WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:31.440 --> 00:00:34.420 es homosexual y busca a Dios quién soy yo para 00:00:34.420 --> 00:00:37.460 juzgar. A un papá y a una mamá nunca echen de 00:00:37.460 --> 00:00:40.859 la casa a un hijo o una hija homosexual. Acéptenlo, 00:00:40.899 --> 00:00:44.340 elaboren eso en familia. Criminalización. Lamentablemente 00:00:44.340 --> 00:00:47.880 hay 30 países más o menos que criminalizan hoy 00:00:47.880 --> 00:00:51.079 día la homosexualidad. Y de esos 30, casi 10 00:00:51.079 --> 00:00:54.640 tienen la pena de muerte. Eso es muy grave. Todos 00:00:54.640 --> 00:00:58.340 son hijos de Dios. Y cada uno busca a Dios y 00:00:58.340 --> 00:01:03.869 lo encuentra por el camino que Cari fratelli 00:01:03.869 --> 00:01:08.489 e sorelle, buona Pasqua. Carissimi fratelli e 00:01:08.489 --> 00:01:12.769 sorelle, con profondo dolore devo annunciare 00:01:12.769 --> 00:01:25.879 la morte del nostro santo padre Francesco. Nuestro 00:01:25.879 --> 00:01:29.760 pesar por el fallecimiento del Papa Francisco, 00:01:30.079 --> 00:01:33.780 nuestro abrazo a todos los católicos de México, 00:01:34.019 --> 00:01:37.079 pero también a los no católicos. El Papa Francisco 00:01:37.079 --> 00:01:41.540 fue un humanista, un hombre que estuvo cerca 00:01:41.540 --> 00:01:45.400 siempre del más humilde, de los pobres. Todavía 00:01:45.400 --> 00:01:49.180 el día de ayer su mensaje fue por la paz, así 00:01:49.180 --> 00:02:13.199 que es una pérdida dolorosa. Hola, buenas noches, 00:02:13.199 --> 00:02:15.520 bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, la barra 00:02:15.520 --> 00:02:17.719 de opinión de los medios públicos. Este espacio 00:02:17.719 --> 00:02:20.139 que es una coproducción de Canal 11 y Canal 22 00:02:20.139 --> 00:02:23.280 es temático y hoy es el turno del periodismo. 00:02:23.300 --> 00:02:25.740 Soy Laura Sánchez Ley, periodista, y le doy la 00:02:25.740 --> 00:02:28.080 bienvenida a mis compañeros Luisa Cantú. Hola 00:02:28.080 --> 00:02:30.300 Laura, colegas, buenas noches. Fabricio Mejía, 00:02:30.500 --> 00:02:33.039 escritor. Hola Laura. Doctor Bernardo Barranco, 00:02:33.099 --> 00:02:35.379 especialista en asuntos religiosos. Buenas noches. 00:02:35.379 --> 00:02:37.500 ¿Qué tal? Buenas noches. Esta noche vamos a hablar 00:02:37.500 --> 00:02:40.000 del Papa Francisco y este es un trabajo de mi 00:02:40.000 --> 00:02:42.139 compañera Judita Hernández, periodista, quien 00:02:42.139 --> 00:02:44.460 se encuentra hoy en el estudio. Buenas noches, 00:02:44.460 --> 00:02:46.900 Judita. Hola Laura, buenas noches. Pues así es, 00:02:46.939 --> 00:02:50.900 hoy amanecimos con la noticia de la muerte del 00:02:50.900 --> 00:02:56.780 Papa Francisco. considerado por algunos como 00:02:56.780 --> 00:03:00.520 un progresista, por otros como un solo un reformador, 00:03:00.639 --> 00:03:04.219 porque pues si bien abrió la puerta a temas muy 00:03:04.219 --> 00:03:06.840 controvertidos que quizás en otros pontificados 00:03:06.840 --> 00:03:09.819 eran intocables, pues finalmente no les pudo 00:03:09.819 --> 00:03:12.699 dar la continuidad que se esperaba. Entonces, 00:03:12.740 --> 00:03:15.060 pues vamos a ver la pieza que preparamos junto 00:03:15.060 --> 00:03:24.719 con el equipo de reporteros de 11 Noticias. Con 00:03:24.719 --> 00:03:32.020 profundo dolor debo anunciar la muerte de nuestro 00:03:32.020 --> 00:03:41.120 santo padre Francisco a las 7 .34 de esta mañana. 00:03:41.639 --> 00:03:52.020 No se trata solo de migrantes. Se trata de no 00:03:52.020 --> 00:03:57.800 excluir a nadie. El desarrollo exclusivista hace 00:03:57.800 --> 00:04:01.080 que los ricos sean más ricos y los pobres más 00:04:01.080 --> 00:04:06.580 pobres. Otros lo tildaron de liberal. Hay quienes 00:04:06.580 --> 00:04:11.759 piensan que para ser buenos católicos tenemos 00:04:11.759 --> 00:04:19.540 que reproducirnos como conejos. No. La paternidad 00:04:19.540 --> 00:04:24.019 es ser responsables. Algunos criticaron su posición 00:04:24.019 --> 00:04:27.399 ambigua sobre la homosexualidad. Somos todos 00:04:27.399 --> 00:04:30.939 hijos de Dios y ser homosexual no es un delito, 00:04:31.019 --> 00:04:35.540 es una condición humana. Incluso el propio sumo 00:04:35.540 --> 00:04:42.339 pontífice recriminó a su rebaño. ¿Cuántas veces 00:04:42.339 --> 00:04:45.379 vemos el escándalo de aquellas personas que van 00:04:45.379 --> 00:04:53.639 a la iglesia? Y luego vienen odiando a los demás 00:04:53.639 --> 00:04:58.560 o hablando mal de la gente. Esto es un escándalo. 00:04:58.800 --> 00:05:02.899 Mejor no ir a la iglesia. Vive así, como si fueras 00:05:02.899 --> 00:05:16.930 ateo. El primer jesuita y primer latinoamericano 00:05:16.930 --> 00:05:23.019 en 2013 se convirtió en el papa número 266. Y 00:05:23.019 --> 00:05:25.220 al Papa Francisco le ha tocado un cambio de época 00:05:25.220 --> 00:05:28.759 en donde siempre nos ha recordado que la dignidad 00:05:28.759 --> 00:05:31.980 humana es lo primero, y más que las ideas. El 00:05:31.980 --> 00:05:34.019 Evangelio no es de izquierdas ni de derechas, 00:05:34.040 --> 00:05:37.279 no es conservador y es progresista. El Evangelio 00:05:37.279 --> 00:05:40.759 es de Jesucristo. Pero el originario de Argentina 00:05:40.759 --> 00:05:44.680 adoptó una posición diferente a sus antecesores. 00:05:45.439 --> 00:05:49.720 Pero bueno, contrastado el pontificado de él 00:05:49.720 --> 00:05:54.240 con Juan Pablo II, que iba a ser el TEDEM con 00:05:54.240 --> 00:05:56.699 Pinochet, con Augusto Pinochet a Chile, o con 00:05:56.699 --> 00:06:01.540 el general Videla en Argentina, el pontificado 00:06:01.540 --> 00:06:06.199 de él, digamos, está mucho más a la izquierda, 00:06:06.199 --> 00:06:09.040 digamos, en términos geométricos, de lo que fueron... 00:06:09.959 --> 00:06:13.959 El pontificado de Boitila y sobre todo el de 00:06:13.959 --> 00:06:16.860 Ratzinger. Sus posicionamientos le valieron la 00:06:16.860 --> 00:06:19.939 crítica de algunos sectores, pero para los jesuitas 00:06:19.939 --> 00:06:23.639 su orden, el obispo de Roma, siguió el evangelio. 00:06:23.740 --> 00:06:28.379 Muchos también le señalan como si este era un 00:06:28.379 --> 00:06:32.100 papa un tanto liberal o de avanzada. A mí me 00:06:32.100 --> 00:06:36.029 parece que fue un papa... fiel al evangelio. 00:06:36.029 --> 00:06:39.110 Volvimos a un papa que a sus 80 años era capaz 00:06:39.110 --> 00:06:42.350 de hablar de temas que nunca se habían hablado, 00:06:42.430 --> 00:06:46.490 haciendo una acción transformadora política, 00:06:46.709 --> 00:06:49.649 le podríamos llamar en el alto sentido que tiene 00:06:49.649 --> 00:06:52.790 la palabra política, es decir, transformadora. 00:06:53.009 --> 00:06:55.949 Hacia dentro del Vaticano, el papa impulsó una 00:06:55.949 --> 00:06:59.230 reforma en la burocracia con el principal propósito 00:06:59.230 --> 00:07:03.959 de erradicar la corrupción. Sí hizo cosas como, 00:07:04.000 --> 00:07:08.620 por ejemplo, aceptar que la Fiscalía Anticorrupción 00:07:08.620 --> 00:07:14.360 Italiana pudiera tener acceso a documentos de 00:07:14.360 --> 00:07:18.060 todas las transacciones que hay entre el Vaticano. 00:07:18.199 --> 00:07:21.060 Para los suyos, buscó incluir a aquellos que 00:07:21.060 --> 00:07:24.939 la Iglesia había excluido. Él siempre ha dicho 00:07:24.939 --> 00:07:28.519 que la mujer es un complemento del hombre y ha 00:07:28.519 --> 00:07:31.939 escuchado también. A otros colectivos y otros 00:07:31.939 --> 00:07:34.100 grupos no se ha puesto a nada, o sea, siempre 00:07:34.100 --> 00:07:37.639 ser cercano y escuchar las realidades que hay 00:07:37.639 --> 00:07:41.160 en la calle, pero siempre respetando lo que es 00:07:41.160 --> 00:07:43.480 la tradición y el magisterio de la Iglesia. Pero 00:07:43.480 --> 00:07:46.740 para otros, Francisco no hizo cambios profundos. 