Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado?
Entrevista y poder. Hola, muy buenas noches.
Bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, una coproducción
de Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de
los medios públicos. Este espacio es un espacio
temático y según el día de la semana, pues hay
distintos temas. Hoy corresponde... a la entrevista
a cuadro. Buenas noches, soy Elisa Godínez, soy
antropóloga y le doy la bienvenida a mis compañeras,
la periodista Meme Llamel. Buenas noches, compañeras.
Hola. Y a la politóloga Iscali Fuentes. Hola,
buenas noches, queridas. Bueno, pues a continuación
vamos a ver la siguiente cápsula para ver quién
es nuestra invitada de esta noche. Esta noche
en Maciosare nos acompañará la escritora y periodista
argentina Olga Burna. Es un mentiroso. Además,
esa noche que yo le dije, por favor, Javier,
¿podés explicar? Gobernaba Macri. ¿Podés explicar,
por favor, mejor cuál es tu plan económico? ¿Por
qué tu plan económico es mejor que el de Macri?
Se levantó hecho un loco, con los pelos parados,
los ojos rojos. Yo dije, este me pega. Estudió
Derecho y Periodismo en la Universidad Nacional
de La Plata. Sin embargo, abandonó sus estudios
durante la dictadura militar argentina al unirse
a Montoneros, una organización guerrillera peronista.
¿Qué me parece que Felipe Calderón esté hablando?
Es un cínico, es un hipócrita, es un mentiroso,
como lo fue toda la vida. Es un pobre ser, es
un pobre tipo que nunca llegó a nada. Nunca quiso
entrar a la UNAM, no pudo. Odió a su padre toda
la vida porque su padre era pobre. padre fue
un hombre sumamente un autodidacta, un hombre
brillante, inteligente y te lo puede decir cualquiera.
Él odiaba a su padre. Es decir, un hombre resentido,
lleno de resentimientos. Está en España. ¿De
qué vive en España? Quisiera saber yo de qué
vive. Dice que vive en una casa muy lujosa. ¿De
qué vive él y Margarita en España? Debería estar
preso. Si existiera la justicia, debería estar
preso. Inició su carrera como corresponsal de
guerra, cubriendo conflictos en Centroamérica
como la invasión de Estados Unidos a Panamá,
los Balcanes, Líbano y Afganistán. Posteriormente,
trabajó en biografías no autorizadas de líderes
políticos y culturales. En el sexenio de Calderón
pasaron grandes tragedias, desde los avionazos,
la guardería de C, donde murieron chicos y muchos
quedaron quemados, incapacitados. Yo lo que recuerdo
de México en esa época era un México... Con 12
libros publicados, ha generado demandas y amenazas.
Sin embargo, Warnock ha priorizado la defensa
de la libertad de expresión como el pilar democrático,
situación que la ha posicionado como un símbolo
del periodismo intrépido en América Latina. Desde
que él llegó a la presidencia, llegó en medio
de la noche, en la oscuridad. O sea, metafóricamente
hablando, ¿no? En la oscuridad. Porque llegó
por fraude. Fue un fraude. Eso está probado que
fue un fraude. Su enfoque encarrilado hacia crímenes
de dictadura, feminismo, justicia social y libertad
de expresión combina una investigación exhaustiva
con empatía hacia las víctimas de sistemas corruptos.
Yo la verdad que tuve muchísimos problemas con
él, muchos, no solamente con él sino con Cárdenas
Palomino, que era su mano derecha, que curiosamente
está preso por torturador, está preso en Almoloya
por torturador, pero se sabía que era torturador,
pero sin embargo... Felipe Calderón le colocó
la medalla al mejor policía, ¿no? Eran unos tránsfugas,
unos delincuentes en el gobierno. Eran unos narcotraficantes
rodeados de sicarios. Con ustedes, Olga Warnock.
Bueno, pues muchísimas gracias, Olga, por acompañarnos
esta noche. Bienvenida. Pues, ¿qué podemos decir?
Eres nada más y nada menos que una decana del
periodismo y que conoce muy bien la región y
que conoce mucho nuestro país. Muchas gracias.
Muchas gracias a las tres. La verdad que es un
placer estar acá. Para nosotros también. Gracias
por acompañarnos. Toda tu trayectoria. Yo te
quisiera, antes de entrar más en materia y más
en detalle, que nos platicaras en toda tu larga
carrera, que además has cubierto muchísimos temas.
O sea, no te has especializado solamente en uno,
sino que has sido desde corresponsal de guerra,
has hecho trabajos importantísimos de denuncia
y corrupción, tanto en tu país como en otros.
También has visibilizado el papel de las mujeres
y también, bueno, tienes una historia de militancia
en un momento dado. ¿Cuál, dentro de todo este
gran trabajo que has hecho, cuál ha sido tu experiencia
más difícil o más desafiante como periodista?
¿Como periodista o como mujer? Pues, o como quieras
tú. Quizás las dos. Quizás la experiencia más
difícil o más desafiante o que me ha dejado más
marcada quizás ha sido, si yo lo miro para atrás
en el tiempo, yo era muy jovencita, era la década
del 70 y realmente era la década del 70 y América
Latina y el mundo Era una explosión de ideales,
de sueños, de utopías, la Revolución Cubana.
