WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.440 --> 00:00:29.839 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.399 --> 00:00:40.079 Entrevista y poder. Hola, muy buenas noches. 00:00:40.140 --> 00:00:43.439 Bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, una coproducción 00:00:43.439 --> 00:00:46.719 de Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de 00:00:46.719 --> 00:00:49.359 los medios públicos. Este espacio es un espacio 00:00:49.359 --> 00:00:52.759 temático y según el día de la semana, pues hay 00:00:52.759 --> 00:00:56.130 distintos temas. Hoy corresponde... a la entrevista 00:00:56.130 --> 00:00:59.289 a cuadro. Buenas noches, soy Elisa Godínez, soy 00:00:59.289 --> 00:01:02.649 antropóloga y le doy la bienvenida a mis compañeras, 00:01:02.710 --> 00:01:05.390 la periodista Meme Llamel. Buenas noches, compañeras. 00:01:05.510 --> 00:01:08.290 Hola. Y a la politóloga Iscali Fuentes. Hola, 00:01:08.310 --> 00:01:11.290 buenas noches, queridas. Bueno, pues a continuación 00:01:11.290 --> 00:01:13.549 vamos a ver la siguiente cápsula para ver quién 00:01:13.549 --> 00:01:16.439 es nuestra invitada de esta noche. Esta noche 00:01:16.439 --> 00:01:19.420 en Maciosare nos acompañará la escritora y periodista 00:01:19.420 --> 00:01:23.799 argentina Olga Burna. Es un mentiroso. Además, 00:01:24.319 --> 00:01:28.140 esa noche que yo le dije, por favor, Javier, 00:01:28.239 --> 00:01:31.140 ¿podés explicar? Gobernaba Macri. ¿Podés explicar, 00:01:31.239 --> 00:01:34.120 por favor, mejor cuál es tu plan económico? ¿Por 00:01:34.120 --> 00:01:36.540 qué tu plan económico es mejor que el de Macri? 00:01:36.680 --> 00:01:40.159 Se levantó hecho un loco, con los pelos parados, 00:01:40.200 --> 00:01:45.469 los ojos rojos. Yo dije, este me pega. Estudió 00:01:45.469 --> 00:01:47.409 Derecho y Periodismo en la Universidad Nacional 00:01:47.409 --> 00:01:50.370 de La Plata. Sin embargo, abandonó sus estudios 00:01:50.370 --> 00:01:52.969 durante la dictadura militar argentina al unirse 00:01:52.969 --> 00:01:55.810 a Montoneros, una organización guerrillera peronista. 00:01:56.069 --> 00:01:58.409 ¿Qué me parece que Felipe Calderón esté hablando? 00:01:58.689 --> 00:02:01.810 Es un cínico, es un hipócrita, es un mentiroso, 00:02:01.930 --> 00:02:04.849 como lo fue toda la vida. Es un pobre ser, es 00:02:04.849 --> 00:02:08.469 un pobre tipo que nunca llegó a nada. Nunca quiso 00:02:08.469 --> 00:02:11.610 entrar a la UNAM, no pudo. Odió a su padre toda 00:02:11.610 --> 00:02:14.789 la vida porque su padre era pobre. padre fue 00:02:14.789 --> 00:02:18.669 un hombre sumamente un autodidacta, un hombre 00:02:18.669 --> 00:02:21.710 brillante, inteligente y te lo puede decir cualquiera. 00:02:21.830 --> 00:02:25.650 Él odiaba a su padre. Es decir, un hombre resentido, 00:02:25.650 --> 00:02:29.150 lleno de resentimientos. Está en España. ¿De 00:02:29.150 --> 00:02:31.330 qué vive en España? Quisiera saber yo de qué 00:02:31.330 --> 00:02:34.310 vive. Dice que vive en una casa muy lujosa. ¿De 00:02:34.310 --> 00:02:36.949 qué vive él y Margarita en España? Debería estar 00:02:36.949 --> 00:02:39.870 preso. Si existiera la justicia, debería estar 00:02:39.870 --> 00:02:42.849 preso. Inició su carrera como corresponsal de 00:02:42.849 --> 00:02:44.990 guerra, cubriendo conflictos en Centroamérica 00:02:44.990 --> 00:02:47.090 como la invasión de Estados Unidos a Panamá, 00:02:47.090 --> 00:02:50.210 los Balcanes, Líbano y Afganistán. Posteriormente, 00:02:50.250 --> 00:02:52.689 trabajó en biografías no autorizadas de líderes 00:02:52.689 --> 00:02:55.569 políticos y culturales. En el sexenio de Calderón 00:02:55.569 --> 00:02:59.150 pasaron grandes tragedias, desde los avionazos, 00:02:59.150 --> 00:03:02.569 la guardería de C, donde murieron chicos y muchos 00:03:02.569 --> 00:03:06.590 quedaron quemados, incapacitados. Yo lo que recuerdo 00:03:06.590 --> 00:03:12.889 de México en esa época era un México... Con 12 00:03:12.889 --> 00:03:15.629 libros publicados, ha generado demandas y amenazas. 00:03:15.629 --> 00:03:18.270 Sin embargo, Warnock ha priorizado la defensa 00:03:18.270 --> 00:03:20.610 de la libertad de expresión como el pilar democrático, 00:03:20.689 --> 00:03:23.090 situación que la ha posicionado como un símbolo 00:03:23.090 --> 00:03:26.860 del periodismo intrépido en América Latina. Desde 00:03:26.860 --> 00:03:30.560 que él llegó a la presidencia, llegó en medio 00:03:30.560 --> 00:03:34.060 de la noche, en la oscuridad. O sea, metafóricamente 00:03:34.060 --> 00:03:36.740 hablando, ¿no? En la oscuridad. Porque llegó 00:03:36.740 --> 00:03:39.879 por fraude. Fue un fraude. Eso está probado que 00:03:39.879 --> 00:03:44.789 fue un fraude. Su enfoque encarrilado hacia crímenes 00:03:44.789 --> 00:03:47.669 de dictadura, feminismo, justicia social y libertad 00:03:47.669 --> 00:03:50.150 de expresión combina una investigación exhaustiva 00:03:50.150 --> 00:03:52.830 con empatía hacia las víctimas de sistemas corruptos. 00:03:53.050 --> 00:03:57.090 Yo la verdad que tuve muchísimos problemas con 00:03:57.090 --> 00:04:00.650 él, muchos, no solamente con él sino con Cárdenas 00:04:00.650 --> 00:04:03.669 Palomino, que era su mano derecha, que curiosamente 00:04:03.669 --> 00:04:07.490 está preso por torturador, está preso en Almoloya 00:04:07.490 --> 00:04:10.770 por torturador, pero se sabía que era torturador, 00:04:10.870 --> 00:04:13.449 pero sin embargo... Felipe Calderón le colocó 00:04:13.449 --> 00:04:17.629 la medalla al mejor policía, ¿no? Eran unos tránsfugas, 00:04:17.629 --> 00:04:22.149 unos delincuentes en el gobierno. Eran unos narcotraficantes 00:04:22.149 --> 00:04:26.470 rodeados de sicarios. Con ustedes, Olga Warnock. 00:04:28.670 --> 00:04:38.889 Bueno, pues muchísimas gracias, Olga, por acompañarnos 00:04:38.889 --> 00:04:42.430 esta noche. Bienvenida. Pues, ¿qué podemos decir? 00:04:42.550 --> 00:04:46.889 Eres nada más y nada menos que una decana del 00:04:46.889 --> 00:04:49.649 periodismo y que conoce muy bien la región y 00:04:49.649 --> 00:04:52.250 que conoce mucho nuestro país. Muchas gracias. 00:04:52.370 --> 00:04:54.370 Muchas gracias a las tres. La verdad que es un 00:04:54.370 --> 00:04:57.189 placer estar acá. Para nosotros también. Gracias 00:04:57.189 --> 00:05:12.420 por acompañarnos. Toda tu trayectoria. Yo te 00:05:12.420 --> 00:05:15.779 quisiera, antes de entrar más en materia y más 00:05:15.779 --> 00:05:20.839 en detalle, que nos platicaras en toda tu larga 00:05:20.839 --> 00:05:24.600 carrera, que además has cubierto muchísimos temas. 00:05:24.819 --> 00:05:29.579 O sea, no te has especializado solamente en uno, 00:05:29.639 --> 00:05:31.920 sino que has sido desde corresponsal de guerra, 00:05:32.100 --> 00:05:35.620 has hecho trabajos importantísimos de denuncia 00:05:35.620 --> 00:05:37.699 y corrupción, tanto en tu país como en otros. 00:05:38.379 --> 00:05:42.160 También has visibilizado el papel de las mujeres 00:05:42.160 --> 00:05:46.379 y también, bueno, tienes una historia de militancia 00:05:46.379 --> 00:05:50.639 en un momento dado. ¿Cuál, dentro de todo este 00:05:50.639 --> 00:05:54.399 gran trabajo que has hecho, cuál ha sido tu experiencia 00:05:54.399 --> 00:05:58.199 más difícil o más desafiante como periodista? 