00:07:47.100 --> 00:07:50.800 ¿Quién fue Francisco? Un papa reformista, no 00:07:50.800 --> 00:07:54.120 fue un papa progresista. Él hizo reformas, pero 00:07:54.120 --> 00:07:58.220 por ejemplo, a la doctrina de la Iglesia no le 00:07:58.220 --> 00:08:01.370 quitó ni una coma. Al mismo tiempo que consideró 00:08:01.370 --> 00:08:03.569 que las teorías científicas sobre el origen del 00:08:03.569 --> 00:08:06.389 mundo no contradecían la visión religiosa del 00:08:06.389 --> 00:08:09.290 Creador Divino, se opuso a la inclusión de mujeres 00:08:09.290 --> 00:08:12.970 en el sacerdocio y calificó el aborto como el 00:08:12.970 --> 00:08:16.009 más horrible de los crímenes, pero ordenó a los 00:08:16.009 --> 00:08:18.990 sacerdotes del mundo perdonar lo que consideró 00:08:18.990 --> 00:08:22.389 el pecado del aborto. Pero quizá uno de los temas 00:08:22.389 --> 00:08:25.589 que abordó y que cimbró el catolicismo fue el 00:08:25.589 --> 00:08:28.550 reconocimiento de los abusos sexuales que cometieron 00:08:28.550 --> 00:08:32.129 clérigos cuando declaró. Me comprometo a la celosa 00:08:32.129 --> 00:08:34.929 vigilancia de los menores y prometo que todos 00:08:34.929 --> 00:08:38.049 los responsables rendirán cuentas. Aquellos que 00:08:38.049 --> 00:08:40.889 fueron abusados por un miembro del clero, lamento 00:08:40.889 --> 00:08:43.429 profundamente las veces que denunciaron, pero 00:08:43.429 --> 00:08:47.929 no fueron escuchados o creídos. No nos olvidemos 00:08:47.929 --> 00:08:52.129 de la guerra. Es una locura. Él era siempre muy 00:08:52.129 --> 00:08:55.490 solidario ante estas situaciones. Nos dice que 00:08:55.490 --> 00:08:57.870 la guerra es el fracaso de la humanidad y es 00:08:57.870 --> 00:09:00.570 cierto. Tras la muerte de Francisco, viene la 00:09:00.570 --> 00:09:04.110 sucesión. La Iglesia mexicana asegura que seguirá 00:09:04.110 --> 00:09:07.009 su camino espiritual. La Iglesia lleva dos mil 00:09:07.009 --> 00:09:09.350 años de existencia y va a seguir, y el Espíritu 00:09:09.350 --> 00:09:12.070 Santo es el que nos guía. Pero la sucesión papal 00:09:12.070 --> 00:09:15.490 se dará ante el resurgimiento de políticas conservadoras 00:09:15.490 --> 00:09:19.490 en diversas partes del mundo. Necesitamos a alguien 00:09:19.490 --> 00:09:23.379 que comunique esperanza en estos tiempos. Están 00:09:23.379 --> 00:09:27.820 desesperanzados. Es decir, hay una coyuntura 00:09:27.820 --> 00:09:31.340 muy particular donde Estados Unidos siempre ha 00:09:31.340 --> 00:09:34.240 querido influir en la sucesión de los papas y 00:09:34.240 --> 00:09:37.980 en este momento hay esta conformación que nunca 00:09:37.980 --> 00:09:41.799 se había dado en la historia de un presidente 00:09:41.799 --> 00:09:43.659 de Estados Unidos que tenga tantos elementos. 00:09:43.740 --> 00:09:46.980 Oh, sería un milagro, aquí sí, milagro, que fuera 00:09:46.980 --> 00:09:57.039 un papa progresista. Pues así la historia de 00:09:57.039 --> 00:10:00.240 este pontificado de Francisco y ahora pues lo 00:10:00.240 --> 00:10:04.340 que queda es esperar esta elección y si será 00:10:04.340 --> 00:10:08.720 un papa que dé continuidad a estas reformas que 00:10:08.720 --> 00:10:12.620 inició Francisco o por el contrario un papa que 00:10:12.620 --> 00:10:18.159 pues retroceda al conservadurismo. Laura. Pues 00:10:18.159 --> 00:10:19.940 definitivamente, después de ver esta pieza de 00:10:19.940 --> 00:10:22.039 mis compañeros de Canal 11, nos queda claro que 00:10:22.039 --> 00:10:25.080 el Papa fue un personaje disruptivo en la Iglesia 00:10:25.080 --> 00:10:27.840 Católica. Si bien ya ahondaremos más profundamente 00:10:27.840 --> 00:10:30.080 sobre qué fue lo que hizo falta, definitivamente 00:10:30.080 --> 00:10:32.299 mantuvo distancia con algunos de los círculos 00:10:32.299 --> 00:10:35.500 de poder más importantes del Vaticano. Pero bueno, 00:10:35.519 --> 00:10:38.759 para no alargarnos tanto, doctor, ¿qué decir 00:10:38.759 --> 00:10:42.980 del Papa Francisco? Pues primero, es un dolor 00:10:42.980 --> 00:10:47.539 muy grande en la comunidad católica. Es un poco 00:10:47.539 --> 00:10:51.419 paradójico que estuviera muchas semanas internado, 00:10:51.460 --> 00:10:57.299 luchando contra la pulmonía y sobre todo porque 00:10:57.299 --> 00:11:01.679 él era particularmente vulnerable. Hay que recordar 00:11:01.679 --> 00:11:04.460 que siendo joven tuvo una operación de pulmón, 00:11:04.480 --> 00:11:06.539 así era la parte más vulnerable físicamente. 00:11:07.700 --> 00:11:12.820 Parecía que la había librado, incluso ya se atrevió 00:11:12.820 --> 00:11:17.059 a salir. En los dos últimos días, ayer y antier, 00:11:17.139 --> 00:11:21.279 el Papa salió. Para muchos fue una imprudencia 00:11:21.279 --> 00:11:24.879 que saliera, porque Roma, a pesar de estar en 00:11:24.879 --> 00:11:28.720 un momento de primavera, pero no olvidemos que 00:11:28.720 --> 00:11:33.440 se acerca el mar y los vientos son helados. Entonces, 00:11:33.620 --> 00:11:36.700 no sabemos si fue la causa de la muerte o no, 00:11:36.759 --> 00:11:39.659 esta imprudencia, si pudo haber durado más tiempo, 00:11:39.700 --> 00:11:41.919 en fin, entramos en un terreno de especulación. 00:11:42.399 --> 00:11:46.960 Lo que sí es que muestra esta disposición del 00:11:46.960 --> 00:11:50.879 Papa de seguir, de tener contacto con la gente, 00:11:51.059 --> 00:11:54.080 de hacerse presente con la gente. Y bueno, la 00:11:54.080 --> 00:11:58.379 comunidad católica está muy dolida, está en un 00:11:58.379 --> 00:12:06.340 momento de duelo y no obstante, el momento político 00:12:06.340 --> 00:12:09.259 que se vive al interior del Vaticano es intenso. 00:12:10.240 --> 00:12:13.679 Porque la sucesión no es a partir de la muerte 00:12:13.679 --> 00:12:17.480 del Papa, sino se empezó ya a gestar con su enfermedad. 00:12:17.480 --> 00:12:20.639 Incluso había momentos donde prácticamente estaba 00:12:20.639 --> 00:12:22.600 desahuciado el Papa. Entonces ahí se empezaron 00:12:22.600 --> 00:12:25.419 a mover, etc. Entonces estamos en un momento 00:12:25.419 --> 00:12:28.360 muy particular de encrucijadas en la vida de 00:12:28.360 --> 00:12:32.159 la Iglesia y sin duda este Papa en estos 12 años 00:12:32.159 --> 00:12:35.460 marcó la vida de la Iglesia. Si les parece, Luisa, 00:12:35.539 --> 00:12:38.080 Fabricio, gracias doctor. Regresando del corte, 00:12:38.080 --> 00:12:42.059 vamos a platicar sobre estos claros en el tema 00:12:42.059 --> 00:12:44.679 del fallecimiento del Papa. Regresando del corte. 00:12:50.830 --> 00:12:58.909 Macio Sarri Estás escuchando un podcast de Canal 00:12:58.909 --> 00:13:05.730 11 y Canal 22 Es muy grave y doloroso que civiles 00:13:05.730 --> 00:13:08.549 indefensos sean sometidos a bombardeos y tiroteos 00:13:08.549 --> 00:13:11.710 y esto ocurrió incluso dentro del complejo parroquial 00:13:11.710 --> 00:13:14.289 de la Sagrada Familia donde no hay terroristas, 00:13:14.409 --> 00:13:17.450 sino familias, niños, enfermos y discapacitados 00:13:17.450 --> 00:13:29.730 religiosos Estamos hablando del fallecimiento 00:13:29.730 --> 00:13:33.330 del Papa Francisco y bueno, independientemente 00:13:33.330 --> 00:13:36.679 del tema. que es importantísimo. También me parece 00:13:36.679 --> 00:13:38.940 que el Papa Francisco logra construirse una voz 00:13:38.940 --> 00:13:41.879 en el espacio geopolítico, sobre todo en el momento 00:13:41.879 --> 00:13:44.440 de conflictos internacionales o coyunturas muy 00:13:44.440 --> 00:13:47.240 importantes. Uno de sus últimos discursos, justo 00:13:47.240 --> 00:13:49.460 uno de los más polémicos, fue el tema del genocidio 00:13:49.460 --> 00:13:52.519 en Palestina, donde llama a que se investigue 00:13:52.519 --> 00:13:54.039 si realmente tiene las características de un 00:13:54.039 --> 00:13:56.179 genocidio. Pero en la región latinoamericana 00:13:56.179 --> 00:13:58.620 también fue importante. Recordemos que se pronunció 00:13:58.620 --> 00:14:01.240 con el tema del bloque a Cuba, Venezuela, incluso 00:14:01.240 --> 00:14:03.700 habló sobre el tema del narcotráfico, los acuerdos 00:14:03.600 --> 00:14:06.419 acuerdos de paz en Colombia. Luisa, Fabricio, 00:14:06.419 --> 00:14:09.159 Luisa, ¿qué opinar sobre el tema político también? 00:14:09.659 --> 00:14:12.879 Sí, se pronunció en favor de las disculpas, por 00:14:12.879 --> 00:14:15.759 ejemplo, a los pueblos originarios por las épocas 00:14:15.759 --> 00:14:18.940 de colonización y conquista, lo cual es inusual, 00:14:18.940 --> 00:14:22.220 digamos, para quien precisamente la llevó a cabo. 00:14:23.700 --> 00:14:26.519 Yo pondría sobre la mesa el otro ángulo que creo 00:14:26.519 --> 00:14:28.720 que no hemos visto tanto, aprovechando que tenemos 00:14:28.720 --> 00:14:31.480 al doctor Barranco aquí. Bueno, y por supuesto 00:14:31.480 --> 00:14:34.100 a Judit, que ha reportado un montón el tema, 00:14:34.139 --> 00:14:36.240 y a Fabricio, que pues le sabe a todos los temas. 