WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:32.520 --> 00:00:35.439 Bueno, no dice que lo mandó la presidenta. Dice 00:00:35.439 --> 00:00:38.920 enviados de México. Se hizo una respuesta por 00:00:38.920 --> 00:00:42.799 parte de relaciones exteriores negando esto. 00:00:43.000 --> 00:00:45.000 Y además, pues no dicen ni siquiera de dónde 00:00:45.000 --> 00:00:47.320 venía la información o cuáles son sus pruebas. 00:00:49.700 --> 00:00:52.399 Algo debe de quedar claro. En México no nos importa 00:00:52.399 --> 00:00:55.140 un carajo lo que suceda o lo que no suceda en 00:00:55.140 --> 00:00:57.520 Ecuador. Los ecuatorianos sí son nuestros hermanos, 00:00:57.520 --> 00:01:00.359 pero en términos reales, Ecuador es irrelevante 00:01:00.359 --> 00:01:06.359 para México. La Secretaría de Relaciones Exteriores 00:01:06.359 --> 00:01:10.159 rechaza tajantemente la reiterada e inescrupulosa 00:01:10.159 --> 00:01:12.840 creación de narrativas en comunicados oficiales 00:01:12.840 --> 00:01:15.040 y o filtraciones de documentos oficiales que 00:01:15.040 --> 00:01:17.239 aludan a México como fuente de supuestos actos 00:01:17.239 --> 00:01:19.840 delictivos o situaciones internas en ese país. 00:01:20.019 --> 00:01:22.180 La ruptura de relaciones diplomáticas con la 00:01:22.180 --> 00:01:24.200 República del Ecuador ocurrió con motivo del 00:01:24.200 --> 00:01:26.700 violento asalto a la Embajada de México en Quito 00:01:26.700 --> 00:01:30.840 el 5 de abril de 2024 en grable y flagrante violación 00:01:30.840 --> 00:01:33.939 al derecho internacional. Nuestro país seguía 00:01:33.939 --> 00:01:36.700 y seguirá siempre bajo el principio de no intervención. 00:01:42.439 --> 00:01:49.219 Hola, muy buenas noches. Gracias por estar con 00:01:49.219 --> 00:01:52.420 nosotros en Maciosare. Esta es una coproducción 00:01:52.420 --> 00:01:56.420 de Canal 11 y Canal 22. Es temática, según día, 00:01:56.540 --> 00:01:59.400 y este martes, como ustedes saben, es turno del 00:01:59.400 --> 00:02:03.599 debate de coyuntura. Hernández Cervantes, abogada 00:02:03.599 --> 00:02:06.579 e investigadora de la UNAM. Y hoy hablaremos 00:02:06.579 --> 00:02:09.419 de las acusaciones de Ecuador al gobierno mexicano 00:02:09.419 --> 00:02:13.020 y la emisión de Estados Unidos de un anuncio 00:02:13.020 --> 00:02:17.319 anti -inmigrante en TV mexicana. Pero antes de 00:02:17.319 --> 00:02:20.379 empezar, le doy la bienvenida a mis compañeros 00:02:20.379 --> 00:02:23.819 Polo Hospital, maestro en gobierno y políticas 00:02:23.819 --> 00:02:27.280 públicas. Buenas noches a todas y a todos. Alonso 00:02:27.280 --> 00:02:30.400 Romero, maestro en finanzas y mercados energéticos. 00:02:30.400 --> 00:02:33.520 Bienvenido. Buenas noches, gracias. Donatiu Martínez, 00:02:33.560 --> 00:02:36.800 economista. Bienvenido. Buenas noches. Y está 00:02:36.800 --> 00:02:39.560 también con nosotros Mario Campa, economista, 00:02:39.599 --> 00:02:43.039 politólogo y administrador público. Bueno, pues 00:02:43.039 --> 00:02:45.479 vamos a iniciar con las acusaciones que hace 00:02:45.479 --> 00:02:48.759 el gobierno de Ecuador al gobierno mexicano. 00:02:49.180 --> 00:02:53.400 Recuerden que en un documento militar. Fechado 00:02:53.400 --> 00:02:56.800 el 17 de abril, el Comando Conjunto de las Fuerzas 00:02:56.800 --> 00:03:00.740 Armadas del Gobierno ecuatoriano acusó que sicarios 00:03:00.740 --> 00:03:04.560 enviados desde México y otros países estarían 00:03:04.560 --> 00:03:07.979 planeando atentados terroristas contra el presidente 00:03:07.979 --> 00:03:11.460 Daniel Novoa. Hay una respuesta contundente de 00:03:11.460 --> 00:03:13.639 la Secretaría de Relaciones Exteriores de México 00:03:13.639 --> 00:03:16.439 y de la presidenta Claudia Sheinbaum, negando, 00:03:16.439 --> 00:03:20.819 rechazando rotundamente por inescrupulosas y 00:03:20.819 --> 00:03:24.219 porque no tienen ningún fundamento estas acusaciones. 00:03:24.340 --> 00:03:28.240 ¿Qué piensas de ello, Paul? Híjole, un tema complejísimo 00:03:28.240 --> 00:03:30.860 el de la relación de México con Ecuador. No solo 00:03:30.860 --> 00:03:33.659 ahora, lo dice bien ahí la presidenta en la mañanera 00:03:33.659 --> 00:03:37.060 del pueblo, venimos arrastrando una mala relación 00:03:37.060 --> 00:03:40.360 con Ecuador derivado de acciones que han tomado 00:03:40.360 --> 00:03:44.099 ellos. La primera y por supuesto lo que nos tiene 00:03:44.099 --> 00:03:48.259 en esto fue la invasión que tuvieron en la Embajada 00:03:48.259 --> 00:03:53.319 de México en Ecuador para sacar a esta persona 00:03:53.319 --> 00:03:57.860 que ellos acusaban, pues tenía ya inclusive una 00:03:57.860 --> 00:04:01.000 orden de aprehensión, un juez ya había dictaminado 00:04:01.000 --> 00:04:03.639 una sentencia y bueno, pues ellos violaron todos 00:04:03.639 --> 00:04:06.340 los derechos internacionales. Inclusive por ahí 00:04:06.340 --> 00:04:09.800 se empezó alguna discusión sobre la participación 00:04:09.800 --> 00:04:12.370 o la permanencia. de la participación de Ecuador 00:04:12.370 --> 00:04:14.530 en la Organización de las Naciones Unidas por 00:04:14.530 --> 00:04:17.449 violar de esta manera tan flagrante, porque pues 00:04:17.449 --> 00:04:20.029 dejas un pésimo antecedente para las demás naciones, 00:04:20.029 --> 00:04:22.509 para los demás países que puedan entrar a las 00:04:22.509 --> 00:04:26.069 embajadas. de los países que están ahí representados. 00:04:26.089 --> 00:04:29.470 Entonces, digamos que partamos de esto, de ese 00:04:29.470 --> 00:04:32.209 grupo político, de ese partido que en Ecuador 00:04:32.209 --> 00:04:36.470 estaba y de todo el problema que tienen allá 00:04:36.470 --> 00:04:41.350 también político, desde Daniel Correa pasando 00:04:41.350 --> 00:04:44.610 por todo este asunto cuando dimitió el presidente 00:04:44.610 --> 00:04:48.189 y llega Novoa y ahora la elección, en donde también 00:04:48.189 --> 00:04:52.149 acusan muchos que hubo muchos intereses internacionales 00:04:52.149 --> 00:04:54.689 y de otros países metidos en ahora la última 00:04:54.689 --> 00:04:57.990 elección, particularmente para favorecer a Luisa 00:04:57.990 --> 00:05:00.110 González, que no gana la elección. Entonces, 00:05:00.149 --> 00:05:02.350 digamos que hay una relación tensa política, 00:05:02.569 --> 00:05:05.829 muy fuerte, política electoral inclusive, de 00:05:05.829 --> 00:05:09.730 muchos países metiéndose en Ecuador. Y esta filtración, 00:05:09.730 --> 00:05:13.290 y quiero entrecomillar que parece más bien adrede 00:05:13.290 --> 00:05:16.689 o a propósito, que se filtre un documento de 00:05:16.689 --> 00:05:21.470 parte de la milicia de Ecuador en donde avientan 00:05:21.470 --> 00:05:25.649 al aire una acusación gravísima de cárteles o 00:05:25.649 --> 00:05:28.850 de grupos criminales de México y de otros países, 00:05:28.949 --> 00:05:31.589 pero lo deja de manera muy subjetiva, muy abierta. 00:05:32.220 --> 00:05:33.819 En donde, bueno, pues también hemos visto en 00:05:33.819 --> 00:05:36.279 la historia que Sudamérica tiene relación sus 00:05:36.279 --> 00:05:38.899 grupos criminales con los mexicanos para trasladar 00:05:38.899 --> 00:05:41.199 droga hacia los Estados Unidos. No sería algo 00:05:41.199 --> 00:05:45.480 novedoso, no sería algo ilógico de pensar. Sin 00:05:45.480 --> 00:05:48.759 embargo, también no sé si la respuesta de de 00:05:48.759 --> 00:05:52.040 inmediato ponerse el saco y decir no, no es cierto 00:05:52.040 --> 00:05:55.360 y nunca jamás. Y los cárteles mexicanos no están 00:05:55.360 --> 00:05:57.339 metidos o los grupos criminales no están metidos 00:05:57.339 --> 00:06:01.129 en Ecuador. No sé si le correspondía a la presidenta 00:06:01.129 --> 00:06:03.889 responder de esa manera. Ustedes dirán seguramente 00:06:03.889 --> 00:06:06.970 que sí, pero no sé si la mejor respuesta era 00:06:06.970 --> 00:06:11.389 el de inmediato decir que no. El no defenderlo, 00:06:11.430 --> 00:06:14.250 pero decir nuestros criminales no hacen eso o 00:06:14.250 --> 00:06:16.230 los cárteles mexicanos no están metidos en otros 00:06:16.230 --> 00:06:18.829 lugares del mundo. Cuando sabemos que los cárteles 00:06:18.829 --> 00:06:21.509 y el crimen organizado ya son organizaciones 00:06:21.509 --> 00:06:24.910 globales y que entre ellos tienen ahí mucho vínculo, 00:06:25.029 --> 00:06:28.769 sobre todo para pasar la droga hacia los Estados 00:06:28.769 --> 00:06:32.769 Unidos. Entonces no sé si le dio demasiada importancia 00:06:32.769 --> 00:06:36.149 y entonces puso el foco justamente donde no debía 00:06:36.149 --> 00:06:40.560 de estar la presidenta. Pues ya lo hizo, ya lo 00:06:40.560 --> 00:06:42.620 dejó muy claro. No sé bajo qué investigación 00:06:42.620 --> 00:06:45.920 también de manera determinante el gobierno mexicano 00:06:45.920 --> 00:06:49.259 dice eso no existe. Pero bueno, seguramente en 00:06:49.259 --> 00:06:51.160 próximos días nos dirán de dónde sacó esa información. 