00:05:58.500 --> 00:06:05.379 ¿Como periodista o como mujer? Pues, o como quieras 00:06:05.379 --> 00:06:09.009 tú. Quizás las dos. Quizás la experiencia más 00:06:09.009 --> 00:06:15.089 difícil o más desafiante o que me ha dejado más 00:06:15.089 --> 00:06:19.389 marcada quizás ha sido, si yo lo miro para atrás 00:06:19.389 --> 00:06:24.329 en el tiempo, yo era muy jovencita, era la década 00:06:24.329 --> 00:06:33.209 del 70 y realmente era la década del 70 y América 00:06:33.209 --> 00:06:39.259 Latina y el mundo Era una explosión de ideales, 00:06:39.259 --> 00:06:43.620 de sueños, de utopías, la Revolución Cubana. 00:06:43.740 --> 00:06:48.720 Es decir, había un montón de episodios que hicieron 00:06:48.720 --> 00:06:53.319 de que yo me dedicara, cuando estaba en el secundario 00:06:53.319 --> 00:06:57.730 en un colegio de monjas, me dedicara... me interesara 00:06:57.730 --> 00:07:01.129 militar políticamente, si me interesara hacer 00:07:01.129 --> 00:07:05.490 algo por los demás, no era andar armada y nada 00:07:05.490 --> 00:07:09.269 que se le parezca, pero después me llevó a eso, 00:07:09.370 --> 00:07:13.730 después pasé a la guerrilla de montoneros y sí, 00:07:13.810 --> 00:07:19.629 fue una época muy, muy dura, muy terrible en 00:07:19.629 --> 00:07:23.930 la Argentina y es hasta el día de hoy que realmente... 00:07:24.379 --> 00:07:28.060 Tengo marcas y huellas porque hay gente muy querida 00:07:28.060 --> 00:07:31.699 que ya no está, que desapareció. Yo viví clandestina 00:07:31.699 --> 00:07:34.800 en Argentina, tuve a mi hijo en la clandestinidad 00:07:34.800 --> 00:07:38.579 en un hospital público con documentos falsos. 00:07:39.040 --> 00:07:41.579 Podían haberme encontrado, no me encontraron 00:07:41.579 --> 00:07:44.300 al papá de mis hijos tampoco, que tenía pedido 00:07:44.300 --> 00:07:47.339 captura de la Marina. Es decir, es una época 00:07:47.339 --> 00:07:50.439 que yo me pregunto hoy, siempre me pregunto y 00:07:50.439 --> 00:07:55.319 le digo a mis hijos, ¿Por qué nos salvamos nosotros? 00:07:56.920 --> 00:08:00.060 Siempre me quedó algo de culpa, ¿no? Un poquito 00:08:00.060 --> 00:08:03.660 de culpa. Yo eso lo hablo en el libro de las 00:08:03.660 --> 00:08:07.899 mujeres, el tema de la culpa. Yo siento culpa, 00:08:08.000 --> 00:08:12.000 es decir, ¿por qué yo estoy viva y mis amigas 00:08:12.000 --> 00:08:15.180 están todas muertas? Todas mis amigas están muertas 00:08:15.180 --> 00:08:18.620 o desaparecidas, ¿no? Fue una época muy, muy 00:08:18.620 --> 00:08:22.649 dura y digo, bueno, por algo será. Por algo debe 00:08:22.649 --> 00:08:27.029 ser. Seguramente que mi misión aquí en la tierra 00:08:27.029 --> 00:08:33.350 es otra. Por eso elegí el periodismo. Es una 00:08:33.350 --> 00:08:38.549 profesión. Empecé haciendo periodismo en un periódico 00:08:38.549 --> 00:08:43.669 de Nota Roja, un poco amarillista, pero que me 00:08:43.669 --> 00:08:48.049 enseñó muchísimo. Me enseñó muchísimo a tratar 00:08:48.049 --> 00:08:51.110 con las policías, a tratar con la gente de las 00:08:51.110 --> 00:08:54.789 morgues, a ir corriendo al lugar donde había 00:08:54.789 --> 00:08:58.730 ocurrido un crimen. Me tocó de alguna manera 00:08:58.730 --> 00:09:02.509 analizar, yo estoy escribiendo sobre eso, analizar 00:09:02.509 --> 00:09:07.750 el punto de vista de encontrar una niña, una 00:09:07.750 --> 00:09:12.450 madre asesinada por su hija, por ejemplo. Fueron 00:09:12.450 --> 00:09:16.019 cosas que me impactaron muchísimo. Y aprendí 00:09:16.019 --> 00:09:18.539 a manejar eso y aprendí a escribirlo desde el 00:09:18.539 --> 00:09:21.399 punto de vista de género sin saber lo que lo 00:09:21.399 --> 00:09:24.399 estaba haciendo, ¿no? Cuidando justamente a la 00:09:24.399 --> 00:09:27.860 mujer, ¿no? Tratando de cuidar ese enfoque de 00:09:27.860 --> 00:09:31.500 la mujer. Y no, porque me acuerdo que el periódico 00:09:31.500 --> 00:09:36.379 se llamaba Por Esto. Por Esto la mataron. Crimen 00:09:36.379 --> 00:09:39.100 pasional, ¿no? Con todos los estigmas que eso 00:09:39.100 --> 00:09:42.940 implica. Con todos los estigmas, ¿no? La criminalización. 00:09:44.210 --> 00:09:49.490 la estigmatización, la revictimización. Y yo 00:09:49.490 --> 00:09:52.409 decía, ¿pero por qué tiene que ser así? No, no 00:09:52.409 --> 00:09:56.090 es así. Y tenía mis discusiones, pero creo que 00:09:56.090 --> 00:10:00.110 esa fue la etapa, la etapa de la dictadura fue 00:10:00.110 --> 00:10:03.990 la etapa más terrible y más compleja, porque 00:10:03.990 --> 00:10:07.750 solamente mi hija, tengo tres hijos, mi hija 00:10:07.750 --> 00:10:10.649 nació en democracia y mis dos hijos son hijos 00:10:10.649 --> 00:10:16.820 de la dictadura. y hijos que nacieron en circunstancias 00:10:16.820 --> 00:10:21.879 muy complejas, muy difíciles. Claro. Olga, ahorita 00:10:21.879 --> 00:10:24.440 que mencionas esto, quisiera preguntarte, ¿como 00:10:24.440 --> 00:10:28.200 mujer el periodismo se trabaja, se siente y se 00:10:28.200 --> 00:10:34.820 vive distinto? Mira, como mujer a mí me ha tocado 00:10:34.820 --> 00:10:41.139 vivir distintas etapas. Claro. Desde... O sea, 00:10:41.259 --> 00:10:44.759 ¿se trabaja y se vive distinto como mujer? No, 00:10:44.860 --> 00:10:47.740 no es lo mismo ser hombre que ser mujer. No es 00:10:47.740 --> 00:10:52.659 lo mismo. Estás en una redacción y siempre te 00:10:52.659 --> 00:10:56.500 toca, digamos, ser jefa de redacción a mí me 00:10:56.500 --> 00:11:00.659 costó muchísimo. Ustedes no tienen idea, yo siempre 00:11:00.659 --> 00:11:04.179 le digo a mis hijos, ustedes no tienen idea por 00:11:04.179 --> 00:11:08.019 las cosas que yo tuve que pasar y tuve que aguantar 00:11:08.019 --> 00:11:11.019 y agachar la cabeza en una redacción manejada 00:11:11.019 --> 00:11:16.360 por hombres, en donde nunca entendían que vos 00:11:16.360 --> 00:11:18.500 no podías venir porque tu hijo estaba enfermo 00:11:18.500 --> 00:11:23.659 o que yo estaba enferma o porque yo tenía la 00:11:23.659 --> 00:11:27.000 menstruación y me sentía mal y tenía que ir al 00:11:27.000 --> 00:11:31.529 médico. No. Tenía que terminar la nota, tenía 00:11:31.529 --> 00:11:34.690 que traer la foto, porque eran revistas, ¿no? 00:11:34.730 --> 00:11:37.789 Entonces la foto era muy importante. No pases 00:11:37.789 --> 00:11:41.110 la puerta si no traes la foto. O sea, era muy, 00:11:41.190 --> 00:11:44.169 muy complejo. Y después te tenías que enfrentar 00:11:44.169 --> 00:11:48.929 con los funcionarios a los que tenías que entrevistar, 00:11:48.990 --> 00:11:54.529 que más de uno te arrinconaba y trataba de hacer 00:11:54.529 --> 00:11:58.080 algo contigo, ¿no? Yo tuve varios episodios con 00:11:58.080 --> 00:12:02.940 ministros, varios episodios con ministros, ¿no? 00:12:02.980 --> 00:12:05.799 Que se me tiraron encima. Y yo digo, pero por 00:12:05.799 --> 00:12:11.600 favor, ¿no? Pero, por otra parte, a los hombres 00:12:11.600 --> 00:12:14.759 no les pasaba eso. Y yo no tenía a quién contarlo 00:12:14.759 --> 00:12:18.960 porque en esa época todavía las mujeres no entendíamos 00:12:18.960 --> 00:12:22.419 o entendíamos de alguna manera como algo normal, 00:12:22.820 --> 00:12:25.600 digamos, que nos tenía que pasar. Quizás en el 00:12:25.600 --> 00:12:28.700 fondo. ¿Por qué? Porque éramos mujeres. Sí, siempre 00:12:28.700 --> 00:12:32.279 había la duda. ¿Y cómo hacíamos para calmar al 00:12:32.279 --> 00:12:35.580 macho? El macho era el que mandaba. Yo te doy 00:12:35.580 --> 00:12:39.700 la entrevista y te cuento más. Pero, ¿no? Y eran 00:12:39.700 --> 00:12:43.039 ministros importantes que definían. Perdón que 00:12:43.039 --> 00:12:46.320 te interrumpa. Vamos rápido a un corte y volvemos. 