Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Entre los ecos del pasado y las decisiones del
presente. ¿Quién define el futuro? Hola, ¿qué
tal? Buenas noches. Gracias por acompañarnos.
Gracias por estar con nosotros aquí en Macio
Sari. Esta es una producción conjunta entre el
Canal 11 y el Canal 22 y bueno, y cada día de
la semana estamos con una mesa distinta. Yo soy
Mardonio Carvallo, bienvenido, soy poeta y bueno,
soy escritor y aquí le doy la bienvenida. Hoy
me toca ser el anfitrión de esta noche y le doy
la bienvenida a mis compañeros. Sara Hidalgo,
¿cómo estás? Buenas noches. Maestro Meyer, Lorenzo
Meyer. Muy buenas noches, Marlonio. Cristina
Gómez, ¿cómo andas? Buenas noches, muy bien,
gracias. Te extrañamos la semana pasada. Sí,
yo más a ustedes. Pues aquí estamos. Hoy vamos
a hablar de un tema muy interesante, los derechos
laborales. Pero antes, antes de que otra cosa
ocurra, vamos con la cápsula de Arturo Campos,
historiador y narrador oral. Los derechos laborales
en México. Lucha obrera o dádiva. Desde los primeros
años del México independiente, artesanos y obreros
fabriles se organizaron en sociedades mutualistas,
integradas por individuos libres desvinculados
del poder público y de corporaciones religiosas.
Décadas más tarde, el artículo quinto de la Constitución
de 1857 reconoció la libertad de toda persona
para dedicarse a la profesión, industria o trabajo
que le conviniera, estableciendo que nadie podía
ser obligado a prestar trabajos personales sin
una justa retribución. Sin embargo, el artículo
5º carecía de mecanismos concretos para proteger
los derechos de los trabajadores. Durante el
gobierno porfirista, las empresas extranjeras
fueron descaradamente protegidas en perjuicio
de los trabajadores. Jornadas de hasta 14 horas,
tiendas de raya, maltrato y condiciones inclementes
eran el día a día de obreros, obreras y hasta
infantes trabajadores. En los últimos años del
siglo XIX se crearon asociaciones como el Gran
Círculo de Obreros, en 1872, y el Congreso Obrero
de 1879, que aspiraban a mejorar las condiciones
sociales y económicas de los trabajadores, promover
el respeto a los derechos laborales y establecer
relaciones con organizaciones de otros países.
La transición hacia el siglo XX estuvo enmarcada
por luchas de obreros y artesanos que fueron
expuestas en publicaciones como el periódico
Regeneración. En 1906 fue publicado el programa
del Partido Liberal Mexicano, donde se exigía
la reducción de la jornada laboral a un máximo
de ocho horas, el salario mínimo, la reglamentación
del trabajo de las mujeres, la prohibición del
trabajo infantil y la obligación para los patrones
de indemnizar a los trabajadores en caso de accidentes
laborales. Entre las huelgas de Cananea y Río
Blanco y los primeros años de la Revolución,
se formaron múltiples sociedades de socorros
mutuos y sindicatos en el país. El triunfo del
constitucionalismo tuvo entre sus méritos la
creación del artículo 123 en la Constitución
de 1917. Este artículo incorporó de manera explícita
y detallada los derechos laborales. En 1927 se
creó la Junta de Conciliación y Arbitraje por
decreto del presidente Plutarco Elías Calles.
Y en 1931 se creó la primera Ley Federal del
Trabajo, que reglamentó los derechos laborales
establecidos en la Constitución y creó un marco
jurídico claro para proteger a los trabajadores
y regular su relación con los patrones. La segunda
mitad del siglo XX ocurrió un crecimiento de
la industria mexicana. Rompiendo con las políticas
progresistas del presidente Cárdenas, el gobierno
de Miguel Alemán reprimió a los movimientos de
los trabajadores. aunque la principal estrategia
fue controlar a la clase trabajadora a través
de sindicatos afines al gobierno, práctica que
prevaleció durante el resto del siglo XX. El
periodo de los gobiernos neoliberales fue de
perjuicios para los trabajadores. Entre otras
cosas, el salario mínimo perdió un 75 % de su
valor entre 1982 y 2000. Entre 2000 y 2012 se
hicieron reformas laborales que privilegiaban
la subcontratación y la contratación por horas,
lo cual afectaba, entre otras cosas, las indemnizaciones
justas de los trabajadores. En 2018 las políticas
dieron un giro en favor del sector laboral. El
salario mínimo aumentó, se aprobó una reforma
que favoreció la democracia sindical y se prohibió
el outsourcing. En 2019 se establecieron reformas
a la Ley Federal del Trabajo para tener mejor
transparencia y rendición de cuentas de los sindicatos.
