WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:27.019 --> 00:00:30.000 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:30.000 --> 00:00:48.439 presente. ¿Quién define el futuro? Hola, buenas 00:00:48.439 --> 00:00:51.479 noches. Gracias por estar con nosotros esta noche 00:00:51.479 --> 00:00:54.960 en Masiosare. Como saben, una producción conjunta 00:00:54.960 --> 00:00:58.200 entre Canal 22 y Canal 11 cada día de la semana. 00:00:58.520 --> 00:01:02.119 Tenemos una mesa distinta y, como ya saben, la 00:01:02.119 --> 00:01:05.200 de los viernes de Historia y Humanismo, hoy toca 00:01:05.200 --> 00:01:08.459 hablar de uno de los personajes más fascinantes 00:01:08.459 --> 00:01:11.620 de la historia de México, que es Emiliano Zapata. 00:01:11.900 --> 00:01:15.579 Soy Sara Hidalgo, historiadora, profesora investigadora 00:01:15.579 --> 00:01:19.379 del CIDE, y conmigo hoy están mis queridos colegas 00:01:19.379 --> 00:01:22.980 Carla Mote, historiadora. Buenas noches. Cristina 00:01:22.980 --> 00:01:26.120 Gómez, profesora en la UNAM, historiadora también. 00:01:26.340 --> 00:01:29.500 Buenas noches. Y Lorenzo Meyer, profesor en el 00:01:29.500 --> 00:01:31.920 Colegio de México, historiador también. Buenas 00:01:31.920 --> 00:01:35.640 noches. Bueno, y para hablar de Zapata, tenemos 00:01:35.640 --> 00:01:38.859 preparada una cápsula del historiador y el narrador 00:01:38.859 --> 00:01:41.980 oral, Arturo Campos. Vamos con ella para iniciar. 00:01:43.500 --> 00:01:46.040 Emiliano Zapata, ¿en la tira del sur o el héroe 00:01:46.040 --> 00:01:48.700 de los desposeídos? Desde sus primeros años, 00:01:48.840 --> 00:01:50.840 Emiliano Zapata fue testigo de la explotación 00:01:50.840 --> 00:01:52.719 de los campesinos por parte de los hacendados 00:01:52.719 --> 00:01:54.640 porfiristas. Por eso, la defensa del derecho 00:01:54.640 --> 00:01:56.920 histórico de los campesinos a la tierra se convirtió 00:01:56.920 --> 00:01:59.620 en su causa de vida y lucha revolucionaria. Su 00:01:59.620 --> 00:02:01.799 lucha agraria antecedió al estallido del movimiento 00:02:01.799 --> 00:02:06.379 de 1910. Entre 1906 y 1909, Zapata participó 00:02:06.379 --> 00:02:08.500 en asambleas y movimientos de anenecuilco para 00:02:08.500 --> 00:02:10.539 reclamar las tierras arrebatadas a su pueblo 00:02:10.539 --> 00:02:12.919 por los hacendados azucareros de Morelos. Así 00:02:12.919 --> 00:02:14.840 obtuvo el cargo de presidente del Consejo del 00:02:14.840 --> 00:02:16.930 Pueblo. con el cual encabezaría la defensa de 00:02:16.930 --> 00:02:19.009 los campesinos en vísperas de la Revolución. 00:02:19.129 --> 00:02:21.430 Se alzó en armas para luchar contra la dictadura 00:02:21.430 --> 00:02:23.310 de Porfirio Díaz, respaldando el Plan de San 00:02:23.310 --> 00:02:26.169 Luis de 1910. Pero un año después, proclamó el 00:02:26.169 --> 00:02:28.229 Plan de Ayala, levantándose en armas contra el 00:02:28.229 --> 00:02:30.169 presidente Francisco I. Madero, a quien acusó 00:02:30.169 --> 00:02:32.210 de faltar en el cumplimiento de sus compromisos 00:02:32.210 --> 00:02:35.250 revolucionarios con los campesinos. Con el Plan 00:02:35.250 --> 00:02:37.389 de Ayala surgió el Ejército Libertador del Sur, 00:02:37.469 --> 00:02:39.449 compuesto por indígenas y campesinos, para la 00:02:39.449 --> 00:02:41.550 defensa de los derechos agrarios, el cual tuvo 00:02:41.550 --> 00:02:43.569 resonancia en varios estados de la República, 00:02:44.750 --> 00:02:46.469 nales para establecer alianzas con el sector 00:02:46.469 --> 00:02:48.349 obrero, que también buscaba reivindicaciones 00:02:48.349 --> 00:02:50.830 sociales en la revolución. Tras el asesinato 00:02:50.830 --> 00:02:52.810 de Madero, Zapata contribuyó a la derrota del 00:02:52.810 --> 00:02:55.270 usurpador victoriano Huerta y envió representantes 00:02:55.270 --> 00:02:57.289 a la Convención de Aguascalientes, que buscaba 00:02:57.289 --> 00:02:59.810 reordenar y pacificar el país. Pero fue justamente 00:02:59.810 --> 00:03:02.590 en Aguascalientes donde se dio la ruptura definitiva 00:03:02.590 --> 00:03:04.990 entre los grupos revolucionarios populares y 00:03:04.990 --> 00:03:07.449 el ejército de Venustiano Carranza. Para consolidar 00:03:07.449 --> 00:03:09.210 su lucha, Zapata se entrevistó con Francisco 00:03:09.210 --> 00:03:11.349 Villa y establecieron un pacto en Xochimilco. 00:03:11.469 --> 00:03:13.689 Pero a pesar de las buenas voluntades, las diferencias 00:03:13.689 --> 00:03:15.740 entre Sevilla y Zapata dificultaron que la alianza 00:03:15.740 --> 00:03:18.199 se consolidara y esto, entre otras cosas, debilitó 00:03:18.199 --> 00:03:22.729 su lucha contra los carrancistas. Sus ideales 00:03:22.729 --> 00:03:24.930 tuvieron repercusiones en todo el país, pero 00:03:24.930 --> 00:03:27.389 la lucha de Zapata fue regional, acotada al estado 00:03:27.389 --> 00:03:29.889 de Morelos y sus alrededores. Zapata no desarrolló 00:03:29.889 --> 00:03:31.750 una estrategia nacional para expandir su movimiento. 00:03:31.990 --> 00:03:33.889 La firmeza ideológica fue uno de sus méritos 00:03:33.889 --> 00:03:36.250 y al mismo tiempo una de sus debilidades, pues 00:03:36.250 --> 00:03:38.270 le dificultó la negociación con otros líderes 00:03:38.270 --> 00:03:40.550 revolucionarios y con facciones políticas para 00:03:40.550 --> 00:03:43.110 darle continuidad a sus demandas. Aunque no participó 00:03:43.110 --> 00:03:45.090 en el Congreso que dio origen a la Constitución 00:03:45.090 --> 00:03:48.030 de 1917, las demandas de su movimiento se hicieron 00:03:48.030 --> 00:03:50.409 presentes e incluyeron directamente en la creación 00:03:50.409 --> 00:03:54.539 del artículo 24. Constitucional. Zapata fue un 00:03:54.539 --> 00:03:56.460 caudillo vigoroso que castigaba a quienes se 00:03:56.460 --> 00:03:58.520 opusieran a su liderazgo. Uno de los eventos 00:03:58.520 --> 00:04:00.620 más significativos de este rasgo fue el fusilamiento 00:04:00.620 --> 00:04:02.759 de Otilio Montaño por supuesta traición. Este 00:04:02.759 --> 00:04:05.020 suceso influiría negativamente en la unidad del 00:04:05.020 --> 00:04:07.039 zapatismo. Buscando recuperar la fuerza de su 00:04:07.039 --> 00:04:09.439 ejército, Zapata aceptó la ayuda de Jesús Guajardo 00:04:09.439 --> 00:04:11.520 para acudir a una entrevista en Chinameca, en 00:04:11.520 --> 00:04:13.939 la que sería traicionado y asesinado el 10 de 00:04:13.939 --> 00:04:16.860 abril de 1919. Sus enemigos le atribuyeron la 00:04:16.860 --> 00:04:18.860 imagen de un personaje cruel y sanguinario y 00:04:18.860 --> 00:04:21.339 propagaron esa idea apodándole el Atila del Sur. 00:04:21.500 --> 00:04:24.500 Pero a pesar de eso, el pueblo reconoció la trascendencia 00:04:24.500 --> 00:04:26.720 de Zapata como adalí de las causas campesinas 00:04:26.720 --> 00:04:30.259 y en 1931 el gobierno de México lo nombró héroe 00:04:30.259 --> 00:04:34.050 nacional y emblema del agrarismo. Reforma, libertad, 00:04:34.050 --> 00:04:36.389 justicia y ley. Esa frase que cierra el plan 00:04:36.389 --> 00:04:38.889 de Ayala refleja fielmente el espíritu del movimiento 00:04:38.889 --> 00:04:42.250 que encabezó Emiliano Zapata entre 1911 y 1919. 00:04:43.290 --> 00:04:46.730 Hoy, a 106 años de su muerte, Zapata es el principal 00:04:46.730 --> 00:04:49.189 símbolo de la lucha agraria. No embalde el pueblo 00:04:49.189 --> 00:04:52.189 en México sigue diciendo, Zapata vive, la lucha 00:04:52.189 --> 00:05:03.180 sigue. Bueno, pues ya lo vimos en la cápsula. 