Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado?
Entrevista y poder. Muy buenas noches, amigas
y amigos. Qué bueno que ya están aquí en un jueves
más de entrevistas a cuadro por Macio Sari. Este
programa de opinión que es una coproducción de
Canal 11 y Canal 22. Hoy tenemos un programazo,
pero antes déjenme presentarle, como todos los
jueves, a mis compañeras Iscali Fuentes, politóloga,
y Elisa Godínez, antropóloga. ¿Cómo están? Hola,
buenas noches. Muy bien. Buenas noches. Pues
vaya que tenemos un programazo de un gran tema
que ustedes y yo y todas nosotras aquí, de verdad,
hemos estado hablando de manera voluntaria o
involuntaria. ¿Quieren saber de qué se trata?
Vamos a ver esto. Esta noche en Maciosare nos
acompañará Carmen Alcázar, directora ejecutiva
de Wikipedia México, la asociación civil sin
fines de lucro, la anfitriona de Wikipedia en
nuestro país, el séptimo sitio web más visitado
del mundo. Su objetivo es garantizar el acceso
libre al conocimiento para cualquier ser humano.
Asimismo, es proveer la infraestructura necesaria
para que el contenido educativo pueda diseñarse
y diseminarse de manera efectiva y gratuita.
Carmen es editora de Wikipedia desde el año 2011.
En el año 2021 recibió la medalla Hermila Galindo
del Congreso de la Ciudad de México por su trabajo
en la visibilidad de la mujer en el Internet,
así como el premio Hermila Galindo que entrega
a la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad
de México. Editatona es un proyecto para reducir
la brecha de género que hay en Wikipedia en español,
desarrollándose, bueno, nació en la Ciudad de
México, pero rápidamente se replicó en todo el
país y en otros países de la región iberoamericana.
También estará con nosotros el presidente de
Wikipedia México, Iván Martínez, activista por
el conocimiento libre y los derechos digitales
en Internet. Wikipedia es una enciclopedia colaborativa
libre y abierta. Es uno de los proyectos colaborativos
más grandes que tiene la humanidad. Wikipedia
nace en el año 2001. Es un proyecto que funciona,
un proyecto vivo, que tiene una base colaborativa
muy grande y es un proyecto abierto que involucra
el compartir conocimiento a miles de personas
en el planeta. Ha escrito más de 300 artículos
nuevos en Wikipedia en español y hecho en ella,
desde 2006, más de 12 mil ediciones. También
fue reconocido como top writer del sitio de conocimiento
abierto Quora .com en 2017. La noción de tener
una autoría descentralizada y colectiva es algo
que está en conflicto con la... con la noción
de autor tradicional. Con ambos hablaremos sobre
el entorno digital y algunos de sus cambios,
como la aplicación de la inteligencia artificial.
Definitivamente un tema del que, insisto, de
manera voluntaria o involuntaria hemos hablado
en los últimos años, así que bienvenidos Iván,
Carmen, ¿cómo están? Muy bien, muchas gracias
por invitarnos. Híjole, permítanme romper el
hielo, porque yo sé que, yo ya me imagino tus
preguntas que van a estar maravillosas. Y lo
debo decir porque antropóloga, antropóloga y
aparte politóloga. Pero, a ver, debo decir, yo
como estudiante usé muchas veces Wikipedia. Hermanas,
hermanos, yo lo usé. ¿Tú lo usaste? Sí, siempre.
¿Quién no? Exacto. ¿Quién no? ¿En qué momento?
Wikipedia, en el momento del mundo en el que
estamos viviendo, Wikimedia, el alcance, la plataforma.
Está ahorita, con cómo se está moviendo el mundo,
¿cómo podríamos ubicar a Wikimedia, Wikipedia,
en un momento tan crucial de acceso a la información,
de redes sociales, de Internet, de evolución,
de conocimiento, de todo? Bueno, yo creo que
está en el mejor momento. Tenemos 24 años en
línea. Es un proyecto que para mí es un oasis
en Internet porque es de los pocos proyectos
o el único en los top 10 de sitios más consultados
que no tiene publicidad, que no persigue un fin
de lucro y que está hecho por la buena voluntad
de las personas. A mí esa es la característica
que más me gusta de Wikipedia, que miles de personas
en todo el mundo de manera colaborativa y voluntaria
trabajan por compartir. compartir lo que saben
para que otras personas puedan saberlo. Y justamente
es importante, para dar contexto a lo que viene,
saber que el Internet de hoy es muy diferente
al Internet de hace 24 años. Hoy ya es una de
las principales fuentes de riqueza en el mundo,
los principales capitales del mundo están metidos
en Internet, entonces nosotras somos como una
isla bonita y todavía de conocimiento y de altruismo
que ya no es el Internet actualmente. Claro,
y que a pesar de que ha avanzado conforme ha
pasado el tiempo, pero yo creo que se han enfrentado
a retos muy complejos, sobre todo en esta evolución
acelerada que ha tenido el Internet. No sé si
nos pudieran contar cuáles han sido esas cosas
a las que se han tenido que enfrentar. Por ejemplo,
cómo han lidiado con si ha habido censura, si
han tratado gobiernos de limitar los contenidos
que ustedes vacían en la página, no sé. Pues
sí, de todo. Es que es una representación de
la sociedad al final, ¿no? O sea, son miles de
personas en todo el mundo participando y pues
también hay muchas ideologías, hay muchas culturas,
religiones y de pronto pues interactuar es un
poco complejo. Y además como pues se ha colocado
como sitio de referencia de Internet. O sea,
cuando tú piensas en voy a buscar algo en Internet.
Wiki. Al final sabes que es wiki, ¿no? Y entonces,
pues claro que hay muchas personas interesadas
en que esté solo su versión o en estar, aunque
no sean relevantes enciclopédicamente hablando,
¿no? Que eso pasa frecuentemente. O también en
quitar algunas cosas, ¿no? En todo el mundo ha
habido varios escándalos, ¿no? En Italia, por
ejemplo, se demandó al capítulo a Wikimedia Italia
hace varios años. Sí, ya tiene. Pero bueno, porque
justamente el primer ministro no le gustaba lo
que estaba en Wikipedia. Berlusconi. Sí, Berlusconi.
Y bueno, pero también acá nos ha sucedido que,
bueno, Iván creo que nos puede contar algunas
de sus anécdotas. No, también nos ha pasado que
ha habido... personas muy notables que nos contactan
por vías alternativas para dar su propia versión.