Entre las medidas más recientes tenemos la creación
del Fondo de Pensiones para el Bienestar en 2024,
que garantiza un complemento para un retiro digno
de los trabajadores. La historia de los derechos
laborales en México nos muestra un camino marcado
por la lucha y la constante búsqueda de justicia
social. En este México del siglo XXI, marcado
por nuevas formas de trabajo y desafíos económicos,
¿cuáles son los nuevos retos? ¿Qué importancia
tiene el anuncio reciente sobre la progresiva
disminución de la jornada laboral de 48 a 40
horas? ¿Qué conquistas faltan? ¿Qué conquistas
faltan? siempre dicen que la riqueza de uno se
construye bajo los hombros y las espaldas de
otros Es muy importante tener en cuenta en la
historia de los derechos laborales la lucha de
clases. Y siempre el trabajo, como una suerte
de necesidad del ser humano, siempre tendrá muchos
recovecos y muchas aristas. Y yo me quisiera
ir por ahí primero, la historia de los derechos
laborales en el mundo. ¿Quién quisiera comenzar
en esta mesa esta noche? Yo. Bueno, es que para
mí es la historia del movimiento obrero. La lucha
por los derechos laborales. Ayer en todas partes
del mundo salieron los trabajadores a expresarse
como lo hicieron hace más de 200 años. Cuando
se empezó a celebrar después de que ahorcaron
a los mártires de Chicago, llamados así, porque
luchaban por ocho horas de trabajo. Empezar por
donde termina la cápsula. Ocho horas de trabajo
era la demanda central. Pero ¿por qué ocho horas
de trabajo y no diez? Ellos trabajaban catorce,
dieciséis. ¿Por qué ocho? Porque hacían ocho
de tres. Ocho de trabajo, ocho de educación y
ocho de descanso. Y así se repartían. El día,
las 24 horas del día. Entonces, esta lucha, a
partir de que ahorcaron a estos mártires de Chicago,
se va a celebrar en todo el mundo, incluyendo
México. Y se sigue celebrando. Yo creo que es
la fecha civil, laica, por decirlo, que se celebra
en todas partes del mundo y que sale la gente
a tomar la calle. A mí me gustaría referirme
muy rápidamente al asunto mexicano. Como sabemos,
en México se empezó a conmemorar el primero de
mayo en el 1913, durante el gobierno de Victoriano
Huerta. Pero se empezó a celebrar porque ya había,
ya lo hemos discutido con Lorenzo y con Sara
también, en aquella sesión, creo que no estaba
Mardonio, sobre el origen de la clase obrera
mexicana. En efecto, en la Revolución Mexicana
era muy pequeña, pero no tanta, ya. Estaba la
Casa del Obrero Mundial y en el 1913 salieron
a marchar por vez primera en México. Ahí me quedo
para dar lugar a mis compañeros. El primero de
mayo, si hay que recordarlo, se celebra en todo
el mundo, menos en Estados Unidos. En Estados
Unidos no se celebraba, ahora sí. El pasado primero
de mayo sí hubo una multitud de manifestaciones
en Estados Unidos, pero durante mucho tiempo
era la excepción. La Unión Soviética, cuando
surge la Unión Soviética, lo celebra como su
gran día. Y luego en México se va a celebrar,
pero poco a poco se va a domesticar. Primero
de mayo eran las organizaciones del sistema corporativo
postrevolucionario, sobre todo después de que
se creó el PRI, pues eran su base social, pero
bien, bien, bien disciplinadas. La transformación
ahora es que pueden y quieren y deben salir a
la calle. sin necesidad de la aprobación de la
autoridad y desde luego no dándole las gracias
a la autoridad. Porque es un derecho. Porque
es un derecho. Y ahí donde yo vivo, en la Magdalena
Contreras, había una buena cantidad de fábricas
en el siglo XIX. Textiles. Textiles, porque se
usaba el agua del río Magdalena para las fábricas.
La lucha fue para disminuir las 14 horas diarias
de trabajo y pedir, entre otras cosas, que las
mujeres tuvieran menos, un horario menos restringido,
digo, más restringido, de 12 horas. Una ganga.
No lo consiguieron. Y la lucha fue... De petición
y luego violenta, porque hubo motines. Y había
una disciplina dentro de la fábrica. Eso es interesante.
Por ejemplo, se prohibía al trabajador mirar
a los ojos al patrón y a la mujer nunca ponerse
en jarras, porque eso era un reto, un desafío
a la disciplina necesaria en toda... actividad
industrial bueno de esos principios pasamos ahora
a unos distintos pero de todas maneras se sigue
necesitando una organización laboral para mantener
los derechos de los trabajadores que siempre
van a estar bajo presión del capital Bueno, pues
ya decía Mardonio al inicio, me gustó mucho cómo
empezaste, que la riqueza de unos se construye
sobre el trabajo o la explotación, la espalda
de los otros. Creo que algo que podemos hacer
también en esta primera intervención es hablar
de cuáles fueron los trabajadores a los que se
les reconocieron los derechos. Y por lo menos
de mi parte, vamos a ver que hubo muchos que
fueron quedando fuera. A mí me gusta, bueno,
tenemos que empezar por la industrialización,
con el surgimiento de una clase obrera. Claro
que había trabajadores antes, pero lo que cambia
con la industrialización son dos cosas. La primera
es que esta relación del salario se empieza a
volver muchísimo más extendida. Esto surge primero
en Inglaterra, pero después, conforme van abriendo
fábricas en muchos otros lugares, vamos a ver
este tipo de relaciones. Y eso va a generar algo
que un historiador que voy a recomendar al final
decía que el tiempo se vuelve dinero. Y como
el tiempo se vuelve dinero y el tiempo en televisión
es absolutamente tirano, vamos a un corte. Pero
comenzamos contigo, ¿qué parece? Muy bien, me
parece muy bien. El artículo quinto de la Constitución
de 1857 reconoció la libertad de toda persona
para dedicarse a la profesión, industria o trabajo
que le conviniera, estableciendo que nadie podía
ser obligado a prestar trabajos personales sin
una justa retribución. Sin embargo, carecería
de mecanismos concretos para proteger los derechos
de los trabajadores. Y seguimos aquí en Maciosare.