00:06:51.500 --> 00:06:55.519 De acuerdo, de acuerdo en plantear estas posturas 00:06:55.519 --> 00:06:59.620 y vamos a analizarlo y discutirlo. El Ministerio 00:06:59.620 --> 00:07:03.259 de Gobierno de Ecuador pone en su comunicado 00:07:03.259 --> 00:07:06.279 en redes oficiales, le pone el comunicado como 00:07:06.279 --> 00:07:09.720 título La venganza de los malos perdedores. ¿Qué 00:07:09.720 --> 00:07:11.560 piensas? ¿Cuál es tu opinión de todo esto, Alonso? 00:07:11.860 --> 00:07:14.339 Bueno, yo creo que primero el tema, digamos, 00:07:14.339 --> 00:07:28.860 hay que centrarlo en que no es. ¿Quién es ese 00:07:28.860 --> 00:07:30.879 personaje? ¿Quién es Daniel Novoa? ¿Por qué tiene 00:07:30.879 --> 00:07:35.139 tanta relevancia en este momento? Es parte de 00:07:35.139 --> 00:07:38.160 un eje que se está conformando en Latinoamérica, 00:07:38.279 --> 00:07:41.100 Centroamérica y Latinoamérica, de, por ejemplo, 00:07:41.139 --> 00:07:46.750 Bukele, Novoa y Milei. que los tres tienen una 00:07:46.750 --> 00:07:49.170 relación muy estrecha con el gobierno de Estados 00:07:49.170 --> 00:07:51.209 Unidos, con el gobierno de Donald Trump, y con 00:07:51.209 --> 00:07:55.189 toda esa postura que ellos han marcado de ese 00:07:55.189 --> 00:07:57.750 giro violento a la derecha que está experimentando 00:07:57.750 --> 00:08:01.829 esas partes del mundo. Y los tres sostienen mucho 00:08:01.829 --> 00:08:03.810 su posición, sobre todo en el tema internacional, 00:08:04.170 --> 00:08:08.290 con el apoyo de Estados Unidos, y también recientemente 00:08:08.290 --> 00:08:11.829 Bukele tuvo ahí algunas palabras respecto a la 00:08:11.829 --> 00:08:15.420 política de seguridad de México. Esto, digamos, 00:08:15.439 --> 00:08:17.720 no es nuevo, como decía Paul, pero también no 00:08:17.720 --> 00:08:24.120 es solitario. Ese grupo, Milley, Bukele y Novoa, 00:08:24.139 --> 00:08:27.699 han estado teniendo ciertas intervenciones, siguiendo 00:08:27.699 --> 00:08:30.259 mucho la línea que han marcado algunos funcionarios 00:08:30.259 --> 00:08:33.879 de Estados Unidos. Y Novoa también hay que entender 00:08:33.879 --> 00:08:36.360 que él es una persona que nació en Estados Unidos, 00:08:36.580 --> 00:08:40.259 ahí vivió, ahí estudió, va muy seguido, creo 00:08:40.259 --> 00:08:42.919 que ha tenido 13, 14 visitas oficiales desde 00:08:42.919 --> 00:08:47.289 que es... y es alguien que curiosamente no habla 00:08:47.289 --> 00:08:51.070 bien el español. O sea, él es presidente de un 00:08:51.070 --> 00:08:54.629 país de habla hispana, no habla bien el español 00:08:54.629 --> 00:08:57.110 porque no estuvo ahí nunca, pero que tiene muy 00:08:57.110 --> 00:08:59.629 importante que es el hijo del hombre más rico 00:08:59.629 --> 00:09:02.629 de todo el país. Entonces, también hay que entender 00:09:02.629 --> 00:09:06.269 quién es él, bajo qué interés está llegando y 00:09:06.269 --> 00:09:09.110 a qué juego geopolítico internacional se está 00:09:09.110 --> 00:09:14.039 alineando. ¿Qué piensas de esto, Tonatiuh? Pues 00:09:14.039 --> 00:09:16.580 el contexto es amplio, como ya lo comentaban 00:09:16.580 --> 00:09:20.700 Alonso y Paul. En primer lugar, el agravio que 00:09:20.700 --> 00:09:24.580 sufrió la embajada. Eso es algo muy fuerte. A 00:09:24.580 --> 00:09:27.779 lo que también hay que decir, se sumaron condenando 00:09:27.779 --> 00:09:30.879 varios países de América Latina y el mundo. Fue 00:09:30.879 --> 00:09:34.580 una situación que va contra las convenciones 00:09:34.580 --> 00:09:37.580 internacionales del derecho diplomático y creo 00:09:37.580 --> 00:09:43.100 que fue una ofensa gravísima que marca profundamente 00:09:43.100 --> 00:09:46.470 a Ecuador. Y creo que Ecuador entonces está tratando 00:09:46.470 --> 00:09:50.769 de una u otra forma de salir de ese señalamiento 00:09:50.769 --> 00:09:53.490 internacional que ya trae y es muy marcado. Y 00:09:53.490 --> 00:09:55.289 quisiera poner también en contexto otros dos 00:09:55.289 --> 00:09:58.370 puntos. Uno, que ya mencionaba Paul, las elecciones. 00:09:58.470 --> 00:10:01.730 Las elecciones no es que hayan pasado y haya 00:10:01.730 --> 00:10:08.289 ganado Novoa afortunadamente, que haya representado 00:10:08.289 --> 00:10:09.950 bien su movimiento y que al final en la segunda 00:10:09.950 --> 00:10:13.070 vuelta, porque fue la segunda vuelta, hayan triunfado. 00:10:13.399 --> 00:10:17.480 La realidad es que hay señalamientos muy fuertes 00:10:17.480 --> 00:10:20.799 de fraude electoral. La propia presidenta Claudia 00:10:20.799 --> 00:10:22.879 Sheinbaum dice, pues no podemos reconocer en 00:10:22.879 --> 00:10:25.759 este momento porque la OEA incluso en su informe 00:10:25.759 --> 00:10:28.539 preliminar dijo, la OEA, no estamos hablando 00:10:28.539 --> 00:10:32.759 de un organismo de izquierda, por así decirlo, 00:10:32.779 --> 00:10:36.200 reconoce que hay cuestiones y anomalías muy fuertes 00:10:36.200 --> 00:10:38.620 en las elecciones. Estamos hablando de que en 00:10:38.620 --> 00:10:41.799 la primera vuelta se fueron con un empate más 00:10:41.799 --> 00:10:44.820 de 44, 40, 44 por ciento más o menos cada uno. 00:10:46.320 --> 00:10:50.559 Luisa González se hace del reconocimiento del 00:10:50.559 --> 00:10:53.019 representante indígena en Ecuador, lo cual le 00:10:53.019 --> 00:10:55.279 sumaría, digamos, un 5 por ciento más o menos. 00:10:55.779 --> 00:10:58.179 Y al final la diferencia es del 12 por ciento 00:10:58.179 --> 00:11:03.720 en favor de NOA, donde incluso hay un gasto militar, 00:11:03.899 --> 00:11:06.570 un gasto gubernamental muy fuerte. Hay acciones 00:11:06.570 --> 00:11:08.370 militares también en el gobierno previo a las 00:11:08.370 --> 00:11:11.210 elecciones, lo cual mancha completamente el proceso. 00:11:11.450 --> 00:11:15.750 Y finalmente diría que Ecuador pasa por un momento 00:11:15.750 --> 00:11:18.750 en donde está creciendo la violencia, la pobreza 00:11:18.750 --> 00:11:22.350 está creciendo, hay apagones frecuentes y eso 00:11:22.350 --> 00:11:26.870 está afectando profundamente la legitimidad del 00:11:26.870 --> 00:11:29.070 gobierno. Yo creo que esto no se va a sostener 00:11:29.070 --> 00:11:32.639 en el tiempo, porque al final... tal vez ganó 00:11:32.639 --> 00:11:34.600 las elecciones o se reconoce como ganador de 00:11:34.600 --> 00:11:37.120 las elecciones, pero sin legitimidad no va a 00:11:37.120 --> 00:11:39.700 poder ejercer el poder. Vamos a escuchar ahora 00:11:39.700 --> 00:11:42.080 también a Mario. Mario, te escuchamos con tu 00:11:42.080 --> 00:11:45.080 opinión sobre esto que estamos discutiendo. Sí, 00:11:45.159 --> 00:11:48.659 bueno, con el antecedente queda tonativo. Yo 00:11:48.659 --> 00:11:52.039 creo que efectivamente Novoa está siendo una 00:11:52.039 --> 00:11:54.539 especie de Felipe Calderón después de una elección 00:11:54.539 --> 00:11:58.340 donde gana con muchos cuestionamientos y es que 00:11:58.340 --> 00:12:01.799 gana. pues busca algún tipo de legitimidad y 00:12:01.799 --> 00:12:05.080 el manual indica buscarlo generalmente fuera 00:12:05.080 --> 00:12:07.659 o en la seguridad en el crimen, como precisamente 00:12:07.659 --> 00:12:11.179 lo hizo Felipe Calderón con la guerra al narco. 00:12:11.200 --> 00:12:15.279 Y bueno, pues ahora lo que hace es buscar en 00:12:15.279 --> 00:12:18.179 México un enemigo, algo que ya habíamos visto, 00:12:18.200 --> 00:12:22.639 que son los cárteles. Y en este y en este caso, 00:12:22.659 --> 00:12:26.740 pues este. Bueno, creo. Me están haciendo... 00:12:26.740 --> 00:12:30.840 Perdón, pero no escucho lo que... No puedo expresar 00:12:30.840 --> 00:12:33.940 una idea si me están hablando al oído. En fin, 00:12:34.019 --> 00:12:38.139 creo que es una guerra a los cárteles a partir 00:12:38.139 --> 00:12:40.159 de una crisis de seguridad que se viene acumulando 00:12:40.159 --> 00:12:44.580 en Ecuador y Novoa utiliza... Una coyuntura electoral 00:12:44.580 --> 00:12:48.659 desfavorable para él. Seguimos con tu opinión. 00:12:48.659 --> 00:12:52.240 Regresamos con tu opinión, Mario. Vamos a ir 00:12:52.240 --> 00:12:57.360 a una pausa. No se despeguen del televisor. Quédense 00:12:57.360 --> 00:13:11.549 con nosotros. Estás escuchando un podcast de 00:13:11.549 --> 00:13:17.690 Canal 11 y Canal 22. Aprovecho antes de que se 00:13:17.690 --> 00:13:20.750 me vaya el tiempo para decir que ojalá en Ecuador 00:13:20.750 --> 00:13:25.350 pronto griten Presidenta Coná y se puedan restablecer 00:13:25.350 --> 00:13:36.259 las relaciones México -Ecuador. Gracias por continuar 00:13:36.259 --> 00:13:39.279 con Macio Sar. Estamos en debate coyuntural y 00:13:39.279 --> 00:13:41.919 estamos hablando de la acusación que hace el 00:13:41.919 --> 00:13:44.620 gobierno ecuatoriano a México, que desde acá 00:13:44.620 --> 00:13:47.399 se envían sicarios. Vamos a continuar con la 00:13:47.399 --> 00:13:50.299 opinión de Mario, por favor. Adelante, Mario. 00:13:50.500 --> 00:13:53.440 No, bueno, rápidamente cierro diciendo que me 00:13:53.440 --> 00:13:56.320 parece que Novoa, forzado por las circunstancias, 00:13:56.360 --> 00:13:58.460 ha tenido que buscar un enemigo externo y en 00:13:58.460 --> 00:14:02.120 este caso México por la crisis que él mismo creó 00:14:02.120 --> 00:14:04.639 en la embajada. por la inseguridad que ha venido 00:14:04.639 --> 00:14:06.700 subiendo. Ecuador es el país más inseguro en 00:14:06.700 --> 00:14:09.840 cuanto a homicidio doloso en toda América, el 00:14:09.840 --> 00:14:13.250 doble o triple de tasas que... Países como México 00:14:13.250 --> 00:14:17.450 y Brasil que vienen incluso disminuyendo la violencia. 