00:14:37.159 --> 00:14:40.279 Hemos hablado mucho como de qué sigue para la 00:14:40.279 --> 00:14:43.460 Iglesia Católica, ¿no? Como que quién será, respetando 00:14:43.460 --> 00:14:44.860 el luto, ahora entiendo que es por eso que se 00:14:44.860 --> 00:14:48.360 ha manejado con mucha secrecía la posibilidad 00:14:48.360 --> 00:14:52.240 de sucesores. Pues he hablado mucho de... ¿Quién 00:14:52.240 --> 00:14:54.539 será el perfil que ahora va a liderar a esta 00:14:54.539 --> 00:14:58.039 institución que al final le habla a 1 .400 millones 00:14:58.039 --> 00:15:00.840 de personas en el planeta? Y creo que se ha hablado 00:15:00.840 --> 00:15:04.320 poco justamente de quién está recibiendo a estas 00:15:04.320 --> 00:15:07.100 figuras también, porque al final son figuras 00:15:07.100 --> 00:15:09.019 de autoridad por las que no votamos, pero que 00:15:09.019 --> 00:15:10.940 sí han estado presentes siempre en nuestras vidas, 00:15:10.960 --> 00:15:12.960 por lo menos con mexicanas y mexicanos. Entonces, 00:15:12.960 --> 00:15:15.399 creo que tampoco nos hemos detenido a analizar 00:15:15.399 --> 00:15:21.450 el momento social que estamos viviendo Pues sí, 00:15:21.450 --> 00:15:24.409 digamos, si esto sucede solo como institución 00:15:24.409 --> 00:15:26.230 o más bien es una institución que tiene que responder 00:15:26.230 --> 00:15:30.730 a un momento social. Y lo digo un poco porque... 00:15:31.100 --> 00:15:33.360 Si pensamos en qué hace un papa o para qué sirve 00:15:33.360 --> 00:15:36.840 un papa, como que realmente no está tan claro. 00:15:36.940 --> 00:15:39.820 Es el jefe de Estado del Vaticano, que hay como 00:15:39.820 --> 00:15:42.580 600 personas. Entiendo que es un país que puedes 00:15:42.580 --> 00:15:45.679 caminar en una hora completo. En menos. No es 00:15:45.679 --> 00:15:48.000 tan importante, ¿no? Pero al final es un líder 00:15:48.000 --> 00:15:51.580 moral o un líder espiritual para justamente un 00:15:51.580 --> 00:15:54.200 montón de personas. Y también alguien que finalmente 00:15:54.200 --> 00:15:57.639 participa en nombramientos de obispos que durante 00:15:57.639 --> 00:15:59.720 muchas décadas, por lo menos en muchos países, 00:16:01.500 --> 00:16:04.419 eran voces comunitarias importantes. Las iglesias 00:16:04.419 --> 00:16:07.320 eran espacios de ecuación social. No sé si hoy 00:16:07.320 --> 00:16:08.899 estamos en el mismo momento también. Entonces, 00:16:08.919 --> 00:16:10.960 yo además de evaluar qué sigue para la institución 00:16:10.960 --> 00:16:13.919 como tal, evaluaría qué sigue para quienes tienen 00:16:13.919 --> 00:16:16.919 fe. ¿Qué esperan recibir de una institución como 00:16:16.919 --> 00:16:23.899 esa? Yo podría, en duda, esa... Se asume, digamos, 00:16:24.000 --> 00:16:26.120 incluso lo estaba viviendo Carlos Facio, también 00:16:26.120 --> 00:16:31.519 lo asume. La importancia como actor social de 00:16:31.519 --> 00:16:34.179 la Iglesia Católica en nuestros países latinoamericanos, 00:16:34.200 --> 00:16:39.220 por ejemplo. Yo lo pondría en duda. Me parece 00:16:39.220 --> 00:16:42.120 que no es necesariamente la cantidad de gente 00:16:42.120 --> 00:16:46.080 que en una encuesta del Inegi dice, me reivindico 00:16:46.080 --> 00:16:52.440 como católico, que le hagan caso al Papa o cómo 00:16:52.440 --> 00:16:55.860 usan la figura del Papa popularmente, digamos. 00:16:56.860 --> 00:17:01.580 Lo digo porque, dice, no, es que no hizo la, 00:17:01.759 --> 00:17:07.180 no fue el Papa progresista que necesitaba América 00:17:07.180 --> 00:17:10.799 Latina. Bueno, me parece que la importancia social, 00:17:10.900 --> 00:17:14.299 como actor social y político, no tiene tanta 00:17:14.299 --> 00:17:19.180 importancia el Papa, el Vaticano, la Iglesia 00:17:19.180 --> 00:17:23.039 como institución, y que no necesariamente coincide 00:17:23.039 --> 00:17:26.960 la gente que se identifica. entre todas las identidades 00:17:26.960 --> 00:17:31.440 que tenemos de papás, la ocupación, etc., que 00:17:31.440 --> 00:17:34.960 dice, ay, soy católico, en todas esas identidades, 00:17:34.960 --> 00:17:37.839 que eso signifique que le haces caso o que atiendas 00:17:37.839 --> 00:17:43.579 incluso lo que dice el papa, o que vayas a la 00:17:43.579 --> 00:17:47.079 iglesia y practiques. Estaba yo viendo unas encuestas 00:17:47.079 --> 00:17:52.579 de Argentina. Nadie hace nada en la iglesia durante 00:17:52.579 --> 00:17:56.369 todo el año, ni siquiera en Navidad. El porcentaje 00:17:56.369 --> 00:17:58.549 es mínimo de gente que va a la iglesia, etc. 00:17:58.930 --> 00:18:02.470 Pero bueno, a lo que voy es, ya puesto esto en 00:18:02.470 --> 00:18:08.190 duda, si tuvo distintas apropiaciones la figura 00:18:08.190 --> 00:18:10.730 del Papa entre las poblaciones latinoamericanas 00:18:10.730 --> 00:18:16.069 en Argentina, hasta donde yo he leído, hubo una 00:18:16.069 --> 00:18:21.829 apropiación, digamos, política de el pasado peronista. 00:18:22.839 --> 00:18:29.000 de Francisco y su reivindicación, digamos, de 00:18:29.000 --> 00:18:32.460 la política social, de la justicia social, de 00:18:32.460 --> 00:18:38.000 los pobres, etc. En un primer momento la oposición, 00:18:38.000 --> 00:18:42.000 o sea, mi ley, lo quiso retomar, pero luego los 00:18:42.000 --> 00:18:44.720 medios de comunicación acabaron arrinconándolo 00:18:44.720 --> 00:18:50.079 en el espectro peronista con Cristina Fernández 00:18:50.079 --> 00:18:56.000 de Kirchner. Y en Buenos Aires, Macri lo hizo 00:18:56.000 --> 00:19:00.900 una figura que santificaba establecimientos, 00:19:00.920 --> 00:19:04.819 rutas de camiones, etc. Es decir, hubo una apropiación 00:19:04.819 --> 00:19:09.480 muy distinta por clase social, por grupo político, 00:19:09.640 --> 00:19:12.299 etc. Y en México, me parece, no sé qué piensa 00:19:12.299 --> 00:19:16.119 el doctor Barranco, en México la visita que tuvo 00:19:16.119 --> 00:19:18.240 durante Peña Nieto, durante el sexenio de Peña 00:19:18.240 --> 00:19:22.720 Nieto, Fue, digamos, como muy acotada por la 00:19:22.720 --> 00:19:27.240 élite, por las televisoras. No se escuchó lo 00:19:27.240 --> 00:19:31.019 que dijo y lo que hizo. Es decir, ir a la tumba 00:19:31.019 --> 00:19:34.140 de Samuel Ruiz no tuvo la repercusión que, según 00:19:34.140 --> 00:19:37.160 yo, debió de haber tenido. Que hablara de la 00:19:37.160 --> 00:19:41.579 frontera en Ciudad Juárez no tuvo la repercusión 00:19:41.579 --> 00:19:45.759 y todo fue como más bien el intento de que Peña 00:19:45.759 --> 00:19:51.319 Nieto digamos, recobrar alguna popularidad. Ahora, 00:19:51.420 --> 00:19:53.599 también hay que decirlo que el Papa no habló 00:19:53.599 --> 00:19:56.859 de Ayotzinapa y el Papa no habló en México de 00:19:56.859 --> 00:19:59.900 Marcial Maciel, que eran como los dos temas que 00:19:59.900 --> 00:20:02.619 estaban, bueno, yo no, pero mucha gente estaba 00:20:02.619 --> 00:20:05.839 esperando que se declarara el Papa sobre eso. 00:20:06.039 --> 00:20:10.460 Y como que la figura del Papa Francisco no tiene 00:20:10.460 --> 00:20:13.279 una relevancia en México como la tiene en Argentina, 00:20:13.339 --> 00:20:17.309 en Brasil. por su apertura a los evangélicos, 00:20:17.309 --> 00:20:22.230 o en Perú, por otras razones, sino que en México 00:20:22.230 --> 00:20:25.049 quedó muy acotado y sigue siendo esta idea del 00:20:25.049 --> 00:20:28.690 Papa Juan Pablo II, que es el guadalupano de 00:20:28.690 --> 00:20:31.470 Adeveras, aunque ahí lo estamos viendo que se 00:20:31.470 --> 00:20:33.869 puso el sombrero del mariachi cuando vino en 00:20:33.869 --> 00:20:40.950 febrero de 2016. Y creo, digamos, que la apropiación... 00:20:41.480 --> 00:20:44.920 del pueblo, digamos, de la figura del Papa no 00:20:44.920 --> 00:20:49.759 tuvo esas características que tuvo en la Argentina. 