WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.920 --> 00:00:30.300 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.899 --> 00:00:40.340 Entrevista y poder. Muy buenas noches, amigas 00:00:40.340 --> 00:00:42.799 y amigos. Qué bueno que ya están aquí en un jueves 00:00:42.799 --> 00:00:45.240 más de entrevistas a cuadro por Macio Sari. Este 00:00:45.240 --> 00:00:47.920 programa de opinión que es una coproducción de 00:00:47.920 --> 00:00:50.859 Canal 11 y Canal 22. Hoy tenemos un programazo, 00:00:50.880 --> 00:00:53.039 pero antes déjenme presentarle, como todos los 00:00:53.039 --> 00:00:56.119 jueves, a mis compañeras Iscali Fuentes, politóloga, 00:00:56.119 --> 00:00:59.140 y Elisa Godínez, antropóloga. ¿Cómo están? Hola, 00:00:59.179 --> 00:01:01.560 buenas noches. Muy bien. Buenas noches. Pues 00:01:01.560 --> 00:01:04.540 vaya que tenemos un programazo de un gran tema 00:01:04.540 --> 00:01:07.640 que ustedes y yo y todas nosotras aquí, de verdad, 00:01:07.659 --> 00:01:10.319 hemos estado hablando de manera voluntaria o 00:01:10.319 --> 00:01:12.159 involuntaria. ¿Quieren saber de qué se trata? 00:01:12.359 --> 00:01:15.569 Vamos a ver esto. Esta noche en Maciosare nos 00:01:15.569 --> 00:01:18.650 acompañará Carmen Alcázar, directora ejecutiva 00:01:18.650 --> 00:01:21.290 de Wikipedia México, la asociación civil sin 00:01:21.290 --> 00:01:23.890 fines de lucro, la anfitriona de Wikipedia en 00:01:23.890 --> 00:01:26.810 nuestro país, el séptimo sitio web más visitado 00:01:26.810 --> 00:01:29.329 del mundo. Su objetivo es garantizar el acceso 00:01:29.329 --> 00:01:31.569 libre al conocimiento para cualquier ser humano. 00:01:31.849 --> 00:01:34.329 Asimismo, es proveer la infraestructura necesaria 00:01:34.329 --> 00:01:36.969 para que el contenido educativo pueda diseñarse 00:01:36.969 --> 00:01:40.010 y diseminarse de manera efectiva y gratuita. 00:01:41.170 --> 00:01:44.109 Carmen es editora de Wikipedia desde el año 2011. 00:01:44.349 --> 00:01:47.590 En el año 2021 recibió la medalla Hermila Galindo 00:01:47.590 --> 00:01:50.189 del Congreso de la Ciudad de México por su trabajo 00:01:50.189 --> 00:01:52.329 en la visibilidad de la mujer en el Internet, 00:01:52.530 --> 00:01:54.909 así como el premio Hermila Galindo que entrega 00:01:54.909 --> 00:01:56.870 a la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad 00:01:56.870 --> 00:01:59.909 de México. Editatona es un proyecto para reducir 00:01:59.909 --> 00:02:02.269 la brecha de género que hay en Wikipedia en español, 00:02:02.469 --> 00:02:04.930 desarrollándose, bueno, nació en la Ciudad de 00:02:04.930 --> 00:02:07.250 México, pero rápidamente se replicó en todo el 00:02:07.250 --> 00:02:10.550 país y en otros países de la región iberoamericana. 00:02:12.909 --> 00:02:15.830 También estará con nosotros el presidente de 00:02:15.830 --> 00:02:18.870 Wikipedia México, Iván Martínez, activista por 00:02:18.870 --> 00:02:21.349 el conocimiento libre y los derechos digitales 00:02:21.349 --> 00:02:24.569 en Internet. Wikipedia es una enciclopedia colaborativa 00:02:24.569 --> 00:02:28.069 libre y abierta. Es uno de los proyectos colaborativos 00:02:28.069 --> 00:02:29.969 más grandes que tiene la humanidad. Wikipedia 00:02:29.969 --> 00:02:34.300 nace en el año 2001. Es un proyecto que funciona, 00:02:34.560 --> 00:02:36.819 un proyecto vivo, que tiene una base colaborativa 00:02:36.819 --> 00:02:41.520 muy grande y es un proyecto abierto que involucra 00:02:41.520 --> 00:02:44.479 el compartir conocimiento a miles de personas 00:02:44.479 --> 00:02:47.560 en el planeta. Ha escrito más de 300 artículos 00:02:47.560 --> 00:02:49.979 nuevos en Wikipedia en español y hecho en ella, 00:02:50.039 --> 00:02:52.900 desde 2006, más de 12 mil ediciones. También 00:02:52.900 --> 00:02:56.139 fue reconocido como top writer del sitio de conocimiento 00:02:56.139 --> 00:03:00.259 abierto Quora .com en 2017. La noción de tener 00:03:00.259 --> 00:03:02.840 una autoría descentralizada y colectiva es algo 00:03:02.840 --> 00:03:07.360 que está en conflicto con la... con la noción 00:03:07.360 --> 00:03:10.439 de autor tradicional. Con ambos hablaremos sobre 00:03:10.439 --> 00:03:12.840 el entorno digital y algunos de sus cambios, 00:03:12.860 --> 00:03:14.939 como la aplicación de la inteligencia artificial. 00:03:22.000 --> 00:03:24.539 Definitivamente un tema del que, insisto, de 00:03:24.539 --> 00:03:26.520 manera voluntaria o involuntaria hemos hablado 00:03:26.520 --> 00:03:28.900 en los últimos años, así que bienvenidos Iván, 00:03:28.900 --> 00:03:31.080 Carmen, ¿cómo están? Muy bien, muchas gracias 00:03:31.080 --> 00:03:35.330 por invitarnos. Híjole, permítanme romper el 00:03:35.330 --> 00:03:37.409 hielo, porque yo sé que, yo ya me imagino tus 00:03:37.409 --> 00:03:39.330 preguntas que van a estar maravillosas. Y lo 00:03:39.330 --> 00:03:41.169 debo decir porque antropóloga, antropóloga y 00:03:41.169 --> 00:03:44.750 aparte politóloga. Pero, a ver, debo decir, yo 00:03:44.750 --> 00:03:47.770 como estudiante usé muchas veces Wikipedia. Hermanas, 00:03:47.770 --> 00:03:50.090 hermanos, yo lo usé. ¿Tú lo usaste? Sí, siempre. 00:03:50.169 --> 00:03:53.409 ¿Quién no? Exacto. ¿Quién no? ¿En qué momento? 00:03:54.409 --> 00:03:56.689 Wikipedia, en el momento del mundo en el que 00:03:56.689 --> 00:03:58.930 estamos viviendo, Wikimedia, el alcance, la plataforma. 00:03:59.770 --> 00:04:01.990 Está ahorita, con cómo se está moviendo el mundo, 00:04:02.129 --> 00:04:04.909 ¿cómo podríamos ubicar a Wikimedia, Wikipedia, 00:04:05.409 --> 00:04:08.270 en un momento tan crucial de acceso a la información, 00:04:08.469 --> 00:04:10.750 de redes sociales, de Internet, de evolución, 00:04:10.830 --> 00:04:14.750 de conocimiento, de todo? Bueno, yo creo que 00:04:14.750 --> 00:04:19.709 está en el mejor momento. Tenemos 24 años en 00:04:19.709 --> 00:04:23.589 línea. Es un proyecto que para mí es un oasis 00:04:23.589 --> 00:04:26.750 en Internet porque es de los pocos proyectos 00:04:26.750 --> 00:04:30.649 o el único en los top 10 de sitios más consultados 00:04:30.649 --> 00:04:33.610 que no tiene publicidad, que no persigue un fin 00:04:33.610 --> 00:04:36.449 de lucro y que está hecho por la buena voluntad 00:04:36.449 --> 00:04:38.870 de las personas. A mí esa es la característica 00:04:38.870 --> 00:04:41.569 que más me gusta de Wikipedia, que miles de personas 00:04:41.569 --> 00:04:44.529 en todo el mundo de manera colaborativa y voluntaria 00:04:44.529 --> 00:04:47.439 trabajan por compartir. compartir lo que saben 00:04:47.439 --> 00:04:51.459 para que otras personas puedan saberlo. Y justamente 00:04:51.459 --> 00:04:54.399 es importante, para dar contexto a lo que viene, 00:04:54.540 --> 00:04:57.079 saber que el Internet de hoy es muy diferente 00:04:57.079 --> 00:05:00.600 al Internet de hace 24 años. Hoy ya es una de 00:05:00.600 --> 00:05:02.480 las principales fuentes de riqueza en el mundo, 00:05:02.620 --> 00:05:05.120 los principales capitales del mundo están metidos 00:05:05.120 --> 00:05:07.259 en Internet, entonces nosotras somos como una 00:05:07.259 --> 00:05:10.579 isla bonita y todavía de conocimiento y de altruismo 00:05:10.579 --> 00:05:13.529 que ya no es el Internet actualmente. Claro, 00:05:13.529 --> 00:05:17.430 y que a pesar de que ha avanzado conforme ha 00:05:17.430 --> 00:05:20.649 pasado el tiempo, pero yo creo que se han enfrentado 00:05:20.649 --> 00:05:23.970 a retos muy complejos, sobre todo en esta evolución 00:05:23.970 --> 00:05:26.050 acelerada que ha tenido el Internet. No sé si 00:05:26.050 --> 00:05:27.949 nos pudieran contar cuáles han sido esas cosas 00:05:27.949 --> 00:05:29.689 a las que se han tenido que enfrentar. Por ejemplo, 00:05:29.810 --> 00:05:34.430 cómo han lidiado con si ha habido censura, si 00:05:34.430 --> 00:05:37.009 han tratado gobiernos de limitar los contenidos 00:05:37.009 --> 00:05:40.430 que ustedes vacían en la página, no sé. Pues 00:05:40.430 --> 00:05:44.910 sí, de todo. Es que es una representación de 00:05:44.910 --> 00:05:47.050 la sociedad al final, ¿no? O sea, son miles de 00:05:47.050 --> 00:05:50.110 personas en todo el mundo participando y pues 00:05:50.110 --> 00:05:54.750 también hay muchas ideologías, hay muchas culturas, 00:05:54.750 --> 00:05:57.689 religiones y de pronto pues interactuar es un 00:05:57.689 --> 00:06:01.689 poco complejo. Y además como pues se ha colocado 00:06:01.689 --> 00:06:03.430 como sitio de referencia de Internet. O sea, 00:06:03.449 --> 00:06:05.810 cuando tú piensas en voy a buscar algo en Internet. 00:06:06.009 --> 00:06:09.180 Wiki. Al final sabes que es wiki, ¿no? Y entonces, 00:06:09.259 --> 00:06:11.279 pues claro que hay muchas personas interesadas 00:06:11.279 --> 00:06:15.139 en que esté solo su versión o en estar, aunque 00:06:15.139 --> 00:06:17.160 no sean relevantes enciclopédicamente hablando, 00:06:17.560 --> 00:06:21.379 ¿no? Que eso pasa frecuentemente. O también en 00:06:21.379 --> 00:06:24.779 quitar algunas cosas, ¿no? En todo el mundo ha 00:06:24.779 --> 00:06:28.060 habido varios escándalos, ¿no? En Italia, por 00:06:28.060 --> 00:06:33.319 ejemplo, se demandó al capítulo a Wikimedia Italia 00:06:33.319 --> 00:06:37.110 hace varios años. Sí, ya tiene. Pero bueno, porque 00:06:37.110 --> 00:06:39.509 justamente el primer ministro no le gustaba lo 00:06:39.509 --> 00:06:42.069 que estaba en Wikipedia. Berlusconi. Sí, Berlusconi. 