Es decir, había un montón de episodios que hicieron
de que yo me dedicara, cuando estaba en el secundario
en un colegio de monjas, me dedicara... me interesara
militar políticamente, si me interesara hacer
algo por los demás, no era andar armada y nada
que se le parezca, pero después me llevó a eso,
después pasé a la guerrilla de montoneros y sí,
fue una época muy, muy dura, muy terrible en
la Argentina y es hasta el día de hoy que realmente...
Tengo marcas y huellas porque hay gente muy querida
que ya no está, que desapareció. Yo viví clandestina
en Argentina, tuve a mi hijo en la clandestinidad
en un hospital público con documentos falsos.
Podían haberme encontrado, no me encontraron
al papá de mis hijos tampoco, que tenía pedido
captura de la Marina. Es decir, es una época
que yo me pregunto hoy, siempre me pregunto y
le digo a mis hijos, ¿Por qué nos salvamos nosotros?
Siempre me quedó algo de culpa, ¿no? Un poquito
de culpa. Yo eso lo hablo en el libro de las
mujeres, el tema de la culpa. Yo siento culpa,
es decir, ¿por qué yo estoy viva y mis amigas
están todas muertas? Todas mis amigas están muertas
o desaparecidas, ¿no? Fue una época muy, muy
dura y digo, bueno, por algo será. Por algo debe
ser. Seguramente que mi misión aquí en la tierra
es otra. Por eso elegí el periodismo. Es una
profesión. Empecé haciendo periodismo en un periódico
de Nota Roja, un poco amarillista, pero que me
enseñó muchísimo. Me enseñó muchísimo a tratar
con las policías, a tratar con la gente de las
morgues, a ir corriendo al lugar donde había
ocurrido un crimen. Me tocó de alguna manera
analizar, yo estoy escribiendo sobre eso, analizar
el punto de vista de encontrar una niña, una
madre asesinada por su hija, por ejemplo. Fueron
cosas que me impactaron muchísimo. Y aprendí
a manejar eso y aprendí a escribirlo desde el
punto de vista de género sin saber lo que lo
estaba haciendo, ¿no? Cuidando justamente a la
mujer, ¿no? Tratando de cuidar ese enfoque de
la mujer. Y no, porque me acuerdo que el periódico
se llamaba Por Esto. Por Esto la mataron. Crimen
pasional, ¿no? Con todos los estigmas que eso
implica. Con todos los estigmas, ¿no? La criminalización.
la estigmatización, la revictimización. Y yo
decía, ¿pero por qué tiene que ser así? No, no
es así. Y tenía mis discusiones, pero creo que
esa fue la etapa, la etapa de la dictadura fue
la etapa más terrible y más compleja, porque
solamente mi hija, tengo tres hijos, mi hija
nació en democracia y mis dos hijos son hijos
de la dictadura. y hijos que nacieron en circunstancias
muy complejas, muy difíciles. Claro. Olga, ahorita
que mencionas esto, quisiera preguntarte, ¿como
mujer el periodismo se trabaja, se siente y se
vive distinto? Mira, como mujer a mí me ha tocado
vivir distintas etapas. Claro. Desde... O sea,
¿se trabaja y se vive distinto como mujer? No,
no es lo mismo ser hombre que ser mujer. No es
lo mismo. Estás en una redacción y siempre te
toca, digamos, ser jefa de redacción a mí me
costó muchísimo. Ustedes no tienen idea, yo siempre
le digo a mis hijos, ustedes no tienen idea por
las cosas que yo tuve que pasar y tuve que aguantar
y agachar la cabeza en una redacción manejada
por hombres, en donde nunca entendían que vos
no podías venir porque tu hijo estaba enfermo
o que yo estaba enferma o porque yo tenía la
menstruación y me sentía mal y tenía que ir al
médico. No. Tenía que terminar la nota, tenía
que traer la foto, porque eran revistas, ¿no?
Entonces la foto era muy importante. No pases
la puerta si no traes la foto. O sea, era muy,
muy complejo. Y después te tenías que enfrentar
con los funcionarios a los que tenías que entrevistar,
que más de uno te arrinconaba y trataba de hacer
algo contigo, ¿no? Yo tuve varios episodios con
ministros, varios episodios con ministros, ¿no?
Que se me tiraron encima. Y yo digo, pero por
favor, ¿no? Pero, por otra parte, a los hombres
no les pasaba eso. Y yo no tenía a quién contarlo
porque en esa época todavía las mujeres no entendíamos
o entendíamos de alguna manera como algo normal,
digamos, que nos tenía que pasar. Quizás en el
fondo. ¿Por qué? Porque éramos mujeres. Sí, siempre
había la duda. ¿Y cómo hacíamos para calmar al
macho? El macho era el que mandaba. Yo te doy
la entrevista y te cuento más. Pero, ¿no? Y eran
ministros importantes que definían. Perdón que
te interrumpa. Vamos rápido a un corte y volvemos.