00:12:46.320 --> 00:12:48.759 No se vayan, por favor. Regresamos a Macio Sárez. 00:12:53.710 --> 00:13:02.610 Maceo Sari Estás escuchando un podcast de Canal 00:13:02.610 --> 00:13:11.080 11 y Canal 22 Trágico. Era un México en guerra. 00:13:11.200 --> 00:13:14.100 El desplazamiento de civiles, porque yo viajé 00:13:14.100 --> 00:13:17.620 por todo México en esa época, era atroz y nadie 00:13:17.620 --> 00:13:20.460 se ocupaba. Y todos tenían miedo porque no sabían 00:13:20.460 --> 00:13:23.100 quiénes venían. Los encapuchados no sabían si 00:13:23.100 --> 00:13:27.519 eran militares, si eran losetas, si eran policías, 00:13:27.620 --> 00:13:38.519 si eran narcos, quiénes eran. Buenas noches, 00:13:38.519 --> 00:13:41.559 seguimos aquí en Maciosare platicando con la 00:13:41.559 --> 00:13:45.320 periodista argentina Olga Warnert y bueno, pues 00:13:45.320 --> 00:13:47.860 agradecerles que continúen con nosotros. Olga 00:13:47.860 --> 00:13:51.860 nos estaba contando lo difícil que representa 00:13:51.860 --> 00:13:54.919 para una mujer estar trabajando en el periodismo, 00:13:54.919 --> 00:13:58.159 tener que enfrentarse a un montón de dificultades, 00:13:58.159 --> 00:14:00.860 específicamente las amenazas y las circunstancias 00:14:00.860 --> 00:14:07.149 donde te acorralaban varios... De la política, 00:14:07.330 --> 00:14:10.649 personaje de la política y ni hablar de jefes, 00:14:10.750 --> 00:14:15.190 ni hablar. Y tú decías algo interesante que tiene 00:14:15.190 --> 00:14:18.490 que ver con cómo es que tú lograste redactar 00:14:18.490 --> 00:14:22.110 varios momentos de la historia desde una visión, 00:14:22.110 --> 00:14:25.870 desde tu ojo como mujer, pero sin saber qué era. 00:14:26.399 --> 00:14:30.019 una visión feminista, ¿no? Y sin en ese momento 00:14:30.019 --> 00:14:31.960 poder nombrarlo como tal, ahora a lo mejor lo 00:14:31.960 --> 00:14:33.620 ves en perspectiva y dices, claro que yo hice 00:14:33.620 --> 00:14:36.279 una gran labor, pero ¿cómo fue tu compromiso 00:14:36.279 --> 00:14:39.700 con la verdad, con la justicia y con lo que tú 00:14:39.700 --> 00:14:42.399 desde un momento te planteaste que querías lograr 00:14:42.399 --> 00:14:47.360 con el periodismo siendo mujer? Sí, yo elegí 00:14:47.360 --> 00:14:51.799 el periodismo porque me parecía y me parece una 00:14:51.799 --> 00:14:57.000 profesión al margen de las degradaciones que 00:14:57.000 --> 00:15:00.820 estamos viviendo en estos momentos. Y también, 00:15:00.980 --> 00:15:06.720 o sea, yo soy muy, de alguna manera, soy muy, 00:15:06.879 --> 00:15:13.320 no digo ingenua, pero yo lo tomo casi como una 00:15:13.320 --> 00:15:17.940 religión, digamos, a mi profesión. Entonces, 00:15:17.980 --> 00:15:23.620 ver gente que uno conoce. y ha conocido y con 00:15:23.620 --> 00:15:26.860 la que ha trabajado, que en estos momentos está 00:15:26.860 --> 00:15:30.940 totalmente degradada y que te das cuenta cuando 00:15:30.940 --> 00:15:35.179 hablan que alguien le paga, vos decís pensar 00:15:35.179 --> 00:15:38.679 que trabajó conmigo y teníamos los mismos sueños. 00:15:38.960 --> 00:15:43.299 Yo no sería capaz de mirarme en el espejo del 00:15:43.299 --> 00:15:48.899 baño de mi casa si de alguna manera me quiebro 00:15:48.899 --> 00:15:52.539 en ese sentido. Y creo que esa... Esa parte mía 00:15:52.539 --> 00:15:56.259 me queda de la militancia. Me queda de la militancia. 00:15:56.379 --> 00:16:02.559 Es decir, esa parte de la ética, esa parte del 00:16:02.559 --> 00:16:04.679 sentido de la ética, el sentido de la moral, 00:16:04.840 --> 00:16:07.960 el sentido de servir a los demás. Para mí el 00:16:07.960 --> 00:16:11.960 periodismo es un servicio a la gente. Si no, 00:16:12.019 --> 00:16:15.759 no sirve. Si no, no sirve. Si uno se pasa haciendo 00:16:15.759 --> 00:16:20.009 operaciones a cambio de plata, ¿qué es eso? Y 00:16:20.009 --> 00:16:26.309 miren qué hay, y miren cómo están. Y yo digo, 00:16:26.450 --> 00:16:31.370 ¿y de qué les sirve? De nada. Todo el mundo lo 00:16:31.370 --> 00:16:35.350 sabe, porque hoy, en este mundo tecnológico que 00:16:35.350 --> 00:16:39.529 vivimos, donde la tecnología en mi época no tenía 00:16:39.529 --> 00:16:45.590 celular, no había internet. Entonces, imagínense, 00:16:45.710 --> 00:16:49.799 no es lo mismo que ahora. Hoy todo, absolutamente 00:16:49.799 --> 00:16:54.080 todo, se sabe. Y en ese sentido, Olga, tú... 00:16:54.080 --> 00:16:58.679 Yo sentía un rechazo, pero profundo, porque era 00:16:58.679 --> 00:17:03.860 incapaz de hacer una cosa... Y no quiere decir 00:17:03.860 --> 00:17:06.559 que no me lo hayan ofrecido. No, no, oportunidades. 00:17:06.599 --> 00:17:11.480 Por favor. La gente de Marta Sagún, cuando estaba 00:17:11.480 --> 00:17:14.240 en plena demanda, y yo iba a sacar el segundo 00:17:14.240 --> 00:17:18.440 libro... la gente de Marta y de Fox mandaron 00:17:18.440 --> 00:17:22.359 gente a Buenos Aires a hablar con mi abogado, 00:17:22.380 --> 00:17:27.440 mi abogado de periodistas, de demandas contra 00:17:27.440 --> 00:17:33.240 periodistas, para ofrecerle mucha plata, para 00:17:33.240 --> 00:17:36.000 que yo no publicara el libro. Y mi abogado le 00:17:36.000 --> 00:17:37.519 dijo, ustedes no tienen ni idea de lo que es 00:17:37.519 --> 00:17:41.579 Olga. No se atrevan ni a... Yo no me atrevo a 00:17:41.579 --> 00:17:46.299 proponérselo. El periodismo ha cambiado gracias 00:17:46.299 --> 00:17:49.559 también a la irrupción de internet y las redes 00:17:49.559 --> 00:17:51.220 sociales y no es lo mismo antes que ahora, pero 00:17:51.220 --> 00:17:53.420 esto que estás diciendo de los sobornos y de 00:17:53.420 --> 00:17:56.339 la manera en la que seguramente tratarán de corromper, 00:17:56.460 --> 00:18:01.279 eso no cambia. Eso no cambia, eso existió siempre 00:18:01.279 --> 00:18:04.660 y siempre existió el que se quebró del otro lado. 00:18:05.480 --> 00:18:07.339 Porque para que exista un corrupto tiene que 00:18:07.339 --> 00:18:10.420 haber otro. O sea, para que se baile el tango 00:18:10.420 --> 00:18:13.119 tienen que haber dos. O sea, la corrupción no 00:18:13.119 --> 00:18:16.940 existe sin que exista otro enfrente. Olga, ahorita 00:18:16.940 --> 00:18:18.980 que mencionas esta parte, creo que entramos a 00:18:18.980 --> 00:18:22.420 un punto donde México ha sido uno de los episodios... 00:18:22.420 --> 00:18:25.460 Yo recuerdo leer tu libro, el de Felipe el Oscuro, 00:18:25.500 --> 00:18:28.920 y yo no daba crédito de lo que ahí escribiste. 00:18:29.220 --> 00:18:33.380 No daba crédito de lo que viviste por culpa de... 00:18:33.789 --> 00:18:37.910 de un expresidente mexicano. Pero ahora mencionas 00:18:37.910 --> 00:18:40.970 también a Vicente Fox, Marta Sahún. ¿Cómo fue 00:18:40.970 --> 00:18:45.210 ese momento para ti? Esos episodios en donde 00:18:45.210 --> 00:18:48.430 expresidentes o te intentaban sobornar, como 00:18:48.430 --> 00:18:52.589 en el caso de Vicente Fox, o te atentaban contra 00:18:52.589 --> 00:18:55.910 tu vida. Me acuerdo que Vicente Fox llegó a decir 00:18:55.910 --> 00:19:01.170 en un acto público que yo era una pseudo periodista. 