Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Medios y discursos. Cuando los medios amplifican
y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad?
Comunicación y poder. La presentación de la iniciativa
de reformas a la ley de telecomunicaciones y
la muy morenista tradición de aprobarla sin moverle
ni una coma en la respectiva comisión del Senado
de la República. En dicha iniciativa se concreta
la pretensión del gobierno de Sheinbaum de que
una oficina de la presidencia, la Agencia de
Transformación Digital y Telecomunicaciones,
un órgano unipersonal y del gobierno, concentre
prácticamente todas las atribuciones que en materia
de concesiones de radio y televisión y de telecomunicaciones
y de la vigilancia de las obligaciones de los
respectivos concesionarios tenía antes un órgano
autónomo y colegial, el IFT. Pero la razón principal
de escándalo no fue, o al menos no fue únicamente,
la grosera intención de centralizar el poder
en la materia en manos de la Presidencia, sino
la escandalosa facultad establecida en el artículo
109 de la iniciativa, en el sentido de que las
autoridades competentes, dice la ley, podrán
solicitar a la Agencia de Transformación Digital
y Telecomunicaciones el bloqueo temporal a una
plataforma digital, en los casos en los que sea
procedente. Ley censura ahora la ley de telecomunicación.
Bueno, se basan en un artículo que ya dije que
no es la intención censurar las plataformas,
ni mucho menos. Que si se malentiende ese artículo
que se quite, que no hay ningún problema. Pero
es que quieren censurar las plataformas, quieren
censurar. Que escuchen la mañanera a ver si se
enteran un poquito de lo que decimos aquí. Muy
buenas noches, bienvenidas, bienvenidos a Maciosares,
la barra de opinión de los medios públicos. Este
espacio es una coproducción de Canal 11 y Canal
22 y es temático según el día de la semana. Hoy
es miércoles y vamos a realizar un análisis sobre
el discurso y las agendas de los medios de comunicación,
tanto en México como en medios internacionales.
Soy Nancy Flores, periodista de la revista Contralínea,
y le doy la bienvenida también a mis compañeras
y compañero, Kurt Harpat, periodista y escritor.
Buenas noches. Buenas noches, un gusto estar
aquí nuevamente. Daniela Barragán, periodista
en Sin Embargo. Buenas noches. Hola, Nancy, buenas
noches. Violeta Kurt, buenas noches a todos los
que nos ven. Y Violeta Vázquez Rojas, lingüista.
Buenas noches. Buenas noches a todos, compañeros.
El día de hoy vamos a hablar de esta cantaleta,
así lo nombró la presidenta Claudia Sheinbaum,
de la dictadura. Ya las corporaciones mediáticas,
pero sobre todo la oposición, traen este discurso,
no es nuevo, es un discurso que ya lleva en la
agenda mediática bastante tiempo, que es precisamente
nombrar a la cuarta transformación como una dictadura.
Se les olvida que primero 30 millones alrededor
de 30 millones de mexicanos y mexicanas, votaron
por el gobierno del presidente López Obrador
y que en 2024 refrendaron esa, digamos, convicción
de que la Cuarta Transformación esté en el poder
con ni más ni menos que casi 36 millones de votos.
¿Eso acaso se puede llamar dictadura? Pues para
ellos sí. para ellos que llegaron al poder de
una forma, digamos, poco democrática. Incluso
podríamos nombrarlos como antidemocráticos. Desde
1988, luego en 1994, en 2000, en 2006, en 2012,
llegan a través de fraudes. Entre ellos, el caso
particular del expresidente que ha estado. en,
digamos, los titulares de los últimos días, Ernesto
Zedillo, quien llega después de un magnicidio.
Ahora todos ellos, todos estos políticos traen
la cantaleta de la dictadura, la deriva autoritaria,
lo han llamado de muchas formas posibles, se
lo endilgaron al presidente López Obrador, ahora
se lo tratan de endilgar a la presidenta Claudia
Sheinbaum, y lo que no ven. Es que el pueblo
eligió este gobierno que tenemos. ¿Con qué empezamos,
Kurt Harbarth, esta discusión? Bueno, con mucho
miedo porque estamos otra vez ante el fin de
la democracia. ¿Cuántas veces? Como tres veces
a la semana. Es decir, primero fue con el nuevo
aeropuerto, luego fue con llamar a las obras
de infraestructura de seguridad nacional, luego
la reforma electoral, la reforma judicial, la
reforma de telecomunicaciones y lo que está por
llegar. Obviamente estamos ante un caso de una
oposición que sin un programa de gobierno, sin
realmente un mensaje político, pues hace uso
de un lenguaje hiperbólico. Como ya, dictadura,
ya, autoritarismo, ya, dictadura, autoritarismo.
Y esto pues... Pues tiene cierta función, es
decir, realmente da frutos en el corto plazo
con su propia base. Es lo que llamamos como carne
roja para su base, para mantener constantemente
enojado su base en el corto plazo. Pero ojo,
es decir, el enojo no se convierte necesariamente
en una acción o un programa o algo político contundente.
Pero cuando tiene este efecto cortoplacista,
lo que pierde es en credibilidad. Es este famoso
caso de gritar lobo. ¿Cuántas veces? No, ya estoy
así. Es el final de la democracia. Lo que hice
las últimas cinco veces no era. Entonces, ¿cuándo
les vamos a creer? Porque se supone que ya pasó
el final de la democracia con 5, 10, 15, 20 casos
anteriores. Entonces, ganas con tu base, pero
pierdes en credibilidad con el público en general.
¿Por qué te voy a creer en esto? Y otra cosa
que es importante mencionar, porque esa es una
mesa que... trata de medios y discursos, es que
justo la idea de los medios corporativos es inducir
dos cosas, o miedo o enojo, una sensación inducida
de ultraje. ¡Censura! La idea de esto es desviar...
Es de tu facultad crítica como ciudadano. Si
estás con miedo o si estás con una sensación
inducida de ultraje, pues la idea es, pues no
quieren que uses tanto tu facultad crítica de
pensar, de analizar y ellos pueden meter los
mensajes que ellos quieran. Porque la idea aquí
es de gritar censura por aquí para que tú estés
enfocado en eso, mientras al otro lado, ellos...