00:05:03.220 --> 00:05:06.319 Es un personaje del que hay mucho de qué hablar, 00:05:06.459 --> 00:05:10.279 de su formación, su movimiento, su ideología, 00:05:10.480 --> 00:05:14.300 también, por supuesto, su legado. Entonces, ¿por 00:05:14.300 --> 00:05:18.540 qué no empezamos, Carla, contigo? ¿Por dónde 00:05:18.540 --> 00:05:21.170 quieres entrarle a este personaje? Bueno, creo 00:05:21.170 --> 00:05:24.750 que sería muy interesante pensar en el legado 00:05:24.750 --> 00:05:27.370 de Emiliano Zapata justamente como una de las 00:05:27.370 --> 00:05:30.490 principales figuras de un periodo muy convulso 00:05:30.490 --> 00:05:33.850 de nuestro país, pero que a su vez dio los principios 00:05:33.850 --> 00:05:40.829 políticos que continúan siendo base de... principios, 00:05:40.829 --> 00:05:45.290 valores que rigen a nuestro país. El agrarismo, 00:05:45.290 --> 00:05:49.149 la lucha campesina que encabezó Emiliano Zapata 00:05:49.149 --> 00:05:54.870 fue crucial en las luchas, las agendas, las demandas 00:05:54.870 --> 00:05:57.310 de la revolución en su conjunto, es decir, con 00:05:57.310 --> 00:05:59.610 el levantamiento del Ejército Libertador del 00:05:59.610 --> 00:06:05.199 Sur, el agrarismo. puso en primer plano las condiciones 00:06:05.199 --> 00:06:09.899 injustas de la concentración de la propiedad 00:06:09.899 --> 00:06:12.519 de la tierra en nuestro país y lo puso como uno 00:06:12.519 --> 00:06:16.180 de los principales problemas a resolver, que 00:06:16.180 --> 00:06:19.620 bueno, no es un tema únicamente del estado de 00:06:19.620 --> 00:06:23.680 Morelos, ya Andrés Molina Enríquez lo había expresado 00:06:23.680 --> 00:06:27.660 en pleno periodo porfirista. Pero lo que hace 00:06:27.660 --> 00:06:31.180 Zapata es lograr conjuntar esto en una región 00:06:31.180 --> 00:06:35.379 muy azotada por estas condiciones. Y es muy interesante 00:06:35.379 --> 00:06:41.319 que Zapata es un líder campesino que va forjando 00:06:41.319 --> 00:06:46.480 este liderazgo. Se dice que es de ascendencia 00:06:46.480 --> 00:06:52.439 afroindígena. Yo no estoy segura si es realmente 00:06:52.439 --> 00:06:56.610 esta denominación. Pero lo que sí podemos decir 00:06:56.610 --> 00:06:59.910 es que es una región mayoritariamente indígena 00:06:59.910 --> 00:07:02.850 en donde hubo una concentración de la tierra 00:07:02.850 --> 00:07:06.730 por parte de los grandes ingenios azucareros 00:07:06.730 --> 00:07:11.350 y que Zapata entre 1906 y 1909 aproximadamente 00:07:11.350 --> 00:07:15.189 tuvo una incursión en algunos momentos de la 00:07:15.189 --> 00:07:18.250 política en la posición local al porfiriato y 00:07:18.250 --> 00:07:23.300 logró ganarse la confianza de Zapata. muchos 00:07:23.300 --> 00:07:27.540 pueblos de la región. Paulatinamente fue creciendo 00:07:27.540 --> 00:07:32.620 en esta figura y con el estallido revolucionario, 00:07:32.720 --> 00:07:36.199 ahora sí, él puede ejecutar todas sus habilidades, 00:07:36.199 --> 00:07:38.860 entre otras las de un gran arriero que sabía 00:07:38.860 --> 00:07:44.579 manejar muy bien el caballo. Bueno, yo estoy 00:07:44.579 --> 00:07:47.420 de acuerdo con lo que ha dicho Carla, pero me 00:07:47.420 --> 00:07:51.949 gustaría poner énfasis en lo siguiente. Yo creo 00:07:51.949 --> 00:07:56.389 que el pueblo de Ananecuilco, de donde él es 00:07:56.389 --> 00:08:02.410 el jefe de esa comunidad campesina agraria, expresa 00:08:02.410 --> 00:08:07.290 muy bien el despojo de la tierra que estas comunidades, 00:08:07.290 --> 00:08:11.209 como otras muchas de todo el país, habían sufrido 00:08:11.209 --> 00:08:16.350 desde la época colonial. En esa región en particular, 00:08:17.100 --> 00:08:20.399 se habían apropiado y les habían despojado de 00:08:20.399 --> 00:08:24.360 sus tierras desde la época de Hernán Cortés para 00:08:24.360 --> 00:08:27.639 expandir el marquesado del Valle de Oaxaca, que 00:08:27.639 --> 00:08:30.839 era su propiedad. Después tenemos el despojo 00:08:30.839 --> 00:08:34.360 que aquí hablamos en alguna ocasión de Juárez 00:08:34.360 --> 00:08:37.700 cuando desamortiza los bienes de las comunidades 00:08:37.700 --> 00:08:41.470 indígenas. Finalmente, con Porfirio Díaz, tenemos 00:08:41.470 --> 00:08:44.809 el despojo de la política de deslindación de 00:08:44.809 --> 00:08:49.169 terrenos baldíos, llamado así, y que afectaba 00:08:49.169 --> 00:08:53.110 a esta comunidad, como decía Carla, para el desarrollo 00:08:53.110 --> 00:08:56.350 capitalista en la región a través de los ingenios 00:08:56.350 --> 00:09:04.070 azucareros. Su lucha representa esta necesidad 00:09:04.070 --> 00:09:07.669 de recuperar sus tierras, tenían sus títulos 00:09:07.669 --> 00:09:11.669 de propiedad desde la época colonial y con esta 00:09:11.669 --> 00:09:15.190 demanda fundamental se incorpora a la Revolución 00:09:15.190 --> 00:09:19.070 Mexicana y en esta revolución... Él primero, 00:09:19.169 --> 00:09:22.970 ya se dijo en la cápsula, va a adherirse a Madero 00:09:22.970 --> 00:09:25.750 en el plan de San Luis, pero cuando Madero no 00:09:25.750 --> 00:09:31.029 le cumple sobre todo el problema de las tierras, 00:09:31.049 --> 00:09:34.490 entonces hace su propio plan, el plan de Ayala, 00:09:34.629 --> 00:09:40.350 que es importantísimo, en 1911. Y después, cuando 00:09:40.350 --> 00:09:44.129 se dividen los revolucionarios frente al triunfo 00:09:44.129 --> 00:09:49.500 de Huerta, él se va a unir. a Villa y van a crear 00:09:49.500 --> 00:09:51.779 el gobierno de la Convención de Aguascalientes, 00:09:52.019 --> 00:09:55.899 que desafortunadamente van a ser derrotados por 00:09:55.899 --> 00:10:01.440 los constitucionalistas. Bueno, ¿dónde poner 00:10:01.440 --> 00:10:06.279 el énfasis en el caso de Zapata? Hay tantos puntos. 00:10:07.200 --> 00:10:12.720 Por un lado está el héroe de una pieza, de una 00:10:12.720 --> 00:10:18.669 pieza porque nunca transigió proyecto, su propósito 00:10:18.669 --> 00:10:24.730 inicial. Él es, digamos, clase media dentro de 00:10:24.730 --> 00:10:32.009 la estructura agraria de su pueblo. Es calpuleque, 00:10:32.190 --> 00:10:38.490 porque se le elige, se le elige. O sea, hay un 00:10:38.490 --> 00:10:42.509 reconocimiento inicial de esa comunidad de que 00:10:42.509 --> 00:10:46.720 tiene madera para ser jefe. Y vaya que si la 00:10:46.720 --> 00:10:52.860 tenía. Y una vez que se enfrenta a la hacienda 00:10:52.860 --> 00:11:04.100 del hospital, de ahí en adelante arranca su intento 00:11:04.100 --> 00:11:08.059 de rescatar y defender sobre todo lo que les 00:11:08.059 --> 00:11:11.320 quedaba de tierras. La defensa de algo que se 00:11:11.320 --> 00:11:16.639 hacía cada vez más chiquito. intento de negociar 00:11:16.639 --> 00:11:19.700 con el gobierno, el gobierno de Díaz, sí, sí 00:11:19.700 --> 00:11:25.559 hubo ese intento, pero el régimen de Díaz y el 00:11:25.559 --> 00:11:32.620 gobernador de clase alta de Morelos lo rechazan. 00:11:32.940 --> 00:11:36.419 Entonces, lo interesante es una coincidencia, 00:11:36.419 --> 00:11:42.019 fíjense, Madero se levanta por su lado como clase 00:11:42.019 --> 00:11:48.240 alta, Consigue tener un programa democrático, 00:11:48.320 --> 00:11:56.940 era la democracia, del voto y nada más. Zapata 00:11:56.940 --> 00:12:00.779 no andaba por ese camino, pero coincide en su 00:12:00.779 --> 00:12:06.080 rebeldía con Madero. No es parte del maderismo 00:12:06.080 --> 00:12:09.120 originalmente, es una coincidencia histórica. 00:12:09.480 --> 00:12:14.419 Los dos brotan a la vez. Y ya que se encuentran, 00:12:14.480 --> 00:12:17.580 bueno, pues los dos van a seguir unidos por un 00:12:17.580 --> 00:12:22.120 tiempo, pero muy diferentes. Estaba ya casi en 00:12:22.120 --> 00:12:26.419 su esencia que tendrían que separarse. Ya veremos 00:12:26.419 --> 00:12:32.279 después cómo se separan. Pero, por un lado, rechazan 00:12:32.279 --> 00:12:37.879 al porfiriato, pero no se aceptan del todo porque 00:12:37.879 --> 00:12:41.769 vienen de clases sociales y programas. distintos. 