00:19:01.930 --> 00:19:06.559 ¿No? Yo hablé con mi abogado y le contesto y 00:19:06.559 --> 00:19:09.059 me dice no, no le des importancia, ¿para qué 00:19:09.059 --> 00:19:13.279 le vas a dar más entidad? Además no te mencionó 00:19:13.279 --> 00:19:16.619 una pseudo periodista extranjera o argentina 00:19:16.619 --> 00:19:20.160 o algo así, pero lo que hacía era de alguna manera 00:19:20.160 --> 00:19:29.940 fomentar el odio hacia mí, de su sector, de gente 00:19:29.940 --> 00:19:33.700 suya, el odio hacia mí. Pero también fomentaba 00:19:33.700 --> 00:19:36.700 que viniera gente a contarme cosas. Quiero hablar 00:19:36.700 --> 00:19:40.000 contigo porque tengo información. Y uno después 00:19:40.000 --> 00:19:43.539 tiene que tratar de ver la información de dónde 00:19:43.539 --> 00:19:48.480 viene. Pero la época de Fox, comparada con la 00:19:48.480 --> 00:19:51.220 época de Calderón, la época de Calderón fue terrible. 00:19:51.640 --> 00:19:54.220 La época de Calderón fue terrible porque fue 00:19:54.220 --> 00:19:58.619 una enorme, enorme soledad. Soledad en el sentido 00:19:58.619 --> 00:20:06.640 de que muy... No se hablaba de mi caso. No se 00:20:06.640 --> 00:20:12.019 hablaba. O sea, cuando me sacaron a mí de México, 00:20:12.279 --> 00:20:16.000 cuando a mi asistente le tiraron un carro encima, 00:20:16.279 --> 00:20:19.680 y después nos enteramos que era García Luna, 00:20:19.980 --> 00:20:27.079 y yo mandándole cartas, mandándole mails a Calderón, 00:20:27.119 --> 00:20:32.400 a la gente de Calderón en Los Pinos. Ellos sabían 00:20:32.400 --> 00:20:35.960 perfectamente lo que me estaba pasando. Pero 00:20:35.960 --> 00:20:39.220 sabían perfectamente. Pero fue una cosa tremenda, 00:20:39.259 --> 00:20:44.079 pero no es tanto el caso mío. Yo no lo tomo por 00:20:44.079 --> 00:20:47.500 el hecho de ser mujer, porque también hubo muchos 00:20:47.500 --> 00:20:50.339 periodistas que ya no están. O sea, Javier Valdés 00:20:50.339 --> 00:20:53.339 era muy amigo mío. Y yo hablaba con Javier Valdés 00:20:53.339 --> 00:20:59.400 de Sinaloa, que fue asesinado casi todas las 00:20:59.400 --> 00:21:03.880 noches. Y él era uno de los que me daba más fuerza 00:21:03.880 --> 00:21:08.359 para que publique el libro. Por eso el libro 00:21:08.359 --> 00:21:11.500 va dedicado a él. A él, claro. Sí, entonces no 00:21:11.500 --> 00:21:15.160 era una cosa de mujeres. u hombres. Quizás las 00:21:15.160 --> 00:21:17.599 mujeres víctimas eran las mujeres del pueblo, 00:21:17.759 --> 00:21:21.559 la gente común. Y tú lo relatas, bueno, en el 00:21:21.559 --> 00:21:23.900 libro. En Los Nadies, en el capítulo Los Nadies. 00:21:23.960 --> 00:21:26.740 Pero me gustaría saber, digo, te enfrentaste 00:21:26.740 --> 00:21:30.519 al escribir a ese libro a una persecución muy 00:21:30.519 --> 00:21:33.599 dura hacia tu persona, pero además te fuiste 00:21:33.599 --> 00:21:36.400 a las entrañas de lo que era un conflicto, una 00:21:36.400 --> 00:21:39.519 guerra. Al monstruo. Exactamente, al monstruo. 00:21:39.559 --> 00:21:43.740 Pero, ¿cómo fue encontrarte con las víctimas, 00:21:43.740 --> 00:21:46.880 con las familias, con los pueblos, ¿qué fue lo 00:21:46.880 --> 00:21:50.319 que encontraste ahí que te diste cuenta que evidentemente 00:21:50.319 --> 00:21:52.920 el país estaba en guerra y que no solamente se 00:21:52.920 --> 00:21:54.579 trataba de lo que tú estabas diciendo, de lo 00:21:54.579 --> 00:21:56.619 que a ti te pasaba, sino lo que estaba padeciendo 00:21:56.619 --> 00:21:59.799 la gente? No, fue terrible, pero yo necesitaba 00:21:59.799 --> 00:22:02.299 hacerlo porque si no, no podía escribir el libro. 00:22:03.180 --> 00:22:06.480 Necesitaba ver, me acuerdo cuando fui, en ese 00:22:06.480 --> 00:22:10.440 momento Durango tenía la mayor cantidad de fosas 00:22:10.440 --> 00:22:14.069 clandestinas. Entonces dije, yo tengo que ir 00:22:14.069 --> 00:22:16.569 a verlas, tengo que ir a hablar con la gente. 00:22:16.829 --> 00:22:21.089 Y estaban en zonas pobladas, en barriadas humildes, 00:22:21.130 --> 00:22:27.150 pobladas, venían con total impunidad. Venían 00:22:27.150 --> 00:22:29.930 camiones y descargaban en pleno barrio, en una 00:22:29.930 --> 00:22:35.609 plaza, los cadáveres. Recorrer esos lugares a 00:22:35.609 --> 00:22:38.190 mí, de alguna manera, y hablar con las mujeres 00:22:38.190 --> 00:22:43.160 y las familias. que estaban totalmente abandonadas 00:22:43.160 --> 00:22:47.480 por el Estado, por el Estado local y por el Estado 00:22:47.480 --> 00:22:51.680 nacional. Porque recuerden que Calderón, según 00:22:51.680 --> 00:22:56.720 él, era algo habrán hecho. La criminalización, 00:22:57.039 --> 00:23:03.519 claro, la criminalización justamente de los jóvenes 00:23:03.519 --> 00:23:08.000 hombres y mujeres que estaban en las fosas y 00:23:08.000 --> 00:23:11.569 en las morgues que no daban abasto. El olor a 00:23:11.569 --> 00:23:15.069 muerto acá te quedaba. Caminabas por las calles 00:23:15.069 --> 00:23:21.869 de Durango, la capital, y me acuerdo de eso. 00:23:22.289 --> 00:23:26.009 Me acuerdo que fui a Michoacán incluso. Fui a 00:23:26.009 --> 00:23:29.549 Michoacán, pero miren qué locura. Yo digo, tengo 00:23:29.549 --> 00:23:32.430 que ir a Michoacán. Me fui a Michoacán en camión, 00:23:32.430 --> 00:23:35.150 en plena guerra al narco. No había nadie en las 00:23:35.150 --> 00:23:39.329 calles. Puros militares. Y yo en un camión, me 00:23:39.329 --> 00:23:41.930 voy en un camión porque dije, me voy en avión 00:23:41.930 --> 00:23:45.390 y García Luna me va a detectar, porque detectaba 00:23:45.390 --> 00:23:48.390 quienes viajaban en aviones y ya había tenido 00:23:48.390 --> 00:23:53.829 inconvenientes. Pero creo que también eso me 00:23:53.829 --> 00:23:58.190 dio a mí, el haber sido corresponsal de guerra 00:23:58.190 --> 00:24:04.750 me dio la experiencia de poder resolver en situaciones 00:24:04.750 --> 00:24:09.480 muy complejas. Es muy compleja, o sea, la guerra 00:24:09.480 --> 00:24:11.359 de los Balcanes, que yo la recuerdo, o Gaza, 00:24:11.640 --> 00:24:17.759 o estar en Gaza, en momentos de bombardeos, o 00:24:17.759 --> 00:24:21.880 en el Líbano, o en Siria, y tener que encontrarte 00:24:21.880 --> 00:24:27.700 con circunstancias muy, muy difíciles de bombardeo, 00:24:27.700 --> 00:24:31.640 bombardeo de verdad, de verdad, de verdad, y 00:24:31.640 --> 00:24:36.369 resolver qué hacer. sentarnos con el fotógrafo 00:24:36.369 --> 00:24:38.809 y resolver qué hacer, nos vamos, nos quedamos, 00:24:38.910 --> 00:24:41.869 vamos por acá o vamos por este lado, porque a 00:24:41.869 --> 00:24:44.089 lo mejor si íbamos por este lado nos mataban. 00:24:44.470 --> 00:24:49.289 Y a veces era una decisión la que te salvaba 00:24:49.289 --> 00:24:52.569 la vida, o sea, decir por acá o por acá. Claro, 00:24:52.769 --> 00:24:58.970 claro. Eran territorios minados, eran familias 00:24:58.970 --> 00:25:03.920 completas que, o sea, bombas en... en mercados 00:25:03.920 --> 00:25:07.579 y veías cuerpos descuartizados, una cosa horrible, 00:25:07.940 --> 00:25:13.400 tremenda fue. Y creo que eso me dio a mí el poder 00:25:13.400 --> 00:25:18.960 resolver eso, me dio la experiencia de poder 00:25:18.960 --> 00:25:25.180 meterme a escribir el sexenio de Calderón. Sí, 00:25:25.259 --> 00:25:28.700 poder hacerlo. Hacerlo, pero hacerlo desde él 00:25:28.700 --> 00:25:32.759 también, quién era él. Un hombre resentido que 00:25:32.759 --> 00:25:37.019 llegó al poder por fraude, que llegó al poder 00:25:37.019 --> 00:25:42.160 por la puerta de atrás, que juró en el Congreso 00:25:42.160 --> 00:25:45.660 con diputados que se reventaban a trompadas, 00:25:45.759 --> 00:25:49.880 con un lío. Vamos a un corte, por favor, no se 00:25:49.880 --> 00:25:52.500 vayan. Quédense con nosotros. Regresamos en unos 00:25:52.500 --> 00:25:55.460 momentos a la entrevista cuadro con Olga Worland. 