Esto es una producción de canal once y canal
veintidós. Argumento. Soldados de la república.
Nos juzgue la historia. ¿Quién? De debate. Mácio
Sare. Claracoyuntura a detalle. La economía de
México está fuerte y estamos trabajando todo
el gabinete para que el Plan México sea una realidad
y fortalecer el empleo en nuestro país y el bienestar.
Como ya nadie les cree, ya tienen muy poca, todos
ahora andan buscando nuevos voceros. Bueno, se
van a buscar a Cedillo como vocero. ex presidente
de México. Vamos a hablar del sexenio de Sedillo.
¿Por qué no hablamos? Hablando de democracia,
de las masacres de Acteal, del Charco, del Bosque,
de Aguas Blancas. Nosotros no reprimimos. Vamos
a hablar de democracia. ¿Por qué no hablamos
del FOBACROA? ¿Por qué no hablamos de la privatización
de los ferrocarriles? porque eso también es autoritarismo.
¿O por qué no hablamos de la desaparición de
la Corte y la decisión a modo de una nueva Corte
impuesta por él? ¿O por qué no hablamos de lo
que dice la bastida? ¿De qué le entregó al PAN
a petición del gobierno de Estados Unidos el
gobierno de México? ¿O que eso no es autoritarismo?
¿Eso no es entreguismo? Entonces, ahora resulta
que Sedillo es el paladín de la democracia. Muy
buenas noches. Gracias por estar en Mas y Osare.
Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal
22. Es temática según el día y hoy martes es
turno del debate de coyuntura. Soy Hamlet y estoy
muy contento de estar aquí con mis compañeras
Aleida, Claudia, con Alonso. todos ellos expertos
en materia financiera, en materia legal, seguramente
tendremos un gran programa. Vamos a hablar hoy
de dos temas, la reducción sustancial de la pobreza
en México y sobre el funesto, expresidente Ernesto
Cedillo, el padre del FOAPROA. Buenas noches.
Empezamos con Aleida, por favor. Hola, muy buenas
noches. Primer tema. Muy buenas noches a todas
y todos y a nuestra audiencia. Bueno, empezar
primero por decir que tenemos buenas noticias.
Las buenas noticias es que el más reciente reporte
económico de América Latina y el Caribe del Banco
Mundial señala a México como líder en la reducción
de la pobreza de la región. Este informe, que
fue publicado el 28 de abril de 2025, señala
que México ha reducido su pobreza en 7 % de 2018
a 2023. Esas son muy buenas noticias para el
país y son muy buenas noticias porque eso representa
mejor calidad de vida para la población de nuestro
país. Estamos hablando de mejores condiciones
de vida para miles y millones de familias y de
personas. Esto se debe, dice el informe. Estamos
hablando de un reporte del Banco Mundial que
son organismos que ya sabemos de corte neoliberal,
pero que está aceptando con todo. de qué México
ha avanzado en reducir la pobreza y esto dice
que se debe a fundamentalmente implementación
de políticas públicas que van directo a reducir
la pobreza porque implementan programas, programas
sociales de transferencias y aquí yo quiero hacer
énfasis en decir que no solamente son los programas
como de gobierno sexenales y en este caso transexuales
sino que ya está en la Constitución. Es importante
decir que se estableció en la Constitución, en
el artículo cuarto constitucional, como derechos
sociales, estos programas, estas pensiones que
se dan a adultos mayores, a estudiantes, a muchas
personas en nuestro país, y eso ha mejorado las
condiciones de vida de las personas. Es importante
decir también que aumentó el 6 % en el salario
real. y informa este documento, este informe
importante que la mejora de los mercados laborales
fue clave también para esta reducción. Bueno,
yo quisiera comentar que vale la pena indagar
y reflexionar por qué el Banco Mundial destaca
de esta manera el caso de México. Para el Banco
Mundial, que tiene programas transversales en
apoyo al campo, en temas de salud, que tiene
apoyos como organismo multilateral que destina
dinero, bueno, pues para el Banco Mundial es
una estrellita, México, que funciona en sus políticas,
que está haciendo las cosas bien, pero... hay
que reflexionar qué hizo México diferente respecto
a otros países. México, como mencionabas, tuvo
una recuperación del salario mínimo. Una de esas
premisas que nos habían dicho que no se podía
aumentar el salario mínimo en México porque era
inflacionario. Y los empresarios se habían quedado
muy contentos y cómodos con esa reflexión. El
salario mínimo ha pasado de 50 pesos. a 250 pesos,
300 pesos en la frontera, y eso se ha convertido
en el principal ingreso de la economía, es decir,
con un trabajador que lo tenemos con un ingreso
más alto, pudimos compensar el impacto de la
inflación. ¿Qué hizo México? Bueno, que no hicieron
otros países, tener estos programas de alguna
manera defensivos. durante la pandemia, durante
la crisis inflacionaria que tuvimos y que México
logró de alguna manera demostrar que el problema
eran los salarios, que estaba siendo la clase
trabajadora, espoleada por una política que decía,
bueno, hay que ser productivos y hay que tener
salarios bajos. No, bueno, más adelante podremos
exponer. como de alguna manera la productividad
también tiene que venir por parte de los empresarios.
Y la otra parte, las transferencias que se aplicaron
de una manera diferente que me gustaría abundar
más tarde. Sí, sin duda las transferencias son
un gran tema. A mí mi crítica con el Banco Mundial
o la crítica que le haría el Banco Mundial es
que minimiza la política salarial. y lo menciona
como un... Bueno, igual y también funcionó, ¿no?
