WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.149 --> 00:00:29.089 Medios y discursos. Cuando los medios amplifican 00:00:29.089 --> 00:00:31.750 y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad? 00:00:33.490 --> 00:00:38.729 Comunicación y poder. La presentación de la iniciativa 00:00:38.729 --> 00:00:41.090 de reformas a la ley de telecomunicaciones y 00:00:41.090 --> 00:00:43.630 la muy morenista tradición de aprobarla sin moverle 00:00:43.630 --> 00:00:46.310 ni una coma en la respectiva comisión del Senado 00:00:46.310 --> 00:00:49.030 de la República. En dicha iniciativa se concreta 00:00:49.030 --> 00:00:51.409 la pretensión del gobierno de Sheinbaum de que 00:00:51.409 --> 00:00:53.990 una oficina de la presidencia, la Agencia de 00:00:53.990 --> 00:00:55.950 Transformación Digital y Telecomunicaciones, 00:00:56.009 --> 00:00:59.350 un órgano unipersonal y del gobierno, concentre 00:00:59.350 --> 00:01:01.750 prácticamente todas las atribuciones que en materia 00:01:01.750 --> 00:01:04.950 de concesiones de radio y televisión y de telecomunicaciones 00:01:04.950 --> 00:01:07.150 y de la vigilancia de las obligaciones de los 00:01:07.150 --> 00:01:09.510 respectivos concesionarios tenía antes un órgano 00:01:09.510 --> 00:01:13.409 autónomo y colegial, el IFT. Pero la razón principal 00:01:13.409 --> 00:01:16.430 de escándalo no fue, o al menos no fue únicamente, 00:01:16.590 --> 00:01:19.230 la grosera intención de centralizar el poder 00:01:19.230 --> 00:01:21.730 en la materia en manos de la Presidencia, sino 00:01:21.730 --> 00:01:24.329 la escandalosa facultad establecida en el artículo 00:01:24.329 --> 00:01:27.370 109 de la iniciativa, en el sentido de que las 00:01:27.370 --> 00:01:30.370 autoridades competentes, dice la ley, podrán 00:01:30.370 --> 00:01:32.549 solicitar a la Agencia de Transformación Digital 00:01:32.549 --> 00:01:35.569 y Telecomunicaciones el bloqueo temporal a una 00:01:35.569 --> 00:01:38.109 plataforma digital, en los casos en los que sea 00:01:38.109 --> 00:01:42.599 procedente. Ley censura ahora la ley de telecomunicación. 00:01:42.739 --> 00:01:45.459 Bueno, se basan en un artículo que ya dije que 00:01:45.459 --> 00:01:48.920 no es la intención censurar las plataformas, 00:01:48.920 --> 00:01:51.519 ni mucho menos. Que si se malentiende ese artículo 00:01:51.519 --> 00:01:53.719 que se quite, que no hay ningún problema. Pero 00:01:53.719 --> 00:01:55.859 es que quieren censurar las plataformas, quieren 00:01:55.859 --> 00:01:58.260 censurar. Que escuchen la mañanera a ver si se 00:01:58.260 --> 00:02:12.849 enteran un poquito de lo que decimos aquí. Muy 00:02:12.849 --> 00:02:16.090 buenas noches, bienvenidas, bienvenidos a Maciosares, 00:02:16.129 --> 00:02:19.090 la barra de opinión de los medios públicos. Este 00:02:19.090 --> 00:02:21.849 espacio es una coproducción de Canal 11 y Canal 00:02:21.849 --> 00:02:25.770 22 y es temático según el día de la semana. Hoy 00:02:25.770 --> 00:02:28.770 es miércoles y vamos a realizar un análisis sobre 00:02:28.770 --> 00:02:32.590 el discurso y las agendas de los medios de comunicación, 00:02:32.610 --> 00:02:35.830 tanto en México como en medios internacionales. 00:02:36.319 --> 00:02:39.240 Soy Nancy Flores, periodista de la revista Contralínea, 00:02:39.280 --> 00:02:41.680 y le doy la bienvenida también a mis compañeras 00:02:41.680 --> 00:02:45.280 y compañero, Kurt Harpat, periodista y escritor. 00:02:45.300 --> 00:02:47.240 Buenas noches. Buenas noches, un gusto estar 00:02:47.240 --> 00:02:49.620 aquí nuevamente. Daniela Barragán, periodista 00:02:49.620 --> 00:02:51.580 en Sin Embargo. Buenas noches. Hola, Nancy, buenas 00:02:51.580 --> 00:02:53.599 noches. Violeta Kurt, buenas noches a todos los 00:02:53.599 --> 00:02:56.159 que nos ven. Y Violeta Vázquez Rojas, lingüista. 00:02:56.280 --> 00:02:58.780 Buenas noches. Buenas noches a todos, compañeros. 00:02:59.280 --> 00:03:02.300 El día de hoy vamos a hablar de esta cantaleta, 00:03:02.300 --> 00:03:05.080 así lo nombró la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:03:05.159 --> 00:03:09.580 de la dictadura. Ya las corporaciones mediáticas, 00:03:09.620 --> 00:03:14.300 pero sobre todo la oposición, traen este discurso, 00:03:14.300 --> 00:03:18.680 no es nuevo, es un discurso que ya lleva en la 00:03:18.680 --> 00:03:21.860 agenda mediática bastante tiempo, que es precisamente 00:03:21.860 --> 00:03:25.020 nombrar a la cuarta transformación como una dictadura. 00:03:25.099 --> 00:03:28.949 Se les olvida que primero 30 millones alrededor 00:03:28.949 --> 00:03:32.270 de 30 millones de mexicanos y mexicanas, votaron 00:03:32.270 --> 00:03:35.110 por el gobierno del presidente López Obrador 00:03:35.110 --> 00:03:40.629 y que en 2024 refrendaron esa, digamos, convicción 00:03:40.629 --> 00:03:42.830 de que la Cuarta Transformación esté en el poder 00:03:42.830 --> 00:03:46.949 con ni más ni menos que casi 36 millones de votos. 00:03:46.990 --> 00:03:50.449 ¿Eso acaso se puede llamar dictadura? Pues para 00:03:50.449 --> 00:03:53.870 ellos sí. para ellos que llegaron al poder de 00:03:53.870 --> 00:03:58.530 una forma, digamos, poco democrática. Incluso 00:03:58.530 --> 00:04:01.710 podríamos nombrarlos como antidemocráticos. Desde 00:04:01.710 --> 00:04:10.430 1988, luego en 1994, en 2000, en 2006, en 2012, 00:04:10.550 --> 00:04:15.150 llegan a través de fraudes. Entre ellos, el caso 00:04:15.150 --> 00:04:21.339 particular del expresidente que ha estado. en, 00:04:21.339 --> 00:04:24.519 digamos, los titulares de los últimos días, Ernesto 00:04:24.519 --> 00:04:27.720 Zedillo, quien llega después de un magnicidio. 00:04:27.740 --> 00:04:31.100 Ahora todos ellos, todos estos políticos traen 00:04:31.100 --> 00:04:38.680 la cantaleta de la dictadura, la deriva autoritaria, 00:04:38.680 --> 00:04:41.819 lo han llamado de muchas formas posibles, se 00:04:41.819 --> 00:04:44.259 lo endilgaron al presidente López Obrador, ahora 00:04:44.259 --> 00:04:47.360 se lo tratan de endilgar a la presidenta Claudia 00:04:47.360 --> 00:04:50.449 Sheinbaum, y lo que no ven. Es que el pueblo 00:04:50.449 --> 00:04:54.050 eligió este gobierno que tenemos. ¿Con qué empezamos, 00:04:54.050 --> 00:04:58.610 Kurt Harbarth, esta discusión? Bueno, con mucho 00:04:58.610 --> 00:05:00.689 miedo porque estamos otra vez ante el fin de 00:05:00.689 --> 00:05:03.129 la democracia. ¿Cuántas veces? Como tres veces 00:05:03.129 --> 00:05:06.089 a la semana. Es decir, primero fue con el nuevo 00:05:06.089 --> 00:05:10.310 aeropuerto, luego fue con llamar a las obras 00:05:10.310 --> 00:05:12.870 de infraestructura de seguridad nacional, luego 00:05:12.870 --> 00:05:15.689 la reforma electoral, la reforma judicial, la 00:05:15.689 --> 00:05:19.149 reforma de telecomunicaciones y lo que está por 00:05:19.149 --> 00:05:24.300 llegar. Obviamente estamos ante un caso de una 00:05:24.300 --> 00:05:28.860 oposición que sin un programa de gobierno, sin 00:05:28.860 --> 00:05:32.319 realmente un mensaje político, pues hace uso 00:05:32.319 --> 00:05:36.319 de un lenguaje hiperbólico. Como ya, dictadura, 00:05:36.480 --> 00:05:38.720 ya, autoritarismo, ya, dictadura, autoritarismo. 00:05:38.839 --> 00:05:42.220 Y esto pues... Pues tiene cierta función, es 00:05:42.220 --> 00:05:45.220 decir, realmente da frutos en el corto plazo 00:05:45.220 --> 00:05:48.199 con su propia base. Es lo que llamamos como carne 00:05:48.199 --> 00:05:52.079 roja para su base, para mantener constantemente 00:05:52.079 --> 00:05:55.560 enojado su base en el corto plazo. Pero ojo, 00:05:55.579 --> 00:05:58.519 es decir, el enojo no se convierte necesariamente 00:05:58.519 --> 00:06:04.980 en una acción o un programa o algo político contundente. 00:06:05.870 --> 00:06:09.149 Pero cuando tiene este efecto cortoplacista, 00:06:09.230 --> 00:06:12.149 lo que pierde es en credibilidad. Es este famoso 00:06:12.149 --> 00:06:17.339 caso de gritar lobo. ¿Cuántas veces? No, ya estoy 00:06:17.339 --> 00:06:19.220 así. Es el final de la democracia. Lo que hice 00:06:19.220 --> 00:06:22.500 las últimas cinco veces no era. Entonces, ¿cuándo 00:06:22.500 --> 00:06:25.399 les vamos a creer? Porque se supone que ya pasó 00:06:25.399 --> 00:06:30.040 el final de la democracia con 5, 10, 15, 20 casos 00:06:30.040 --> 00:06:35.500 anteriores. Entonces, ganas con tu base, pero 00:06:35.500 --> 00:06:38.259 pierdes en credibilidad con el público en general. 00:06:38.300 --> 00:06:41.839 ¿Por qué te voy a creer en esto? Y otra cosa 00:06:41.839 --> 00:06:44.660 que es importante mencionar, porque esa es una 00:06:44.660 --> 00:06:50.269 mesa que... trata de medios y discursos, es que 00:06:50.269 --> 00:06:53.889 justo la idea de los medios corporativos es inducir 00:06:53.889 --> 00:06:59.649 dos cosas, o miedo o enojo, una sensación inducida 00:06:59.649 --> 00:07:05.709 de ultraje. ¡Censura! La idea de esto es desviar... 00:07:06.160 --> 00:07:08.759 Es de tu facultad crítica como ciudadano. Si 00:07:08.759 --> 00:07:11.939 estás con miedo o si estás con una sensación 00:07:11.939 --> 00:07:15.540 inducida de ultraje, pues la idea es, pues no 00:07:15.540 --> 00:07:17.779 quieren que uses tanto tu facultad crítica de 00:07:17.779 --> 00:07:20.860 pensar, de analizar y ellos pueden meter los 00:07:20.860 --> 00:07:23.199 mensajes que ellos quieran. Porque la idea aquí 00:07:23.199 --> 00:07:26.779 es de gritar censura por aquí para que tú estés 00:07:26.779 --> 00:07:30.480 enfocado en eso, mientras al otro lado, ellos... 