Desafortunadamente para ellas tenemos una ética
y tenemos una serie de reglas que además están
descentralizadas. Entonces, aunque una sola persona
quisiera tomar esa deriva autoritaria, pues hay
otra comunidad que no lo permite. Y también me
gustaría mucho comentar que ahora en tiempos
de posverdad, sabemos que muchos grupos afines
a la derecha propagan continuamente versiones
que no son las que corresponden a la realidad.
y pues ahí Wikipedia tiene un bastión de verdad
que se ha convertido como en algo que lo protege
en las personas que estamos de ese lado de la
sociedad. Qué importante esto último que estás,
bueno, todo lo que están diciendo, pero especialmente
esto último me parece muy relevante, porque escuchando
un poco este micro resumen que se está haciendo
de lo que es Wikipedia, de que todos lo hemos
usado alguna vez en la vida, o sea... Vaya, cualquier
adulto o funcional que tenga acceso a Internet,
y jóvenes también, y adolescentes, incluso, digo,
niños vigilados, pues, saben lo que es Wikipedia.
Pero, digamos que yo lo veo ahorita. como si
fuera, no una utopía, pero sí una cosa única,
o sea, una joya en términos de cómo ha ido evolucionando
el Internet, que se ha vuelto casi, no puedo
decir distópico, pero sí con muchas expresiones
distópicas, de posverdad, de mucha unilateralidad,
violencia, y que este proyecto sea colectivo
y que busque, persiga y que lo muestre, digamos,
esta rigurosidad en el... bueno, en el conocimiento
que genera, cuando todo lo que hemos estado viendo
en los últimos tiempos es una cosa casi que de
manipulación absoluta. Me viene la pregunta,
y tal vez voy a entrar muy directamente a esto,
pero ¿cómo está Wikipedia o cómo va a enfrentar
o cómo está enfrentando y qué tanto desafío tiene
ante este crecimiento ya tan... tan vasto de
la inteligencia artificial. Pues, un poco para
dar contexto, uno de los principales enemigos,
por así decirlo, adversarios, citando a un grande,
por supuesto, es justo ahora Elon Musk. Entonces,
para mí es una brújula moral de que tenemos que
estar ahí. O sea, si es algo que le molesta a
Elon Musk, yo voy a estar ahí así trabajando,
¿no? Y hay unas ciertas características que a
nosotras no nos es novedosa la inteligencia artificial,
porque la tenemos ocupando hace un tiempo. Las
decisiones automatizadas ya las tenemos ahí,
digamos, presentes. en el proyecto, solo que
las tenemos bastante normadas, son transparentes,
son al alcance de cualquier persona para que
alguien más lo aprenda, para que lo pueda supervisar
justo para que los parámetros estén muy vigilados,
muy determinados de lo que sí, lo que no, y las
personas por delante, por supuesto. Sí, sobre
todo que al final pareciera que la inteligencia
artificial... piensa por sí sola, ¿no? Y pues,
¿no? O sea, nosotras, como dice Iván, hemos desde
hace muchos años utilizado bots, ¿no? ¿Cuántos
años llevan usándolos? Más de 10. Más de 10,
quizá puede 12, sí. Sí, o sea, pero esos bots,
lo que les damos son acciones automatizadas.
Claro. Y que los programa una persona. Y lo que
dice, ¿no? Transparente, pero sobre todo escrutable.
O sea, cualquiera puede decir, a ver, este bot,
¿para qué nos va a funcionar? Y como somos una
comunidad muy grande, hay muchos ojos que están
vigilando, ¿no? O sea, yo podría decir, voy a
hacer un bot que, no sé, que... Cambia azul por
rosa en todas las palabras, ¿no? Pues no, o sea,
¿de qué te serviría? Hay una comunidad que te
va a decir eso, ¿no? Y entonces no se va a autorizar.
O sea, eso es muy importante. Al final siempre
quienes están programando son personas. Y claro,
también hay sesgos, ¿no? Todas las personas tenemos
sesgos. Es imposible. Pero al ser una comunidad
tan grande, pues... se señalan esos sesgos y
se puede buscar el punto de vista neutral, le
llamamos en Wikipedia, en todas las acciones.
¿En algún momento ha tenido quizás algún sesgo
que se incline a la derecha, por ejemplo, y se
ha evitado? ¿O siempre la comunidad ha estado
como en un acuerdo, como llegar a ese punto medio
y llegar a una neutralidad? No sé. Es que, o
sea, bueno, nos han dicho de todo, ¿no? O sea,
han dicho, pues ustedes escriben, o sea, son
zurdos, ¿no? Bueno, Elon Musk y otros, ¿no? Wikipedia
lo dice el tipo, ¿no? Wikipedia, ¿no? Wikipedia.
Y también hay personas de izquierda que dicen,
no, es que ¿por qué este artículo no dice que
tal persona es un asesino? O sea, al final lo
que nosotras pensamos es que la mejor manera
es no poner nuestra opinión. O sea, poner los
hechos. Y todos los artículos, hay una regla
que, de hecho es la segunda regla, que todo debe
tener un punto de vista neutral. O sea, dar todo
el panorama del espectro. O sea, como hay una
persona, un movimiento, bueno, pasó A, B, C,
D, E, F. Todas las que tengas forma de verificar.
O sea, tampoco podemos inventar. O no hay investigación
original en Wikipedia. Todo debe de tener otro
sitio, otro libro, otra investigación, una fuente
en donde puedas comprobar. Y claro, pues hay
un contraste de estas fuentes. Pues yo quisiera
pedirle a la audiencia que nos está viendo, vamos
a nuestro primer corte, pero dejen sus comentarios,
porque insisto, es uno de los temas de los que
más hablamos y ya vamos a ir abordando de mayor
profundidad estas polémicas de inteligencia artificial,
sí o no. Así que acuérdense que nos están viendo
por Canal 22 y Canal 11 en la televisión, pero
también en las redes sociales. Así que dejen
sus comentarios. Nos ven todos los días en Maciosare,
pero los jueves es entrevistas. Así que aquí
queremos conocer. toda su opinión. También estamos
en Spotify. También ya pueden escuchar los podcast
de este episodio, así que definitivamente no
pierde y no pueden dejar de ver Macio Sari. Vamos
a un corte y regresamos. Estás escuchando un
podcast de Canal 11 y Canal 22. La edición en
español nace un par de meses después. La primera
edición de Wikipedia en inglés fue el 15 de enero
de 2001 y algunos meses después surge la edición
en español y la participación de México es prácticamente
inmediata en el proyecto. Ya regresamos a Maciosare,
la barra de opinión del Canal 11 y Canal 22.