00:25:56.889 --> 00:26:00.309 Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las 00:26:00.309 --> 00:26:11.130 plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido 00:26:11.130 --> 00:26:17.769 de Canal 11 y Canal 22. En el sexenio de Calderón 00:26:17.769 --> 00:26:21.349 pasaron grandes tragedias, desde los avionazos, 00:26:21.349 --> 00:26:24.750 la guardería ABC, donde murieron chicos y muchos 00:26:24.750 --> 00:26:28.849 quedaron quemados, incapacitados. Yo lo que recuerdo 00:26:28.849 --> 00:26:33.170 de México en esa época era un México en guerra. 00:26:42.259 --> 00:26:45.079 Bueno, seguimos aquí en Maciosare, en la entrevista 00:26:45.079 --> 00:26:48.180 Cuadros. Tenemos esta noche a la periodista Olga 00:26:48.180 --> 00:26:51.000 Warnert. Y bueno, les agradecemos que sigan con 00:26:51.000 --> 00:26:52.720 nosotros. Por favor, no se olviden que también 00:26:52.720 --> 00:26:56.799 nos pueden escuchar en Spotify, en el podcast 00:26:56.799 --> 00:26:59.819 y también nos puede ver en YouTube posteriormente. 00:26:59.960 --> 00:27:02.660 Vamos a continuar con la entrevista. Y bueno, 00:27:02.720 --> 00:27:06.000 nos estabas contando, Olga, a propósito de las 00:27:06.000 --> 00:27:11.299 circunstancias que te han hecho. tener esta valentía 00:27:11.299 --> 00:27:15.140 para enfrentar ciertos temas, porque no es fácil 00:27:15.140 --> 00:27:19.680 tu trayectoria como periodista corresponsal de 00:27:19.680 --> 00:27:23.519 guerra y luego de haber retratado el sexenio 00:27:23.519 --> 00:27:25.339 de Calderón con todo lo que eso implicaba y el 00:27:25.339 --> 00:27:29.440 riesgo. Quiero ahora que pudiéramos hablar, no 00:27:29.440 --> 00:27:31.380 porque eso no sea importante, nos podríamos pasar 00:27:31.380 --> 00:27:34.380 todo el programa hablando de eso, pero me gustaría 00:27:34.380 --> 00:27:37.150 también tocar... Desde tu punto de vista, porque 00:27:37.150 --> 00:27:39.930 eres una persona que ha vivido en México, que 00:27:39.930 --> 00:27:44.069 conoce su clase política, conoce el país. Y me 00:27:44.069 --> 00:27:47.450 gustaría preguntarte, ¿cómo ves tú ahora México? 00:27:47.849 --> 00:27:51.410 En comparación a lo que has relatado anteriormente. 00:27:51.630 --> 00:27:56.630 No, nada que ver. No, es un abismo de distancia. 00:27:56.970 --> 00:28:03.359 Un abismo de distancia. Realmente... Yo lo que 00:28:03.359 --> 00:28:07.400 no veo es persecución a periodistas, no veo prohibición, 00:28:07.539 --> 00:28:15.440 no veo censura. Incluso en el gobierno anterior, 00:28:15.579 --> 00:28:19.000 el de Andrés Manuel, cualquier cosa le decían 00:28:19.000 --> 00:28:22.900 a Andrés Manuel, pero cualquier cosa. Si eso 00:28:22.900 --> 00:28:25.839 lo hubieran dicho a Calderón ya lo hubiera cancelado, 00:28:25.960 --> 00:28:33.019 pero cualquier cosa le decían. Y lo mismo a Claudia, 00:28:33.220 --> 00:28:38.900 porque es mujer, porque es mujer la subestimaron 00:28:38.900 --> 00:28:43.339 muchísimo. No va a poder, la va a manejar, va 00:28:43.339 --> 00:28:47.220 a ser un títere porque es mujer. Claro, porque 00:28:47.220 --> 00:28:50.119 las mujeres somos títeres de los hombres, ¿no? 00:28:50.279 --> 00:28:56.779 Y sin embargo, hoy la vemos hecha, yo la admiro 00:28:56.779 --> 00:29:02.799 profundamente, ¿no? Las mujeres la admiran profundamente. 00:29:02.880 --> 00:29:06.680 Creo que en América Latina, en el mundo, se ha 00:29:06.680 --> 00:29:09.920 transformado de alguna manera como en un ejemplo 00:29:09.920 --> 00:29:14.779 de una mujer que puede manejar situaciones muy 00:29:14.779 --> 00:29:17.539 complejas como la relación con Estados Unidos 00:29:17.539 --> 00:29:23.579 y con Trump y con personajes hombres muy difíciles 00:29:23.579 --> 00:29:29.950 con una inteligencia... y un talento muy especial. 00:29:30.150 --> 00:29:35.750 Creo que eso está en ella. Claro que a México 00:29:35.750 --> 00:29:39.809 le falta mucho y claro que hay muchas cosas que 00:29:39.809 --> 00:29:42.630 resolver, pero por supuesto que nada que ver. 00:29:42.829 --> 00:29:45.470 Por supuesto que nada que ver. Ahorita que mencionas, 00:29:45.470 --> 00:29:47.609 Olga, lo de la presidenta, es la primer mujer 00:29:47.609 --> 00:29:50.170 presidenta, la primer mujer que tenemos. Es un 00:29:50.170 --> 00:29:54.579 momento... Creo que es un momento, creo que ni 00:29:54.579 --> 00:29:56.819 nosotras nos damos cuenta del momento histórico 00:29:56.819 --> 00:29:59.779 que estamos viviendo. No, no nos damos cuenta. 00:29:59.880 --> 00:30:03.960 Yo no me podría dar cuenta porque siempre consideré 00:30:03.960 --> 00:30:08.140 y considero a México un país machista. Es un 00:30:08.140 --> 00:30:13.160 país tremendamente machista. Porque imagínense 00:30:13.160 --> 00:30:17.579 con Claudia, pero creo que no nos damos cuenta, 00:30:17.660 --> 00:30:21.039 no tomamos conciencia todavía. de que hay una 00:30:21.039 --> 00:30:25.220 presidenta mujer que es una de las personas más 00:30:25.220 --> 00:30:29.599 influyentes del mundo, más influyentes del mundo, 00:30:29.819 --> 00:30:35.759 que además es preparada, es una mujer muy preparada, 00:30:35.759 --> 00:30:42.599 inteligente, culta y además sensible, sensible 00:30:42.599 --> 00:30:46.380 hacia los pobres. Porque podés ser todo eso y 00:30:46.380 --> 00:30:50.220 podés ser fría, podés no tener empatía, pero 00:30:50.220 --> 00:30:53.559 tiene empatía. Yo la estoy siguiendo porque estoy 00:30:53.559 --> 00:30:57.279 mirando un poco cómo se mueve y cómo anda y la 00:30:57.279 --> 00:31:03.140 veo y a veces bailando con niños y me causa una 00:31:03.140 --> 00:31:09.700 emoción, me conmueve, me conmueve verla y muestra... 00:31:10.160 --> 00:31:15.799 con una naturalidad su vida personal, sus nietos, 00:31:15.799 --> 00:31:22.460 su nieto, perdón. Y es una mujer, con todas las 00:31:22.460 --> 00:31:25.740 letras, que es presidenta de México. Claro, ni 00:31:25.740 --> 00:31:30.779 más ni menos. Nada más y nada menos. de los países 00:31:30.779 --> 00:31:34.259 más, junto con Brasil, más importantes de América 00:31:34.259 --> 00:31:37.200 Latina. ¿Cómo influye el rol de una mujer en 00:31:37.200 --> 00:31:39.859 América Latina como presidenta? Viendo el contexto 00:31:39.859 --> 00:31:42.759 de América Latina que es gigantesco y quizás 00:31:42.759 --> 00:31:45.480 de extremo a extremo, pues sí tocar base y voltear 00:31:45.480 --> 00:31:48.099 a ver qué está pasando en la Argentina. No, es 00:31:48.099 --> 00:31:50.940 un contraste brutal, no brutal, brutal, es un 00:31:50.940 --> 00:31:54.519 retroceso. Es un retroceso que yo no les puedo 00:31:54.519 --> 00:31:57.779 explicar. En la Argentina lo único que falta 00:31:57.779 --> 00:32:04.599 es que nos dejen sin la ley que tanto nos costó 00:32:04.599 --> 00:32:11.079 conseguir, sin la ley de la despenalización del 00:32:11.079 --> 00:32:15.660 aborto. Mi ley ha amenazado contra eso. Pero 00:32:15.660 --> 00:32:18.200 tiene que pasar por el Congreso, aunque cada 00:32:18.200 --> 00:32:21.839 cosa pasó por el Congreso. inmediatamente llegan 00:32:21.839 --> 00:32:25.039 valijas llenas de dinero y se compran los diputados. 00:32:25.059 --> 00:32:27.980 O sea que eso puede pasar. Es muy interesante 00:32:27.980 --> 00:32:31.000 el trabajo que tú has hecho de muchas mujeres 00:32:31.000 --> 00:32:35.299 de América Latina, de lideresas, de esposas de 00:32:35.299 --> 00:32:39.400 presidentes o primeras damas y de la referencia 00:32:39.400 --> 00:32:42.720 que tú haces en cómo ha habido mujeres en el 00:32:42.720 --> 00:32:45.440 poder, se han conquistado luchas, se han conquistado 00:32:45.440 --> 00:32:50.170 derechos y bueno, por una parte pasa que ¿No 00:32:50.170 --> 00:32:52.509 es suficiente o tú crees que no ha sido suficiente 00:32:52.509 --> 00:32:54.609 lo que se ha conquistado durante periodos, por 00:32:54.609 --> 00:32:57.869 ejemplo, como Dilma o como Cristina en Argentina? 