00:07:30.990 --> 00:07:33.649 Pues se salen con la suya. Y lo que la suya es, 00:07:33.810 --> 00:07:38.370 proteger su situación monopólica en las telecomunicaciones 00:07:38.370 --> 00:07:41.529 en México, que esta ley tiene varias cosas que 00:07:41.529 --> 00:07:45.209 rectifica eso. Pero no quieren que veas esto, 00:07:45.329 --> 00:07:47.930 quieren que tú estás o con el miedo o con la 00:07:47.930 --> 00:07:51.250 sensación inducida de ultraje. La manufactura 00:07:51.250 --> 00:07:54.149 del consenso, lo que también tiene que ver con 00:07:54.149 --> 00:07:57.089 el golpe de Estado blando, ya lo hemos hablado 00:07:57.089 --> 00:08:00.750 en otros programas. Daniela, ¿cómo ves este nuevo 00:08:00.750 --> 00:08:04.629 nado sincronizado que estamos teniendo en las 00:08:04.629 --> 00:08:07.490 corporaciones mediáticas y sobre todo en la oposición? 00:08:07.810 --> 00:08:11.240 ¿Alguien les puede creer? Cada vez es más predecible, 00:08:11.379 --> 00:08:13.879 ¿no? Como que ya tenemos el guión de cómo empieza. 00:08:14.100 --> 00:08:17.920 Se pone una propuesta sobre la mesa, ya sabemos 00:08:17.920 --> 00:08:20.300 que vienen columnas, ya sabemos que vienen sus 00:08:20.300 --> 00:08:22.920 voceros, el vocero en turno, porque recuerden 00:08:22.920 --> 00:08:27.800 que utilizan como el que esté menos mal parado, 00:08:27.800 --> 00:08:29.379 el que esté menos golpeado en su momento fue 00:08:29.379 --> 00:08:32.399 Xochitl, luego fue Norma Piña, ahorita es Ernesto 00:08:32.399 --> 00:08:35.480 Zedillo, ¿no? Entonces ya empiezan a publicar 00:08:35.480 --> 00:08:39.539 dos, tres artículos de opinión, pero pues desafortunadamente 00:08:39.279 --> 00:08:41.620 Afortunadamente para ellos, afortunadamente para 00:08:41.620 --> 00:08:45.220 todos nosotros, esas campañas les duran muy poco. 00:08:45.299 --> 00:08:48.860 O sea, en dos semanas máximo, porque ya hasta 00:08:48.860 --> 00:08:51.299 podemos medirlo en tiempo, les duran máximo dos 00:08:51.299 --> 00:08:54.620 semanas esta cantaleta hasta que vuelven a encontrar 00:08:54.620 --> 00:08:57.659 otro motivo para empezar a decir ahora sí ya 00:08:57.659 --> 00:09:00.360 viene la dictadura. Porque tal cual como lo apuntaban 00:09:00.360 --> 00:09:02.259 ustedes, siempre es un asunto de ahora sí ya 00:09:02.259 --> 00:09:04.620 viene. Esto que te estaba diciendo siempre no 00:09:04.620 --> 00:09:08.889 fue, pero ahora sí ya viene en serio. Y creo 00:09:08.889 --> 00:09:11.590 que, a reserva de lo que ustedes digan, creo 00:09:11.590 --> 00:09:16.149 que es la campaña más larga y menos efectiva. 00:09:16.190 --> 00:09:21.850 La más chafa, por decirlo en términos muy coloquiales. 00:09:21.990 --> 00:09:26.750 Yo la ubico. Desde la guerra sucia contra Andrés 00:09:26.750 --> 00:09:31.429 Manuel López Obrador de 2006, estaba revisando 00:09:31.429 --> 00:09:34.230 los apuntes, me encontré con estos spots que 00:09:34.230 --> 00:09:38.909 publicaron con la guerra sucia, pero lo más desafortunado 00:09:38.909 --> 00:09:42.169 es que, a pesar de que no les ha funcionado desde 00:09:42.169 --> 00:09:46.000 el 2006, la utilizaron también. para la elección 00:09:46.000 --> 00:09:48.600 del 2012, la utilizaron todavía para el 2018 00:09:48.600 --> 00:09:53.259 y la utilizaron a lo largo del sexenio de Andrés 00:09:53.259 --> 00:09:55.360 Manuel López Obrador, o sea, esto de decir es 00:09:55.360 --> 00:09:57.600 que Andrés Manuel López Obrador es Chávez y así 00:09:57.600 --> 00:10:00.279 empezó Venezuela, que es como una frase que más 00:10:00.279 --> 00:10:03.990 allá de llevarnos a, puede ser... Ya la tomamos 00:10:03.990 --> 00:10:06.750 como un mero chiste, pero si este, o sea, el 00:10:06.750 --> 00:10:09.169 daño y el dinero invertido en esa campaña y en 00:10:09.169 --> 00:10:11.889 hacer que esa frase quedara en la cabeza de muchos 00:10:11.889 --> 00:10:14.090 de nosotros, justo como lo que decía Cort, de 00:10:14.090 --> 00:10:16.289 meternos en miedo, ahí la preocupación de que 00:10:16.289 --> 00:10:19.149 sí, sí, sí, así empezó Venezuela, aunque realmente 00:10:19.149 --> 00:10:21.450 ni siquiera sabemos qué pasó en Venezuela, ¿no? 00:10:21.490 --> 00:10:24.990 O sea, ya ni siquiera la gente que cree eso, 00:10:25.029 --> 00:10:27.580 yo creo que se ha metido a investigar. qué pasó 00:10:27.580 --> 00:10:29.980 con Venezuela, pero el punto es decir, así empezó 00:10:29.980 --> 00:10:32.519 Venezuela y así está la crisis. Vamos a ver un 00:10:32.519 --> 00:10:35.480 spot porque nos ayuda, a mí me refrescó mucho 00:10:35.480 --> 00:10:37.879 la memoria de aquellos días, porque imagínense, 00:10:37.899 --> 00:10:41.039 esa es la información que nos metían a todas 00:10:41.039 --> 00:10:43.960 horas en la televisión, en la radio, sobre todo. 00:10:44.059 --> 00:10:48.559 Vamos a ver este spot. Por ejemplo, yo a los 00:10:48.559 --> 00:10:52.149 dos años. Resulta que soy un fiasco. Va a haber 00:10:52.149 --> 00:10:54.190 una consulta para que los ciudadanos decidan 00:10:54.190 --> 00:10:57.210 si quieren o no que continúe el presidente. Mi 00:10:57.210 --> 00:10:59.610 salida del poder antes de los cinco años, yo 00:10:59.610 --> 00:11:01.590 estaría dispuesto a hacerlo. La consulta fue 00:11:01.590 --> 00:11:04.370 un fraude. Se quedó 14 años en la presidencia 00:11:04.370 --> 00:11:06.690 y destruyó todo un país. Hay que conocer la historia 00:11:06.690 --> 00:11:09.190 para no repetirlo. Recuerden que también en 2018 00:11:09.190 --> 00:11:13.509 salió este supuesto documental de populismo en 00:11:13.509 --> 00:11:16.029 América Latina que nunca salió a la luz, pero 00:11:16.029 --> 00:11:20.279 un negocio, por cierto, de las televisoras. insistido 00:11:20.279 --> 00:11:23.419 con eso, incluso ya Hugo Chávez falleció, pero 00:11:23.419 --> 00:11:26.820 sigue muy vivo en esa amenaza de que México puede 00:11:26.820 --> 00:11:30.340 ser la próxima Venezuela Y bueno, justo tuvimos 00:11:30.340 --> 00:11:33.259 un ejercicio muy democrático en el sexenio del 00:11:33.259 --> 00:11:35.960 presidente López Obrador que continúa. Sí, la 00:11:35.960 --> 00:11:38.700 consulta de revocación de mandato, pero además 00:11:38.700 --> 00:11:43.279 incluso la democratización del presupuesto, Violeta. 00:11:43.340 --> 00:11:47.460 ¿Cómo has visto en realidad el ejercicio democrático 00:11:47.460 --> 00:11:50.960 a partir de 2018? ¿Realmente estamos en la dictadura? 00:11:51.810 --> 00:11:55.710 Fíjate que yo lo que me pregunto en esta campaña, 00:11:55.730 --> 00:11:57.830 estoy de acuerdo con ustedes en que sí se trata 00:11:57.830 --> 00:12:01.049 de una campaña bastante ineficiente porque no 00:12:01.049 --> 00:12:05.669 logran volverse a consolidar, pero yo lo que 00:12:05.669 --> 00:12:08.590 me pregunto es si realmente lo creen, si ellos 00:12:08.590 --> 00:12:11.929 lo creen o no lo creen o si saben que están mintiendo. 00:12:12.710 --> 00:12:17.389 Y yo creo que sí lo creen. O sea, que sí hay 00:12:17.389 --> 00:12:21.049 una parte de la comentocracia que verdaderamente 00:12:21.049 --> 00:12:24.769 cree que está en una dictadura y a lo que le 00:12:24.769 --> 00:12:27.570 tienen miedo es justamente a ese poder del pueblo. 00:12:28.210 --> 00:12:31.610 El poder del pueblo se considera como un poder 00:12:31.610 --> 00:12:34.950 irracional, ¿no? En la medida en que no está 00:12:34.950 --> 00:12:39.389 conducido por las leyes de la tecnocracia y por 00:12:39.389 --> 00:12:43.259 este... Digamos lo que ellos han aprendido en 00:12:43.259 --> 00:12:45.519 Harvard. Por eso Sevilla es muy importante en 00:12:45.519 --> 00:12:49.340 esto, porque es como el paladín de la racionalidad 00:12:49.340 --> 00:12:53.139 tecnocrática de los noventas. Bueno, racionalidad 00:12:53.139 --> 00:12:55.320 tecnocrática que nos llevó al error de diciembre 00:12:55.320 --> 00:12:58.100 y a la peor gestión que se haya uno puede imaginar, 00:12:58.240 --> 00:13:04.220 pero que se asocia como con esta élite pensante 00:13:04.220 --> 00:13:07.220 que él sí sabe cómo hacerlo. ¿Se acuerdan de 00:13:07.220 --> 00:13:12.320 ese que era su eslogan? Entonces, yo creo que 00:13:12.320 --> 00:13:15.960 sí creen que las decisiones tomadas por el pueblo 00:13:15.960 --> 00:13:21.200 son decisiones no solamente irracionales, sino 00:13:21.200 --> 00:13:24.820 tomadas desde la entraña, por emoción y nunca 00:13:24.820 --> 00:13:29.940 por razón. Y entonces creo que hay dos maneras 00:13:29.940 --> 00:13:32.899 de entender el presente, o de entender en general 00:13:32.899 --> 00:13:38.240 la historia y la dinámica social. Uno es quienes 00:13:38.240 --> 00:13:41.000 lo piensan como ellos, que solamente un puñado 00:13:41.000 --> 00:13:44.220 de elegidos pueden saber cómo conducir un país. 00:13:44.740 --> 00:13:48.840 Y el otro es, voy a citar una frase del embajador 00:13:48.840 --> 00:13:51.299 Francisco Quiroga, que me gustó mucho cómo lo 00:13:51.299 --> 00:13:54.080 dijo, dice, el sentimiento social nunca está 00:13:54.080 --> 00:13:57.639 equivocado, ¿sabes? Nunca está equivocado. Pueden 00:13:57.639 --> 00:14:00.899 equivocarse en elegir un gobernante probablemente 00:14:00.899 --> 00:14:02.799 que no es el adecuado, porque también depende 00:14:02.799 --> 00:14:07.029 qué opciones se les dan. No puedes decir que 00:14:07.029 --> 00:14:10.590 un pueblo se equivoca porque, no sé, porque elige 00:14:10.590 --> 00:14:13.309 tal destino o tal otro. Y entonces, quien cree 00:14:13.309 --> 00:14:17.389 que eso es así, yo creo que eso es quien piensa 00:14:17.389 --> 00:14:21.649 que la democracia es un proyecto posible. Y entonces, 00:14:21.850 --> 00:14:24.389 bueno, pues yo creo que tienen todo el derecho 00:14:24.389 --> 00:14:28.149 del mundo a disentir y creer que solamente el 00:14:28.149 --> 00:14:31.149 puñado de sus amigos tienen la razón y que todo 00:14:31.149 --> 00:14:36.159 lo demás es una tiranía. Por supuesto, estamos 00:14:36.159 --> 00:14:38.419 quienes creemos lo contrario, que no solamente 00:14:38.419 --> 00:14:41.279 somos mayoría, sino que además en este momento 00:14:41.279 --> 00:14:43.379 el proyecto gobernante tiene una aprobación de 00:14:43.379 --> 00:14:47.559 80%, son unos niveles históricos de aprobación. 