00:20:49.859 --> 00:20:54.119 Y acabaría yo diciendo simplemente que lo que 00:20:54.119 --> 00:20:57.000 dijera el Papa no cambia la situación social 00:20:57.000 --> 00:21:00.859 de los países. Si el Vaticano aceptara el divorcio, 00:21:00.859 --> 00:21:04.000 aceptara los matrimonios gays, no creo que haya 00:21:04.000 --> 00:21:09.200 mucha diferencia del flujo. que tiene las sociedades 00:21:09.200 --> 00:21:12.000 en este momento fuera, digamos, de lo que diga 00:21:12.000 --> 00:21:16.819 el Papa o no diga. Sí, bueno, sí es una provocación 00:21:16.819 --> 00:21:20.299 lo que has hecho. Por supuesto. Una de ellas 00:21:20.299 --> 00:21:23.579 es una provocación histórica, porque recordemos 00:21:23.579 --> 00:21:28.680 que la Iglesia ha estado sumida en tres guerras 00:21:28.680 --> 00:21:34.380 fratricidas en nuestro país. La primera fue la 00:21:34.380 --> 00:21:37.880 Guerra de Reforma, después la guerra de la invasión 00:21:37.880 --> 00:21:40.039 francesa propiciada precisamente por la Iglesia 00:21:40.039 --> 00:21:43.940 Católica y la última, la Guerra Cristera. Entonces, 00:21:43.980 --> 00:21:46.480 que pesa, que no pesa, después de tres guerras, 00:21:46.519 --> 00:21:51.140 yo diría sí, incluso a pesar de que yo coincido 00:21:51.140 --> 00:21:55.160 contigo. de un proceso de secularización importante. 00:21:55.460 --> 00:21:57.940 Es decir, el lugar de Dios en nuestra cultura, 00:21:58.059 --> 00:21:59.859 en nuestra sociedad, ha cambiado. Ya no es el 00:21:59.859 --> 00:22:02.819 eje o el centro, sino ha cambiado. Los jóvenes 00:22:02.819 --> 00:22:05.779 muchas veces ni piensan en Dios para tomar una 00:22:05.779 --> 00:22:10.759 decisión. En eso es importante. Pero de que potencialmente 00:22:10.759 --> 00:22:15.579 la Iglesia tiene un raigambre político, lo tiene. 00:22:15.819 --> 00:22:19.480 Y hoy por hoy en México no podemos pensar en 00:22:19.480 --> 00:22:22.750 la ultraderecha, si no pasa por lo católico. 00:22:23.190 --> 00:22:28.470 Es decir, hay una inmersión muy grande, llámese 00:22:28.470 --> 00:22:32.950 Junque, llámese Eduardo Verástegui, llámese partidos 00:22:32.950 --> 00:22:35.390 políticos que están creando. Es decir, la base, 00:22:35.549 --> 00:22:39.210 el sustento, aunque no sean los miles, pero es 00:22:39.210 --> 00:22:42.630 gente muy poderosa. El Junque, sobre todo, que 00:22:42.630 --> 00:22:45.930 penetra, que conspira, que se introduce, etc. 00:22:46.210 --> 00:22:48.990 Esa es una primera cuestión importante. La otra 00:22:48.990 --> 00:22:53.170 es... Las visitas de los papas nunca van a enfrentar 00:22:53.170 --> 00:22:56.630 a los gobiernos. O sea, no se van a meter. Y 00:22:56.630 --> 00:22:59.630 más en la visita de 2016, donde recordaremos 00:22:59.630 --> 00:23:03.690 que la secretaria de Relaciones Exteriores fue 00:23:03.690 --> 00:23:07.650 a Roma para mediar sobre todo el tema de Ayotzinapa, 00:23:07.710 --> 00:23:11.009 que era un tema muy fuerte. Y el papa, digamos, 00:23:11.230 --> 00:23:13.809 respetó esta dimensión. Es decir, la visita del 00:23:13.809 --> 00:23:17.140 papa en 2016... que además hay que recordar que 00:23:17.140 --> 00:23:20.779 el único canal que hizo un seguimiento sólido, 00:23:20.779 --> 00:23:23.700 serio, fue precisamente el Canal 11, en donde 00:23:23.700 --> 00:23:29.400 fue un operativo que de lejos rebasó a las televisiones 00:23:29.400 --> 00:23:35.039 privadas. Esa visita fue más crítica en términos 00:23:35.039 --> 00:23:38.359 religiosos que en términos políticos. Recordemos 00:23:38.359 --> 00:23:42.809 en Catedral. En catedral les puso una soberana 00:23:42.809 --> 00:23:46.029 paliza a los obispos. Les dijo, dejen de estarse 00:23:46.029 --> 00:23:48.730 chismeando, dejen de estarse peleando, dejen 00:23:48.730 --> 00:23:52.450 de estar desunidos. Vean lo majestuoso que es 00:23:52.450 --> 00:23:54.950 la memoria, la construcción de la catedral, la 00:23:54.950 --> 00:23:57.849 basílica, la tradición. Eso es lo importante, 00:23:58.069 --> 00:24:00.869 que sean pastores. Díganselo a la cara. Exactamente. 00:24:00.869 --> 00:24:04.690 No estén chismeando. Si hay que pelear, díganselo 00:24:04.690 --> 00:24:09.809 abiertamente. Entonces, y en términos políticos, 00:24:09.809 --> 00:24:12.829 sobre todo el tema de inmigración, porque hay 00:24:12.829 --> 00:24:15.950 que recordar que Bergoglio es hijo de inmigrantes, 00:24:15.970 --> 00:24:19.150 es un tema muy sensible y su paso último por 00:24:19.150 --> 00:24:22.789 el norte del país, que tuvo intervenciones más 00:24:22.789 --> 00:24:26.509 fuertes, tuvo un momento de culminación cuando 00:24:26.509 --> 00:24:30.329 en el avión le preguntan, oiga, en ese momento 00:24:30.329 --> 00:24:32.450 era candidato a la presidencia Donald Trump, 00:24:32.549 --> 00:24:37.680 a la primera. Y le preguntan, oiga, ¿y qué piensa 00:24:37.680 --> 00:24:41.720 de la construcción de los muros? Y él dice, aquellos 00:24:41.720 --> 00:24:44.400 que quieren construir muros no son cristianos. 00:24:44.400 --> 00:24:48.059 Un cristiano no construye muro, lo cual causó, 00:24:48.079 --> 00:24:51.259 nunca se llevó bien con Donald Trump. Entonces, 00:24:51.359 --> 00:24:55.839 ahí de manera quizás sutil, etc., marca una distancia 00:24:55.839 --> 00:24:58.900 con, ni más ni menos, que el imperio, que en 00:24:58.900 --> 00:25:01.839 ese momento arrasaba. Entonces, sí, son como 00:25:01.839 --> 00:25:06.019 diferentes, o sea, son diferentes cuestiones 00:25:06.019 --> 00:25:09.400 que hay que analizar. Lo que es cierto, y coincido 00:25:09.400 --> 00:25:11.859 totalmente, es que la Iglesia está en un proceso 00:25:11.859 --> 00:25:16.240 de declive importante. Son números. Están cayendo 00:25:16.240 --> 00:25:20.900 los católicos en América Latina, Brasil a fines 00:25:20.900 --> 00:25:23.539 de inicios de siglo tenía el noventa y tantos 00:25:23.539 --> 00:25:26.299 por ciento y tiene el sesenta. México es de los 00:25:26.299 --> 00:25:28.980 países de una caída más suave y está en setenta 00:25:28.980 --> 00:25:32.819 por ciento más o menos. Una tercera parte de 00:25:32.819 --> 00:25:36.000 los católicos ha pasado a grupos evangélicos. 00:25:36.000 --> 00:25:41.420 Hay un, digamos, una salida importante y en Europa 00:25:41.420 --> 00:25:45.079 que se diga, en Europa no existe. Entonces sí, 00:25:45.220 --> 00:25:49.279 hay que analizar el tema de la iglesia, el poder 00:25:49.279 --> 00:25:52.539 y la política con detalle. Vamos a un corte, 00:25:52.539 --> 00:26:17.549 regresamos. Una madre y su hija, la señora Najba 00:26:17.549 --> 00:26:21.609 Khalil Anton y su hija Samar Kamar Anton, murieron 00:26:21.609 --> 00:26:23.769 y otras resultaron heridas por francotiradores 00:26:23.769 --> 00:26:26.009 mientras iban al baño. La casa de las monjas 00:26:26.009 --> 00:26:28.650 de la madre Teresa fue dañada. Su generador fue 00:26:28.650 --> 00:26:31.569 alcanzado. Algunos dicen, es terrorismo, es guerra. 00:26:31.730 --> 00:26:45.529 Sí, es guerra, es terrorismo. Estamos en Maciosare, 00:26:45.589 --> 00:26:47.529 recuerden que se transmite en vivo de lunes a 00:26:47.529 --> 00:26:49.650 viernes a las 21 horas, pero también tenemos 00:26:49.650 --> 00:26:51.410 presencia en redes sociales, pueden vernos en 00:26:51.410 --> 00:26:54.230 YouTube, en Spotify, bueno, en todas las plataformas 00:26:54.230 --> 00:26:56.329 y redes sociales pueden seguir esta transmisión. 00:26:56.329 --> 00:26:59.569 Estamos hablando de la muerte del Papa Francisco 00:26:59.569 --> 00:27:02.640 y... A mí hay algo que me llama mucho la atención 00:27:02.640 --> 00:27:05.420 hablando de numerología y es el tema de cómo 00:27:05.420 --> 00:27:08.579 me parece que el Papa logró a través de pequeños 00:27:08.579 --> 00:27:11.359 gestos ganarse a un público que a lo mejor nunca 00:27:11.359 --> 00:27:13.319 hubiéramos imaginado. Me parecen las grandes 00:27:13.319 --> 00:27:15.400 virtudes viéndolo desde afuera. Por ejemplo, 00:27:15.400 --> 00:27:17.440 yo recuerdo un discurso del 2013, nunca se me 00:27:17.440 --> 00:27:20.039 olvida, justo porque sentí alguna afinidad y 00:27:20.039 --> 00:27:22.319 era el tema en el que él decía. que no tenían 00:27:22.319 --> 00:27:24.700 que condenar a los ateos. Y tiene una frase que 00:27:24.700 --> 00:27:26.339 me pareció muy bonita, que decía que no solo 00:27:26.339 --> 00:27:30.039 los creyentes se salvan, refiriéndose a los ateos. 00:27:30.039 --> 00:27:33.259 Sin embargo, pues parece que con todo y estos 00:27:33.259 --> 00:27:35.359 grandes gestos y que ahora vemos a mucha gente 00:27:35.359 --> 00:27:38.730 muy conmocionada con su muerte. no logró llegar 00:27:38.730 --> 00:27:40.450 a los números que se esperaban. En el caso de 00:27:40.450 --> 00:27:42.569 Latinoamérica, pues hay países como lo mencionaban, 00:27:42.569 --> 00:27:44.789 como Brasil, donde realmente no pudo contra otro 00:27:44.789 --> 00:27:48.170 tipo de fenómenos y otro tipo de religiones. 