00:06:42.709 --> 00:06:46.129 Y bueno, pero también acá nos ha sucedido que, 00:06:46.209 --> 00:06:48.110 bueno, Iván creo que nos puede contar algunas 00:06:48.110 --> 00:06:50.410 de sus anécdotas. No, también nos ha pasado que 00:06:50.410 --> 00:06:53.810 ha habido... personas muy notables que nos contactan 00:06:53.810 --> 00:06:55.949 por vías alternativas para dar su propia versión. 00:06:56.910 --> 00:06:59.189 Desafortunadamente para ellas tenemos una ética 00:06:59.189 --> 00:07:02.110 y tenemos una serie de reglas que además están 00:07:02.110 --> 00:07:04.230 descentralizadas. Entonces, aunque una sola persona 00:07:04.230 --> 00:07:06.850 quisiera tomar esa deriva autoritaria, pues hay 00:07:06.850 --> 00:07:10.110 otra comunidad que no lo permite. Y también me 00:07:10.110 --> 00:07:12.050 gustaría mucho comentar que ahora en tiempos 00:07:12.050 --> 00:07:14.589 de posverdad, sabemos que muchos grupos afines 00:07:14.589 --> 00:07:17.970 a la derecha propagan continuamente versiones 00:07:17.970 --> 00:07:20.629 que no son las que corresponden a la realidad. 00:07:20.839 --> 00:07:23.959 y pues ahí Wikipedia tiene un bastión de verdad 00:07:23.959 --> 00:07:27.660 que se ha convertido como en algo que lo protege 00:07:27.660 --> 00:07:30.139 en las personas que estamos de ese lado de la 00:07:30.139 --> 00:07:32.660 sociedad. Qué importante esto último que estás, 00:07:32.699 --> 00:07:34.399 bueno, todo lo que están diciendo, pero especialmente 00:07:34.399 --> 00:07:39.019 esto último me parece muy relevante, porque escuchando 00:07:39.019 --> 00:07:41.100 un poco este micro resumen que se está haciendo 00:07:41.100 --> 00:07:44.399 de lo que es Wikipedia, de que todos lo hemos 00:07:44.399 --> 00:07:47.230 usado alguna vez en la vida, o sea... Vaya, cualquier 00:07:47.230 --> 00:07:49.810 adulto o funcional que tenga acceso a Internet, 00:07:49.990 --> 00:07:52.810 y jóvenes también, y adolescentes, incluso, digo, 00:07:52.810 --> 00:07:56.029 niños vigilados, pues, saben lo que es Wikipedia. 00:07:57.970 --> 00:08:00.920 Pero, digamos que yo lo veo ahorita. como si 00:08:00.920 --> 00:08:03.879 fuera, no una utopía, pero sí una cosa única, 00:08:04.160 --> 00:08:07.759 o sea, una joya en términos de cómo ha ido evolucionando 00:08:07.759 --> 00:08:10.300 el Internet, que se ha vuelto casi, no puedo 00:08:10.300 --> 00:08:12.620 decir distópico, pero sí con muchas expresiones 00:08:12.620 --> 00:08:18.100 distópicas, de posverdad, de mucha unilateralidad, 00:08:18.139 --> 00:08:22.060 violencia, y que este proyecto sea colectivo 00:08:22.060 --> 00:08:27.279 y que busque, persiga y que lo muestre, digamos, 00:08:27.319 --> 00:08:31.430 esta rigurosidad en el... bueno, en el conocimiento 00:08:31.430 --> 00:08:35.970 que genera, cuando todo lo que hemos estado viendo 00:08:35.970 --> 00:08:39.330 en los últimos tiempos es una cosa casi que de 00:08:39.330 --> 00:08:44.149 manipulación absoluta. Me viene la pregunta, 00:08:44.210 --> 00:08:46.309 y tal vez voy a entrar muy directamente a esto, 00:08:46.429 --> 00:08:53.289 pero ¿cómo está Wikipedia o cómo va a enfrentar 00:08:53.289 --> 00:08:55.850 o cómo está enfrentando y qué tanto desafío tiene 00:08:55.850 --> 00:08:59.309 ante este crecimiento ya tan... tan vasto de 00:08:59.309 --> 00:09:03.000 la inteligencia artificial. Pues, un poco para 00:09:03.000 --> 00:09:06.700 dar contexto, uno de los principales enemigos, 00:09:06.700 --> 00:09:09.320 por así decirlo, adversarios, citando a un grande, 00:09:09.419 --> 00:09:12.299 por supuesto, es justo ahora Elon Musk. Entonces, 00:09:12.379 --> 00:09:14.360 para mí es una brújula moral de que tenemos que 00:09:14.360 --> 00:09:15.779 estar ahí. O sea, si es algo que le molesta a 00:09:15.779 --> 00:09:17.820 Elon Musk, yo voy a estar ahí así trabajando, 00:09:18.139 --> 00:09:21.919 ¿no? Y hay unas ciertas características que a 00:09:21.919 --> 00:09:23.899 nosotras no nos es novedosa la inteligencia artificial, 00:09:24.120 --> 00:09:26.820 porque la tenemos ocupando hace un tiempo. Las 00:09:26.820 --> 00:09:29.519 decisiones automatizadas ya las tenemos ahí, 00:09:29.600 --> 00:09:31.720 digamos, presentes. en el proyecto, solo que 00:09:31.720 --> 00:09:33.899 las tenemos bastante normadas, son transparentes, 00:09:33.899 --> 00:09:36.220 son al alcance de cualquier persona para que 00:09:36.220 --> 00:09:38.240 alguien más lo aprenda, para que lo pueda supervisar 00:09:38.240 --> 00:09:41.179 justo para que los parámetros estén muy vigilados, 00:09:41.179 --> 00:09:43.679 muy determinados de lo que sí, lo que no, y las 00:09:43.679 --> 00:09:46.440 personas por delante, por supuesto. Sí, sobre 00:09:46.440 --> 00:09:50.639 todo que al final pareciera que la inteligencia 00:09:50.639 --> 00:09:53.710 artificial... piensa por sí sola, ¿no? Y pues, 00:09:53.710 --> 00:09:57.730 ¿no? O sea, nosotras, como dice Iván, hemos desde 00:09:57.730 --> 00:10:01.090 hace muchos años utilizado bots, ¿no? ¿Cuántos 00:10:01.090 --> 00:10:03.519 años llevan usándolos? Más de 10. Más de 10, 00:10:03.620 --> 00:10:06.419 quizá puede 12, sí. Sí, o sea, pero esos bots, 00:10:06.580 --> 00:10:10.320 lo que les damos son acciones automatizadas. 00:10:10.360 --> 00:10:13.600 Claro. Y que los programa una persona. Y lo que 00:10:13.600 --> 00:10:16.480 dice, ¿no? Transparente, pero sobre todo escrutable. 00:10:16.659 --> 00:10:18.759 O sea, cualquiera puede decir, a ver, este bot, 00:10:18.960 --> 00:10:22.259 ¿para qué nos va a funcionar? Y como somos una 00:10:22.259 --> 00:10:24.759 comunidad muy grande, hay muchos ojos que están 00:10:24.759 --> 00:10:27.139 vigilando, ¿no? O sea, yo podría decir, voy a 00:10:27.139 --> 00:10:30.320 hacer un bot que, no sé, que... Cambia azul por 00:10:30.320 --> 00:10:33.480 rosa en todas las palabras, ¿no? Pues no, o sea, 00:10:33.480 --> 00:10:35.320 ¿de qué te serviría? Hay una comunidad que te 00:10:35.320 --> 00:10:37.179 va a decir eso, ¿no? Y entonces no se va a autorizar. 00:10:37.360 --> 00:10:39.580 O sea, eso es muy importante. Al final siempre 00:10:39.580 --> 00:10:42.639 quienes están programando son personas. Y claro, 00:10:42.700 --> 00:10:44.580 también hay sesgos, ¿no? Todas las personas tenemos 00:10:44.580 --> 00:10:46.820 sesgos. Es imposible. Pero al ser una comunidad 00:10:46.820 --> 00:10:50.750 tan grande, pues... se señalan esos sesgos y 00:10:50.750 --> 00:10:53.370 se puede buscar el punto de vista neutral, le 00:10:53.370 --> 00:10:55.210 llamamos en Wikipedia, en todas las acciones. 00:10:56.110 --> 00:10:58.990 ¿En algún momento ha tenido quizás algún sesgo 00:10:58.990 --> 00:11:00.970 que se incline a la derecha, por ejemplo, y se 00:11:00.970 --> 00:11:03.490 ha evitado? ¿O siempre la comunidad ha estado 00:11:03.490 --> 00:11:05.789 como en un acuerdo, como llegar a ese punto medio 00:11:05.789 --> 00:11:10.879 y llegar a una neutralidad? No sé. Es que, o 00:11:10.879 --> 00:11:13.740 sea, bueno, nos han dicho de todo, ¿no? O sea, 00:11:13.759 --> 00:11:17.480 han dicho, pues ustedes escriben, o sea, son 00:11:17.480 --> 00:11:20.759 zurdos, ¿no? Bueno, Elon Musk y otros, ¿no? Wikipedia 00:11:20.759 --> 00:11:23.419 lo dice el tipo, ¿no? Wikipedia, ¿no? Wikipedia. 00:11:24.039 --> 00:11:27.240 Y también hay personas de izquierda que dicen, 00:11:27.279 --> 00:11:29.700 no, es que ¿por qué este artículo no dice que 00:11:29.700 --> 00:11:33.039 tal persona es un asesino? O sea, al final lo 00:11:33.039 --> 00:11:35.600 que nosotras pensamos es que la mejor manera 00:11:35.600 --> 00:11:39.100 es no poner nuestra opinión. O sea, poner los 00:11:39.100 --> 00:11:42.419 hechos. Y todos los artículos, hay una regla 00:11:42.419 --> 00:11:45.500 que, de hecho es la segunda regla, que todo debe 00:11:45.500 --> 00:11:47.700 tener un punto de vista neutral. O sea, dar todo 00:11:47.700 --> 00:11:51.059 el panorama del espectro. O sea, como hay una 00:11:51.059 --> 00:11:54.259 persona, un movimiento, bueno, pasó A, B, C, 00:11:54.320 --> 00:11:58.320 D, E, F. Todas las que tengas forma de verificar. 00:11:58.419 --> 00:12:01.960 O sea, tampoco podemos inventar. O no hay investigación 00:12:01.960 --> 00:12:04.620 original en Wikipedia. Todo debe de tener otro 00:12:04.620 --> 00:12:07.720 sitio, otro libro, otra investigación, una fuente 00:12:07.720 --> 00:12:10.419 en donde puedas comprobar. Y claro, pues hay 00:12:10.419 --> 00:12:13.490 un contraste de estas fuentes. Pues yo quisiera 00:12:13.490 --> 00:12:14.929 pedirle a la audiencia que nos está viendo, vamos 00:12:14.929 --> 00:12:16.929 a nuestro primer corte, pero dejen sus comentarios, 00:12:17.090 --> 00:12:19.169 porque insisto, es uno de los temas de los que 00:12:19.169 --> 00:12:21.570 más hablamos y ya vamos a ir abordando de mayor 00:12:21.570 --> 00:12:23.889 profundidad estas polémicas de inteligencia artificial, 00:12:24.149 --> 00:12:26.529 sí o no. Así que acuérdense que nos están viendo 00:12:26.529 --> 00:12:29.149 por Canal 22 y Canal 11 en la televisión, pero 00:12:29.149 --> 00:12:31.470 también en las redes sociales. Así que dejen 00:12:31.470 --> 00:12:34.549 sus comentarios. Nos ven todos los días en Maciosare, 00:12:34.610 --> 00:12:36.409 pero los jueves es entrevistas. Así que aquí 00:12:36.409 --> 00:12:39.350 queremos conocer. toda su opinión. También estamos 00:12:39.350 --> 00:12:41.850 en Spotify. También ya pueden escuchar los podcast 00:12:41.850 --> 00:12:44.570 de este episodio, así que definitivamente no 00:12:44.570 --> 00:12:47.610 pierde y no pueden dejar de ver Macio Sari. Vamos 00:12:47.610 --> 00:13:04.500 a un corte y regresamos. Estás escuchando un 00:13:04.500 --> 00:13:11.860 podcast de Canal 11 y Canal 22. La edición en 00:13:11.860 --> 00:13:15.080 español nace un par de meses después. La primera 00:13:15.080 --> 00:13:17.519 edición de Wikipedia en inglés fue el 15 de enero 00:13:17.519 --> 00:13:22.779 de 2001 y algunos meses después surge la edición 00:13:22.779 --> 00:13:26.059 en español y la participación de México es prácticamente 00:13:26.059 --> 00:13:35.350 inmediata en el proyecto. Ya regresamos a Maciosare, 00:13:35.389 --> 00:13:37.649 la barra de opinión del Canal 11 y Canal 22. 