Pues se salen con la suya. Y lo que la suya es,
proteger su situación monopólica en las telecomunicaciones
en México, que esta ley tiene varias cosas que
rectifica eso. Pero no quieren que veas esto,
quieren que tú estás o con el miedo o con la
sensación inducida de ultraje. La manufactura
del consenso, lo que también tiene que ver con
el golpe de Estado blando, ya lo hemos hablado
en otros programas. Daniela, ¿cómo ves este nuevo
nado sincronizado que estamos teniendo en las
corporaciones mediáticas y sobre todo en la oposición?
¿Alguien les puede creer? Cada vez es más predecible,
¿no? Como que ya tenemos el guión de cómo empieza.
Se pone una propuesta sobre la mesa, ya sabemos
que vienen columnas, ya sabemos que vienen sus
voceros, el vocero en turno, porque recuerden
que utilizan como el que esté menos mal parado,
el que esté menos golpeado en su momento fue
Xochitl, luego fue Norma Piña, ahorita es Ernesto
Zedillo, ¿no? Entonces ya empiezan a publicar
dos, tres artículos de opinión, pero pues desafortunadamente
Afortunadamente para ellos, afortunadamente para
todos nosotros, esas campañas les duran muy poco.
O sea, en dos semanas máximo, porque ya hasta
podemos medirlo en tiempo, les duran máximo dos
semanas esta cantaleta hasta que vuelven a encontrar
otro motivo para empezar a decir ahora sí ya
viene la dictadura. Porque tal cual como lo apuntaban
ustedes, siempre es un asunto de ahora sí ya
viene. Esto que te estaba diciendo siempre no
fue, pero ahora sí ya viene en serio. Y creo
que, a reserva de lo que ustedes digan, creo
que es la campaña más larga y menos efectiva.
La más chafa, por decirlo en términos muy coloquiales.
Yo la ubico. Desde la guerra sucia contra Andrés
Manuel López Obrador de 2006, estaba revisando
los apuntes, me encontré con estos spots que
publicaron con la guerra sucia, pero lo más desafortunado
es que, a pesar de que no les ha funcionado desde
el 2006, la utilizaron también. para la elección
del 2012, la utilizaron todavía para el 2018
y la utilizaron a lo largo del sexenio de Andrés
Manuel López Obrador, o sea, esto de decir es
que Andrés Manuel López Obrador es Chávez y así
empezó Venezuela, que es como una frase que más
allá de llevarnos a, puede ser... Ya la tomamos
como un mero chiste, pero si este, o sea, el
daño y el dinero invertido en esa campaña y en
hacer que esa frase quedara en la cabeza de muchos
de nosotros, justo como lo que decía Cort, de
meternos en miedo, ahí la preocupación de que
sí, sí, sí, así empezó Venezuela, aunque realmente
ni siquiera sabemos qué pasó en Venezuela, ¿no?
O sea, ya ni siquiera la gente que cree eso,
yo creo que se ha metido a investigar. qué pasó
con Venezuela, pero el punto es decir, así empezó
Venezuela y así está la crisis. Vamos a ver un
spot porque nos ayuda, a mí me refrescó mucho
la memoria de aquellos días, porque imagínense,
esa es la información que nos metían a todas
horas en la televisión, en la radio, sobre todo.
Vamos a ver este spot. Por ejemplo, yo a los
dos años. Resulta que soy un fiasco. Va a haber
una consulta para que los ciudadanos decidan
si quieren o no que continúe el presidente. Mi
salida del poder antes de los cinco años, yo
estaría dispuesto a hacerlo. La consulta fue
un fraude. Se quedó 14 años en la presidencia
y destruyó todo un país. Hay que conocer la historia
para no repetirlo. Recuerden que también en 2018
salió este supuesto documental de populismo en
América Latina que nunca salió a la luz, pero
un negocio, por cierto, de las televisoras. insistido
con eso, incluso ya Hugo Chávez falleció, pero
sigue muy vivo en esa amenaza de que México puede
ser la próxima Venezuela Y bueno, justo tuvimos
un ejercicio muy democrático en el sexenio del
presidente López Obrador que continúa. Sí, la
consulta de revocación de mandato, pero además
incluso la democratización del presupuesto, Violeta.
¿Cómo has visto en realidad el ejercicio democrático
a partir de 2018? ¿Realmente estamos en la dictadura?
Fíjate que yo lo que me pregunto en esta campaña,
estoy de acuerdo con ustedes en que sí se trata
de una campaña bastante ineficiente porque no
logran volverse a consolidar, pero yo lo que
me pregunto es si realmente lo creen, si ellos
lo creen o no lo creen o si saben que están mintiendo.
Y yo creo que sí lo creen. O sea, que sí hay
una parte de la comentocracia que verdaderamente
cree que está en una dictadura y a lo que le
tienen miedo es justamente a ese poder del pueblo.
El poder del pueblo se considera como un poder
irracional, ¿no? En la medida en que no está
conducido por las leyes de la tecnocracia y por
este... Digamos lo que ellos han aprendido en
Harvard. Por eso Sevilla es muy importante en
esto, porque es como el paladín de la racionalidad
tecnocrática de los noventas. Bueno, racionalidad
tecnocrática que nos llevó al error de diciembre
y a la peor gestión que se haya uno puede imaginar,
pero que se asocia como con esta élite pensante
que él sí sabe cómo hacerlo. ¿Se acuerdan de
ese que era su eslogan? Entonces, yo creo que
sí creen que las decisiones tomadas por el pueblo
son decisiones no solamente irracionales, sino
tomadas desde la entraña, por emoción y nunca
por razón. Y entonces creo que hay dos maneras
de entender el presente, o de entender en general
la historia y la dinámica social. Uno es quienes
lo piensan como ellos, que solamente un puñado
de elegidos pueden saber cómo conducir un país.
Y el otro es, voy a citar una frase del embajador
Francisco Quiroga, que me gustó mucho cómo lo
dijo, dice, el sentimiento social nunca está
equivocado, ¿sabes? Nunca está equivocado. Pueden
equivocarse en elegir un gobernante probablemente
que no es el adecuado, porque también depende
qué opciones se les dan. No puedes decir que
un pueblo se equivoca porque, no sé, porque elige
tal destino o tal otro. Y entonces, quien cree
que eso es así, yo creo que eso es quien piensa
que la democracia es un proyecto posible. Y entonces,
bueno, pues yo creo que tienen todo el derecho
del mundo a disentir y creer que solamente el
puñado de sus amigos tienen la razón y que todo
lo demás es una tiranía. Por supuesto, estamos
quienes creemos lo contrario, que no solamente
somos mayoría, sino que además en este momento
el proyecto gobernante tiene una aprobación de
80%, son unos niveles históricos de aprobación.