00:14:17.470 --> 00:14:20.509 Y bueno, lo que decía Tonatiuh, además de la 00:14:20.509 --> 00:14:23.529 crisis de inseguridad y el tema electoral, está 00:14:23.529 --> 00:14:27.110 un tema económico donde lleva acumulados varios 00:14:27.110 --> 00:14:31.029 trimestres con muy bajo crecimiento, alto desempleo 00:14:31.029 --> 00:14:33.830 y además apagones eléctricos. La verdad es que 00:14:33.830 --> 00:14:37.149 la coyuntura es muy desfavorable para Novoa y 00:14:37.149 --> 00:14:39.950 en este caso creo que aprovecha la circunstancia 00:14:39.950 --> 00:14:42.529 para... politizar el tema de la seguridad que 00:14:42.529 --> 00:14:45.210 es algo que continuamente hacen las derechas 00:14:45.210 --> 00:14:48.509 traía a colación a Felipe Calderón pues aquí 00:14:48.509 --> 00:14:50.830 es algo más o menos de manual lo que está haciendo 00:14:50.830 --> 00:14:54.480 Novoa ¿Tú qué piensas, Alonso, de esto? Desde 00:14:54.480 --> 00:14:57.980 mi punto de vista me parece que se están planteando 00:14:57.980 --> 00:15:01.919 dos propósitos con esta filtración de la inteligencia 00:15:01.919 --> 00:15:06.740 militar ecuatoriana y sobre todo distraer de 00:15:06.740 --> 00:15:09.379 los cuestionamientos a las recientes elecciones 00:15:09.379 --> 00:15:11.940 presidenciales en Ecuador, en primera, y el segundo 00:15:11.940 --> 00:15:15.059 propósito de paso golpear al gobierno mexicano 00:15:15.059 --> 00:15:19.480 por la antigua rencilla, porque el gobierno mexicano 00:15:19.480 --> 00:15:21.950 ha sido muy contundente, la presidenta. Claudia 00:15:21.950 --> 00:15:24.129 Sheinbaum, ha sido muy contundente de que no 00:15:24.129 --> 00:15:27.669 se van a restablecer las relaciones diplomáticas 00:15:27.669 --> 00:15:30.450 con Ecuador mientras siga en la presidencia Daniel 00:15:30.450 --> 00:15:33.750 Novoa. Sí, Daniel Novoa ha estado intentando, 00:15:33.750 --> 00:15:36.389 digamos, provocar al gobierno mexicano. Recordemos 00:15:36.389 --> 00:15:38.850 que primero fue el tema de la embajada, que fue 00:15:38.850 --> 00:15:41.090 condenado por todos, pero recordemos que Estados 00:15:41.090 --> 00:15:44.529 Unidos se tardó. Al final lo condenó, pero... 00:15:44.830 --> 00:15:46.950 Se tardó y dieron un comunicado muy escueto. 00:15:46.950 --> 00:15:49.289 Entonces también vemos un poquito, digamos, hacia 00:15:49.289 --> 00:15:51.649 dónde está. Pero después, no sé si recuerdan, 00:15:51.690 --> 00:15:55.090 que anunció aranceles. Ecuador anunció aranceles, 00:15:55.090 --> 00:15:57.870 creo que del 25 % a todo lo que exportaba. Y 00:15:57.870 --> 00:15:59.669 en su momento la presidenta dijo, ah, sí, creo 00:15:59.669 --> 00:16:03.549 que exportamos, no sé, el 0 .4, algo por ciento. 00:16:03.570 --> 00:16:06.690 4 .4, 0 .5. Y lo que estamos viendo ahora también 00:16:06.690 --> 00:16:10.850 es que Novoa quiere confrontar, digamos, a quien 00:16:10.850 --> 00:16:13.440 es la presidenta del gobierno de izquierda. más 00:16:13.440 --> 00:16:16.320 popular y más fuerte de Latinoamérica, y podemos 00:16:16.320 --> 00:16:20.960 decir del mundo, y se quiere subir a ese ritmo. 00:16:21.759 --> 00:16:24.659 Una parte también para la legitimidad y la otra 00:16:24.659 --> 00:16:27.299 para él mismo darse ese sentido de importancia. 00:16:27.740 --> 00:16:30.460 Y por eso me parece bien, me parece correcto 00:16:30.460 --> 00:16:33.899 que quien responda a esa acusación sea la Secretaría 00:16:33.899 --> 00:16:37.080 de Relaciones Exteriores, no como tal la presidenta. 00:16:37.080 --> 00:16:40.139 Me parece que es con la secretaría con quien 00:16:40.139 --> 00:16:44.190 debe tratar. este personaje y yo creo que lo 00:16:44.190 --> 00:16:48.230 que vamos a ver justamente es seguirá intentando 00:16:48.230 --> 00:16:52.169 esa provocación porque lo que él quiere es esa 00:16:52.169 --> 00:16:56.389 interlocución con quien él considera que le puede 00:16:56.389 --> 00:16:59.470 dar esa estatura internacional ante estos movimientos 00:16:59.470 --> 00:17:01.809 de derecha que se están generando como ya decía 00:17:01.809 --> 00:17:04.829 en Argentina, en Salvador y sobre todo con el 00:17:04.829 --> 00:17:07.549 eje de Estados Unidos Estados Unidos es su principal 00:17:07.549 --> 00:17:12.470 sostén internacional y es de quien está reproduciendo 00:17:12.470 --> 00:17:16.990 los discursos sobre todo el tema del narcotráfico 00:17:16.990 --> 00:17:18.869 en México y digamos que también lo que quiere 00:17:18.869 --> 00:17:22.150 él ligar es la relación gobierno -narcotráfico, 00:17:22.150 --> 00:17:24.230 que es algo que algunos funcionarios de Estados 00:17:24.230 --> 00:17:27.190 Unidos han querido introducir en la conversación. 00:17:27.849 --> 00:17:30.930 A ver, pienso similar en el asunto de que no 00:17:30.930 --> 00:17:32.769 se debería meter la presidenta y es lo que yo 00:17:32.769 --> 00:17:35.450 les decía en el bloque anterior, porque justamente 00:17:35.450 --> 00:17:38.529 le está dando mucho más importancia de lo que 00:17:38.529 --> 00:17:41.710 tiene este trascendido, este documento que en 00:17:41.710 --> 00:17:44.609 teoría, insisto, entre comillos, se filtró por 00:17:44.609 --> 00:17:46.609 ahí en la prensa y entonces se volvió una nota 00:17:46.609 --> 00:17:49.609 internacional. Pero el ciclo mediático natural 00:17:49.609 --> 00:17:52.130 de una nota como estas, viniendo de Ecuador, 00:17:52.329 --> 00:17:56.440 viniendo de un tipo como Novoa. Pues sería de 00:17:56.440 --> 00:17:58.920 48 horas y hoy estamos hablando de esto como 00:17:58.920 --> 00:18:00.839 uno de los temas principales a coyuntura debate 00:18:00.839 --> 00:18:03.420 y análisis, justamente porque le dieron más aire 00:18:03.420 --> 00:18:06.680 al tema. Al contrario de los aranceles, que es 00:18:06.680 --> 00:18:09.440 el ejemplo que bien pones, que cuando está toda 00:18:09.440 --> 00:18:11.420 la guerra comercial, cuando está Estados Unidos 00:18:11.420 --> 00:18:14.559 amenazando al mundo, amenazando a México con 00:18:14.559 --> 00:18:16.200 los aranceles, con la imposición de aranceles, 00:18:16.240 --> 00:18:19.039 sale este estúpido a decir nosotros también le 00:18:19.039 --> 00:18:21.519 vamos a poner aranceles a México del 27 por ciento. 00:18:22.349 --> 00:18:24.950 Y entonces la respuesta fue reírse y la respuesta 00:18:24.950 --> 00:18:27.809 fue minimizarlo y decirle que acá tenemos mariscos 00:18:27.809 --> 00:18:29.549 más ricos de los que podemos llegar a importar 00:18:29.549 --> 00:18:32.430 del 0 .4%. Me parece que de ese nivel debió de 00:18:32.430 --> 00:18:35.190 haber sido la respuesta. Eso es lo que yo, digamos, 00:18:35.269 --> 00:18:37.650 ponía sobre la mesa para el análisis de ustedes. 00:18:38.380 --> 00:18:41.920 que ese mismo nivel de respuesta, de absurdo, 00:18:41.940 --> 00:18:47.220 inclusive de risa, ante lo de los aranceles que 00:18:47.220 --> 00:18:49.839 proponía Novoa, fuera la respuesta ahora de la 00:18:49.839 --> 00:18:52.200 presidenta y que efectivamente ya fueran relaciones 00:18:52.200 --> 00:18:54.799 exteriores o alguien más, inclusive alguien menor. 00:18:55.400 --> 00:18:57.319 quien le diera, digamos, ya seguimiento a este 00:18:57.319 --> 00:19:00.819 asunto. Porque no acusa directamente al gobierno 00:19:00.819 --> 00:19:03.359 mexicano, pero parece que el gobierno mexicano 00:19:03.359 --> 00:19:08.259 acusa recibo. Es decir, lo que trasciende y textualmente 00:19:08.259 --> 00:19:11.329 dice... organizaciones criminales de México y 00:19:11.329 --> 00:19:13.829 de otros lugares del mundo. Es decir, es demasiado 00:19:13.829 --> 00:19:16.109 abierto como para darle tanta relevancia, tanta 00:19:16.109 --> 00:19:19.069 importancia. Y siguiendo tu lógica, cuando la 00:19:19.069 --> 00:19:21.289 presidenta de México, con esta aceptación y con 00:19:21.289 --> 00:19:23.150 este concierto internacional, digamos que ha 00:19:23.150 --> 00:19:26.170 construido a través de la postura que ha mantenido 00:19:26.170 --> 00:19:28.390 con Estados Unidos, le da tanta importancia al 00:19:28.390 --> 00:19:31.069 tema, pues claro que lo vuelve mucho más noticioso, 00:19:31.069 --> 00:19:32.670 tanto así que estamos hablando de ello. Entonces 00:19:32.670 --> 00:19:36.329 pienso que a lo mejor ahí fue un error de decibeles. 00:19:36.779 --> 00:19:38.779 en el tema de la respuesta desde la presidencia 00:19:38.779 --> 00:19:41.099 de la República y lo hubieran dejado pasar como 00:19:41.099 --> 00:19:45.140 un asunto más, como un asunto anecdótico de un 00:19:45.140 --> 00:19:48.339 tipo que, como bien dice Mario, se busca legitimar, 00:19:48.339 --> 00:19:52.380 es de una derecha completamente populista también, 00:19:52.460 --> 00:19:55.500 porque es una derecha populista, inclusive la 00:19:55.500 --> 00:19:58.660 intervención a la embajada es un acto populista 00:19:58.660 --> 00:20:02.859 en su pueblo, en su tierra. No piensen en esto 00:20:02.859 --> 00:20:05.039 que se volvió inaceptable a nivel internacional, 00:20:06.059 --> 00:20:07.859 el mensaje que le dio a sus seguidores allá de 00:20:07.859 --> 00:20:10.720 persecución política al régimen anterior. Entonces 00:20:10.720 --> 00:20:15.119 pienso que hay que minimizarlo como estrategia, 00:20:15.119 --> 00:20:17.400 inclusive de comunicación desde el gobierno mexicano 00:20:17.400 --> 00:20:22.240 ante estas acusaciones sin fundamento, sin algún 00:20:22.240 --> 00:20:26.259 estudio que lo sostenga al aire y tan subjetivas 00:20:26.259 --> 00:20:28.900 que aventó en este en esta filtración Ecuador. 