00:13:37.809 --> 00:13:40.389 Y estamos hablando sobre Wikimedia, Wikipedia 00:13:40.389 --> 00:13:43.350 y vamos a entrar a la inteligencia artificial. 00:13:43.730 --> 00:13:45.909 Pero antes de brincar, la inteligencia que ya 00:13:45.909 --> 00:13:48.309 lo ponías sobre la mesa, Elisa, yo quiero plantear 00:13:48.309 --> 00:13:50.990 esto. ¿Podríamos decir que Wikipedia ha sido 00:13:50.990 --> 00:13:56.409 una enciclopedia en resistencia? Sí. O sea, estamos 00:13:56.409 --> 00:13:59.820 resistiendo al capitalismo. aunque usemos internet 00:13:59.820 --> 00:14:03.759 y computadoras y tal, estamos resistiendo al 00:14:03.759 --> 00:14:09.700 consumismo y estamos demostrando que sí existen 00:14:09.700 --> 00:14:12.799 las cosas gratis. Hay un asterisco, porque claro 00:14:12.799 --> 00:14:15.559 que tienes que tener... Pues, ¿dónde conectarte? 00:14:15.740 --> 00:14:19.500 ¿Con qué? Pero eso de que no hay nada gratis 00:14:19.500 --> 00:14:22.519 o... Tú eres el producto. Sí. No, no, no. O sea, 00:14:22.580 --> 00:14:25.899 al final son muchas personas que lo demuestran, 00:14:25.919 --> 00:14:27.419 ¿no? Para mí sí está en resistencia. Yo tengo 00:14:27.419 --> 00:14:31.179 una pregunta rapidísima como de elemental. ¿Qué 00:14:31.179 --> 00:14:34.980 quiere decir Wiki? Es el software que permite 00:14:34.980 --> 00:14:37.059 que se hagan los cambios en tiempo real, un poquito 00:14:37.059 --> 00:14:39.940 como la... la abuelita de Drive, digámoslo así. 00:14:40.440 --> 00:14:42.659 Recuerdan que hace muchos años tienes que refrescar 00:14:42.659 --> 00:14:44.820 todo el documento y volver a guardar como un 00:14:44.820 --> 00:14:47.779 documento de Word. Ahora no. Ahora es el software 00:14:47.779 --> 00:14:49.460 que permite que se hagan los cambios por muchas 00:14:49.460 --> 00:14:51.620 personas y tener un control de las versiones. 00:14:51.620 --> 00:14:54.019 Ese es el software Win. Mira, qué interesante. 00:14:54.279 --> 00:14:57.639 Esas cosas no las imaginábamos. Pero hablando 00:14:57.639 --> 00:15:01.549 de este sentido de resistencia. También en México 00:15:01.549 --> 00:15:04.769 pasa que hay una gran brecha digital y que apenas 00:15:04.769 --> 00:15:08.429 el 80 % de la población tiene acceso a internet 00:15:08.429 --> 00:15:11.190 o a medios digitales para poder consultar. En 00:15:11.190 --> 00:15:13.889 ese sentido, ¿Wikipedia ha tenido acciones para 00:15:13.889 --> 00:15:17.970 mejorar o digamos reducir esta brecha digital 00:15:17.970 --> 00:15:21.200 con las personas? Definitivamente, uno de los 00:15:21.200 --> 00:15:23.620 proyectos que hemos tenido mucho más trabajo 00:15:23.620 --> 00:15:25.700 tiene que ver con Wikipedia en lenguas indígenas, 00:15:25.700 --> 00:15:28.139 que sea una versión que no sea en español, con 00:15:28.139 --> 00:15:30.159 todas sus estructuras, con toda su comprensión 00:15:30.159 --> 00:15:32.100 del mundo, y ha habido unos debates muy interesantes 00:15:32.100 --> 00:15:34.519 en esas comunidades también. ¿Qué, por ejemplo, 00:15:34.519 --> 00:15:37.820 qué dicen? Particularmente sobre lo enciclopédico 00:15:37.820 --> 00:15:41.460 y la pertenencia comunal del saber. Hubo una 00:15:41.460 --> 00:15:44.340 comunidad hace unos años en Santana Tlacotenco, 00:15:44.360 --> 00:15:46.980 en Milpalta, que nos dijo, pues, nosotras no 00:15:46.980 --> 00:15:50.259 somos enciclopédicas porque no queremos asumir 00:15:50.259 --> 00:15:53.340 su paradigma occidental enciclopédico de que 00:15:53.340 --> 00:15:55.840 todo se debe dar a las personas. Entonces, nosotras 00:15:55.840 --> 00:15:57.240 nos quedamos con nuestro conocimiento ancestral 00:15:57.240 --> 00:16:00.879 y muchas gracias. Ese tipo de debatas y de comprensiones 00:16:00.879 --> 00:16:03.720 son muy interesantes. Sí, y además también... 00:16:04.570 --> 00:16:08.129 Como movimiento global hay varios proyectos encaminados 00:16:08.129 --> 00:16:11.230 a cómo se puede usar Wikipedia de manera offline, 00:16:11.350 --> 00:16:15.830 bueno, fuera de estar conectado a internet. Justamente 00:16:15.830 --> 00:16:18.990 estamos ahora nosotras viendo la posibilidad 00:16:18.990 --> 00:16:21.610 de llevar ese proyecto a ciertas comunidades 00:16:21.610 --> 00:16:25.289 de Veracruz en donde hay universidades que... 00:16:25.960 --> 00:16:29.139 pues derivado de fraudes y robos de otros gobiernos, 00:16:29.220 --> 00:16:31.980 pues se quedaron con presupuestos muy bajos y 00:16:31.980 --> 00:16:34.320 sin una infraestructura, ¿no? Entonces estamos 00:16:34.320 --> 00:16:38.399 intentando, hay varias formas, ¿no? Desde una 00:16:38.399 --> 00:16:40.840 USB en donde se carga todo el contenido hasta 00:16:40.840 --> 00:16:45.360 cierto día, ¿no? Hasta otras herramientas que 00:16:45.360 --> 00:16:49.679 justamente hoy platicábamos sobre qué pasa cuando 00:16:49.679 --> 00:16:51.700 en esas comunidades tampoco hay computadoras, 00:16:51.700 --> 00:16:54.139 o sea, el acceso a internet, cómo metes la USB, 00:16:54.360 --> 00:16:57.090 entonces, ¿qué otras? estrategias y de manera 00:16:57.090 --> 00:16:59.909 global se hace, porque hay datos como sorprendentes, 00:16:59.970 --> 00:17:02.649 ¿no? Era Suiza o Suiza, no siempre los confundo. 00:17:02.750 --> 00:17:08.650 En Suiza que también tienen comunidades o zonas 00:17:08.650 --> 00:17:12.589 con falta o con una conectividad limitada, ¿no? 00:17:12.630 --> 00:17:15.849 Entonces también ese tipo de proyectos se llevan, 00:17:15.930 --> 00:17:18.049 ¿no? O sea, como que a veces pensamos, no, bueno, 00:17:18.049 --> 00:17:21.309 en países de primer mundo todo pasa, pero pues 00:17:21.309 --> 00:17:24.630 también hay geografía accidentada que no te... 00:17:24.680 --> 00:17:28.599 permite y que al final eso funciona para otros 00:17:28.599 --> 00:17:31.720 países en donde sí es una cuestión más de infraestructura. 00:17:31.819 --> 00:17:34.140 Y a mí me gustaría hacer una pregunta más antes 00:17:34.140 --> 00:17:37.759 de entrarle directo a la inteligencia artificial. 00:17:38.319 --> 00:17:42.200 Si pudieran platicarnos así de manera breve para 00:17:42.200 --> 00:17:44.960 que la gente sepa, por ejemplo, qué es un editatón. 00:17:45.930 --> 00:17:48.869 Bueno, el editatón son maratones de edición. 00:17:49.650 --> 00:17:53.710 Realmente es una deformación de la palabra maratón, 00:17:53.710 --> 00:17:56.829 de correr, que se empezó a deformar por el movimiento 00:17:56.829 --> 00:17:59.930 del software libre y de la gente que programaba 00:17:59.930 --> 00:18:05.910 en hackatones, que es como la primera reapropiación. 00:18:06.150 --> 00:18:09.769 Y después el movimiento Wikimedia lo readaptó 00:18:09.769 --> 00:18:12.130 a decir, bueno, no vamos a hacer un hackatón 00:18:12.130 --> 00:18:13.809 porque no vamos a programar ni vamos a abrir 00:18:13.809 --> 00:18:16.200 información, sino vamos a editar. Entonces, como 00:18:16.200 --> 00:18:18.940 vamos a editar, pues es un editatón. Y la idea 00:18:18.940 --> 00:18:21.920 original era que se hicieran 41 artículos nuevos, 00:18:22.099 --> 00:18:26.400 como kilómetros, ¿no? Pero, bueno, no siempre, 00:18:26.539 --> 00:18:30.440 a veces hacemos medios maratones. Y en México, 00:18:30.539 --> 00:18:34.000 hace 10 años, nos volvimos a reapropiar de la 00:18:34.000 --> 00:18:39.140 palabra y... o hicimos las editatonas, que son 00:18:39.140 --> 00:18:42.359 específicamente pensadas en la reducción de brecha 00:18:42.359 --> 00:18:44.339 de género que hay en Wikipedia, ¿no? Porque justo 00:18:44.339 --> 00:18:46.359 lo que decía Ciscali, hay varias brechas, ¿no? 00:18:46.400 --> 00:18:48.799 Y, bueno, una es la de tecnología, pero la de 00:18:48.799 --> 00:18:52.339 género también es muy grave y, además, pues aplica 00:18:52.339 --> 00:18:54.819 ahí sí a nivel global. Entonces, las editatonas 00:18:54.819 --> 00:18:57.619 están pensadas en que sean estos maratones de 00:18:57.619 --> 00:19:00.640 edición, pero con una participación solo de mujeres, 00:19:00.740 --> 00:19:03.660 o sea, un taller solo para mujeres y, generalmente, 00:19:03.660 --> 00:19:05.900 escribimos biografías de mujeres. mujeres. Digo 00:19:05.900 --> 00:19:09.240 generalmente porque no es la intención que recaiga 00:19:09.240 --> 00:19:12.019 en nuestras espaldas de mujeres hacer biografías, 00:19:12.019 --> 00:19:14.759 pero la verdad es que también es un momento de 00:19:14.759 --> 00:19:18.380 emergencia en donde apenas alcanzamos el 23 % 00:19:18.380 --> 00:19:20.640 de biografías de mujeres en Wikipedia en español 00:19:20.640 --> 00:19:24.130 y pues... Nada mejor que un editatona en donde 00:19:24.130 --> 00:19:27.130 decimos, bueno, vamos a escribir sobre mujeres 00:19:27.130 --> 00:19:29.210 de Jalisco o vamos a escribir sobre mujeres de 00:19:29.210 --> 00:19:31.470 Chihuahua o vamos a escribir sobre científicas 00:19:31.470 --> 00:19:34.450 o sobre escritoras. Y pues eso, esos son los 00:19:34.450 --> 00:19:37.470 editatonas y las editatonas. Muy bien. Ya entrando 00:19:37.470 --> 00:19:40.289 a este tema de la inteligencia artificial. ¿Cómo 00:19:40.289 --> 00:19:42.769 ha sido la evolución de Wikipedia al llegar a 00:19:42.769 --> 00:19:44.450 un momento en donde, por ejemplo, hace ratito 00:19:44.450 --> 00:19:47.109 hablábamos de un Elon Musk? Busca apropiarse 00:19:47.109 --> 00:19:49.750 de su propia narrativa y es un grupo, es un grupo 00:19:49.750 --> 00:19:52.069 político, es un grupo económico que busca que 00:19:52.069 --> 00:19:56.390 sea su verdad, su versión, la que esté ahí. No 00:19:56.390 --> 00:19:59.009 es novedoso, siempre ha ocurrido, pero llegamos 00:19:59.009 --> 00:20:01.250 a un punto en el que está pasando en la era digital. 