La dictadura del pueblo, se podría decir, ¿no?
O sea, eso es a lo que le tienen miedo. Pero
además eso es como un oxímoron, ¿no? Para ser
demócratas les gusta poco la democracia. No,
es que en realidad no les gusta la democracia.
Es tal cual como lo decía también el presidente
López Obrador, ¿no? Es demos y cratos, ¿no? Pero
ellos nada más, exactamente, les interesa sin
el pueblo. Y bueno, a mí me gustaría centrarme
en un personaje que ha tenido mucha visibilidad
en estos días que es el expresidente Ernesto
Zedillo. Ernesto Zedillo viene a México, digamos,
en papel, porque él no vive en nuestro país,
¿no? Hay que empezar por eso. Vive en mi ex -estado,
Connecticut, ¿no? Ahí está, ¿no? Con su gran
pensión de Bank XO, ¿no? Es que ese es el tema,
o sea... No vive en México, viene a decirnos
a través de entrevistas y de ensayos, ensayos
entre comillas, porque habría que ver cuáles
son sus fuentes para respaldar esta tesis que
maneja, que estamos en justamente la antidemocracia
de la Cuarta Transformación. Él dice que rompe
su silencio histórico porque se ve obligado por
la indignación que le causa la Cuarta Transformación
y la falta de democracia en nuestro país. y me
parece importante centrarnos en este personaje
justamente por lo que es por lo que representa
él tiene un historial que deberíamos de revisar
como pueblo para ver si su futuro debería de
ser una cárcel tiene crímenes de estado en su
sexenio, que ya se ha dicho mucho, Aguas Blancas,
el charco, el bosque, Acteal, por citar algunos,
pero también tiene todo el tema de la represión.
a movimientos sociales, el Barzón particularmente,
que surgió por la crisis de 1994, el tema de
la represión al Ejército Zapatista de Liberación
Nacional, con acciones contrainsurgentes muy
importantes, tiene todo el tema de la represión
al movimiento estudiantil, la huelga de 1999
-2000, se termina tras nueve meses de paro con...
la llegada de la Policía Federal a la universidad,
violentando la autonomía. Ese es Ernesto Cedillo,
una parte de él, y luego vienen los crímenes
financieros, particularmente el Fobaproa, pero
no fue el único rescate de los oligarcas, estuvo
el rescate carretero, el rescate de los ingenios,
en fin, cosas que se habían privatizado. El sexenio
anterior estaba demostrado que no funcionaban
las privatizaciones. Y luego él privatiza también
los ferrocarriles nacionales, privatiza los satélites,
privatiza otros sectores también importantes.
Ese es Ernesto Zedillo, el que viene a decirnos
ahora que no le gusta lo que está viviendo el
pueblo de México actualmente. ¿Cómo ves a Ernesto
Zedillo, Kurt? Bueno, yo estaba pensando justo
eso, veniendo aquí al estudio, que él habla del
fin de la democracia. Y yo estaba pensando, ¿qué
democracia? La democracia que México vivió con
él, ¿no? Como bien dices, la democracia de la
forma proa, de las privatizaciones, de la devaluación
masiva de la divisa, de las masacres que mencionas,
Acteal, Aguas Blancas y todo lo demás. ¿Del cidiazo
de seleccionar personalmente a todos los miembros
de la Suprema Corte? ¿Cuál? Esa es la famosa
democracia administrada, democracia de élites,
democracia de Yale, ¿no? De él, ¿no? Pero sin
realmente un poder del pueblo de tomar decisiones
reales. Y si lo pensamos... Si lo pensamos, tantas
de esas decisiones no solamente no eran democráticas,
sino que restaron democracia del pueblo o restaron
opciones del pueblo. Por ejemplo, la reforma
de la Suprema Corte, su reforma, pues condujo
directamente a la situación que tenemos hoy de
corrupción, norma piña y pues obviamente provocó
la necesidad de una reforma mucho más popular.
Esto remonta a este hombre en el 95. La privatización
de los trenes, por ejemplo. Cuando privatizó
los trenes, restó esta opción al pueblo, creando
luego monopolios regionales de transporte. Es
decir, restando opciones al pueblo, restando
democracia. En todo el sur sureste, ya que no
hay trenes, el pueblo tiene que usar lo que hay
que se le dio. Que ahora cobra lo que quieren,
porque es el monopolio regional, porque se dio
y quitó los trenes. quitando opciones al pueblo.
Fobaproa no solamente tronó a esa generación
de los noventas, sino a por lo menos tres, cuatro,
cinco generaciones posteriores, hasta por lo
menos que 2070. Esas generaciones que están por
llegar, nuestros nietos o incluso bisnietos,
ellos jamás votaron por esos diputados, jamás
votaron Fobaproa, pero ellos van a estar pagando
Fobaproa, que es dinero que no va a ir a educación,
a salud, a infraestructura, sino de pagar las
deudas privadas de los cuates de Zedillo y los
intereses de esas deudas. Nada democrático, ¿eh?
Esas generaciones, hace 2070, jamás votaron Fobaproa,
ni siquiera esos diputados. Entonces, todas las
decisiones de Zedillo restaron democracia y restaron
opciones al pueblo. Y luego él tiene la cara
de dar sermones sobre democracia a nosotros.