00:20:29.279 --> 00:20:33.259 ¿Qué piensas? Primero decir que creo que la estrategia 00:20:33.259 --> 00:20:35.759 de Novoa va en dos sentidos. Una, claro, es la 00:20:35.759 --> 00:20:39.960 distracción, que el pueblo ecuatoriano trate 00:20:39.960 --> 00:20:42.079 de voltear hacia otro lado sobre la situación 00:20:42.079 --> 00:20:45.400 económica del país, social del país. Y otra, 00:20:45.440 --> 00:20:49.740 de conglomerar las voluntades y cualquier situación 00:20:49.740 --> 00:20:52.480 de descontento que pueda tener el pueblo por 00:20:52.480 --> 00:20:56.240 las elecciones. Porque esta conglomeración va 00:20:56.240 --> 00:20:59.720 en el sentido de tratar de... Como decía Mario, 00:20:59.940 --> 00:21:05.480 legitimar algo que parece ser ilegal. Las elecciones 00:21:05.480 --> 00:21:10.900 bien podrían ser, en los tribunales me refiero, 00:21:10.940 --> 00:21:14.920 tiradas. Si fuera algo un poco más serio la cuestión 00:21:14.920 --> 00:21:18.880 y no es lo fair como parece ser también la situación 00:21:18.880 --> 00:21:23.000 en Ecuador. Y en el sentido de la respuesta de 00:21:23.000 --> 00:21:25.119 la presidenta, yo sí creo que era necesaria. 00:21:25.140 --> 00:21:29.960 No es el mismo tenor el que en el momento de 00:21:29.960 --> 00:21:33.259 los aranceles, porque era el punto 4%, algo ínfimo, 00:21:33.380 --> 00:21:37.119 algo que sí fue algo anecdótico, de risa incluso 00:21:37.119 --> 00:21:40.680 en medios, que no fue a más. Y este alonso ya 00:21:40.680 --> 00:21:43.140 lo decía en el bloque anterior, tanto El Salvador 00:21:43.140 --> 00:21:45.880 como el discurso de Estados Unidos y ahora lo 00:21:45.880 --> 00:21:49.910 que se suma Ecuador es... apuntar al tema de 00:21:49.910 --> 00:21:52.230 la violencia y del narcotráfico en México como... 00:21:52.730 --> 00:21:55.809 una situación relevante en donde el gobierno 00:21:55.809 --> 00:21:58.109 tiene que ver, y evidentemente no es así. ¿Dónde 00:21:58.109 --> 00:22:00.470 dice eso el comunicado? No lo dice, es ambiguo. 00:22:00.470 --> 00:22:02.430 Me parece muy ambiguo el comunicado, pero en 00:22:02.430 --> 00:22:05.630 el tema de seguridad de sicarios, de narcotráfico, 00:22:05.630 --> 00:22:07.750 México lo toma muy en serio. Y tan en serio que 00:22:07.750 --> 00:22:10.230 tiene que dar esa respuesta contundente ante 00:22:10.230 --> 00:22:14.230 esta... Porque el comunicado fue del Comando 00:22:14.230 --> 00:22:15.789 Conjunto de las Fuerzas Armadas del gobierno 00:22:15.789 --> 00:22:18.069 ecuatoriano, que luego fue ratificado por los 00:22:18.069 --> 00:22:20.910 ministerios del interior, varios ministerios 00:22:20.910 --> 00:22:23.410 del gobierno. Pero Pero todo lo demás son conjeturas, 00:22:23.450 --> 00:22:25.009 nada más dice Organizaciones Criminales de México 00:22:25.009 --> 00:22:26.789 y de otros lugares del mundo. Tenemos que ser 00:22:26.789 --> 00:22:29.349 tajantes y creo que la presidenta fue suficientemente 00:22:29.349 --> 00:22:32.470 contundente en relaciones exteriores. La respuesta 00:22:32.470 --> 00:22:35.029 no puede ser ambigua como si era el comunicado 00:22:35.029 --> 00:22:39.150 y dejarlo al quién sabe. Creo que no podía ser 00:22:39.150 --> 00:22:41.910 así y me parece una muy buena respuesta. Y también, 00:22:42.089 --> 00:22:44.670 antes de que ya está terminando mi tiempo, decir 00:22:44.670 --> 00:22:48.069 que también la respuesta queda a Boric y Lula 00:22:48.069 --> 00:22:50.900 ante el resultado de las elecciones. que me estoy 00:22:50.900 --> 00:22:53.519 saliendo un poco del tema, no me parece el mejor, 00:22:53.579 --> 00:22:57.180 sobre todo ante el contexto de estas elecciones 00:22:57.180 --> 00:23:03.210 que son... Mario, ¿tú qué piensas de esta discusión 00:23:03.210 --> 00:23:06.009 que se está dando aquí en la mesa? Se adelantó 00:23:06.009 --> 00:23:08.549 mucho la presidenta Claudia Sheinbaum en contestar, 00:23:08.549 --> 00:23:12.190 la Secretaría de Relaciones Exteriores. Es mínimo 00:23:12.190 --> 00:23:16.109 que este comunicado o esta filtración de la inteligencia 00:23:16.109 --> 00:23:20.009 militar ecuatoriana mencione expresamente el 00:23:20.009 --> 00:23:24.029 nombre de nuestro país, México y otros países. 00:23:24.329 --> 00:23:28.269 ¿Tú qué piensas? Yo creo que no se puede juzgar 00:23:28.269 --> 00:23:30.750 solamente por este comunicado, porque ya hay 00:23:30.750 --> 00:23:33.930 antecedentes, no solo la cuestión de la embajada. 00:23:34.410 --> 00:23:38.369 sino declaraciones del propio Novoa y otros tipos 00:23:38.369 --> 00:23:43.069 de lecturas que ligan la delincuencia o la crisis 00:23:43.069 --> 00:23:45.789 de delincuencia organizada en Ecuador directamente 00:23:45.789 --> 00:23:49.730 a México. Y por ahí con alguna reminiscencia 00:23:49.730 --> 00:23:51.809 de lo que está diciendo además la Casa Blanca, 00:23:51.930 --> 00:23:54.309 que sabemos que en muchos casos es información 00:23:54.309 --> 00:24:00.710 abiertamente falsa. Entonces es imposible tomar 00:24:00.710 --> 00:24:03.450 solamente el comunicado como un hecho aislado, 00:24:03.720 --> 00:24:08.920 sino que viene dándose un antecedente de menciones 00:24:08.920 --> 00:24:12.619 específicas a México y por eso me parece que 00:24:12.619 --> 00:24:16.000 no únicamente tenemos que leer textualmente lo 00:24:16.000 --> 00:24:18.420 que dice ese comunicado, sino entre líneas y 00:24:18.420 --> 00:24:22.079 además utilizar lo que ya en anteriores ocasiones 00:24:22.079 --> 00:24:25.359 se ha pronunciado este gobierno que ahora se 00:24:25.359 --> 00:24:28.880 reelige al respecto de la inseguridad en su país 00:24:28.880 --> 00:24:33.390 ligada o vinculada a México. Yo definitivamente 00:24:33.390 --> 00:24:38.470 pienso que es un distractor muy fuerte ante la 00:24:38.470 --> 00:24:41.710 opinión pública internacional. Distractor fuerte 00:24:41.710 --> 00:24:45.250 por todo el contexto de las elecciones pasadas, 00:24:45.250 --> 00:24:48.930 recientes en Ecuador, porque hay muchos cuestionamientos. 00:24:48.930 --> 00:24:51.710 La misión de la OEA ya se dijo, una delegación 00:24:51.710 --> 00:24:54.150 de la Unión Europea también hicieron críticas 00:24:54.150 --> 00:24:56.809 y señalamientos a la falta de neutralidad del 00:24:56.809 --> 00:25:00.390 Consejo Nacional Electoral. Cambiaron reglas 00:25:00.390 --> 00:25:03.400 en el proceso. está prohibido por la ley. Yo 00:25:03.400 --> 00:25:05.200 sé que lo más relevante, obviamente, porque estamos 00:25:05.200 --> 00:25:08.019 en México, es que tenía la palabra México esta 00:25:08.019 --> 00:25:10.640 filtración. Pero en la filtración también se 00:25:10.640 --> 00:25:12.539 habla de teorías de la conspiración en donde 00:25:12.539 --> 00:25:15.880 van a volar puentes y van a tirar cosas y que 00:25:15.880 --> 00:25:18.519 hay una gran conspiración para asesinar políticos. 00:25:18.539 --> 00:25:21.559 Es decir, siguiendo esta lógica de que es un 00:25:21.559 --> 00:25:25.829 distractor. justamente post electoral, pues aventó, 00:25:25.829 --> 00:25:30.450 digamos, pero todo hacia arriba, bolitas de estambre 00:25:30.450 --> 00:25:33.069 y a ver quién la agarra y se pone a jugar. Y 00:25:33.069 --> 00:25:34.930 yo lo que digo es que no agarremos la bolita 00:25:34.930 --> 00:25:37.009 de estambre y le hagamos entonces el caldo más 00:25:37.009 --> 00:25:44.630 gordo. No podemos ser ambiguos. Vamos a volver 00:25:44.630 --> 00:25:49.670 en unos minutos. No se vaya a ir de su televisor. 00:25:49.849 --> 00:26:07.819 Continúe con nosotros aquí en Maciosa. Sigue 00:26:07.819 --> 00:26:14.440 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Soy Christine 00:26:14.440 --> 00:26:16.859 Noem, secretaria de Seguridad Nacional de los 00:26:16.859 --> 00:26:19.680 Estados Unidos. Gracias, presidente Donald Trump, 00:26:19.900 --> 00:26:22.500 por asegurar nuestra frontera y priorizar a Estados 00:26:22.500 --> 00:26:25.299 Unidos. Permítame transmitir un mensaje del presidente 00:26:25.299 --> 00:26:28.079 Trump al mundo. Si están considerando entrar 00:26:28.079 --> 00:26:30.400 ilegalmente a Estados Unidos, ni lo piensen. 00:26:30.500 --> 00:26:33.400 Seamos claros, si vienen a nuestro país e infringen 00:26:33.400 --> 00:26:35.900 nuestras leyes, los perseguiremos. Los delincuentes 00:26:35.900 --> 00:26:41.630 no son bienvenidos en Estados Unidos. No estamos 00:26:41.630 --> 00:26:45.690 de acuerdo. Fíjense que en 2014, a ver si ponen 00:26:45.690 --> 00:26:49.230 el artículo que se quitó de la ley de 2014, había 00:26:49.230 --> 00:26:53.789 un artículo que se elimina en el periodo de Peña 00:26:53.789 --> 00:26:58.799 Nieto. Esta propaganda pagada salió en algunos 00:26:58.799 --> 00:27:01.500 medios de comunicación desde hace algunos meses. 