Le había prometido a Sara Hidalgo que comenzaría
ella esta segunda intervención. Y creo que es
muy importante porque tiene que ver con el libro
que vas a recomendar al final, me decías. Entonces,
que el tiempo se vuelve dinero. Si vas a contratar
a alguien para que trabaje 12, 14 horas, quieres
que trabaje cada segundo de esas 14 horas y eso
significa imponer disciplina. No quieres que
estén platicando, que utilicen el tiempo para
tomarse su café o su té. ¿Su media hora de descanso?
Primero no había, ¿no? Entonces alineaba los
incentivos para una explotación muy fuerte por
parte de los patrones. Y lo que también empieza
a pasar es que los propios obreros se dan cuenta
efectivamente que su tiempo es dinero, que su
tiempo se puede monetizar. Y las primeras luchas
vienen alrededor del tiempo, ya lo decía Cristina.
Organizarse alrededor de una jornada máxima de
ocho horas, que les paguen. Ok, si el tiempo
es dinero, bueno, pues págame cada minuto extra
que me quedo en la fábrica. Y como el tiempo
es dinero, también necesito un momento de comer.
Y empiezan a haber disputas alrededor del tiempo.
Entonces, había yo empezado diciendo que algunos
logran más derechos que otros y los primeros
que logran estos derechos son los que pueden
monetizar así de entrada su tiempo. Va a tardar
más y en algunos casos, no ha llegado todavía,
personas que son autoempleadas, que trabajaban
en el campo, que no pueden medir su trabajo.
como dinero. Y ahí ya empezaba la cápsula diciendo
que sigue pendiente. Bueno, yo lo pongo ahorita
sobre la mesa. Vamos a ver quiénes sí lograron
monetizar eso, volverlo derechos, dar esa lucha
y muchos otros que todavía vemos que han quedado
al margen de estos derechos. Y hay que decirlo
desde el inicio. Yo creo que es muy importante
eso que estás diciendo, Sara, con respecto de
los derechos laborales que están muy ligados,
el derecho laboral, con la lucha obrera. Sin
embargo, entre los excluidos de los muchos trabajadores
que hay en México, de muchos tipos, existen los
pueblos campesinos y otros que vamos a ir abordando.
Pero ya que decías, Lorenzo, con respecto de
las fábricas allá por tus territorios... Tiene
que ver con eso, es la lucha obrera y la industrialización
lo que empieza a generar los derechos laborales.
Sí, la industrialización. Y hay que fijarnos
también ahí en Contreras hay un tema interesante.
El progreso técnico implicó una mayor explotación.
Y este progreso técnico ahora lo podemos ver
como algo muy simple, la luz eléctrica. El hecho
de que las fábricas pudieran ser iluminadas y
entonces el día y la noche podían ya ser relativos
esos periodos. La luz eléctrica y la intensidad
del trabajo, la intensificación del trabajo y
por lo tanto de la explotación van par y paso.
Ya en este contexto, el progreso técnico empieza
a ser visto desde el siglo XVIII. Desde la revolución
industrial. Ahora la robotización. La robotización
empieza a ser vista como un peligro para la clase
obrera organizada. ¿Será? ¿Terminará otra vez
en eso, en la lucha entre los avances tecnológicos
y los derechos obreros? Bueno, yo me quiero ir
un poquito atrás a los derechos obreros precisamente.
Lo que tú planteas es muy interesante, pero creo
que lo podemos discutir un poquito después. A
mí me gustaría compartir con el público y desde
luego con ustedes la historia del propio Movimiento
Obrero Mexicano. Porque ya lo habíamos comentado
en programas anteriores, como justamente la lucha
y la organización obrera durante la Revolución
Mexicana y un poquito antes de la Revolución
Mexicana, durante el porfiriato, fue haciendo
un programa de derechos. de reivindicaciones,
no solamente la jornada de trabajo de ocho horas,
sino el salario mínimo, el problema del trabajo
a destajo, que en tus fábricas textiles había
mucho trabajo a destajo, cuando termines la manta
o las mantas termina el trabajo, el trabajo de
la mujer, el infantil. Había todo un conjunto
de reivindicaciones muy largas aquí de decir
que se fue incorporando en el programa del Partido
Liberal Mexicano los anarcosindicalistas. Hay
que decir que ellos fueron los primeros que se
organizaron, por eso fundaron la Casa del Obrero
Mundial. Y lo más importante que yo quiero aquí
destacar es cómo... Al triunfo de la Revolución
Mexicana, a pesar de haber sido derrotada las
fuerzas políticas que apoyaban a los campesinos
y a los obreros y a este programa, entraron estas
reivindicaciones como derechos en el artículo
123 constitucional. La jornada de ocho horas,
el salario mínimo, etcétera, etcétera, etcétera.