00:32:58.190 --> 00:33:00.829 No, para nada. No, no ha sido suficiente. Pero 00:33:00.829 --> 00:33:04.069 sí hay una diferencia, ¿no? Sí, hay una diferencia. 00:33:04.509 --> 00:33:07.109 Hay una diferencia, por supuesto que hay una 00:33:07.109 --> 00:33:13.309 diferencia entre el mandato de Cristina e incluso 00:33:13.309 --> 00:33:15.750 el mandato de Macri, porque Macri ni siquiera 00:33:15.750 --> 00:33:18.029 se animó a tocar todos los derechos de las mujeres. 00:33:18.839 --> 00:33:23.859 tenía otra problemática, pero realmente el retroceso 00:33:23.859 --> 00:33:30.400 no hay, ni siquiera hay un teléfono para que 00:33:30.400 --> 00:33:34.079 las mujeres que son violentadas pudieran llamar 00:33:34.079 --> 00:33:38.359 en estos momentos. A nadie le importa. El problema 00:33:38.359 --> 00:33:42.640 es que la sociedad se va adormeciendo. Eso es 00:33:42.640 --> 00:33:45.819 lo que yo te iba a preguntar. La sociedad, por 00:33:45.819 --> 00:33:51.289 miedo. Por miedo o por lo que fuera. Al principio, 00:33:51.509 --> 00:33:55.869 claro, eran las universidades públicas, era el 00:33:55.869 --> 00:34:00.069 CONICET, el de la ciencia. Que Argentina es un 00:34:00.069 --> 00:34:03.970 país muy adelantado en científicos. Hay una fuga 00:34:03.970 --> 00:34:08.789 de cerebros tremenda. Y gente que se va, como 00:34:08.789 --> 00:34:13.050 yo que se va. Amigas mías que se fueron por amenazas. 00:34:13.469 --> 00:34:17.340 Porque no les gusta... Han prohibido palabras, 00:34:17.619 --> 00:34:22.099 se ha prohibido feminismo, se han prohibido dictaduras, 00:34:22.119 --> 00:34:25.699 se prohibió. Hay mucha gente que está prohibida, 00:34:25.719 --> 00:34:29.159 prohibida. Aunque no lo digan, está prohibida. 00:34:30.119 --> 00:34:34.139 ¿Cómo es posible, Olga, que una sociedad, un 00:34:34.139 --> 00:34:38.599 país, una nación que ya pasó por lo que fue una 00:34:38.599 --> 00:34:42.820 dictadura militar? Total. Obviamente, Milley 00:34:42.820 --> 00:34:46.250 no es un dictador militar. Pero me refiero al 00:34:46.250 --> 00:34:48.570 hecho de... Pero le gustaría ser. Pero le gustaría 00:34:48.570 --> 00:34:50.730 ser. Pero es muy autoritario. Es un fascista, 00:34:50.929 --> 00:34:53.730 igual que, digamos, ¿no? Eso es su ello, yo creo. 00:34:53.730 --> 00:34:59.710 Me pregunto cómo es posible... Y odia a las mujeres. 00:34:59.929 --> 00:35:03.130 Odia, odia. Tiene un profundo, es profundamente 00:35:03.130 --> 00:35:05.929 misógino. ¿Qué ha pasado con una sociedad que 00:35:05.929 --> 00:35:09.949 ha vivido eso? Y que vota por Milagro. Y en un 00:35:09.949 --> 00:35:16.440 momento dado, pues, decide elegir. Democráticamente. 00:35:17.059 --> 00:35:21.139 Yo la verdad que a mí, yo sinceramente se me 00:35:21.139 --> 00:35:25.780 acabaron los argumentos. Ya no creo, no quiero 00:35:25.780 --> 00:35:29.699 pensar que es porque veníamos de un mal gobierno 00:35:29.699 --> 00:35:32.039 de Alberto Fernández porque fue un pésimo gobierno. 00:35:33.159 --> 00:35:37.079 Se cometieron pilas de errores, muy mal gobierno. 00:35:39.260 --> 00:35:41.960 Yo creo que llega un punto en que la gente se 00:35:41.960 --> 00:35:47.000 cansa. La gente se cansó, ni hablar de lo de 00:35:47.000 --> 00:35:52.059 Macri. Ahora otra vez hay una economía espantosa 00:35:52.059 --> 00:35:56.539 y ¿quiénes lo sufren? Los pobres. Y ¿quiénes 00:35:56.539 --> 00:36:00.400 más? Los niños y las mujeres. Siete de cada diez 00:36:00.400 --> 00:36:06.579 niños argentinos no cenan. O sea, comen lo poquito 00:36:06.579 --> 00:36:09.460 que le dan en la escuela. ¿Quién es lo que más? 00:36:09.960 --> 00:36:13.809 ¿Quién es el organismo? La organización que más 00:36:13.809 --> 00:36:17.769 está haciendo cáritas, la Iglesia. La Iglesia, 00:36:17.769 --> 00:36:21.309 los curas vigueros, son los únicos que están 00:36:21.309 --> 00:36:25.849 haciendo cosas por los pobres. Por eso es que 00:36:25.849 --> 00:36:29.550 yo sentí tanto la muerte del Papa Francisco. 00:36:30.190 --> 00:36:33.010 Además de que escribí un libro sobre él, ¿no? 00:36:33.150 --> 00:36:36.269 Y lo conocí personalmente cuando era Cardenal 00:36:36.269 --> 00:36:40.230 de Buenos Aires. Y últimamente recibí una carta 00:36:40.230 --> 00:36:43.730 de él hace cosa de tres meses más o menos, que 00:36:43.730 --> 00:36:48.969 el día que me enteré que murió, abro la computadora 00:36:48.969 --> 00:36:54.329 y no puede ser. Y sí, y bueno, tenía que pasar 00:36:54.329 --> 00:36:57.469 en algún momento. Pero es un hombre que hizo 00:36:57.469 --> 00:37:02.610 realmente muchísimo y que además estaba totalmente 00:37:02.610 --> 00:37:06.699 convencido de que la Iglesia... tenía que dejar 00:37:06.699 --> 00:37:09.400 de ser misógina. Porque yo un día lo hablé con 00:37:09.400 --> 00:37:13.840 él y le dije que la Iglesia era misógina. ¿Por 00:37:13.840 --> 00:37:19.519 qué las mujeres no podían dar la comunión? Yo 00:37:19.519 --> 00:37:22.760 sé que es una cosa muy compleja, muy difícil, 00:37:22.860 --> 00:37:31.199 pero él trató y logró meter seis mujeres en el 00:37:31.199 --> 00:37:35.360 Vaticano que se las tienen que aguantar. porque 00:37:35.360 --> 00:37:39.280 las miran mal. No sé qué pasará con ellas, pero 00:37:39.280 --> 00:37:44.699 él me dijo, en eso estoy, en eso estoy, ese es 00:37:44.699 --> 00:37:50.719 mi trabajo, en eso estoy. Pero al revés de los 00:37:50.719 --> 00:37:54.960 demás papas, pensaba mucho en los pobres, era 00:37:54.960 --> 00:37:58.860 realmente un humanista con todas las letras, 00:37:58.880 --> 00:38:03.920 solidario, generoso. le preocupaba mucho el tema 00:38:03.920 --> 00:38:08.659 de Gaza, mucho, las guerras, y sobre todo porque 00:38:08.659 --> 00:38:14.199 en el tema de las guerras esto es así, los que 00:38:14.199 --> 00:38:19.599 más pierden, porque los señores de la guerra, 00:38:19.699 --> 00:38:23.519 los dueños de las guerras, los jefes de las guerras, 00:38:23.519 --> 00:38:26.980 como le digo yo, los grandes señores de las guerras, 00:38:26.980 --> 00:38:30.099 que son las grandes potencias. Hacen su dinero, 00:38:30.239 --> 00:38:33.920 venden sus armas y se acabó todo. Pero los que 00:38:33.920 --> 00:38:40.320 pierden son los ancianos, las mujeres y los niños. 