00:14:47.870 --> 00:14:50.289 La dictadura del pueblo, se podría decir, ¿no? 00:14:50.370 --> 00:14:52.789 O sea, eso es a lo que le tienen miedo. Pero 00:14:52.789 --> 00:14:55.610 además eso es como un oxímoron, ¿no? Para ser 00:14:55.610 --> 00:14:58.370 demócratas les gusta poco la democracia. No, 00:14:58.490 --> 00:15:00.710 es que en realidad no les gusta la democracia. 00:15:00.710 --> 00:15:02.970 Es tal cual como lo decía también el presidente 00:15:02.970 --> 00:15:07.330 López Obrador, ¿no? Es demos y cratos, ¿no? Pero 00:15:07.330 --> 00:15:10.990 ellos nada más, exactamente, les interesa sin 00:15:10.990 --> 00:15:13.990 el pueblo. Y bueno, a mí me gustaría centrarme 00:15:13.990 --> 00:15:16.409 en un personaje que ha tenido mucha visibilidad 00:15:16.409 --> 00:15:19.059 en estos días que es el expresidente Ernesto 00:15:19.059 --> 00:15:22.919 Zedillo. Ernesto Zedillo viene a México, digamos, 00:15:23.019 --> 00:15:26.179 en papel, porque él no vive en nuestro país, 00:15:26.299 --> 00:15:28.539 ¿no? Hay que empezar por eso. Vive en mi ex -estado, 00:15:28.539 --> 00:15:31.519 Connecticut, ¿no? Ahí está, ¿no? Con su gran 00:15:31.519 --> 00:15:35.139 pensión de Bank XO, ¿no? Es que ese es el tema, 00:15:35.340 --> 00:15:39.860 o sea... No vive en México, viene a decirnos 00:15:39.860 --> 00:15:42.960 a través de entrevistas y de ensayos, ensayos 00:15:42.960 --> 00:15:45.399 entre comillas, porque habría que ver cuáles 00:15:45.399 --> 00:15:49.759 son sus fuentes para respaldar esta tesis que 00:15:49.759 --> 00:15:54.080 maneja, que estamos en justamente la antidemocracia 00:15:54.080 --> 00:15:57.340 de la Cuarta Transformación. Él dice que rompe 00:15:57.340 --> 00:16:00.360 su silencio histórico porque se ve obligado por 00:16:00.360 --> 00:16:03.620 la indignación que le causa la Cuarta Transformación 00:16:03.620 --> 00:16:07.720 y la falta de democracia en nuestro país. y me 00:16:07.720 --> 00:16:10.059 parece importante centrarnos en este personaje 00:16:10.059 --> 00:16:12.620 justamente por lo que es por lo que representa 00:16:12.620 --> 00:16:17.960 él tiene un historial que deberíamos de revisar 00:16:17.960 --> 00:16:21.980 como pueblo para ver si su futuro debería de 00:16:21.980 --> 00:16:26.649 ser una cárcel tiene crímenes de estado en su 00:16:26.649 --> 00:16:29.610 sexenio, que ya se ha dicho mucho, Aguas Blancas, 00:16:29.610 --> 00:16:32.450 el charco, el bosque, Acteal, por citar algunos, 00:16:32.730 --> 00:16:37.409 pero también tiene todo el tema de la represión. 00:16:37.850 --> 00:16:40.950 a movimientos sociales, el Barzón particularmente, 00:16:40.950 --> 00:16:46.029 que surgió por la crisis de 1994, el tema de 00:16:46.029 --> 00:16:49.129 la represión al Ejército Zapatista de Liberación 00:16:49.129 --> 00:16:52.149 Nacional, con acciones contrainsurgentes muy 00:16:52.149 --> 00:16:56.970 importantes, tiene todo el tema de la represión 00:16:56.970 --> 00:17:00.090 al movimiento estudiantil, la huelga de 1999 00:17:00.090 --> 00:17:05.609 -2000, se termina tras nueve meses de paro con... 00:17:06.039 --> 00:17:09.599 la llegada de la Policía Federal a la universidad, 00:17:09.619 --> 00:17:13.319 violentando la autonomía. Ese es Ernesto Cedillo, 00:17:13.519 --> 00:17:16.700 una parte de él, y luego vienen los crímenes 00:17:16.700 --> 00:17:19.700 financieros, particularmente el Fobaproa, pero 00:17:19.700 --> 00:17:22.660 no fue el único rescate de los oligarcas, estuvo 00:17:22.660 --> 00:17:25.160 el rescate carretero, el rescate de los ingenios, 00:17:25.220 --> 00:17:29.819 en fin, cosas que se habían privatizado. El sexenio 00:17:29.819 --> 00:17:33.680 anterior estaba demostrado que no funcionaban 00:17:33.680 --> 00:17:38.410 las privatizaciones. Y luego él privatiza también 00:17:38.410 --> 00:17:42.329 los ferrocarriles nacionales, privatiza los satélites, 00:17:42.349 --> 00:17:44.630 privatiza otros sectores también importantes. 00:17:45.089 --> 00:17:47.849 Ese es Ernesto Zedillo, el que viene a decirnos 00:17:47.849 --> 00:17:52.410 ahora que no le gusta lo que está viviendo el 00:17:52.410 --> 00:17:55.730 pueblo de México actualmente. ¿Cómo ves a Ernesto 00:17:55.730 --> 00:17:58.579 Zedillo, Kurt? Bueno, yo estaba pensando justo 00:17:58.579 --> 00:18:02.920 eso, veniendo aquí al estudio, que él habla del 00:18:02.920 --> 00:18:05.480 fin de la democracia. Y yo estaba pensando, ¿qué 00:18:05.480 --> 00:18:09.180 democracia? La democracia que México vivió con 00:18:09.180 --> 00:18:12.880 él, ¿no? Como bien dices, la democracia de la 00:18:12.880 --> 00:18:16.140 forma proa, de las privatizaciones, de la devaluación 00:18:16.140 --> 00:18:19.859 masiva de la divisa, de las masacres que mencionas, 00:18:19.859 --> 00:18:23.150 Acteal, Aguas Blancas y todo lo demás. ¿Del cidiazo 00:18:23.150 --> 00:18:25.410 de seleccionar personalmente a todos los miembros 00:18:25.410 --> 00:18:29.309 de la Suprema Corte? ¿Cuál? Esa es la famosa 00:18:29.309 --> 00:18:32.309 democracia administrada, democracia de élites, 00:18:32.309 --> 00:18:35.930 democracia de Yale, ¿no? De él, ¿no? Pero sin 00:18:35.930 --> 00:18:39.849 realmente un poder del pueblo de tomar decisiones 00:18:39.849 --> 00:18:44.049 reales. Y si lo pensamos... Si lo pensamos, tantas 00:18:44.049 --> 00:18:46.589 de esas decisiones no solamente no eran democráticas, 00:18:46.769 --> 00:18:50.130 sino que restaron democracia del pueblo o restaron 00:18:50.130 --> 00:18:53.509 opciones del pueblo. Por ejemplo, la reforma 00:18:53.509 --> 00:18:56.890 de la Suprema Corte, su reforma, pues condujo 00:18:56.890 --> 00:18:59.250 directamente a la situación que tenemos hoy de 00:18:59.250 --> 00:19:03.170 corrupción, norma piña y pues obviamente provocó 00:19:03.170 --> 00:19:05.849 la necesidad de una reforma mucho más popular. 00:19:06.410 --> 00:19:12.039 Esto remonta a este hombre en el 95. La privatización 00:19:12.039 --> 00:19:14.240 de los trenes, por ejemplo. Cuando privatizó 00:19:14.240 --> 00:19:18.299 los trenes, restó esta opción al pueblo, creando 00:19:18.299 --> 00:19:21.660 luego monopolios regionales de transporte. Es 00:19:21.660 --> 00:19:23.799 decir, restando opciones al pueblo, restando 00:19:23.799 --> 00:19:26.819 democracia. En todo el sur sureste, ya que no 00:19:26.819 --> 00:19:29.660 hay trenes, el pueblo tiene que usar lo que hay 00:19:29.660 --> 00:19:31.960 que se le dio. Que ahora cobra lo que quieren, 00:19:32.019 --> 00:19:33.980 porque es el monopolio regional, porque se dio 00:19:33.980 --> 00:19:36.500 y quitó los trenes. quitando opciones al pueblo. 00:19:37.119 --> 00:19:42.619 Fobaproa no solamente tronó a esa generación 00:19:42.619 --> 00:19:45.400 de los noventas, sino a por lo menos tres, cuatro, 00:19:45.420 --> 00:19:47.900 cinco generaciones posteriores, hasta por lo 00:19:47.900 --> 00:19:51.799 menos que 2070. Esas generaciones que están por 00:19:51.799 --> 00:19:54.980 llegar, nuestros nietos o incluso bisnietos, 00:19:55.000 --> 00:19:58.440 ellos jamás votaron por esos diputados, jamás 00:19:58.440 --> 00:20:01.440 votaron Fobaproa, pero ellos van a estar pagando 00:20:01.440 --> 00:20:04.019 Fobaproa, que es dinero que no va a ir a educación, 00:20:04.809 --> 00:20:07.849 a salud, a infraestructura, sino de pagar las 00:20:07.849 --> 00:20:10.269 deudas privadas de los cuates de Zedillo y los 00:20:10.269 --> 00:20:13.509 intereses de esas deudas. Nada democrático, ¿eh? 00:20:13.569 --> 00:20:17.150 Esas generaciones, hace 2070, jamás votaron Fobaproa, 00:20:17.170 --> 00:20:20.450 ni siquiera esos diputados. Entonces, todas las 00:20:20.450 --> 00:20:24.450 decisiones de Zedillo restaron democracia y restaron 00:20:24.450 --> 00:20:26.589 opciones al pueblo. Y luego él tiene la cara 00:20:26.589 --> 00:20:29.130 de dar sermones sobre democracia a nosotros. 00:20:29.819 --> 00:20:32.859 Sí, uno se pregunta con qué autoridad política 00:20:32.859 --> 00:20:36.900 o moral puede salir Ernesto Zedillo a dar lecciones, 00:20:36.920 --> 00:20:39.359 porque aparte de eso, está intentando dar lecciones 00:20:39.359 --> 00:20:41.700 y además montado en un papel de víctima, que 00:20:41.700 --> 00:20:45.059 creo que es lo que lo hace todavía peor. Pero 00:20:45.059 --> 00:20:50.240 creo que ahí también... Exhibe cómo la oposición 00:20:50.240 --> 00:20:53.559 está por los suelos. O sea, no sé en la cabeza 00:20:53.559 --> 00:20:56.740 de quién funcionó. Decir, utilicemos a Zedillo 00:20:56.740 --> 00:20:59.259 para llegarle a la gente. En la misma cabeza 00:20:59.259 --> 00:21:02.960 que puso a Xochitl. Ahí tiene la respuesta. O 00:21:02.960 --> 00:21:06.579 sea, porque ahorita ustedes enlistaban los casos 00:21:06.579 --> 00:21:08.859 a los que nos mencionan. Zedillo nos lleva a 00:21:08.859 --> 00:21:11.240 la tragedia de Aguas Blancas, una matanza que 00:21:11.240 --> 00:21:15.289 duró horas, o sea, duró casi un día entero. Todavía 00:21:15.289 --> 00:21:18.450 no le damos la magnitud a lo que vivimos, pero 00:21:18.450 --> 00:21:21.609 a pesar de todo lo de la privatización de ferrocarriles, 00:21:21.609 --> 00:21:24.430 el manotazo a la Suprema Corte, aguas blancas, 00:21:24.430 --> 00:21:28.930 todo esto, creo que también no nos hemos detenido 00:21:28.930 --> 00:21:31.369 a pensar cómo Ernesto Zedillo fue un presidente 00:21:31.369 --> 00:21:35.490 que marcó hogares. O sea, porque eso fue la crisis 00:21:35.490 --> 00:21:39.589 económica del 94. O sea, no solamente hay que 00:21:39.589 --> 00:21:41.869 enfocarnos como en los casos que ya quedaron 00:21:41.869 --> 00:21:45.829 por... por ser terribles y todo, pero, o sea, 00:21:45.849 --> 00:21:49.309 el daño que dejó Cedillo es tangible a nivel 00:21:49.309 --> 00:21:53.619 familia, ¿no? O sea... Fueron oportunidades de 00:21:53.619 --> 00:21:57.000 desarrollo arrebatadas para cuidar a una élite, 00:21:57.019 --> 00:22:00.299 para protegerla. Fueron familias a las que la 00:22:00.299 --> 00:22:03.960 crisis económica se le extendió años. Hubo suicidios. 