00:20:01.920 --> 00:20:04.119 ¿Cuál sería ese primer gran reto que han tenido 00:20:04.119 --> 00:20:06.839 que afrontar con esta ola de inteligencia artificial, 00:20:06.960 --> 00:20:09.660 de las derechas controlando narrativas, de un 00:20:09.660 --> 00:20:12.359 Elon Musk utilizando de la guerra de si esta 00:20:12.359 --> 00:20:14.380 inteligencia o esta o está el chat o no, o sea, 00:20:14.400 --> 00:20:16.539 ¿cuál es ese reto en el que está en este momento 00:20:16.539 --> 00:20:20.259 Wikipedia? El primer reto es tecnológico y también 00:20:20.259 --> 00:20:23.880 es un poco presupuestal debido a que... el costo 00:20:23.880 --> 00:20:27.259 que está generando la forma en la que funcionan 00:20:27.259 --> 00:20:30.519 las inteligencias artificiales, están drenando 00:20:30.519 --> 00:20:33.259 los recursos que son normalmente para la lectura 00:20:33.259 --> 00:20:37.440 de las personas. Cerca del 65 % del tráfico que 00:20:37.440 --> 00:20:41.599 tenemos desde 2024 es de bots, es de aquellos 00:20:41.599 --> 00:20:44.059 que hacen los scrappings, que son como todo este 00:20:44.059 --> 00:20:47.500 proceso de chupar, digamos, de extraer, que es 00:20:47.500 --> 00:20:51.700 un extractivismo, es el término. Entonces, este 00:20:51.700 --> 00:20:54.359 ritmo, parece que no será sostenible en ningún 00:20:54.359 --> 00:20:56.720 sentido, ni a nivel técnico, pero también la 00:20:56.720 --> 00:20:59.319 comunidad global de Wikimedia está diciendo, 00:20:59.460 --> 00:21:01.660 bueno, yo no voy a trabajar a esas empresas, 00:21:01.740 --> 00:21:04.119 porque detrás de las inteligencias artificiales 00:21:04.119 --> 00:21:06.059 también hay grandes conglomerados económicos 00:21:06.059 --> 00:21:08.539 que están obteniendo ganancias muy grandes. Entonces, 00:21:08.539 --> 00:21:10.460 también ahí está el debate interno, si queremos 00:21:10.460 --> 00:21:12.339 también seguirle sirviendo a ellos, cómo le vamos 00:21:12.339 --> 00:21:14.960 a hacer, les vamos a cobrar. Todo este tipo de 00:21:14.960 --> 00:21:16.940 debates están ocurriendo justo ahora. Claro. 00:21:17.400 --> 00:21:20.839 Y por ejemplo, bueno, digamos, ese es un reto, 00:21:20.839 --> 00:21:23.539 pero también otro reto es al que nos enfrentamos, 00:21:23.539 --> 00:21:26.039 por ejemplo, que la AI ha sido capaz de crear 00:21:26.039 --> 00:21:28.900 versiones, crear videos, crear... Incluso aquí 00:21:28.900 --> 00:21:32.799 en México hubo un caso que abordó la ley Olimpia, 00:21:32.799 --> 00:21:38.380 donde un joven hacía videos sexuales de sus compañeras 00:21:38.380 --> 00:21:41.779 y esto derivó a un delito que desafortunadamente 00:21:41.779 --> 00:21:44.640 no ha tenido solución. Pero frente a esto, ustedes... 00:21:45.019 --> 00:21:47.400 ¿Cuáles son los retos que ven o cómo nos enfrentamos 00:21:47.400 --> 00:21:51.779 con lo que tenemos? Bueno, está el debate, ¿no? 00:21:51.799 --> 00:21:54.619 O sea, como hemos mencionado, es una comunidad 00:21:54.619 --> 00:21:57.259 muy grande, hay muchas opiniones, ¿no? Estamos 00:21:57.259 --> 00:22:01.599 las que decimos, no, prohibamos todo. Ahorita 00:22:01.599 --> 00:22:05.400 justamente se están aceptando imágenes creadas 00:22:05.400 --> 00:22:08.440 por inteligencia artificial. Sí, solo sí, son 00:22:08.440 --> 00:22:11.410 imágenes referenciales. Esto es... Por algo en 00:22:11.410 --> 00:22:15.269 específico, Wikipedia funciona con licencias 00:22:15.269 --> 00:22:18.089 libres, entonces todo el contenido que está en 00:22:18.089 --> 00:22:20.809 ella es de carácter libre. Entonces, por ejemplo, 00:22:20.829 --> 00:22:24.430 si yo veo una foto en internet, no la puedo subir 00:22:24.430 --> 00:22:27.309 a Wikipedia. O sea, yo necesito ser la propietaria 00:22:27.309 --> 00:22:30.920 de los derechos o... convencer, ¿no? Que eso 00:22:30.920 --> 00:22:33.079 es una del trabajo que hace Wikimedia México 00:22:33.079 --> 00:22:35.059 a las instituciones de decir, oye, ¿por qué no 00:22:35.059 --> 00:22:38.680 pasas unas fotos para ilustrar los artículos? 00:22:38.980 --> 00:22:42.259 Entonces, hay muchos artículos en todas las Wikipedias 00:22:42.259 --> 00:22:44.680 que no tienen imagen. De hecho, tenemos una imagen 00:22:44.680 --> 00:22:46.579 que dice, a este artículo le hace falta una imagen 00:22:46.579 --> 00:22:49.759 para que, como tratar de convencer a si alguien 00:22:49.759 --> 00:22:52.579 lo ve, pues pueda subir una foto. Entonces empezaron 00:22:52.579 --> 00:22:55.220 a crearse las imágenes y pues empezó el debate 00:22:55.220 --> 00:22:58.799 también, ¿no? ¿Las usamos o no o cómo? Entonces, 00:22:58.819 --> 00:23:02.140 al día de hoy, solamente imágenes muy referenciales 00:23:02.140 --> 00:23:05.240 como, por ejemplo, no sé, aparato digestivo, 00:23:05.259 --> 00:23:10.259 ¿no? O mapa de Italia, ¿no? Pero no imágenes 00:23:10.259 --> 00:23:15.859 artísticas o... que sean una reproducción de 00:23:15.859 --> 00:23:19.460 otra imagen que tiene copyright, ¿no? Por el 00:23:19.460 --> 00:23:23.039 momento. Ahora, la parte de escritura, que ahí 00:23:23.039 --> 00:23:24.920 a lo mejor tú puedes ahondar un poco más, pero 00:23:24.920 --> 00:23:28.640 creo que no se ha dado el caso como tal. O sea, 00:23:28.680 --> 00:23:32.299 al final, lo que sucede en Wikipedia es que todas 00:23:32.299 --> 00:23:34.740 hacemos la investigación y empezamos a refrasear 00:23:34.740 --> 00:23:37.200 lo que vamos leyendo, ¿no? Entonces, es como 00:23:37.200 --> 00:23:40.700 complicado. No sé si... Sí, ahora hay un grupo 00:23:40.700 --> 00:23:42.589 en la Wikipedia en inglés, donde sí ha habido 00:23:42.589 --> 00:23:44.910 una explosión más grande del uso de herramientas 00:23:44.910 --> 00:23:47.289 automatizadas y también un debate, porque en 00:23:47.289 --> 00:23:50.309 sí la escritura del artículo como tal no está 00:23:50.309 --> 00:23:53.690 prohibido que tú ocupes herramientas automatizadas, 00:23:53.750 --> 00:23:57.430 pero lo que sí está prohibido es que tú recicles 00:23:57.430 --> 00:24:01.329 o regeneres un artículo o algún material que 00:24:01.329 --> 00:24:04.109 tiene derechos de autor vigente. Entonces, es 00:24:04.109 --> 00:24:07.460 un debate en las comunidades. ¿Cómo lo solucionamos 00:24:07.460 --> 00:24:09.960 o cuál es nuestro antídoto hasta ahora para este 00:24:09.960 --> 00:24:12.759 tipo de casos? Es las personas primero. Siempre 00:24:12.759 --> 00:24:14.740 somos personas las que estamos leyendo, las que 00:24:14.740 --> 00:24:16.500 estamos aprobando, las que estamos diciendo esto 00:24:16.500 --> 00:24:19.079 pasa, esto no pasa. Y creo que eso no va a cambiar 00:24:19.079 --> 00:24:21.980 en el mediano plazo, definitivamente. Increíble. 00:24:22.019 --> 00:24:25.059 Y estas personas que trabajan ahora sí que en 00:24:25.059 --> 00:24:27.960 esta verificación y en este hacer posible un 00:24:27.960 --> 00:24:30.819 proyecto tan noble, me atrevo a decir la palabra, 00:24:30.880 --> 00:24:33.900 porque creo que es muy noble y muy generoso. 00:24:35.049 --> 00:24:40.549 En fin, ¿lo hacen de manera voluntaria todas? 00:24:41.789 --> 00:24:46.250 ¿Hay algún tipo de jerarquía? Es decir, ¿cómo 00:24:46.250 --> 00:24:52.089 funciona Wikipedia para quienes no sepamos? Todas 00:24:52.089 --> 00:24:56.529 son personas voluntarias. Si hay una jerarquía, 00:24:56.529 --> 00:25:01.759 solo una. Como que tú eres una wikipedista. De 00:25:01.759 --> 00:25:06.299 a pie. Y después de muchos años o ediciones, 00:25:06.380 --> 00:25:09.799 puedes convertirte en verificadora, que también 00:25:09.799 --> 00:25:11.940 eres voluntaria. Entonces tú vas revisando los 00:25:11.940 --> 00:25:14.539 artículos y al artículo que consideras que no 00:25:14.539 --> 00:25:17.579 se debe de estar, pues lo marcas. Y viene ya 00:25:17.579 --> 00:25:20.779 la siguiente capa, que son las personas administradoras, 00:25:20.779 --> 00:25:22.960 que en Wikipedia en español se llaman bibliotecarios. 00:25:23.039 --> 00:25:26.690 Y esas personas son las que pueden borrar. o 00:25:26.690 --> 00:25:30.670 no el artículo, pero son como los tres escalones 00:25:30.670 --> 00:25:33.490 y las tres son voluntarias. Pues ya estamos, 00:25:33.609 --> 00:25:35.410 vamos a nuestro segundo corte y yo sí quiero 00:25:35.410 --> 00:25:37.269 que participemos porque aparte viene también 00:25:37.269 --> 00:25:41.029 un tema de datos personales, venimos con los 00:25:41.029 --> 00:25:43.150 retos, estamos con estos retos, regulaciones, 00:25:43.190 --> 00:25:45.269 no regulaciones, bueno, ustedes sigan participando 00:25:45.269 --> 00:25:48.309 en las redes sociales, en tiempos tan complicados 00:25:48.309 --> 00:25:50.390 hay que tener un poquito de luz en el camino, 00:25:50.430 --> 00:25:52.990 así que vamos a un corte y regresamos aquí en 00:25:52.990 --> 00:25:57.960 Maciosare, entrevistas a cuadro. Búscalo en Apple 00:25:57.960 --> 00:26:01.420 Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast 00:26:01.420 --> 00:26:12.240 preferidos. Sigue el contenido de Canal 11 y 00:26:12.240 --> 00:26:21.279 Canal 22. Wikipedia no admite a una autoría única 00:26:21.279 --> 00:26:23.480 debido a que un artículo puede ser modificado 00:26:23.480 --> 00:26:25.799 a lo largo de los años por una persona o por 00:26:25.799 --> 00:26:29.579 cientas. La colaboración entre la escuela, el 00:26:29.579 --> 00:26:32.359 entorno académico de estudiantes y de profesores 00:26:32.359 --> 00:26:34.819 y de profesoras es muy valioso para Wikipedia. 