00:27:48.210 --> 00:27:50.910 Pero Juditos va a contar más acá con números 00:27:50.910 --> 00:27:54.250 y datos. Así es, Laura, traemos, hablando justamente 00:27:54.250 --> 00:27:58.549 de números de católicos en el mundo, pues si 00:27:58.549 --> 00:28:02.920 bien... No se llegó, como decían, a los números 00:28:02.920 --> 00:28:05.500 que se esperaba, por ejemplo, en Brasil. Pues 00:28:05.500 --> 00:28:09.000 Brasil sigue siendo el país con el mayor número 00:28:09.000 --> 00:28:12.640 de católicos en el mundo. Si vemos los mapas 00:28:12.640 --> 00:28:16.319 que vamos a presentar a continuación, entre más 00:28:16.319 --> 00:28:20.619 rojo... Más intenso el color es mayor la concentración, 00:28:20.640 --> 00:28:24.720 mayor el número de personas católicas en ese 00:28:24.720 --> 00:28:27.299 país. Como lo decíamos, vemos a Brasil tiene 00:28:27.299 --> 00:28:30.660 140 millones de personas en el mundo, es el país 00:28:30.660 --> 00:28:34.460 con mayor número de católicos en el mundo. Le 00:28:34.460 --> 00:28:39.539 sigue México con aproximadamente 101, 103 millones 00:28:39.539 --> 00:28:45.779 de católicos. Y en América, el continente americano, 00:28:45.859 --> 00:28:50.599 pues es la región donde vemos el mayor número 00:28:50.599 --> 00:28:53.579 de católicos, seguida por Europa, luego África 00:28:53.579 --> 00:28:57.160 y pues en último lugar Asia. Y pues si nos vamos 00:28:57.160 --> 00:29:01.279 ya un poquito más al local, a México, igual vemos 00:29:01.279 --> 00:29:04.339 la concentración, ¿me pueden poner el siguiente 00:29:04.339 --> 00:29:08.150 mapa por favor de México? Aquí. Si lo vemos, 00:29:08.210 --> 00:29:11.869 entre más rojo está, igual es mayor la concentración 00:29:11.869 --> 00:29:15.990 de católicos o de personas que se dicen practicantes 00:29:15.990 --> 00:29:22.490 del catolicismo en México. Y pues hay los municipios 00:29:22.490 --> 00:29:25.710 que se ven en un tono más intenso, es donde existen 00:29:25.710 --> 00:29:30.319 hasta 89%. de personas que dicen practicar la 00:29:30.319 --> 00:29:34.319 religión católica. La zona con el mayor número 00:29:34.319 --> 00:29:39.319 de católicos en México está integrada por Jalisco, 00:29:39.359 --> 00:29:43.019 Guanajuato, Zacatecas y Michoacán. Y por el contrario, 00:29:43.019 --> 00:29:47.940 la zona en la que menor número de católicos existen, 00:29:47.940 --> 00:29:52.230 pues es en Chiapas y en Campeche. Luisa, querida, 00:29:52.230 --> 00:29:57.289 ¿qué decir de esta provocación de Fabricio? Yo 00:29:57.289 --> 00:30:01.390 no coincido en que no hay un impacto directo 00:30:01.390 --> 00:30:04.109 en lo que dicen los papas y lo que dice la Iglesia 00:30:04.109 --> 00:30:06.390 Católica en nuestras sociedades, porque como 00:30:06.390 --> 00:30:10.200 mujer... Lo vivimos todos los días. La ultraderecha, 00:30:10.200 --> 00:30:12.839 como bien decía el doctor, que no se entiende 00:30:12.839 --> 00:30:15.059 si la religión tiene un impacto diferenciado 00:30:15.059 --> 00:30:18.240 de género, es decir, nos afecta de formas distintas 00:30:18.240 --> 00:30:20.839 a hombres y a mujeres. Y en el caso específico 00:30:20.839 --> 00:30:22.720 de las mujeres, y esto también es un tema que 00:30:22.720 --> 00:30:25.460 creo que es uno de los grises del Papa Francisco, 00:30:25.740 --> 00:30:29.680 es por ejemplo el tema del aborto. Hay gente... 00:30:30.910 --> 00:30:33.430 Pues sí, de derecha o de ultraderecha que también 00:30:33.430 --> 00:30:36.930 legisla. Y eso hace que para nosotras nuestro 00:30:36.930 --> 00:30:39.130 cuerpo a veces esté legislado en nuestra contra. 00:30:39.230 --> 00:30:42.170 Que decidir sobre literalmente lo único que nos 00:30:42.170 --> 00:30:44.950 pertenece pueda significar a veces hasta la prisión 00:30:44.950 --> 00:30:48.210 o que nos llamen infanticidas o unos grises horribles 00:30:48.210 --> 00:30:50.210 en la ley. Bueno, y nada más te apunto tantito. 00:30:50.309 --> 00:30:53.849 Acción Nacional propone los objetores de conciencia 00:30:53.849 --> 00:30:56.210 en el caso de los médicos, que me parece gravísimo. 00:30:56.650 --> 00:30:59.750 Sí, sí, sí, pero bueno hay un montón de estados 00:30:59.750 --> 00:31:02.730 en los que tampoco es una realidad a pesar de 00:31:02.730 --> 00:31:06.329 ya el fallo de la Suprema Corte y a pesar de 00:31:06.329 --> 00:31:09.029 eso, como lo discutido que tendría que ser que 00:31:09.029 --> 00:31:11.309 cada persona decida sobre su propio cuerpo, entonces 00:31:11.309 --> 00:31:15.170 yo ahí sí pondría el tema de género como digamos 00:31:15.170 --> 00:31:17.269 una intersección en la que también la religión 00:31:17.269 --> 00:31:20.289 impacta directamente a las mujeres y me parece 00:31:20.289 --> 00:31:22.349 que justamente fue un tema en el que el Papa 00:31:22.349 --> 00:31:25.720 Francisco no se metió. A pesar de que aparentemente 00:31:25.720 --> 00:31:27.980 habría sido alguien que habló del empoderamiento 00:31:27.980 --> 00:31:30.680 femenino y que hizo algunos nombramientos quizá 00:31:30.680 --> 00:31:32.940 más quirúrgicos. No se metió a fondo el Papa. 00:31:33.299 --> 00:31:35.579 No habló de lo principal, que es finalmente si 00:31:35.579 --> 00:31:37.180 no podemos decidir sobre nuestro propio cuerpo, 00:31:37.240 --> 00:31:41.059 no somos ciudadanas y ciudadanos iguales. O mujeres 00:31:41.059 --> 00:31:45.559 sacerdotisas, mujeres ordenadas. Eso nunca entró. 00:31:46.920 --> 00:31:50.339 Amagó en cierto momento, pero nunca entró. Incluso 00:31:50.339 --> 00:31:54.200 planteó un estudio. histórico, etcétera, para 00:31:54.200 --> 00:31:55.839 ver que en las primeras comunidades sí había 00:31:55.839 --> 00:31:58.740 mujeres que celebraban. Y entonces, pero no. 00:31:58.799 --> 00:32:01.259 Pero no solamente ahí, en otras partes, en otros 00:32:01.259 --> 00:32:04.960 aspectos, el Papa no entra a fondo. El tema, 00:32:04.980 --> 00:32:07.500 por ejemplo, de los homosexuales. ¿Quién soy 00:32:07.500 --> 00:32:11.019 yo para juzgar? Dijo en un avión de regreso de 00:32:11.019 --> 00:32:16.779 Brasil en 2013. Y levantó unas expectativas tremendas. 00:32:16.960 --> 00:32:19.700 Y en la última frase que fue filtrada por sus 00:32:19.700 --> 00:32:23.759 enemigos, cuando dice hay demasiado mariconeo 00:32:23.759 --> 00:32:27.480 en los seminarios, es decir, hay una distancia 00:32:27.480 --> 00:32:31.539 muy grande, pero lo importante de él es, no resuelve, 00:32:31.559 --> 00:32:35.880 pero pone los temas, digamos, candentes, modernos, 00:32:35.880 --> 00:32:39.240 en la agenda pública de la iglesia, que como 00:32:39.240 --> 00:32:42.819 decías hace un momento, nadie se había atrevido. 00:32:43.079 --> 00:32:45.380 Entonces, hoy podemos decir, bueno, este Papa 00:32:45.380 --> 00:32:50.779 no hizo gran cosa, pero, digamos, sugirió, malabareó, 00:32:50.799 --> 00:32:54.519 etcétera, temas que seguramente las próximas 00:32:54.519 --> 00:32:56.849 generaciones... van a tener que entrar tarde 00:32:56.849 --> 00:32:58.950 o temprano. Y que se arrepintió. Por ejemplo, 00:32:58.950 --> 00:33:01.349 yo recuerdo el tema súper polémico de la pedofilia, 00:33:01.349 --> 00:33:04.210 de toda esta red, por ejemplo, en Chile, en 2018, 00:33:04.349 --> 00:33:09.029 donde se acusaba a toda la cúpula religiosa de 00:33:09.029 --> 00:33:11.470 Chile de solapar abusos sexuales. En un primer 00:33:11.470 --> 00:33:14.369 momento lo niega rotundamente, lo niega total. 00:33:14.470 --> 00:33:16.829 Dice, no, yo no creo que vaya por ahí. Sin embargo, 00:33:16.849 --> 00:33:20.069 regresa y dice... Tengo que ordenar una investigación 00:33:20.069 --> 00:33:22.269 a fondo, ordena la investigación a fondo y bueno, 00:33:22.289 --> 00:33:24.750 termina en 2018 con la renuncia masiva de toda 00:33:24.750 --> 00:33:28.569 la cúpula en Chile, ¿no? A todos los obispos 00:33:28.569 --> 00:33:31.450 les pidió la renuncia y silencio. Todos renunciaron 00:33:31.450 --> 00:33:35.009 y después a algunos sí se los aceptó y a la mayoría 00:33:35.009 --> 00:33:37.470 no, evidentemente. Que ahí la deuda, y es a lo 00:33:37.470 --> 00:33:39.650 que regresamos con este tema, sería, por ejemplo, 00:33:39.789 --> 00:33:43.130 pues las sanciones. No por demás ridículas, ¿no? 00:33:43.210 --> 00:33:46.170 Del retiro para estos sacerdotes que vayan a 00:33:46.170 --> 00:33:49.349 meditar. Fabricio, sobre los temas polémicos 00:33:49.349 --> 00:33:53.549 del Papa. Sí, bueno, yo creo que se le ha llamado, 00:33:53.609 --> 00:33:59.230 digamos, a esta etapa última de la Iglesia Católica, 00:33:59.349 --> 00:34:03.710 el catolicismo de baja intensidad, que sería, 00:34:03.710 --> 00:34:07.329 digamos, adecuarse al mundo del espectáculo un 00:34:07.329 --> 00:34:11.360 poco y tener estos mensajes. que pueden ser importantes 00:34:11.360 --> 00:34:15.300 o relevantes socialmente o no, no sé, o políticamente. 