Justo como decía Claudia, el impacto del salario
mínimo es impresionante. México pasa de ser el
último lugar en Latinoamérica en cuestión de
salario mínimo a ser el cuarto lugar y ya, digamos,
relativamente muy cerca de los primos tres lugares.
Pero no nada más es el salario mínimo. El salario
mínimo vemos que incrementa más de un 100 % en
términos reales. Esto quiere decir ya quitando
la inflación y los efectos que puede tener en
el poder adquisitivo, sino también la pobreza
laboral, aquellas personas que sí tienen un empleo
pero que el ingreso no les alcanzaba y los ponía
en cuestión de pobreza disminuyó también de manera
importante alrededor de 10 puntos porcentuales
también porque el ingreso laboral per cápita
aumentó cerca de un 30 por ciento ahora también
si nosotros vemos aquí digamos de manera histórica
cómo ha sido el comportamiento de la reducción
de la pobreza vemos que en los sexenios anteriores,
y ahorita justamente en específico con Cedillo,
es donde se da ese gran pico, todas las políticas
fueron centradas a minimizar los salarios a costa
inclusive de todo el tema de la productividad
que había. La productividad se duplica y los
salarios no crecen de manera similar. El caso
diferente es en la política de este último sexenio.
y que ha dicho la presidenta que va a continuar,
en donde los salarios incrementan muy por arriba
tanto de la inflación como de la productividad.
Pero también aquí hay un caso importante. Cada
sexenio desde Fox, Calderón y Peña cambiaron
la forma en la que me dijeron la pobreza. Empezaron
a decir, bueno, si tu casa tiene piso de concreto,
ya no eres pobre. Y el otro dijo, bueno, y también
vamos a ver si tienes este pasto, ya no eres
pobre. Y el otro cambió la pregunta. Inclusive
Peña Nieto fue muy criticado porque el Coneval
modificó la forma de medir la pobreza y desapareció
de un día para otro alrededor de seis millones
de pobres, si no me equivoco. Sí, jugaba el tema
de las televisiones, ¿no? Por eso también realizaron
este fraude con la compra masiva de televisores
para buscar, reducir, maquillar estas cifras.
Y también creo que tiene que ver el control que
ha habido en los costos de los energéticos, ¿no?
México es uno de los... países con menor inflación
en ese aspecto y eso ha ayudado a que las clases
medias puedan sufragar los gastos básicos de
la casa y también la alimentación con estos dos
factores, transferencia de los programas sociales
muy exitosos y ya lo que mencionaba Claudia sobre
el incremento del salario mínimo. Sí, claro y
aquí es importante decir que antes no alcanzaba
con el salario mínimo para comer. Y ahora el
salario mínimo, ese es un dato relevante. El
salario mínimo que ahora cuenta la población
permite que estén mejor alimentados y que puedan
acceder a la canasta básica. Yo tengo un gráfico
que quiero compartirles también para que vean
cómo se expresó la línea de la pobreza y el salario.
Aquí ustedes lo que pueden encontrar es que en
toda, en toda esa de 2000 a 2018, ustedes pueden
ver la larga noche neoliberal en los ingresos,
¿no? Y para 2024 tenemos que ya se gana 2311,
¿no? Ustedes pueden ver la línea de la pobreza,
la naranjada, y pueden ver la línea azul. que
es el salario mínimo promedio. Estamos viendo
un avance considerable en los ingresos de la
población y eso es muy importante para cómo vive
la población, cómo viven las personas y cómo
mejoran sus condiciones de vida. Educación, salud,
ingreso, trabajo, mejores condiciones de trabajo,
entre otras. Y demuestra lo que decías, Claudia,
que la canasta básica no tuvo mayor incremento,
pero el salario mínimo sí, entonces no fue inflacionario.
No fue inflacionario. El gobierno decidió tener
estas renuncias arancelarias que es como destino
dinero para que los energéticos no aumente, que
la población no tenga que pagar más por electricidad.
Todavía hay causas por ahí en muchas colonias
del país en donde hay movimientos sociales. que
iniciaron precisamente durante el gobierno de
Felipe Calderón porque se dispararon las facturas
de electricidad que empobreció a muchas familias.
Me gustaría destacar respecto al tema de las
canastas básicas que se pueden comprar con el
salario. que todavía tenemos retos. Yo creo que
en el combate a la pobreza no podemos cantar
victoria. La CEPAL busca que de aquí al 2030
se reduzca sustancialmente la pobreza. y que
de alguna manera es importante la formalización
del empleo. El Banco Mundial también hace énfasis
en que aún en medio de la informalidad que puede
caracterizar a la economía mexicana todavía,
las políticas públicas ayudaron a combatir la
pobreza. Entonces, me parece que vamos por el
camino correcto, que la presidenta quiere aumentar
el número de canastas básicas que se pueden comprar
con salario mínimo. Y la presidenta Sheyman,
cuando fue jefa de gobierno de la Ciudad de México,
congeló también la tarifa, por ejemplo, del metro,
que sigue sin subir. Sigue en seis pesos aquí
en la Ciudad de México el Metrobus y en cinco
pesos el metro. Eso a las clases medias urbanas
también les sirve muchísimo para no tener que
destinar gran parte de sus ingresos al transporte.