00:26:42.349 --> 00:26:45.170 Ya regresamos a Maciosar, entrevistas a cuadro 00:26:45.170 --> 00:26:47.990 y estamos con Iván Martínez y Carmen Alcázar 00:26:47.990 --> 00:26:51.230 de Wikimedia México en un tema, insisto y voy 00:26:51.230 --> 00:26:53.049 a insistir, yo sé que suena repetitiva, pero 00:26:53.049 --> 00:26:54.430 hermanas, hermanos, es que esto es importante. 00:26:55.200 --> 00:26:57.339 sobre esta enciclopedia que todos hemos usado 00:26:57.339 --> 00:26:59.059 alguna vez en la vida, pero también los retos 00:26:59.059 --> 00:27:00.740 y desafíos que tiene con la inteligencia artificial. 00:27:01.119 --> 00:27:04.039 En el bloque pasado hablaban justo de cómo la 00:27:04.039 --> 00:27:08.680 inteligencia artificial está succionando la información, 00:27:09.079 --> 00:27:11.220 pero a ver, ¿qué pasa, por ejemplo, con los servidores? 00:27:11.440 --> 00:27:14.299 ¿Qué pasa con Wikipedia, que nos están platicando? 00:27:14.319 --> 00:27:16.779 Es prácticamente una comunidad haciendo información 00:27:16.779 --> 00:27:19.259 y dando información para más comunidad. Entonces, 00:27:19.279 --> 00:27:21.099 ¿qué pasa cuando llega esta inteligencia artificial? 00:27:21.559 --> 00:27:24.240 ¿Qué pasa con los servidores? ¿Qué pasa con...? 00:27:24.490 --> 00:27:26.730 con el equipo, hay más trabajo, se saturan, no 00:27:26.730 --> 00:27:28.789 se saturan. ¿Cómo es un poco este proceso para 00:27:28.789 --> 00:27:31.250 que también la gente entienda hacia dónde va? 00:27:31.529 --> 00:27:34.450 Que no solamente es, ay, qué fácil, yo escribo 00:27:34.450 --> 00:27:36.730 aquí en Inteligencia Artificial y ya me dio la 00:27:36.730 --> 00:27:38.890 respuesta, sino que hay todo un proceso detrás 00:27:38.890 --> 00:27:41.579 que no estamos viendo. Claro, el reto de llevar 00:27:41.579 --> 00:27:43.500 conocimiento a personas en muchas partes del 00:27:43.500 --> 00:27:46.900 mundo implica tenerlo disponible, que sea rápido, 00:27:47.240 --> 00:27:50.500 que sea eficaz. Y habíamos tenido muchas soluciones 00:27:50.500 --> 00:27:53.240 tecnológicas detrás de eso. Algunos centros de 00:27:53.240 --> 00:27:55.319 datos ubicados en algunas partes del mundo, se 00:27:55.319 --> 00:27:57.039 acaba de inaugurar uno en Sao Paulo para que 00:27:57.039 --> 00:27:58.740 toda la gente de Sudamérica le llegue más rápido 00:27:58.740 --> 00:28:01.599 a la enciclopedia. El problema es que el volumen 00:28:01.599 --> 00:28:05.059 de absorción de datos de estas inteligencias 00:28:05.059 --> 00:28:08.519 artificiales está colocando un nivel que es... 00:28:08.680 --> 00:28:10.579 cuatro veces más grande que no tiene que ver 00:28:10.579 --> 00:28:12.660 con el volumen de lecturas de las personas. Entonces, 00:28:12.660 --> 00:28:16.140 eso genera necesariamente costos y digamos que 00:28:16.140 --> 00:28:18.460 el presupuesto de Wikipedia sale principalmente 00:28:18.460 --> 00:28:21.019 de donaciones individuales. Entonces, no tiene 00:28:21.019 --> 00:28:22.839 nada que ver los presupuestos de una enciclopedia 00:28:22.839 --> 00:28:24.640 libre como esta versus las empresas que están 00:28:24.640 --> 00:28:27.690 generando muchas ganancias. Híjole, qué gran 00:28:27.690 --> 00:28:30.930 reto nos platica, pero también creo que hay como 00:28:30.930 --> 00:28:34.410 una versión o visión que quieren mostrarnos de 00:28:34.410 --> 00:28:38.109 que la inteligencia artificial va a ser lo que 00:28:38.109 --> 00:28:39.869 vamos a seguir utilizando en el futuro. Pero, 00:28:39.910 --> 00:28:43.250 ¿es realmente sostenible y, digamos, sustentable 00:28:43.250 --> 00:28:46.769 el uso de la inteligencia artificial como una 00:28:46.769 --> 00:28:49.309 herramienta para informarse para todo lo que 00:28:49.309 --> 00:28:52.130 la gente actualmente la está usando? Yo creo 00:28:52.130 --> 00:28:56.299 que es difícil. responder eso. Claro. Siento 00:28:56.299 --> 00:29:01.039 que como que siempre internet o esta nueva era, 00:29:01.119 --> 00:29:04.359 nueva era tecnológica, nos agarra desprevenidas, 00:29:04.420 --> 00:29:07.680 ¿no? O sea, como que siempre nos adaptamos a 00:29:07.680 --> 00:29:12.400 algo y llega algo nuevo, mejor o peor, ¿no? Pero 00:29:12.400 --> 00:29:15.849 creo que lo importante... Es debatir, ¿no? Creo 00:29:15.849 --> 00:29:18.690 que lo importante es hablar del tema. Es también 00:29:18.690 --> 00:29:22.269 pensar, no pensar en binario, si es bueno o malo, 00:29:22.269 --> 00:29:25.569 usar inteligencia artificial o no. Entender que 00:29:25.569 --> 00:29:27.730 también son distintos tipos de inteligencia artificial. 00:29:27.930 --> 00:29:30.839 Eso es muy importante porque... Pues ahora con 00:29:30.839 --> 00:29:33.960 todo el debate que se dio en redes, muchas personas 00:29:33.960 --> 00:29:36.339 decían, no, es que ahora la inteligencia artificial 00:29:36.339 --> 00:29:39.119 nos quita dinero, nos quita nuestros trabajos, 00:29:39.140 --> 00:29:41.720 o díganme una sola cosa para que lo que sea buena 00:29:41.720 --> 00:29:43.980 la inteligencia artificial. Hay muchísimas cosas 00:29:43.980 --> 00:29:45.480 para lo que es una maravilla. Que de hecho ya 00:29:45.480 --> 00:29:47.519 se usan y no sabes, porque inteligencia artificial 00:29:47.519 --> 00:29:49.940 es un término que abarca muchas cosas. O sea, 00:29:50.000 --> 00:29:52.500 inteligencia artificial no solo es hacer una 00:29:52.500 --> 00:29:55.059 imagencita con un filtro, esa es la generativa. 00:29:55.319 --> 00:29:58.039 Pero, por ejemplo, gracias a la inteligencia 00:29:58.039 --> 00:30:00.269 artificial tenemos vacunas más... rápidos. O 00:30:00.269 --> 00:30:03.630 sea, algo que pasó en pandemia fue algo súper 00:30:03.630 --> 00:30:07.990 novedoso y es gracias a que hay un desarrollo 00:30:07.990 --> 00:30:11.089 que va paralelo con la inteligencia artificial. 00:30:12.900 --> 00:30:15.559 exámenes de mama para detectar el cáncer de mama. 00:30:15.839 --> 00:30:18.460 O sea, hay muchas cosas que, como dices, Elisa, 00:30:18.579 --> 00:30:22.500 ya se usa en gobiernos. O sea, al final, más 00:30:22.500 --> 00:30:25.119 bien es como revisar y debatir. Por eso a mí 00:30:25.119 --> 00:30:26.700 me encantó esta invitación que nos hicieron, 00:30:26.740 --> 00:30:30.180 porque justamente es hablar del tema, no asustarnos, 00:30:30.240 --> 00:30:34.299 no satanizarla, pero tampoco bendecirla o no. 00:30:34.440 --> 00:30:38.740 No pasa nada. Es lo mejor, o hacia allá vamos, 00:30:38.980 --> 00:30:41.960 o ya no va a haber Wikipedia. Yo digo. Claro 00:30:41.960 --> 00:30:44.099 que va a seguir habiendo. Es un poco como cuando 00:30:44.099 --> 00:30:45.740 salió el libro electrónico que decía, no, ya 00:30:45.740 --> 00:30:47.980 es el fin del libro físico, el libro en papel. 00:30:48.440 --> 00:30:52.420 O sea, creo que más bien hay que hablar, criticar, 00:30:52.420 --> 00:30:56.000 o sea, como tener una opinión crítica. pero también 00:30:56.000 --> 00:30:59.259 reconocer las cosas en las que sí nos ayuda un 00:30:59.259 --> 00:31:02.220 montón. Claro, yo quise colocar un par de puntos. 00:31:02.680 --> 00:31:05.099 Lo primero es que el nombre inteligencia artificial 00:31:05.099 --> 00:31:08.559 es algo que es bastante mercadotecnia. Qué bueno 00:31:08.559 --> 00:31:10.740 que no existe el raciocinio artificial, por ejemplo. 00:31:11.019 --> 00:31:13.900 Ahí ya nos vamos a preocupar. Sino la inteligencia 00:31:13.900 --> 00:31:15.920 artificial, para las personas que nos siguen 00:31:15.920 --> 00:31:18.519 y que no están muy en el tema, pues son algoritmos 00:31:18.519 --> 00:31:21.059 complejos, son cálculos complejos basados en 00:31:21.059 --> 00:31:23.539 aprendizaje y en repetición y en el aprendizaje 00:31:23.539 --> 00:31:26.759 de los patrones. Es básicamente eso. Entonces, 00:31:26.960 --> 00:31:30.660 lo primero es entrarle desde ahí, como de desmenuzar 00:31:30.660 --> 00:31:33.420 qué es, porque en esta discusión pública, este 00:31:33.420 --> 00:31:36.059 debate público, mucha gente se siente repelida, 00:31:36.119 --> 00:31:38.480 excluida, porque yo no lo entiendo. Entonces, 00:31:38.480 --> 00:31:40.099 la primera es eso, es un debate que se tiene 00:31:40.099 --> 00:31:41.799 que dar en público, porque eventualmente vamos 00:31:41.799 --> 00:31:43.799 a tener que llegar a una regularización de este 00:31:43.799 --> 00:31:46.019 tipo de cosas, una norma por parte de los estados. 