Y estamos hablando sobre Wikimedia, Wikipedia
y vamos a entrar a la inteligencia artificial.
Pero antes de brincar, la inteligencia que ya
lo ponías sobre la mesa, Elisa, yo quiero plantear
esto. ¿Podríamos decir que Wikipedia ha sido
una enciclopedia en resistencia? Sí. O sea, estamos
resistiendo al capitalismo. aunque usemos internet
y computadoras y tal, estamos resistiendo al
consumismo y estamos demostrando que sí existen
las cosas gratis. Hay un asterisco, porque claro
que tienes que tener... Pues, ¿dónde conectarte?
¿Con qué? Pero eso de que no hay nada gratis
o... Tú eres el producto. Sí. No, no, no. O sea,
al final son muchas personas que lo demuestran,
¿no? Para mí sí está en resistencia. Yo tengo
una pregunta rapidísima como de elemental. ¿Qué
quiere decir Wiki? Es el software que permite
que se hagan los cambios en tiempo real, un poquito
como la... la abuelita de Drive, digámoslo así.
Recuerdan que hace muchos años tienes que refrescar
todo el documento y volver a guardar como un
documento de Word. Ahora no. Ahora es el software
que permite que se hagan los cambios por muchas
personas y tener un control de las versiones.
Ese es el software Win. Mira, qué interesante.
Esas cosas no las imaginábamos. Pero hablando
de este sentido de resistencia. También en México
pasa que hay una gran brecha digital y que apenas
el 80 % de la población tiene acceso a internet
o a medios digitales para poder consultar. En
ese sentido, ¿Wikipedia ha tenido acciones para
mejorar o digamos reducir esta brecha digital
con las personas? Definitivamente, uno de los
proyectos que hemos tenido mucho más trabajo
tiene que ver con Wikipedia en lenguas indígenas,
que sea una versión que no sea en español, con
todas sus estructuras, con toda su comprensión
del mundo, y ha habido unos debates muy interesantes
en esas comunidades también. ¿Qué, por ejemplo,
qué dicen? Particularmente sobre lo enciclopédico
y la pertenencia comunal del saber. Hubo una
comunidad hace unos años en Santana Tlacotenco,
en Milpalta, que nos dijo, pues, nosotras no
somos enciclopédicas porque no queremos asumir
su paradigma occidental enciclopédico de que
todo se debe dar a las personas. Entonces, nosotras
nos quedamos con nuestro conocimiento ancestral
y muchas gracias. Ese tipo de debatas y de comprensiones
son muy interesantes. Sí, y además también...
Como movimiento global hay varios proyectos encaminados
a cómo se puede usar Wikipedia de manera offline,
bueno, fuera de estar conectado a internet. Justamente
estamos ahora nosotras viendo la posibilidad
de llevar ese proyecto a ciertas comunidades
de Veracruz en donde hay universidades que...
pues derivado de fraudes y robos de otros gobiernos,
pues se quedaron con presupuestos muy bajos y
sin una infraestructura, ¿no? Entonces estamos
intentando, hay varias formas, ¿no? Desde una
USB en donde se carga todo el contenido hasta
cierto día, ¿no? Hasta otras herramientas que
justamente hoy platicábamos sobre qué pasa cuando
en esas comunidades tampoco hay computadoras,
o sea, el acceso a internet, cómo metes la USB,
entonces, ¿qué otras? estrategias y de manera
global se hace, porque hay datos como sorprendentes,
¿no? Era Suiza o Suiza, no siempre los confundo.
En Suiza que también tienen comunidades o zonas
con falta o con una conectividad limitada, ¿no?
Entonces también ese tipo de proyectos se llevan,
¿no? O sea, como que a veces pensamos, no, bueno,
en países de primer mundo todo pasa, pero pues
también hay geografía accidentada que no te...
permite y que al final eso funciona para otros
países en donde sí es una cuestión más de infraestructura.
Y a mí me gustaría hacer una pregunta más antes
de entrarle directo a la inteligencia artificial.
Si pudieran platicarnos así de manera breve para
que la gente sepa, por ejemplo, qué es un editatón.
Bueno, el editatón son maratones de edición.
Realmente es una deformación de la palabra maratón,
de correr, que se empezó a deformar por el movimiento
del software libre y de la gente que programaba
en hackatones, que es como la primera reapropiación.
Y después el movimiento Wikimedia lo readaptó
a decir, bueno, no vamos a hacer un hackatón
porque no vamos a programar ni vamos a abrir
información, sino vamos a editar. Entonces, como
vamos a editar, pues es un editatón. Y la idea
original era que se hicieran 41 artículos nuevos,
como kilómetros, ¿no? Pero, bueno, no siempre,
a veces hacemos medios maratones. Y en México,
hace 10 años, nos volvimos a reapropiar de la
palabra y... o hicimos las editatonas, que son
específicamente pensadas en la reducción de brecha
de género que hay en Wikipedia, ¿no? Porque justo
lo que decía Ciscali, hay varias brechas, ¿no?
Y, bueno, una es la de tecnología, pero la de
género también es muy grave y, además, pues aplica
ahí sí a nivel global. Entonces, las editatonas
están pensadas en que sean estos maratones de
edición, pero con una participación solo de mujeres,
o sea, un taller solo para mujeres y, generalmente,
escribimos biografías de mujeres. mujeres. Digo
generalmente porque no es la intención que recaiga
en nuestras espaldas de mujeres hacer biografías,
pero la verdad es que también es un momento de
emergencia en donde apenas alcanzamos el 23 %
de biografías de mujeres en Wikipedia en español
y pues... Nada mejor que un editatona en donde
decimos, bueno, vamos a escribir sobre mujeres
de Jalisco o vamos a escribir sobre mujeres de
Chihuahua o vamos a escribir sobre científicas
o sobre escritoras. Y pues eso, esos son los
editatonas y las editatonas. Muy bien. Ya entrando
a este tema de la inteligencia artificial. ¿Cómo
ha sido la evolución de Wikipedia al llegar a
un momento en donde, por ejemplo, hace ratito
hablábamos de un Elon Musk? Busca apropiarse
de su propia narrativa y es un grupo, es un grupo
político, es un grupo económico que busca que
sea su verdad, su versión, la que esté ahí. No
es novedoso, siempre ha ocurrido, pero llegamos
a un punto en el que está pasando en la era digital.