00:12:42.490 --> 00:12:45.870 Bueno, pues aquí tenemos este momento crucial 00:12:45.870 --> 00:12:50.809 1909 -1910 en el que Zapata surge como el líder 00:12:50.809 --> 00:12:52.830 en un momento crucial de la historia de México. 00:12:52.970 --> 00:12:55.269 Vámonos un corte y seguimos hablando de esto. 00:13:06.059 --> 00:13:09.639 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:13:09.639 --> 00:13:16.100 22. Durante más de nueve años, Emiliano Zapata 00:13:16.100 --> 00:13:18.620 estuvo al frente del Ejército Libertador del 00:13:18.620 --> 00:13:21.500 Sur, peleando por la justicia social, libertad, 00:13:21.500 --> 00:13:24.799 igualdad, democracia social y la propiedad comunal 00:13:24.799 --> 00:13:27.419 de las tierras. Su estandarte fue la tierra es 00:13:27.419 --> 00:13:38.700 de quien la trabaja. Estamos de vuelta aquí en 00:13:38.700 --> 00:13:42.259 Macio Zare, hablando de Emiliano Zapata. La verdad 00:13:42.259 --> 00:13:44.500 es que se ha puesto buena la discusión. A mí 00:13:44.500 --> 00:13:48.340 me gustaría retomar en este momento de convergencia 00:13:48.340 --> 00:13:51.929 una casualidad histórica, de algún modo. Se puede 00:13:51.929 --> 00:13:53.710 ver como una casualidad histórica, claro que 00:13:53.710 --> 00:13:57.730 mostraba ya las tensiones del porfiriato en este 00:13:57.730 --> 00:14:00.289 lugar particular que era Morelos, muy denso, 00:14:00.289 --> 00:14:03.730 donde se dice que ya no había un kilómetro, una 00:14:03.730 --> 00:14:06.230 hectárea de tierra que se pudiera vender. Las 00:14:06.230 --> 00:14:09.730 haciendas azucareras estaban en pleno momento 00:14:09.730 --> 00:14:13.549 de expansión, había una gran industria azucarera 00:14:13.549 --> 00:14:17.929 y las comunidades... Zapata dice, bueno, indígenas, 00:14:17.929 --> 00:14:20.269 así nos dicen los de las ciudades, decía Zapata. 00:14:20.789 --> 00:14:26.470 Él se consideraba al parecer mestizo. Y están 00:14:26.470 --> 00:14:29.210 tratando de defender no solo la tierra para sus 00:14:29.210 --> 00:14:33.529 comunidades, sino la práctica histórica que tenían 00:14:33.529 --> 00:14:36.330 el acuerdo con estas haciendas de que podían 00:14:36.330 --> 00:14:40.389 cultivarla para su propio sustento en época, 00:14:40.570 --> 00:14:44.049 cuando empezaban las lluvias. Y es aquí. cuando 00:14:44.049 --> 00:14:49.750 las haciendas, apoyadas por el gobernador Escandón 00:14:49.750 --> 00:14:53.509 y obviamente Porfirio Díaz, no dejan que empiecen 00:14:53.509 --> 00:14:56.470 a sembrar. Y entonces Zapata, además de todas 00:14:56.470 --> 00:14:58.870 estas, ya se había forjado, digamos, como un 00:14:58.870 --> 00:15:01.250 líder, sabía leer y escribir, no todos en ese 00:15:01.250 --> 00:15:03.889 momento en Anenecuilco sabían leer y escribir. 00:15:07.159 --> 00:15:11.759 Después del fracaso de las tácticas legales para 00:15:11.759 --> 00:15:15.980 recuperar tanto las tierras como el derecho a 00:15:15.980 --> 00:15:20.799 sembrarlas, va a llevar a 80 hombres armados 00:15:20.799 --> 00:15:23.539 a estas tierras en disputa de la hacienda del 00:15:23.539 --> 00:15:26.919 hospital y empiezan a cultivarlas. Y en ese momento 00:15:26.919 --> 00:15:29.899 explota básicamente la rebelión de Madero en 00:15:29.899 --> 00:15:32.679 el norte y empieza a prender fuego. Y aquí es 00:15:32.679 --> 00:15:35.480 donde viene la alianza, una alianza inestable. 00:15:36.460 --> 00:15:40.379 que desde el principio se va a probar muy difícil. 00:15:40.600 --> 00:15:43.059 No sé, ¿quién quiere seguir con esto? Sí, yo 00:15:43.059 --> 00:15:47.179 quisiera, dentro de este avance cronológico, 00:15:47.240 --> 00:15:50.820 pues un poco referir que se trata de una coyuntura 00:15:50.820 --> 00:15:55.570 electoral. Entonces, pues viene la... que ya 00:15:55.570 --> 00:15:58.830 sabida por todos, reelección de Porfirio Díaz, 00:15:58.909 --> 00:16:02.490 pero hay muchísimo movimiento político, primero 00:16:02.490 --> 00:16:05.570 por parte de Bernardo Reyes, a quien Díaz decide 00:16:05.570 --> 00:16:11.269 mandar a otro país en lugar de andar moviendo 00:16:11.269 --> 00:16:14.750 las aguas para ser su sucesor. Y Francisco I. 00:16:14.870 --> 00:16:18.129 Madero entra en esta contienda electoral. ¿Qué 00:16:18.129 --> 00:16:21.950 tiene que ver con este movimiento desde abajo 00:16:21.950 --> 00:16:26.830 que se está dando en el campo de Morelos? Y yo 00:16:26.830 --> 00:16:31.220 estoy convencida de que... Estas coyunturas políticas 00:16:31.220 --> 00:16:35.419 de alto nivel sin duda impactan en todos los 00:16:35.419 --> 00:16:38.019 movimientos sociales y eso es continuo a lo largo 00:16:38.019 --> 00:16:42.779 de la historia. Por lo tanto, ese, digamos, vista 00:16:42.779 --> 00:16:46.850 futuro que tienen en ese momento. Con mucha agitación, 00:16:46.870 --> 00:16:50.269 lo que tiene Francisco I. Madero es que a través 00:16:50.269 --> 00:16:53.350 del plan de San Luis, posteriormente a la elección, 00:16:53.350 --> 00:16:58.149 después de ser aprendido de todo un despliegue 00:16:58.149 --> 00:17:01.509 autoritario de días que no iba a permitir una 00:17:01.509 --> 00:17:05.109 sucesión, digamos, armónica y pacífica, sino 00:17:05.109 --> 00:17:07.549 buscar nuevamente la reelección, un dictador, 00:17:07.589 --> 00:17:11.799 pues logra conjuntarla. Pero es justo lo que 00:17:11.799 --> 00:17:14.359 le da fuerza al maderismo, lograr conjuntar varias 00:17:14.359 --> 00:17:17.220 fuerzas, entre ellas la campesina. Y hay una 00:17:17.220 --> 00:17:21.140 cosa muy relevante de esto. Las demandas de Emiliano 00:17:21.140 --> 00:17:26.500 Zapata, de todos los campesinos morelenses, es 00:17:26.500 --> 00:17:28.920 un reflejo de cosas que pasan en todo el país. 00:17:29.140 --> 00:17:32.259 Por eso nutren este estallido revolucionario 00:17:32.259 --> 00:17:35.559 y las luchas agraristas, las demandas del campo, 00:17:35.759 --> 00:17:39.059 se convierten en uno de los puntos principales 00:17:39.059 --> 00:17:41.680 de la... agenda de justicia social de la revolución 00:17:41.680 --> 00:17:44.220 y yo diría de la agenda de justicia social en 00:17:44.220 --> 00:17:47.400 un sentido muy amplio que bueno tiene repercusiones 00:17:47.400 --> 00:17:50.440 durante todo el siglo XX e incluso el siglo XXI. 00:17:50.750 --> 00:17:54.269 Es claro que yo quisiera referirme un poquito 00:17:54.269 --> 00:17:59.809 más adelante, porque ya estamos en 1910, creo 00:17:59.809 --> 00:18:04.930 que ya hicimos la constitución de 17, y no hablamos 00:18:04.930 --> 00:18:08.049 mucho del proyecto zapatista, que yo creo que 00:18:08.049 --> 00:18:11.089 es muy importante. Es decir, el público tiene 00:18:11.089 --> 00:18:15.250 que tener claro lo que han dicho las compañeras, 00:18:15.250 --> 00:18:20.269 de que este movimiento de Zapata se incorpora, 00:18:20.599 --> 00:18:24.200 a lo que llamamos Revolución Mexicana desde el 00:18:24.200 --> 00:18:33.599 plan de San Luis de Madero de 1910. Es que como 00:18:33.599 --> 00:18:36.680 doy independencia se me queda en el siglo XIX. 00:18:36.880 --> 00:18:41.519 Y entonces se incorpora ahí, es la coyuntura 00:18:41.519 --> 00:18:47.009 para hacer un programa que tiene... Es una expresión 00:18:47.009 --> 00:18:50.329 de las reivindicaciones de este sector tan importante, 00:18:50.470 --> 00:18:53.930 de los campesinos, de las comunidades indígenas, 00:18:53.930 --> 00:18:59.970 etc. Pero cuando ya triunfa Madero, no le corresponde 00:18:59.970 --> 00:19:05.250 a esas peticiones y entonces él va a ser enemigo 