00:22:04.480 --> 00:22:07.000 Levantarse de esa crisis fue complicadísimo. 00:22:07.220 --> 00:22:09.720 Y es algo de lo que poco se habla porque ahorita 00:22:09.720 --> 00:22:11.720 lo que están diciendo es que Zedillo sí fue el 00:22:11.720 --> 00:22:14.319 verdadero, el mejor presidente que hemos tenido. 00:22:14.619 --> 00:22:17.579 Éramos felices y no lo sabíamos. Compartí hace 00:22:17.579 --> 00:22:20.779 un momento una gráfica que hice hace unos... 00:22:20.809 --> 00:22:23.930 Hace ya un par de años, cuando el presidente 00:22:23.930 --> 00:22:26.150 López Obrador habla de que Salinas era el padre 00:22:26.150 --> 00:22:29.089 de la desigualdad moderna, elaboré este reportaje 00:22:29.089 --> 00:22:33.289 de puros datos sobre los indicadores, por ejemplo, 00:22:33.289 --> 00:22:36.829 de Cerillo, cómo termina por aumentar la desigualdad, 00:22:36.930 --> 00:22:40.910 aumenta la pobreza y ahí el dato es estremecedor. 00:22:41.339 --> 00:22:47.680 O sea, porque la pobreza va de 52 % a 69%. También 00:22:47.680 --> 00:22:51.500 el crecimiento, obviamente hubo decrecimiento 00:22:51.500 --> 00:22:53.940 en el sexenio de Cedillo, bajamos un decrecimiento 00:22:53.940 --> 00:23:01.920 económico del 6 .3%, perdónenme. O sea, digo, 00:23:02.019 --> 00:23:04.539 a lo mejor ahorita muchos lo añoran. ¿Por qué? 00:23:04.559 --> 00:23:06.779 Por las privatizaciones, porque le sirvió a una 00:23:06.779 --> 00:23:09.539 élite. Pero si nos vamos a los datos, o sea, 00:23:09.619 --> 00:23:13.799 ni buen presidente fue. Eso ahí lo respalda no 00:23:13.799 --> 00:23:17.039 una interpretación, sino lo que señalan los números. 00:23:17.200 --> 00:23:21.259 Pero aparte creo que sí merece este hombre que 00:23:21.259 --> 00:23:23.839 se haga esa revisión histórica de no solamente 00:23:23.839 --> 00:23:26.440 Acteal, no solamente Aguas Blancas, el daño que 00:23:26.440 --> 00:23:29.200 nos provocó a nivel familia, porque eso fue muy 00:23:29.200 --> 00:23:34.380 grave. Sí, yo creo que la intención de rescatar 00:23:34.380 --> 00:23:37.680 a Cedillo es, bueno, primero aprovechando que 00:23:37.680 --> 00:23:41.579 los jóvenes ahora no habían nacido en ese tiempo 00:23:41.579 --> 00:23:45.759 y entonces no tienen la memoria de eso que fue 00:23:45.759 --> 00:23:52.059 esa tragedia que narra Dani, donde las familias, 00:23:52.059 --> 00:23:54.940 yo conozco varias familias, la mía no fue el 00:23:54.940 --> 00:23:57.720 caso porque nunca compraron nada, pero todas 00:23:57.720 --> 00:24:01.119 las que tenían una hipoteca, Perdieron su patrimonio. 00:24:01.119 --> 00:24:05.980 Fue realmente un tiempo trágico. Y, sin embargo, 00:24:06.160 --> 00:24:08.920 a Zedillo también se le asocia con la transición 00:24:08.920 --> 00:24:12.240 democrática. O sea, él fue el que permitió la 00:24:12.240 --> 00:24:15.460 transición. Bueno, entre comillas la transición, 00:24:15.500 --> 00:24:17.579 ya todos sabemos qué tipo de transición fue. 00:24:18.240 --> 00:24:21.539 Pero se le asocia con esa apertura democrática 00:24:21.539 --> 00:24:24.759 y, por lo tanto, se le quiere presentar como 00:24:24.759 --> 00:24:28.119 el presidente intelectual, ¿no? Porque, pues, 00:24:28.140 --> 00:24:31.480 Peña Nieto ya sabemos que no lo era. Fox tampoco. 00:24:31.819 --> 00:24:35.480 Fox menos, o sea, era más populachero, etc. Pero 00:24:35.480 --> 00:24:38.180 este sí tenía supuestamente como la pinta, como 00:24:38.180 --> 00:24:43.319 dice Kurt, de Yale, de estudios en Estados Unidos, 00:24:43.680 --> 00:24:48.099 ¿no? Y por esa razón creo yo que han decidido 00:24:48.099 --> 00:24:52.720 rescatarlo, aprovechando, no voy a decir la desmemoria, 00:24:52.720 --> 00:24:57.380 pero el hecho de que los chicos estudiantes universitarios 00:24:57.380 --> 00:25:01.960 ahorita no vivieron esa parte, que sí tiene popularidad 00:25:01.960 --> 00:25:06.019 Cedillo en cierto sector universitario privado. 00:25:06.329 --> 00:25:09.329 Eso hay que decirlo y hay que tenerlo muy en 00:25:09.329 --> 00:25:12.789 cuenta, porque no es que sea impopular en todos 00:25:12.789 --> 00:25:18.829 lados. Y por eso tiene como este jale. Pero creo 00:25:18.829 --> 00:25:22.369 que, bueno, por eso es necesario recordar cómo 00:25:22.369 --> 00:25:24.910 fue su administración y qué fue lo que causó. 00:25:25.289 --> 00:25:28.109 Su gestión, que además fue una gestión completamente 00:25:28.109 --> 00:25:30.849 inoperante e inepta, y que además contrasta muchísimo 00:25:30.849 --> 00:25:33.769 con la gestión de Claudia Sheinbaum, que justamente 00:25:33.769 --> 00:25:36.869 está haciendo lo contrario de ese niño, rescatando 00:25:36.869 --> 00:25:39.950 los trenes, por ejemplo. Eso es muy simbólico. 00:25:40.009 --> 00:25:43.089 El hecho de que se vuelvan a construir ferrocarriles 00:25:43.089 --> 00:25:47.630 creo que es la respuesta a este tipo de gobierno 00:25:47.630 --> 00:25:50.170 que justamente ha sido como el parteaguas de 00:25:50.170 --> 00:25:52.849 la gran desigualdad y miseria en la que se sumió 00:25:52.849 --> 00:25:55.769 México durante muchos años. Sí, podríamos nombrarlo 00:25:55.769 --> 00:25:59.609 el padre de la desigualdad. Y bueno, yo traía 00:25:59.609 --> 00:26:03.690 a colación también otros de los presuntos crímenes 00:26:03.690 --> 00:26:07.970 de Ernesto Zedillo. Tenemos documentos, documentaciones 00:26:07.970 --> 00:26:11.869 en la revista Contralínea de cómo su familia 00:26:11.869 --> 00:26:18.390 estaría justamente involucrada en delitos relacionados 00:26:18.390 --> 00:26:22.450 con el narcotráfico. Este es el expediente de 00:26:22.450 --> 00:26:25.910 los Amezcua Contreras que se hizo en aquel sexenio 00:26:25.910 --> 00:26:29.529 de Ernesto Cedillo, donde vienen las grabaciones, 00:26:29.549 --> 00:26:33.269 justamente vamos a ver la siguiente imagen, algunas 00:26:33.269 --> 00:26:39.390 grabaciones donde se involucraba a familiares 00:26:39.390 --> 00:26:42.930 cercanos, su propia esposa Nilda Patricia Velasco, 00:26:43.089 --> 00:26:47.250 el suegro de Ernesto Cedillo, los hermanos de 00:26:47.250 --> 00:26:52.049 Nilda Patricia, una supuesta o presunta asociación 00:26:52.049 --> 00:26:54.890 con los hermanos Amescua, que son el cártel de 00:26:54.890 --> 00:26:58.890 las metanfetaminas. También hay un documento 00:26:58.890 --> 00:27:01.730 de carácter militar donde se asocia a Liebano 00:27:01.730 --> 00:27:06.970 Sáenz, su secretario particular. con el cártel 00:27:06.970 --> 00:27:11.829 de Juárez. En este caso, supuestamente también 00:27:11.829 --> 00:27:16.309 habría recibido dinero para su campaña electoral 00:27:16.309 --> 00:27:19.849 Ernesto Zedillo. Todo esto se tendría que revisar. 00:27:19.890 --> 00:27:22.569 Y esto que publicamos esta semana en la revista 00:27:22.569 --> 00:27:25.309 Contralínea y que él mismo ya confirmó que es 00:27:25.309 --> 00:27:28.329 la pensión que le seguimos pagando los mexicanos 00:27:28.329 --> 00:27:30.890 y las mexicanas sigue siendo mantenido por el 00:27:30.890 --> 00:27:33.819 pueblo de México. ciento cuarenta y tres mil 00:27:33.819 --> 00:27:38.240 pesos mensuales, lo que le pagamos a Ernesto 00:27:38.240 --> 00:27:41.900 Zedillo cada mes los mexicanos y mexicanas. Con 00:27:41.900 --> 00:27:46.880 esto nos vamos a un corte breve y regresamos 00:27:46.880 --> 00:27:50.279 a Maciosare, la barra de opinión de los medios 00:27:50.279 --> 00:27:59.670 públicos. Estás escuchando un podcast de Canal 00:27:59.670 --> 00:28:05.269 11 y Canal 22. Ahora la cantaleta que traen es 00:28:05.269 --> 00:28:07.829 que somos un gobierno autoritario. Esa es la 00:28:07.829 --> 00:28:10.509 nueva... Bueno, ya la traen desde hace rato. 00:28:10.609 --> 00:28:14.569 Entonces, letras libres, nexos, traen autoritarismo, 00:28:14.569 --> 00:28:17.789 se acabó la democracia en México. Esa es su nueva 00:28:17.789 --> 00:28:27.940 narrativa. Y estamos de regreso en Maciosare, 00:28:28.019 --> 00:28:30.519 la barra de opinión de los medios públicos, Canal 00:28:30.519 --> 00:28:34.440 11 y Canal 22, esta coproducción. Pues ese es 00:28:34.440 --> 00:28:37.920 Ernesto Cedillo, ya lo retratamos, digo medianamente 00:28:37.920 --> 00:28:41.880 porque tampoco tenemos tanto tiempo, pero pues 00:28:41.880 --> 00:28:46.660 justamente poner en la mesa estos presuntos delitos 00:28:46.660 --> 00:28:49.579 de los cuales está en impunidad y que viene a 00:28:49.579 --> 00:28:52.079 decirnos cómo debe ser la democracia en nuestro 00:28:52.079 --> 00:28:56.170 país. cerrando ya nuestras ideas en torno a este 00:28:56.170 --> 00:29:00.369 tema. Kurt, ¿con qué te gustaría ir cerrando? 