Entonces, están cubiertas las necesidades del
pueblo de México. Vamos a ir a un corte muy breve
y regresamos en Maciozare. Vamos con el segundo
tema. el legado funesto del presidente Sedillo.
Buenas noches, estamos de regreso en Maciosar.
Este es el debate de los medios públicos. Vamos
a hablar del segundo tema de la noche, el legado
del presidente Sedillo y las críticas que ha
realizado a la política social y de reformas
del presidente López Obrador y de la presidenta
Claudia Sheinbaum Pardo. En la gráfica que nos
mostraba Alonso Romero en el bloque anterior
me llamó mucho la atención el pico de pobreza
del país. Pueden observar ustedes cómo en 1996
con el sexenio de Ernesto Cedillo llegamos a
69 % de pobreza. Siete de cada diez mexicanos
eran pobres en el sexenio de Ernesto Cedillo
-Claudé. Sí, economista, pues que se educó también
en la época del neoliberalismo, un político que
le tocó de alguna manera paliar el impacto de
la crisis del foa a proa, de la crisis bancaria,
pero él no quiere recordar cómo se llegó a esa
crisis. Él dice, me tocó construir instituciones,
garantizar la democracia. es que ese régimen
estaba realmente agotado y estaba expuesto por
la corrupción. La corrupción del sexenio de Carlos
Salinas de Gortari cuando se entrega los bancos
a un grupo de... financieros que lo único que
hicieron fue espolear el sistema de pagos, hacer
negocios, los famosos créditos cruzados, las
famosas pues entregas de una cartera bancaria
que se usó solo para generar negocios privados.
Entonces cuando él socializa a través del foaproa
diciendo es la única manera que tenemos de salvar
el día empobreció a muchos mexicanos. Se destruyó
una gran cantidad de empresas, el campo... sufrió
muchísimo, entonces que él venga a recordar esa
época tan dolorosa y a decirnos yo garantice
la democracia, yo construí instituciones, yo
garantice un poder judicial, neutral y justo,
creo que es una gran ofensa para el pueblo de
México tomando en cuenta que el señor Sedillo
después se contrató. en cualquier cantidad de
empresas que tuvieron intereses en esa época
de grandes problemas. Conflicto de interés, Aleida.
Sí, y yo quisiera retomar una palabra clave que
acaba de decir Claudia, doloroso. Yo quisiera
decir que el expresidente Ernesto Zedillo le
es ajeno, le es indiferente el sufrimiento humano
que le aplicó a la población mexicana. ¿Por qué
decimos esto? Porque el sexenio del expresidente
Ernesto Zedillo es uno de los sexenios que podríamos
catalogar como el que profundizó la precarización
en nuestro país, el que profundizó la pobreza
de nuestro país, el que desmanteló el estado
social de derecho en nuestro país de una manera
profunda y radical. Termina su sexenio, por ejemplo,
hablando de la pobreza, con un índice de pobreza
53 .6%. Hace una serie de reformas estructurales
que afectaron a la clase trabajadora. Por ejemplo,
privatizó las pensiones en nuestro país. Es decir,
trasladó los fondos de pensiones al sistema bancario
financiero. Y eso ha ocasionado que muchas personas
no puedan tener pensiones dignas. Y no le importó
todo eso. Tampoco le importó. que también hubo
matanzas en su sexenio, la masacre de Acteal,
el Charco y Aguas Blancas, por supuesto lo del
Fomaproa que bien comentaba Claudia. Es decir,
es un expresidente que generó y tiene efectos
todavía, mucho sufrimiento en la población mexicana.
Alonso, su legado económico. Un año más de gobierno
que había tenido Sedillo, yo creo que privatizaba
CFE y Pemex, ¿no? Bueno, lo intenté. Lo intentó
y después la corte que él cambia y que deja,
que fue un tema transeccional, permitió una privatización,
digamos, en lo oscurito. Pero bueno, yo quisiera
empezar esta intervención con quién fue Sedillo.
Sedillo es el gran benefactor del estado de bienestar
que impulsa Cárdenas. De hecho, su papá es un
trabajador electricista. una empresa como la
CFE que funda Cárdenas. Él estudió gratis en
el Poli, en el Instituto Politécnico Nacional
también que funda Cárdenas. Luego el Estado mexicano
le paga sus becas para que se vaya a estudiar
doctorados. Y bueno, todavía actualmente recibe
una pensión de Banjico. Pero cuando llega él
al gobierno se le olvida todo eso y hace todo
lo contrario para que nadie más pueda volver
a tener eso. Él en su momento cuando él llega
al gobierno, bueno, antes cuando empieza a ser
candidato después del asesinato de Colosio, la
prensa lo pinta como el gran caso de la movilidad
social. Incluso leía hoy unos artículos de esa
época en donde contaban cómo él voleaba zapatos,
cómo su papá era un electricista muy humilde
y cómo logra a través del esfuerzo llegar a la
candidatura presidencial. Pero él llega y empieza
a querer privatizar las empresas públicas, empieza
a querer privatizar la educación, empieza a querer
privatizar los bancos. Entonces se le olvida
todo lo que el Estado y la sociedad dio para
él y empieza a tener otra serie de actitudes
muy diferentes. Pero también él, cuando logra
ser presidente, instaura un régimen transeccional.