00:19:05.250 --> 00:19:08.609 de Madero, de tal manera que cuando viene el 00:19:08.609 --> 00:19:13.170 cuartelazo de Huerta, este es el momento importante 00:19:13.170 --> 00:19:17.960 para mí del zapatismo. Cómo ellos, unidos a Villa, 00:19:18.059 --> 00:19:22.400 que se desprende del constitucionalismo de Venustiano 00:19:22.400 --> 00:19:26.700 Carranza, de Álvaro Obregón, cómo se va a unir 00:19:26.700 --> 00:19:30.160 Villa con Zapata y van a crear un gobierno, el 00:19:30.160 --> 00:19:33.359 gobierno de la convención revolucionaria. En 00:19:33.359 --> 00:19:38.279 este momento, en el año de 1814 -1815, va a haber 00:19:38.279 --> 00:19:41.799 en esta revolución dos gobiernos. El gobierno 00:19:41.799 --> 00:19:45.759 constitucionalista de Carranza. dirigido por 00:19:45.759 --> 00:19:49.519 él y el gobierno de la soberana convención revolucionaria 00:19:49.519 --> 00:19:53.420 dirigido por el sector popular de esa revolución, 00:19:53.500 --> 00:19:58.259 por Villa y por Zapata. Yo me gustaría que por 00:19:58.259 --> 00:20:01.420 aquí nos fuéramos porque si no dejamos de lado 00:20:01.420 --> 00:20:05.980 el programa justamente de la convención revolucionaria. 00:20:06.569 --> 00:20:09.750 de este gobierno, ¿no, Lorenzo? Bueno, estamos 00:20:09.750 --> 00:20:12.470 dejando de lado el plan de Ayala. El plan de 00:20:12.470 --> 00:20:15.309 Ayala se hace en una circunstancia dramática 00:20:15.309 --> 00:20:19.089 porque tienen que salir huyendo los zapatistas 00:20:19.089 --> 00:20:22.710 de la zona que tenían originalmente bajo control 00:20:22.710 --> 00:20:27.109 y se van a un pueblo chiquitito, no es en Ayala, 00:20:27.289 --> 00:20:34.230 donde se hace, se firma el plan que es el reparto 00:20:34.230 --> 00:20:39.309 de la tierra, ¿no? Y están siendo perseguidos, 00:20:39.309 --> 00:20:42.589 es en el momento de su persecución. Y cuando 00:20:42.589 --> 00:20:47.210 Zapata les dice a sus compañeros que se han logrado 00:20:47.210 --> 00:20:51.150 refugiar con él ahí, que a ver, que no les tiemble 00:20:51.150 --> 00:20:54.049 la mano y que firmen el plan de Ayala. pueden 00:20:54.049 --> 00:20:56.349 estar firmando su sentencia de muerte. Bueno, 00:20:56.369 --> 00:20:59.630 y a algunos en realidad sí les pasó eso. Estaban 00:20:59.630 --> 00:21:03.730 en una situación muy, muy crítica. Y en esa situación 00:21:03.730 --> 00:21:08.289 crítica es donde lanzan el plan más radical. 00:21:08.450 --> 00:21:15.109 Y allí se firma bajo el peligro de que el maderismo 00:21:15.109 --> 00:21:19.769 los encontrara y acabara con ellos. Ahora, antes 00:21:19.769 --> 00:21:24.819 de concluir esto, era natural. que Madero y Zapata 00:21:24.819 --> 00:21:28.500 no se encontraran, además de que las circunstancias 00:21:28.500 --> 00:21:31.700 hicieron que eso se agudizara, pero Madero era 00:21:31.700 --> 00:21:37.059 un terrateniente y Zapata era exactamente lo 00:21:37.059 --> 00:21:44.079 contrario. Hubieran podido ir en paralelo, muy 00:21:44.079 --> 00:21:48.660 difícil. Entonces, Madero pensaba, sí, en una... 00:21:49.079 --> 00:21:52.299 Cambio de largo plazo. Zapata no podía esperar 00:21:52.299 --> 00:21:56.259 el cambio de largo plazo. Sus bases se lo exigían 00:21:56.259 --> 00:22:01.480 y él lo quería. Entonces estaban en sintonías 00:22:01.480 --> 00:22:05.119 diferentes, por eso chocaron. Y además Madero, 00:22:05.200 --> 00:22:08.819 cuando cae el gobierno de Díaz, Madero tiene 00:22:08.819 --> 00:22:13.500 la presión de... complacer a grupos muy distintos. 00:22:13.960 --> 00:22:16.640 A estos grupos agrarios con los que se había 00:22:16.640 --> 00:22:18.960 aliado, no solo con Zapata, sino también en el 00:22:18.960 --> 00:22:22.180 norte, pero también a las clases terratenientes 00:22:22.180 --> 00:22:25.500 y a las clases medias que querían regresar a 00:22:25.500 --> 00:22:28.720 un país pacificado. Para ellos esa era la prioridad. 00:22:28.819 --> 00:22:31.240 Y eso se va a ver muy pronto, que esta coalición... 00:22:31.660 --> 00:22:34.700 pues era muy difícil de mantener. Y además los 00:22:34.700 --> 00:22:37.500 límites del propio proyecto maderista, que no 00:22:37.500 --> 00:22:39.799 consideraba, aunque había en el plan de San Luis, 00:22:39.859 --> 00:22:44.559 el artículo tercero, una mención de las injusticias 00:22:44.559 --> 00:22:48.400 agrarias, pero no había realmente un proyecto. 00:22:48.660 --> 00:22:52.480 Y entonces es en estas circunstancias de persecución, 00:22:52.480 --> 00:22:55.940 Huerta era el líder del ejército que decide, 00:22:56.099 --> 00:22:59.500 no siempre apoyado por Madero, en qué momento 00:22:59.500 --> 00:23:05.539 entrar. a Morelos, y hay una opinión pública 00:23:05.539 --> 00:23:10.200 en la capital y en las ciudades muy fuerte en 00:23:10.200 --> 00:23:11.920 contra de los zapatistas, que están diciendo 00:23:11.920 --> 00:23:13.960 que son unos bárbaros, que están destruyendo, 00:23:14.039 --> 00:23:15.680 que están violando a las mujeres, que Zapata 00:23:15.680 --> 00:23:19.240 no los controla, y eso le mete mucha presión 00:23:19.240 --> 00:23:22.480 también a Madero. Y parte del plan de Ayala, 00:23:22.619 --> 00:23:25.559 lo dice así Zapata, por lo menos eso dice uno 00:23:25.559 --> 00:23:28.240 de sus biógrafos, que dice para que vean que 00:23:28.240 --> 00:23:30.299 no somos unos bárbaros, para que vean que tenemos 00:23:30.299 --> 00:23:34.099 un proyecto. Y ahí, en ese momento, ya se definen 00:23:34.099 --> 00:23:37.000 con otro lenguaje del que se había empleado hasta 00:23:37.000 --> 00:23:40.160 ese momento, tanto en las luchas agrarias como 00:23:40.160 --> 00:23:43.819 en la revolución de Madero, con una ideología 00:23:43.819 --> 00:23:47.759 y objetivos distintos. Y bien interesante el 00:23:47.759 --> 00:23:51.799 plan de Ayala, que es lo que le va a dar legitimidad, 00:23:51.799 --> 00:23:54.980 digamos, a la soberana convención revolucionaria. 00:23:55.609 --> 00:23:58.450 es que lo presentan como lo que Madero no hizo. 00:23:58.549 --> 00:24:01.549 O sea, ya lo están conectando a esa revolución 00:24:01.549 --> 00:24:06.690 nacional que, a sus ojos, Madero no estaba llevando 00:24:06.690 --> 00:24:08.829 a buen término. Bueno, lo que pasa es que Madero 00:24:08.829 --> 00:24:12.269 no tenía un proyecto de transformación social. 00:24:12.710 --> 00:24:16.210 Nunca lo tuvo. Ya lo hemos analizado cuando hicimos 00:24:16.210 --> 00:24:19.680 el primer programa sobre Madero. Yo creo que 00:24:19.680 --> 00:24:22.440 aquí el plan de Ayala es fundamental, pero también 00:24:22.440 --> 00:24:25.700 estamos dejando de lado todo lo que hizo Villa 00:24:25.700 --> 00:24:29.359 cuando fue gobernador de Chihuahua y todo lo 00:24:29.359 --> 00:24:32.980 que él representaba Villa como parte de un sector 00:24:32.980 --> 00:24:37.259 social popular fundamental que se une con los 00:24:37.259 --> 00:24:41.539 campesinos. de Zapata para crear precisamente 00:24:41.539 --> 00:24:44.119 el gobierno de la Convención. Y este gobierno 00:24:44.119 --> 00:24:49.019 es el que logra, sobre la base del plan de Ayala, 00:24:49.220 --> 00:24:54.519 hacer un programa de gobierno, porque ellos representan 00:24:54.519 --> 00:24:57.460 en ese momento el gobierno. Esa figura, cuando 00:24:57.460 --> 00:25:00.859 llegan a la Ciudad de México, Zapata y Villa, 00:25:01.000 --> 00:25:04.299 y se sientan en Palacio Nacional, es fundamental. 