Y junto con eso, la clase obrera fue organizándose
en grandes confederaciones. Porque si no tienes
una organización, ¿cómo vas a poder aglutinar
la lucha? Y así nace la Casa del Obrero Mundial,
ya dije, la Crom, la CGT y después la famosa
CTM. Y ya se me terminó el tiempo y cedo la palabra.
A mi querido Lorenzo. Un punto de lo más interesante
es la organización, porque la organización también
le sirvió al poder, a la autoridad, al gobierno.
Sí, los sindicatos organizan a la clase obrera,
pero también la subordinan. En el caso mexicano
es bien claro que una buena parte de los sindicatos
terminaron por ser estructuras. arnese sobre
la clase obrera, dentro de un sistema en donde
no había más que un partido político y todo estaba
organizado piramidalmente. Entonces los sindicatos
entraron en un tipo de arreglos que tenemos que
aceptar que eran corruptos. para los intereses
de los obreros, pero que eran muy buenos para
los intereses de la clase gobernante y de los
patrones. Porque el sindicato controlado, el
obrero estaba doblemente sometido al capital
y a su propia organización. Todo eso. Perdón,
Lorenzo, y a la organización del gobierno. Acuérdate
el caso de Morones. Morones entra, después de
haber dirigido la Crom, entra a la Secretaría
de Trabajo y Comercio, ahora representa al gobierno,
ya no a los obreros, lo que tú dices. Sí, la
pirámide se perfeccionó, quizá ahora en el siglo
XXI. Lo que se está buscando es una organización
sindical o unas organizaciones sindicales, pero
ya no corporativas, ya no subordinadas a un partido
y ese partido subordinado a un presidente que
hacía la cadena perfecta. Ahora no, ahora vamos
a estar entrando en un punto de discusión real
de derechos. Y luchas por derechos obreros de
los trabajadores, porque ya muchos ya no son
obreros, pero son sindicatos. Sara. Como decía
Cristina, la revolución fue importantísima. El
programa ya existía, pero era un programa un
poco que se forjó de forma un tanto idealista.
Sabían que en el régimen de Porfirio Díaz no
se iba a poder llegar a eso. Y en cambio, con
la apertura política de la revolución, aprovechan
el momento políticamente, se organizan y además
encuentran aliados, de modo que la revolución
se vuelve una especie de laboratorio. No en todo
el país, pero en Yucatán, con el general Salvador
Alvarado, va a emitir una serie de decretos donde
trata de poner el programa del Partido Liberal
de ya implementarlo. Y ver qué significa, porque
suena muy bonito el salario mínimo. Bueno, ¿para
quién? Para las trabajadoras domésticas. Salvador
Alvarado lo hizo. Salario mínimo, jornada de
ocho horas. Imagínense en Yucatán, una sociedad
con una aristocracia, porque eso era una aristocracia
alrededor del Enequén, una aristocracia latifundista
muy fuerte, que tenían criados algunos casi esclavos.
Algunos casi esclavos, exacto. Y de repente decirle,
bueno, tiene derecho a la jornada de ocho horas,
al salario mínimo, a vacaciones. Era como, era
muy radical en ese momento. Ahorita es el mínimo
que uno esperaría, pero en ese momento fue muy
radical. Salvador Alvarado, Cándido Aguilar.
Heriberto Jara, en Veracruz, y de hecho es en
esta implementación, era como un laboratorio,
se estaban ensayando. Pero ¿sabes qué, Sara?
Tú tienes razón en una parte, pero aquí falta,
hay un hueco. El problema es que el artículo
123 elevó esos derechos, pero no había reglamentación.
Desde el artículo. Esto estamos en el 14, en
el 13, en el 14, en el 15. Eso está muy bien,
pero el problema es después, cuando ya está reglamentado
constitucionalmente. Porque en ese sentido, Cristina,
la Constitución del 17 sienta un precedente importante
en las legislaciones internacionales. Y no solo,
sino en la nuestra misma. Pero el problema es
que no hay reglamentación. Las leyes secundarias.
Y cuando viene la reglamentación... con la Junta
de Conciliación y Arbitraje, la Ley Federal del
Trabajo, ¿qué pasa? Se quitan los derechos. Se
van reduciendo. Entonces, la huelga, puede haber
huelga ilícita, puede haber huelga inexistente.
Pero a eso iba. Las autoridades, todo lo que
ya ganaste, lo reglamentaron para quitarte en
la práctica los derechos. Y ya están en la Constitución.
A eso iba, porque el laboratorio de La revolución
duró hasta los 20, justamente porque no había
una reglamentación práctica. En algunos estados
sí había, pero no era federal. Y en el Distrito
Federal, que era donde más importante era, todavía
no había. Entonces, en este ensayo... Hay mucha
efervescencia sindical y el gobierno que está
tratando, ya el gobierno postrevolucionario en
manos de, me tengo que ir, ya que el dinero es
tiempo, de Obregón, de Calles, después en el
Maximato, va a ir diciendo, tenemos que consolidar
el poder, que no haya aquí líderes sindicales
que estén yéndose a huelga por cada trabajador
accidentado. Y entonces en el 31 sí revierten
esos derechos. Bueno, se está poniendo muy buena
esta mesa de debate aquí con los derechos laborales.