Sí, uno se pregunta con qué autoridad política
o moral puede salir Ernesto Zedillo a dar lecciones,
porque aparte de eso, está intentando dar lecciones
y además montado en un papel de víctima, que
creo que es lo que lo hace todavía peor. Pero
creo que ahí también... Exhibe cómo la oposición
está por los suelos. O sea, no sé en la cabeza
de quién funcionó. Decir, utilicemos a Zedillo
para llegarle a la gente. En la misma cabeza
que puso a Xochitl. Ahí tiene la respuesta. O
sea, porque ahorita ustedes enlistaban los casos
a los que nos mencionan. Zedillo nos lleva a
la tragedia de Aguas Blancas, una matanza que
duró horas, o sea, duró casi un día entero. Todavía
no le damos la magnitud a lo que vivimos, pero
a pesar de todo lo de la privatización de ferrocarriles,
el manotazo a la Suprema Corte, aguas blancas,
todo esto, creo que también no nos hemos detenido
a pensar cómo Ernesto Zedillo fue un presidente
que marcó hogares. O sea, porque eso fue la crisis
económica del 94. O sea, no solamente hay que
enfocarnos como en los casos que ya quedaron
por... por ser terribles y todo, pero, o sea,
el daño que dejó Cedillo es tangible a nivel
familia, ¿no? O sea... Fueron oportunidades de
desarrollo arrebatadas para cuidar a una élite,
para protegerla. Fueron familias a las que la
crisis económica se le extendió años. Hubo suicidios.
Levantarse de esa crisis fue complicadísimo.
Y es algo de lo que poco se habla porque ahorita
lo que están diciendo es que Zedillo sí fue el
verdadero, el mejor presidente que hemos tenido.
Éramos felices y no lo sabíamos. Compartí hace
un momento una gráfica que hice hace unos...
Hace ya un par de años, cuando el presidente
López Obrador habla de que Salinas era el padre
de la desigualdad moderna, elaboré este reportaje
de puros datos sobre los indicadores, por ejemplo,
de Cerillo, cómo termina por aumentar la desigualdad,
aumenta la pobreza y ahí el dato es estremecedor.
O sea, porque la pobreza va de 52 % a 69%. También
el crecimiento, obviamente hubo decrecimiento
en el sexenio de Cedillo, bajamos un decrecimiento
económico del 6 .3%, perdónenme. O sea, digo,
a lo mejor ahorita muchos lo añoran. ¿Por qué?
Por las privatizaciones, porque le sirvió a una
élite. Pero si nos vamos a los datos, o sea,
ni buen presidente fue. Eso ahí lo respalda no
una interpretación, sino lo que señalan los números.
Pero aparte creo que sí merece este hombre que
se haga esa revisión histórica de no solamente
Acteal, no solamente Aguas Blancas, el daño que
nos provocó a nivel familia, porque eso fue muy
grave. Sí, yo creo que la intención de rescatar
a Cedillo es, bueno, primero aprovechando que
los jóvenes ahora no habían nacido en ese tiempo
y entonces no tienen la memoria de eso que fue
esa tragedia que narra Dani, donde las familias,
yo conozco varias familias, la mía no fue el
caso porque nunca compraron nada, pero todas
las que tenían una hipoteca, Perdieron su patrimonio.
Fue realmente un tiempo trágico. Y, sin embargo,
a Zedillo también se le asocia con la transición
democrática. O sea, él fue el que permitió la
transición. Bueno, entre comillas la transición,
ya todos sabemos qué tipo de transición fue.
Pero se le asocia con esa apertura democrática
y, por lo tanto, se le quiere presentar como
el presidente intelectual, ¿no? Porque, pues,
Peña Nieto ya sabemos que no lo era. Fox tampoco.
Fox menos, o sea, era más populachero, etc. Pero
este sí tenía supuestamente como la pinta, como
dice Kurt, de Yale, de estudios en Estados Unidos,
¿no? Y por esa razón creo yo que han decidido
rescatarlo, aprovechando, no voy a decir la desmemoria,
pero el hecho de que los chicos estudiantes universitarios
ahorita no vivieron esa parte, que sí tiene popularidad
Cedillo en cierto sector universitario privado.
Eso hay que decirlo y hay que tenerlo muy en
cuenta, porque no es que sea impopular en todos
lados. Y por eso tiene como este jale. Pero creo
que, bueno, por eso es necesario recordar cómo
fue su administración y qué fue lo que causó.
Su gestión, que además fue una gestión completamente
inoperante e inepta, y que además contrasta muchísimo
con la gestión de Claudia Sheinbaum, que justamente
está haciendo lo contrario de ese niño, rescatando
los trenes, por ejemplo. Eso es muy simbólico.
El hecho de que se vuelvan a construir ferrocarriles
creo que es la respuesta a este tipo de gobierno
que justamente ha sido como el parteaguas de
la gran desigualdad y miseria en la que se sumió
México durante muchos años. Sí, podríamos nombrarlo
el padre de la desigualdad. Y bueno, yo traía
a colación también otros de los presuntos crímenes
de Ernesto Zedillo. Tenemos documentos, documentaciones
en la revista Contralínea de cómo su familia
estaría justamente involucrada en delitos relacionados
con el narcotráfico. Este es el expediente de
los Amezcua Contreras que se hizo en aquel sexenio
de Ernesto Cedillo, donde vienen las grabaciones,
justamente vamos a ver la siguiente imagen, algunas
grabaciones donde se involucraba a familiares
cercanos, su propia esposa Nilda Patricia Velasco,
el suegro de Ernesto Cedillo, los hermanos de
Nilda Patricia, una supuesta o presunta asociación
con los hermanos Amescua, que son el cártel de
las metanfetaminas. También hay un documento
de carácter militar donde se asocia a Liebano
Sáenz, su secretario particular. con el cártel
de Juárez. En este caso, supuestamente también
habría recibido dinero para su campaña electoral
Ernesto Zedillo. Todo esto se tendría que revisar.
Y esto que publicamos esta semana en la revista
Contralínea y que él mismo ya confirmó que es
la pensión que le seguimos pagando los mexicanos
y las mexicanas sigue siendo mantenido por el
pueblo de México. ciento cuarenta y tres mil
pesos mensuales, lo que le pagamos a Ernesto
Zedillo cada mes los mexicanos y mexicanas. Con
esto nos vamos a un corte breve y regresamos
a Maciosare, la barra de opinión de los medios
públicos. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Ahora la cantaleta que traen es
que somos un gobierno autoritario. Esa es la
nueva... Bueno, ya la traen desde hace rato.
Entonces, letras libres, nexos, traen autoritarismo,
se acabó la democracia en México. Esa es su nueva
narrativa. Y estamos de regreso en Maciosare,
la barra de opinión de los medios públicos, Canal
11 y Canal 22, esta coproducción. Pues ese es
Ernesto Cedillo, ya lo retratamos, digo medianamente
porque tampoco tenemos tanto tiempo, pero pues
justamente poner en la mesa estos presuntos delitos
de los cuales está en impunidad y que viene a
decirnos cómo debe ser la democracia en nuestro
país. cerrando ya nuestras ideas en torno a este
tema. Kurt, ¿con qué te gustaría ir cerrando?