00:25:04.640 --> 00:25:09.640 Era como la toma del poder efímera. de los ejércitos 00:25:09.640 --> 00:25:13.500 populares. Populares, exactamente. Y bueno, volviendo 00:25:13.500 --> 00:25:16.779 un poco al plan de Ayala, ahí se refleja que 00:25:16.779 --> 00:25:20.380 hay una diferencia estructural e ideológica de 00:25:20.380 --> 00:25:23.519 fondo que en las letras del plan de Ayala se 00:25:23.519 --> 00:25:26.819 explica como el hecho de que Madero, y lo dice 00:25:26.819 --> 00:25:30.900 literalmente, no llevó a feliz término la revolución 00:25:30.900 --> 00:25:35.299 y además que dejó a miembros del gobierno corrompido 00:25:35.299 --> 00:25:39.410 de Porfirio Díaz en el poder. acusa de que la 00:25:39.410 --> 00:25:42.369 vicepresidencia de Pino Suárez es una imposición. 00:25:42.730 --> 00:25:46.849 Estos son algunos, digamos, hechos que pues hablan 00:25:46.849 --> 00:25:50.769 de este choque, pero es un fondo, digamos, ideológico 00:25:50.769 --> 00:25:52.950 y programático de las grandes diferencias entre 00:25:52.950 --> 00:25:56.529 el maderismo y el zapatismo. Bueno, vamos a un 00:25:56.529 --> 00:25:58.789 corte para seguir hablando de Zapata aquí en 00:25:58.789 --> 00:26:03.690 Macio Zare. Búscalo en Apple Podcast, Spotify 00:26:03.690 --> 00:26:06.690 y todas las plataformas de podcast preferidos. 00:26:07.589 --> 00:26:15.910 Macio Zare Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 00:26:15.910 --> 00:26:22.269 22 Se dice que Emiliano Zapata tenía un doble 00:26:22.269 --> 00:26:25.049 que acudía a eventos públicos. Tras ser asesinado, 00:26:25.130 --> 00:26:27.309 la gente buscaba en el cuerpo del caudillo del 00:26:27.309 --> 00:26:29.789 sur un lunar característico que tenía en la parte 00:26:29.789 --> 00:26:32.190 superior de su ojo y otro en forma de manita 00:26:32.190 --> 00:26:34.230 en el pecho. Esto para comprobar que realmente 00:26:34.230 --> 00:26:47.500 era su cadáver. Estamos aquí de vuelta en Maciosare, 00:26:47.660 --> 00:26:50.640 hablando de Emiliano Zapata. Y ya estamos en 00:26:50.640 --> 00:26:53.900 el momento en el que adquiere, digamos, su sello 00:26:53.900 --> 00:26:57.839 ideológico distintivo. ¿Y quién quiere seguirle? 00:26:57.960 --> 00:27:01.799 Bueno... Hay tal cantidad de puntos que nos podríamos 00:27:01.799 --> 00:27:04.819 pasar varios días dándole vueltas a esto. Uno 00:27:04.819 --> 00:27:07.180 es que sí se habla de Villa y Zapata como los 00:27:07.180 --> 00:27:10.180 dos líderes populares, pero eran bien diferentes 00:27:10.180 --> 00:27:15.039 porque pertenecían a Méxicos distintos. Zapata 00:27:15.039 --> 00:27:18.599 era del México más tradicional, Villa viene del 00:27:18.599 --> 00:27:23.559 norte, un norte que estaba siendo apenas ocupado 00:27:23.559 --> 00:27:29.650 por lo que sería la nación mexicana. En buena 00:27:29.650 --> 00:27:34.269 medida las zonas indígenas en el norte eran de 00:27:34.269 --> 00:27:40.309 naciones nómadas que no se parecían en nada del 00:27:40.309 --> 00:27:45.269 centro. Y cuando se encuentran en la Ciudad de 00:27:45.269 --> 00:27:47.390 México los ejércitos zapatistas y villistas, 00:27:47.450 --> 00:27:51.210 pues sí, tienen dificultades. Y hay choques entre 00:27:51.210 --> 00:27:58.549 los dos, no se mueven fácilmente. Otro punto 00:27:58.549 --> 00:28:02.970 interesante es que Villa tuvo acceso a los Estados 00:28:02.970 --> 00:28:08.390 Unidos, a la compra de armas, de municiones y 00:28:08.390 --> 00:28:15.109 de muchas otras cosas con lo que los propios 00:28:15.109 --> 00:28:17.470 villistas administraban de las haciendas que 00:28:17.470 --> 00:28:20.690 habían tomado y de los minerales que tenían a 00:28:20.690 --> 00:28:23.769 su disposición y del algodón, etc. Zapata no 00:28:23.769 --> 00:28:27.660 tenía eso. Zapata no tenía ninguna frontera ni 00:28:27.660 --> 00:28:30.859 marítima ni terrestre con nadie. Tenía una situación 00:28:30.859 --> 00:28:36.640 muy precaria y, sin embargo, logró mantenerse. 00:28:37.019 --> 00:28:40.740 El punto que también quiero, ya no da para mucho 00:28:40.740 --> 00:28:45.119 tiempo, pero es el final de Zapata. El final 00:28:45.119 --> 00:28:47.660 de Zapata no se parece en nada al de Villasí. 00:28:47.700 --> 00:28:52.400 A los dos los asesinaron. Pero a Zapata se recurre 00:28:52.400 --> 00:28:56.660 a una traición que es de Shakespeare. Esa sí 00:28:56.660 --> 00:29:00.460 es una alta traición. La manera como el carrancismo 00:29:00.460 --> 00:29:07.019 elimina a su rival más radical es un clásico 00:29:07.019 --> 00:29:10.440 de la traición, en donde quien lo traiciona, 00:29:10.440 --> 00:29:15.960 para que le crea Zapata, tiene que fusilar a 00:29:15.960 --> 00:29:19.599 algunos de sus propios soldados. Y eso hace que 00:29:19.599 --> 00:29:24.539 medio Zapata se convenza de que sí. quiere unirse 00:29:24.539 --> 00:29:26.880 a él cuando ya el zapatismo está en desgracia. 00:29:27.859 --> 00:29:33.640 Eso marca al carrancismo y marca a la facción 00:29:33.640 --> 00:29:37.440 que triunfó en la Revolución Mexicana. En cambio, 00:29:37.440 --> 00:29:41.180 el zapatismo es de una sola pieza, de principio 00:29:41.180 --> 00:29:45.750 a fin. Bueno, lo que yo creo, Lorenzo, y compañeras, 00:29:45.849 --> 00:29:49.109 es que sí hay diferencias, desde luego, entre 00:29:49.109 --> 00:29:52.329 los zapatistas y los villistas. Obviamente hay 00:29:52.329 --> 00:29:55.690 culturas diferentes, pero es el gobierno popular 00:29:55.690 --> 00:29:58.849 de la Revolución Mexicana. El gobierno de la 00:29:58.849 --> 00:30:01.990 Convención de Aguascalientes o de la soberana 00:30:01.990 --> 00:30:05.710 Convención Revolucionaria representa esa opción 00:30:05.710 --> 00:30:10.210 popular justamente de los campesinos y de los 00:30:10.210 --> 00:30:15.680 trabajadores que son diversos del norte. Yo creo 00:30:15.680 --> 00:30:18.940 que aquí habría que preguntarnos por qué fracasaron, 00:30:19.019 --> 00:30:23.240 por qué ganó el constitucionalismo, por qué ganó 00:30:23.240 --> 00:30:26.259 Carranza. Yo creo que aquí hay muchos factores 00:30:26.259 --> 00:30:30.079 como siempre, son multifactoriales las explicaciones. 00:30:30.619 --> 00:30:33.960 Obviamente que está el asunto de las armas. Ya 00:30:33.960 --> 00:30:37.339 decía Lorenzo, la cercanía con los Estados Unidos, 00:30:37.420 --> 00:30:40.779 obviamente le hace a Villa estar bien armado, 00:30:40.799 --> 00:30:45.480 los del sur están menos, pero Carranza está mucho 00:30:45.480 --> 00:30:50.880 mejor armado que el ejército. de la soberana 00:30:50.880 --> 00:30:53.519 convención revolucionaria, donde no solamente 00:30:53.519 --> 00:30:58.279 está Zapata y Villa, están otros dirigentes importantísimos. 00:30:58.420 --> 00:31:01.079 Pero yo creo que aquí hay un elemento fundamental 00:31:01.079 --> 00:31:04.799 que explica la derrota, que es la parte política. 00:31:05.400 --> 00:31:08.940 Carranza y sus compañeros tomaron la iniciativa 00:31:08.940 --> 00:31:13.059 política y hicieron unas alianzas muy amplias, 00:31:13.079 --> 00:31:16.539 como por ejemplo los batallones rojos de la Casa 00:31:16.539 --> 00:31:19.430 del Obrero Mundial. De tal manera que los obreros, 00:31:19.430 --> 00:31:23.470 este sector de obreros se unió a Carranza y por 00:31:23.470 --> 00:31:28.009 otra parte se adelantó a las reivindicaciones 00:31:28.009 --> 00:31:32.990 campesinas y el 5 de febrero la ley agraria de 00:31:32.990 --> 00:31:36.890 1915. De tal manera que también fue una derrota 00:31:36.890 --> 00:31:40.269 en el terreno político, no solamente militar. 00:31:40.589 --> 00:31:43.910 Pero finalmente el mensaje que yo quiero dar 00:31:43.910 --> 00:31:47.009 es que a pesar de esta derrota y del asesinato, 00:31:47.019 --> 00:31:51.839 tan cruel, sobre todo la traición, como decía 00:31:51.839 --> 00:31:56.500 Lorenzo, no impidió que las demandas de estos 00:31:56.500 --> 00:31:59.839 sectores tan importantes en la Revolución no 00:31:59.839 --> 00:32:02.920 quedaran plasmadas en la propia Constitución 00:32:02.920 --> 00:32:07.779 de 1917 y ahí está el sello de ellos en la Revolución. 