00:38:40.500 --> 00:38:45.159 Lo vemos en Gaza todo el tiempo. Yo no puedo 00:38:45.159 --> 00:38:49.199 creer tanta crueldad y tanta maldad. En este 00:38:49.199 --> 00:38:54.280 momento me siento muy decepcionada. Vamos a un 00:38:54.280 --> 00:38:56.920 corte y volvemos. Perdón que interrumpa, pero 00:38:56.920 --> 00:39:08.969 tenemos que ir a un corte. Macio Sare. Estás 00:39:08.969 --> 00:39:11.829 escuchando una producción de Canal 11 y Canal 00:39:11.829 --> 00:39:29.300 22. Macio Sare. Buenas noches, gracias por continuar 00:39:29.300 --> 00:39:31.340 con nosotros aquí en la entrevista cuadro de 00:39:31.340 --> 00:39:34.079 Macio Zare. Estamos con la periodista argentina 00:39:34.079 --> 00:39:37.219 Olga Warnert y estábamos comentando acerca de 00:39:37.219 --> 00:39:40.460 la situación argentina con Millet y también el 00:39:40.460 --> 00:39:45.139 hecho de que a la par de esto pudimos constatar, 00:39:45.260 --> 00:39:49.599 pudimos muy afortunadamente ver el papado de 00:39:49.599 --> 00:39:53.460 Francisco, que fue un argentino profundamente 00:39:53.460 --> 00:39:57.860 comprometido. con la pobreza, no solo en su país, 00:39:57.900 --> 00:40:02.860 sino en el mundo. Y en este sentido, Olga, yo 00:40:02.860 --> 00:40:07.420 para un poco continuar con este análisis, no 00:40:07.420 --> 00:40:09.820 solo de Argentina, sino también de América Latina, 00:40:09.820 --> 00:40:13.420 y de cómo es posible que un personaje como Millet 00:40:13.420 --> 00:40:16.119 llegue a la presidencia, quiero introducir aquí 00:40:16.119 --> 00:40:20.289 el hecho de que... Las redes sociales tuvieron 00:40:20.289 --> 00:40:24.409 un papel muy importante en el encumbramiento 00:40:24.409 --> 00:40:27.030 de un personaje así, que para nada está capacitado 00:40:27.030 --> 00:40:31.070 para ser periodista. Digo, para ser... Ni periodista 00:40:31.070 --> 00:40:34.289 tampoco. Pero a lo que quiero decir es que se 00:40:34.289 --> 00:40:37.110 me atravesó la palabra periodista porque creo 00:40:37.110 --> 00:40:40.809 que podemos ahora también en este último bloque 00:40:40.809 --> 00:40:46.070 comentar algunas cosas relativas al desafío que 00:40:46.070 --> 00:40:49.739 tiene el periodismo hoy en día. ¿Y cuál es también, 00:40:49.980 --> 00:40:53.739 considerando la experiencia argentina y considerando 00:40:53.739 --> 00:40:56.079 también en contraste con México, por ejemplo, 00:40:56.179 --> 00:40:59.719 ante un escenario donde estas redes sociales 00:40:59.719 --> 00:41:03.219 que hoy están absolutamente manipuladas, con 00:41:03.219 --> 00:41:08.780 tanta presencia de estrategias muy no orgánicas, 00:41:08.780 --> 00:41:12.460 sino bastante manipuladas, ¿cuál es el papel 00:41:12.460 --> 00:41:16.869 de los medios públicos? En estas circunstancias, 00:41:16.909 --> 00:41:19.889 por ejemplo, sé que en Argentina los medios públicos 00:41:19.889 --> 00:41:23.010 han estado bajo el ataque y les han quitado todo 00:41:23.010 --> 00:41:25.570 el presupuesto. Desaparecieron. Prácticamente. 00:41:26.369 --> 00:41:28.989 Desaparecieron. Desapareció la agencia de noticias 00:41:28.989 --> 00:41:31.969 TELAM. Es muy importante el papel de los medios 00:41:31.969 --> 00:41:35.070 públicos. Ustedes imagínense que la agencia de 00:41:35.070 --> 00:41:39.690 noticias TELAM tenía 70 años. O sea, teníamos 00:41:39.690 --> 00:41:42.670 todos los archivos ahí de la guerra de Malvinas. 00:41:44.219 --> 00:41:47.599 Todos, todos, todos, todos los archivos de toda 00:41:47.599 --> 00:41:50.699 la historia argentina estaban ahí. Ahora están 00:41:50.699 --> 00:41:52.860 en manos de ellos que no sé qué habrán hecho. 00:41:53.360 --> 00:41:57.500 Porque sacaron a la gente a los empujones, llegaron 00:41:57.500 --> 00:42:04.420 un día, era como la dictadura. Y los demás medios 00:42:04.420 --> 00:42:08.199 públicos no existen. Además, ¿de qué manera pueden 00:42:08.199 --> 00:42:15.000 existir si no podés tocar temas? Que al patrón 00:42:15.000 --> 00:42:18.280 le moleste. Al patrón que gobierna le moleste. 00:42:18.840 --> 00:42:21.840 No, porque le molesta todo. No podés tocar temas 00:42:21.840 --> 00:42:24.900 de mujeres, no podés tocar... No podés nombrar 00:42:24.900 --> 00:42:28.940 a determinados artistas. No podés nombrarlos. 00:42:29.179 --> 00:42:32.659 No podés invitar a determinados periodistas. 00:42:32.900 --> 00:42:37.579 No podés hablar de... No podés nombrar la palabra 00:42:37.579 --> 00:42:43.059 transexual o colectivo LGBT. Todo eso se acabó. 00:42:43.559 --> 00:42:47.760 todo se acabó. Todos esos avances que teníamos 00:42:47.760 --> 00:42:52.079 se acabaron. Entonces yo creo que en este sentido 00:42:52.079 --> 00:42:58.179 a mí me encanta que le dé tanta importancia la 00:42:58.179 --> 00:43:02.559 presidenta a los medios públicos. Los medios 00:43:02.559 --> 00:43:06.179 públicos son fundamentales en México. Fíjense 00:43:06.179 --> 00:43:09.360 que en Estados Unidos... También es tan bajo 00:43:09.360 --> 00:43:11.940 asedio, por cierto. Tan bajo asedio. Está la 00:43:11.940 --> 00:43:17.139 radio, esta radio que, wow, tiene no sé cuántos 00:43:17.139 --> 00:43:22.039 años de existencia y la quiere cerrar, ¿no? Trump 00:43:22.039 --> 00:43:25.139 la quiere cerrar. El otro día leí que todavía 00:43:25.139 --> 00:43:30.340 existía, pero los medios públicos, las cosas 00:43:30.340 --> 00:43:34.579 que ha hecho la BBC de Londres, los documentales. 00:43:35.039 --> 00:43:37.079 Si uno ve los documentales, tengo amigos que 00:43:37.079 --> 00:43:39.840 han trabajado en la BBC de Londres, una maravilla. 00:43:40.019 --> 00:43:45.139 ¿Por qué van a estar mal? Porque son del Estado, 00:43:45.380 --> 00:43:49.019 por favor. Son del Estado, no son del gobierno. 00:43:49.519 --> 00:43:54.480 Son del Estado. Y están, digamos, tienen un determinado 00:43:54.480 --> 00:43:57.900 rol. Y me encanta a mí que también haya muchas 00:43:57.900 --> 00:44:00.880 mujeres en los medios. Tiene que haber mujeres 00:44:00.880 --> 00:44:05.260 en los medios, más mujeres en los medios. Las 00:44:05.260 --> 00:44:11.699 mujeres aportamos una voz desde nuestra experiencia 00:44:11.699 --> 00:44:17.840 y desde nuestra vivencia, desde nuestra cotidianeidad, 00:44:17.880 --> 00:44:22.500 aportamos una voz diferente, aportamos un pensamiento 00:44:22.500 --> 00:44:27.440 distinto, no contrapuesto al hombre, pero sí 00:44:27.440 --> 00:44:30.840 diferente. Entonces, cuantas más mujeres haya 00:44:30.840 --> 00:44:34.119 en los medios, mejor. A mí me encanta esta idea 00:44:34.119 --> 00:44:36.599 de que haya muchas mujeres en los medios públicos. 00:44:36.679 --> 00:44:40.199 Ahora que lo mencionas, Olga... Tenemos una sensibilidad 00:44:40.199 --> 00:44:44.940 muy particular con los pobres. Sentimos las cosas 00:44:44.940 --> 00:44:47.739 distinto, las vemos distinto también y abonamos 00:44:47.739 --> 00:44:50.340 a la construcción de una narrativa que complementa 00:44:50.340 --> 00:44:52.219 con lo que hacen nuestros compañeros también 00:44:52.219 --> 00:44:55.460 periodistas. Sobre eso va esta pregunta. ¿Cuál 00:44:55.460 --> 00:44:58.110 sería esa... Desde tu experiencia como mujer, 00:44:58.190 --> 00:45:00.150 como periodista, con todo lo que has hecho, escrito, 00:45:00.409 --> 00:45:04.210 visto y vivido. Para las mujeres periodistas, 00:45:04.269 --> 00:45:06.630 porque bien lo decía Elisa, las redes sociales 00:45:06.630 --> 00:45:09.550 nos han dejado cosas maravillosas, pero también 00:45:09.550 --> 00:45:13.809 han ido a otro punto, a incentivar más la violencia, 00:45:13.809 --> 00:45:17.809 a detonar mucho más estas fibras de lo negativo 00:45:17.809 --> 00:45:19.670 que de lo positivo. Entonces, ¿cuál sería ese 00:45:19.670 --> 00:45:23.840 quizás gran consejo o esa... Esa lección que 00:45:23.840 --> 00:45:25.940 a las mujeres periodistas y que a los jóvenes 00:45:25.940 --> 00:45:28.340 incluso, que hoy quieren ser creadores de contenido, 00:45:28.659 --> 00:45:30.920 no se nos puede ni debe olvidar. Todos quieren 00:45:30.920 --> 00:45:32.360 ser creadores de contenido. Es por eso que lo 00:45:32.360 --> 00:45:35.559 pregunto. ¿Cuántos pueden haber creadores de 00:45:35.559 --> 00:45:38.039 contenido? Todos quieren ser creadores de contenido. 00:45:38.280 --> 00:45:41.300 Es la época que nos toca vivir. Y yo creo que 00:45:41.300 --> 00:45:46.340 eso todavía está por... todavía no tiene un punto 00:45:46.340 --> 00:45:51.280 final. Lo importante no es el... qué final tenga 00:45:51.280 --> 00:45:55.280 o el destino que tenga. Lo importante es el trayecto 00:45:55.280 --> 00:45:58.820 que vayamos caminando de aquí hasta ese destino. 