¿Cuál sería ese primer gran reto que han tenido
que afrontar con esta ola de inteligencia artificial,
de las derechas controlando narrativas, de un
Elon Musk utilizando de la guerra de si esta
inteligencia o esta o está el chat o no, o sea,
¿cuál es ese reto en el que está en este momento
Wikipedia? El primer reto es tecnológico y también
es un poco presupuestal debido a que... el costo
que está generando la forma en la que funcionan
las inteligencias artificiales, están drenando
los recursos que son normalmente para la lectura
de las personas. Cerca del 65 % del tráfico que
tenemos desde 2024 es de bots, es de aquellos
que hacen los scrappings, que son como todo este
proceso de chupar, digamos, de extraer, que es
un extractivismo, es el término. Entonces, este
ritmo, parece que no será sostenible en ningún
sentido, ni a nivel técnico, pero también la
comunidad global de Wikimedia está diciendo,
bueno, yo no voy a trabajar a esas empresas,
porque detrás de las inteligencias artificiales
también hay grandes conglomerados económicos
que están obteniendo ganancias muy grandes. Entonces,
también ahí está el debate interno, si queremos
también seguirle sirviendo a ellos, cómo le vamos
a hacer, les vamos a cobrar. Todo este tipo de
debates están ocurriendo justo ahora. Claro.
Y por ejemplo, bueno, digamos, ese es un reto,
pero también otro reto es al que nos enfrentamos,
por ejemplo, que la AI ha sido capaz de crear
versiones, crear videos, crear... Incluso aquí
en México hubo un caso que abordó la ley Olimpia,
donde un joven hacía videos sexuales de sus compañeras
y esto derivó a un delito que desafortunadamente
no ha tenido solución. Pero frente a esto, ustedes...
¿Cuáles son los retos que ven o cómo nos enfrentamos
con lo que tenemos? Bueno, está el debate, ¿no?
O sea, como hemos mencionado, es una comunidad
muy grande, hay muchas opiniones, ¿no? Estamos
las que decimos, no, prohibamos todo. Ahorita
justamente se están aceptando imágenes creadas
por inteligencia artificial. Sí, solo sí, son
imágenes referenciales. Esto es... Por algo en
específico, Wikipedia funciona con licencias
libres, entonces todo el contenido que está en
ella es de carácter libre. Entonces, por ejemplo,
si yo veo una foto en internet, no la puedo subir
a Wikipedia. O sea, yo necesito ser la propietaria
de los derechos o... convencer, ¿no? Que eso
es una del trabajo que hace Wikimedia México
a las instituciones de decir, oye, ¿por qué no
pasas unas fotos para ilustrar los artículos?
Entonces, hay muchos artículos en todas las Wikipedias
que no tienen imagen. De hecho, tenemos una imagen
que dice, a este artículo le hace falta una imagen
para que, como tratar de convencer a si alguien
lo ve, pues pueda subir una foto. Entonces empezaron
a crearse las imágenes y pues empezó el debate
también, ¿no? ¿Las usamos o no o cómo? Entonces,
al día de hoy, solamente imágenes muy referenciales
como, por ejemplo, no sé, aparato digestivo,
¿no? O mapa de Italia, ¿no? Pero no imágenes
artísticas o... que sean una reproducción de
otra imagen que tiene copyright, ¿no? Por el
momento. Ahora, la parte de escritura, que ahí
a lo mejor tú puedes ahondar un poco más, pero
creo que no se ha dado el caso como tal. O sea,
al final, lo que sucede en Wikipedia es que todas
hacemos la investigación y empezamos a refrasear
lo que vamos leyendo, ¿no? Entonces, es como
complicado. No sé si... Sí, ahora hay un grupo
en la Wikipedia en inglés, donde sí ha habido
una explosión más grande del uso de herramientas
automatizadas y también un debate, porque en
sí la escritura del artículo como tal no está
prohibido que tú ocupes herramientas automatizadas,
pero lo que sí está prohibido es que tú recicles
o regeneres un artículo o algún material que
tiene derechos de autor vigente. Entonces, es
un debate en las comunidades. ¿Cómo lo solucionamos
o cuál es nuestro antídoto hasta ahora para este
tipo de casos? Es las personas primero. Siempre
somos personas las que estamos leyendo, las que
estamos aprobando, las que estamos diciendo esto
pasa, esto no pasa. Y creo que eso no va a cambiar
en el mediano plazo, definitivamente. Increíble.
Y estas personas que trabajan ahora sí que en
esta verificación y en este hacer posible un
proyecto tan noble, me atrevo a decir la palabra,
porque creo que es muy noble y muy generoso.
En fin, ¿lo hacen de manera voluntaria todas?
¿Hay algún tipo de jerarquía? Es decir, ¿cómo
funciona Wikipedia para quienes no sepamos? Todas
son personas voluntarias. Si hay una jerarquía,
solo una. Como que tú eres una wikipedista. De
a pie. Y después de muchos años o ediciones,
puedes convertirte en verificadora, que también
eres voluntaria. Entonces tú vas revisando los
artículos y al artículo que consideras que no
se debe de estar, pues lo marcas. Y viene ya
la siguiente capa, que son las personas administradoras,
que en Wikipedia en español se llaman bibliotecarios.
Y esas personas son las que pueden borrar. o
no el artículo, pero son como los tres escalones
y las tres son voluntarias. Pues ya estamos,
vamos a nuestro segundo corte y yo sí quiero
que participemos porque aparte viene también
un tema de datos personales, venimos con los
retos, estamos con estos retos, regulaciones,
no regulaciones, bueno, ustedes sigan participando
en las redes sociales, en tiempos tan complicados
hay que tener un poquito de luz en el camino,
así que vamos a un corte y regresamos aquí en
Maciosare, entrevistas a cuadro. Búscalo en Apple
Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast
preferidos. Sigue el contenido de Canal 11 y
Canal 22. Wikipedia no admite a una autoría única
debido a que un artículo puede ser modificado
a lo largo de los años por una persona o por
cientas. La colaboración entre la escuela, el
entorno académico de estudiantes y de profesores
y de profesoras es muy valioso para Wikipedia.