00:34:15.719 --> 00:34:18.539 O lo suficiente para que nada cambie. O lo suficiente 00:34:18.539 --> 00:34:21.900 como para estar, digamos, en la jugada geopolítica, 00:34:21.920 --> 00:34:24.760 pero que tienen que ver más con el espectáculo, 00:34:24.900 --> 00:34:28.760 con los medios de comunicación, con la foto, 00:34:28.960 --> 00:34:35.139 etcétera, que con una reforma interna. ¿Qué era 00:34:35.139 --> 00:34:38.880 lo que se le pedía a este Papa después de Ratzinger? 00:34:39.469 --> 00:34:42.489 Una reforma interna de la institución que tenía 00:34:42.489 --> 00:34:44.050 que ver con la corrupción, pero tenía que ver 00:34:44.050 --> 00:34:46.570 sobre todo con la pederastia, porque ahí es donde 00:34:46.570 --> 00:34:51.070 estuvo el problema de credibilidad absoluto y 00:34:51.070 --> 00:34:53.650 que tenía que ver con lo de las mujeres adentro 00:34:53.650 --> 00:34:56.969 de la iglesia. Ninguna de esas cosas realmente 00:34:56.969 --> 00:35:01.409 cuajó y hubo una fuga hacia adelante, como se 00:35:01.409 --> 00:35:04.349 les llama, del Papa a decir, bueno, más bien 00:35:04.349 --> 00:35:08.699 voy a hacer lo exterior. Y en lo exterior a mí 00:35:08.699 --> 00:35:13.019 me parece que fue bastante exitoso. Es decir, 00:35:13.039 --> 00:35:17.519 su idea de abarcar las periferias, ahí donde 00:35:17.519 --> 00:35:20.760 no hay casi católicos, ahí estar, ahí nombrar 00:35:20.760 --> 00:35:26.420 obispos, etc. Me parece que fue exitoso en alguna 00:35:26.420 --> 00:35:28.599 medida. Su apertura a los evangélicos en América 00:35:28.599 --> 00:35:32.340 Latina me parece que fue una cosa afortunada. 00:35:32.780 --> 00:35:37.010 Y en el caso, digamos, mexicano, Pues Andrés 00:35:37.010 --> 00:35:39.010 Manuel se la pasó diciendo, lo voy a invitar, 00:35:39.050 --> 00:35:40.769 lo voy a invitar, a ver si viene, a ver si viene, 00:35:40.889 --> 00:35:44.650 y nunca vino. Igual que los argentinos, que nunca 00:35:44.650 --> 00:35:47.869 fue a Argentina. Nunca fue a Argentina, efectivamente, 00:35:48.090 --> 00:35:52.929 ya como papa nunca lo vieron. Él prefirió Ecuador, 00:35:53.030 --> 00:35:56.610 por ejemplo. Colombia, México. Colombia, México, 00:35:56.969 --> 00:36:03.840 como otra idea, digamos, de la geopolítica. Ahora 00:36:03.840 --> 00:36:06.820 estaba yo viendo los memes que salieron en las 00:36:06.820 --> 00:36:09.820 redes de la muerte del Papa y ponen a Andrés 00:36:09.820 --> 00:36:15.760 Manuel como el próximo. ¡Qué bárbaro! Yo creo 00:36:15.760 --> 00:36:20.000 que al Papa podemos ser severos y decir que no 00:36:20.000 --> 00:36:24.599 se avanzó. Yo creo que sí. Generó tal nivel de 00:36:24.599 --> 00:36:27.639 expectativa que lo que hizo fue insuficiente. 00:36:28.349 --> 00:36:30.909 Yo para mí la virtud es haber colocado temas 00:36:30.909 --> 00:36:33.550 en la agenda de la Iglesia Católica. Bueno, el 00:36:33.550 --> 00:36:36.769 cambio climático, por ejemplo. Y el tema de Gaza. 00:36:36.969 --> 00:36:39.630 En el lado claro fue mucho más enfático que un 00:36:39.630 --> 00:36:42.449 montón de líderes y lideresas mundiales. Y haberse 00:36:42.449 --> 00:36:45.670 enfrentado a Trump, haberse enfrentado al dueño 00:36:45.670 --> 00:36:48.889 del mundo, al monarca. Pero yo creo que hay que 00:36:48.889 --> 00:36:53.050 leerlo con sus símbolos. Un papa austero. No 00:36:53.050 --> 00:36:58.449 tenía zapatos estos de gante rojos o los sombreritos 00:36:58.449 --> 00:37:02.909 tan, digamos, femeninos que usaba, por ejemplo, 00:37:03.050 --> 00:37:07.929 Benedicto XVI. O los papamóviles desaparecieron. 00:37:08.710 --> 00:37:11.230 Andaba siempre en un cochecito chiquito, ahí 00:37:11.230 --> 00:37:14.150 todo apretado y ahí cruzando en las favelas de 00:37:14.150 --> 00:37:17.650 Brasil, arriesgándose incluso. Yo creo que hay 00:37:17.650 --> 00:37:20.530 que leerlo por los símbolos, que es una parte 00:37:20.530 --> 00:37:25.010 muy importante. Otro aspecto es que este Papa 00:37:25.010 --> 00:37:29.230 no las tuvo consigo. Es decir, no solamente hay 00:37:29.230 --> 00:37:31.449 que juzgarlo como si fuera un monarca que decide 00:37:31.449 --> 00:37:34.010 qué es lo que hay que hacer y qué no. Hubo momentos 00:37:34.010 --> 00:37:36.130 en que tuvo que echar atrás. Por ejemplo, el 00:37:36.130 --> 00:37:38.610 tema de los divorciados vueltos a casar en el 00:37:38.610 --> 00:37:42.650 Sino de la Familia del 2015. Ahí un grupo de 00:37:42.650 --> 00:37:45.510 cardenales se le enfrenta, eran 10 o 12, entre 00:37:45.510 --> 00:37:48.150 ellos Norberto Rivera, en donde dicen esto no 00:37:48.150 --> 00:37:52.440 pasa. Y no pasó tampoco. Temas, por ejemplo, 00:37:52.539 --> 00:37:56.800 como la apertura al mundo de la Amazonía, de 00:37:56.800 --> 00:38:00.340 otras culturas religiosas. En Italia se hizo 00:38:00.340 --> 00:38:03.019 un sínodo sobre la Amazonía y qué es lo que pasa, 00:38:03.139 --> 00:38:05.260 la Pachamá, que estaba en el centro de la Plaza 00:38:05.260 --> 00:38:08.739 de San Pedro, jóvenes italianos conservadores 00:38:08.739 --> 00:38:11.739 toman la Pachamá y la llevan y la avientan al 00:38:11.739 --> 00:38:16.500 río, al río Tíber. Un desagravio. ¿Cómo lo trataban? 00:38:17.019 --> 00:38:20.909 Cuando decían, el papa argentino... Era un agravio, 00:38:20.909 --> 00:38:23.969 era con cierto dejo de desprecio, sobre todo 00:38:23.969 --> 00:38:27.949 los europeos, que decían no puedes gobernar con 00:38:27.949 --> 00:38:31.090 buenos consejos familiares, con consejos familiares 00:38:31.090 --> 00:38:35.309 no puedes gobernar la iglesia. Entonces yo creo 00:38:35.309 --> 00:38:39.550 que también hay que ubicar esta ofensiva que 00:38:39.550 --> 00:38:42.559 hoy está muy acechante, ultraconservadora. que 00:38:42.559 --> 00:38:46.800 acotó muchas cosas que el Papa quería. Sin embargo, 00:38:46.940 --> 00:38:49.340 creo que también hay aspectos en donde el Papa 00:38:49.340 --> 00:38:54.940 no avanzó. Aborto no avanza. Claro. Ya nos vamos 00:38:54.940 --> 00:38:56.840 a una pausa. Ya vamos a corte otra vez, pero 00:38:56.840 --> 00:38:59.440 regresamos. Estamos hablando del Papa Francisco. 00:39:01.000 --> 00:39:13.719 Regresamos en unos segunditos. Estás escuchando 00:39:13.719 --> 00:39:18.760 una producción de Canal 11 y Canal 22. Que en 00:39:18.760 --> 00:39:21.739 paz descanse nuestro abrazo y cariño a todo el 00:39:21.739 --> 00:39:24.360 mundo y en particular a las y los católicos de 00:39:24.360 --> 00:39:26.900 México. Para nosotros más allá de la religión 00:39:26.900 --> 00:39:30.139 evidentemente somos un estado laico pero siempre 00:39:30.139 --> 00:39:33.420 defendimos al Papa Francisco por su humanismo 00:39:33.420 --> 00:39:46.199 y su visión frente a los más humildes. Oye, Judit, 00:39:46.219 --> 00:39:48.579 hablando de estadísticas y de números, tú que 00:39:48.579 --> 00:39:51.639 eres experta, estaba yo leyendo un estudio del 00:39:51.639 --> 00:39:55.090 Pew. centro ahí en Estados Unidos, que me pareció 00:39:55.090 --> 00:39:57.489 muy interesante y que también vamos viendo justo 00:39:57.489 --> 00:40:00.630 como este discurso, si bien a lo mejor no existieron 00:40:00.630 --> 00:40:03.070 estos cambios radicales, la verdad es que yo 00:40:03.070 --> 00:40:04.650 coincido con el doctor Barranco en el tema de 00:40:04.650 --> 00:40:07.329 cómo se posiciona la agenda y los temas que tenían 00:40:07.329 --> 00:40:10.230 que ver, contrario a grupos ultraconservadores 00:40:10.230 --> 00:40:12.389 en la Unión Europea y en Estados Unidos. A mí 00:40:12.389 --> 00:40:14.510 la prueba más evidente de esto me parece el caso 00:40:14.510 --> 00:40:17.329 estadounidense. A cinco años de que él se vuelve 00:40:17.329 --> 00:40:19.690 papa, hacen una encuesta entre todos los católicos 00:40:19.690 --> 00:40:21.869 del país, que no son tantos en comparación con 00:40:21.869 --> 00:40:24.639 otros. países de Latinoamérica, donde más del 00:40:24.639 --> 00:40:27.539 20 % reprobaba la actuación y bueno, estaban 00:40:27.539 --> 00:40:30.139 enojadísimos con el Papa porque les parecía demasiado 00:40:30.139 --> 00:40:32.679 conservador, perdón, demasiado liberal, pero 00:40:32.679 --> 00:40:35.079 también demasiado ingenuo con los temas, ¿no? 00:40:35.079 --> 00:40:37.139 Realmente los ciudadanos estadounidenses pensaban 00:40:37.139 --> 00:40:39.400 que ellos tenían todavía absolutamente la razón 00:40:39.400 --> 00:40:42.500 y que no, no debía ir por ese camino. ¿Qué opinas 00:40:42.500 --> 00:40:44.420 de estos, bueno, grupos conservadores a los que 00:40:44.420 --> 00:40:46.280 también se enfrentan? Sí, bueno, a mí justamente 00:40:46.280 --> 00:40:49.460 lo que me inquieta un poco es esta parte, dicen, 00:40:49.519 --> 00:40:53.280 sí se avanzó, sí, puso Francisco sobre la mesa 00:40:53.280 --> 00:40:56.239 estos temas que en pontificados anteriores de 00:40:56.239 --> 00:41:00.960 verdad eran prohibidos, no se hablaba de ellos. 