No se vayan, por favor. Regresamos a Macio Sárez.
Maceo Sari Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22 Trágico. Era un México en guerra.
El desplazamiento de civiles, porque yo viajé
por todo México en esa época, era atroz y nadie
se ocupaba. Y todos tenían miedo porque no sabían
quiénes venían. Los encapuchados no sabían si
eran militares, si eran losetas, si eran policías,
si eran narcos, quiénes eran. Buenas noches,
seguimos aquí en Maciosare platicando con la
periodista argentina Olga Warnert y bueno, pues
agradecerles que continúen con nosotros. Olga
nos estaba contando lo difícil que representa
para una mujer estar trabajando en el periodismo,
tener que enfrentarse a un montón de dificultades,
específicamente las amenazas y las circunstancias
donde te acorralaban varios... De la política,
personaje de la política y ni hablar de jefes,
ni hablar. Y tú decías algo interesante que tiene
que ver con cómo es que tú lograste redactar
varios momentos de la historia desde una visión,
desde tu ojo como mujer, pero sin saber qué era.
una visión feminista, ¿no? Y sin en ese momento
poder nombrarlo como tal, ahora a lo mejor lo
ves en perspectiva y dices, claro que yo hice
una gran labor, pero ¿cómo fue tu compromiso
con la verdad, con la justicia y con lo que tú
desde un momento te planteaste que querías lograr
con el periodismo siendo mujer? Sí, yo elegí
el periodismo porque me parecía y me parece una
profesión al margen de las degradaciones que
estamos viviendo en estos momentos. Y también,
o sea, yo soy muy, de alguna manera, soy muy,
no digo ingenua, pero yo lo tomo casi como una
religión, digamos, a mi profesión. Entonces,
ver gente que uno conoce. y ha conocido y con
la que ha trabajado, que en estos momentos está
totalmente degradada y que te das cuenta cuando
hablan que alguien le paga, vos decís pensar
que trabajó conmigo y teníamos los mismos sueños.
Yo no sería capaz de mirarme en el espejo del
baño de mi casa si de alguna manera me quiebro
en ese sentido. Y creo que esa... Esa parte mía
me queda de la militancia. Me queda de la militancia.
Es decir, esa parte de la ética, esa parte del
sentido de la ética, el sentido de la moral,
el sentido de servir a los demás. Para mí el
periodismo es un servicio a la gente. Si no,
no sirve. Si no, no sirve. Si uno se pasa haciendo
operaciones a cambio de plata, ¿qué es eso? Y
miren qué hay, y miren cómo están. Y yo digo,
¿y de qué les sirve? De nada. Todo el mundo lo
sabe, porque hoy, en este mundo tecnológico que
vivimos, donde la tecnología en mi época no tenía
celular, no había internet. Entonces, imagínense,
no es lo mismo que ahora. Hoy todo, absolutamente
todo, se sabe. Y en ese sentido, Olga, tú...
Yo sentía un rechazo, pero profundo, porque era
incapaz de hacer una cosa... Y no quiere decir
que no me lo hayan ofrecido. No, no, oportunidades.
Por favor. La gente de Marta Sagún, cuando estaba
en plena demanda, y yo iba a sacar el segundo
libro... la gente de Marta y de Fox mandaron
gente a Buenos Aires a hablar con mi abogado,
mi abogado de periodistas, de demandas contra
periodistas, para ofrecerle mucha plata, para
que yo no publicara el libro. Y mi abogado le
dijo, ustedes no tienen ni idea de lo que es
Olga. No se atrevan ni a... Yo no me atrevo a
proponérselo. El periodismo ha cambiado gracias
también a la irrupción de internet y las redes
sociales y no es lo mismo antes que ahora, pero
esto que estás diciendo de los sobornos y de
la manera en la que seguramente tratarán de corromper,
eso no cambia. Eso no cambia, eso existió siempre
y siempre existió el que se quebró del otro lado.
Porque para que exista un corrupto tiene que
haber otro. O sea, para que se baile el tango
tienen que haber dos. O sea, la corrupción no
existe sin que exista otro enfrente. Olga, ahorita
que mencionas esta parte, creo que entramos a
un punto donde México ha sido uno de los episodios...
Yo recuerdo leer tu libro, el de Felipe el Oscuro,
y yo no daba crédito de lo que ahí escribiste.
No daba crédito de lo que viviste por culpa de...
de un expresidente mexicano. Pero ahora mencionas
también a Vicente Fox, Marta Sahún. ¿Cómo fue
ese momento para ti? Esos episodios en donde
expresidentes o te intentaban sobornar, como
en el caso de Vicente Fox, o te atentaban contra
tu vida. Me acuerdo que Vicente Fox llegó a decir
en un acto público que yo era una pseudo periodista.