Sí, gracias, Nancy. Dije en mi primera intervención
que la derecha está usando este lenguaje hiperbólico
que hace que pierdan credibilidad. Otro problema
con ese tipo de lenguaje es que luego no ves
los matices de las cosas. Entonces, ellos están
llorando que es censura cuando realmente lo que
hace este proyecto de ley de telecomunicaciones
es regular. Y como muchos han dicho, la regulación
no es censura. Pero si estás gritando dictadura
y autoritario para todo, pues obviamente no vas
a ver esas diferencias. ¿Y qué hace esta ley?
Porque creo que es muy importante muy brevemente
decirlo. ¿Para qué y por qué regular las telecomunicaciones?
Bueno, ¿cómo es que alguien como Elon Musk puede
usar su plataforma de X para intervenir en elecciones
en todo el mundo? ¿No? En Alemania, en Reino
Unido, muy recientemente en un caso de una elección
para una jueza en Wisconsin, en Estados Unidos.
Es decir, ellos pueden hacer lo que quieran,
bajar cuentas, quitar cuentas, cambiar algoritmos,
Google, YouTube, Facebook. ¿Pero un gobierno
nacional no tiene ningún poder para regular telecomunicaciones?
¿Nada? ¿Estamos a la merced de los techbros del
mundo? Pues obviamente no es el caso. Y esta
iniciativa de ley hace también cosas muy importantes,
por ejemplo, para algo que es importante para
mí, que viví tantos años en Oaxaca, para los
radios comunitarios. Hace, por lo menos, da algunos
pasos para que sea más fácil para los radios
comunitarios, que ha habido... Tanta agresión
en los años, tantos asesinatos, tantas agresiones
en las décadas. De poder operar una radio comunitaria,
un radio indígena, por ejemplo, con menos trámites,
menos requisitos. Por fin pueden poner anuncios
locales para tener algo de ingresos, porque normalmente
los radios comunitarios ni siquiera tienen para
pagar el boleto de luz. Y también es muy importante
que esta ley cambie los criterios para los concesionarios.
Y eso es muy importante. En lugar de basarnos
en si tienes capacidades económicas y técnicas
para llevar a cabo tu labor, también ahora consideran
criterios como cobertura geográfica, cobertura
poblacional, impacto social y conectividad en
sitios públicos. Y esto es fundamental, que cambien
la naturaleza de qué es un concesionario y qué
debe y tiene que ser un concesionario. Y por
eso... Televisa está por aquí como censura, censura,
censura, censura, censura, para que no veas esta
otra parte. Que ahora el panorama va a cambiar
cuando se aprueba esta ley. Un pretexto, ¿no?
Al final, ¿con qué iríamos cerrando, Daniela?
Bueno, yo me centraría, no lo quiero soltar a
Sevillo, no lo soltemos, que le suma un nuevo
concepto a todo esto de la dictadura. Ya teníamos
dictadura, deriva autoritaria y él lo está llamando
tiranía. Que por cierto, en este texto que publica
en esta revista Nexus o la entrevista en Letras
Libres. Me llama mucho la atención cómo habla
de las luchas que emprendimos, incluyéndose él
como personaje que luchó en donde, no lo sabemos,
pero bueno, ahí está. Y quiero enmarcarlo como
una gran grosería de la oposición, de los partidos,
de la derecha, de los medios de comunicación,
de que creen que pueden utilizar a un expresidente
para venir a darle elección a la gente y no.
A pesar de que no hay voluntad política ni en
la administración pasada ni en esta para enjuiciar
expresidentes, la gente no olvida y la gente
es muy consciente del daño que han hecho no solamente
Cedillo, sino todos los expresidentes que están
vivos todavía. Y pues no, no pueden venir a recetarnos
las palabras de, pues sí, un analista, un experto
en algo, pero no un expresidente. Que además
también esa es otra franquicia. Esa frase que
nos inyectan mucho y Zedillo la ha utilizado
mucho, de que habla de la defensa de la joven
democracia. Esta también es una frase clásica
que utilizan en sus análisis porque parece que...
más de 30 millones no le dan madurez a la democracia.
Es incipiente. Todavía es incipiente, todavía
le falta mucho, pero un fraude, por ejemplo,
como el del 2006, ahí sí ya la democracia en
ciernes, ahí sí vamos en un camino correcto.
Entonces, vamos a ver cuál es el otro personaje
que viene en dos semanas a querer darnos lecciones
y a querer alertarnos sobre el peligro, sobre
dictadura, deriva autoritaria, tiranía, pero
pues ojalá ya no le echen un poquito más de coco
y ya no sea un expresidente y menos un Ernesto
Zedillo. Pues yo pensaría igual que Kurt que
hay que retomar o analizar bien los contenidos
de la ley de telecomunicaciones. Creo que se
viene un debate interesante en el aspecto de
democratizar el acceso a las telecomunicaciones.
Y creo que en efecto esto de la ley censura es
simplemente poner el énfasis en un artículo de
esa ley que además, la verdad, pues no tiene
nada de censura, lo único que dice es que pues
así como se regula el espacio, el espectro radioeléctrico,
pues también se tienen que regular las plataformas
digitales y en ese sentido... Hay un artículo
que sale hoy en el Universal de San Pitroda que
dice algo, me parece muy cierto, y resume bien
esto. La verdadera competencia necesita un árbitro
con reglas claras. Y creo que esta ley está proveyendo
esas reglas claras, que son las que tendríamos
que discutir para garantizar el acceso a las
comunicaciones de parte de toda la población.
Yo me quedaría con eso y que se debata seriamente
y no con hiperboles y con exageraciones. Pues
sí, es parte de la conversación que hemos estado
viendo en estos últimos días. Ambas cosas van
de la mano porque al final por eso traen a Cedillo,
para hablarnos de la antidemocracia y no solo
se quedan con la ley de telecomunicaciones, sino
también vuelven al debate de lo judicial, que
ya es constitución. O sea, todavía no se enteran
que ya es parte de nuestra carta magna. Pues
ya estamos ahora listos para esta nueva sección
que tenemos aquí en Maciosare, que tiene que
ver con las tendencias en redes sociales, particularmente
en la red social X, y para ello nos acompaña
también el doctor. Martín Sumaya, científico
de datos, que nos va a presentar justamente las
tendencias en esta red acerca de Ernesto Cedillo.