Ya regresamos a Maciosar, entrevistas a cuadro
y estamos con Iván Martínez y Carmen Alcázar
de Wikimedia México en un tema, insisto y voy
a insistir, yo sé que suena repetitiva, pero
hermanas, hermanos, es que esto es importante.
sobre esta enciclopedia que todos hemos usado
alguna vez en la vida, pero también los retos
y desafíos que tiene con la inteligencia artificial.
En el bloque pasado hablaban justo de cómo la
inteligencia artificial está succionando la información,
pero a ver, ¿qué pasa, por ejemplo, con los servidores?
¿Qué pasa con Wikipedia, que nos están platicando?
Es prácticamente una comunidad haciendo información
y dando información para más comunidad. Entonces,
¿qué pasa cuando llega esta inteligencia artificial?
¿Qué pasa con los servidores? ¿Qué pasa con...?
con el equipo, hay más trabajo, se saturan, no
se saturan. ¿Cómo es un poco este proceso para
que también la gente entienda hacia dónde va?
Que no solamente es, ay, qué fácil, yo escribo
aquí en Inteligencia Artificial y ya me dio la
respuesta, sino que hay todo un proceso detrás
que no estamos viendo. Claro, el reto de llevar
conocimiento a personas en muchas partes del
mundo implica tenerlo disponible, que sea rápido,
que sea eficaz. Y habíamos tenido muchas soluciones
tecnológicas detrás de eso. Algunos centros de
datos ubicados en algunas partes del mundo, se
acaba de inaugurar uno en Sao Paulo para que
toda la gente de Sudamérica le llegue más rápido
a la enciclopedia. El problema es que el volumen
de absorción de datos de estas inteligencias
artificiales está colocando un nivel que es...
cuatro veces más grande que no tiene que ver
con el volumen de lecturas de las personas. Entonces,
eso genera necesariamente costos y digamos que
el presupuesto de Wikipedia sale principalmente
de donaciones individuales. Entonces, no tiene
nada que ver los presupuestos de una enciclopedia
libre como esta versus las empresas que están
generando muchas ganancias. Híjole, qué gran
reto nos platica, pero también creo que hay como
una versión o visión que quieren mostrarnos de
que la inteligencia artificial va a ser lo que
vamos a seguir utilizando en el futuro. Pero,
¿es realmente sostenible y, digamos, sustentable
el uso de la inteligencia artificial como una
herramienta para informarse para todo lo que
la gente actualmente la está usando? Yo creo
que es difícil. responder eso. Claro. Siento
que como que siempre internet o esta nueva era,
nueva era tecnológica, nos agarra desprevenidas,
¿no? O sea, como que siempre nos adaptamos a
algo y llega algo nuevo, mejor o peor, ¿no? Pero
creo que lo importante... Es debatir, ¿no? Creo
que lo importante es hablar del tema. Es también
pensar, no pensar en binario, si es bueno o malo,
usar inteligencia artificial o no. Entender que
también son distintos tipos de inteligencia artificial.
Eso es muy importante porque... Pues ahora con
todo el debate que se dio en redes, muchas personas
decían, no, es que ahora la inteligencia artificial
nos quita dinero, nos quita nuestros trabajos,
o díganme una sola cosa para que lo que sea buena
la inteligencia artificial. Hay muchísimas cosas
para lo que es una maravilla. Que de hecho ya
se usan y no sabes, porque inteligencia artificial
es un término que abarca muchas cosas. O sea,
inteligencia artificial no solo es hacer una
imagencita con un filtro, esa es la generativa.
Pero, por ejemplo, gracias a la inteligencia
artificial tenemos vacunas más... rápidos. O
sea, algo que pasó en pandemia fue algo súper
novedoso y es gracias a que hay un desarrollo
que va paralelo con la inteligencia artificial.
exámenes de mama para detectar el cáncer de mama.
O sea, hay muchas cosas que, como dices, Elisa,
ya se usa en gobiernos. O sea, al final, más
bien es como revisar y debatir. Por eso a mí
me encantó esta invitación que nos hicieron,
porque justamente es hablar del tema, no asustarnos,
no satanizarla, pero tampoco bendecirla o no.
No pasa nada. Es lo mejor, o hacia allá vamos,
o ya no va a haber Wikipedia. Yo digo. Claro
que va a seguir habiendo. Es un poco como cuando
salió el libro electrónico que decía, no, ya
es el fin del libro físico, el libro en papel.
O sea, creo que más bien hay que hablar, criticar,
o sea, como tener una opinión crítica. pero también
reconocer las cosas en las que sí nos ayuda un
montón. Claro, yo quise colocar un par de puntos.
Lo primero es que el nombre inteligencia artificial
es algo que es bastante mercadotecnia. Qué bueno
que no existe el raciocinio artificial, por ejemplo.
Ahí ya nos vamos a preocupar. Sino la inteligencia
artificial, para las personas que nos siguen
y que no están muy en el tema, pues son algoritmos
complejos, son cálculos complejos basados en
aprendizaje y en repetición y en el aprendizaje
de los patrones. Es básicamente eso. Entonces,
lo primero es entrarle desde ahí, como de desmenuzar
qué es, porque en esta discusión pública, este
debate público, mucha gente se siente repelida,
excluida, porque yo no lo entiendo. Entonces,
la primera es eso, es un debate que se tiene
que dar en público, porque eventualmente vamos
a tener que llegar a una regularización de este
tipo de cosas, una norma por parte de los estados.
Y la segunda también es que... debido a la polémica
que hay por la guía generativa, que es la más
famosa, estas imágenes, todo esto de Estudio
Ghibli, se está quedando fuera el debate sobre
otras herramientas tecnológicas que en otras
partes del mundo los estados sí han puesto en
marcha, ha habido políticas en las que pueden
beneficiar económicamente. Lo que mencionaba
Carmen de los datasets para las vacunas, el compartir
estos grandes volúmenes de datos entre países
fue muy benéfico para compartir conocimiento
entre una región y otra. todo es negativo, pero
sí requiere mucho de que muchas, digamos, un
diálogo multiactor en el que más personas puedan
participar en saber de qué estamos hablando en
estos temas. Y a mí yo quiero agregar una cosa
adicional que tiene que ver con el ejemplo que
dábamos de Wikipedia. Al final, lo malo es que
está en manos de empresas millonarias y que...