00:29:00.369 --> 00:29:02.650 Sí, gracias, Nancy. Dije en mi primera intervención 00:29:02.650 --> 00:29:05.910 que la derecha está usando este lenguaje hiperbólico 00:29:05.910 --> 00:29:08.650 que hace que pierdan credibilidad. Otro problema 00:29:08.650 --> 00:29:10.690 con ese tipo de lenguaje es que luego no ves 00:29:10.690 --> 00:29:14.349 los matices de las cosas. Entonces, ellos están 00:29:14.349 --> 00:29:17.430 llorando que es censura cuando realmente lo que 00:29:17.430 --> 00:29:19.910 hace este proyecto de ley de telecomunicaciones 00:29:19.910 --> 00:29:23.230 es regular. Y como muchos han dicho, la regulación 00:29:23.230 --> 00:29:27.309 no es censura. Pero si estás gritando dictadura 00:29:27.309 --> 00:29:30.609 y autoritario para todo, pues obviamente no vas 00:29:30.609 --> 00:29:33.829 a ver esas diferencias. ¿Y qué hace esta ley? 00:29:33.890 --> 00:29:35.670 Porque creo que es muy importante muy brevemente 00:29:35.670 --> 00:29:39.650 decirlo. ¿Para qué y por qué regular las telecomunicaciones? 00:29:40.240 --> 00:29:43.240 Bueno, ¿cómo es que alguien como Elon Musk puede 00:29:43.240 --> 00:29:47.160 usar su plataforma de X para intervenir en elecciones 00:29:47.160 --> 00:29:50.039 en todo el mundo? ¿No? En Alemania, en Reino 00:29:50.039 --> 00:29:54.160 Unido, muy recientemente en un caso de una elección 00:29:54.160 --> 00:29:56.819 para una jueza en Wisconsin, en Estados Unidos. 00:29:56.940 --> 00:29:59.619 Es decir, ellos pueden hacer lo que quieran, 00:29:59.619 --> 00:30:03.319 bajar cuentas, quitar cuentas, cambiar algoritmos, 00:30:03.420 --> 00:30:06.329 Google, YouTube, Facebook. ¿Pero un gobierno 00:30:06.329 --> 00:30:09.829 nacional no tiene ningún poder para regular telecomunicaciones? 00:30:10.029 --> 00:30:13.109 ¿Nada? ¿Estamos a la merced de los techbros del 00:30:13.109 --> 00:30:16.130 mundo? Pues obviamente no es el caso. Y esta 00:30:16.130 --> 00:30:19.410 iniciativa de ley hace también cosas muy importantes, 00:30:19.450 --> 00:30:22.230 por ejemplo, para algo que es importante para 00:30:22.230 --> 00:30:24.410 mí, que viví tantos años en Oaxaca, para los 00:30:24.410 --> 00:30:28.470 radios comunitarios. Hace, por lo menos, da algunos 00:30:28.470 --> 00:30:31.250 pasos para que sea más fácil para los radios 00:30:31.250 --> 00:30:34.380 comunitarios, que ha habido... Tanta agresión 00:30:34.380 --> 00:30:37.480 en los años, tantos asesinatos, tantas agresiones 00:30:37.480 --> 00:30:41.640 en las décadas. De poder operar una radio comunitaria, 00:30:41.740 --> 00:30:45.299 un radio indígena, por ejemplo, con menos trámites, 00:30:45.299 --> 00:30:50.019 menos requisitos. Por fin pueden poner anuncios 00:30:50.019 --> 00:30:52.519 locales para tener algo de ingresos, porque normalmente 00:30:52.519 --> 00:30:54.619 los radios comunitarios ni siquiera tienen para 00:30:54.619 --> 00:30:58.140 pagar el boleto de luz. Y también es muy importante 00:30:58.140 --> 00:31:02.160 que esta ley cambie los criterios para los concesionarios. 00:31:02.700 --> 00:31:05.279 Y eso es muy importante. En lugar de basarnos 00:31:05.279 --> 00:31:09.019 en si tienes capacidades económicas y técnicas 00:31:09.019 --> 00:31:14.440 para llevar a cabo tu labor, también ahora consideran 00:31:14.440 --> 00:31:17.059 criterios como cobertura geográfica, cobertura 00:31:17.059 --> 00:31:19.980 poblacional, impacto social y conectividad en 00:31:19.980 --> 00:31:23.660 sitios públicos. Y esto es fundamental, que cambien 00:31:23.660 --> 00:31:27.640 la naturaleza de qué es un concesionario y qué 00:31:27.640 --> 00:31:30.420 debe y tiene que ser un concesionario. Y por 00:31:30.420 --> 00:31:33.859 eso... Televisa está por aquí como censura, censura, 00:31:33.859 --> 00:31:36.259 censura, censura, censura, para que no veas esta 00:31:36.259 --> 00:31:39.180 otra parte. Que ahora el panorama va a cambiar 00:31:39.180 --> 00:31:42.059 cuando se aprueba esta ley. Un pretexto, ¿no? 00:31:42.140 --> 00:31:45.680 Al final, ¿con qué iríamos cerrando, Daniela? 00:31:46.380 --> 00:31:49.819 Bueno, yo me centraría, no lo quiero soltar a 00:31:49.819 --> 00:31:54.819 Sevillo, no lo soltemos, que le suma un nuevo 00:31:54.819 --> 00:31:58.339 concepto a todo esto de la dictadura. Ya teníamos 00:31:58.339 --> 00:32:01.140 dictadura, deriva autoritaria y él lo está llamando 00:32:01.140 --> 00:32:04.440 tiranía. Que por cierto, en este texto que publica 00:32:04.440 --> 00:32:08.099 en esta revista Nexus o la entrevista en Letras 00:32:08.099 --> 00:32:10.789 Libres. Me llama mucho la atención cómo habla 00:32:10.789 --> 00:32:13.849 de las luchas que emprendimos, incluyéndose él 00:32:13.849 --> 00:32:18.970 como personaje que luchó en donde, no lo sabemos, 00:32:19.269 --> 00:32:23.250 pero bueno, ahí está. Y quiero enmarcarlo como 00:32:23.250 --> 00:32:27.430 una gran grosería de la oposición, de los partidos, 00:32:27.430 --> 00:32:29.450 de la derecha, de los medios de comunicación, 00:32:29.490 --> 00:32:32.029 de que creen que pueden utilizar a un expresidente 00:32:32.029 --> 00:32:34.490 para venir a darle elección a la gente y no. 00:32:34.829 --> 00:32:38.849 A pesar de que no hay voluntad política ni en 00:32:38.849 --> 00:32:41.269 la administración pasada ni en esta para enjuiciar 00:32:41.269 --> 00:32:44.490 expresidentes, la gente no olvida y la gente 00:32:44.490 --> 00:32:47.750 es muy consciente del daño que han hecho no solamente 00:32:47.750 --> 00:32:50.089 Cedillo, sino todos los expresidentes que están 00:32:50.089 --> 00:32:54.150 vivos todavía. Y pues no, no pueden venir a recetarnos 00:32:54.150 --> 00:32:58.190 las palabras de, pues sí, un analista, un experto 00:32:58.190 --> 00:33:02.309 en algo, pero no un expresidente. Que además 00:33:02.309 --> 00:33:04.410 también esa es otra franquicia. Esa frase que 00:33:04.410 --> 00:33:07.609 nos inyectan mucho y Zedillo la ha utilizado 00:33:07.609 --> 00:33:10.809 mucho, de que habla de la defensa de la joven 00:33:10.809 --> 00:33:14.589 democracia. Esta también es una frase clásica 00:33:14.589 --> 00:33:18.130 que utilizan en sus análisis porque parece que... 00:33:18.460 --> 00:33:21.579 más de 30 millones no le dan madurez a la democracia. 00:33:21.619 --> 00:33:23.700 Es incipiente. Todavía es incipiente, todavía 00:33:23.700 --> 00:33:25.839 le falta mucho, pero un fraude, por ejemplo, 00:33:25.839 --> 00:33:28.740 como el del 2006, ahí sí ya la democracia en 00:33:28.740 --> 00:33:31.900 ciernes, ahí sí vamos en un camino correcto. 00:33:32.180 --> 00:33:34.960 Entonces, vamos a ver cuál es el otro personaje 00:33:34.960 --> 00:33:38.579 que viene en dos semanas a querer darnos lecciones 00:33:38.579 --> 00:33:41.619 y a querer alertarnos sobre el peligro, sobre 00:33:41.619 --> 00:33:44.339 dictadura, deriva autoritaria, tiranía, pero 00:33:44.339 --> 00:33:47.180 pues ojalá ya no le echen un poquito más de coco 00:33:47.180 --> 00:33:49.490 y ya no sea un expresidente y menos un Ernesto 00:33:49.490 --> 00:33:54.069 Zedillo. Pues yo pensaría igual que Kurt que 00:33:54.069 --> 00:33:58.950 hay que retomar o analizar bien los contenidos 00:33:58.950 --> 00:34:00.809 de la ley de telecomunicaciones. Creo que se 00:34:00.809 --> 00:34:05.549 viene un debate interesante en el aspecto de 00:34:05.549 --> 00:34:10.869 democratizar el acceso a las telecomunicaciones. 00:34:11.050 --> 00:34:14.989 Y creo que en efecto esto de la ley censura es 00:34:14.989 --> 00:34:18.940 simplemente poner el énfasis en un artículo de 00:34:18.940 --> 00:34:22.400 esa ley que además, la verdad, pues no tiene 00:34:22.400 --> 00:34:24.940 nada de censura, lo único que dice es que pues 00:34:24.940 --> 00:34:30.260 así como se regula el espacio, el espectro radioeléctrico, 00:34:30.300 --> 00:34:34.179 pues también se tienen que regular las plataformas 00:34:34.179 --> 00:34:38.960 digitales y en ese sentido... Hay un artículo 00:34:38.960 --> 00:34:41.679 que sale hoy en el Universal de San Pitroda que 00:34:41.679 --> 00:34:44.460 dice algo, me parece muy cierto, y resume bien 00:34:44.460 --> 00:34:47.380 esto. La verdadera competencia necesita un árbitro 00:34:47.380 --> 00:34:50.599 con reglas claras. Y creo que esta ley está proveyendo 00:34:50.599 --> 00:34:52.579 esas reglas claras, que son las que tendríamos 00:34:52.579 --> 00:34:57.280 que discutir para garantizar el acceso a las 00:34:57.280 --> 00:34:59.559 comunicaciones de parte de toda la población. 00:34:59.780 --> 00:35:03.119 Yo me quedaría con eso y que se debata seriamente 00:35:03.119 --> 00:35:07.719 y no con hiperboles y con exageraciones. Pues 00:35:07.719 --> 00:35:10.179 sí, es parte de la conversación que hemos estado 00:35:10.179 --> 00:35:14.460 viendo en estos últimos días. Ambas cosas van 00:35:14.460 --> 00:35:17.119 de la mano porque al final por eso traen a Cedillo, 00:35:17.280 --> 00:35:20.719 para hablarnos de la antidemocracia y no solo 00:35:20.719 --> 00:35:23.539 se quedan con la ley de telecomunicaciones, sino 00:35:23.539 --> 00:35:26.300 también vuelven al debate de lo judicial, que 00:35:26.300 --> 00:35:28.639 ya es constitución. O sea, todavía no se enteran 00:35:28.639 --> 00:35:31.980 que ya es parte de nuestra carta magna. Pues 00:35:31.980 --> 00:35:36.920 ya estamos ahora listos para esta nueva sección 00:35:36.909 --> 00:35:39.110 que tenemos aquí en Maciosare, que tiene que 00:35:39.110 --> 00:35:41.889 ver con las tendencias en redes sociales, particularmente 00:35:41.889 --> 00:35:46.190 en la red social X, y para ello nos acompaña 00:35:46.190 --> 00:35:50.559 también el doctor. Martín Sumaya, científico 00:35:50.559 --> 00:35:52.719 de datos, que nos va a presentar justamente las 00:35:52.719 --> 00:35:56.579 tendencias en esta red acerca de Ernesto Cedillo. 