Buenas noches, doctor. Hola, ¿qué tal? Buenas
noches, ¿cómo están? Un gusto estar aquí con
ustedes, con la audiencia. Y pues sí, hoy vamos
también a comentar de cómo ha surgido, cómo se
ha dado la conversación en X alrededor de...
de Ernesto Zedillo y su ensayo y todas las reacciones.
Entonces para ello analizamos alrededor de 400
mil publicaciones realizadas entre el 27 y el
30 de abril y que utiliza palabras claves y hashtags
relevantes para la conversación como hashtag
Zedillo, Zedillo mismo, letras libres y surgieron
algunos hashtags también que apoyan al expresidente
pero también lo critican o que apoyan también
los comentarios y la posición de la presidenta.
Entonces la conversación alrededor de Zedillo
se ha dado en una secuencia digamos de eventos
no particulares durante estos últimos días el
primer evento que ocurre el 27 de abril en la
nochecita pues es justo el anuncio de bueno ya
publicamos este nuevo ensayo de Ernesto Cedillo
sobre la transición de México hacia una tiranía
si podemos verla la publicación de letras libres,
acá está, entonces México de la democracia y
la tiranía, que como comentaban hace rato, pues
es el nuevo término que está utilizando la oposición.
Entonces esto ocurre el 27 de abril a las 9 de
la noche y luego el siguiente evento, el día
28 de abril, que es en donde tenemos el... el
incremento también en la conversación. Aquí estamos
mostrando las publicaciones clasificadas como
positivas y negativas. Y aquí corresponde al
primer comentario de la presidenta en la mañanera.
Entonces, donde podemos ver en una publicación
cómo la presidenta justo cuestiona a presentar
a Ernesto Zedillo como el nuevo paladín de la
democracia. Entonces, el comentario de la presidenta,
de Sato también. comentarios en la red social
y también vemos otro tipo de publicaciones que
mencionan justo estos posibles o supuestos nexos
de la familia de Ernesto Zedillo con el narcotráfico.
Si podemos ver, el siguiente pico está acá, que
es alrededor de mediodía, el 28 de abril, en
donde salen estas publicaciones que mostramos
a continuación. y que han generado también mucho,
han tenido mucho alcance y también generado mucha
expectativa en la plataforma. Es también otro
de los temas que está muy presente en la conversación.
El siguiente evento ya corresponde al siguiente
día. Tenemos acá el 29 de abril, en donde ya
tenemos la primera respuesta de Ernesto Zedillo
a los comentarios de la presidenta. Y esto mantiene
también la conversación en niveles altos durante
este día, en donde Hablando en esta relación
de que este personaje, Ernesto Zedillo, es el
nuevo vocero de la posición. ¿Quiénes son quienes
están dando la difusión de estas respuestas?
Pues tenemos a Ciro Gómez Leiva, por ejemplo,
u otros personajes de medios corporativos, que
son las personas dedicadas a hacer la difusión
de estos mensajes. Después tenemos hoy mismo,
por la mañana, la publicación de una segunda
respuesta de Ernesto Zedillo a los comentarios
de la presidenta, en donde también vemos la difusión
de estos mensajes. por el mismo tipo de personajes.
En este caso, como podemos ver en la publicación
siguiente, tenemos a Azucena Uresti comentando
y difundiendo esta nueva respuesta que hace eco
de otros personajes. favoritos de la oposición
y que han surgido también alrededor de todo este
embrollo, como Xochitl Galvez, en donde retoma
como la idea de hacer estas auditorías a los
proyectos emblemáticos de la administración de
Andrés Manuel López Obrador. Bueno, estos han
sido los eventos principales y cómo se han interpretado
o comentado en redes. Acá mostramos las narrativas
presentes a través del análisis de sentimiento
y vamos a ver algunas cosas mezcladas. Del lado
negativo, Entonces vemos cómo califican al ensayo
de Ernesto Zedillo como un histórico texto que
relata este ataque a la joven democracia de nuestro
país, que también se le separan y dan aplausos
de pie a este gran hombre, gran patriota, gran
vocero, con un gran artículo. como toda esta
parte enalteciendo a este artículo, a este personaje,
pero también podemos ver cómo nos recuerdan estos
eventos que ya también mencionaban ustedes anteriormente.
¿Podemos regresar, por favor? Vemos cómo se menciona
que se redujo la cantidad de ministros mediante
la figura de jubilación anticipada. Entonces
también nos recuerdan estos otros casos que no
son tan afortunados de la administración de Ernesto
Zedillo. Y en los hashtags principales también
podemos ver cómo se mencionan estos otros eventos,
como el Fobaproa, que está en el tercer lugar
de los hashtags principales. Entonces, si bien
hay un sector de la población o de... personas
que utilizan redes sociales que no estaban como
tan presentes en ese momento, pues se nos está
haciendo como el recordatorio también desde la
conversación en redes sociales. Y en ese mismo
sentido, otros analistas y líderes de opinión,
digamos, de que está presente en las redes, vemos
a Jorge Naredo, por ejemplo, también criticando
o cuestionando la... La elección de Zedillo como
el vocero de la oposición y también a otros personajes
como Poncho Gutiérrez, justo enlistando todos
estos eventos que hemos comentado ya aquí anteriormente.
Y también otras cuentas que salen a apoyar a
la presidenta con el pueblo, con Claudia. Este
hashtag se ha utilizado ampliamente en redes
y que también comentan sobre el Fobaproa y estos
casos, estos eventos que ya hemos mencionado
anteriormente. Y pues bueno, este es el análisis
que traemos hoy y solamente para redondear un
poquito en esta parte de los jóvenes, cómo se
enteran de lo que ha pasado en las administraciones
anteriores de estos expresidentes, pues les recomiendo
las cápsulas justo del 11 con el hashtag para
los jóvenes que se han producido desde acá y
que recuerdan justo a los jóvenes cuál ha sido
el tránsito de la verdadera democracia o de las
administraciones y los eventos que han pasado.
Y bueno, pues es lo que tenemos para hoy. Gracias.