00:31:46.319 --> 00:31:50.640 Y la segunda también es que... debido a la polémica 00:31:50.640 --> 00:31:52.660 que hay por la guía generativa, que es la más 00:31:52.660 --> 00:31:55.460 famosa, estas imágenes, todo esto de Estudio 00:31:55.460 --> 00:31:58.660 Ghibli, se está quedando fuera el debate sobre 00:31:58.660 --> 00:32:01.119 otras herramientas tecnológicas que en otras 00:32:01.119 --> 00:32:03.019 partes del mundo los estados sí han puesto en 00:32:03.019 --> 00:32:05.099 marcha, ha habido políticas en las que pueden 00:32:05.099 --> 00:32:07.660 beneficiar económicamente. Lo que mencionaba 00:32:07.660 --> 00:32:10.440 Carmen de los datasets para las vacunas, el compartir 00:32:10.440 --> 00:32:12.380 estos grandes volúmenes de datos entre países 00:32:12.380 --> 00:32:16.079 fue muy benéfico para compartir conocimiento 00:32:16.079 --> 00:32:19.630 entre una región y otra. todo es negativo, pero 00:32:19.630 --> 00:32:22.430 sí requiere mucho de que muchas, digamos, un 00:32:22.430 --> 00:32:24.589 diálogo multiactor en el que más personas puedan 00:32:24.589 --> 00:32:26.710 participar en saber de qué estamos hablando en 00:32:26.710 --> 00:32:29.150 estos temas. Y a mí yo quiero agregar una cosa 00:32:29.150 --> 00:32:32.890 adicional que tiene que ver con el ejemplo que 00:32:32.890 --> 00:32:38.190 dábamos de Wikipedia. Al final, lo malo es que 00:32:38.190 --> 00:32:41.170 está en manos de empresas millonarias y que... 00:32:42.569 --> 00:32:46.349 No se les exija que puedan ser procesos transparentes, 00:32:46.349 --> 00:32:50.349 abiertos, explotables. O sea, eso es para mí 00:32:50.349 --> 00:32:52.930 lo que tendría que ser el siguiente paso. Que 00:32:52.930 --> 00:32:55.470 aunque seas la empresa que seas, pues estás... 00:32:55.470 --> 00:32:59.289 O sea, ¿cómo afecta lo que estás haciendo con 00:32:59.289 --> 00:33:04.170 estos procesos mecanizados o automatizados? Bueno, 00:33:04.190 --> 00:33:06.559 entonces tienen que... poder ser revisables, 00:33:06.720 --> 00:33:08.940 ¿no? Si no es por todo el mundo como Wikipedia, 00:33:09.180 --> 00:33:11.500 pues al menos por alguna institución de gobierno, 00:33:11.720 --> 00:33:15.019 o sea, sí tener como algún cierto tipo de regulación, 00:33:15.119 --> 00:33:18.339 porque al final, pues, nos afecta a toda la población. 00:33:18.819 --> 00:33:21.240 Pero el gobierno chino hizo un movimiento bastante 00:33:21.240 --> 00:33:24.160 interesante, que fue hacer su propia IA, ¿no? 00:33:24.180 --> 00:33:26.660 Como una parte de la soberanía tecnológica tiene 00:33:26.660 --> 00:33:28.380 también que ver con eso, ¿no? Con desarrollar 00:33:28.380 --> 00:33:30.660 tu propio sistema, en tu propia infraestructura, 00:33:30.740 --> 00:33:33.660 y hay algunas personas activistas y promotoras 00:33:33.660 --> 00:33:35.539 de estos temas y del... debate de estos temas 00:33:35.539 --> 00:33:37.119 que dicen, bueno, hace falta también una idea 00:33:37.119 --> 00:33:41.859 latinoamericana. Yo sé que lo piden. Qué importante 00:33:41.859 --> 00:33:44.579 todo esto que dices. Yo retomo nada más para 00:33:44.579 --> 00:33:48.640 irme a esto. Retomo la parte de la importancia 00:33:48.640 --> 00:33:51.579 de alfabetizarnos en el mejor sentido todos, 00:33:52.059 --> 00:33:55.400 jóvenes, viejos, grandes, chicos, todo, mujeres, 00:33:55.640 --> 00:34:00.299 hombres, que sepamos para que no nos agarre desprevenidos, 00:34:00.380 --> 00:34:02.720 para que no nos excluyamos porque nos da miedo 00:34:02.720 --> 00:34:06.740 no entender. Porque al final ya está influyendo 00:34:06.740 --> 00:34:10.400 en nuestras vidas, sepamos o no, y sobre todo 00:34:10.400 --> 00:34:13.940 hacerle, digamos, ver a la gente, en principio, 00:34:14.039 --> 00:34:16.340 que todos lo entendamos, que hay estos también 00:34:16.340 --> 00:34:18.659 mitos alrededor de la inteligencia artificial, 00:34:19.039 --> 00:34:22.440 ¿no? Yo pregunto porque es parte de lo que estuvo 00:34:22.440 --> 00:34:24.460 o ha estado en el debate público, en las redes 00:34:24.460 --> 00:34:28.670 sociales, por ejemplo. cuánta agua usa, el uso, 00:34:28.889 --> 00:34:34.909 una búsqueda. O los datos personales, que también 00:34:34.909 --> 00:34:37.090 era como, sí, y tú le estás regalando tus datos 00:34:37.090 --> 00:34:40.409 personales a la empresa de inteligencia artificial. 00:34:40.730 --> 00:34:43.989 Entonces, a lo mejor pudieran ustedes como maestros 00:34:43.989 --> 00:34:50.219 en esto, contarnos. Yo creo que... Pues sí hay 00:34:50.219 --> 00:34:54.679 costos, obviamente, hay costos ambientales, pero 00:34:54.679 --> 00:34:59.280 no solo en la generación de un meme o de una 00:34:59.280 --> 00:35:04.949 imagen con un estilo de ilustración. Todo tiene 00:35:04.949 --> 00:35:07.429 un costo. O sea, yo de hecho ponía un tuit que 00:35:07.429 --> 00:35:10.489 decía como, pues tus correos de 2005. Ah, sí, 00:35:10.610 --> 00:35:13.369 sí, sí. Y justo yo veo las respuestas y digo, 00:35:13.429 --> 00:35:15.449 ay, no. O sea, porque decía alguien, ay, mis 00:35:15.449 --> 00:35:19.210 postales de Cauco, esas postales de los años 00:35:19.210 --> 00:35:21.989 2000, ¿no? Que ahí tengo guardadas. De High Five. 00:35:22.230 --> 00:35:25.699 Ajá, exacto. Pero es que al final... Todo, o 00:35:25.699 --> 00:35:30.940 sea, el almacenar, el generar, o sea, por medio 00:35:30.940 --> 00:35:33.840 de la inteligencia, o sea, como que todo lo que 00:35:33.840 --> 00:35:36.840 hacemos en Internet y todo lo que hacemos en 00:35:36.840 --> 00:35:39.239 nuestra vida diaria contamina. O sea, no hay 00:35:39.239 --> 00:35:42.219 una sola cosa, creo. A lo mejor leer un libro 00:35:42.219 --> 00:35:46.659 con luz de sol sería algo que no, pero todo contamina. 00:35:46.719 --> 00:35:49.539 Ahora, yo en lo que no estoy tan de acuerdo, 00:35:49.539 --> 00:35:52.639 en lo que no me gusta tanto, es como esta... 00:35:53.950 --> 00:35:56.769 criminalización o que nos hagan sentir culpables 00:35:56.769 --> 00:36:00.230 a las personas usuarias, cuando realmente al 00:36:00.230 --> 00:36:03.170 final es como cuando te decían, no uses popotes, 00:36:03.329 --> 00:36:07.090 porque con eso vas a... O vayas en cinco minutos. 00:36:07.469 --> 00:36:10.349 Bueno, sí, pero lo que yo haga no va a tener 00:36:10.349 --> 00:36:13.550 un impacto real ante la contaminación que generan 00:36:13.550 --> 00:36:17.630 las empresas o las refresqueras o las cerveceras 00:36:17.630 --> 00:36:21.590 con el agua. O sea, como que todo claro que tiene 00:36:21.590 --> 00:36:24.460 una huella. De hecho, alguien me decía, ay, sí, 00:36:24.559 --> 00:36:27.760 respondiéndome, ¿y cuántos hijos tienes? Porque 00:36:27.760 --> 00:36:30.900 también los hijos contaminan. Bueno, ¿no? O sea, 00:36:30.900 --> 00:36:34.659 si nos ponemos a medir. Sí, bueno, si respiras 00:36:34.659 --> 00:36:38.039 contaminas. Claro, exacto. Entonces, ahora, para 00:36:38.039 --> 00:36:40.940 mí sí hay que hacer esta diferenciación en no 00:36:40.940 --> 00:36:44.840 cancelar el disfrute. O sea, para mí es como. 00:36:45.519 --> 00:36:47.659 No sé, también salió apenas un video hace unos 00:36:47.659 --> 00:36:51.400 días de una beneficiaria de la pensión del bienestar 00:36:51.400 --> 00:36:53.119 que después se va a comprar unas cervezas, ¿no? 00:36:53.139 --> 00:36:55.679 Y la gente escandalizada. Bueno, pero ¿por qué 00:36:55.679 --> 00:36:58.760 no? O sea, ¿en dónde dice? ¿En qué términos y 00:36:58.760 --> 00:37:01.139 condiciones dice? No, no, no, solo es para medicinas. 00:37:01.239 --> 00:37:03.139 Pues también es una medicina. O sea, ¿saben? 00:37:03.159 --> 00:37:05.500 Eso es lo que a mí no me encanta, que nos hagan 00:37:05.500 --> 00:37:07.559 sentir responsables de que el mundo está así 00:37:07.559 --> 00:37:12.760 porque usé un popote o porque hice mi filtro 00:37:12.760 --> 00:37:15.480 de Instagram, ¿no? Claro, claro. ¿Dónde está 00:37:15.480 --> 00:37:18.380 ese punto medio? Porque obviamente, yo personalmente 00:37:18.380 --> 00:37:19.960 soy fiel creyente de que todo lo que uno hace, 00:37:20.000 --> 00:37:22.380 si somos como esas cadenitas de si cada quien 00:37:22.380 --> 00:37:24.719 suma, vamos a hacer una diferencia, pero evidentemente 00:37:24.719 --> 00:37:27.079 no te comparas con una cervecera o con una refresquera. 00:37:28.260 --> 00:37:30.340 ¿Dónde está ese punto de equilibrio? Yo creo 00:37:30.340 --> 00:37:32.780 que el desarrollo tecnológico, desafortunadamente, 00:37:32.780 --> 00:37:34.880 en muchos de sus ámbitos, en la fabricación de 00:37:34.880 --> 00:37:39.139 dispositivos, en muchos otros procesos, tiene 00:37:39.139 --> 00:37:41.989 un costo ambiental. Bastante considerable. Eso 00:37:41.989 --> 00:37:44.650 sería la base. Y teniendo en cuenta ese contexto, 00:37:44.690 --> 00:37:46.750 creo que nuestra influencia individual... si 00:37:46.750 --> 00:37:49.750 bien no es definitiva, sí también puede partir 00:37:49.750 --> 00:37:52.730 de colocarlo en el debate, de empezar a platicar 00:37:52.730 --> 00:37:56.210 o conversar sobre si no podemos reusar los dispositivos, 00:37:56.210 --> 00:37:59.230 la obsolescencia programada. Eso también es materia 00:37:59.230 --> 00:38:02.349 de discusión. Yo lo que creo, sí hay un hecho 00:38:02.349 --> 00:38:07.110 que es factual, que la capacidad o la necesidad 00:38:07.110 --> 00:38:09.610 de procesamiento de las inteligencias artificiales 00:38:09.610 --> 00:38:14.130 sí están generando un costo mucho mayor, visiblemente, 00:38:14.130 --> 00:38:16.789 que las tecnologías anteriores de internet. Pero 00:38:16.789 --> 00:38:20.010 ahí... No veo otro punto medio más que la regulación, 00:38:20.090 --> 00:38:22.610 definitivamente. Que esto se coloque en el debate 00:38:22.610 --> 00:38:25.349 público, que también tengamos datos fidedignos 00:38:25.349 --> 00:38:27.210 de cuánta agua realmente se está usando y no 00:38:27.210 --> 00:38:29.269 solamente agua, sino otras, ¿no? Porque sí los 00:38:29.269 --> 00:38:30.889 sistemas de enfriamiento de los servidores lo 00:38:30.889 --> 00:38:33.989 necesitan, pero definitivamente debate, incluirnos 00:38:33.989 --> 00:38:35.929 dentro de la conversación y una conversión multiactor 00:38:35.929 --> 00:38:37.849 en el que no solo decidan las empresas que producen 00:38:37.849 --> 00:38:39.730 este tipo de cosas. Claro, claro. Pues vamos 00:38:39.730 --> 00:38:41.949 a regresar ya al siguiente bloque. Ya