00:46:00.639 --> 00:46:03.940 ¿Quién sabe cómo va a ser? Pero también a mí 00:46:03.940 --> 00:46:06.960 me preocupa muchísimo, yo no sigo mucho, no estoy 00:46:06.960 --> 00:46:10.280 muy enganchada con las redes. O sea, Twitter 00:46:10.280 --> 00:46:14.159 me tiene hasta acá. Me tiene hasta acá. Es una 00:46:14.159 --> 00:46:17.900 cloaca, es una cloaca de idiotas. Es una cloaca 00:46:17.900 --> 00:46:21.079 de idiotas. que te insultan por cualquier cosa, 00:46:21.219 --> 00:46:24.159 que te insultan gente que no tiene cara, que 00:46:24.159 --> 00:46:26.579 no tiene nombre, que te das cuenta que es un 00:46:26.579 --> 00:46:31.059 bots enviado por alguien, que además utilizan, 00:46:31.059 --> 00:46:35.619 muchos políticos utilizan y pagan a los bots 00:46:35.619 --> 00:46:41.880 para pegarle a fulano, para desparramar noticias 00:46:41.880 --> 00:46:46.440 falsas sobre este o aquel, o sobre el mismo presidente 00:46:46.440 --> 00:46:51.360 o la presidenta. o sobre los periodistas. Piensen 00:46:51.360 --> 00:46:54.500 ustedes que hablando de las redes, Milei ganó 00:46:54.500 --> 00:46:59.079 por el TikTok, no recorrió ningún lugar pobre 00:46:59.079 --> 00:47:02.380 porque le molestan los pobres, odia a los pobres. 00:47:02.659 --> 00:47:05.960 Entonces no recorrió ningún lugar pobre y sin 00:47:05.960 --> 00:47:11.099 embargo lo votaron los jóvenes pobres. Hoy están 00:47:11.099 --> 00:47:14.739 todos arrepentidos, todos arrepentidos y son 00:47:14.739 --> 00:47:18.530 los que van a la plaza. acompañar a los jubilados 00:47:18.530 --> 00:47:24.610 cada vez que van todos los miércoles y los esperan 00:47:24.610 --> 00:47:27.170 a los palazos. Yo nunca he visto tanta crueldad. 00:47:27.269 --> 00:47:30.570 A una señora de 81 años le pegaron un palo en 00:47:30.570 --> 00:47:34.269 la cabeza, la mandaron con emoción cerebral. 00:47:35.030 --> 00:47:39.510 ¿Cómo podés pegarle un policía un palo por la 00:47:39.510 --> 00:47:42.610 cabeza? Es porque tienen la orden de arriba. 00:47:42.789 --> 00:47:49.469 Cuando el de arriba transmite ese mensaje es 00:47:49.469 --> 00:47:53.710 muy difícil. Yo veía acá la otra vez una marcha 00:47:53.710 --> 00:47:58.030 de maestros y yo veía que en realidad los pocos 00:47:58.030 --> 00:48:02.650 policías o la poca vigilancia que estaba, estaban 00:48:02.650 --> 00:48:07.150 más bien para tratar de ordenar el tránsito y 00:48:07.150 --> 00:48:12.630 de cuidar y nada más. Pero allá van a matarte. 00:48:13.289 --> 00:48:19.429 Esa es. Esa es la orden que tienen, a matar con 00:48:19.429 --> 00:48:24.269 todo. Entonces, estos arrepentidos de mi ley 00:48:24.269 --> 00:48:27.010 son los que van a acompañar a los jubilados porque 00:48:27.010 --> 00:48:29.309 ahora se dieron cuenta. Entonces digo, ¿para 00:48:29.309 --> 00:48:32.349 qué sirven las redes? Lo votaron porque lo vieron 00:48:32.349 --> 00:48:38.429 en TikTok y porque hablaba más o menos bien. 00:48:38.690 --> 00:48:43.139 Y yo digo, era un ignorante que decía... que 00:48:43.139 --> 00:48:46.019 decía disparates todo el tiempo, que hablaba 00:48:46.019 --> 00:48:49.920 bien. Entonces acá tenemos el otro problema, 00:48:50.000 --> 00:48:54.519 el problema de la educación, el problema de educar 00:48:54.519 --> 00:48:58.019 a nuestros jóvenes. A mí me tocó dar una conferencia 00:48:58.019 --> 00:49:02.840 hace poco en la prepa número 9 de la UNAM. Fue 00:49:02.840 --> 00:49:06.119 tan espectacular, tan espectacular estar con 00:49:06.119 --> 00:49:09.480 estos chicos de la prepa y conversar con ellos 00:49:09.480 --> 00:49:12.989 y las preguntas que me hacían. Y eran con libros, 00:49:12.989 --> 00:49:16.070 tanto el de Calderón como con el libro de las 00:49:16.070 --> 00:49:21.329 mujeres cautivas en los campos de concentración 00:49:21.329 --> 00:49:24.449 en Argentina, que son crímenes de lesa humanidad. 00:49:26.650 --> 00:49:30.510 Tratar de explicarles eso y de contarles para 00:49:30.510 --> 00:49:33.829 que puedan entender. Estaban fascinados. Y hablamos 00:49:33.829 --> 00:49:37.590 de tantos temas, pero de tantos temas. Y yo digo, 00:49:37.610 --> 00:49:43.280 qué bueno. Qué bueno incentivar eso. La educación 00:49:43.280 --> 00:49:46.019 de nuestros jóvenes, porque ellos son los que 00:49:46.019 --> 00:49:49.619 votan. En la Argentina se vota a partir de los 00:49:49.619 --> 00:49:53.440 16, que me parece que no es una edad. Lo puso 00:49:53.440 --> 00:49:57.659 Cristina. Gran error. Gran error. Porque esos 00:49:57.659 --> 00:50:02.559 son los que votaron a mi ley. 16 años, no tenés 00:50:02.559 --> 00:50:07.219 todavía gran conciencia. No, no. 16 años, no. 00:50:07.690 --> 00:50:10.130 Acá se vota a partir de los 18, ¿no? 18, sí. 00:50:10.630 --> 00:50:16.570 16, y le puso 16 para tratar de ganar la juventud, 00:50:16.570 --> 00:50:18.969 que sí, la ganó, pero es la misma juventud que 00:50:18.969 --> 00:50:23.510 después se fue y votó a mi ley, 16 años. Andaban 00:50:23.510 --> 00:50:27.050 todos hechos unos locos, con los mismos gestos, 00:50:27.050 --> 00:50:30.630 con motosierras, todo un disparate, un disparate, 00:50:30.630 --> 00:50:33.530 mientras el país se hundía cada vez más en la 00:50:33.530 --> 00:50:37.199 pobreza, y se hunde en la pobreza. O sea, nunca 00:50:37.199 --> 00:50:40.139 he visto tanta gente en situación de calle. Como 00:50:40.139 --> 00:50:44.280 lo que vive ahora Argentina, ¿no? Familias completas 00:50:44.280 --> 00:50:47.599 en situación de calle, con niños viviendo en 00:50:47.599 --> 00:50:51.659 colchones en la calle que les pone la iglesia 00:50:51.659 --> 00:50:56.000 para que puedan estar. ¿Saben lo que es el invierno? 00:50:56.300 --> 00:51:02.340 Sí. No, yo he salido tantas veces a darle una 00:51:02.340 --> 00:51:06.110 bolsa de comida. Y hablar con ellos, hablar, 00:51:06.309 --> 00:51:11.230 dirigirles la palabra, no rechazarlos. Una mamá 00:51:11.230 --> 00:51:14.090 con sus chicos en la calle, con su bebé. Una 00:51:14.090 --> 00:51:17.809 cosa espantosa. Nunca vi tanta gente. Nunca. 00:51:17.809 --> 00:51:21.210 Como en este gobierno. Entonces ahí vemos un 00:51:21.210 --> 00:51:24.719 retroceso enorme. En todo lo que tiene que ver 00:51:24.719 --> 00:51:28.579 con lo social. Esperemos que pronto veamos cambios 00:51:28.579 --> 00:51:32.360 en Argentina y también en estas circunstancias 00:51:32.360 --> 00:51:35.559 dolorosas de nuestra región. Bueno, pues nuestro 00:51:35.559 --> 00:51:38.219 programa llega a su fin. Les agradecemos muchísimo 00:51:38.219 --> 00:51:41.119 su presencia, especialmente a nuestra invitada, 00:51:41.139 --> 00:51:44.960 Olga Worna. Bienvenida siempre, Olga. Y bueno, 00:51:45.039 --> 00:51:47.969 a mis compañeras, Memel y Amel. Iscali Fuentes, 00:51:48.110 --> 00:51:51.130 yo soy Elisa Godínez. Mañana no se pierdan Maciosare 00:51:51.130 --> 00:51:54.289 con el tema Historia y Humanismo, con nuestros 00:51:54.289 --> 00:51:57.170 compañeros Lorenzo Meyer, Carla Mote, Cristina 00:51:57.170 --> 00:52:00.489 Gómez, Sara Hidalgo, Mardonio Carballo. También 00:52:00.489 --> 00:52:02.630 no se olviden de seguirnos en nuestras redes 00:52:02.630 --> 00:52:07.230 sociales, en X, Facebook, YouTube y también pueden 00:52:07.230 --> 00:52:10.110 escuchar nuestro podcast por Spotify. Buenas 00:52:10.110 --> 00:52:22.500 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:52:22.500 --> 00:52:23.219 Canal 29.