¿No? Yo hablé con mi abogado y le contesto y
me dice no, no le des importancia, ¿para qué
le vas a dar más entidad? Además no te mencionó
una pseudo periodista extranjera o argentina
o algo así, pero lo que hacía era de alguna manera
fomentar el odio hacia mí, de su sector, de gente
suya, el odio hacia mí. Pero también fomentaba
que viniera gente a contarme cosas. Quiero hablar
contigo porque tengo información. Y uno después
tiene que tratar de ver la información de dónde
viene. Pero la época de Fox, comparada con la
época de Calderón, la época de Calderón fue terrible.
La época de Calderón fue terrible porque fue
una enorme, enorme soledad. Soledad en el sentido
de que muy... No se hablaba de mi caso. No se
hablaba. O sea, cuando me sacaron a mí de México,
cuando a mi asistente le tiraron un carro encima,
y después nos enteramos que era García Luna,
y yo mandándole cartas, mandándole mails a Calderón,
a la gente de Calderón en Los Pinos. Ellos sabían
perfectamente lo que me estaba pasando. Pero
sabían perfectamente. Pero fue una cosa tremenda,
pero no es tanto el caso mío. Yo no lo tomo por
el hecho de ser mujer, porque también hubo muchos
periodistas que ya no están. O sea, Javier Valdés
era muy amigo mío. Y yo hablaba con Javier Valdés
de Sinaloa, que fue asesinado casi todas las
noches. Y él era uno de los que me daba más fuerza
para que publique el libro. Por eso el libro
va dedicado a él. A él, claro. Sí, entonces no
era una cosa de mujeres. u hombres. Quizás las
mujeres víctimas eran las mujeres del pueblo,
la gente común. Y tú lo relatas, bueno, en el
libro. En Los Nadies, en el capítulo Los Nadies.
Pero me gustaría saber, digo, te enfrentaste
al escribir a ese libro a una persecución muy
dura hacia tu persona, pero además te fuiste
a las entrañas de lo que era un conflicto, una
guerra. Al monstruo. Exactamente, al monstruo.
Pero, ¿cómo fue encontrarte con las víctimas,
con las familias, con los pueblos, ¿qué fue lo
que encontraste ahí que te diste cuenta que evidentemente
el país estaba en guerra y que no solamente se
trataba de lo que tú estabas diciendo, de lo
que a ti te pasaba, sino lo que estaba padeciendo
la gente? No, fue terrible, pero yo necesitaba
hacerlo porque si no, no podía escribir el libro.
Necesitaba ver, me acuerdo cuando fui, en ese
momento Durango tenía la mayor cantidad de fosas
clandestinas. Entonces dije, yo tengo que ir
a verlas, tengo que ir a hablar con la gente.
Y estaban en zonas pobladas, en barriadas humildes,
pobladas, venían con total impunidad. Venían
camiones y descargaban en pleno barrio, en una
plaza, los cadáveres. Recorrer esos lugares a
mí, de alguna manera, y hablar con las mujeres
y las familias. que estaban totalmente abandonadas
por el Estado, por el Estado local y por el Estado
nacional. Porque recuerden que Calderón, según
él, era algo habrán hecho. La criminalización,
claro, la criminalización justamente de los jóvenes
hombres y mujeres que estaban en las fosas y
en las morgues que no daban abasto. El olor a
muerto acá te quedaba. Caminabas por las calles
de Durango, la capital, y me acuerdo de eso.
Me acuerdo que fui a Michoacán incluso. Fui a
Michoacán, pero miren qué locura. Yo digo, tengo
que ir a Michoacán. Me fui a Michoacán en camión,
en plena guerra al narco. No había nadie en las
calles. Puros militares. Y yo en un camión, me
voy en un camión porque dije, me voy en avión
y García Luna me va a detectar, porque detectaba
quienes viajaban en aviones y ya había tenido
inconvenientes. Pero creo que también eso me
dio a mí, el haber sido corresponsal de guerra
me dio la experiencia de poder resolver en situaciones
muy complejas. Es muy compleja, o sea, la guerra
de los Balcanes, que yo la recuerdo, o Gaza,
o estar en Gaza, en momentos de bombardeos, o
en el Líbano, o en Siria, y tener que encontrarte
con circunstancias muy, muy difíciles de bombardeo,
bombardeo de verdad, de verdad, de verdad, y
resolver qué hacer. sentarnos con el fotógrafo
y resolver qué hacer, nos vamos, nos quedamos,
vamos por acá o vamos por este lado, porque a
lo mejor si íbamos por este lado nos mataban.
Y a veces era una decisión la que te salvaba
la vida, o sea, decir por acá o por acá. Claro,
claro. Eran territorios minados, eran familias
completas que, o sea, bombas en... en mercados
y veías cuerpos descuartizados, una cosa horrible,
tremenda fue. Y creo que eso me dio a mí el poder
resolver eso, me dio la experiencia de poder
meterme a escribir el sexenio de Calderón. Sí,
poder hacerlo. Hacerlo, pero hacerlo desde él
también, quién era él. Un hombre resentido que
llegó al poder por fraude, que llegó al poder
por la puerta de atrás, que juró en el Congreso
con diputados que se reventaban a trompadas,
con un lío. Vamos a un corte, por favor, no se
vayan. Quédense con nosotros. Regresamos en unos
momentos a la entrevista cuadro con Olga Worland.
Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las
plataformas de podcast preferidos. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. En el sexenio de Calderón
pasaron grandes tragedias, desde los avionazos,
la guardería ABC, donde murieron chicos y muchos
quedaron quemados, incapacitados. Yo lo que recuerdo
de México en esa época era un México en guerra.
Bueno, seguimos aquí en Maciosare, en la entrevista
Cuadros. Tenemos esta noche a la periodista Olga
Warnert. Y bueno, les agradecemos que sigan con
nosotros. Por favor, no se olviden que también
nos pueden escuchar en Spotify, en el podcast
y también nos puede ver en YouTube posteriormente.
Vamos a continuar con la entrevista. Y bueno,
nos estabas contando, Olga, a propósito de las
circunstancias que te han hecho. tener esta valentía
para enfrentar ciertos temas, porque no es fácil
tu trayectoria como periodista corresponsal de
guerra y luego de haber retratado el sexenio
de Calderón con todo lo que eso implicaba y el
riesgo. Quiero ahora que pudiéramos hablar, no
porque eso no sea importante, nos podríamos pasar
todo el programa hablando de eso, pero me gustaría
también tocar... Desde tu punto de vista, porque
eres una persona que ha vivido en México, que
conoce su clase política, conoce el país. Y me
gustaría preguntarte, ¿cómo ves tú ahora México?
En comparación a lo que has relatado anteriormente.
No, nada que ver. No, es un abismo de distancia.
Un abismo de distancia. Realmente... Yo lo que
no veo es persecución a periodistas, no veo prohibición,
no veo censura. Incluso en el gobierno anterior,
el de Andrés Manuel, cualquier cosa le decían
a Andrés Manuel, pero cualquier cosa. Si eso
lo hubieran dicho a Calderón ya lo hubiera cancelado,
pero cualquier cosa le decían. Y lo mismo a Claudia,
porque es mujer, porque es mujer la subestimaron
muchísimo. No va a poder, la va a manejar, va
a ser un títere porque es mujer. Claro, porque
las mujeres somos títeres de los hombres, ¿no?
Y sin embargo, hoy la vemos hecha, yo la admiro
profundamente, ¿no? Las mujeres la admiran profundamente.
Creo que en América Latina, en el mundo, se ha
transformado de alguna manera como en un ejemplo
de una mujer que puede manejar situaciones muy
complejas como la relación con Estados Unidos
y con Trump y con personajes hombres muy difíciles
con una inteligencia... y un talento muy especial.
Creo que eso está en ella. Claro que a México
le falta mucho y claro que hay muchas cosas que
resolver, pero por supuesto que nada que ver.
Por supuesto que nada que ver. Ahorita que mencionas,
Olga, lo de la presidenta, es la primer mujer
presidenta, la primer mujer que tenemos. Es un
momento... Creo que es un momento, creo que ni
nosotras nos damos cuenta del momento histórico
que estamos viviendo. No, no nos damos cuenta.
Yo no me podría dar cuenta porque siempre consideré
y considero a México un país machista. Es un
país tremendamente machista. Porque imagínense
con Claudia, pero creo que no nos damos cuenta,
no tomamos conciencia todavía. de que hay una
presidenta mujer que es una de las personas más
influyentes del mundo, más influyentes del mundo,
que además es preparada, es una mujer muy preparada,
inteligente, culta y además sensible, sensible
hacia los pobres. Porque podés ser todo eso y
podés ser fría, podés no tener empatía, pero
tiene empatía. Yo la estoy siguiendo porque estoy
mirando un poco cómo se mueve y cómo anda y la
veo y a veces bailando con niños y me causa una
emoción, me conmueve, me conmueve verla y muestra...
con una naturalidad su vida personal, sus nietos,
su nieto, perdón. Y es una mujer, con todas las
letras, que es presidenta de México. Claro, ni
más ni menos. Nada más y nada menos. de los países
más, junto con Brasil, más importantes de América
Latina. ¿Cómo influye el rol de una mujer en
América Latina como presidenta? Viendo el contexto
de América Latina que es gigantesco y quizás
de extremo a extremo, pues sí tocar base y voltear
a ver qué está pasando en la Argentina. No, es
un contraste brutal, no brutal, brutal, es un
retroceso. Es un retroceso que yo no les puedo
explicar. En la Argentina lo único que falta
es que nos dejen sin la ley que tanto nos costó
conseguir, sin la ley de la despenalización del
aborto. Mi ley ha amenazado contra eso. Pero
tiene que pasar por el Congreso, aunque cada
cosa pasó por el Congreso. inmediatamente llegan
valijas llenas de dinero y se compran los diputados.
O sea que eso puede pasar. Es muy interesante
el trabajo que tú has hecho de muchas mujeres
de América Latina, de lideresas, de esposas de
presidentes o primeras damas y de la referencia
que tú haces en cómo ha habido mujeres en el
poder, se han conquistado luchas, se han conquistado
derechos y bueno, por una parte pasa que ¿No
es suficiente o tú crees que no ha sido suficiente
lo que se ha conquistado durante periodos, por
ejemplo, como Dilma o como Cristina en Argentina?