00:35:56.699 --> 00:35:58.639 Buenas noches, doctor. Hola, ¿qué tal? Buenas 00:35:58.639 --> 00:36:00.400 noches, ¿cómo están? Un gusto estar aquí con 00:36:00.400 --> 00:36:02.760 ustedes, con la audiencia. Y pues sí, hoy vamos 00:36:02.760 --> 00:36:06.000 también a comentar de cómo ha surgido, cómo se 00:36:06.000 --> 00:36:08.039 ha dado la conversación en X alrededor de... 00:36:08.489 --> 00:36:11.869 de Ernesto Zedillo y su ensayo y todas las reacciones. 00:36:12.010 --> 00:36:14.989 Entonces para ello analizamos alrededor de 400 00:36:14.989 --> 00:36:17.610 mil publicaciones realizadas entre el 27 y el 00:36:17.610 --> 00:36:20.570 30 de abril y que utiliza palabras claves y hashtags 00:36:20.570 --> 00:36:23.050 relevantes para la conversación como hashtag 00:36:23.050 --> 00:36:26.070 Zedillo, Zedillo mismo, letras libres y surgieron 00:36:26.070 --> 00:36:29.250 algunos hashtags también que apoyan al expresidente 00:36:29.250 --> 00:36:32.170 pero también lo critican o que apoyan también 00:36:32.170 --> 00:36:35.110 los comentarios y la posición de la presidenta. 00:36:35.150 --> 00:36:37.230 Entonces la conversación alrededor de Zedillo 00:36:37.230 --> 00:36:41.070 se ha dado en una secuencia digamos de eventos 00:36:41.070 --> 00:36:43.869 no particulares durante estos últimos días el 00:36:43.869 --> 00:36:47.349 primer evento que ocurre el 27 de abril en la 00:36:47.349 --> 00:36:50.550 nochecita pues es justo el anuncio de bueno ya 00:36:50.550 --> 00:36:53.469 publicamos este nuevo ensayo de Ernesto Cedillo 00:36:53.469 --> 00:36:57.590 sobre la transición de México hacia una tiranía 00:36:57.590 --> 00:37:01.909 si podemos verla la publicación de letras libres, 00:37:01.949 --> 00:37:04.590 acá está, entonces México de la democracia y 00:37:04.590 --> 00:37:06.949 la tiranía, que como comentaban hace rato, pues 00:37:06.949 --> 00:37:09.329 es el nuevo término que está utilizando la oposición. 00:37:09.530 --> 00:37:13.230 Entonces esto ocurre el 27 de abril a las 9 de 00:37:13.230 --> 00:37:15.849 la noche y luego el siguiente evento, el día 00:37:15.849 --> 00:37:19.260 28 de abril, que es en donde tenemos el... el 00:37:19.260 --> 00:37:23.539 incremento también en la conversación. Aquí estamos 00:37:23.539 --> 00:37:26.159 mostrando las publicaciones clasificadas como 00:37:26.159 --> 00:37:29.019 positivas y negativas. Y aquí corresponde al 00:37:29.019 --> 00:37:31.119 primer comentario de la presidenta en la mañanera. 00:37:31.119 --> 00:37:33.940 Entonces, donde podemos ver en una publicación 00:37:33.940 --> 00:37:39.099 cómo la presidenta justo cuestiona a presentar 00:37:39.099 --> 00:37:41.019 a Ernesto Zedillo como el nuevo paladín de la 00:37:41.019 --> 00:37:44.719 democracia. Entonces, el comentario de la presidenta, 00:37:44.719 --> 00:37:47.969 de Sato también. comentarios en la red social 00:37:47.969 --> 00:37:51.130 y también vemos otro tipo de publicaciones que 00:37:51.130 --> 00:37:55.150 mencionan justo estos posibles o supuestos nexos 00:37:55.150 --> 00:37:58.210 de la familia de Ernesto Zedillo con el narcotráfico. 00:37:58.210 --> 00:38:00.909 Si podemos ver, el siguiente pico está acá, que 00:38:00.909 --> 00:38:04.110 es alrededor de mediodía, el 28 de abril, en 00:38:04.110 --> 00:38:06.610 donde salen estas publicaciones que mostramos 00:38:06.610 --> 00:38:10.840 a continuación. y que han generado también mucho, 00:38:11.039 --> 00:38:13.619 han tenido mucho alcance y también generado mucha 00:38:13.619 --> 00:38:15.980 expectativa en la plataforma. Es también otro 00:38:15.980 --> 00:38:18.840 de los temas que está muy presente en la conversación. 00:38:18.900 --> 00:38:21.980 El siguiente evento ya corresponde al siguiente 00:38:21.980 --> 00:38:25.079 día. Tenemos acá el 29 de abril, en donde ya 00:38:25.079 --> 00:38:27.539 tenemos la primera respuesta de Ernesto Zedillo 00:38:27.539 --> 00:38:30.400 a los comentarios de la presidenta. Y esto mantiene 00:38:30.400 --> 00:38:32.480 también la conversación en niveles altos durante 00:38:32.480 --> 00:38:36.769 este día, en donde Hablando en esta relación 00:38:36.769 --> 00:38:39.869 de que este personaje, Ernesto Zedillo, es el 00:38:39.869 --> 00:38:42.619 nuevo vocero de la posición. ¿Quiénes son quienes 00:38:42.619 --> 00:38:45.099 están dando la difusión de estas respuestas? 00:38:45.159 --> 00:38:47.079 Pues tenemos a Ciro Gómez Leiva, por ejemplo, 00:38:47.179 --> 00:38:50.260 u otros personajes de medios corporativos, que 00:38:50.260 --> 00:38:54.159 son las personas dedicadas a hacer la difusión 00:38:54.159 --> 00:38:57.900 de estos mensajes. Después tenemos hoy mismo, 00:38:57.960 --> 00:39:00.300 por la mañana, la publicación de una segunda 00:39:00.300 --> 00:39:02.199 respuesta de Ernesto Zedillo a los comentarios 00:39:02.199 --> 00:39:04.880 de la presidenta, en donde también vemos la difusión 00:39:04.880 --> 00:39:08.119 de estos mensajes. por el mismo tipo de personajes. 00:39:08.300 --> 00:39:10.820 En este caso, como podemos ver en la publicación 00:39:10.820 --> 00:39:14.500 siguiente, tenemos a Azucena Uresti comentando 00:39:14.500 --> 00:39:17.599 y difundiendo esta nueva respuesta que hace eco 00:39:17.599 --> 00:39:21.230 de otros personajes. favoritos de la oposición 00:39:21.230 --> 00:39:23.389 y que han surgido también alrededor de todo este 00:39:23.389 --> 00:39:26.070 embrollo, como Xochitl Galvez, en donde retoma 00:39:26.070 --> 00:39:29.590 como la idea de hacer estas auditorías a los 00:39:29.590 --> 00:39:31.929 proyectos emblemáticos de la administración de 00:39:31.929 --> 00:39:34.030 Andrés Manuel López Obrador. Bueno, estos han 00:39:34.030 --> 00:39:38.610 sido los eventos principales y cómo se han interpretado 00:39:38.610 --> 00:39:42.489 o comentado en redes. Acá mostramos las narrativas 00:39:42.489 --> 00:39:44.690 presentes a través del análisis de sentimiento 00:39:44.690 --> 00:39:48.170 y vamos a ver algunas cosas mezcladas. Del lado 00:39:48.170 --> 00:39:55.150 negativo, Entonces vemos cómo califican al ensayo 00:39:55.150 --> 00:39:57.789 de Ernesto Zedillo como un histórico texto que 00:39:57.789 --> 00:40:01.289 relata este ataque a la joven democracia de nuestro 00:40:01.289 --> 00:40:06.969 país, que también se le separan y dan aplausos 00:40:06.969 --> 00:40:10.130 de pie a este gran hombre, gran patriota, gran 00:40:10.130 --> 00:40:14.679 vocero, con un gran artículo. como toda esta 00:40:14.679 --> 00:40:19.000 parte enalteciendo a este artículo, a este personaje, 00:40:19.360 --> 00:40:22.960 pero también podemos ver cómo nos recuerdan estos 00:40:22.960 --> 00:40:25.800 eventos que ya también mencionaban ustedes anteriormente. 00:40:25.940 --> 00:40:29.769 ¿Podemos regresar, por favor? Vemos cómo se menciona 00:40:29.769 --> 00:40:33.170 que se redujo la cantidad de ministros mediante 00:40:33.170 --> 00:40:38.050 la figura de jubilación anticipada. Entonces 00:40:38.050 --> 00:40:41.409 también nos recuerdan estos otros casos que no 00:40:41.409 --> 00:40:44.010 son tan afortunados de la administración de Ernesto 00:40:44.010 --> 00:40:47.269 Zedillo. Y en los hashtags principales también 00:40:47.269 --> 00:40:50.269 podemos ver cómo se mencionan estos otros eventos, 00:40:50.269 --> 00:40:52.809 como el Fobaproa, que está en el tercer lugar 00:40:52.809 --> 00:40:55.030 de los hashtags principales. Entonces, si bien 00:40:55.030 --> 00:40:57.590 hay un sector de la población o de... personas 00:40:57.590 --> 00:40:59.389 que utilizan redes sociales que no estaban como 00:40:59.389 --> 00:41:01.829 tan presentes en ese momento, pues se nos está 00:41:01.829 --> 00:41:03.989 haciendo como el recordatorio también desde la 00:41:03.989 --> 00:41:06.230 conversación en redes sociales. Y en ese mismo 00:41:06.230 --> 00:41:09.389 sentido, otros analistas y líderes de opinión, 00:41:09.389 --> 00:41:12.630 digamos, de que está presente en las redes, vemos 00:41:12.630 --> 00:41:15.849 a Jorge Naredo, por ejemplo, también criticando 00:41:15.849 --> 00:41:19.949 o cuestionando la... La elección de Zedillo como 00:41:19.949 --> 00:41:23.349 el vocero de la oposición y también a otros personajes 00:41:23.349 --> 00:41:25.989 como Poncho Gutiérrez, justo enlistando todos 00:41:25.989 --> 00:41:28.989 estos eventos que hemos comentado ya aquí anteriormente. 00:41:29.010 --> 00:41:32.630 Y también otras cuentas que salen a apoyar a 00:41:32.630 --> 00:41:34.809 la presidenta con el pueblo, con Claudia. Este 00:41:34.809 --> 00:41:37.150 hashtag se ha utilizado ampliamente en redes 00:41:37.150 --> 00:41:40.969 y que también comentan sobre el Fobaproa y estos 00:41:40.969 --> 00:41:44.130 casos, estos eventos que ya hemos mencionado 00:41:44.130 --> 00:41:47.949 anteriormente. Y pues bueno, este es el análisis 00:41:47.949 --> 00:41:51.269 que traemos hoy y solamente para redondear un 00:41:51.269 --> 00:41:54.130 poquito en esta parte de los jóvenes, cómo se 00:41:54.130 --> 00:41:56.409 enteran de lo que ha pasado en las administraciones 00:41:56.409 --> 00:41:58.889 anteriores de estos expresidentes, pues les recomiendo 00:41:58.889 --> 00:42:01.429 las cápsulas justo del 11 con el hashtag para 00:42:01.429 --> 00:42:04.590 los jóvenes que se han producido desde acá y 00:42:04.590 --> 00:42:07.150 que recuerdan justo a los jóvenes cuál ha sido 00:42:07.150 --> 00:42:10.409 el tránsito de la verdadera democracia o de las 00:42:10.409 --> 00:42:13.949 administraciones y los eventos que han pasado. 00:42:15.259 --> 00:42:17.480 Y bueno, pues es lo que tenemos para hoy. Gracias. 