a las funciones ha sido
negativa. Y otro tema interesante que no hemos
evaluado es justamente quién ha regulado a un
poder que se autorrevisa. Que es la Judicatura.
Que es el Consejo de la Judicatura, que ahora
se convertiría en el Tribunal de Disciplina.
Ahí hay unos buenos datos también que si quieren
podemos ir aventando un poco más adelante. Que
el Consejo de la Judicatura viene también a partir
de la reforma de Zedillo, que fue un presidente
de traiciones, traicionó a Carlos Salinas, incluso
mandó a la cárcel a su hermano Raúl. Y también
creo que el hecho de rasurar de esta manera la
Corte fue una manera de sacudirse al propio Salinas,
que había decidido también a varios ministros.
Uno de ellos, por ejemplo, Diego Valadez, había
sido el procurador de Salinas. siete meses como
ministro, y Cedillo, para no meterse en más problemas,
los jubiló, eso sí, forrados de dinero, 150 mil
pesos mensuales a esos ministros que desde entonces
han cobrado esa pensión que es absolutamente
ofensiva. Y también debemos decir que traicionó
Ernesto Cedillo a Francisco Labastida. Lo escribió
el propio excandidato presidencial del PRI y
lo ha retomado la presidenta de México como un
elemento de un hombre que además de autoritario
fue entreguista. ¿Por qué? Ahora sabemos a partir
de las hipótesis y de lo que escribe la bastida,
que Cedillo habría vendido la alternancia a los
Estados Unidos. Le habría puesto precio a esta
alternancia porque Estados Unidos estaba muy
incómodo. Dijo Bill Clinton, ok, te vamos a prestar
dinero, pero no es posible que siga gobernando
el mismo partido. Bueno, vamos con el primo hermano,
que es el pan. Al fin de cuentas somos las mismas
familias, ¿no? Y bueno, pues son elementos también
a considerar, ¿no? Y que además le vino muy a
su favor esta reforma, porque recordemos que
México también estaba inmerso en un escenario
donde el narcotráfico pues estaba organizando
como estructuras criminales, recordemos esta
gran confederación, ¿no? Donde los cárteles durante
su sexenio deciden unirse como un gran sindicato
para repartirse los territorios y entonces operar
e incrementar todo el tema del trasiego de droga
a Estados Unidos. múltiples señalamientos de
la colusión, de cómo se permitió esta reestructura
y esta organización de los cárteles en el país.
Ernesto Zedillo manejó procesos como el de Amado
Carrillo, como el famosísimo Maxi Proceso, a
su favor, de tal manera que, bueno, todos estos
jueces giraron una cantidad impresionante de
órdenes de aprehensión, incluso contra sus enemigos
políticos. Ya comentabas, por ejemplo, a Jorge
Carrillo Lea, recordemos al Chueco, a Mario Villanueva,
también todos estos. que eran parte, yo tuve
oportunidad en algún momento de ver un informe
del Cisen de Zedillo, y de verdad, eran telenovelas,
como les digo, eran grandes montajes que validaron
todos estos jueces, pues, para empezar a operar
golpes a sus enemigos políticos. Entonces, le
vino muy conveniente a él realmente esta reforma
al Poder Judicial, no sé muy bien de qué está
hablando actualmente. Y ahora que tocaban también
el surgimiento del Consejo de la Judicatura a
raíz de esta reforma judicial que tenía como
función ser un órgano de control del propio Poder
Judicial, ¿qué sucedió en los hechos? Hay un
reporte de Amnistía Internacional de 1997 que
dice que los jueces seguían aceptando testimonios
bajo coacción y tortura. para dictar sentencias,
desde la época de Zedillo y hasta Ayotzinapa,
por lo menos. Es que todo lo que decíamos en
el bloque anterior, perdón, en un minuto, digamos,
¿para quién era el diseño de la política pública
en general o el diseño de las instituciones y
de los poderes? Hubo un reportaje bastante bueno
de Quinto Elemento Lab. que decía que en todas
estas décadas la peor sanción fue una destitución,
a pesar de el actuar de estas ministras y ministros,
estos jueces, magistrados y demás. Es decir,
no era un sistema que estaba diseñado para verdaderamente
traerle justicia a la población mexicana. Sí,
el sistema que diseña Zedillo para explicar a
la gente que nos ve, Es la presidenta o el presidente
de la Suprema Corte, al mismo tiempo es el que
preside la judicatura, que es el organismo que
revisa, que supervisa a la Suprema Corte y el
actuar de los jueces. Eso en cualquier país del
mundo se llama autoritarismo y simulación, porque
es una simulación. Oigan, está buenísimo el tema.