No, para nada. No, no ha sido suficiente. Pero
sí hay una diferencia, ¿no? Sí, hay una diferencia.
Hay una diferencia, por supuesto que hay una
diferencia entre el mandato de Cristina e incluso
el mandato de Macri, porque Macri ni siquiera
se animó a tocar todos los derechos de las mujeres.
tenía otra problemática, pero realmente el retroceso
no hay, ni siquiera hay un teléfono para que
las mujeres que son violentadas pudieran llamar
en estos momentos. A nadie le importa. El problema
es que la sociedad se va adormeciendo. Eso es
lo que yo te iba a preguntar. La sociedad, por
miedo. Por miedo o por lo que fuera. Al principio,
claro, eran las universidades públicas, era el
CONICET, el de la ciencia. Que Argentina es un
país muy adelantado en científicos. Hay una fuga
de cerebros tremenda. Y gente que se va, como
yo que se va. Amigas mías que se fueron por amenazas.
Porque no les gusta... Han prohibido palabras,
se ha prohibido feminismo, se han prohibido dictaduras,
se prohibió. Hay mucha gente que está prohibida,
prohibida. Aunque no lo digan, está prohibida.
¿Cómo es posible, Olga, que una sociedad, un
país, una nación que ya pasó por lo que fue una
dictadura militar? Total. Obviamente, Milley
no es un dictador militar. Pero me refiero al
hecho de... Pero le gustaría ser. Pero le gustaría
ser. Pero es muy autoritario. Es un fascista,
igual que, digamos, ¿no? Eso es su ello, yo creo.
Me pregunto cómo es posible... Y odia a las mujeres.
Odia, odia. Tiene un profundo, es profundamente
misógino. ¿Qué ha pasado con una sociedad que
ha vivido eso? Y que vota por Milagro. Y en un
momento dado, pues, decide elegir. Democráticamente.
Yo la verdad que a mí, yo sinceramente se me
acabaron los argumentos. Ya no creo, no quiero
pensar que es porque veníamos de un mal gobierno
de Alberto Fernández porque fue un pésimo gobierno.
Se cometieron pilas de errores, muy mal gobierno.
Yo creo que llega un punto en que la gente se
cansa. La gente se cansó, ni hablar de lo de
Macri. Ahora otra vez hay una economía espantosa
y ¿quiénes lo sufren? Los pobres. Y ¿quiénes
más? Los niños y las mujeres. Siete de cada diez
niños argentinos no cenan. O sea, comen lo poquito
que le dan en la escuela. ¿Quién es lo que más?
¿Quién es el organismo? La organización que más
está haciendo cáritas, la Iglesia. La Iglesia,
los curas vigueros, son los únicos que están
haciendo cosas por los pobres. Por eso es que
yo sentí tanto la muerte del Papa Francisco.
Además de que escribí un libro sobre él, ¿no?
Y lo conocí personalmente cuando era Cardenal
de Buenos Aires. Y últimamente recibí una carta
de él hace cosa de tres meses más o menos, que
el día que me enteré que murió, abro la computadora
y no puede ser. Y sí, y bueno, tenía que pasar
en algún momento. Pero es un hombre que hizo
realmente muchísimo y que además estaba totalmente
convencido de que la Iglesia... tenía que dejar
de ser misógina. Porque yo un día lo hablé con
él y le dije que la Iglesia era misógina. ¿Por
qué las mujeres no podían dar la comunión? Yo
sé que es una cosa muy compleja, muy difícil,
pero él trató y logró meter seis mujeres en el
Vaticano que se las tienen que aguantar. porque
las miran mal. No sé qué pasará con ellas, pero
él me dijo, en eso estoy, en eso estoy, ese es
mi trabajo, en eso estoy. Pero al revés de los
demás papas, pensaba mucho en los pobres, era
realmente un humanista con todas las letras,
solidario, generoso. le preocupaba mucho el tema
de Gaza, mucho, las guerras, y sobre todo porque
en el tema de las guerras esto es así, los que
más pierden, porque los señores de la guerra,
los dueños de las guerras, los jefes de las guerras,
como le digo yo, los grandes señores de las guerras,
que son las grandes potencias. Hacen su dinero,
venden sus armas y se acabó todo. Pero los que
pierden son los ancianos, las mujeres y los niños.