que le permite profundizar al neoliberalismo,
pero también ejercer un control de las decisiones
más allá de su gobierno. Entonces, ahora que
nos vengan a decir que él es muy democrático
y que las cuestiones que él hizo favorecieron
a la apertura de la democracia, es totalmente
falso. Y en las siguientes intervenciones iré
uno por uno diciendo por qué eso es falso. Uno
de sus peores legados, el foaproa, Claudia. Sí,
sin duda. Cuando él habla de instituciones, A
mí me parece que deberíamos recordar que en su
gobierno, pues, esa institución que era un banco
central, autónomo, independiente, con reservas
internacionales, con un régimen cambiario flexible
que garantizara la soberanía en materia de finanzas
públicas, no lo tuvimos. ¿Tuvimos en cambio?
una salida de capitales, tuvimos una receta que
venía desde Estados Unidos, cuando comienzan
a hacer todas estas auditorías, cuando se comienza
a revisar quién sí tenía derecho a un rescate,
eran los ahorradores o eran los banqueros, se
rescató a la banca, se rescató a muchos empresarios
que tenían intereses, claramente encontrados
porque le habían prestado dinero, a mí me gustaría
hacer énfasis en esto, se autoprestaron dinero,
no eran banqueros de carrera eran personas que
fueron seleccionadas por Carlos Salinas de Gordari
para entregarles bancos y después tuvimos a la
banca extranjera que también fue rescatada. Así
que ahora que tenemos un sistema de pagos que
está capitalizado al 10%, que el número o el
monto de la captación supera los 9 billones de
pesos, esperamos que después de todo el rescate
bancario, promovido por Ernesto Zedillo para
no quedar mal en Estados Unidos, porque también...
Eso fue una condición. Hay que recordar que la
privatización ferroviaria fue la condición para
el rescate bancario. Concatenó todas las privatizaciones.
Y en ese sentido, recordar precisamente eso que
está diciendo Claudia, que es ese préstamo, esos
famosos préstamos que él le solicitó al Banco
Mundial, al Fondo Monetario Internacional para
rescatar el error de diciembre, implicó en las
cartas sin tensión. una serie de compromisos
institucionales estatales de desmantelamiento
del estado social. de derecho en nuestro país
y eso implicó precariedad para la clase trabajadora
y para toda la población. Por eso se comprometió
también a privatizar las pensiones. Recordemos
la reforma de 1995 y que entra en vigor en 1997.
Se reforma la ley del Seguro Social, se reforman
las pensiones y se precariza a la clase trabajadora.
Por supuesto, en ese momento llama la atención
que no haya habido tantas protestas de los sindicatos,
tantas protestas de la población, porque también
había un control mediático respecto de la información
que salía y que circulaba. Eso se podrá ver en
la otra, se podrá analizar también en la mesa
de medios y discursos, pero contribuía a toda
esta falta de información que tenía la población,
pero que veía afectados sus derechos. Entonces
fue un presidente que... que sentó y profundizó
las bases de muchas privatizaciones en nuestro
país. También los ferrocarriles, como bien lo
dice Claudia, el sistema de pensiones. entre
otros muchos aspectos que desmanteló en términos
de derechos sociales. No obstante, lo menciona
muchas veces en su ensayo la importancia de la
Constitución de 1917 cuando él es uno de los
que desmantela la parte sustantiva de la Constitución
de 1917 que son los derechos sociales. Correcto.
Y además toma control del poder judicial. con
una reforma, el sedillazo, que de un jalón destituye
a todos los ministros de la Suprema Corte de
Justicia de la Nación, que era una corte grande,
tenía más de 25 integrantes. Algunos trabajaron
15 días, 20 días, un mes como ministros. de la
corte y se llevaron una pensión dorada de por
vida, vitalicia exactamente, y aquí en su documento
él lo acepta y dice sí, buscamos las condiciones
para que pudieran jubilarse pues vaya regalo
que le dio por ejemplo a Diego Valadez que lleva
más de 30 años cobrando esta pensión dorada,
uno de los principales opositores por cierto,
a la reforma del presidente López Obrador, la
presidenta Seymour, la reforma judicial. Alonso.
Sí, pero esta reforma a la corte, la toma, este
golpe de estado técnico que se dio, era esencial
para todo lo que tenía planeado. Y también se
da en un contexto en el que México entra en una
crisis brutal, que, si bien, digamos que históricamente
se comparte la responsabilidad de quién la causó.
él la profundiza al avisarle a los inversionistas
que viene una devaluación y lo que pasa es que
sacan los capitales. Pero bueno, esta reforma
de la Suprema Corte es esencial para todo lo
que venía, que es el IFE, el Tribunal Electoral
del Poder Social de la Federación, y cómo eso
se fue conformando, que eso lo vemos más adelante.
Regresamos en Mácio Sare, continuaremos con esta
discusión sobre el legado del presidente Ernesto
Zedillo y vean ustedes el tamaño de crisis y
dolor que dejó en nuestro país durante su interminable
sexenio. Búscalo en Apple Podcast, Spotify y
todas las plataformas de podcast preferidas.
Mácio Sare. Sigue el contenido de Canal 11 y
Canal 22. Digo por ser expresidente, porque bueno,
como decimos, hay muchos mexicanos que no viven
en México, pero él tomó la decisión de ya no
vivir en nuestro país como muchos otros expresidentes.