Yo tenía una pregunta para el doctor. Justamente
en esta revisión, ¿hay alguna tendencia que nos
diga que están utilizando las mismas cuentas?
que impulsaron la campaña de Xochitl Gálvez,
que están asociadas, por ejemplo, a mexicanos
contra la corrupción e impunidad, a Claudio X.
González, a todas estas mismas figuras de la
oposición? O no hay nada que nos diga que toda
la campaña de Zedillo o a favor del discurso
este de la tiranía tiene también una cobertura
de estas granjas de votos? Sí, pues lo que hemos
visto es que la difusión como tal, como mostramos
hace rato de. de las respuestas del presidente
se hacen por medio de las mismas cuentas, o sea,
de los mismos personajes. Y sí hemos visto justo
en estos hashtags como Cedillo tiene la razón,
yo apoyo a Cedillo, que sí hemos visto cierto
comportamiento de cuentas. pueden ser anomalas.
Entonces, sí son parte de las estrategias de
amplificación que se han estado utilizando en
la plataforma. Otra pregunta también, doctor,
hay un fenómeno interesante aquí, justo como
el año pasado, con esos famosos hashtags, narco
AMLO, narco candidato, cuando vimos que hubo...
mucha participación de otros países, pues vimos
un estudio que dijo que el hashtag, en este caso,
ley censura, 40 % de los hashtags provienen del
extranjero, sobre todo de Colombia y de España.
¿Qué nos puede comentar acerca de dinero, granjas
de bots o de trolls, pero financiados desde otros
países? Pues el origen del financiamiento e incluso
el origen de las cuentas a veces es difícil como
de rastrear. Pero sí hemos visto en este tipo
de discusiones hashtags que comparten esas otras
campañas. Igual en este momento no apareció en
los hashtags más relevantes, pero sí vimos que
se sigue utilizando narco candidata, narco gobierno.
O sea, ese tipo de acciones siguen presentes
difundiendo todo este tipo de posicionamientos
desde este otro lado como la posición. Entonces
sí están presentes todavía. Yo solo quiero comentar
una cosa acerca de la publicación en Letras Libres,
de la imagen que mostraste, donde la figura que
se... No, es la figura del rey. Ah, del rey,
sí es cierto. Es la figura del rey. Entonces,
si es una dictadura, ¿por quién está encabezada
esa dictadura? Pues tendría que estar encabezada
por una mujer. ¿Por qué siguen poniendo la figura
del rey? ¿Me entiendes? Ni siquiera eso le pueden
conceder a la presidenta. Sí, y hay algo que
también llama la atención. Todo este discurso
justo que se está dando para amplificar toda
esta postura, en donde algunas cuentas que no
reproducimos acá por respeto a nuestra audiencia,
llaman a Ernesto Zedillo como el verdadero padre
de la democracia en México. Y no solo eso, sino
como la única persona que puede ser capaz o tener
la autoridad moral. de opinar sobre los temas,
¿no? Entonces, muy en concordancia con lo que
comentaban hace rato, ¿no? Entonces, o sea, esa
figura es la que están tratando de posicionar
alrededor de Ernesto Zedillo. Dani. Pues la tiranía
en la que le pueden decir a la presidenta que
ella no manda. O sea, ahorita estaba recordando
cómo hay un programa, Atípica TV, donde se refieren
a la presidenta con un apodo. O sea, nunca le
llaman por su nombre. El caricaturista Antonio
Garci la ha dibujado como la mascota de Andrés
Manuel López Obrador. O sea, vaya tiranía, dictadura,
donde se permiten hasta las ofensas a la presidencia.
El mismo Cedillo lo ha afirmado también, lo mismo.
Sí, bueno, fuera el tiempo del PRI ya habría
guerra sucia, ¿no? Sí, no, pues esto es lo que
ha estado pasando y seguramente seguirá en la
conversación en los días siguientes. Vamos a
estar escuchando. Muchas gracias, doctor Martín
Sumaya, por este análisis de la red social X.
Y nada más para cerrar este punto de Ernesto
Cedillo, decir que en su sexenio oficialmente
él admitió haber generado 4 .714 .063 nuevos
pobres alimentarios. Además, en su gobierno se
propició que 4 .330 .738 personas se sumaran
a la fila de pobres. Y también mandó a la pobreza
patrimonial a 5 .681 .744 personas. Todo esto,
pues, en comparación con lo que hizo el presidente
López Obrador, la dictadura, la tiranía que sacó
de la pobreza a más de 9 millones y medio de
personas, pues también nos puede dar una idea
de esto que decía Dani hace un momento, ¿no?
Tan buen presidente, pongámoslo en duda. No,
ni siquiera fue. No hay que poner en duda nada.
Las cosas están claras. Vamos ahora a la cápsula
internacional. En este miércoles siempre pasamos
una cápsula internacional que nos preparan Ina
Afinogénova, periodista en Canal Red, y Pablo
Iglesias, director de Canal Red. Vamos a verlo.
Saludos desde los estudios de Canal Red en Madrid
a las espectadoras y los espectadores de Canal
11 y Canal 22. El pasado lunes en España y Portugal
se produjo una caída total del sistema eléctrico.
No había electricidad y por lo tanto no había
internet y no funcionaban los teléfonos móviles.
Fue un día en el que las viejas radios a pilas
se convirtieron en el dispositivo tecnológico
al que tuvo que acudir la gente para informarse.