No se les exija que puedan ser procesos transparentes,
abiertos, explotables. O sea, eso es para mí
lo que tendría que ser el siguiente paso. Que
aunque seas la empresa que seas, pues estás...
O sea, ¿cómo afecta lo que estás haciendo con
estos procesos mecanizados o automatizados? Bueno,
entonces tienen que... poder ser revisables,
¿no? Si no es por todo el mundo como Wikipedia,
pues al menos por alguna institución de gobierno,
o sea, sí tener como algún cierto tipo de regulación,
porque al final, pues, nos afecta a toda la población.
Pero el gobierno chino hizo un movimiento bastante
interesante, que fue hacer su propia IA, ¿no?
Como una parte de la soberanía tecnológica tiene
también que ver con eso, ¿no? Con desarrollar
tu propio sistema, en tu propia infraestructura,
y hay algunas personas activistas y promotoras
de estos temas y del... debate de estos temas
que dicen, bueno, hace falta también una idea
latinoamericana. Yo sé que lo piden. Qué importante
todo esto que dices. Yo retomo nada más para
irme a esto. Retomo la parte de la importancia
de alfabetizarnos en el mejor sentido todos,
jóvenes, viejos, grandes, chicos, todo, mujeres,
hombres, que sepamos para que no nos agarre desprevenidos,
para que no nos excluyamos porque nos da miedo
no entender. Porque al final ya está influyendo
en nuestras vidas, sepamos o no, y sobre todo
hacerle, digamos, ver a la gente, en principio,
que todos lo entendamos, que hay estos también
mitos alrededor de la inteligencia artificial,
¿no? Yo pregunto porque es parte de lo que estuvo
o ha estado en el debate público, en las redes
sociales, por ejemplo. cuánta agua usa, el uso,
una búsqueda. O los datos personales, que también
era como, sí, y tú le estás regalando tus datos
personales a la empresa de inteligencia artificial.
Entonces, a lo mejor pudieran ustedes como maestros
en esto, contarnos. Yo creo que... Pues sí hay
costos, obviamente, hay costos ambientales, pero
no solo en la generación de un meme o de una
imagen con un estilo de ilustración. Todo tiene
un costo. O sea, yo de hecho ponía un tuit que
decía como, pues tus correos de 2005. Ah, sí,
sí, sí. Y justo yo veo las respuestas y digo,
ay, no. O sea, porque decía alguien, ay, mis
postales de Cauco, esas postales de los años
2000, ¿no? Que ahí tengo guardadas. De High Five.
Ajá, exacto. Pero es que al final... Todo, o
sea, el almacenar, el generar, o sea, por medio
de la inteligencia, o sea, como que todo lo que
hacemos en Internet y todo lo que hacemos en
nuestra vida diaria contamina. O sea, no hay
una sola cosa, creo. A lo mejor leer un libro
con luz de sol sería algo que no, pero todo contamina.
Ahora, yo en lo que no estoy tan de acuerdo,
en lo que no me gusta tanto, es como esta...
criminalización o que nos hagan sentir culpables
a las personas usuarias, cuando realmente al
final es como cuando te decían, no uses popotes,
porque con eso vas a... O vayas en cinco minutos.
Bueno, sí, pero lo que yo haga no va a tener
un impacto real ante la contaminación que generan
las empresas o las refresqueras o las cerveceras
con el agua. O sea, como que todo claro que tiene
una huella. De hecho, alguien me decía, ay, sí,
respondiéndome, ¿y cuántos hijos tienes? Porque
también los hijos contaminan. Bueno, ¿no? O sea,
si nos ponemos a medir. Sí, bueno, si respiras
contaminas. Claro, exacto. Entonces, ahora, para
mí sí hay que hacer esta diferenciación en no
cancelar el disfrute. O sea, para mí es como.
No sé, también salió apenas un video hace unos
días de una beneficiaria de la pensión del bienestar
que después se va a comprar unas cervezas, ¿no?
Y la gente escandalizada. Bueno, pero ¿por qué
no? O sea, ¿en dónde dice? ¿En qué términos y
condiciones dice? No, no, no, solo es para medicinas.
Pues también es una medicina. O sea, ¿saben?
Eso es lo que a mí no me encanta, que nos hagan
sentir responsables de que el mundo está así
porque usé un popote o porque hice mi filtro
de Instagram, ¿no? Claro, claro. ¿Dónde está
ese punto medio? Porque obviamente, yo personalmente
soy fiel creyente de que todo lo que uno hace,
si somos como esas cadenitas de si cada quien
suma, vamos a hacer una diferencia, pero evidentemente
no te comparas con una cervecera o con una refresquera.
¿Dónde está ese punto de equilibrio? Yo creo
que el desarrollo tecnológico, desafortunadamente,
en muchos de sus ámbitos, en la fabricación de
dispositivos, en muchos otros procesos, tiene
un costo ambiental. Bastante considerable. Eso
sería la base. Y teniendo en cuenta ese contexto,
creo que nuestra influencia individual... si
bien no es definitiva, sí también puede partir
de colocarlo en el debate, de empezar a platicar
o conversar sobre si no podemos reusar los dispositivos,
la obsolescencia programada. Eso también es materia
de discusión. Yo lo que creo, sí hay un hecho
que es factual, que la capacidad o la necesidad
de procesamiento de las inteligencias artificiales
sí están generando un costo mucho mayor, visiblemente,
que las tecnologías anteriores de internet. Pero
ahí... No veo otro punto medio más que la regulación,
definitivamente. Que esto se coloque en el debate
público, que también tengamos datos fidedignos
de cuánta agua realmente se está usando y no
solamente agua, sino otras, ¿no? Porque sí los
sistemas de enfriamiento de los servidores lo
necesitan, pero definitivamente debate, incluirnos
dentro de la conversación y una conversión multiactor
en el que no solo decidan las empresas que producen
este tipo de cosas. Claro, claro. Pues vamos
a regresar ya al siguiente bloque. Ya saben que
viene nuestra dinámica y vienen preguntas interesantes
que muchos de ustedes han estado haciendo a través
de las redes. sociales. No se les olvide que
nos están viendo por el canal 22 y el canal 11
a través de la televisión pública y también a
través de las redes sociales en canal 11 y canal
22. Sigan dejando sus comentarios y aquí regresamos
a Macio Sari. Estás escuchando una producción
de Canal 11 y Canal 22 Y nosotros tenemos la
disposición de abrirlo a muchas más personas
fuera del salón de clases para que esa oportunidad
para la gente que no tiene el acceso a las escuelas
es totalmente valioso. El hecho de que nosotros
podamos trascender el conocimiento de las aulas
hacia un entorno mucho más grande como es Wikipedia,
sin duda es algo muy afortunado. Ya regresamos
a Maciosare. Estamos con Wikimedia México, con
Iván Martínez y Carmen Alcázar. Y yo soy de la
idea de sacar de una vez el volado. ¿Les parece?