00:32:07.980 --> 00:32:12.200 Así es, y muy importante pensar en este momento, 00:32:12.220 --> 00:32:16.700 estamos en una guerra civil, son ejércitos. Y 00:32:16.700 --> 00:32:19.619 cuando hablamos de los ejércitos populares de 00:32:19.619 --> 00:32:24.579 Villa y Zapata, pues es tal cual, ejércitos populares, 00:32:24.579 --> 00:32:29.329 estaban conformados por gente. que tomó la decisión, 00:32:29.329 --> 00:32:33.450 como se decía, de irse a la bola, optar por incorporarse 00:32:33.450 --> 00:32:37.349 a un ejército sin los conocimientos técnicos 00:32:37.349 --> 00:32:42.190 militares para poder realizarlo. Villa tenía 00:32:42.190 --> 00:32:47.170 al brillante general Felipe Ángeles en sus filas, 00:32:47.170 --> 00:32:50.869 a diferencia de cómo incluso se caracterizó al 00:32:50.869 --> 00:32:53.829 ejército zapatista. Esta denominación de Atila 00:32:53.829 --> 00:32:56.329 del Sur tiene que ver con lo bárbaro, con lo... 00:32:56.359 --> 00:33:00.059 sin duda en un país como México, que ha sido 00:33:00.059 --> 00:33:03.359 históricamente estratificado, y vamos a decirlo 00:33:03.359 --> 00:33:06.759 con sus letras, pues tenido mucho racismo, pues 00:33:06.759 --> 00:33:12.460 también esta visión de las hordas de indígenas 00:33:12.460 --> 00:33:14.940 que venían en el ejército zapatista, es eso, 00:33:14.960 --> 00:33:16.740 las crónicas de la entrada a la Ciudad de México 00:33:16.740 --> 00:33:21.099 en 1914, esa icónica foto cuando entran al Sanborns, 00:33:21.099 --> 00:33:24.119 los muestra de esa manera, había un sector de 00:33:24.119 --> 00:33:29.079 la población que los veía. como la horda de personas 00:33:29.079 --> 00:33:32.940 incivilizadas que creaban caos. Pero también, 00:33:33.000 --> 00:33:38.000 ya muy rápido, como hemos dicho, es de una sola 00:33:38.000 --> 00:33:42.680 pieza Zapata y toda la propuesta popular, campesina 00:33:42.680 --> 00:33:45.579 y agrarista del zapatismo que llegó a ser el 00:33:45.579 --> 00:33:49.420 ala más radical del movimiento. No por nada... 00:33:49.740 --> 00:33:52.640 Mujeres muy radicales, como por ejemplo Dolores 00:33:52.640 --> 00:33:55.180 Jiménez y Muro, Juan Abelén Gutiérrez de Mendoza, 00:33:55.200 --> 00:33:57.180 que militaron en el Partido Liberal Mexicano 00:33:57.180 --> 00:34:02.019 con los Flores Magón, después del estallido revolucionario 00:34:02.019 --> 00:34:06.740 optan por unirse al zapatismo en términos políticos 00:34:06.740 --> 00:34:10.780 e ideológicos. Era como el ala pura, el ala radical 00:34:10.780 --> 00:34:14.179 de la Revolución Mexicana. Exacto, y también 00:34:14.179 --> 00:34:17.739 en parte es por eso que aunque despertaba miedo, 00:34:18.679 --> 00:34:21.000 para las élites, para las clases medias en las 00:34:21.000 --> 00:34:23.780 ciudades, también es cierto que despertó mucha 00:34:23.780 --> 00:34:28.579 simpatía en ciertos sectores, quizás no mayoritarios, 00:34:28.579 --> 00:34:31.039 pero sí cruciales. Muchos de los intelectuales, 00:34:31.039 --> 00:34:33.579 incluso algunos de los intelectuales que acompañaban 00:34:33.579 --> 00:34:37.679 a Carranza, como Luis Cabrera, y varios magonistas 00:34:37.679 --> 00:34:39.880 o exmagonistas. De hecho, es solo un periódico 00:34:39.880 --> 00:34:44.599 magonista el que publica el plan de Ayala. en 00:34:44.599 --> 00:34:47.780 el país, o sea, ningún otro periódico lo quiso 00:34:47.780 --> 00:34:50.860 hacer, pero es un periódico exmagonista el que 00:34:50.860 --> 00:34:54.199 dice vamos a publicarlo. Y entonces estas alianzas 00:34:54.199 --> 00:34:58.360 dan muestra de, yo creo, la coherencia ideológica 00:34:58.360 --> 00:35:03.719 que también Zapata logró darle a agravios que, 00:35:03.820 --> 00:35:07.119 como había dicho Cristina, eran seculares, pero 00:35:07.119 --> 00:35:09.360 que se habían agudizado durante el porfiriato. 00:35:09.659 --> 00:35:15.159 De una forma muy radical. Esta visión de Zapata 00:35:15.159 --> 00:35:21.199 como quien encabeza un grupo de salvajes debió 00:35:21.199 --> 00:35:25.699 de haber encontrado un shock en la Ciudad de 00:35:25.699 --> 00:35:29.280 México cuando entraron y así lo registran las 00:35:29.280 --> 00:35:32.860 crónicas de ese momento. Los zapatistas llegan 00:35:32.860 --> 00:35:36.070 y tocan a las puertas. por la buena pidiendo 00:35:36.070 --> 00:35:38.889 comida porque no habían comido, en vez de llegar 00:35:38.889 --> 00:35:44.289 y arrasar, tirar todo y apoderarse de todo, no, 00:35:44.329 --> 00:35:48.210 pedían que si les podían dar de comer. Y no hay 00:35:48.210 --> 00:35:53.610 una crónica de la brutalidad zapatista en la 00:35:53.610 --> 00:35:55.489 Ciudad de México, que es el momento en que se 00:35:55.489 --> 00:35:58.449 encuentran estas dos clases, la urbana y la rural, 00:35:58.510 --> 00:36:03.880 la clase media y la clase campesina. Y no pasa 00:36:03.880 --> 00:36:09.179 nada realmente. Es una preconcepción que se tiene 00:36:09.179 --> 00:36:14.900 del campesinado, la que les creó la imagen de 00:36:14.900 --> 00:36:18.920 salvajes, pero no era la realidad. Y era la visión 00:36:18.920 --> 00:36:21.480 de los hacendados. Más bien, era la visión de 00:36:21.480 --> 00:36:23.579 los hacendados que buena parte de la prensa en 00:36:23.579 --> 00:36:29.039 la ciudad replicaba, que veía como ilegítimo, 00:36:29.039 --> 00:36:32.539 como un ataque a la propiedad privada. el uso 00:36:32.539 --> 00:36:36.300 de las tierras en disputa, que estaban en disputa, 00:36:36.300 --> 00:36:40.159 llevaban algunas en litigio décadas. Los despojos 00:36:40.159 --> 00:36:42.320 de las tierras. Y que estaban en litigio, que 00:36:42.320 --> 00:36:46.199 no es que hubiera... Pues es que los despojaron, 00:36:46.280 --> 00:36:49.400 ellos tenían sus títulos de propiedad que no 00:36:49.400 --> 00:36:55.599 valían, los despojaron en muchos casos. Sí, en 00:36:55.599 --> 00:37:00.059 algunos de los títulos estaban en conflicto comunidades 00:37:00.059 --> 00:37:03.880 con comunidades, no nada más una comunidad con 00:37:03.880 --> 00:37:07.900 la hacienda, sino entre dos comunidades. Era 00:37:07.900 --> 00:37:12.480 complejo y en algunos de los títulos sí se fabricaba. 00:37:13.500 --> 00:37:17.380 Como si fueran virreinales. Bueno, incluso la 00:37:17.380 --> 00:37:20.429 figura de Zapata. tardó un poquito más de tiempo 00:37:20.429 --> 00:37:23.010 en recogerse por, digamos, la memoria oficial 00:37:23.010 --> 00:37:27.070 que otros líderes revolucionarios. Yo creo que 00:37:27.070 --> 00:37:31.170 a lo mejor eso explica que su cuerpo repose en 00:37:31.170 --> 00:37:33.590 Morelos y no en el Monumento a la Revolución, 00:37:33.590 --> 00:37:37.550 donde están otros. Hasta 1931, Ortiz Rubio ya 00:37:37.550 --> 00:37:40.030 empieza, digamos, a rendirle homenajes de Estado, 00:37:40.210 --> 00:37:44.110 pero es ciertamente un poco tardío porque resultaba 00:37:44.110 --> 00:37:49.130 una figura con todas estas características. digamos 00:37:49.130 --> 00:37:51.949 difícil de recoger en un primer momento pero 00:37:51.949 --> 00:37:55.179 yo creo que Zapata prefiere estar enterrado en 00:37:55.179 --> 00:37:56.980 Morelos que en el Monumento a la Revolución. 