Ya vamos a regresar. Tenemos que ir a corte.
Nos falta abundar sobre el covaporo y el daño
a la nación, ¿no? Vamos a un corte y seguimos
platicando. Nos vemos al regreso. Muchas gracias.
Estás escuchando una producción de Canal 11 y
Canal 22. Lo bueno es que el pueblo de México
está muy informado. Nos están diciendo que hay
autoritarismo porque el pueblo va a elegir al
poder judicial. Imagínense la contradicción.
¿Qué no democracia es el gobierno del pueblo?
Eso lo dijo Lincoln. El gobierno del pueblo por
el pueblo y para el pueblo. Entonces el pueblo
ahora va a elegir a su poder judicial. Pero eso
no es democracia porque para ellos la democracia
es la de unos cuantos. Estamos hablando del expresidente
Ernesto Zedillo y Gil, ¿qué nos tienes? A ver,
cuéntanos sobre estos cartones que contaste.
Pues... Estarán de acuerdo que uno de los géneros
periodísticos por excelencia son las caricaturas
políticas, ¿no? Un género libre que muchas veces
con sus monos, con sus dibujos, expresan lo que
los articulistas y editorialistas no se atreven.
Pues bueno, ¿cómo retrataban al gobierno de Ernesto
Zedillo y al personaje a Ernesto Zedillo, los
caricaturistas? Macio Sare. Una rata vestida
con una toga que tiene la leyenda poder judicial.
Porta un espejo y un mazo. La rata dice, sigo
pensando que no me queda tú. Le habla a un sastre,
que es la caricatura de Ernesto Cedillo. La caricatura
del monero Calderón fue publicada previo a la
desaparición de la Suprema Corte de Justicia
de la Nación en 1995. En otra caricatura se muestra
el dibujo del expresidente priista que carga
un mono que es el Poder Judicial y sostiene su
reforma mientras dice Me la visten, me la peina
y me la perfuma. Elio Flores retrató el caso
Fobaproa mediante un diálogo entre Zedillo y
George W. Bush. ¿Qué le pregunta? ¿Cómo los convenciste?
El expresidente mexicano respondió, me brinqué
el Congreso, mientras la deuda adquirida es cargada
por una persona que representa a los ciudadanos.
El caricaturista Gelguera dibujó a Cedillo saliendo
de un retrete con las manos y los pies llenos
de sangre. En el piso está una metralleta y la
taza de baño tiene la leyenda foa proa, en referencia
a las matanzas y el fondo que se utilizó para
rescatar a los banqueros. La privatización del
sistema ferroviario mexicano por parte de Cedillo
también fue retratada por Gelguera. quien dibujó
a Zedillo diciendo viene, viene, mientras llega
un tren y un conductor que viste un traje, saca
una moneda para dársela al expresidente. Hoy
vimos muchos cartones del juego a prueba y a
mí me llama la atención que Cedillo pide explicaciones
sobre hechos del presente, pero si fuera de esa
manera, nosotros seguimos pagando la deuda que
él adquirió, porque Armando, ¿qué decir? Así
es, y por eso la credibilidad de Cedillo está
en la lona. Hay que partir también de esa premisa.
Ahí están las encuestas recientes, incluso está
por debajo. de la opinión que tiene la gente
sobre Felipe Calderón. Imagínense nada más. Y
ya eso es muchísimo decir. Hay que destacar que
el Fobaproa fue el rescate de los de arriba,
de los banqueros. Y además el gobierno sabía
que iban a meter una serie de créditos fraudulentos.
Entonces, como los banqueros sabían que iban
a ser rescatados, empezaron a darle créditos
al primo, al hermano, al amigo, entre ellos.
Autopréstamos. Se dieron autopréstamos. Fue algo
absolutamente lesivo, sin ningún tipo de garantía.
Y eso sí, a la gente de abajo le hicieron pagar
una o dos, tres, cuatro, cinco veces sus casas.