Entonces es muy contradictorial. estamos de regreso
aquí en Maciozare en el debate de los medios
públicos seguimos hablando de Ernesto Cedillo
de sus críticas de su posición ante lo que será
porque el pueblo así lo ha decidido la reforma
al poder judicial estábamos platicando un poco
de cuáles fueron las motivaciones de este expresidente
que tenía todo para ser un presidente social,
nos contaba Alonso cómo fue beneficiado de becas,
de todo este estado de bienestar, y de pronto,
sus intereses estaban con los poderes económicos,
no solo los nacionales, sino los extranjeros.
¿Consenso de Washington, acaso? Sí, pues él se
forma como economista ya con sus maestrías y
sus posdoctorados, y sus... y sus estudios después
de la licenciatura de formarse aquí en nuestro
país gracias al Politécnico, como bien lo señala
Alonso. se forma en Estados Unidos, en las universidades
en donde estaban formando a todo el pensamiento
neoliberal. Y esto tiene mucho que ver con a
quién le trabajó durante el sexenio en el que
él estuvo gobernando en México. Le trabajó sobre
todo a los sectores económicos, privados, y se
nota hasta este momento, hasta el momento en
el que ahora presenta, dice, rompe el silencio.
presenta un discurso ante la Asociación Internacional
de Banqueros aquí en la Ciudad de México en septiembre
en 2024 y es el primer momento en donde empieza
a hacer una crítica férrea a la reforma judicial
en nuestro país y hace unos días publica un texto
en donde dice que amplía sus posicionamientos,
sus planteamientos y sus críticas a la reforma
judicial olvidándose de muchas cosas que él hizo.
poner el foco en lo que él menciona de que la
reforma judicial que se acaba de aprobar en nuestro
país fue muy rápida no se discutió y demás y
olvida que fue presentada el 5 de febrero de
2024 hubo toda una discusión social incluso una
especie la elección presidencial en donde ganó
la presidenta Claudia Schoenbaum que estaba integrado
esa propuesta de la reforma judicial sirvió como
una especie de referéndum o sirvió como una especie
de consulta. La gente votó por ella, pero también
votó sabiendo que iba a haber una reforma al
poder judicial profunda en el que se van a elegir
a las personas juzgadoras. Solo quiero decir
que Cedillo, cuando hizo su reforma... él asume
el 1 de diciembre, envía el 5 de diciembre de
1994 y el 31 de diciembre ya estaba aprobada
completa, pasando el 24 de diciembre incluso
votaron los diputados y las entidades federativas
en seis días ya habían aprobado todo. Hamlet,
parece que Sedillo en aquella época... cambia
el Poder Judicial porque sus interlocutores quizás
estaban preocupados de que el Poder Judicial
pues no les garantizaba sus intereses y ahora
regresa. El regreso de Cedillo como que tiene
muchas coincidencias con este tema del Poder
Judicial. antecesor con el expresidente Salinas,
hay que recordar que Sedillo no era el candidato
del PRI a la presidencia de la República, llega
por un accidente muy trágico, me refiero no a
lo que sucedió con Colosio, evidentemente ahí
hay toda una investigación y muchísimas teorías,
no me refiero al magnicidio, me refiero... al
accidente histórico de que una persona que no
tenía esa ruta para llegar a la presidencia de
la República llega y destruye económica, política
y socialmente el país. Y en este documento se
meten unos tremendos autogoles. Mira, por ejemplo,
sobre lo que decía Aleida. Aquí dice, obsceno
también fue el plazo de dos días en que las legislaturas
estatales con mayoría oficialistas ratificaron
la prueba por el Congreso federal criticando
a la reforma del presidente López Obrador y la
presidenta Shimon en materia judicial. Pues hay
que recordarle que los días que transcurrieron
entre la aprobación en la Cámara y en el Senado
de esta reforma de 1994 fueron tres. Entonces,
primer autogol cuando dice, es obsceno que discutan
las cosas rápido. en su sexenio esto ocurrió
segundo autogol yo creo que ni siquiera leyó
esta parte alguien se lo hizo la elección de
junio más bien parece un ensayo de lo que viene
para futuros procesos electorales federales y
estatales donde la opacidad y el fraude incluso
peores que en los viejos tiempos, serán los rasgos
dominantes. Está diciendo si había fraude en
el régimen anterior, en el régimen neoliberal,
y está aceptando con esto la comisión de toda
serie de delitos y que en realidad no existía
una democracia en nuestro país, Claudia. Pero
el plan ya lo tenía hecho y para él no era suficiente
ser presidente de la República, no lo estimaba
como un cargo. honroso, me parece la más grande
dignidad que puede tener un ciudadano de nuestro
país, una ciudadana. Él tenía sus miras en trabajar
para las corporaciones transnacionales. Entonces,
privatiza los trenes, termina su sexenio como
presidente de la República. ¿Y para quién creen
que se fue a trabajar después de terminar de
ser presidente? Para las compañías transnacionales
ferroviarias con sede en Estados Unidos. Y se
convierte en consejero de Citi. del banco que
junto con BBVA resultó beneficiado del rescate
bancario. Hoy BBVA tiene más del 25 % del mercado
de los créditos en México. Va por el todo, por
el todo. Y Alonso, nos platicabas precisamente
de las UDIS, que es una herencia perniciosa del
gobierno de Ernesto Cedillo y recordábamos también
cómo también modifica el sistema de pensiones.