00:41:01.239 --> 00:41:05.449 Pero, por ejemplo, son... Tenemos como ejemplo 00:41:05.449 --> 00:41:08.349 el Concilio Vaticano II. Desde entonces ya se 00:41:08.349 --> 00:41:16.969 hablaba de progresión, de reformas, de transformación 00:41:16.969 --> 00:41:20.650 en la Iglesia Católica, pero llegan papas tan 00:41:20.650 --> 00:41:24.929 conservadores como Juan Pablo II, como Ratzinger, 00:41:25.070 --> 00:41:27.630 y pues echan atrás todo esto, lo que se había 00:41:27.630 --> 00:41:30.170 avanzado. Entonces mi duda es justamente ahora. 00:41:30.969 --> 00:41:34.489 ¿Qué puede pasar? Porque si bien sí están sobre 00:41:34.489 --> 00:41:36.989 la mesa y si bien no se concluyeron y si bien 00:41:36.989 --> 00:41:41.110 no se avanzó tanto como a lo mejor muchos esperaban, 00:41:41.269 --> 00:41:48.909 ¿qué puede pasar si llega un papa ultraconservador? 00:41:49.289 --> 00:41:52.110 Estamos ya por, perdón, me están acá diciendo 00:41:52.110 --> 00:41:54.030 que la gente quiere que leamos sus comentarios, 00:41:54.210 --> 00:41:56.590 que es lo que ellos piensan del tema de la muerte 00:41:56.590 --> 00:41:58.789 del papa. Así que, Judit, ¿nos puedes ayudar 00:41:58.789 --> 00:42:01.690 a leer algunos comentarios? Claro, pues mira, 00:42:01.769 --> 00:42:04.349 Rafael Espinosa nos dice, excelente mesa de debate, 00:42:04.449 --> 00:42:07.409 Macio Sare, Papa Francisco, ¿era de izquierda? 00:42:07.690 --> 00:42:09.630 Pregunta, consideraba que el cristianismo debe 00:42:09.630 --> 00:42:11.969 velar por los pobres, la salud, el ambiente, 00:42:12.150 --> 00:42:16.000 la honestidad en ese contexto. A ver, Juan Carlos 00:42:16.000 --> 00:42:18.980 Viveros Suazo nos dice que elegante el maestro 00:42:18.980 --> 00:42:21.139 Barranco para diferir de la opinión de Fabricio 00:42:21.139 --> 00:42:24.280 Mejía. Así deben ser las polémicas sin descalificar, 00:42:24.280 --> 00:42:28.119 sin perder la calma. Interesante. Lorena Sandoval 00:42:28.119 --> 00:42:31.039 dice el Papa Francisco era un humanista. Creo 00:42:31.039 --> 00:42:33.440 que todos coincidimos. Lorena Sandoval, yo creo 00:42:33.440 --> 00:42:36.260 que el Papa estaba muy acotado por los medios 00:42:36.260 --> 00:42:39.079 debido a su ideología humanista. De alguna manera 00:42:39.079 --> 00:42:42.030 lo bloquearon. Susana Ortega Luna, agradezco 00:42:42.030 --> 00:42:44.349 el trabajo objetivo, sobre todo por el experto 00:42:44.349 --> 00:42:47.329 Bernardo Barranco y Fabricio, que detona discrepancia 00:42:47.329 --> 00:42:50.610 para el análisis, sin duda. Es su trabajo. El 00:42:50.610 --> 00:42:53.369 Papa Francisco estuvo limitado. Su accionar por 00:42:53.369 --> 00:42:55.869 el clero conservador aún así se enfrentó a temáticas 00:42:55.869 --> 00:42:58.050 que otros papas nunca lo hicieron. Eso nos dice 00:42:58.050 --> 00:43:03.480 Ramón Armendariz. Juan Carlos, ya lo leí. Doctor 00:43:03.480 --> 00:43:06.780 Barranco, pero si eso enojara a mucha gente. 00:43:06.920 --> 00:43:09.340 A mí hay algo que recuerdo mucho y es el tema, 00:43:09.380 --> 00:43:11.860 por ejemplo, de la palabra, el término campos 00:43:11.860 --> 00:43:14.099 de concentración, como toda la crisis migratoria 00:43:14.099 --> 00:43:17.019 en Europa dice que parecían campos de concentración. 00:43:17.099 --> 00:43:19.219 Y recordemos que todas las asociaciones judío 00:43:19.219 --> 00:43:22.079 -americanas se le echan encima totalmente en 00:43:22.079 --> 00:43:24.039 ese momento, pero como ellos, muchos grupos. 00:43:24.559 --> 00:43:28.789 Mira, yo creo que un poco para ir cerrando, el 00:43:28.789 --> 00:43:33.889 tema y contestando una pregunta de Luisa sobre 00:43:33.889 --> 00:43:36.670 el futuro yo creo que lo que está en juego más 00:43:36.670 --> 00:43:38.869 allá de los nombres que ya empiezan a barajar 00:43:38.869 --> 00:43:40.909 que están ahí pero están de manera subterránea 00:43:40.909 --> 00:43:44.730 están en este momento debatiéndose son los modelos 00:43:44.730 --> 00:43:47.570 de iglesia futuro y un modelo de iglesia que 00:43:47.570 --> 00:43:50.909 también está en la introducción es un modelo 00:43:50.909 --> 00:43:55.570 de iglesia conservadora en donde tienen miedo 00:43:55.570 --> 00:43:58.769 a los grandes cambios de la modernidad, de la 00:43:58.769 --> 00:44:02.909 cultura contemporánea, se sienten amenazados 00:44:02.909 --> 00:44:05.550 por esa cultura contemporánea. Y por lo tanto, 00:44:05.550 --> 00:44:08.530 entonces, lo que plantean es cerrar filas y no 00:44:08.530 --> 00:44:14.010 perder la identidad. Una iglesia vertical, clericalista, 00:44:14.170 --> 00:44:17.269 una iglesia segura, después de dos mil años, 00:44:17.369 --> 00:44:25.309 dice, pues vamos a seguir. Muy polarizantes también 00:44:25.309 --> 00:44:29.789 ellos, descalifican de manera muy radical. Luego 00:44:29.789 --> 00:44:31.769 está la otra iglesia que representa a Francisco. 00:44:31.989 --> 00:44:35.670 No es un revolucionario. Francisco no es un izquierdista. 00:44:35.809 --> 00:44:39.570 Francisco, como dijo Carlos Facio, es reformista. 00:44:39.969 --> 00:44:43.570 Y, por ejemplo, él hizo reformas a la curia y 00:44:43.570 --> 00:44:47.010 puso una curia más al servicio de la pastoral 00:44:47.010 --> 00:44:50.119 de la iglesia. no le alcanzó para más, hubiera 00:44:50.119 --> 00:44:53.920 ido más allá. Pero, sin embargo, tuvo resistencias 00:44:53.920 --> 00:44:56.599 muy grandes, escándalos financieros internos, 00:44:56.619 --> 00:45:00.980 lo que se llama el Batilix II, y otras, digamos, 00:45:01.239 --> 00:45:03.800 acechanzas por parte de los sectores conservadores. 00:45:04.420 --> 00:45:07.829 Entonces, el tema es... ¿Qué va a hacer con la 00:45:07.829 --> 00:45:10.570 Iglesia? Hablaron del Concilio Vaticano II. Y 00:45:10.570 --> 00:45:12.829 el Concilio Vaticano II lo refleja muy bien el 00:45:12.829 --> 00:45:15.469 Papa de la época, el Papa Bueno. Juan XXIII decía, 00:45:15.650 --> 00:45:18.489 abramos las ventanas de la Iglesia para que entre 00:45:18.489 --> 00:45:23.030 el aire fresco. Es decir, adoptemos o vamos a 00:45:23.030 --> 00:45:26.610 adaptar la Iglesia a los requerimientos que tiene 00:45:26.610 --> 00:45:29.090 la sociedad. Esta es la postura de Francisco. 00:45:29.449 --> 00:45:32.309 Es decir, los pontificados conservadores Juan 00:45:32.309 --> 00:45:35.940 Pablo II y Benedicto XVI, irrumpieron y bajaron 00:45:35.940 --> 00:45:39.679 la cortina frente a este input que tenía la Iglesia 00:45:39.679 --> 00:45:43.139 en los años 60 del siglo pasado. Entonces Francisco 00:45:43.139 --> 00:45:45.320 la abre, pero tiene muchas resistencias. ¿Hasta 00:45:45.320 --> 00:45:48.599 dónde puede llegar? No sé. ¿Hasta dónde va a 00:45:48.599 --> 00:45:51.739 continuar? Tampoco lo sé. Porque si bien Francisco 00:45:51.739 --> 00:45:57.199 renovó en 87 % los cardenales, no lo hizo como 00:45:57.199 --> 00:46:02.739 los anteriores papas, que eran clones. Y este 00:46:02.739 --> 00:46:05.500 puso de todos los colores. Fue más plural. Fue 00:46:05.500 --> 00:46:09.960 más plural, así de chile, de manteca y de mole, 00:46:10.139 --> 00:46:14.260 ¿no? Y eso no garantiza necesariamente la continuidad 00:46:14.260 --> 00:46:17.800 de la línea. Entonces, ¿dónde estamos, Luisa? 