La imagen de ciudadanos en la calle arremolinados
en torno a los transistores fue habitual en España
y Portugal. Hubo personas que estuvieron horas
sin saber dónde y cómo estaban sus familiares,
que quedaron atrapadas en trenes o en ascensores,
bloqueadas dentro de su propio vehículo o que
tuvieron que volverse a casa caminando muchos
kilómetros en grandes ciudades porque no funcionaba
todo el transporte público. Es verdad que el
apagón no duró mucho, pero fue un colapso total
que puso a prueba los servicios públicos y que
sirvió para evaluar un sistema energético español
extremadamente privatizado. La primera es que
estamos ante un hecho gravísimo. Esto nunca había
pasado antes y ha generado un colapso absoluto
de la economía y de la vida del país, aunque
haya durado solamente un día. Para que la tensión
eléctrica de la que dependen 60 millones de personas
se vaya a cero durante más de 10 horas, es necesario
que mucha gente en lugares de máxima responsabilidad
haya cometido un gran número de errores simultáneos
muy graves. Otra cosa que también sabemos es
que la mayor parte de la producción eléctrica
en España está en manos de muy pocas empresas,
el así llamado oligopolio. Solamente cinco empresas,
Endesa, Iberdrola, Naturgy, Repsol y Acciona,
operan en el mercado de la producción. según
un esquema con forma de cártel. De hecho, han
sido multadas muchas veces por los organismos
reguladores por manipular y pactar precios de
manera ilegal. Además de dominar el mercado,
ese oligopolio obtiene beneficios multimillonarios
gracias a la estructura de un mercado que parece
diseñado más para beneficiarlas que para que
los ciudadanos obtengan un buen servicio. En
2024, por ejemplo, ganaron conjuntamente más
de 11 .000 millones de euros obtuvieron beneficios
similares. Mientras, a muchas familias en España
les cuesta un gran esfuerzo pagar la factura
de la luz, mientras eso ocurre, estas empresas
acostumbran a comprarse a expresidentes del gobierno
y exministros, tanto del PSOE como del PP, a
los que incorporan como ejecutivos a sus consejos
de administración con sueldos de escándalo. No
es de extrañar que cada vez que hay que hacer
una modificación legislativa en España, independientemente
de quién gobierne, siempre se tienen muy en cuenta
los intereses del oligopolio en el Consejo de
Ministros. Para eso se compran a expresidentes
y a exministros. No sabemos si el colapso del
sistema eléctrico se ha producido por haber conectado
al mismo tiempo un gran número de plantas fotovoltaicas
sin haber construido simultáneamente los elementos
necesarios para estabilizar la red ante la presencia
de este tipo de tecnología. Esto es lo que están
señalando algunos expertos, pero lo que sí sabemos
es que el gobierno de Sánchez siempre ha sido
muy sensible, digámoslo así, a las peticiones
de las empresas energéticas para ir mucho más
rápido y no tener que afrontar nunca gastos extra.
También sabemos que la derecha y la extrema derecha
no tienen escrúpulos a la hora de utilizar cualquier
tipo de crisis para difundir mentiras y odio.
En estos días han llegado a hablar de ciberataque
ruso sin tener ninguna prueba y varios de sus
medios afines no han parado de dar difusión a
bulos al tiempo que señalaban Y por último, sabemos
que el civismo ciudadano y el esfuerzo de los
servicios públicos han sido, como ocurrió con
la pandemia, la clave para superar el apagón.
Lo público es la base de la democracia y de la
soberanía. Un Estado fuerte es la base de la
democracia y de la soberanía. Sin control público
de los sectores estratégicos, no hay democracia.
Hasta la semana que viene. Macio Sare. Y justo
esta cápsula de Canal Red nos recuerda la importancia
de la soberanía y cómo este apagón en Europa
tiene que ver también con la privatización de
los bienes públicos, en este caso del sector
eléctrico, en aquella región del planeta. Y bueno,
vamos a revisar qué nos dice la gente. Nos han
estado escribiendo a través de las redes sociales
de Canal 22 y Canal 11. Y vamos a revisar algunos.
Nos dice Alejandro Gómez G. Gracias a las y el
panelista. Excelente programa. Podrían intentar
etiquetar con una cantidad el esfuerzo económico
de los poderes. para intentar manipularnos. Gracias
por su trabajo, pues muy difícil, ¿no? Hay que
ser una millonada, o sea, ni siquiera lo hemos
de dimensionar. Francisco Barrera Landeros, cada
vez más obvios los ataques al gobierno y usan
cartuchos quemados como Cedillo, el cual no tiene
calidad moral para dar opiniones. Totalmente
de acuerdo con eso. Por supuesto. David Urquiza
M., exacto, a lo que tienen miedo es a la dictadura
del pueblo, traducción democrática de verdad.
Pues ahí está. Jaime Piña, buena noche. Por favor,
díganme tres cosas que haya hecho Zedillo en
favor del pueblo de México, porque lo malo ya
lo sabemos y es muy amplia la lista. Seguimos
investigando. Es una investigación de 30 años.
Se fue del país. Leti Martínez, seguramente Zedillo
piensa que al terminar su gobierno es borrón
y cuenta nueva. Qué equivocado. Por supuesto
que tenemos memoria. Es un gran cínico diciendo
que el gobierno actual está destruyendo la democracia
francisco no perdón franciscano iglesias me pregunto
con qué calidad moral el señor lorenzo córdoba
se atreve a hablar de censura el nivel de cinismo
en esos neoliberales incrementa el rechazo ciudadano
pues si también lorenzo córdoba se ha sumado
a esta larga lista. Y cuando pues hablas de todo
lo que sucedió en todas las masacres y todo esto,
es decir, los autoritarios siempre... Por supuesto.
Cada acusación es una confesión, como dicen.
Claro. Y nos dice Amparo Moreno que tampoco olviden
lo que hicieron en San Cristóbal de las Casas
y sus alrededores durante el sexenio de Carlos
Salinas de Gortari en diciembre de 1991 en el
levantamiento del ejército zapatista. Bueno,
el levantamiento oficialmente fue en 1994, pero
sí, también una parte de la represión ocurrió.
en justamente el sexenio de Carlos Salinas. Y
nos dice Oscar Salinas, pues dice el gran periodista
Carlos Marín, que es la dictadora de las mayorías.
Terminamos con este paradoja. Exactamente. Qué
increíble. Ya estamos a un minuto. ¿Alguien para
cerrar? Muy rápidamente. Pues eso, después de
este paradoja que todos creemos así. Por eso
necesitamos gente de los Ivy League y los Yale
para frenar a las mayorías antes de que hagan
algo realmente democrático. Por favor, ¿no? Yo
creí que ya nadie quería porque pues la censura,
¿no? Bueno, sí. Y parte de la censura es programas
como este, ¿no? Donde la gente expresa su opinión
en favor de la democracia. Totalmente libre la
opinión. Y bueno, con esto ya cerramos el programa
de este miércoles, los esperamos la siguiente
semana y mañana no se pierda la barra de opinión
de los medios públicos porque tendrán la entrevista.
Nos despedimos, que pasen todos y todas muy buenas
noches. Esto fue una producción de Canal 11 y
Canal 22.