Y nuestros amigos que nos ven en sus casas, Canal
22 y Canal 11, seguramente están de acuerdo con
que cuando los mexicanos aprendimos a que no
teníamos qué deber, que no teníamos qué dejar
nuestros créditos en cartera vencida, fue por
el dolor que nos causó este empobrecimiento en
la época del Foba Proa. Sí, las UDIs que son
unidades de inversión es una cosa que creó Sedillo
para proteger el saldo que se le debía a estos
bancos y sólo se protege lo que se debe al deudor,
a las personas no se les protege y los saldos
de los créditos aumentaron de manera exponencial
conforme iba aumentando la inflación que generó
Sedillo con sus decisiones. Pero todo esto no
hubiera sido posible si él no hubiera controlado
la Suprema Corte de Justicia. Esto es importantísimo
porque él llega, hace esta reforma, no sólo en
un mes se vota, sino que el 1 de enero del 2025
corre, digo, del 95, corre a todos y el 1 de
febrero ya está instalada la nueva corte. Están
ya operando. De esos, de los 11 nuevos ministros,
dos... repiten porque él así lo decide, y los
otros nueve, él envía 18 pares de currículums,
digamos, propuestas, en las cuales va a votar
el Senado, y el Senado, el PRI tenía 95 senadores
en ese momento, entonces, básicamente se hizo
lo que él quería, ¿no? Y eso fue importante porque
también, digamos, aunando a lo que decía Hamlet
del documento de Sedillo, donde él menciona que...
los acuerdos o las negociaciones se tomaron muy
rápido. Recordemos lo que pasó cuando se nombran
los consejeros del IFE. El dictamen llega a las
11 .50 de la noche y ese mismo día se logra la
votación. 457 votos a favor, contra 4 en contra.
Las negociaciones se hacen en CGOP e inclusive
se entrevista a los líderes de los partidos y
dicen no, no, no, no. El acuerdo es que no íbamos
a decir nada de los acuerdos. Entonces se negocia
en CGOP, el equipo de Los Pinos. con los líderes
de los partidos, cómo va a quedar la conformación
del IFE, que él también en su texto dice que
era un organismo muy ciudadano. Nada más de eso,
cuatro de esos consejeros originales, que es
Pechart, Alonso Lujambio, Juan Molinar y José
Barragán, terminan trabajando en los gobiernos
del PAN, dos de ellos como secretarios y tres
de ellos se afilian totalmente al PAN con Fox
y con Calderón. Incluso como representantes en
el Congreso. En efecto, sí. En este caso también
hay una nota extraordinaria de Canal 11 que se
compartió en enero de este año. La acabo de compartir
en X antes de iniciar el programa. Y ahí hay
imágenes de cómo las cédulas, las tarjetas de
votación para designar a los ministros de la
Corte, que es lo que comentaba sobre estos pares,
ya venían rellenadas. Entonces no fue la voluntad
de los senadores de la República, sino prácticamente
una designación directa de Ernesto Sevilla. Por
eso llama la atención que mencione tantas veces
en su texto esta alusión a la joven democracia
y se llena la boca de... prácticamente lo dice
tantas veces que él se siente... de pronto yo
lo leía y ubicaba una especie de autonombramiento
de padre de esa joven democracia, según él. cuando
muchas decisiones fueron así tomadas desde el
poder central, sin consulta a la ciudadanía,
a la población, sin mayores controles democráticos
como los que él menciona mucho en su texto. Hace
mucha alusión de que se van a perder los controles
democráticos, se van a perder los contrapesos.
De pronto yo pienso que este tipo de personajes
como el expresidente Zedillo, Los contrapesos
los piensan en términos de una distribución del
poder, pero entre facciones de una misma mirada
política e ideológica. Bueno, hay que recordar
que, como bien decía Hamlet, él se va y se contrata
en consejos de administración. Él se convierte
en un consejero en donde tiene que defender estas
narrativas de que es el presidente demócrata
que logra la transición del poder de manera pacífica
entre el PRI y el PAN. Él todo el tiempo está
refrendando esto y en la época en la que él llega
a las empresas que cotizan en el mercado de valores
de Nueva York. Estos valores que ya vimos tiempo
después, décadas después, en el gobierno de Donald
Trump, que también eran narrativas que servían
para justificar. Y entonces él se contrata como
consejero, él asegura que es un demócrata, se
contrata en universidades donde los valores siguen
siendo eso. Es que él tiene que defender la narrativa,
porque él no puede regresar y decir no. No fui
un demócrata adentro en México, sabemos que no
lo fue. Sí, y un tema muy importante aquí también
es, ya al final de este rompecabezas, cómo se
nombra el Tribunal Electoral, que después, en
el 2006, esos mismos que él nombró son los que
califican la elección más controversial donde
hubo un fraude brutal entre Felipe Calderón y
el presidente Andrés Manuel. ¿Cómo se nombraron
esos? Los que los eligieron fue la Suprema Corte
de Justicia. Ellos hacen sesiones privadas donde
ven los perfiles y luego lo mandan a la votación
del Senado donde queda 115 a 16. 115 a favor.
Regresamos con más sobre el presidente Ernesto
Zedillo aquí en Maseo Zare. Estás escuchando
una producción de Canal 11 y Canal 22. autoritarismo
rescatar a unos cuantos, hacer deudas privadas
como deudas públicas y dejar en el desamparo
a millones de deudores en nuestro país. Gracias
por continuar con nosotros aquí en el debate
de coyuntura. Estamos en la parte final de este
análisis de los dichos, de las críticas del expresidente
Ernesto Zedillo. Usted lo recuerda, 1994 -2000,
la época en la que los mexicanos sembramos y
cosechamos mucho dolor. económico y financiero.