saben que 00:38:41.949 --> 00:38:44.469 viene nuestra dinámica y vienen preguntas interesantes 00:38:44.469 --> 00:38:46.590 que muchos de ustedes han estado haciendo a través 00:38:46.590 --> 00:38:48.719 de las redes. sociales. No se les olvide que 00:38:48.719 --> 00:38:52.179 nos están viendo por el canal 22 y el canal 11 00:38:52.179 --> 00:38:55.119 a través de la televisión pública y también a 00:38:55.119 --> 00:38:57.300 través de las redes sociales en canal 11 y canal 00:38:57.300 --> 00:38:59.960 22. Sigan dejando sus comentarios y aquí regresamos 00:38:59.960 --> 00:39:13.190 a Macio Sari. Estás escuchando una producción 00:39:13.190 --> 00:39:20.679 de Canal 11 y Canal 22 Y nosotros tenemos la 00:39:20.679 --> 00:39:23.719 disposición de abrirlo a muchas más personas 00:39:23.719 --> 00:39:26.619 fuera del salón de clases para que esa oportunidad 00:39:26.619 --> 00:39:29.500 para la gente que no tiene el acceso a las escuelas 00:39:29.500 --> 00:39:32.360 es totalmente valioso. El hecho de que nosotros 00:39:32.360 --> 00:39:35.119 podamos trascender el conocimiento de las aulas 00:39:35.119 --> 00:39:37.519 hacia un entorno mucho más grande como es Wikipedia, 00:39:37.900 --> 00:39:48.679 sin duda es algo muy afortunado. Ya regresamos 00:39:48.679 --> 00:39:52.079 a Maciosare. Estamos con Wikimedia México, con 00:39:52.079 --> 00:39:54.800 Iván Martínez y Carmen Alcázar. Y yo soy de la 00:39:54.800 --> 00:39:57.179 idea de sacar de una vez el volado. ¿Les parece? 00:39:57.340 --> 00:40:00.500 Vamos a sacar el volado para ponerle sabor a 00:40:00.500 --> 00:40:09.599 esto. A ver. ¿Aguila o sol? Águila. Vale. Tres 00:40:09.599 --> 00:40:11.920 riesgos de la inteligencia artificial que no 00:40:11.920 --> 00:40:13.659 conocemos. Digo, ya estamos parando un poquito, 00:40:13.760 --> 00:40:17.980 pero rápido, brevemente. Que no es posible escrutar, 00:40:18.099 --> 00:40:23.760 que no sabemos cuáles son los límites o no está 00:40:23.760 --> 00:40:27.559 regulada y el impacto ambiental. ¡Ay, buenísimo! 00:40:27.980 --> 00:40:32.139 A ver, ahí va otra. Águila o sol. Vamos con el 00:40:32.139 --> 00:40:45.139 sol. ¡Eso! Muy bien. Tres beneficios de la inteligencia 00:40:45.139 --> 00:40:48.739 artificial que no hemos explorado. La automatización 00:40:48.739 --> 00:40:52.960 de procesos tediosos, una herramienta artística 00:40:52.960 --> 00:40:59.219 y también la producción de pensamiento original. 00:41:01.340 --> 00:41:11.860 Porque hay gente creativa que está haciendo uso 00:41:11.860 --> 00:41:14.090 de... de la inteligencia artificial como una 00:41:14.090 --> 00:41:17.550 herramienta, como de dame mucho más ideas, ponme 00:41:17.550 --> 00:41:20.070 esto al revés y géneralo de nuevo. O sea, no 00:41:20.070 --> 00:41:24.349 que lo produzca esa tecnología, sino el uso como 00:41:24.349 --> 00:41:25.829 una herramienta de manera positiva. O sea, que 00:41:25.829 --> 00:41:28.210 ayuda a los procesos de personas creativas como 00:41:28.210 --> 00:41:31.190 a simplificar el proceso. Una novela, dame una 00:41:31.190 --> 00:41:32.989 nueva trama, que este personaje sea otra cosa, 00:41:33.030 --> 00:41:36.420 como un poco por ahí. Claro. ¿Cómo lo saco ya 00:41:36.420 --> 00:41:41.000 de la novela? Se va o se queda. ¿Qué pasa? Como 00:41:41.000 --> 00:41:44.980 tipo de esos videojuegos, ¿no? ¿Qué pasa si sí 00:41:44.980 --> 00:41:49.360 o si no? Águila o sol. Águila otra vez. Está 00:41:49.360 --> 00:42:01.480 muy águila. Pero pusieron sol. Ah, es sol. Entonces... 00:42:01.480 --> 00:42:04.489 Es conmigo. A ver, película que habla sobre la 00:42:04.489 --> 00:42:07.210 inteligencia artificial de forma más realista. 00:42:08.150 --> 00:42:10.630 No directamente, pero Yo, Robot, por ejemplo, 00:42:10.710 --> 00:42:12.869 que es un cuento suave de Isaac Asimov, es un 00:42:12.869 --> 00:42:17.090 muy buen ejemplo de cómo... razonar junto a las 00:42:17.090 --> 00:42:20.409 máquinas, ¿no? Hay un meme en internet muy conocido 00:42:20.409 --> 00:42:22.750 de que yo le hablo con amabilidad a la inteligencia 00:42:22.750 --> 00:42:24.750 artificial por si algún día se me revela. Sí, 00:42:24.809 --> 00:42:28.289 yo sí decía, hola, ¿cómo estás? Hola, buenas 00:42:28.289 --> 00:42:31.789 tardes, y le agradezco. Muchas gracias. Como 00:42:31.789 --> 00:42:34.429 cuando la gente mayor, eso me recordó como cuando 00:42:34.429 --> 00:42:37.269 la gente mayor estaba, buscaba cosas en YouTube 00:42:37.269 --> 00:42:39.929 o en, y le pone, buenas tardes, ¿me puede poner 00:42:39.929 --> 00:42:42.670 una música de tal? Ahora lo hacen con Alexa. 00:42:42.750 --> 00:42:44.909 Con Alexa. Ay, mi abuelita, me lo agradezco. 00:42:46.360 --> 00:42:49.360 Sí, muchas gracias, le agradeces, ¿no? Sí, sí, 00:42:49.400 --> 00:42:51.400 sí. A ver, creo que todavía se puede otra más. 00:42:51.579 --> 00:43:01.940 Sí, sí. Águila o sol. Sol. Sol, bueno, va. Ay, 00:43:02.139 --> 00:43:05.619 chantipiti o deep shake. Ninguno de los dos. 00:43:06.139 --> 00:43:09.500 El aboro. El aboro. El aboro, no. Es que yo siento 00:43:09.500 --> 00:43:13.059 que... Investigar de dónde vienen las tecnologías 00:43:13.059 --> 00:43:15.980 es muy positivo y en ocasiones los capitales 00:43:15.980 --> 00:43:18.320 que están metidos en ciertas empresas no son 00:43:18.320 --> 00:43:22.760 muy simpáticos para mí. Yo he usado mucho más 00:43:22.760 --> 00:43:25.599 Gemini, que es de Google, pero sí, no me he metido 00:43:25.599 --> 00:43:28.780 hacia otras tecnologías. Porque el Deep Seek 00:43:28.780 --> 00:43:32.260 se supone que es... No sé, algo así como, no 00:43:32.260 --> 00:43:35.820 sé si más abierto, ¿no? Bueno, tiene una base 00:43:35.820 --> 00:43:38.639 china, me parece. Sí, son chinos. Es una alternativa 00:43:38.639 --> 00:43:41.400 que consume menos recursos, que necesita mucho 00:43:41.400 --> 00:43:44.099 menos capacidad de cómputo que las tecnologías 00:43:44.099 --> 00:43:47.340 occidentales. Pero sí, para mí, Gemini es el 00:43:47.340 --> 00:43:49.579 que más he usado y me parece bastante bien, muy 00:43:49.579 --> 00:43:53.769 productivo que otras herramientas. Carmen. No, 00:43:53.789 --> 00:43:57.389 yo la verdad es que no he usado nunca. No, o 00:43:57.389 --> 00:44:00.550 sea, seguramente sí en algún proceso, pero nunca. 00:44:01.349 --> 00:44:03.690 De hecho, tenía una ex compañera de trabajo que 00:44:03.690 --> 00:44:06.329 me decía, ay, úsalo, dile, ay, escríbeme el mail. 00:44:06.409 --> 00:44:08.429 Y yo, pero yo puedo escribir un mail. O sea, 00:44:08.429 --> 00:44:11.989 como que no, todavía no he necesitado. Has transitado 00:44:11.989 --> 00:44:14.079 para allá. Exacto, todavía no. Tampoco he probado 00:44:14.079 --> 00:44:18.260 el Red Bull. Ah, sí. Hablando de acelerar procesos. 00:44:18.300 --> 00:44:21.320 Hablando de. Hablando de acelerar procesos. Oigan, 00:44:21.320 --> 00:44:23.320 pues yo, a ver, yo quiero ya que terminamos con 00:44:23.320 --> 00:44:25.619 las preguntas de ahí, quizás ir cerrando un poco 00:44:25.619 --> 00:44:29.300 esta conversación. Son dos, creo que para mí, 00:44:29.320 --> 00:44:31.219 a mí, a mí se me quedan de estos tres temas, 00:44:31.320 --> 00:44:33.760 ¿no? La transparencia, la rendición de cuentas, 00:44:33.760 --> 00:44:37.280 la regulación. Y ahí entro con el papel del Estado. 00:44:37.599 --> 00:44:40.139 A ver, el papel del Estado, ¿qué rol juega? Por 00:44:40.139 --> 00:44:43.380 ejemplo, ¿qué podría jugar en Wikipedia? ¿Y qué 00:44:43.380 --> 00:44:46.039 podría jugar con la regulación? Porque aquí hemos 00:44:46.039 --> 00:44:47.800 discutido mucho regulación de redes sociales, 00:44:47.900 --> 00:44:50.039 pero no se avanza, como que todavía hay un temor. 00:44:50.260 --> 00:44:52.500 Y también desde el parte mediática está bueno. 00:44:52.619 --> 00:44:54.420 Si hay una regulación, entonces inmediatamente 00:44:54.420 --> 00:44:57.280 pensamos en censura. ¿Qué rol tiene regulación 00:44:57.280 --> 00:45:00.579 y qué rol tendría el Estado? Yo creo que podríamos... 00:45:00.889 --> 00:45:03.449 Comentar que Internet quizá es el terreno más 00:45:03.449 --> 00:45:06.230 regulado del mundo y de la existencia. Tiene 00:45:06.230 --> 00:45:08.860 incluso como... Los cinco pilares de Wikipedia 00:45:08.860 --> 00:45:13.920 tienen normativas experimentales incluso. Políticas 00:45:13.920 --> 00:45:17.400 por Wikipedia, por idiomas. Claro, entonces sí, 00:45:17.559 --> 00:45:21.380 no temerle tampoco a la palabra ni a la acción 00:45:21.380 --> 00:45:24.380 regulativa. Eso creo que es algo muy necesario. 