00:42:17.519 --> 00:42:22.519 Yo tenía una pregunta para el doctor. Justamente 00:42:22.519 --> 00:42:26.300 en esta revisión, ¿hay alguna tendencia que nos 00:42:26.300 --> 00:42:29.579 diga que están utilizando las mismas cuentas? 00:42:30.030 --> 00:42:32.150 que impulsaron la campaña de Xochitl Gálvez, 00:42:32.210 --> 00:42:34.110 que están asociadas, por ejemplo, a mexicanos 00:42:34.110 --> 00:42:35.929 contra la corrupción e impunidad, a Claudio X. 00:42:36.150 --> 00:42:38.949 González, a todas estas mismas figuras de la 00:42:38.949 --> 00:42:42.010 oposición? O no hay nada que nos diga que toda 00:42:42.010 --> 00:42:45.329 la campaña de Zedillo o a favor del discurso 00:42:45.329 --> 00:42:49.090 este de la tiranía tiene también una cobertura 00:42:49.090 --> 00:42:51.329 de estas granjas de votos? Sí, pues lo que hemos 00:42:51.329 --> 00:42:54.349 visto es que la difusión como tal, como mostramos 00:42:54.349 --> 00:42:56.550 hace rato de. de las respuestas del presidente 00:42:56.550 --> 00:42:58.670 se hacen por medio de las mismas cuentas, o sea, 00:42:58.710 --> 00:43:02.429 de los mismos personajes. Y sí hemos visto justo 00:43:02.429 --> 00:43:04.630 en estos hashtags como Cedillo tiene la razón, 00:43:04.809 --> 00:43:07.030 yo apoyo a Cedillo, que sí hemos visto cierto 00:43:07.030 --> 00:43:10.090 comportamiento de cuentas. pueden ser anomalas. 00:43:10.090 --> 00:43:13.250 Entonces, sí son parte de las estrategias de 00:43:13.250 --> 00:43:14.849 amplificación que se han estado utilizando en 00:43:14.849 --> 00:43:17.469 la plataforma. Otra pregunta también, doctor, 00:43:17.809 --> 00:43:20.750 hay un fenómeno interesante aquí, justo como 00:43:20.750 --> 00:43:24.050 el año pasado, con esos famosos hashtags, narco 00:43:24.050 --> 00:43:27.150 AMLO, narco candidato, cuando vimos que hubo... 00:43:28.190 --> 00:43:31.369 mucha participación de otros países, pues vimos 00:43:31.369 --> 00:43:34.789 un estudio que dijo que el hashtag, en este caso, 00:43:34.829 --> 00:43:38.670 ley censura, 40 % de los hashtags provienen del 00:43:38.670 --> 00:43:41.849 extranjero, sobre todo de Colombia y de España. 00:43:42.130 --> 00:43:45.489 ¿Qué nos puede comentar acerca de dinero, granjas 00:43:45.489 --> 00:43:49.289 de bots o de trolls, pero financiados desde otros 00:43:49.289 --> 00:43:52.650 países? Pues el origen del financiamiento e incluso 00:43:52.650 --> 00:43:54.849 el origen de las cuentas a veces es difícil como 00:43:54.849 --> 00:43:58.800 de rastrear. Pero sí hemos visto en este tipo 00:43:58.800 --> 00:44:02.840 de discusiones hashtags que comparten esas otras 00:44:02.840 --> 00:44:05.960 campañas. Igual en este momento no apareció en 00:44:05.960 --> 00:44:08.679 los hashtags más relevantes, pero sí vimos que 00:44:08.679 --> 00:44:12.099 se sigue utilizando narco candidata, narco gobierno. 00:44:12.119 --> 00:44:15.260 O sea, ese tipo de acciones siguen presentes 00:44:15.260 --> 00:44:18.219 difundiendo todo este tipo de posicionamientos 00:44:18.219 --> 00:44:20.199 desde este otro lado como la posición. Entonces 00:44:20.199 --> 00:44:22.960 sí están presentes todavía. Yo solo quiero comentar 00:44:22.960 --> 00:44:26.519 una cosa acerca de la publicación en Letras Libres, 00:44:26.539 --> 00:44:30.000 de la imagen que mostraste, donde la figura que 00:44:30.000 --> 00:44:32.719 se... No, es la figura del rey. Ah, del rey, 00:44:32.719 --> 00:44:34.579 sí es cierto. Es la figura del rey. Entonces, 00:44:34.579 --> 00:44:37.199 si es una dictadura, ¿por quién está encabezada 00:44:37.199 --> 00:44:39.480 esa dictadura? Pues tendría que estar encabezada 00:44:39.480 --> 00:44:41.820 por una mujer. ¿Por qué siguen poniendo la figura 00:44:41.820 --> 00:44:43.920 del rey? ¿Me entiendes? Ni siquiera eso le pueden 00:44:43.920 --> 00:44:46.420 conceder a la presidenta. Sí, y hay algo que 00:44:46.420 --> 00:44:49.610 también llama la atención. Todo este discurso 00:44:49.610 --> 00:44:52.550 justo que se está dando para amplificar toda 00:44:52.550 --> 00:44:56.230 esta postura, en donde algunas cuentas que no 00:44:56.230 --> 00:44:58.630 reproducimos acá por respeto a nuestra audiencia, 00:44:58.730 --> 00:45:02.449 llaman a Ernesto Zedillo como el verdadero padre 00:45:02.449 --> 00:45:05.630 de la democracia en México. Y no solo eso, sino 00:45:05.630 --> 00:45:10.010 como la única persona que puede ser capaz o tener 00:45:10.010 --> 00:45:13.000 la autoridad moral. de opinar sobre los temas, 00:45:13.139 --> 00:45:15.320 ¿no? Entonces, muy en concordancia con lo que 00:45:15.320 --> 00:45:17.400 comentaban hace rato, ¿no? Entonces, o sea, esa 00:45:17.400 --> 00:45:20.119 figura es la que están tratando de posicionar 00:45:20.119 --> 00:45:24.280 alrededor de Ernesto Zedillo. Dani. Pues la tiranía 00:45:24.280 --> 00:45:26.780 en la que le pueden decir a la presidenta que 00:45:26.780 --> 00:45:29.719 ella no manda. O sea, ahorita estaba recordando 00:45:29.719 --> 00:45:33.760 cómo hay un programa, Atípica TV, donde se refieren 00:45:33.760 --> 00:45:36.019 a la presidenta con un apodo. O sea, nunca le 00:45:36.019 --> 00:45:39.110 llaman por su nombre. El caricaturista Antonio 00:45:39.110 --> 00:45:42.710 Garci la ha dibujado como la mascota de Andrés 00:45:42.710 --> 00:45:45.949 Manuel López Obrador. O sea, vaya tiranía, dictadura, 00:45:45.949 --> 00:45:48.309 donde se permiten hasta las ofensas a la presidencia. 00:45:48.309 --> 00:45:49.590 El mismo Cedillo lo ha afirmado también, lo mismo. 00:45:50.210 --> 00:45:54.090 Sí, bueno, fuera el tiempo del PRI ya habría 00:45:54.090 --> 00:45:57.489 guerra sucia, ¿no? Sí, no, pues esto es lo que 00:45:57.489 --> 00:45:59.550 ha estado pasando y seguramente seguirá en la 00:45:59.550 --> 00:46:03.150 conversación en los días siguientes. Vamos a 00:46:03.150 --> 00:46:06.340 estar escuchando. Muchas gracias, doctor Martín 00:46:06.340 --> 00:46:09.800 Sumaya, por este análisis de la red social X. 00:46:09.860 --> 00:46:12.820 Y nada más para cerrar este punto de Ernesto 00:46:12.820 --> 00:46:17.139 Cedillo, decir que en su sexenio oficialmente 00:46:17.139 --> 00:46:22.019 él admitió haber generado 4 .714 .063 nuevos 00:46:22.019 --> 00:46:25.559 pobres alimentarios. Además, en su gobierno se 00:46:25.559 --> 00:46:32.159 propició que 4 .330 .738 personas se sumaran 00:46:32.159 --> 00:46:37.090 a la fila de pobres. Y también mandó a la pobreza 00:46:37.090 --> 00:46:43.510 patrimonial a 5 .681 .744 personas. Todo esto, 00:46:43.550 --> 00:46:46.170 pues, en comparación con lo que hizo el presidente 00:46:46.170 --> 00:46:50.510 López Obrador, la dictadura, la tiranía que sacó 00:46:50.510 --> 00:46:53.010 de la pobreza a más de 9 millones y medio de 00:46:53.010 --> 00:46:55.090 personas, pues también nos puede dar una idea 00:46:55.090 --> 00:46:57.469 de esto que decía Dani hace un momento, ¿no? 00:46:57.570 --> 00:47:01.010 Tan buen presidente, pongámoslo en duda. No, 00:47:01.010 --> 00:47:03.670 ni siquiera fue. No hay que poner en duda nada. 00:47:03.750 --> 00:47:07.489 Las cosas están claras. Vamos ahora a la cápsula 00:47:07.489 --> 00:47:12.530 internacional. En este miércoles siempre pasamos 00:47:12.530 --> 00:47:15.210 una cápsula internacional que nos preparan Ina 00:47:15.210 --> 00:47:17.909 Afinogénova, periodista en Canal Red, y Pablo 00:47:17.909 --> 00:47:20.090 Iglesias, director de Canal Red. Vamos a verlo. 00:47:26.099 --> 00:47:28.780 Saludos desde los estudios de Canal Red en Madrid 00:47:28.780 --> 00:47:31.099 a las espectadoras y los espectadores de Canal 00:47:31.099 --> 00:47:34.760 11 y Canal 22. El pasado lunes en España y Portugal 00:47:34.760 --> 00:47:37.960 se produjo una caída total del sistema eléctrico. 00:47:38.039 --> 00:47:40.300 No había electricidad y por lo tanto no había 00:47:40.300 --> 00:47:42.559 internet y no funcionaban los teléfonos móviles. 00:47:42.780 --> 00:47:45.699 Fue un día en el que las viejas radios a pilas 00:47:45.699 --> 00:47:48.139 se convirtieron en el dispositivo tecnológico 00:47:48.139 --> 00:47:50.519 al que tuvo que acudir la gente para informarse. 00:47:50.619 --> 00:47:53.960 La imagen de ciudadanos en la calle arremolinados 00:47:53.960 --> 00:47:56.480 en torno a los transistores fue habitual en España 00:47:56.480 --> 00:47:59.039 y Portugal. Hubo personas que estuvieron horas 00:47:59.039 --> 00:48:01.719 sin saber dónde y cómo estaban sus familiares, 00:48:01.760 --> 00:48:04.159 que quedaron atrapadas en trenes o en ascensores, 00:48:04.179 --> 00:48:06.739 bloqueadas dentro de su propio vehículo o que 00:48:06.739 --> 00:48:08.980 tuvieron que volverse a casa caminando muchos 00:48:08.980 --> 00:48:11.619 kilómetros en grandes ciudades porque no funcionaba 00:48:11.619 --> 00:48:13.599 todo el transporte público. Es verdad que el 00:48:13.599 --> 00:48:16.639 apagón no duró mucho, pero fue un colapso total 00:48:16.639 --> 00:48:19.079 que puso a prueba los servicios públicos y que 00:48:19.079 --> 00:48:21.440 sirvió para evaluar un sistema energético español 00:48:21.440 --> 00:48:31.420 extremadamente privatizado. La primera es que 00:48:31.420 --> 00:48:34.159 estamos ante un hecho gravísimo. Esto nunca había 00:48:34.159 --> 00:48:36.940 pasado antes y ha generado un colapso absoluto 00:48:36.940 --> 00:48:38.760 de la economía y de la vida del país, aunque 00:48:38.760 --> 00:48:41.639 haya durado solamente un día. Para que la tensión 00:48:41.639 --> 00:48:44.619 eléctrica de la que dependen 60 millones de personas 00:48:44.619 --> 00:48:47.679 se vaya a cero durante más de 10 horas, es necesario 00:48:47.679 --> 