Vamos a un corte. Estamos en Maciosare aquí en
la noche de los viernes. Búscalo en Apple Podcast,
Spotify y todas las plataformas de podcast preferidos.
Maciosare. Sigue el contenido de Canal 11 y Canal
22. Durante el gobierno porfirista, las empresas
extranjeras fueron descaradamente protegidas
en perjuicio de los trabajadores. Jornadas de
hasta 14 horas, tiendas de raya, maltrato y condiciones
inclementes eran el día a día de los obreros,
obreras y hasta de infantes trabajadores. Se
pone buenísima esa discusión aquí en la mesa
de historia y humanismo con relación a los derechos
laborales. Hablando de los excluidos, yo me quedé
pensando ahora en los jornaleros agrícolas que
se contratan en las agroindustrias del norte
del país, que son indígenas o amuzgos o mixtecos
o triquis, y que tienen incluso culturas que
se repiten en el norte como en San Quintín. Hay
excluidos en estas en esos derechos laborales.
Sin embargo, pensando en lo que ya decías, Lorenzo,
estamos hablando de un México donde, si bien
la lucha obrera era poca, comenzaba a tener su
fuerza porque veníamos de un país agrícola y
no todas las confederaciones recogieron a todos.
No, no todas las confederaciones. Además... Se
decidió, y eso sí hay que, también lo habíamos
discutido, reconocerlo, que el gobierno del general
Cárdenas es el que da el impulso, el gran impulso
a la organización de los trabajadores, pero también
es el que los divide. Por un lado está el mundo
agrario, y ahí sus derechos son a la tierra.
Es sobre todo la tierra. Y del otro lado están
los trabajadores ya del mundo industrial moderno,
minoría, es una minoría, que en cierto sentido
son privilegiados por sus ingresos frente al
mundo rural. Esos son los que van a ser organizados
desde arriba. hacia abajo en la realidad, para
poder controlarlos. Se les tiene que dar a fuerza
algún tipo de beneficio, a fuerza, pero también
cada beneficio que se les da se les cobra en
control político. Y la fuerza obrera mexicana
políticamente es muy necesaria al régimen autoritario.
No es una clase obrera revolucionaria. Bueno,
la controlada, ¿no? La controlada, sí. El ensayo
de revueltas de un proletario sin cabeza. Pero
yo creo que tú anotas, Lorenzo, a un fenómeno
importantísimo, el charrismo. ¿En qué momento
se construye el charrismo en nuestro país? Se
construye en el régimen, todos los historiadores
lo sabemos, de Miguel Alemán. Con el charro que
así le decían al dirigente ferrocarrilero. Eso
fue lo que tú decías muy bien. ¿Cómo permites
que el control de los sindicatos y de las organizaciones
obreras, campesinas, etcétera, esté al servicio
del patrón o del Estado? Porque así se construyó
el charrismo. Y quiero llamar la atención de
algo muy importante. Después del charrismo, en
los años 50 y 60, vino una gran lucha de trabajadores,
los médicos, los ferrocarrileros, los maestros
del magisterio, los telefonistas, los tranviarios.
¿Cómo se reprimió y cuáles eran las reivindicaciones?
Ya no era la jornada de ocho horas, obviamente.
Era aumento salarial por la crisis. que había
y democracia sindical. La democracia sindical
siempre fue una reivindicación fundamental para
este sector, para luchar en contra del charrismo.
Ahora una pregunta, ¿ya combatimos el charrismo
sindical? Hay un problema con toda organización
que tiende a ser elitista. Por el hecho de organizarse,
hay alguien que está... En control de los nombres,
de las direcciones, del engranaje chiquito, la
burocracia, la ley de hierro de las oligarquías
se da muchísimo en los sindicatos. Y no necesariamente
en beneficio de una pirámide política, sino de
las... propias élites sindicales. Entonces se
tiene que luchar en varios niveles y esa es una
lucha que a lo mejor nunca se gana y siempre
se tiene que dar. La de la democracia sindical.
Porque normalmente y naturalmente la ley de hierro
de las oligarquías... de Michels sigue rigiendo
aquí y, bueno, iba a decir en China, ¿no? ¿Verdad?
O sí, no sé. O sí, a lo mejor aquí en China.
Hay que estar atentos al esfuerzo democratizador
porque ese tiene que hacerse sistemáticamente.
Una época, otra época, otra época, y eso sigue
siendo un problema. Claro, y no podemos olvidar
que la lucha de los trabajadores también es una
lucha democrática, es una lucha por construcción
de democracia. No podemos olvidar que en esta...
Yo siempre digo que es una incipiente construcción
de un Estado democrático. Las luchas sindicalistas,
amén de los charrismos, amén de la cooptación
que se hace de estos movimientos, también en
algún sentido han ayudado a construir este proceso
democrático que hoy nos toca vivir. Y que los
derechos se revierten. A nosotros en la universidad
nos quisieron revertir un derecho fundamental,
el derecho de huelga, el derecho de organización.
Y el rector Soberón, y estoy hablando de 1977,
cuando formamos el Sindicato Único de Académicos
y Administrativos, inventó un apartado. C del
artículo 123 constitucional. Ya habían inventado
el apartado B, ¿te acuerdas? Para los burócratas.