Tenemos muchos comentarios, vamos a leer todos
sus mensajes porque el sentimiento social ahí
está. Julieta Rentería, buenas noches. Ernesto
Cedillo, el padre del Fovaproa, que así sea,
en lugar de que se autonombre casi el padre de
la joven democracia, el padre del Fovaproa. Dice
Irma Elia, Cedillo en esencia es foa a proa.
Llegada del PRIAN, entrega de bienes del Estado,
masacres, narco, error de diciembre de fraudación,
coordinador de campaña de Colosio, desaparece
bancos, etc. Marta Hernández, Cedillo, el paladino
de democracia, pues sí, ¿no? Un emollo y de risa.
Claudia Martínez, que digan cuánto hemos pagado
cada mexicano del Fobaproa y cuánto aún nos falta
por pagar. El secretario de Hacienda, Edgar Amador,
ha dicho que afortunadamente después ya de varias
décadas estamos en la curva ya descendente, pero
seguimos pagando. No son alrededor de 60 mil
millones de pesos. Y además se tiene que pagar
hasta el 2042. Lulú Telles nos dice, Sedillo
ojalá y con el nuevo Poder Judicial se haga algo
contra este sujeto. Pues no podemos hacerle juicio,
pero quizás sí revisar un poco por qué sigue
viviendo del erario de los mexicanos. Rosa, 0955,
la presidenta debería revivir expediente de Sedillo
y hacer nueva consulta respecto a ex presidentes.
Norma Pineda dice, ¿y por qué no se le abre un
juicio a Sedillo? ¿Y qué se debe hacer para ya
no seguir pagando el FOAPROA? Bueno, sería muy
bueno poder revisar cuánto se ha pagado y si
estos bonos bancarios deben seguir financiando.
El rescate bancario dejó algo bueno, que es el
Instituto de Protección al Ahorro Bancario. Se
sigue financiando, pero también hacer una diferenciación
estaría realmente socialmente muy bien aceptado.
Cristina Fernández, Cedillo fue el Mi Ley Mexicano.
¡Qué vergüenza! Cierto, siguió siempre las recetas
del consenso de Washington a la perfección. Ana
Paula Steck, sedillo, fue secretario de programación
y presupuesto con Salinas, sexenio en el que
se gesta todo el desplome de la industria nacional.
Y que la crisis del error de diciembre se da
porque justo se gastó más de lo que recibían.
Ángel Santos dice, muchos vivimos la desesperanza.
cincelada en el rostro de la gente del pueblo
común por la gran crisis provocada para beneficiar
a los amigos de siempre. Sí, una lista grande
de banqueros que se reportó y que se informó
cómo se beneficiaron. Sergio Gámez, es evidente
que Sedillo no era la persona que Salinas quería
como candidato sucesor del asesinato de Colosio,
pero sí fue la persona ideal para profundizar
el esquema neoliberal. Pues así, Ernesto Cedillo,
Ponce de León, que viene a recordarnos todo lo
que nos dejó Hamlet. Sí, y en otros países, Claudia
y Aleda, cuando se han realizado rescates se
vincula a las empresas a que dejen como garantía
las acciones para que en el momento en que repunten
el Estado pueda venderlas y entonces recuperar
el dinero. Es lo que decías. ¿Cuánto han crecido
los bancos? ¿Cuánto han crecido las compañías
que fueron rescatadas? Y nunca reembolsaron un
solo peso después de que se llevaron el patrimonio
de los mexicanos a precio de ganga. Qué bueno
que lo mencionas, porque la Reserva Federal en
la crisis de las hipotecas Supreme... la Reserva
Federal se quedó con una serie de compromisos
de Citi, que hoy forma parte de la venta de Banamex.
Entonces, aquí en México se diseñó solamente
para beneficiar a estos grupos. Bueno, yo quisiera
esta intervención dedicarla a por qué, por qué
Sedillo resurge ahorita. Lo que vemos es que
Sedillo es el gran referente del neoliberalismo
en México y es el vocero de las grandes empresas.