Entonces fue un daño terrible, un billón de pesos
hemos pagado en intereses, todavía debemos un
billón. Entonces, ¿de qué nos está hablando Ernesto
Zedillo? ¿Por qué rompió el silencio? Es una
de las interrogantes. más interesantes. ¿Por
qué Ernesto Zedillo, después de haberse autoimpuesto
el silencio de tantos años de permanecer como
un profesor? Yo no sé si oficialmente lo quiera
nombrar con humo blanco los opositores como representante
de esos intereses neoliberales, pero imagínense
nada más. A ver, Banamex fue uno de los beneficiarios
de Fobaproa, con 30 mil millones de pesos. Y
luego Zedillo, cuando deja de ser presidente
de México, lo nombran parte del Consejo de Administración
de ese banco que rescató. O sea, es un alto grado
de cinismo. Y no solo eso, en el tema de los
ferrocarriles, nos deja sin trenes de pasajeros,
los privatiza, y a una de las principales empresas
beneficiarias, como Union Pacific, también le
va muy bien y le dan chamba en el Consejo de
Administración. Entonces... ¿Por qué ahora se
quiere investir como demócrata y además un hombre
que le hizo bien al país, por favor? No sé, o
sea, es una incógnita. Yo me acordé de la famosa
portada de la jornada donde Zedillo está snorkeleando
en la isla privada de Roberto Hernández, el dueño
de Banamex, porque estaba muy tenso, porque ya
había pasado la aprobación. de cuando se convirtió
la deuda privada en deuda pública. Hay que recordar
que todo fue tan ilegal que esto empezó en 95,
el primer pago que él da, él saca del presupuesto
para dar un primer pago de 30 mil millones y
no lo reporta a la tesorería, que eso ya es una
ilegalidad. Hasta 98 el Congreso aprueba que
la deuda privada pase a deuda pública con la
complicidad del PAN, que era parte del gobierno,
como ya vimos con los Sanogracia. Y hay que tener
muy claro que era absolutamente ilegal lo que
estaba haciendo Zedillo. Es decir, ahora que
dice que la legalidad y la democracia y no sé
qué, era absolutamente ilegal porque era un fideicomiso.
No podías meterle recursos presupuestales a ese
fideicomiso para rescatar banqueros. Era un fideicomiso
que se tenía que armar por ley, desde la ley
del 90 que le da la creación, con aportaciones
de los bancos por si había una crisis y ellos
no podían tener liquidez para pagarle a los ahorradores.
No, no habían hecho eso y lo que hizo fue agarrar
dinero del Banco de México, escondérselo al Congreso
para... que no hubiera problemas, y luego ir
legalizando todo poco a poco, pero fue absolutamente
inconstitucional y fue una ilegalidad como muchas
de las que cometió. Lisa, ¿cómo impacta esto
en la gente? Pues yo siempre insisto mucho en
hablar de los sistemas, porque ahora que hablabas
de los ferrocarriles y demás, los gobiernos de
esas décadas, de como los 60 en adelante, se
dedicaron a crear familias de ultra ricos. O
sea, esta brecha de desigualdad creció por transferencias
masivas de riqueza del Estado. O sea, no solo,
pues sí, estos niveles de cinismo, digamos de...
pero cosas que aparentemente eran legales o se
hicieron legales gracias a reformas como concesiones
o privatizaciones fueron la regla durante todas
las décadas siguientes. Y siempre revertir eso
es mucho más complicado y enos aquí, en este
momento tal cual de revertir esa política pública.
Porque a los neoliberales les encanta el capitalismo
de cuates. Venden la idea de la competencia y
el libre mercado, la mano invisible, pero al
final les encanta que de arriba... Y ahora que
hablamos del poder de los medios, claro, y es
un negocio redondo, porque justo muchas de estas
familias beneficiarias con las que después trabajaron
tienen hoy medios de comunicación. Y vamos a
ver, ¿cómo impactó en las familias? Vamos a ver
algunos comentarios que nos están dejando en
vivo para leer un poco. Gil, ¿nos haces el honor?
Bueno, a ver... Aquí tenemos a Javier Hernández,
19. Él comenta, Cedillo, creador de las miserables
pensiones de Afores en 1997. También es cierto,
lo estábamos pasando por alto. Jaime Ballesteros,
1994. A mis 38 años mi crédito hipotecario fue
de 52 mil pesos y llegó con el Fobaproa a 250
mil pesos con el demócrata Ernesto Cedillo, el
cerdillo de la política prianista. dice Jaime
Ballesteros. José Luis Hernández, Cedillo crea
el Fobaproa y después de rescatar a los banqueros,
¿por qué después cuando los banqueros venden
sus bancos a bancos extranjeros no le pagan al
gobierno ese dinero que les dio Ernesto Cedillo?