Vamos a sacar el volado para ponerle sabor a
esto. A ver. ¿Aguila o sol? Águila. Vale. Tres
riesgos de la inteligencia artificial que no
conocemos. Digo, ya estamos parando un poquito,
pero rápido, brevemente. Que no es posible escrutar,
que no sabemos cuáles son los límites o no está
regulada y el impacto ambiental. ¡Ay, buenísimo!
A ver, ahí va otra. Águila o sol. Vamos con el
sol. ¡Eso! Muy bien. Tres beneficios de la inteligencia
artificial que no hemos explorado. La automatización
de procesos tediosos, una herramienta artística
y también la producción de pensamiento original.
Porque hay gente creativa que está haciendo uso
de... de la inteligencia artificial como una
herramienta, como de dame mucho más ideas, ponme
esto al revés y géneralo de nuevo. O sea, no
que lo produzca esa tecnología, sino el uso como
una herramienta de manera positiva. O sea, que
ayuda a los procesos de personas creativas como
a simplificar el proceso. Una novela, dame una
nueva trama, que este personaje sea otra cosa,
como un poco por ahí. Claro. ¿Cómo lo saco ya
de la novela? Se va o se queda. ¿Qué pasa? Como
tipo de esos videojuegos, ¿no? ¿Qué pasa si sí
o si no? Águila o sol. Águila otra vez. Está
muy águila. Pero pusieron sol. Ah, es sol. Entonces...
Es conmigo. A ver, película que habla sobre la
inteligencia artificial de forma más realista.
No directamente, pero Yo, Robot, por ejemplo,
que es un cuento suave de Isaac Asimov, es un
muy buen ejemplo de cómo... razonar junto a las
máquinas, ¿no? Hay un meme en internet muy conocido
de que yo le hablo con amabilidad a la inteligencia
artificial por si algún día se me revela. Sí,
yo sí decía, hola, ¿cómo estás? Hola, buenas
tardes, y le agradezco. Muchas gracias. Como
cuando la gente mayor, eso me recordó como cuando
la gente mayor estaba, buscaba cosas en YouTube
o en, y le pone, buenas tardes, ¿me puede poner
una música de tal? Ahora lo hacen con Alexa.
Con Alexa. Ay, mi abuelita, me lo agradezco.
Sí, muchas gracias, le agradeces, ¿no? Sí, sí,
sí. A ver, creo que todavía se puede otra más.
Sí, sí. Águila o sol. Sol. Sol, bueno, va. Ay,
chantipiti o deep shake. Ninguno de los dos.
El aboro. El aboro. El aboro, no. Es que yo siento
que... Investigar de dónde vienen las tecnologías
es muy positivo y en ocasiones los capitales
que están metidos en ciertas empresas no son
muy simpáticos para mí. Yo he usado mucho más
Gemini, que es de Google, pero sí, no me he metido
hacia otras tecnologías. Porque el Deep Seek
se supone que es... No sé, algo así como, no
sé si más abierto, ¿no? Bueno, tiene una base
china, me parece. Sí, son chinos. Es una alternativa
que consume menos recursos, que necesita mucho
menos capacidad de cómputo que las tecnologías
occidentales. Pero sí, para mí, Gemini es el
que más he usado y me parece bastante bien, muy
productivo que otras herramientas. Carmen. No,
yo la verdad es que no he usado nunca. No, o
sea, seguramente sí en algún proceso, pero nunca.
De hecho, tenía una ex compañera de trabajo que
me decía, ay, úsalo, dile, ay, escríbeme el mail.
Y yo, pero yo puedo escribir un mail. O sea,
como que no, todavía no he necesitado. Has transitado
para allá. Exacto, todavía no. Tampoco he probado
el Red Bull. Ah, sí. Hablando de acelerar procesos.
Hablando de. Hablando de acelerar procesos. Oigan,
pues yo, a ver, yo quiero ya que terminamos con
las preguntas de ahí, quizás ir cerrando un poco
esta conversación. Son dos, creo que para mí,
a mí, a mí se me quedan de estos tres temas,
¿no? La transparencia, la rendición de cuentas,
la regulación. Y ahí entro con el papel del Estado.
A ver, el papel del Estado, ¿qué rol juega? Por
ejemplo, ¿qué podría jugar en Wikipedia? ¿Y qué
podría jugar con la regulación? Porque aquí hemos
discutido mucho regulación de redes sociales,
pero no se avanza, como que todavía hay un temor.
Y también desde el parte mediática está bueno.
Si hay una regulación, entonces inmediatamente
pensamos en censura. ¿Qué rol tiene regulación
y qué rol tendría el Estado? Yo creo que podríamos...
Comentar que Internet quizá es el terreno más
regulado del mundo y de la existencia. Tiene
incluso como... Los cinco pilares de Wikipedia
tienen normativas experimentales incluso. Políticas
por Wikipedia, por idiomas. Claro, entonces sí,
no temerle tampoco a la palabra ni a la acción
regulativa. Eso creo que es algo muy necesario.
Y en el caso de Wikipedia, bueno, nosotras tenemos
siempre muy claros los límites y tenemos también
muy claros los alcances de un proyecto como este.