Bueno, ahora para los universitarios, Soberón
y el presidente en ese momento que era 77, López
Portillo. Sí, López Portillo, el apartado C,
no derecho de huelga, no derecho, en fin, una
serie de, y bueno, la lucha, porque tú tienes
razón, Lorenzo, lo único que garantiza seguir
conservando y conquistar más derechos es la lucha,
la lucha de todos que estamos involucrados en
este camino. Preservar. Bueno, y conquistar a
otros. La verdad, en el asunto de la democracia,
hay que conquistar la democracia sindical. Es
una lucha eterna. Sara. Digo, no sé cuánto tiempo
tengo, o si no entro en la siguiente. Tienes
mucho tiempo. Bueno, pues tal vez este es un
buen momento para recordar que... En estas primeras
organizaciones obreras estaba por un lado la
cuestión de los derechos en el trabajo, lo que
le llaman en la fábrica, con el patrón, salario
mínimo, que paguen por accidentes, indemnizaciones,
que le den tres meses de maternidad a las mujeres,
pero también discutían, y mucho, la relación
con el poder. ¿Qué tipo de organización tenían
que tener? ¿Y qué tipo de relación tenían que
tener con el gobierno? Y de hecho, la mayoría
de los agremiados en la Casa del Obrero Mundial,
ya lo dijo Cristina, eran anarcosindicalistas.
¿Qué significaba? Que no querían relación con
el gobierno. Ellos querían organizarse, tenían
ahí vertientes anarquistas y decían, no podemos
trabajar con el Estado. No es confiable. Tenemos
que luchar con huelgas y cada quien por su lado.
El Estado por allá y nosotros por el nuestro.
Y hubo ahí una larga línea de líderes pragmáticos,
por ser muy amable y muy generosa en mi descripción,
empezando por Morones, que venía de la Casa del
Obrero Mundial, pero dice, no, sí podemos trabajar
con el gobierno y nos conviene. ¿Por qué? Porque
nos van a dar puestos en las nuevas juntas locales
de conciliación. Bueno, lo hicieron secretario,
ministro de Industria y Comercio. Sí les dan
ciertos derechos, tampoco es que perdieron todos,
muchos más derechos en el ámbito, en la relación
con el patrón que en la relación con el gobierno.
Sí, en la lucha corta. En la lucha corta, exacto,
en la lucha corta, ese es el concepto que buscaba.
Y esto también, hay que decirlo, Cárdenas no
lo revierte, pero les trata de dar un lugar en
esta decisión política, que por eso cambia el
partido. Muchas veces dicen que era idéntico
el PRI, que el PNR, que el PRM. No, porque el
PRM tenían un espacio en la toma de decisiones
del partido y el lema del PRM es por una democracia
de los trabajadores. Entonces, sí se mantiene
con Cárdenas este corporativismo, pero sí tenían
un lugar mucho más importante. en la toma de
decisiones. Se supone que iban a decidir, no
sucedió tristemente, pero se supone que iban
a decidir quiénes eran los candidatos. Entonces
les daban un papel político porque siempre estas
organizaciones obreras está la lucha corta por
los derechos, pero la táctica, la estrategia
política por el otro. Y entonces la democracia
es muy importante y fue lo que... Pues en lo
que peor nos fue, quizás, como organizaciones.
Eso que se ha mencionado la Casa del Obrero Mundial
y no se mencionaron los batallones rojos, pero
ese es otro punto interesantísimo, porque los
batallones rojos son obreros sindicalizados,
organizados para luchar contra los campesinos.
Es decir, se dividieron. O alguien logró dividir
la lucha entre las bases sociales, pues campesinos
y obreros estaban en la base y los dividen. Pero
también hay que decir por qué, Lorenzo, porque
si no, no se trata de que los obreros traicionaron
a los campesinos, no. Yo creo que hay que decir
justamente que Carranza... Y Obregón se acercaron
para ofrecerles todas las reivindicaciones que
van a quedar también en el artículo 123 constitucional.
Sí, pero por eso, eso era una manera de... Política
de atraérselos. Cooptarlos. De atraérselos, bueno,
en las demandas de lucha. Cooptarlos, atraérselos,
en contra de los campesinos, que era el grueso.
de la fuerza laboral en México eran los campesinos.
Pero tenían intereses distintos también. O sea,
entiendo que en retrospectiva uno podría decir
si se hubieran unido ya para los 30. Quizás podían
haber estado más aliados, pero yo creo que en
ese momento sociológicamente eran dos bichos
distintos. Pero hay otros que no son de la Casa
del Obrero Mundial y que siguen luchando por
estas reivindicaciones que se conquistaron en
el artículo 123 y que son los de tu fábrica de
contereras. Todos los textiles luchan y no eran
ni de uno ni de otro bando. Eran de su propio
reivindicador. Es que es muy complejo el asunto.