Lo vemos en Gaza todo el tiempo. Yo no puedo
creer tanta crueldad y tanta maldad. En este
momento me siento muy decepcionada. Vamos a un
corte y volvemos. Perdón que interrumpa, pero
tenemos que ir a un corte. Macio Sare. Estás
escuchando una producción de Canal 11 y Canal
22. Macio Sare. Buenas noches, gracias por continuar
con nosotros aquí en la entrevista cuadro de
Macio Zare. Estamos con la periodista argentina
Olga Warnert y estábamos comentando acerca de
la situación argentina con Millet y también el
hecho de que a la par de esto pudimos constatar,
pudimos muy afortunadamente ver el papado de
Francisco, que fue un argentino profundamente
comprometido. con la pobreza, no solo en su país,
sino en el mundo. Y en este sentido, Olga, yo
para un poco continuar con este análisis, no
solo de Argentina, sino también de América Latina,
y de cómo es posible que un personaje como Millet
llegue a la presidencia, quiero introducir aquí
el hecho de que... Las redes sociales tuvieron
un papel muy importante en el encumbramiento
de un personaje así, que para nada está capacitado
para ser periodista. Digo, para ser... Ni periodista
tampoco. Pero a lo que quiero decir es que se
me atravesó la palabra periodista porque creo
que podemos ahora también en este último bloque
comentar algunas cosas relativas al desafío que
tiene el periodismo hoy en día. ¿Y cuál es también,
considerando la experiencia argentina y considerando
también en contraste con México, por ejemplo,
ante un escenario donde estas redes sociales
que hoy están absolutamente manipuladas, con
tanta presencia de estrategias muy no orgánicas,
sino bastante manipuladas, ¿cuál es el papel
de los medios públicos? En estas circunstancias,
por ejemplo, sé que en Argentina los medios públicos
han estado bajo el ataque y les han quitado todo
el presupuesto. Desaparecieron. Prácticamente.
Desaparecieron. Desapareció la agencia de noticias
TELAM. Es muy importante el papel de los medios
públicos. Ustedes imagínense que la agencia de
noticias TELAM tenía 70 años. O sea, teníamos
todos los archivos ahí de la guerra de Malvinas.
Todos, todos, todos, todos los archivos de toda
la historia argentina estaban ahí. Ahora están
en manos de ellos que no sé qué habrán hecho.
Porque sacaron a la gente a los empujones, llegaron
un día, era como la dictadura. Y los demás medios
públicos no existen. Además, ¿de qué manera pueden
existir si no podés tocar temas? Que al patrón
le moleste. Al patrón que gobierna le moleste.
No, porque le molesta todo. No podés tocar temas
de mujeres, no podés tocar... No podés nombrar
a determinados artistas. No podés nombrarlos.
No podés invitar a determinados periodistas.
No podés hablar de... No podés nombrar la palabra
transexual o colectivo LGBT. Todo eso se acabó.
todo se acabó. Todos esos avances que teníamos
se acabaron. Entonces yo creo que en este sentido
a mí me encanta que le dé tanta importancia la
presidenta a los medios públicos. Los medios
públicos son fundamentales en México. Fíjense
que en Estados Unidos... También es tan bajo
asedio, por cierto. Tan bajo asedio. Está la
radio, esta radio que, wow, tiene no sé cuántos
años de existencia y la quiere cerrar, ¿no? Trump
la quiere cerrar. El otro día leí que todavía
existía, pero los medios públicos, las cosas
que ha hecho la BBC de Londres, los documentales.
Si uno ve los documentales, tengo amigos que
han trabajado en la BBC de Londres, una maravilla.
¿Por qué van a estar mal? Porque son del Estado,
por favor. Son del Estado, no son del gobierno.
Son del Estado. Y están, digamos, tienen un determinado
rol. Y me encanta a mí que también haya muchas
mujeres en los medios. Tiene que haber mujeres
en los medios, más mujeres en los medios. Las
mujeres aportamos una voz desde nuestra experiencia
y desde nuestra vivencia, desde nuestra cotidianeidad,
aportamos una voz diferente, aportamos un pensamiento
distinto, no contrapuesto al hombre, pero sí
diferente. Entonces, cuantas más mujeres haya
en los medios, mejor. A mí me encanta esta idea
de que haya muchas mujeres en los medios públicos.
Ahora que lo mencionas, Olga... Tenemos una sensibilidad
muy particular con los pobres. Sentimos las cosas
distinto, las vemos distinto también y abonamos
a la construcción de una narrativa que complementa
con lo que hacen nuestros compañeros también
periodistas. Sobre eso va esta pregunta. ¿Cuál
sería esa... Desde tu experiencia como mujer,
como periodista, con todo lo que has hecho, escrito,
visto y vivido. Para las mujeres periodistas,
porque bien lo decía Elisa, las redes sociales
nos han dejado cosas maravillosas, pero también
han ido a otro punto, a incentivar más la violencia,
a detonar mucho más estas fibras de lo negativo
que de lo positivo. Entonces, ¿cuál sería ese
quizás gran consejo o esa... Esa lección que
a las mujeres periodistas y que a los jóvenes
incluso, que hoy quieren ser creadores de contenido,
no se nos puede ni debe olvidar. Todos quieren
ser creadores de contenido. Es por eso que lo
pregunto. ¿Cuántos pueden haber creadores de
contenido? Todos quieren ser creadores de contenido.
Es la época que nos toca vivir. Y yo creo que
eso todavía está por... todavía no tiene un punto
final. Lo importante no es el... qué final tenga
o el destino que tenga. Lo importante es el trayecto
que vayamos caminando de aquí hasta ese destino.