00:45:24.780 --> 00:45:27.480 Y en el caso de Wikipedia, bueno, nosotras tenemos 00:45:27.480 --> 00:45:30.099 siempre muy claros los límites y tenemos también 00:45:30.099 --> 00:45:33.280 muy claros los alcances de un proyecto como este. 00:45:33.400 --> 00:45:35.619 Entonces sí tenemos algunas políticas. Voy a 00:45:35.619 --> 00:45:37.780 poner solamente un ejemplo. Hay una política 00:45:37.780 --> 00:45:39.119 que tenemos que hacer, las biografías de personas 00:45:39.119 --> 00:45:41.179 vivas, en donde esa biografía te dice, bueno, 00:45:41.260 --> 00:45:42.820 si vas a hacer un artículo sobre una persona 00:45:42.820 --> 00:45:46.159 viva, el artículo en sí no busca afectarla. Esa 00:45:46.159 --> 00:45:49.340 es la regla de oro. Y si esa persona tiene un 00:45:49.340 --> 00:45:52.380 comentario sobre sí misma o considera que una 00:45:52.380 --> 00:45:54.559 polémica debe ir hacia su artículo, lo puede 00:45:54.559 --> 00:45:56.739 comentar y lo corregimos. Esa es una cosa muy 00:45:56.739 --> 00:45:58.940 importante porque sabemos el alcance que tiene 00:45:58.940 --> 00:46:02.320 el proyecto, definitivamente. Claro, claro. Yo 00:46:02.320 --> 00:46:05.960 creo que eso. Y yo, en este sentido de la pregunta, 00:46:05.980 --> 00:46:09.360 Meme, que me parece importante, sí es cierto, 00:46:09.360 --> 00:46:12.219 como tú decías, Iván, que es como a la larga 00:46:12.219 --> 00:46:17.099 va a ser algo que se tenga que regular. Digamos, 00:46:17.099 --> 00:46:20.420 no así con las redes sociales privadas, sino 00:46:20.420 --> 00:46:22.619 más bien, como yo he escuchado también, la alternativa 00:46:22.619 --> 00:46:26.039 de que haya una red social pública o alternativa, 00:46:26.039 --> 00:46:29.019 etc. Pero, por ejemplo, tú nos podrías decir, 00:46:29.059 --> 00:46:31.579 para un poco ubicarnos, yo no tengo mucha idea 00:46:31.579 --> 00:46:34.460 de esto. ¿En qué lugares o cuáles experiencias 00:46:34.460 --> 00:46:38.179 de empezar a regular todos estos contextos? Esas 00:46:38.179 --> 00:46:39.860 experiencias exitosas que podrían ser bien de 00:46:39.860 --> 00:46:42.579 referencia. ¿O que, digamos, van hacia algo positivo 00:46:42.579 --> 00:46:44.739 en cuanto a la regulación de estos ambientes? 00:46:44.980 --> 00:46:46.760 Yo creo que el enfoque de derechos humanos juega 00:46:46.760 --> 00:46:50.400 un papel fundamental en eso, porque sí, justo... 00:46:51.159 --> 00:46:53.420 Los problemas con las plataformas más comunes 00:46:53.420 --> 00:46:56.659 han venido cuando han sacado este enfoque. Yo 00:46:56.659 --> 00:46:58.559 creo que el sitio en el que se ha convertido 00:46:58.559 --> 00:47:02.980 X actualmente es el ejemplo perfecto. Cuando 00:47:02.980 --> 00:47:06.119 las organizaciones de la sociedad civil mantuvieron 00:47:06.119 --> 00:47:08.440 un diálogo en el que pudieron hacerle claro que 00:47:08.440 --> 00:47:10.079 la libertad de expresión tiene límites, que la 00:47:10.079 --> 00:47:13.559 privacidad tiene unas características, en ese 00:47:13.559 --> 00:47:16.800 momento había la protección a grupos que son 00:47:16.800 --> 00:47:19.300 más vulnerables, había una regulación de ciertas 00:47:19.300 --> 00:47:20.730 cosas que no son parte de un discurso. curso 00:47:20.730 --> 00:47:22.730 de libertad de expresión, pero en el momento 00:47:22.730 --> 00:47:24.869 en el que salen estas normativas es entonces 00:47:24.869 --> 00:47:26.949 cuando vienen los problemas y ahí está en qué 00:47:26.949 --> 00:47:28.809 se ha convertido X, ¿no? Entonces creo que ahí 00:47:28.809 --> 00:47:31.789 hay una muy buena guía, ¿no? Como en las convenciones, 00:47:31.849 --> 00:47:33.489 la libertad de expresión es un gran ejemplo, 00:47:33.570 --> 00:47:35.849 ¿no? O sea, libertad de expresión tiene limitantes, 00:47:35.849 --> 00:47:38.030 tiene una doctrina bastante avanzada, 50 años, 00:47:38.090 --> 00:47:39.849 entonces esa podría ser una buena idea, ¿no? 00:47:40.190 --> 00:47:43.250 Claro. Y, por ejemplo, ya para ir cerrando, ¿qué 00:47:43.250 --> 00:47:45.250 recomendaciones le darían a las personas que 00:47:45.250 --> 00:47:47.710 nos están viendo como para hacer un uso, digamos, 00:47:47.750 --> 00:47:50.909 más ético o un espacio más ético del Internet? 00:47:51.170 --> 00:47:53.010 Responsable. Y responsable, sobre todo, ¿no? 00:47:53.190 --> 00:47:57.210 Yo lo primero que recomiendo a todas las personas 00:47:57.210 --> 00:48:01.050 es corrobora la información, contrástala. O sea, 00:48:01.070 --> 00:48:04.940 no confiesen nada. ni en Wikipedia. O sea, Wikipedia 00:48:04.940 --> 00:48:07.539 por eso tiene abajo todas las fuentes que se 00:48:07.539 --> 00:48:10.039 usaron para construir el artículo, ábrelas. O 00:48:10.039 --> 00:48:12.519 sea, no te quedes nada más con lo que estás leyendo 00:48:12.519 --> 00:48:16.929 ahí. Y eso mismo es en todo, o sea, en los libros, 00:48:16.929 --> 00:48:21.710 en las revistas, en otros sitios, en sitios de 00:48:21.710 --> 00:48:23.590 noticias, ¿no? O sea, como que siempre trata 00:48:23.590 --> 00:48:26.170 de contrastar. Porque al final, pues sí, estamos 00:48:26.170 --> 00:48:30.050 en un mundo lleno de sesgos que si veo solo un 00:48:30.050 --> 00:48:33.190 noticiario, pues voy a creerme solamente esa 00:48:33.190 --> 00:48:38.070 información, ¿no? Y sobre... ¿Cómo navegar en 00:48:38.070 --> 00:48:40.309 Internet? Creo que retoma mucho que siempre lo 00:48:40.309 --> 00:48:42.349 hagamos con una visión de derechos humanos, ¿no? 00:48:42.369 --> 00:48:45.070 O sea, al final se trata de dar tu opinión, sí, 00:48:45.190 --> 00:48:47.349 pero no tienes por qué ser racista, no tienes 00:48:47.349 --> 00:48:51.269 por qué ser clasista. O sea, como piensa y un 00:48:51.269 --> 00:48:54.800 poco también... recordando esas recomendaciones 00:48:54.800 --> 00:48:56.900 que daban las abuelitas, ¿no? Trata a los demás 00:48:56.900 --> 00:48:59.699 como te gustaría que te trataran. Entonces, yo 00:48:59.699 --> 00:49:02.559 bajo esos esquemas generalmente me manejo en 00:49:02.559 --> 00:49:06.579 internet y creo que me ha ayudado mucho el hecho 00:49:06.579 --> 00:49:09.239 de que pueda yo tener lugares en donde verificar, 00:49:09.500 --> 00:49:12.780 en donde... De hecho, por ejemplo, mi papá que 00:49:12.780 --> 00:49:15.460 generalmente me manda... Un saludo. Un saludo 00:49:15.460 --> 00:49:18.139 al papá de Carmen. Pues que los buenos días o 00:49:18.139 --> 00:49:20.139 que algunas cadenas que le llegan me las manda 00:49:20.139 --> 00:49:22.300 y ahora me dice, ¿esto es real? Porque si no, 00:49:22.380 --> 00:49:24.519 pásame el enlace en donde dice para que yo se 00:49:24.519 --> 00:49:27.539 lo reenvíe. Y estamos haciendo una cadena de 00:49:27.539 --> 00:49:30.420 verificación. O sea, creo que eso es lo mejor 00:49:30.420 --> 00:49:34.079 para tener el uso más consciente de Internet. 00:49:34.280 --> 00:49:37.199 No confiar en nada y siempre contrastar. ¿Cuál 00:49:37.199 --> 00:49:42.119 sería esa gran lección o esa gran huella que 00:49:42.119 --> 00:49:46.099 ha dejado Wikipedia en el mundo? Yo creo que 00:49:46.099 --> 00:49:48.239 lo principal es que para nosotras es una causa. 00:49:48.730 --> 00:49:50.730 el hecho de que el conocimiento no le pertenece 00:49:50.730 --> 00:49:53.110 a un grupo cerrado de personas. A lo largo de 00:49:53.110 --> 00:49:57.170 la historia quizá... Vemos el siglo XX muy chiquito 00:49:57.170 --> 00:50:00.329 como una experiencia contemporánea, el tener 00:50:00.329 --> 00:50:02.469 conocimiento disponible, que haya libros, que 00:50:02.469 --> 00:50:05.170 haya escuelas, pero no olvidemos los siglos de 00:50:05.170 --> 00:50:07.250 oscurantismo que hubo porque el conocimiento 00:50:07.250 --> 00:50:10.889 lo concentraron muy pocas personas. Aún los esfuerzos 00:50:10.889 --> 00:50:13.030 de mercantilización del conocimiento siguen ahí, 00:50:13.190 --> 00:50:15.309 siguen personas que quieren concentrarlo todo. 00:50:15.789 --> 00:50:19.309 Entonces, la de nosotros es una causa que pretende 00:50:19.309 --> 00:50:21.449 llevarle conocimiento libre a todas las personas, 00:50:21.550 --> 00:50:24.139 porque es muy importante mencionarlo. lo dijimos, 00:50:24.139 --> 00:50:26.019 pero para nosotras es mucho más importante el 00:50:26.019 --> 00:50:29.079 conocimiento libre que el conocimiento gratuito 00:50:29.079 --> 00:50:30.940 o abierto. Que sea libre, es decir, que pueda 00:50:30.940 --> 00:50:34.280 circular de una manera mucho más, sí, pues con 00:50:34.280 --> 00:50:37.500 menos restricciones. Qué importante eso que dices. 00:50:37.559 --> 00:50:39.139 Qué bonito, sí, claro. Y pues entendiendo que 00:50:39.139 --> 00:50:40.800 se está haciendo comunidad, ¿cómo puede la gente 00:50:40.800 --> 00:50:43.360 sumarse a la comunidad de Wikipedia, de Wikimedia, 00:50:43.420 --> 00:50:46.019 ser editores, estar en estos maratones? ¿Cómo 00:50:46.019 --> 00:50:47.340 lo pueden hacer? ¿Dónde los contactan? Pues nos 00:50:47.340 --> 00:50:51.050 contactan en redes sociales. Estamos en... La 00:50:51.050 --> 00:50:53.969 mayoría de redes sociales, como Wikimedia México, 00:50:54.250 --> 00:50:57.590 también en nuestro correo electrónico, wikimedia 00:50:57.590 --> 00:51:00.590 .mexico .gmail. Si quieren hacer un evento, todos 00:51:00.590 --> 00:51:03.190 nuestros eventos son gratuitos. Tenemos muchas 00:51:03.190 --> 00:51:07.929 sesiones de formación. El primer sábado del mes 00:51:07.929 --> 00:51:11.670 tenemos un taller en línea de Wikipedia, de Wikidata, 00:51:11.769 --> 00:51:14.730 de los proyectos diferentes que hay. Y si quieren 00:51:14.730 --> 00:51:17.110 hacer algo en su comunidad, en su escuela, en 00:51:17.110 --> 00:51:19.309 su centro de trabajo, pues igual échenos un... 00:51:19.929 --> 00:51:23.349 Un mail y con eso podemos ir agendando. Nada 00:51:23.349 --> 00:51:25.469 más hay que esperar un poco los tiempos, pero... 00:51:25.469 --> 00:51:28.769 Paciencia. Sí, paciencia porque no somos tantos, 00:51:28.769 --> 00:51:32.210 pero bueno, queremos abarcar todo. Pues muchísimas 00:51:32.210 --> 00:51:35.909 gracias, Carmen, Iván. Y esto fue Masosare. Elisa 00:51:35.909 --> 00:51:37.469 Iscali. Nos vemos el siguiente jueves. Nos vemos 00:51:37.469 --> 00:51:39.530 el siguiente jueves. Porque hay mucha más información. 00:51:39.650 --> 00:51:42.329 Así que ustedes no se pueden perder toda la barra 00:51:42.329 --> 00:51:44.130 de opinión de lunes a viernes a las nueve de 00:51:44.130 --> 00:51:46.789 la noche aquí en Maciosare, Canal 11 y Canal 00:51:46.789 --> 00:51:49.309 22. Y también sigan pendientes en las redes sociales. 00:51:49.550 --> 00:52:03.099 Nos vemos. 22.