00:37:57.000 --> 00:38:00.880 Y eso era un líder comunitario. Y como decía 00:38:00.880 --> 00:38:04.099 el profesor Meyer, no era un ejército. Por eso 00:38:04.099 --> 00:38:06.699 se necesitaba un líder muy particular que los 00:38:06.699 --> 00:38:09.519 hiciera salir de su casa para pelear por lo que 00:38:09.519 --> 00:38:12.420 pensaban que era justo. No era un ejército. Villa 00:38:12.420 --> 00:38:14.960 logró hacer un ejército más en forma, la División 00:38:14.960 --> 00:38:18.139 del Norte. Con Felipe Ángeles. Con Felipe Ángeles, 00:38:18.179 --> 00:38:20.900 que nunca se quisieron someter a Obregón. Pero 00:38:20.900 --> 00:38:24.059 lo de Zapata era... realmente sacar a la gente 00:38:24.059 --> 00:38:26.519 de sus casas, de su comunidad, para ir a pelear 00:38:26.519 --> 00:38:30.059 por los carismas. Era un líder carismático. Era 00:38:30.059 --> 00:38:33.460 guapo, era guapo. Eso también. Y era elegante, 00:38:33.559 --> 00:38:36.239 ¿no? Todo el mundo decía. Era elegante porque 00:38:36.239 --> 00:38:39.219 no era realmente campesino, campesino, sino él 00:38:39.219 --> 00:38:44.019 era arriendador, o sea que sometía la rienda 00:38:44.019 --> 00:38:47.059 a los caballeros, el que los cuida. No, el que 00:38:47.059 --> 00:38:50.739 los va a los caballos. Arriega la rienda. El 00:38:50.739 --> 00:38:54.539 arrendador es el que les pone el freno y la silla 00:38:54.539 --> 00:38:57.320 y todo y los hace. El caballerango los cuida. 00:38:57.880 --> 00:39:01.320 Sabía las dos cosas. Muy bien. Bueno. Y hace 00:39:01.320 --> 00:39:05.699 revolución. Exacto. Bueno, nos vamos a ir a un 00:39:05.699 --> 00:39:08.320 corte y regresamos para hablar de Emiliano Zapata 00:39:08.320 --> 00:39:21.059 aquí en Macio Zare. Macio Zare. Estás escuchando 00:39:21.059 --> 00:39:28.059 una producción de Canal 11 y Canal 22. Emiliano 00:39:28.059 --> 00:39:30.800 Zapata también fue conocido como el Atila del 00:39:30.800 --> 00:39:33.500 Sur. Este apodo fue impuesto en modo de burla 00:39:33.500 --> 00:39:36.059 por el periódico El Imparcial como parte de la 00:39:36.059 --> 00:39:47.739 campaña política para desacreditarlo. Estamos 00:39:47.739 --> 00:39:50.179 de vuelta aquí, ya en nuestra última sección. 00:39:50.179 --> 00:39:52.880 Se nos fue rápido el tiempo hablando de Emiliano 00:39:52.880 --> 00:39:56.099 Zapata. Vámonos con las conclusiones. Carla. 00:39:56.340 --> 00:40:01.639 Sí, yo muy breve quisiera decir que Emiliano 00:40:01.639 --> 00:40:05.539 Zapata... es quizá uno de los líderes populares 00:40:05.539 --> 00:40:09.739 que surgieron por la propia exigencia del pueblo 00:40:09.739 --> 00:40:13.199 mexicano para tenerlo como prócer de la patria. 00:40:13.260 --> 00:40:17.119 Como ya había mencionado, hasta 1931 se le recoge 00:40:17.119 --> 00:40:20.400 en esta memoria nacional y yo estoy convencida 00:40:20.400 --> 00:40:24.639 de que esta importancia que se le da tiene que 00:40:24.639 --> 00:40:30.449 ver con un reconocimiento de su... de considerarlo 00:40:30.449 --> 00:40:35.210 parte del pueblo de México, de los valores de 00:40:35.210 --> 00:40:38.429 un sentido muy profundo de lo que en su momento 00:40:38.429 --> 00:40:42.750 implicó la lucha campesina, la lucha indígena, 00:40:42.750 --> 00:40:46.230 el agrarismo, y que logró colocarlos en un primer 00:40:46.230 --> 00:40:49.389 nivel en la agenda de justicia social muy amplia 00:40:49.389 --> 00:40:52.559 de la Revolución Mexicana. Por eso Zapata es 00:40:52.559 --> 00:40:56.139 reconocido prácticamente en todo el mundo, quizá 00:40:56.139 --> 00:40:59.820 al nivel de figuras revolucionarias como el Che 00:40:59.820 --> 00:41:02.940 Guevara, como otras imágenes que con solo ver 00:41:02.940 --> 00:41:06.880 su perfil ya lo asociamos a esa lucha por la 00:41:06.880 --> 00:41:11.699 justicia social. Y bueno, en esta dicotomía que 00:41:11.699 --> 00:41:14.159 tenemos sobre líder agrario o Atila del Sur, 00:41:14.340 --> 00:41:19.780 pues la denominación de Atila tiene sesgos racistas, 00:41:20.519 --> 00:41:24.199 de considerar incivilizado al Ejército Libertador 00:41:24.199 --> 00:41:27.980 del Sur, yo voy a votar por líder agrario y además 00:41:27.980 --> 00:41:33.019 uno de los próceres más genuinos del pueblo de 00:41:33.019 --> 00:41:36.579 México. También por eso, pues en su nombre, se 00:41:36.579 --> 00:41:40.320 levantó uno de los ejércitos indígenas que más 00:41:40.320 --> 00:41:43.559 cambiaron a la política de nuestro país en el 00:41:43.559 --> 00:41:46.579 siglo XX, que fue el Ejército Zapatista de Liberación 00:41:46.579 --> 00:41:50.969 Nacional, alzado en armas en 1994. Bueno, yo 00:41:50.969 --> 00:41:55.610 creo que obviamente Zapata es uno de los dirigentes 00:41:55.610 --> 00:41:58.510 sociales más importantes que ha tenido nuestro 00:41:58.510 --> 00:42:03.449 país, porque representa esa lucha de los indios, 00:42:03.449 --> 00:42:07.940 de los indígenas, de los campesinos. por su tierra, 00:42:08.119 --> 00:42:10.860 por el despojo que habían sido desde la época 00:42:10.860 --> 00:42:14.500 colonial y eso va a quedar en el imaginario de 00:42:14.500 --> 00:42:17.360 los mexicanos. Carla decía que se tardaron en 00:42:17.360 --> 00:42:21.099 reconocerlo oficialmente, se tardaron mucho más 00:42:21.099 --> 00:42:24.440 en reconocer a Villa. A Villa se le reconoció 00:42:24.440 --> 00:42:29.579 hasta 1966 oficialmente, pero yo creo que a Zapata 00:42:29.579 --> 00:42:33.219 no tanto. Porque si bien oficialmente ya Carla 00:42:33.219 --> 00:42:36.099 nos daba las cifras, hay que recordar en qué 00:42:36.099 --> 00:42:39.780 momento se pintó por parte de Diego Rivera los 00:42:39.780 --> 00:42:44.059 murales y ahí está Zapata. Zapata es central 00:42:44.059 --> 00:42:47.739 en la Revolución Mexicana. Dice tierra y libertad. 00:42:47.820 --> 00:42:53.150 Ahí hay una recuperación oficial. en ese muralismo 00:42:53.150 --> 00:42:56.170 que está financiando el gobierno y desde luego 00:42:56.170 --> 00:42:59.309 que lo están pintando los líderes comunistas. 00:42:59.389 --> 00:43:02.909 Pero después hay otra recuperación importantísima. 00:43:02.989 --> 00:43:06.269 Los socialistas y comunistas de este país siempre 00:43:06.269 --> 00:43:10.389 recuperaron a Madero y a Zapata. Y el movimiento 00:43:10.389 --> 00:43:16.469 estudiantil de 1968 recuperó muchísimo a Zapata 00:43:16.469 --> 00:43:18.789 y al Che Guevara, desde luego, y a Ho Chi Minh, 00:43:18.969 --> 00:43:22.289 porque como era, según la versión oficial, una 00:43:22.289 --> 00:43:25.130 conspiración comunista, pues había que darnos 00:43:25.130 --> 00:43:28.630 identidad con nuestros propios héroes. Y Zapata 00:43:28.630 --> 00:43:31.909 es uno de ellos. Pero no solamente eso, sino 00:43:31.909 --> 00:43:34.909 también hay que recordar que un grupo armado, 00:43:34.909 --> 00:43:39.889 de muchas mujeres, por cierto, en 1900, En 1971 00:43:39.889 --> 00:43:46.230 secuestró al director del Aeropuerto y Servicios 00:43:46.230 --> 00:43:51.289 Auxiliares y este grupo se llamaba Frente Urbano 00:43:51.289 --> 00:43:56.179 Zapatista. Pidieron 3 millones de pesos. De rescate 00:43:56.179 --> 00:43:59.699 se los dieron y fueron a repartir ese dinero 00:43:59.699 --> 00:44:05.760 en sobres de 50, 100 y 500 pesos a la Conasupo, 00:44:05.760 --> 00:44:08.719 ¿se acuerdan las lecherías estas que existían? 00:44:08.739 --> 00:44:11.300 Bueno, todavía existen con otros nombres, para 00:44:11.300 --> 00:44:15.079 repartirlo a la población. Y finalmente, pues 00:44:15.079 --> 00:44:21.639 ya lo dijo Carla, el Ejército Zapatista de Liberación 00:44:21.639 --> 00:44:27.179 Nacional, que se subleva en armas. en 1994. No, 00:44:27.179 --> 00:44:29.860 desde luego, el líder agrario, no sé, perdón, 00:44:29.860 --> 00:44:32.280 ¿a quién se le ocurrió que nosotros podíamos 00:44:32.280 --> 00:44:35.900 votar por Atila del Sur? Creo que va a haber 00:44:35.900 --> 00:44:39.800 unanimidad. Esta vez sí. No, no, creo que a la 00:44:39.800 --> 00:44:43.019 hora de poner esa dicotomía se les haya... ocurrido 00:44:43.019 --> 00:44:46.340 que alguien podía votar, pero sí para el público 00:44:46.340 --> 00:44:49.300 sí está interesante, entre la visión original, 00:44:49.460 --> 00:44:54.639 que es tanto porfirista como del constitucionalismo, 00:44:54.739 --> 00:44:59.940 de que era un movimiento sin sentido. Creo que 00:44:59.940 --> 00:45:04.940 Felipe Ávila, un historiador que también aparece 00:45:04.940 --> 00:45:07.880 aquí en el Canal 11 con frecuencia, pone muy 00:45:07.880 --> 00:45:13.739 bien la... El hecho de que Zapata, el zapatismo, 00:45:13.840 --> 00:45:19.679 sí tenía un proyecto nacional, tenía un proyecto 00:45:19.679 --> 00:45:25.199 de constitución, uno donde no habría presidencialismo. 