00:27:01.660 --> 00:27:05.740 Se hizo más notorio porque se publicó en el último 00:27:05.740 --> 00:27:09.140 partido de fútbol que hubo en el fin de semana. 00:27:09.480 --> 00:27:12.539 La CONAPRES, la Secretaría de Gobernación, envió 00:27:12.539 --> 00:27:15.660 esta carta la semana pasada debido a quejas, 00:27:15.700 --> 00:27:18.839 porque la CONAPRES recibió quejas a distintos 00:27:18.839 --> 00:27:22.880 televisoras, Televisa, TV Azteca, Radios, etc. 00:27:33.519 --> 00:27:35.720 Bienvenidos de vuelta. Muchas gracias por estar 00:27:35.720 --> 00:27:39.900 aquí con nosotros. Vamos a cambiar de tema. Vamos 00:27:39.900 --> 00:27:43.880 a hablar de la situación del anuncio anti -inmigrantes 00:27:43.880 --> 00:27:46.559 que salió en Televisa, sobre todo, y diferentes 00:27:46.559 --> 00:27:50.519 televisoras. Pero bueno, esto nos abre muchos... 00:27:51.099 --> 00:27:53.960 Hay temas de análisis ahí, por ejemplo, me gustaría 00:27:53.960 --> 00:27:55.839 antes de pasar la palabra poner algunos puntos 00:27:55.839 --> 00:27:59.960 para el análisis, que es, recordemos que Bernardo 00:27:59.960 --> 00:28:02.500 Gómez, uno de los grandes ejecutivos de Televisa, 00:28:02.640 --> 00:28:06.839 fue el único mexicano que atendió invitado a 00:28:06.839 --> 00:28:09.680 la toma de protesta de Donald Trump. Fue el único 00:28:09.680 --> 00:28:12.160 que estuvo ahí en esa toma de protesta, no en 00:28:12.160 --> 00:28:16.740 los eventos alrededor de que requerían donaciones, 00:28:16.740 --> 00:28:18.519 ese tipo de cosas, sino fue invitado personalmente. 00:28:18.839 --> 00:28:21.099 También recordemos que Televisa recientemente 00:28:21.099 --> 00:28:26.420 se dividió en tres grupos. Televisa Univision, 00:28:26.559 --> 00:28:30.900 Grupo Televisa y Grupo Tritón, si no me equivoco. 00:28:31.700 --> 00:28:35.279 De Televisa Univision y Grupo Televisa, el capital 00:28:35.279 --> 00:28:38.640 que está detrás mayoritariamente es estadounidense. 00:28:38.779 --> 00:28:42.859 Y también podemos ver aquí cierto juego de Televisa 00:28:42.859 --> 00:28:47.539 haciendo Televisa, acomodándose a los designios. 00:28:48.079 --> 00:28:51.619 de el poder que le corresponda pero bueno quisiera 00:28:51.619 --> 00:28:53.619 yo saber Mario cuál es tu opinión de este tema 00:28:53.619 --> 00:28:56.279 tú eres alguien que da mucho seguimiento al tema 00:28:56.279 --> 00:28:58.599 de las televisoras entonces si nos puedes dar 00:28:58.599 --> 00:29:01.579 tu opinión por favor bueno me parece que es lo 00:29:01.579 --> 00:29:04.859 único que le faltaba a Televisa en un largo episodio 00:29:04.859 --> 00:29:09.490 de faltas digamos a a la ética, ¿no? Ahora Trump 00:29:09.490 --> 00:29:12.589 se volvió ya una estrella más del canal de las 00:29:12.589 --> 00:29:16.170 estrellas. Ahora no es cualquier mensaje. Se 00:29:16.170 --> 00:29:18.930 transmite en uno de los partidos de fútbol más 00:29:18.930 --> 00:29:21.950 vistos en horario estelar, frente a cualquier 00:29:21.950 --> 00:29:24.950 tipo de audiencias de todo tipo, en repetidas 00:29:24.950 --> 00:29:28.269 ocasiones, parece que hasta retando a la autoridad. 00:29:29.250 --> 00:29:31.549 Televisa, hay que entenderlo, está pasando por 00:29:31.549 --> 00:29:34.109 un mal momento económico, todo el corporativo, 00:29:34.109 --> 00:29:37.450 porque no es únicamente el canal de contenido 00:29:37.450 --> 00:29:41.130 y la multiplataforma, sino también la provisión 00:29:41.130 --> 00:29:43.829 de servicios de telecomunicaciones con marcas 00:29:43.829 --> 00:29:46.789 como Easy y Sky, que en estos momentos se enfrentan 00:29:46.789 --> 00:29:48.890 muchas desconexiones. Ahora, todo esto para decir 00:29:48.890 --> 00:29:52.230 que probablemente Televisa tenga que estar aceptando 00:29:52.230 --> 00:29:55.150 este tipo de anuncios que van directamente a 00:29:55.150 --> 00:29:58.539 su utilidad. A los antecedentes que aportaste, 00:29:58.579 --> 00:30:01.460 Alonso, muy buenos. Agregaría yo la entrevista 00:30:01.460 --> 00:30:04.059 aquella que le hizo a Donald Trump Univisión 00:30:04.059 --> 00:30:07.799 en el periodo de campañas, donde se daba a entender 00:30:07.799 --> 00:30:11.799 que había una especie ya de alianza, probablemente 00:30:11.799 --> 00:30:14.160 confirmada con la presencia de Bernardo Gómez 00:30:14.160 --> 00:30:17.519 en esa toma de protesta. Televisa parece tener 00:30:17.519 --> 00:30:20.339 ya un acercamiento con el Partido Republicano, 00:30:20.420 --> 00:30:24.190 aceptó muchos spots durante la campaña. de los 00:30:24.190 --> 00:30:28.170 Estados Unidos y se le hizo fácil cruzar la línea 00:30:28.170 --> 00:30:31.970 y pasarlo también al lado mexicano. El problema 00:30:31.970 --> 00:30:34.109 es que, bueno, ya estamos hablando de un gobierno 00:30:34.109 --> 00:30:37.890 extranjero con posicionamientos políticos muy 00:30:37.890 --> 00:30:40.549 concretos, discriminatorios para el migrante 00:30:40.549 --> 00:30:43.869 aquí en México, que es muy respetado además. 00:30:44.009 --> 00:30:46.869 Y por supuesto que hay que recordar que Televisa 00:30:46.869 --> 00:30:49.130 opera bajo concesiones del Estado y que tiene 00:30:49.130 --> 00:30:52.660 que ver por también... el bien general, la utilidad 00:30:52.660 --> 00:30:55.539 pública y en este sentido parece que la estuviera 00:30:55.539 --> 00:30:59.279 vulnerando más allá de un artículo o un capítulo 00:30:59.279 --> 00:31:01.640 de un artículo constitucional que pudo haber 00:31:01.640 --> 00:31:04.680 sido eliminado en el 2014, donde además se le 00:31:04.680 --> 00:31:07.940 dieron ciertas cartas blancas al grupo para que 00:31:07.940 --> 00:31:12.359 siguiera expandiéndose. Yo creo que esto amerita 00:31:12.359 --> 00:31:14.819 repensar el papel de los medios de comunicación, 00:31:14.880 --> 00:31:18.500 específicamente los privados. el del corporativo, 00:31:18.519 --> 00:31:20.859 porque esto finalmente es una decisión basada 00:31:20.859 --> 00:31:24.400 en los negocios, pero puede estar atentando contra 00:31:24.400 --> 00:31:27.440 contra la dignidad de muchos mexicanos, en este 00:31:27.440 --> 00:31:29.980 caso de los migrantes, estar afectando asuntos 00:31:29.980 --> 00:31:33.259 internos de política. Y por supuesto que esto 00:31:33.259 --> 00:31:36.339 nos debe llevar a considerar en manos de quién 00:31:36.339 --> 00:31:39.019 estamos depositando las concesiones. No es un 00:31:39.019 --> 00:31:41.640 asunto delicado que yo creo que se tiene que 00:31:41.640 --> 00:31:44.420 seguir hablando al respecto. Sí, sin duda. Y 00:31:44.420 --> 00:31:47.440 como vimos hoy en la mañanera, La presidenta 00:31:47.440 --> 00:31:50.099 comentó que se va a enviar una iniciativa para 00:31:50.099 --> 00:31:52.859 modificar la ley porque en el 2014, como bien 00:31:52.859 --> 00:31:55.440 decía Mario y también como dijo la presidenta, 00:31:55.460 --> 00:31:59.420 se eliminó. Dentro de muchas otras cosas dañinas 00:31:59.420 --> 00:32:01.400 que se hicieron en esas reformas del 14, una 00:32:01.400 --> 00:32:03.039 de ellas fue eliminar la prohibición de este 00:32:03.039 --> 00:32:06.000 tipo de mensajes. Entonces, tú, Aleida, ¿cómo 00:32:06.000 --> 00:32:09.240 ves esta modificación a la ley? ¿Es necesaria? 00:32:09.279 --> 00:32:11.220 ¿No es necesaria? ¿Se puede trabajar con el marco 00:32:11.220 --> 00:32:15.240 legal actual? No, definitivamente creo que... 00:32:15.769 --> 00:32:20.170 Primero decir que Televisa está facilitando el 00:32:20.170 --> 00:32:23.029 injerencismo de Estados Unidos con propaganda 00:32:23.029 --> 00:32:26.150 política, de su visión política de la seguridad 00:32:26.150 --> 00:32:29.809 y en contra de la migración en México, lo está 00:32:29.809 --> 00:32:31.970 facilitando Televisa. Y Televisa, como bien lo 00:32:31.970 --> 00:32:34.809 dice Mario Campa y como bien lo acabas de mencionar 00:32:34.809 --> 00:32:38.190 también, Alonso, tiene una concesión de espectro 00:32:38.190 --> 00:32:42.329 radioeléctrico que está tipificado y está regulado 00:32:42.329 --> 00:32:45.960 en la Constitución, en el artículo 25. Y, por 00:32:45.960 --> 00:32:49.039 supuesto, cuando se vino la reforma a la Ley 00:32:49.039 --> 00:32:53.019 Federal de Telecomunicaciones en 2014, fue una 00:32:53.019 --> 00:32:58.690 reforma... que dio una apertura total y quitó 00:32:58.690 --> 00:33:02.490 candados y quitó, digamos, frenos que se le tenían 00:33:02.490 --> 00:33:06.230 a los privados para los contenidos que se transmitían. 