¿Quién sabe cómo va a ser? Pero también a mí
me preocupa muchísimo, yo no sigo mucho, no estoy
muy enganchada con las redes. O sea, Twitter
me tiene hasta acá. Me tiene hasta acá. Es una
cloaca, es una cloaca de idiotas. Es una cloaca
de idiotas. que te insultan por cualquier cosa,
que te insultan gente que no tiene cara, que
no tiene nombre, que te das cuenta que es un
bots enviado por alguien, que además utilizan,
muchos políticos utilizan y pagan a los bots
para pegarle a fulano, para desparramar noticias
falsas sobre este o aquel, o sobre el mismo presidente
o la presidenta. o sobre los periodistas. Piensen
ustedes que hablando de las redes, Milei ganó
por el TikTok, no recorrió ningún lugar pobre
porque le molestan los pobres, odia a los pobres.
Entonces no recorrió ningún lugar pobre y sin
embargo lo votaron los jóvenes pobres. Hoy están
todos arrepentidos, todos arrepentidos y son
los que van a la plaza. acompañar a los jubilados
cada vez que van todos los miércoles y los esperan
a los palazos. Yo nunca he visto tanta crueldad.
A una señora de 81 años le pegaron un palo en
la cabeza, la mandaron con emoción cerebral.
¿Cómo podés pegarle un policía un palo por la
cabeza? Es porque tienen la orden de arriba.
Cuando el de arriba transmite ese mensaje es
muy difícil. Yo veía acá la otra vez una marcha
de maestros y yo veía que en realidad los pocos
policías o la poca vigilancia que estaba, estaban
más bien para tratar de ordenar el tránsito y
de cuidar y nada más. Pero allá van a matarte.
Esa es. Esa es la orden que tienen, a matar con
todo. Entonces, estos arrepentidos de mi ley
son los que van a acompañar a los jubilados porque
ahora se dieron cuenta. Entonces digo, ¿para
qué sirven las redes? Lo votaron porque lo vieron
en TikTok y porque hablaba más o menos bien.
Y yo digo, era un ignorante que decía... que
decía disparates todo el tiempo, que hablaba
bien. Entonces acá tenemos el otro problema,
el problema de la educación, el problema de educar
a nuestros jóvenes. A mí me tocó dar una conferencia
hace poco en la prepa número 9 de la UNAM. Fue
tan espectacular, tan espectacular estar con
estos chicos de la prepa y conversar con ellos
y las preguntas que me hacían. Y eran con libros,
tanto el de Calderón como con el libro de las
mujeres cautivas en los campos de concentración
en Argentina, que son crímenes de lesa humanidad.
Tratar de explicarles eso y de contarles para
que puedan entender. Estaban fascinados. Y hablamos
de tantos temas, pero de tantos temas. Y yo digo,
qué bueno. Qué bueno incentivar eso. La educación
de nuestros jóvenes, porque ellos son los que
votan. En la Argentina se vota a partir de los
16, que me parece que no es una edad. Lo puso
Cristina. Gran error. Gran error. Porque esos
son los que votaron a mi ley. 16 años, no tenés
todavía gran conciencia. No, no. 16 años, no.
Acá se vota a partir de los 18, ¿no? 18, sí.
16, y le puso 16 para tratar de ganar la juventud,
que sí, la ganó, pero es la misma juventud que
después se fue y votó a mi ley, 16 años. Andaban
todos hechos unos locos, con los mismos gestos,
con motosierras, todo un disparate, un disparate,
mientras el país se hundía cada vez más en la
pobreza, y se hunde en la pobreza. O sea, nunca
he visto tanta gente en situación de calle. Como
lo que vive ahora Argentina, ¿no? Familias completas
en situación de calle, con niños viviendo en
colchones en la calle que les pone la iglesia
para que puedan estar. ¿Saben lo que es el invierno?
Sí. No, yo he salido tantas veces a darle una
bolsa de comida. Y hablar con ellos, hablar,
dirigirles la palabra, no rechazarlos. Una mamá
con sus chicos en la calle, con su bebé. Una
cosa espantosa. Nunca vi tanta gente. Nunca.
Como en este gobierno. Entonces ahí vemos un
retroceso enorme. En todo lo que tiene que ver
con lo social. Esperemos que pronto veamos cambios
en Argentina y también en estas circunstancias
dolorosas de nuestra región. Bueno, pues nuestro
programa llega a su fin. Les agradecemos muchísimo
su presencia, especialmente a nuestra invitada,
Olga Worna. Bienvenida siempre, Olga. Y bueno,
a mis compañeras, Memel y Amel. Iscali Fuentes,
yo soy Elisa Godínez. Mañana no se pierdan Maciosare
con el tema Historia y Humanismo, con nuestros
compañeros Lorenzo Meyer, Carla Mote, Cristina
Gómez, Sara Hidalgo, Mardonio Carballo. También
no se olviden de seguirnos en nuestras redes
sociales, en X, Facebook, YouTube y también pueden
escuchar nuestro podcast por Spotify. Buenas
noches. Esto fue una producción de Canal 11 y
Canal 29.