Sí, y es muy variado. Es muy complejo y no podemos
como anatemizar el asunto de que los obreros
de la Casa del Obrero Mundial en contra de los
campesinos. No lo creo yo así. Creo que es más
complejo, ¿no? Bueno, pues estamos aquí en Macio
Sare platicando. Como ven, se pone interesante
la discusión de los derechos laborales porque
es una lucha contra el poder. Estás escuchando
una producción de Canal 11 y Canal 22. En 2018,
las políticas dieron un giro a favor del sector
laboral. El salario mínimo aumentó, se aprobó
una reforma que favoreció la democracia sindical
y se prohibió el auxorcio. Híjole, qué tema tan
vasto esto de los derechos laborales, porque
además toca aristas internacionales. No podemos
dejar de ser partícipes del concierto internacional
en esto de los derechos. Tendríamos que hablar
de la lucha de clases, del derecho de huelga,
del sindicato, de los excluidos, cosas muy importantes.
Y yo decía antes de irme al corte que los derechos
laborales era una lucha. Contra el poder y Lorenzo
Meyer decía que por el poder. ¿Qué dices tú,
Sara? Pues sí, esa fue la lucha que se abandonó,
la de por el poder. Y se alinearon al poder ya
muy claramente a partir de finales de los 40.
Hasta después nunca se logró controlar por completo
y lo dijo Cristina. Lo que pasa es que cada vez
hubo estrategias más refinadas para ir sacando
a los incómodos. Pero bueno, como esta ya es
la ronda de conclusiones, yo quisiera decir que
la historia de los derechos laborales en México,
como seguramente en muchos otros lugares. No
es una historia lineal, no necesariamente hemos
estado mejor en 1960, 70, que 30 y 20, de hecho
en México es lo contrario. No solo los derechos
que las organizaciones habían ganado, derechos
políticos y derechos sociales, económicos, muchos
de ellos se fueron revirtiendo, sino que hubo
muchos a los que nunca llegaron, muchos, de hecho
la mayoría. La mayoría, no solo los campesinos,
sino cada vez un grupo más grande, más importante
en términos por lo menos numéricos, de trabajadores
del campo que llegaron a la ciudad, que emigraron
a la ciudad y que no encontraban o no encontraron
trabajos en estos sectores que, como bien dijo
el profesor Meyer, se fueron volviendo privilegiados
porque es donde sí había contratos. IMSS, salario
mínimo, derechos a la jornada máxima, etc. Entonces,
no es lineal, es incipiente, no está acabado.
Exacto. Y es una lucha que se tiene que seguir
dando y que sí es muy difícil darla si no se
pueden organizar. Ese siempre ha sido un problema
de los derechos laborales. En los sectores donde
es difícil organizarse, donde no están juntos
los trabajadores, es siempre más difícil. Bueno,
ya estamos aquí por la votación. Lucha obrera,
por supuesto. Lucha obrera, dice Sara. ¿Qué dice
el maestro Meyer? También la lucha obrera. La
lucha obrera sigue. El tema del trabajo. Nos
hemos olvidado un poco de la época colonial,
que también tiene una complejidad bastante interesante.
México, a diferencia de otras partes de la América
Latina, pero no de la zona andina. La minería
es antes de la industrialización. Y ahí la explotación
laboral, vaya que sí fue brutal. La explotación
de los trabajadores mineros. Real del Monte,
en 1766, ya había habido ahí una revuelta. Y
la dureza de la vida del minero. Es mucho mayor
que la del trabajador jornalero en la vida agrícola.
Y lo interesante y desagradable es que sigue
el problema. Los mineros siguen todavía hoy.
Bueno, pasta de conchos. Pasta de conchos. Nos
sigue llamando a la conciencia el tipo de trabajo
minero. Así es. Ahí hay que seguir dándole vueltas
e insistiendo en que hay zonas del trabajo en
México que son particularmente desagradables,
peligrosas, mal remuneradas y mal agradecido
ese trabajo por el resto de la sociedad. Claro,
e invisibles. Sí, estoy totalmente de acuerdo
contigo, menos en lo de la época colonial, porque
ahí no hay derechos. Ahí hay privilegios. Es
otro contexto histórico. Yo quisiera, desde luego,
no votas, así votaste. Yo voto por lucha obrera,
pero no solamente es un problema de votar. Yo
aquí quiero hacer un homenaje a esa lucha obrera
de los Flores Magón, de los anarcosindicalistas,
de los comunistas, de los socialistas, de...
Todas estas décadas, durante la Revolución, después
de la Revolución Mexicana, cuando formaron sus
organizaciones, que aunque cayeron algunas de
ellas, como bien dijo Lorenzo, en el control
del Estado, como la CTM y Fidel Velásquez, o
antes Morones, eso no significa que estos obreros
y campesinos lucharon, y muchos de ellos dieron
su vida. por mantener esos derechos, ampliarlos
y llevarlos a la práctica. El hecho de que haya
venido el charrismo sindical y que para mí el
PRI es el nieto del primer partido. Van cambiando,
pero son los mismos. La clase obrera fue totalmente
reprimida. Salvo en el gobierno de Lázaro Cárdenas.
Y hay que decirlo, los comunistas se fueron a
la clandestinidad durante todo el periodo de
Calles y el Maximato. Y no tuvieron derechos
políticos. Y era el partido donde había muchos
obreros en aquella época, dentro del cuarto...
que formaban parte de la población total. Yo
quiero rendirle a ellos porque efectivamente,
ya lo dijeron mis compañeros, es una evolución
compleja, terminó en organizaciones al servicio
del Estado, de los patrones, pero eso no quiere
decir que ellos dieron luchas y yo las quiero
reivindicar. En este momento, importantísimas,
porque forman parte de nuestra historia y de
nuestro presente. Heredamos. ¿Y tu voto es? Obviamente.