00:48:50.539 que mucha gente en lugares de máxima responsabilidad 00:48:50.539 --> 00:48:53.699 haya cometido un gran número de errores simultáneos 00:48:53.699 --> 00:48:56.119 muy graves. Otra cosa que también sabemos es 00:48:56.119 --> 00:48:58.019 que la mayor parte de la producción eléctrica 00:48:58.019 --> 00:49:01.219 en España está en manos de muy pocas empresas, 00:49:01.340 --> 00:49:04.460 el así llamado oligopolio. Solamente cinco empresas, 00:49:04.699 --> 00:49:07.599 Endesa, Iberdrola, Naturgy, Repsol y Acciona, 00:49:07.719 --> 00:49:10.260 operan en el mercado de la producción. según 00:49:10.260 --> 00:49:13.019 un esquema con forma de cártel. De hecho, han 00:49:13.019 --> 00:49:15.980 sido multadas muchas veces por los organismos 00:49:15.980 --> 00:49:18.500 reguladores por manipular y pactar precios de 00:49:18.500 --> 00:49:20.599 manera ilegal. Además de dominar el mercado, 00:49:20.820 --> 00:49:23.900 ese oligopolio obtiene beneficios multimillonarios 00:49:23.900 --> 00:49:26.860 gracias a la estructura de un mercado que parece 00:49:26.860 --> 00:49:30.139 diseñado más para beneficiarlas que para que 00:49:30.139 --> 00:49:33.000 los ciudadanos obtengan un buen servicio. En 00:49:33.000 --> 00:49:36.360 2024, por ejemplo, ganaron conjuntamente más 00:49:36.360 --> 00:49:40.889 de 11 .000 millones de euros obtuvieron beneficios 00:49:40.889 --> 00:49:43.809 similares. Mientras, a muchas familias en España 00:49:43.809 --> 00:49:46.510 les cuesta un gran esfuerzo pagar la factura 00:49:46.510 --> 00:49:48.670 de la luz, mientras eso ocurre, estas empresas 00:49:48.670 --> 00:49:51.969 acostumbran a comprarse a expresidentes del gobierno 00:49:51.969 --> 00:49:55.369 y exministros, tanto del PSOE como del PP, a 00:49:55.369 --> 00:49:58.150 los que incorporan como ejecutivos a sus consejos 00:49:58.150 --> 00:50:01.010 de administración con sueldos de escándalo. No 00:50:01.010 --> 00:50:03.349 es de extrañar que cada vez que hay que hacer 00:50:03.349 --> 00:50:06.769 una modificación legislativa en España, independientemente 00:50:06.769 --> 00:50:09.789 de quién gobierne, siempre se tienen muy en cuenta 00:50:09.789 --> 00:50:11.949 los intereses del oligopolio en el Consejo de 00:50:11.949 --> 00:50:14.650 Ministros. Para eso se compran a expresidentes 00:50:14.650 --> 00:50:17.730 y a exministros. No sabemos si el colapso del 00:50:17.730 --> 00:50:21.030 sistema eléctrico se ha producido por haber conectado 00:50:21.030 --> 00:50:23.969 al mismo tiempo un gran número de plantas fotovoltaicas 00:50:23.969 --> 00:50:27.269 sin haber construido simultáneamente los elementos 00:50:27.269 --> 00:50:31.349 necesarios para estabilizar la red ante la presencia 00:50:31.349 --> 00:50:33.710 de este tipo de tecnología. Esto es lo que están 00:50:33.710 --> 00:50:37.130 señalando algunos expertos, pero lo que sí sabemos 00:50:37.130 --> 00:50:40.019 es que el gobierno de Sánchez siempre ha sido 00:50:40.019 --> 00:50:43.019 muy sensible, digámoslo así, a las peticiones 00:50:43.019 --> 00:50:46.139 de las empresas energéticas para ir mucho más 00:50:46.139 --> 00:50:48.579 rápido y no tener que afrontar nunca gastos extra. 00:50:48.860 --> 00:50:51.360 También sabemos que la derecha y la extrema derecha 00:50:51.360 --> 00:50:54.199 no tienen escrúpulos a la hora de utilizar cualquier 00:50:54.199 --> 00:50:57.139 tipo de crisis para difundir mentiras y odio. 00:50:57.199 --> 00:50:59.719 En estos días han llegado a hablar de ciberataque 00:50:59.719 --> 00:51:02.280 ruso sin tener ninguna prueba y varios de sus 00:51:02.280 --> 00:51:05.099 medios afines no han parado de dar difusión a 00:51:05.099 --> 00:51:12.480 bulos al tiempo que señalaban Y por último, sabemos 00:51:12.480 --> 00:51:15.780 que el civismo ciudadano y el esfuerzo de los 00:51:15.780 --> 00:51:18.500 servicios públicos han sido, como ocurrió con 00:51:18.500 --> 00:51:21.719 la pandemia, la clave para superar el apagón. 00:51:21.820 --> 00:51:24.820 Lo público es la base de la democracia y de la 00:51:24.820 --> 00:51:27.920 soberanía. Un Estado fuerte es la base de la 00:51:27.920 --> 00:51:31.059 democracia y de la soberanía. Sin control público 00:51:31.059 --> 00:51:34.420 de los sectores estratégicos, no hay democracia. 00:51:34.440 --> 00:51:41.039 Hasta la semana que viene. Macio Sare. Y justo 00:51:41.039 --> 00:51:46.159 esta cápsula de Canal Red nos recuerda la importancia 00:51:46.159 --> 00:51:49.659 de la soberanía y cómo este apagón en Europa 00:51:49.659 --> 00:51:53.340 tiene que ver también con la privatización de 00:51:53.340 --> 00:51:55.880 los bienes públicos, en este caso del sector 00:51:55.880 --> 00:51:59.960 eléctrico, en aquella región del planeta. Y bueno, 00:51:59.960 --> 00:52:03.159 vamos a revisar qué nos dice la gente. Nos han 00:52:03.159 --> 00:52:05.260 estado escribiendo a través de las redes sociales 00:52:05.260 --> 00:52:09.539 de Canal 22 y Canal 11. Y vamos a revisar algunos. 00:52:09.679 --> 00:52:12.360 Nos dice Alejandro Gómez G. Gracias a las y el 00:52:12.360 --> 00:52:15.420 panelista. Excelente programa. Podrían intentar 00:52:15.420 --> 00:52:18.400 etiquetar con una cantidad el esfuerzo económico 00:52:18.400 --> 00:52:21.940 de los poderes. para intentar manipularnos. Gracias 00:52:21.940 --> 00:52:24.500 por su trabajo, pues muy difícil, ¿no? Hay que 00:52:24.500 --> 00:52:27.340 ser una millonada, o sea, ni siquiera lo hemos 00:52:27.340 --> 00:52:30.480 de dimensionar. Francisco Barrera Landeros, cada 00:52:30.480 --> 00:52:33.679 vez más obvios los ataques al gobierno y usan 00:52:33.679 --> 00:52:36.619 cartuchos quemados como Cedillo, el cual no tiene 00:52:36.619 --> 00:52:39.619 calidad moral para dar opiniones. Totalmente 00:52:39.619 --> 00:52:43.050 de acuerdo con eso. Por supuesto. David Urquiza 00:52:43.050 --> 00:52:46.710 M., exacto, a lo que tienen miedo es a la dictadura 00:52:46.710 --> 00:52:49.750 del pueblo, traducción democrática de verdad. 00:52:50.539 --> 00:52:54.800 Pues ahí está. Jaime Piña, buena noche. Por favor, 00:52:54.860 --> 00:52:57.639 díganme tres cosas que haya hecho Zedillo en 00:52:57.639 --> 00:53:00.719 favor del pueblo de México, porque lo malo ya 00:53:00.719 --> 00:53:03.559 lo sabemos y es muy amplia la lista. Seguimos 00:53:03.559 --> 00:53:06.599 investigando. Es una investigación de 30 años. 00:53:06.940 --> 00:53:13.159 Se fue del país. Leti Martínez, seguramente Zedillo 00:53:13.159 --> 00:53:15.599 piensa que al terminar su gobierno es borrón 00:53:15.599 --> 00:53:18.039 y cuenta nueva. Qué equivocado. Por supuesto 00:53:18.039 --> 00:53:21.099 que tenemos memoria. Es un gran cínico diciendo 00:53:21.099 --> 00:53:25.340 que el gobierno actual está destruyendo la democracia 00:53:25.340 --> 00:53:30.300 francisco no perdón franciscano iglesias me pregunto 00:53:30.300 --> 00:53:33.280 con qué calidad moral el señor lorenzo córdoba 00:53:33.280 --> 00:53:37.219 se atreve a hablar de censura el nivel de cinismo 00:53:37.219 --> 00:53:43.119 en esos neoliberales incrementa el rechazo ciudadano 00:53:43.119 --> 00:53:45.280 pues si también lorenzo córdoba se ha sumado 00:53:45.280 --> 00:53:48.860 a esta larga lista. Y cuando pues hablas de todo 00:53:48.860 --> 00:53:52.280 lo que sucedió en todas las masacres y todo esto, 00:53:52.340 --> 00:53:56.260 es decir, los autoritarios siempre... Por supuesto. 00:53:56.260 --> 00:53:59.320 Cada acusación es una confesión, como dicen. 00:53:59.480 --> 00:54:03.539 Claro. Y nos dice Amparo Moreno que tampoco olviden 00:54:03.539 --> 00:54:05.659 lo que hicieron en San Cristóbal de las Casas 00:54:05.659 --> 00:54:08.900 y sus alrededores durante el sexenio de Carlos 00:54:08.900 --> 00:54:13.119 Salinas de Gortari en diciembre de 1991 en el 00:54:13.119 --> 00:54:15.320 levantamiento del ejército zapatista. Bueno, 00:54:15.340 --> 00:54:19.559 el levantamiento oficialmente fue en 1994, pero 00:54:19.559 --> 00:54:23.559 sí, también una parte de la represión ocurrió. 00:54:24.559 --> 00:54:28.340 en justamente el sexenio de Carlos Salinas. Y 00:54:28.340 --> 00:54:30.980 nos dice Oscar Salinas, pues dice el gran periodista 00:54:30.980 --> 00:54:34.179 Carlos Marín, que es la dictadora de las mayorías. 00:54:35.679 --> 00:54:39.500 Terminamos con este paradoja. Exactamente. Qué 00:54:39.500 --> 00:54:43.039 increíble. Ya estamos a un minuto. ¿Alguien para 00:54:43.039 --> 00:54:46.670 cerrar? Muy rápidamente. Pues eso, después de 00:54:46.670 --> 00:54:48.909 este paradoja que todos creemos así. Por eso 00:54:48.909 --> 00:54:51.389 necesitamos gente de los Ivy League y los Yale 00:54:51.389 --> 00:54:54.530 para frenar a las mayorías antes de que hagan 00:54:54.530 --> 00:54:57.869 algo realmente democrático. Por favor, ¿no? Yo 00:54:57.869 --> 00:55:00.449 creí que ya nadie quería porque pues la censura, 00:55:00.449 --> 00:55:06.070 ¿no? Bueno, sí. Y parte de la censura es programas 00:55:06.070 --> 00:55:09.210 como este, ¿no? Donde la gente expresa su opinión 00:55:09.210 --> 00:55:13.150 en favor de la democracia. Totalmente libre la 00:55:13.150 --> 00:55:17.269 opinión. Y bueno, con esto ya cerramos el programa 00:55:17.269 --> 00:55:19.230 de este miércoles, los esperamos la siguiente 00:55:19.230 --> 00:55:22.329 semana y mañana no se pierda la barra de opinión 00:55:22.329 --> 00:55:25.769 de los medios públicos porque tendrán la entrevista. 00:55:25.769 --> 00:55:28.929 Nos despedimos, que pasen todos y todas muy buenas 00:55:28.929 --> 00:55:47.840 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:55:47.840 --> 00:55:48.599 Canal 22.