00:33:06.289 --> 00:33:09.490 Y en ese sentido es muy importante, sería muy 00:33:09.490 --> 00:33:12.150 importante que se impulse, que se concrete esta 00:33:12.150 --> 00:33:15.750 reforma que, como bien dijo la presidenta, diría 00:33:15.750 --> 00:33:19.009 los concesionarios, permisionarios de radiodifusión 00:33:19.009 --> 00:33:21.869 y televisión en el país no podrán transmitir 00:33:21.869 --> 00:33:25.049 propaganda política. En la anterior legislatura 00:33:24.910 --> 00:33:30.049 que era de 1960 con un reglamento de 1973, se 00:33:30.049 --> 00:33:34.410 le pedía permiso, sin afán de ser censurador 00:33:34.410 --> 00:33:37.970 a la Secretaría de Gobernación, se le pedía permiso 00:33:37.970 --> 00:33:43.049 si otros países querían, digamos, tener programas 00:33:43.049 --> 00:33:46.549 o tener algún tipo de contenidos dentro de la 00:33:46.549 --> 00:33:49.509 televisión mexicana. Pero un permiso, pero sobre 00:33:49.509 --> 00:33:53.210 todo una especie de supervisión, no para censurar, 00:33:53.349 --> 00:33:55.839 sino para supervisar qué es lo que se estaba 00:33:55.839 --> 00:33:59.180 transmitiendo en cadena nacional. Televisa no 00:33:59.180 --> 00:34:01.599 ha entendido y también lo hizo las radios locales, 00:34:01.599 --> 00:34:04.339 eso también hay que decirlo. No se notó demasiado, 00:34:04.460 --> 00:34:06.960 pero radios locales en las entidades de la República 00:34:06.960 --> 00:34:11.320 también transmitieron este mensaje de antimigrante. 00:34:11.380 --> 00:34:13.920 Televisa y esas radios no se han dado cuenta 00:34:13.920 --> 00:34:17.039 que están afectando, o tal vez se dan cuenta 00:34:17.039 --> 00:34:20.039 y no les importa, que están afectando a sus audiencias, 00:34:20.139 --> 00:34:24.579 están afectando contra la dignidad de las personas 00:34:24.579 --> 00:34:29.400 y contra el pueblo mexicano. tiene muchas familias 00:34:29.400 --> 00:34:31.719 migrantes en Estados Unidos y muchas han sido 00:34:31.719 --> 00:34:35.800 migrantes y han regresado los latinos en Estados 00:34:35.800 --> 00:34:40.460 Unidos fueron una gran parte muy importante de 00:34:40.460 --> 00:34:43.179 los votos que le dieron a Donald Trump la presidencia 00:34:43.179 --> 00:34:46.820 fue así que como lo decía Mario Televisa hizo 00:34:46.820 --> 00:34:51.289 una entrevista Muy grande, muy extensa, que iba 00:34:51.289 --> 00:34:53.929 a dirigir específicamente a que ese público latino 00:34:53.929 --> 00:34:55.929 conociera a Donald Trump y votara por él. Ahora, 00:34:55.969 --> 00:34:59.449 con esto vemos que, digamos, se está traicionando 00:34:59.449 --> 00:35:02.650 a esos votantes. ¿Cómo podría interpretarse desde 00:35:02.650 --> 00:35:04.530 el punto de vista del votante latino de Estados 00:35:04.530 --> 00:35:07.150 Unidos este mensaje? Yo no entiendo por qué en 00:35:07.150 --> 00:35:09.409 el centro de la discusión está Televisa. A ver, 00:35:09.449 --> 00:35:11.289 ojo, yo no voy a defender a Televisa. Yo amo, 00:35:11.409 --> 00:35:14.409 adoro Canal 11 y es lo que yo veo. Pero me parece 00:35:14.409 --> 00:35:16.590 que también debe de haber una suerte de mea culpa 00:35:16.590 --> 00:35:19.110 un poco también de las autoridades mexicanas, 00:35:19.130 --> 00:35:22.489 porque lo que sale en la televisión privada, 00:35:22.489 --> 00:35:24.250 en la televisión pública no se diga, pero en 00:35:24.250 --> 00:35:26.829 la televisión privada también está sujeto a una 00:35:26.829 --> 00:35:30.239 regulación y a una revisión. Una cosa es la reforma 00:35:30.239 --> 00:35:32.940 legal, que esa discusión está muy clara y además 00:35:32.940 --> 00:35:36.300 aquí Aleida lo explica muy bien con los años, 00:35:36.400 --> 00:35:39.320 es decir, por qué existía ese artículo en la 00:35:39.320 --> 00:35:42.159 ley. Bueno, pues derivaba de después de la Segunda 00:35:42.159 --> 00:35:44.179 Guerra Mundial, en la Guerra Fría, etcétera, 00:35:44.179 --> 00:35:46.300 que otros gobiernos no pudieran hacer propaganda 00:35:46.300 --> 00:35:50.980 ideológica o gubernamental dentro de los medios 00:35:50.980 --> 00:35:52.900 o de política dentro de los medios mexicanos, 00:35:52.900 --> 00:35:57.699 lo cual estaba muy bien. Cuando se derogó esa 00:35:57.699 --> 00:36:00.199 ley dentro de las reformas del Pacto por México, 00:36:00.280 --> 00:36:03.400 que por cierto votaron muchísimos o todos los 00:36:03.400 --> 00:36:05.579 del PRD que ahora están en Morena, pero bueno, 00:36:05.579 --> 00:36:08.539 derogaron esa norma, no se vio la necesidad entonces 00:36:08.539 --> 00:36:12.300 de seguir con ese artículo. Es decir, pensemoslo 00:36:12.300 --> 00:36:14.840 en ese momento de la discusión. No se vio la 00:36:14.840 --> 00:36:17.599 necesidad. Hoy existe la necesidad y entonces 00:36:17.599 --> 00:36:20.679 hay que reformar. Son las normas. Los problemas 00:36:20.679 --> 00:36:24.219 van cambiando. La sociedad evoluciona. No sabíamos 00:36:24.219 --> 00:36:26.360 que iba a haber un gobierno extranjero que ahora 00:36:26.360 --> 00:36:29.699 metiera comerciales de esta índole o lo intentara 00:36:29.699 --> 00:36:33.179 en cadenas nacionales. Entonces hay que reformar 00:36:33.179 --> 00:36:35.199 la norma. Me parece que ahí no hay discusión. 00:36:35.199 --> 00:36:37.780 Es inaceptable que en la televisión mexicana 00:36:37.780 --> 00:36:41.280 aparezca este tipo de discriminación. Ahora bien. 00:36:42.099 --> 00:36:44.760 Es inaceptable que aparezca este tipo de discriminación. 00:36:45.099 --> 00:36:47.300 ¿Dónde está la autoridad que lo puede regular? 00:36:47.599 --> 00:36:49.780 ¿Por qué hay una Dirección General de Radio y 00:36:49.780 --> 00:36:53.920 Televisión? A ver, si la Profeco se mete a revisar 00:36:53.920 --> 00:36:57.019 los anuncios comerciales que salen para que no 00:36:57.019 --> 00:37:00.380 se engañe al consumidor, ¿cómo no hubo una autoridad 00:37:00.380 --> 00:37:02.260 que no revisara que esto iba a salir al aire 00:37:02.260 --> 00:37:06.210 en un horario estelar? Si la COFEPRI se mete 00:37:06.210 --> 00:37:08.949 a revisar los anuncios que van a salir al aire 00:37:08.949 --> 00:37:11.750 para que no se engañe al consumidor en tema de 00:37:11.750 --> 00:37:14.530 medicamentos, de medicinas, ¿cómo no hubo una 00:37:14.530 --> 00:37:17.369 autoridad que dijera, oigan, esto no puede salir 00:37:17.369 --> 00:37:20.989 al aire? O en el momento que salió detenerlo, 00:37:21.030 --> 00:37:22.489 porque no fue la primera vez, llevaba tiempo. 00:37:22.630 --> 00:37:25.809 Ojo, todo esto explotó porque salió en horario 00:37:25.809 --> 00:37:28.429 estelar, porque el fútbol mexicano fue de lo 00:37:28.429 --> 00:37:30.010 más visto el fin de semana, porque era el último 00:37:30.010 --> 00:37:34.590 partido de la liga, antes de la liguilla. Y entonces 00:37:34.590 --> 00:37:37.090 explotó el tema. Déjame contestarte esa parte. 00:37:37.110 --> 00:37:40.150 Lo que sucedió es que la Ley Federal de Telecomunicaciones 00:37:40.150 --> 00:37:44.010 de 2014 ya no establece la obligación de las 00:37:44.010 --> 00:37:47.230 televisoras de reportar ante la autoridad. Pero 00:37:47.230 --> 00:37:49.150 una vez que la autoridad lo vio hace semanas. 00:37:49.869 --> 00:37:52.070 Porque lleva semanas en el aire. Lo pudieron 00:37:52.070 --> 00:37:53.969 haber detenido antes de que llegara el horario 00:37:53.969 --> 00:37:56.269 estelar el día domingo y el sábado. No hay un 00:37:56.269 --> 00:37:59.429 aprobado. Pudo haber expresado a quien le toca. 00:37:59.630 --> 00:38:01.650 Hoy tampoco está en la ley, pero ya lo sacaron 00:38:01.650 --> 00:38:04.650 del aire. ¿Por qué? Por invitación del gobierno. 00:38:05.750 --> 00:38:07.690 Cierto o falso. Ya no está en el aire. Hoy ya 00:38:07.690 --> 00:38:10.090 no lo van a ver en el noticiero de esa televisora 00:38:10.090 --> 00:38:12.690 en la noche. ¿Por qué? Porque ya hubo una invitación 00:38:12.690 --> 00:38:15.769 del gobierno porque observaron que esto era inaceptable, 00:38:15.809 --> 00:38:18.110 que saliera en la televisión mexicana y lo detuvieron 00:38:18.110 --> 00:38:20.309 de inmediato. ¿Por qué no se detuvo desde antes? 00:38:20.530 --> 00:38:23.329 Te voy a decir por qué. Bueno, el tema del ingenocismo 00:38:23.329 --> 00:38:25.250 no es algo nuevo, sobre todo estadounidense. 00:38:25.469 --> 00:38:27.210 La izquierda lo hemos dicho desde hace mucho 00:38:27.210 --> 00:38:29.489 tiempo y la derecha son los únicos que no pensaron 00:38:29.489 --> 00:38:31.949 que se iba a pasar. Por eso en el 2014 quitaron 00:38:31.949 --> 00:38:33.829 eso. Pero lo votó el PRD. Y lo segundo, lo segundo 00:38:33.829 --> 00:38:35.789 es que a quien le toca regular este tipo de condiciones 00:38:35.789 --> 00:38:38.530 es al IFT, que es un órgano regulador autónomo 00:38:38.530 --> 00:38:40.349 que crearon en la reforma de Peña. Pero lo votó 00:38:40.349 --> 00:38:41.630 el PRD también. Que lo crearon en la reforma 00:38:41.630 --> 00:38:44.050 de Peña y que justamente es algo de lo que ha 00:38:44.050 --> 00:38:47.530 estado luchando para que eso se cambie. Pero 00:38:47.530 --> 00:38:50.550 bueno, regresamos en un momento. No se vayan, 00:38:50.550 --> 00:39:04.550 quédense con nosotros. Estás escuchando una producción 00:39:04.550 --> 00:39:10.849 de Canal 11 y Canal 22. La Constitución Política 00:39:10.849 --> 00:39:12.809 de los Estados Unidos Mexicanos en su artículo 00:39:12.809 --> 00:39:15.170 primero señala que en México queda prohibido 00:39:15.170 --> 00:39:17.670 todo acto o práctica de discriminación porque 00:39:17.670 --> 00:39:23.070 este anuncio pues tiene un contenido discriminatorio 00:39:23.070 --> 00:39:25.670 muy alto. Se establece que en la prestación de 00:39:25.670 --> 00:39:28.550 los servicios de telecomunicaciones y radiodifusión 00:39:28.550 --> 00:39:31.710 está prohibida toda forma de discriminación. 