Ya lo dije desde un principio y por ahí empecé.
Lucha obrera. Bueno, estamos, yo creo que llegando
al final y que es muy interesante, yo obviamente
voto por una lucha obrera. Me parece muy importante
reivindicar aquellas situaciones que nos fueron
llevando a buscar este ejercicio de derechos,
que si en el medio se corrompieron, que si en
el medio encontraron otras formas de acceder
al poder que no necesariamente eran colectivas,
sino individuales. Hablamos del charrismo, me
parece muy importante también, muy importante
ver a aquellos que no tienen derechos. Yo insisto
en los jornaleros agrícolas indígenas, en las
zonas de la agroindustria del norte del país.
Estos compañeros están sin ningún derecho laboral.
Entonces, es muy importante. Pero entonces, vamos
con las recomendaciones. ¿Qué cerramos? ¿Con
qué recomendación cerramos esta noche? Yo les
traigo dos. El primero, y no los traigo aquí,
pero el primero es una obra clásica. Clásica
es así, es un tabique, pero bueno, leanlo por
partes, saborenlo. Es la formación de la clase
obrera en Inglaterra de E .P. Thompson y justamente
cuenta cómo el trabajo se vuelve dinero en una
clase artesanal y cómo... La clase obrera se
va formando en la lucha y en esta relación con
el patrón. Es una joya. A mí me impresiona porque
es un libro de los 60s al que seguimos y seguimos
acudiendo porque siempre tiene mucho que decir.
Y la segunda es una película, la película de
Roma, de Alfonso Cuarón. Salió en 2018, me parece.
Es muy evocativa. Y ahí el personaje principal
es la trabajadora del hogar. Y la recomiendo
para ver este otro lado de los excluidos. Yalit
Zaparicio. Yalit Zaparicio. Me parece que hasta
ganó un Oscar por su actuación. Fue magnífica.
No recuerdo. O nominada. Nominada, sí. A mí me
gustó mucho la película. Y a quien no le gustó,
a mí me gustó mucho. Y se la recomiendo. Lorenzo.
Yo recomiendo algo que por el título y en parte
por el contenido no pareciera tener mucho que
ver con los obreros, pero sí con los trabajadores.
Y es el libro de Oscar Luis, Los hijos de Sánchez.
Sánchez es el jefe de una familia donde no está
la madre. Él es el que se hace cargo de sus hijos.
Viene del mundo rural al mundo urbano, a Tepito.
Y vaya que sí es un... trabajador después de
la revolución. Y entonces la vida miserable después
de la revolución y con todos los derechos laborales
que tenemos, vean, lean y sientan a los hijos
de Sánchez de Oscar Luis. Cristina. Bueno, yo
igual que Sara voy a recomendar una película,
pero más viejita que Roma. Esta película es Saco
y Bancete. Son dos italianos que viven en Boston,
cerca de Boston, y que son condenados a la silla
eléctrica en 1927. Los condenan. Y simplemente
por ser anarcosindicalistas y por luchar por
los intereses de la clase obrera. Es una película
con música de John Weiss, por cierto, bellísima,
la pueden ver. Y que además lo que quería mencionar
de esta película es que cuando a ellos les dictan
la sentencia de la silla eléctrica, aquí hay
una manifestación, el primero de mayo de 1929,
y es reprimida por el gobierno. Y todos los primeros
de mayo fueron reprimidos por el gobierno si
no lo organizaba el gobierno. El otro libro que
quiero recomendar se llama Mi Testimonio, Memorias
de un Comunista Mexicano, Valentín Campa. Este
fue publicado por Ediciones de Cultura Popular
y yo le hago un llamado desde aquí porque escuché
en la mañanera a Taibo hablar sobre el gran trabajo
que está haciendo en el fondo y en la difusión
de la lectura que lo redite. Y es justamente,
es toda la historia que aquí hemos platicado.
Perfecto. Toda la historia. Y yo voy a recomendar
palabras. Voy a recomendar dos palabras. de origen
náhuatl, hablando de los derechos laborales y
otras formas de entender el trabajo, el tequio.
El tequio es una palabra que es muy hermosa porque
identifica el trabajo colectivo sin remuneración
económica para... para servicio, para beneficio
de toda la colectividad. Esa es una. Y la otra
es el palero, que ahorita que estamos hablando,
a lo mejor muchos de los sindicatos y muchos
de sus líderes se convirtieron en paleros. Palero
viene de Palegui. El que ayuda, el que ayuda.
Pero se puede utilizar en ambas acepciones. Palero
viene de palegui, el que ayuda. Entonces, hay
muchas palabras que hablamos todo el tiempo que
vienen de origen náhuatl. Tequio, que es náhuatl,
así tal cual, y palero viene de palegui, el que
ayuda, para bien o para mal. Nos despedimos.
Muchas gracias, Sara. Buenas noches. Gracias
por vernos. Lorenzo Beller. Buenas noches. Cristina
Gómez. Buenas noches. Qué gusto. Qué gusto. Nos
encontramos la próxima semana aquí en Maciosare.
Y no se pierda todos los días una mesa distinta,
cada día, cada noche. Gracias. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.