00:46:17.940 --> 00:46:21.340 En un momento de incertidumbre. Quizá no se expresan 00:46:21.340 --> 00:46:25.900 por lo polarizado que está la Iglesia en un contexto 00:46:25.900 --> 00:46:29.190 de ultraconservadurismo. político y cultural 00:46:29.190 --> 00:46:30.989 que está en Europa y en Estados Unidos y que 00:46:30.989 --> 00:46:34.590 puede incidir en el proceso sucesorio. Entonces 00:46:34.590 --> 00:46:39.969 hay una cierta incertidumbre. Y yo como católico 00:46:39.969 --> 00:46:42.929 voy a poner mis veladoras ahí en mi casa y voy 00:46:42.929 --> 00:46:45.289 a pedir ayuda chamánica para que nos eche la 00:46:45.289 --> 00:46:47.570 mano a que haya continuidad de la iglesia. ¿Quién 00:46:47.570 --> 00:46:50.389 es tu candidato, doctor? Pues mira, hay varios. 00:46:50.690 --> 00:46:56.130 Me encanta Tagle de Filipinas. Me encanta sobre 00:46:56.130 --> 00:46:59.650 todo él. Es pastor, es una persona abierta, etc. 00:47:00.210 --> 00:47:04.070 Y el secretario de Estado, aunque es frío, diplomático, 00:47:04.070 --> 00:47:06.949 nunca ha tenido una labor pastoral o una diócesis, 00:47:06.949 --> 00:47:09.869 pero es un tipo pensante, un diplomático, que 00:47:09.869 --> 00:47:12.909 le va a ayudar a la Iglesia en un contexto de 00:47:12.909 --> 00:47:17.429 turbulencias políticas que se están dando en 00:47:17.429 --> 00:47:20.730 el hemisferio norte. Entonces, pero se va a poner 00:47:20.730 --> 00:47:25.159 muy interesante para los observadores. Van a 00:47:25.159 --> 00:47:27.599 ser platillos, digamos, deliciosos para poder 00:47:27.599 --> 00:47:30.320 observar hacia dónde y dónde estamos. Luisa, 00:47:30.320 --> 00:47:32.420 Fabricio, para empezar a cerrar, comentarios 00:47:32.420 --> 00:47:37.420 finales. Yo haría un comentario final sobre el 00:47:37.420 --> 00:47:42.699 estilo de Francisco. Finalmente él no era esta 00:47:42.699 --> 00:47:45.460 figura de autoridad como Juan Pablo II, que prohibía 00:47:45.460 --> 00:47:48.900 cosas, que era un autoritario, que incluso regañaba 00:47:48.900 --> 00:47:53.260 en público, sino que era un hombre. De la iglesia. 00:47:53.380 --> 00:47:59.699 Era un pastor que acudía, digo, como parte también 00:47:59.699 --> 00:48:01.719 del espectáculo, pero acudía, digamos, a las 00:48:01.719 --> 00:48:05.320 favelas en Brasil. Qué bueno que menciona al 00:48:05.320 --> 00:48:09.000 doctor lo de Filipinas, donde tuvo un... Era 00:48:09.000 --> 00:48:12.940 un meeting aquello, ¿no? Cinco millones. Cinco 00:48:12.940 --> 00:48:15.860 millones. En una misa. En una misa. Un meeting, 00:48:16.019 --> 00:48:21.480 ¿no? Donde, digamos, él es, digamos, un papa... 00:48:21.960 --> 00:48:25.880 del pueblo me parece que es importante resaltar 00:48:25.880 --> 00:48:30.199 el estilo a pesar de que no haya podido quizás 00:48:30.199 --> 00:48:33.340 también por la el grado de polarización de los 00:48:33.340 --> 00:48:36.460 que han realizado los ultraconservadores en Estados 00:48:36.460 --> 00:48:39.420 Unidos y en Europa no pudo lograr las reformas 00:48:39.420 --> 00:48:43.320 que probablemente hubiera querido pues yo cerraría 00:48:43.320 --> 00:48:45.519 diciendo que yo no sé si vincularía necesariamente 00:48:45.519 --> 00:48:50.559 el número de fieles con el impacto Hay el doble 00:48:50.559 --> 00:48:52.840 de personas usuarias de Facebook que de personas 00:48:52.840 --> 00:48:56.940 católicas, 2 .800 millones. Yo no sé si el número 00:48:56.940 --> 00:48:59.920 por sí significa influencia o no, pero sí creo 00:48:59.920 --> 00:49:01.239 que estamos en un momento, y por eso hablaba 00:49:01.239 --> 00:49:04.420 no solo de la institución que es la Iglesia, 00:49:04.480 --> 00:49:07.199 sino de quienes están buscando una fe o un líder 00:49:07.199 --> 00:49:09.280 o lideresa moral que necesitan en este momento. 00:49:09.929 --> 00:49:11.829 Ojalá que no sea alguien del norte global, yo 00:49:11.829 --> 00:49:14.110 solo diría eso, porque viendo las figuras políticas 00:49:14.110 --> 00:49:16.530 que hay, los líderes políticos, los influencers, 00:49:16.769 --> 00:49:19.250 de repente digo, pues hace falta, no sé, filosofía, 00:49:19.250 --> 00:49:22.210 sociología, humanismo. Está en decadencia occidente. 00:49:22.250 --> 00:49:24.849 Entonces, no, y pensemos, por ejemplo, el rol 00:49:24.849 --> 00:49:26.269 que han jugado con las migraciones, personas 00:49:26.269 --> 00:49:28.710 religiosas, monjas y sacerdotes en México, ¿no? 00:49:28.909 --> 00:49:31.449 Alguien que está atravesado por esas historias, 00:49:31.449 --> 00:49:33.489 obviamente va a tener una visión distinta a alguien 00:49:33.489 --> 00:49:36.710 que... se ha formado en el norte global, para 00:49:36.710 --> 00:49:39.130 hablar de colonización, de pobreza, de desigualdad, 00:49:39.150 --> 00:49:41.789 de los temas que yo quiero escuchar, de líderes 00:49:41.789 --> 00:49:43.869 en general, religiosos, no religiosos, de figuras. 00:49:44.090 --> 00:49:46.250 Entonces yo diría, con todo respeto, doctor, 00:49:46.250 --> 00:49:49.449 sin saber absolutamente nada, que creo que fue 00:49:49.449 --> 00:49:51.570 un muy buen primer experimento alguien latinoamericano, 00:49:51.570 --> 00:49:54.389 ojalá sea alguien del sur global, de África. 00:49:54.969 --> 00:49:58.269 Son ultraconservadores los africanos. La cosa 00:49:58.269 --> 00:50:03.179 se puede poner complicada. Entonces, sí, es la 00:50:03.179 --> 00:50:05.820 región que más ha crecido. Y los conservadores 00:50:05.820 --> 00:50:08.900 lo que dicen es, a ver, Europa está destrozado, 00:50:08.920 --> 00:50:11.280 América Latina se están pasando los evangélicos, 00:50:11.280 --> 00:50:14.119 el único continente que está creciendo es África. 00:50:14.619 --> 00:50:20.199 Pero el concepto de familia, o sea, es complejo 00:50:20.199 --> 00:50:24.659 el asunto. Pues mira, yo preferiría un italiano 00:50:24.659 --> 00:50:28.699 progre a un africano conservador, la verdad, 00:50:28.739 --> 00:50:33.260 porque son igual, son a rajatabla. Entonces... 00:50:33.260 --> 00:50:36.739 Bueno, ¿quién era nuestro gallo? Hay varios. 00:50:36.820 --> 00:50:40.769 Argentina y Italia. He coincidido con Fabricio, 00:50:40.809 --> 00:50:42.130 la verdad es que yo tengo que decirlo desde el 00:50:42.130 --> 00:50:44.170 corazón totalmente. El año pasado, bueno, he 00:50:44.170 --> 00:50:46.909 ido dos años al Vaticano y en medio de tanta 00:50:46.909 --> 00:50:49.929 opulencia era muy bonito pasar ya al final del 00:50:49.929 --> 00:50:53.150 recorrido por donde estaba, digamos, algunas 00:50:53.150 --> 00:50:55.429 cosas, algunas cosas personales. Por ejemplo, 00:50:55.429 --> 00:50:57.969 tenía sus camisetas firmadas por Maradona, por 00:50:57.969 --> 00:51:01.230 Messi, su matero. Entonces, entre toda esta opulencia, 00:51:01.250 --> 00:51:04.730 entre todo lo que se ve cuando vas a los museos 00:51:04.730 --> 00:51:07.989 vaticanos y al Vaticano, era muy bonito y muy 00:51:07.989 --> 00:51:10.030 emocionante, ¿no? Y eso que yo no soy practicante, 00:51:10.050 --> 00:51:11.869 no soy católica como tal. Por eso les decía que 00:51:11.869 --> 00:51:14.769 el tema de la frase que lanzan los ateos a mí 00:51:14.769 --> 00:51:18.469 me llegaba bastante al corazón. Pero pues nada, 00:51:18.670 --> 00:51:22.409 vamos a ver qué se viene en los próximos días. 00:51:22.710 --> 00:51:26.269 Y nada, bueno, hoy hablamos del Papa Francisco 00:51:26.269 --> 00:51:30.650 en un día complicado, muy complejo, sobre todo 00:51:30.650 --> 00:51:33.469 para la gente que profesa la religión católica. 00:51:33.590 --> 00:51:36.170 Pero recuerden que Macio Zare se transmite en 00:51:36.170 --> 00:51:38.320 vivo de lunes a viernes a las 21 horas. Gracias, 00:51:38.619 --> 00:51:41.780 Luisa, doctor Barranco, Fabricio, Judit. Gracias, 00:51:41.820 --> 00:51:44.139 Laura. Gracias por platicar por acá con nosotros 00:51:44.139 --> 00:51:46.139 y nos vemos la próxima semana. Nosotros, pero 00:51:46.139 --> 00:51:47.820 recuerden que pueden seguirnos en la barra de 00:51:47.820 --> 00:51:50.760 opinión de lunes a viernes. Así que muchísimas 00:51:50.760 --> 00:51:52.780 gracias por habernos acompañado esta noche por 00:51:52.780 --> 00:52:06.110 Canal 11. Esto fue una producción de Canal 11 00:52:06.110 --> 00:52:07.190 y Canal 22.