00:39:32.190 --> 00:39:34.630 y que la programación que se difunda en el marco 00:39:34.630 --> 00:39:37.210 de la libertad de expresión deberá propiciar 00:39:37.210 --> 00:39:39.750 la difusión de valores artísticos, históricos 00:39:39.750 --> 00:39:43.230 y culturales, la unidad nacional y el respeto 00:39:43.230 --> 00:39:54.570 a los derechos humanos. Buenas noches, ya estamos 00:39:54.570 --> 00:39:56.190 de regreso. Gracias por seguir con nosotros. 00:39:56.829 --> 00:40:01.179 Vamos a ir con unos mensajes del público. Rami 00:40:01.179 --> 00:40:03.719 Mateos, levantar la voz contra los corporativos 00:40:03.719 --> 00:40:06.159 mediáticos que difunden clasismo, racismo, violencia 00:40:06.159 --> 00:40:10.019 y mentiras. De acuerdo contigo. Oscar Romo, antes 00:40:10.019 --> 00:40:12.679 la CEGOP sancionaba a comunicadores que decían 00:40:12.679 --> 00:40:15.800 groserías. ¿Cuándo se empezó a tolerar y se dejó 00:40:15.800 --> 00:40:18.920 hacer lo que quieran a partir de la ley del 2014? 00:40:19.719 --> 00:40:22.219 Alexa Neikman, este es el mejor programa de la 00:40:22.219 --> 00:40:24.900 TV pública. Son muy buenos panelistas. Me gusta 00:40:24.900 --> 00:40:26.679 que hay debate. Saludos, muchachos de Sinaloa. 00:40:26.699 --> 00:40:29.079 Muchas gracias, Alexa. Te mandamos un saludo 00:40:29.079 --> 00:40:31.780 también. Los mejores mariscos del mundo. Saludos 00:40:31.780 --> 00:40:35.800 a Sinaloa. Rafael Espinosa, buenas noches, estimadas 00:40:35.800 --> 00:40:39.199 Aleida y estimados Paul, Alonso, Tonatiuh y Mario 00:40:39.199 --> 00:40:42.219 Maciosare. ¿Cómo se encuentra el político extraído 00:40:42.219 --> 00:40:45.139 de la embajada? La dignidad y la soberanía no 00:40:45.139 --> 00:40:48.679 se negocian. Bien, presidenta. Gorgonio Nava, 00:40:48.820 --> 00:40:51.380 la OEA avaló el golpe de Estado en Bolivia y 00:40:51.380 --> 00:40:54.420 Perú y otros países que no son progringos. Allí 00:40:54.420 --> 00:40:56.300 sí los atacan, pero si son peruanos no dicen 00:40:56.300 --> 00:40:58.420 nada. Bueno, justamente por eso es tan relevante 00:40:58.420 --> 00:41:01.500 este cuestionamiento que hacen a las elecciones 00:41:01.500 --> 00:41:05.719 en Ecuador, porque es claramente de derecha el 00:41:05.719 --> 00:41:08.199 gobierno ahí. Pero bueno, continuamos con el 00:41:08.199 --> 00:41:11.099 tema. Yo nada más quería decir, cerrar la idea 00:41:11.099 --> 00:41:14.159 que en efecto le toca al IFT, un órgano regulador 00:41:14.159 --> 00:41:17.360 autónomo constitucionalmente de esos que tanto 00:41:17.360 --> 00:41:19.860 se han criticado, le tocaría a ellos regular 00:41:19.860 --> 00:41:23.280 el sector. No lo han hecho. Y así como no han 00:41:23.280 --> 00:41:26.360 regulado muchas partes del sector de telecomunicaciones, 00:41:26.500 --> 00:41:30.219 deberían de haber hecho más. De acuerdo. Bueno, 00:41:30.239 --> 00:41:34.179 Tonatiuh, entonces ahora lo que vemos es el capital 00:41:34.179 --> 00:41:37.420 que está detrás de estos grupos. No nada más 00:41:37.420 --> 00:41:40.500 en ellos, sino también vemos quiénes son los 00:41:40.500 --> 00:41:44.559 dueños de los medios que hay en México y cuáles 00:41:44.559 --> 00:41:46.699 son las alianzas que se tienen. Porque también 00:41:46.699 --> 00:41:52.980 otras televisoras y otras... Radioestaciones 00:41:52.980 --> 00:41:54.659 también tienen alianzas muy importantes, sobre 00:41:54.659 --> 00:41:57.019 todo en la línea editorial, con grupos como Prisa, 00:41:57.039 --> 00:42:00.059 españoles que estaban metidos en el tema de los 00:42:00.059 --> 00:42:03.039 libros de texto y que han criticado fuertemente 00:42:03.039 --> 00:42:05.199 esos modelos, pero también en el tema energético. 00:42:05.840 --> 00:42:09.480 Entonces, ¿cuál sería la cuestión aquí de el 00:42:09.480 --> 00:42:13.119 capital que hay detrás de los medios? La nacionalidad 00:42:13.119 --> 00:42:15.889 de ese capital influye de manera directa. en 00:42:15.889 --> 00:42:18.590 sus líneas editoriales? Sobre todo que es capital 00:42:18.590 --> 00:42:21.789 y no es gobierno. Televisa no entiende de soberanía, 00:42:21.789 --> 00:42:23.829 no entiende de patriotismo, entiende de dinero. 00:42:24.960 --> 00:42:27.820 Irene Levy reportaba que alrededor de 200 millones 00:42:27.820 --> 00:42:29.840 de dólares son lo que el gobierno del presidente 00:42:29.840 --> 00:42:33.159 Donald Trump está invirtiendo en esta campaña 00:42:33.159 --> 00:42:37.199 publicitaria anti -inmigrante, anti -latinoamericano, 00:42:37.199 --> 00:42:39.219 diría yo. Yo quisiera ver este debate en los 00:42:39.219 --> 00:42:41.820 programas de Televisa, que difícilmente creo 00:42:41.820 --> 00:42:46.380 que se dé. No creo que tengan el valor los conductores. 00:42:46.969 --> 00:42:49.889 de allá, de decir, bueno, vamos a hablar, discutirlo. 00:42:50.050 --> 00:42:52.750 Y creo que Televisa debería disculparse con el 00:42:52.750 --> 00:42:55.989 pueblo de México por haber pasado ese comercial 00:42:55.989 --> 00:42:59.670 en horario estelar, en un partido de fútbol. 00:42:59.710 --> 00:43:02.849 A la gente en México nos encanta el fútbol. Creo 00:43:02.849 --> 00:43:04.710 que fue una falta completa de respeto y creo 00:43:04.710 --> 00:43:06.929 que la gente estaba muy molesta. Me parece que 00:43:06.929 --> 00:43:09.789 la respuesta de la presidenta también es contundente 00:43:09.789 --> 00:43:13.090 y muy inteligente. Decíamos y dicen algunos que 00:43:13.090 --> 00:43:15.889 la presidenta no tenía por qué responderle a 00:43:15.889 --> 00:43:19.110 Novoa. Pero sí debe de ser más fuerte con lo 00:43:19.110 --> 00:43:22.050 que pasó con Donald Trump y con el gobierno, 00:43:22.090 --> 00:43:24.969 el tema publicitario. Entonces me parece poco 00:43:24.969 --> 00:43:29.670 congruente que pidan que tenga cierta ligereza 00:43:29.670 --> 00:43:32.170 sus decisiones contra unos y mucha con otros. 00:43:32.250 --> 00:43:34.469 Yo creo que buscan, y lo han buscado todo el 00:43:34.469 --> 00:43:37.409 tiempo porque no tienen de otra, que el gobierno 00:43:37.409 --> 00:43:40.429 de México se pelee con el gobierno de Estados 00:43:40.429 --> 00:43:43.989 Unidos. Saben, la oposición sabe, porque fueron 00:43:43.989 --> 00:43:48.909 muy duros en radio y en televisión. que no tienen 00:43:48.909 --> 00:43:51.050 cómo hacerle frente al gobierno de la presidenta 00:43:51.050 --> 00:43:55.030 con un 80 % de aprobación y que se perfila también 00:43:55.030 --> 00:43:57.929 en las encuestas que vienen a seguir ganando 00:43:57.929 --> 00:44:01.050 Morena y el movimiento. Entonces buscan que un 00:44:01.050 --> 00:44:04.630 poder extranjero debilite al gobierno de México. 00:44:04.929 --> 00:44:07.730 Creo que eso también lo podemos ver y lo que 00:44:07.730 --> 00:44:09.469 comentabas de los capitales también es importante. 00:44:09.690 --> 00:44:12.590 A ver, son fondos de inversión los que fortalecen 00:44:12.590 --> 00:44:14.730 la operación de compra -venta de Televisa Univision. 00:44:15.420 --> 00:44:18.500 donde parece que Televisa tiene control, pero 00:44:18.500 --> 00:44:19.920 en realidad no lo tiene. ¿Por qué no lo tiene? 00:44:20.019 --> 00:44:22.880 Porque también Emilio Azcárraga está denunciado 00:44:22.880 --> 00:44:26.519 por el famoso FIFA Gate en Estados Unidos. ¿Y 00:44:26.519 --> 00:44:28.519 qué va a pasar entonces a continuación? ¿Hay 00:44:28.519 --> 00:44:32.360 alguna forma de coercionar las decisiones de 00:44:32.360 --> 00:44:35.079 Televisa a través de lo legal en Estados Unidos? 00:44:35.219 --> 00:44:36.940 Esa es una pregunta que también Irene Levisa 00:44:36.940 --> 00:44:40.139 lanzaba en los medios hoy. Y me parece muy importante 00:44:40.139 --> 00:44:42.980 retomarla, porque al final del día pueden presionar 00:44:42.980 --> 00:44:45.340 a los altos directivos de Televisa. para que 00:44:45.340 --> 00:44:47.500 tomen este tipo de decisiones. Ya decía yo al 00:44:47.500 --> 00:44:49.900 principio, no sabe Televisa de patriotismo, de 00:44:49.900 --> 00:44:52.320 soberanía, entiende de dinero. Sin duda, el injerencismo 00:44:52.320 --> 00:44:56.320 siempre ha estado muy presente. Y Mario, lo que 00:44:56.320 --> 00:45:00.880 vemos también es Televisa es una empresa ya transnacional, 00:45:00.900 --> 00:45:05.019 con esta fusión Televisa -Univision. Digamos, 00:45:05.139 --> 00:45:08.940 si los pagos o las ganancias provienen de Estados 00:45:08.940 --> 00:45:12.260 Unidos, ¿qué herramientas podría tener el gobierno 00:45:12.260 --> 00:45:16.300 mexicano para limitar eso? ¿Y cómo sería la respuesta 00:45:16.300 --> 00:45:18.239 que se puede esperar, sobre todo en los mercados 00:45:18.239 --> 00:45:21.239 internacionales, si se ponen este tipo de restricciones 00:45:21.239 --> 00:45:23.920 a esos grupos? Sí, hay que recordar que en Estados 00:45:23.920 --> 00:45:27.920 Unidos la inversión extranjera directa en los 00:45:27.920 --> 00:45:30.739 sectores estratégicos está mucho más limitada 00:45:30.739 --> 00:45:33.659 que en países como México. A Estados Unidos les 00:45:33.659 --> 00:45:36.940 gusta que sus empresas sean bien recibidas en 00:45:36.940 --> 00:45:39.480 otros países, pero cierran mucho sus sectores 00:45:39.480 --> 00:45:41.900 estratégicos, sus