Son... Ah, mira, también tenemos aquí a Chelo
Camacho que dice, exigimos que le quiten la pensión
del Banco de México que todos pagamos, nos robó.
asesinó y muchos desastres más y todavía le pagamos
su pensión. ¡Qué injusticia! Francisco Barrera
dice, no tiene calidad moral Ernesto Zedillo
para hablar de la muerte de la democracia cuando
está manchado de sangre de muchos inocentes y
del empobrecimiento del pueblo de México. Alejandro
Gómez, felicidades por el uso del archivo histórico.
¿Consideran que Zedillo es una distracción de
la oposición o en realidad ellos creen que es
su paladín? Y bueno, pues nos felicita por el
programa y felicidades a los panelistas. ¿Qué
es lo que tú decías? ¿Por qué ahorita? Es una
buena pregunta. Lo que está muy claro es que
la oposición tiene una carencia de líderes, ¿no?
De liderazgos y bueno, pues son... ¿Pero dónde
vas a Chubel Torres? Sí, sí, sí. A Xochitl Galvez.
A Xochitl Galvez. ¿Y dónde dejamos a Noemia Gallardo
que nos dice buenas noches? Qué gusto ver también
en Maciozare. Ah, bueno. Me colé, me colé. Gracias
por la invitación. Me colé aquí. Pues vamos a
empezar a encaminarnos ya al final de esto. No,
no, no. Al contrario, al contrario. Pero... Nada,
a ver, ya para empezar con comentarios finales,
el tema es que lo que estamos viendo es que tuvo
efectos y sigue teniendo efectos en la población
las políticas públicas de Ernesto Zedillo, me
parece que eso es lo importante, el tema, por
eso hablaba mucho del tema de la memoria histórica,
porque creo que es importante recordar de dónde
viene toda esta crisis y cómo se apodera, tanto
de los sistemas judiciales, ministeriales, es
decir, de toda una maquinaria y que actualmente
seguimos invirtiendo en ello, recordemos que
al menos hay dos comisiones para esclarecer cosas
que no hizo. Una de ellas, el caso Colosio, que
actualmente hay una fiscalía especializada. Y
ahora también se está hablando de que pudiera
existir una comisión para esclarecer el tema
del FOA. Pero bueno, para cerrar esto. Sí, yo
creo que me quedé pensando por qué regresó Zedillo
y muchos de los opinólogos comentócratas, como
les dice la presidenta, dicen ay, pero qué escándalo
con Zedillo, pues qué les hizo, pues nos hizo
muchísimo daño. Y ahí está en el fondo, ahí están
los comentarios de la gente, ahí está en el fondo
el daño. el daño a la vida de la gente. Yo conozco
gente que se suicidó por las deudas, que no podían,
a la hora que se les transformaba la deuda en
cuatro o cinco veces lo que ya habían pagado,
pues tomaron una decisión como suicidarse. Y
me parece también que ahora que Cedillo diga
que las reglas de 1996... de la reforma electoral
eran impecables, así lo dice, las elecciones
son impecables a partir de 96 y no toma en cuenta
el fraude del 2006, no toma en cuenta la compra
de 5 millones de votos en el 2012. Es decir,
que salga con ese nivel de cinismo, me parece
que la reacción en contra de eso habla mucho
de lo que pensamos y de la memoria histórica
que tenemos. Yo, de volada, con estas comisiones
que mencionas y ahora que revisamos la historia,
las denuncias, digamos, sobre estas masacres
tienen que ver también con las cadenas de mando,
¿no? Siempre salen impunes, digamos, quienes
ordenan y se pone archivos expiatorios, digamos,
en los... mandos medios y bajos en casos de corrupción
y de asesinatos, revisemos eso también. Y creo
que ayuda la reaparición de Zedillo para situarnos,
para entender en dónde estamos, qué es la 4T
y qué diferencia la 4T frente a ese régimen neoliberal.
Hoy Zedillo aparece en una entrevista con el
fondo del retrato de Benito Juárez, es una auténtica
provocación, es un insulto a la inteligencia,
todo lo contrario a Juárez. quien predicaba con
la austeridad, con el ejemplo, y además un hombre
que no permitía los injerencismos. Muchas gracias
por sintonizarnos otra vez más en Macios Ares.
Fue la mesa de periodismo, pero toda la semana
pueden disfrutar de nuestra barra de opinión.
Nos vemos la próxima semana para hablar de más
historias. Esto fue una producción de Canal 11
y Canal 29.