Privatizó ferrocarriles, aeropuertos, puertos,
intentó la energía eléctrica, no pudo, pero sí
pudo el gas natural, satélites, minas, creó la
COFETEL y la CRE como órganos desconcentrados
que le permitían al Ejecutivo saltarse todo el
proceso legislativo, pero además también Cedillo,
si ustedes lo recuerdan, en un discurso que hace
ante el Foro Económico Mundial en Davos, él hace
este discurso y el mismo presidente del foro
económico le dice que fue más papista que el
papa, él realmente estaba muy ideologizado con
el tema del neoliberalismo, era un talibán del
neoliberalismo, pero además también en México
lo que vemos es que Sedillo está totalmente derrotado,
todo lo que él dejó se está desmoronando, vemos
la reforma del poder judicial, pero también vemos
uno de los grandes perdedores de la elección
del año pasado fueron las encuestadoras, encuestadoras
en donde la gran mayoría de ellos trabajaron
con Cedillo. G. A. Isa, Jesús Reyes Heroles era
secretario con Cedillo, Gabinete de Comunicación
Estratégica, Llevano Sáenz era su secretario
particular, Miltowski que es la encuestadora
de Televisa, Televisa donde por cierto Cedillo
mandó al vicepresidente de la Comisión Nacional
Bancaria y de Valores. que era Rafael Folch,
Alfonso de Algoltea y Leopoldo Gómez, que era
el subsecretario de Energía, los manda para reordenar
Televisa y que Emilio Azcárgayán pueda mantener
el control de eso. Entonces, todo lo que Cedillo
construyó y lo que dejó se está cayendo. Hay
un cambio de régimen donde la población quiere
otra cosa y Cedillo tiene que salir a defender
sus intereses corporativos, personales, y también
creo yo que lo ve desde un punto de legado, como
tú decías. visualiza el mismo con el padre de
la democracia, yo lo diría nada más como un padre
del preanismo, justamente con él empieza toda
esta... situación. Y habría que decir que el
PRI quedó muy enojado con Ernesto Zedillo porque
ante los compromisos que hizo con Estados Unidos
y organizaciones internacionales como el Banco
Mundial, el Fondo Monetario Internacional y transnacionales,
el poder económico transnacional, acordó, eso
está muy analizado, acordó que iba a generar
las condiciones para que el PRI ya no estuviera
en la presidencia el siguiente mandato y por
eso el PRI, su propio partido quedó muy enojado
con ellos, con él y lo considera un traidor al
PRI. ¿Por qué? Porque le puso en bandeja de plata
a la oposición, en este caso al PAN, que en realidad
resultaron, digamos, estaban hermanados en muchas
de las decisiones en torno a las reformas estructurales,
le generó las condiciones para que llegara Fox
a la presidencia. derivado de acuerdos transnacionales,
de compromisos transnacionales, porque también
hay que recordar esas cartas de intención de
los préstamos, tenían un listado de qué tenían
que reformarse en el país, entre ellos el tema
de que ya no estuviera el PRI en el poder. Y
eliminar los trenes de pasajeros Hamlet, lo platicábamos,
tenía... como objetivo detonar la industria automotriz.
Por un lado, que funcionara el TEMEC, que vinieran
más plantas, que los mexicanos tuvieran que comprar
más autos, pero sobre todo detener el flujo migratorio
desde el sur de nuestro país hacia la frontera
norte. Fueron compromisos muy dolorosos para
la población. Y hablamos también de la ley de
pensiones, la ley que nos... aumentaron el número
de semanas y hoy mucha gente que nos ve, les
tenemos noticias. Si no se pudieron jubilar con
mejores condiciones, gracias al presidente, al
expresidente Sedillo. Sí, y es lo que decía Alonso.
Ese sistema neoliberal que dejó enquistado en
muchas áreas pues se va derrumbando poco a poco.
Ahora tenemos un fondo de pensiones para el bienestar
precisamente porque son paupérrimas con el sistema
que dejó Ernesto Cedillo exactamente. Y en el
caso del Poder Judicial que fue ahí como uno
de los principales pactos que tuvieron en 1994
en el PRIAN, precisamente esta reforma judicial
viene a derribar esos cotos de poder. Esa corte
que designó Cedillo en 1995, en el 2004, resuelve
un caso importante. Empiezan los litigios sobre
qué hacemos con las deudas, qué hacemos con los
intereses, y los bancos cobraban interés sobre
interés. Llega el asunto a la Suprema Corte de
Justicia de la Nación, el pacto de anatosismo,
y la corte lo avala, a pesar de que existen normas
expresas que lo prohíbe, dicen, no, los bancos
sí pueden cobrarle a la población interés o interés.
Entonces, vimos una corte que se cargó a la derecha,
que descuidó, que desprotegió los derechos sociales.
Y ahora, bueno, se dará a revés a todas esas
cuestiones. Así es. Bueno, Ernesto Zedillo también
nos habla de instituciones. Y entonces... preguntarnos
cuál es la dimensión de las instituciones. ¿La
institución es una CRE? ¿La institución es un
instituto de telecomunicaciones que respondía
a los intereses? ¿O la institución es un instituto
mexicano del Seguro Social bien capitalizado,
un banco de México autónomo? Creo que la dimensión
de lo que escribe Sedillo en su ensayo... no
lo está entendiendo de la misma manera que hemos
aprendido que las instituciones son para beneficiar
a la gente a la ley. Sí, y aquí yo quiero poner
en la mesa problematizar su noción de democracia.
La democracia que él refiere en su ensayo y en
el discurso base que le dio a la Asociación Internacional
de Banqueros, nos habla de una democracia como
un caparazón vacío. es un caparazón vacío porque
está hablando sólo de instituciones, sin encarnarlas,
sin decir cómo esto puede reflejarse en mejores
condiciones para la población. Yo creo que hay
que recurrir a la noción de democracia sustantiva
y sustancial que tiene que ver con el ejercicio
de derechos y de derechos sociales también. Democracia
y derechos sociales. Eso es el vínculo que se
hace en la academia jurídica crítica. Hamlet,
un último comentario Alonso. Pues ese es el legado
de Ernesto Zedillo y que la audiencia lo juzgue
por sí misma, sobre todo las nuevas generaciones,
que sepan el dolor que dejó en México. Sí, y
importante no olvidar ¿no? Zedillo y sus mecanismos
de poder transeccionales dos veces se robaron
la elección, en el 2006 a través del tribunal
electoral y en el 2012 a través del papel que
jugaron los medios de comunicación. Pues aquí
les dimos muchos datos, tratamos de ser objetivos.
Quédense por favor en Canal 11 y mañana en análisis
de prensa. Gracias.