Entonces sí tenemos algunas políticas. Voy a
poner solamente un ejemplo. Hay una política
que tenemos que hacer, las biografías de personas
vivas, en donde esa biografía te dice, bueno,
si vas a hacer un artículo sobre una persona
viva, el artículo en sí no busca afectarla. Esa
es la regla de oro. Y si esa persona tiene un
comentario sobre sí misma o considera que una
polémica debe ir hacia su artículo, lo puede
comentar y lo corregimos. Esa es una cosa muy
importante porque sabemos el alcance que tiene
el proyecto, definitivamente. Claro, claro. Yo
creo que eso. Y yo, en este sentido de la pregunta,
Meme, que me parece importante, sí es cierto,
como tú decías, Iván, que es como a la larga
va a ser algo que se tenga que regular. Digamos,
no así con las redes sociales privadas, sino
más bien, como yo he escuchado también, la alternativa
de que haya una red social pública o alternativa,
etc. Pero, por ejemplo, tú nos podrías decir,
para un poco ubicarnos, yo no tengo mucha idea
de esto. ¿En qué lugares o cuáles experiencias
de empezar a regular todos estos contextos? Esas
experiencias exitosas que podrían ser bien de
referencia. ¿O que, digamos, van hacia algo positivo
en cuanto a la regulación de estos ambientes?
Yo creo que el enfoque de derechos humanos juega
un papel fundamental en eso, porque sí, justo...
Los problemas con las plataformas más comunes
han venido cuando han sacado este enfoque. Yo
creo que el sitio en el que se ha convertido
X actualmente es el ejemplo perfecto. Cuando
las organizaciones de la sociedad civil mantuvieron
un diálogo en el que pudieron hacerle claro que
la libertad de expresión tiene límites, que la
privacidad tiene unas características, en ese
momento había la protección a grupos que son
más vulnerables, había una regulación de ciertas
cosas que no son parte de un discurso. curso
de libertad de expresión, pero en el momento
en el que salen estas normativas es entonces
cuando vienen los problemas y ahí está en qué
se ha convertido X, ¿no? Entonces creo que ahí
hay una muy buena guía, ¿no? Como en las convenciones,
la libertad de expresión es un gran ejemplo,
¿no? O sea, libertad de expresión tiene limitantes,
tiene una doctrina bastante avanzada, 50 años,
entonces esa podría ser una buena idea, ¿no?
Claro. Y, por ejemplo, ya para ir cerrando, ¿qué
recomendaciones le darían a las personas que
nos están viendo como para hacer un uso, digamos,
más ético o un espacio más ético del Internet?
Responsable. Y responsable, sobre todo, ¿no?
Yo lo primero que recomiendo a todas las personas
es corrobora la información, contrástala. O sea,
no confiesen nada. ni en Wikipedia. O sea, Wikipedia
por eso tiene abajo todas las fuentes que se
usaron para construir el artículo, ábrelas. O
sea, no te quedes nada más con lo que estás leyendo
ahí. Y eso mismo es en todo, o sea, en los libros,
en las revistas, en otros sitios, en sitios de
noticias, ¿no? O sea, como que siempre trata
de contrastar. Porque al final, pues sí, estamos
en un mundo lleno de sesgos que si veo solo un
noticiario, pues voy a creerme solamente esa
información, ¿no? Y sobre... ¿Cómo navegar en
Internet? Creo que retoma mucho que siempre lo
hagamos con una visión de derechos humanos, ¿no?
O sea, al final se trata de dar tu opinión, sí,
pero no tienes por qué ser racista, no tienes
por qué ser clasista. O sea, como piensa y un
poco también... recordando esas recomendaciones
que daban las abuelitas, ¿no? Trata a los demás
como te gustaría que te trataran. Entonces, yo
bajo esos esquemas generalmente me manejo en
internet y creo que me ha ayudado mucho el hecho
de que pueda yo tener lugares en donde verificar,
en donde... De hecho, por ejemplo, mi papá que
generalmente me manda... Un saludo. Un saludo
al papá de Carmen. Pues que los buenos días o
que algunas cadenas que le llegan me las manda
y ahora me dice, ¿esto es real? Porque si no,
pásame el enlace en donde dice para que yo se
lo reenvíe. Y estamos haciendo una cadena de
verificación. O sea, creo que eso es lo mejor
para tener el uso más consciente de Internet.
No confiar en nada y siempre contrastar. ¿Cuál
sería esa gran lección o esa gran huella que
ha dejado Wikipedia en el mundo? Yo creo que
lo principal es que para nosotras es una causa.
el hecho de que el conocimiento no le pertenece
a un grupo cerrado de personas. A lo largo de
la historia quizá... Vemos el siglo XX muy chiquito
como una experiencia contemporánea, el tener
conocimiento disponible, que haya libros, que
haya escuelas, pero no olvidemos los siglos de
oscurantismo que hubo porque el conocimiento
lo concentraron muy pocas personas. Aún los esfuerzos
de mercantilización del conocimiento siguen ahí,
siguen personas que quieren concentrarlo todo.
Entonces, la de nosotros es una causa que pretende
llevarle conocimiento libre a todas las personas,
porque es muy importante mencionarlo. lo dijimos,
pero para nosotras es mucho más importante el
conocimiento libre que el conocimiento gratuito
o abierto. Que sea libre, es decir, que pueda
circular de una manera mucho más, sí, pues con
menos restricciones. Qué importante eso que dices.
Qué bonito, sí, claro. Y pues entendiendo que
se está haciendo comunidad, ¿cómo puede la gente
sumarse a la comunidad de Wikipedia, de Wikimedia,
ser editores, estar en estos maratones? ¿Cómo
lo pueden hacer? ¿Dónde los contactan? Pues nos
contactan en redes sociales. Estamos en... La
mayoría de redes sociales, como Wikimedia México,
también en nuestro correo electrónico, wikimedia
.mexico .gmail. Si quieren hacer un evento, todos
nuestros eventos son gratuitos. Tenemos muchas
sesiones de formación. El primer sábado del mes
tenemos un taller en línea de Wikipedia, de Wikidata,
de los proyectos diferentes que hay. Y si quieren
hacer algo en su comunidad, en su escuela, en
su centro de trabajo, pues igual échenos un...
Un mail y con eso podemos ir agendando. Nada
más hay que esperar un poco los tiempos, pero...
Paciencia. Sí, paciencia porque no somos tantos,
pero bueno, queremos abarcar todo. Pues muchísimas
gracias, Carmen, Iván. Y esto fue Masosare. Elisa
Iscali. Nos vemos el siguiente jueves. Nos vemos
el siguiente jueves. Porque hay mucha más información.
Así que ustedes no se pueden perder toda la barra
de opinión de lunes a viernes a las nueve de
la noche aquí en Maciosare, Canal 11 y Canal
22. Y también sigan pendientes en las redes sociales.
Nos vemos. 22.