aerolíneas, por ejemplo, o 00:45:41.900 --> 00:45:44.380 sus medios de comunicación. Y en los medios de 00:45:44.380 --> 00:45:46.780 comunicación aquí estamos hablando de que hay 00:45:46.780 --> 00:45:50.139 un porcentaje probablemente minoritario de mexicanos 00:45:50.139 --> 00:45:52.880 en Televisa Univision, pero eso podría abrir 00:45:52.880 --> 00:45:55.440 la puerta a que en algún momento Donald Trump 00:45:55.440 --> 00:45:58.940 vetara esa propiedad de un extranjero. Entonces 00:45:58.940 --> 00:46:01.760 Televisa tiene incentivos a quedar bien con Donald 00:46:01.760 --> 00:46:05.500 Trump más allá de la utilidad trimestral, más 00:46:05.500 --> 00:46:09.519 allá de maximizar ganancias. Entonces esto, por 00:46:09.519 --> 00:46:12.639 supuesto, huele mal. Hay que recordar que en 00:46:12.639 --> 00:46:16.280 circunstancias muy sospechosas, León Krause sale 00:46:16.280 --> 00:46:19.719 de Televisa o Univisión después de la entrevista 00:46:19.719 --> 00:46:22.480 a Donald Trump por parte del corporativo. Por 00:46:22.480 --> 00:46:25.179 cierto, no supimos bien qué pasó, aunque León 00:46:25.179 --> 00:46:28.920 Krause dijo que iba a revelar los motivos, probablemente 00:46:28.920 --> 00:46:32.019 porque su papá está en el Consejo de Administración 00:46:32.019 --> 00:46:34.519 de Televisa. Entonces hay muchos conflictos de 00:46:34.519 --> 00:46:39.480 interés aquí. Televisa, insisto, lo que decía 00:46:39.480 --> 00:46:42.219 Paul, da igual si es Televisa o medios locales, 00:46:42.219 --> 00:46:45.500 me parece que aquí es un caso distinto por el 00:46:45.500 --> 00:46:48.059 poder mediático que podía tener en algún momento, 00:46:48.159 --> 00:46:51.119 es cierto que ha venido en declive, las audiencias 00:46:51.119 --> 00:46:52.699 de acuerdo a distintas mediciones de Televisa 00:46:52.699 --> 00:46:56.659 vienen a la baja, etc. Pero es un actor político. 00:46:56.860 --> 00:46:59.320 Los medios de comunicación son actores políticos. 00:46:59.440 --> 00:47:02.519 Y hay que recordar que en la coyuntura mexicana, 00:47:02.639 --> 00:47:07.179 más allá del tema tarifario, más allá de la nueva 00:47:07.179 --> 00:47:09.980 presidencia de Donald Trump y de las injerencias, 00:47:10.000 --> 00:47:13.760 etc. Hay también al menos dos ofertas políticas 00:47:13.760 --> 00:47:17.019 nacionales que están buscando un registro partidista. 00:47:17.139 --> 00:47:19.079 Uno de ellos México Republicano, que se vende 00:47:19.079 --> 00:47:21.139 con una especie de franquicia de los republicanos 00:47:21.139 --> 00:47:24.079 en México. Y por supuesto el tema de la migración. 00:47:24.730 --> 00:47:27.630 puede hacer que si cambian las preferencias de 00:47:27.630 --> 00:47:30.030 los mexicanos del elector, pues entonces sea 00:47:30.030 --> 00:47:33.070 más receptivo a votar este tipo de opciones más 00:47:33.070 --> 00:47:36.469 de ultraderecha, más xenófobas. Y bueno, pues 00:47:36.469 --> 00:47:38.949 además está un tipo como Eduardo Berastegui que 00:47:38.949 --> 00:47:41.630 va a las conferencias de conservadores y le hace 00:47:41.630 --> 00:47:43.550 una especie de segunda al mensaje de Donald Trump 00:47:43.550 --> 00:47:46.599 en México. Todo eso hace delicado este tipo de 00:47:46.599 --> 00:47:48.519 mensajes. Yo creo que no hay que minimizarlo. 00:47:48.639 --> 00:47:51.699 Y por supuesto, entender también que por qué 00:47:51.699 --> 00:47:54.360 se da este tipo de situaciones ahora en Televisa. 00:47:54.699 --> 00:47:56.699 Poca gente lo sabe, pero Emilio Azcárraga ya 00:47:56.699 --> 00:47:58.599 no está ni siquiera entre los 50 hombres más 00:47:58.599 --> 00:48:00.480 ricos de México. ¿Quién sabe si entre los 100 00:48:00.480 --> 00:48:03.719 más ricos su riqueza ha disminuido? en relación 00:48:03.719 --> 00:48:06.900 directa al declive que ha tenido Televisa en 00:48:06.900 --> 00:48:11.800 cuanto a valor y marca. Sí, muy rápido recordemos, 00:48:11.840 --> 00:48:13.760 en efecto, Estados Unidos tiene un comité de 00:48:13.760 --> 00:48:16.239 inversiones extranjeras que tiene la facultad 00:48:16.239 --> 00:48:18.519 de vetar cualquier tipo de inversión en sectores 00:48:18.519 --> 00:48:21.699 y condiciones estratégicos. Paul, muy rápido, 00:48:21.739 --> 00:48:24.159 nos quedan tres minutos para las participaciones 00:48:24.159 --> 00:48:26.920 de ambos. Ahora sí te veía con muchas ganas de 00:48:26.920 --> 00:48:29.860 contestar. No, me quedó muy claro. A ver, nada 00:48:29.860 --> 00:48:32.260 más una precisión y por alusiones personales. 00:48:32.730 --> 00:48:34.150 No estoy diciendo que es lo mismo en un medio 00:48:34.150 --> 00:48:36.349 local pequeño que, por supuesto, en Televisa, 00:48:36.409 --> 00:48:40.530 en Primetime, en uno de los partidos de fútbol 00:48:40.530 --> 00:48:43.349 más vistos y más esperados de la temporada. Por 00:48:43.349 --> 00:48:45.510 supuesto que el agravio es mucho mayor, pero 00:48:45.510 --> 00:48:47.510 el mensaje fue el mismo y el comercial fue el 00:48:47.510 --> 00:48:49.710 mismo y llevaba al aire ya mucho tiempo. Entonces 00:48:49.710 --> 00:48:52.849 lo que yo refiero es que claro, por supuesto, 00:48:52.849 --> 00:48:55.250 vamos a hablar de Televisa cuatro bloques completos 00:48:55.250 --> 00:48:57.590 y todas las semanas si ustedes gustan, pero también 00:48:57.590 --> 00:49:00.809 hay una mea culpa y también el gobierno mexicano 00:49:00.809 --> 00:49:04.110 pudo haber actuado. Los órganos autónomos constitucionales, 00:49:04.110 --> 00:49:06.650 órganos y la Secretaría de Gobernación y si quieres 00:49:06.650 --> 00:49:09.309 la Profeco y si quieres la Cofepris, pero alguien 00:49:09.309 --> 00:49:11.829 debió de haberlo detenido a tiempo antes de que 00:49:11.829 --> 00:49:14.559 creciera. justamente que impactara de esta manera. 00:49:14.980 --> 00:49:18.360 Ahora bien, qué bueno que esto da pretexto para 00:49:18.360 --> 00:49:20.420 que reformemos las normas, para que reformemos 00:49:20.420 --> 00:49:25.039 las leyes, pero también sin criticar de fondo 00:49:25.039 --> 00:49:27.920 cuando se hizo una reforma de todos los partidos 00:49:27.920 --> 00:49:33.019 políticos en esa mezcolanza que se hicieron muchísimas 00:49:33.019 --> 00:49:36.059 reformas estructurales, en donde la coyuntura, 00:49:36.059 --> 00:49:39.619 la situación histórica en ese momento presente. 00:49:40.329 --> 00:49:42.809 No daba para poner este tipo de cuestiones. ¿Qué 00:49:42.809 --> 00:49:44.949 va a terminar sucediendo en la norma? Que puedan, 00:49:44.949 --> 00:49:49.170 por supuesto, hacer contratos para publicidad 00:49:49.170 --> 00:49:52.630 comercial, de turismo, pero que no tenga nada 00:49:52.630 --> 00:49:54.750 que ver con temas políticos, ideológicos o de 00:49:54.750 --> 00:49:57.590 propaganda gubernamental. Mucho menos de discriminación, 00:49:57.610 --> 00:50:01.769 como fue este tema. Entonces, la única crítica 00:50:01.769 --> 00:50:06.250 que hago y que pongo sobre la mesa es ¿por qué 00:50:06.250 --> 00:50:09.519 no se actuó a tiempo? También hay una corresponsabilidad 00:50:09.519 --> 00:50:13.000 en este no actuar de distintas instancias, puede 00:50:13.000 --> 00:50:15.539 ser el IFT, puede ser la Secretaría de Gobernación, 00:50:15.619 --> 00:50:18.400 pero a tiempo no se hizo y no se detuvo este 00:50:18.400 --> 00:50:20.920 mensaje y se dejó crecer y se dejó llegar a mucho 00:50:20.920 --> 00:50:22.960 más audiencias. Qué bueno que se toman cartas 00:50:22.960 --> 00:50:27.400 en el asunto, que no se deja pasar como un tema 00:50:27.400 --> 00:50:30.639 menor y que no vuelva a suceder. Punto. Porque 00:50:30.639 --> 00:50:33.179 lo van a seguir intentando. Y si no, van a pautar 00:50:33.179 --> 00:50:36.460 en redes sociales. Yo quisiera regresar al contenido 00:50:36.460 --> 00:50:40.760 del spot, al contenido discriminatorio que se 00:50:40.760 --> 00:50:45.460 vierte en él. Primero ubica a la migración como... 00:50:47.420 --> 00:50:50.719 como un fenómeno que solo ocurre a partir de 00:50:50.719 --> 00:50:53.679 personas que están en el crimen, que son criminales, 00:50:53.679 --> 00:50:57.159 es decir, criminaliza a la migración. Esto es 00:50:57.159 --> 00:50:59.800 algo muy grave y esto es algo que permitieron 00:50:59.800 --> 00:51:02.519 la televisora y permitieron las radios locales 00:51:02.519 --> 00:51:04.820 y eso también se tiene que, tienen que llamarse 00:51:04.820 --> 00:51:07.539 a cuentas por haber hecho esto. Sí, sin duda 00:51:07.539 --> 00:51:12.440 es un tema muy grave lo que pasó y pues bueno. 00:51:13.159 --> 00:51:16.380 Aquí nos quedamos. Muchas gracias a todos y a 00:51:16.380 --> 00:51:18.940 todas por acompañarnos esta noche. Gracias a 00:51:18.940 --> 00:51:23.559 mis compañeros panelistas. Mario, nos vemos la 00:51:23.559 --> 00:51:27.219 siguiente semana. Buenas noches, hasta luego. 00:51:27.599 --> 00:51:30.360 Muy agradecidos contigo, con todos, por habernos 00:51:30.360 --> 00:51:33.039 escuchado esta noche. Gracias. Bueno, y repetimos, 00:51:33.059 --> 00:51:36.059 es el IFT quien debió haber actuado. Me parece 00:51:36.059 --> 00:51:49.000 que se tardaron mucho, en efecto. Esto fue una 00:51:49.000 --> 00:51:51.340 producción de Canal 11 y Canal 22.