00:45:26.579 --> 00:45:30.139 El presidencialismo lo echa a un lado. Es el 00:45:30.139 --> 00:45:32.340 gobierno de la convención, es el proyecto de 00:45:32.340 --> 00:45:36.719 la convención. Pero es el zapatismo, es el alma 00:45:36.719 --> 00:45:42.260 de esa convención. el acusarlo o simplemente 00:45:42.260 --> 00:45:45.480 explicar su fracaso porque estaba nada más reducido 00:45:45.480 --> 00:45:49.539 a la cultura del centro de México campesina, 00:45:49.559 --> 00:45:56.900 etc. Pues no, sí tenía una visión distinta frente 00:45:56.900 --> 00:46:04.000 al futuro y bueno, falló, pero no dejó de... 00:46:04.349 --> 00:46:07.250 tener influencia y seguirá teniéndola. Un profesor 00:46:07.250 --> 00:46:11.429 especialista en esto, Frédéric Katz, que escribió 00:46:11.429 --> 00:46:15.829 el libro sobre Villa, se asombraba de que en 00:46:15.829 --> 00:46:20.349 círculos internacionales, después de que ya la 00:46:20.349 --> 00:46:26.190 Revolución Mexicana estaba periclitada, se mencionara 00:46:26.190 --> 00:46:29.289 siempre a Villa y a Zapata como líderes a nivel 00:46:29.289 --> 00:46:35.320 internacional. Sí, yo creo que Zapata se volvió, 00:46:35.320 --> 00:46:38.619 como ya ha quedado claro, perdón. Bueno, ya ha 00:46:38.619 --> 00:46:45.239 quedado votado. Es el líder moral, además de 00:46:45.239 --> 00:46:51.559 agrario. Muy bien. Se volvió el símbolo, como 00:46:51.559 --> 00:46:58.420 ya apuntaban mis colegas, de todas las deudas 00:46:58.420 --> 00:47:01.920 del nuevo gobierno también. Ya tendremos oportunidad 00:47:01.920 --> 00:47:05.719 de seguir hablando del gobierno postrevolucionario 00:47:05.719 --> 00:47:08.360 y del PRI, ya hemos hablado un poquito la semana 00:47:08.360 --> 00:47:11.980 pasada, pero en el momento en el que se empieza 00:47:11.980 --> 00:47:15.079 a abandonar el proyecto agrario que había tenido, 00:47:15.360 --> 00:47:22.559 había florecido con Cárdenas, va a haber un descontento 00:47:22.559 --> 00:47:25.699 importante entre muchos líderes agrarios, no 00:47:25.699 --> 00:47:27.719 todos, porque algunos sí se quedaron trabajando 00:47:27.719 --> 00:47:33.550 y cooptados en la CNC, Pero Zapata se volvió 00:47:33.550 --> 00:47:38.610 el símbolo de que ese nuevo proyecto de modernización 00:47:38.610 --> 00:47:42.530 basado en la industrialización, que olvidaba 00:47:42.530 --> 00:47:46.349 un poco al campo, se enfocaba en la ciudad, estaba 00:47:46.349 --> 00:47:49.829 dejando fuera a muchos. Ahora, cuando surge el 00:47:49.829 --> 00:47:52.929 movimiento zapatista, ya el Ejército Zapatista 00:47:52.929 --> 00:47:56.380 de Liberación Nacional, Eso es lo que están apuntando. 00:47:56.440 --> 00:47:59.099 Decían, ese proyecto de modernización, no importa 00:47:59.099 --> 00:48:01.059 si el de Miguel Alemán o el de Carlos Salinas, 00:48:01.219 --> 00:48:03.980 son distintos, pero para ellos los dejaba fuera 00:48:03.980 --> 00:48:07.099 igual. Y los habían dejado fuera desde los 40. 00:48:07.579 --> 00:48:12.739 Entonces Zapata se vuelve el símbolo de una lucha 00:48:12.739 --> 00:48:16.460 por la autonomía local, la justicia, la dignidad 00:48:16.460 --> 00:48:23.869 y lo popular. frente a proyectos de modernización 00:48:23.869 --> 00:48:26.230 desde arriba que dejaron fuera a mucha gente. 00:48:26.530 --> 00:48:30.269 Bueno, voto por líder agrario, como decía el 00:48:30.269 --> 00:48:33.369 profesor, líder agrario moral, líder ideológico 00:48:33.369 --> 00:48:37.110 también de todos estos movimientos agrarios. 00:48:37.210 --> 00:48:39.309 Entonces, vámonos con las recomendaciones, Carla. 00:48:39.760 --> 00:48:43.320 Sí, yo muy rápido voy a recomendarles un documental 00:48:43.320 --> 00:48:46.360 maravilloso que se llama Los últimos zapatistas, 00:48:46.539 --> 00:48:50.380 héroes olvidados. Son entrevistas a personas 00:48:50.380 --> 00:48:54.159 que formaron parte del ejército libertador del 00:48:54.159 --> 00:49:00.239 sur ya en su tercera edad. Es muy emotivo y pues 00:49:00.239 --> 00:49:03.860 es del año 2002. Es muy fácil de observar, entonces 00:49:03.860 --> 00:49:09.460 se los recomiendo muchísimo. a recomendar un 00:49:09.460 --> 00:49:13.900 libro que ya mencionaba Lorenzo de Felipe Ávila, 00:49:14.059 --> 00:49:17.199 el doctor Felipe Ávila, que es especialista justamente 00:49:17.199 --> 00:49:21.179 en Zapata, que se llama Zapata, la lucha por 00:49:21.179 --> 00:49:24.800 la tierra, la justicia y la libertad. Está en 00:49:24.800 --> 00:49:28.139 Editorial Planeta, ahí lo tienen ustedes. Y también 00:49:28.139 --> 00:49:31.440 quiero recomendarles un corrido. Este corrido... 00:49:31.800 --> 00:49:35.960 Es de la muerte de Emiliano Zapata y le escribió 00:49:35.960 --> 00:49:40.440 Armando Luis Arbizu y está cantado por Amparo 00:49:40.440 --> 00:49:43.380 Ochoa. Yo escogí este corrido porque hay muchos 00:49:43.380 --> 00:49:48.039 corridos de Zapata y lo unen con Jaramillo, con 00:49:48.039 --> 00:49:51.099 este líder agrario importantísimo asesinado en 00:49:51.099 --> 00:49:55.199 los años 60 y desde luego con Lucio Cabañas asesinado 00:49:55.199 --> 00:49:58.980 en 74. También un líder campesino fundamental. 00:49:59.949 --> 00:50:04.090 Bueno, rápidamente, yo me uno a lo de Felipe 00:50:04.090 --> 00:50:07.449 Ávila, tiene varios libros sobre Zapata, hay 00:50:07.449 --> 00:50:11.670 una historia breve del zapatismo de él, pero 00:50:11.670 --> 00:50:16.250 el clásico es el de Sotelo Inclán, Jesús Sotelo 00:50:16.250 --> 00:50:20.590 Inclán, Raíz y Razón de Zapata, es el primer 00:50:20.590 --> 00:50:29.769 estudio a fondo de la profunda raíz rural. Y 00:50:29.769 --> 00:50:35.269 moral del zapatismo. Bueno, pues muy buenas recomendaciones. 00:50:35.369 --> 00:50:38.349 Yo, como Carla, también les voy a recomendar 00:50:38.349 --> 00:50:44.090 una serie de testimonios que recogió el INAH 00:50:44.090 --> 00:50:46.989 bajo la dirección de la doctora Eugenia Meyer. 00:50:48.010 --> 00:50:50.710 Me parece que es a finales de los 60. También 00:50:50.710 --> 00:50:53.409 ya cuando estos veteranos zapatistas estaban 00:50:53.409 --> 00:50:57.139 también en la tercera edad. y están viendo hacia 00:50:57.139 --> 00:51:02.159 atrás su lucha, su movimiento. Son 158 testimonios 00:51:02.159 --> 00:51:05.900 que suman más de 300 horas, pero en la página 00:51:05.900 --> 00:51:08.820 del INAH, de la Dirección de Estudios Históricos, 00:51:08.820 --> 00:51:11.679 pueden ir uno por uno, también son muy emotivas 00:51:11.679 --> 00:51:16.619 y se las recomiendo mucho. Pues no sé si quieran 00:51:16.619 --> 00:51:19.739 agregar alguna otra, los murales, que vayan a 00:51:19.739 --> 00:51:23.719 verlos. Hay algo que no hablamos de John Womack. 00:51:24.059 --> 00:51:26.760 Sí, también su libro. Que tiene su libro sobre... 00:51:26.760 --> 00:51:30.800 Otro programa para criticar su libro. Para criticar 00:51:30.800 --> 00:51:33.300 su libro, otro programa. De Pineda también. De 00:51:33.300 --> 00:51:35.039 Pineda, sí, por supuesto. Pero ese es bueno, 00:51:35.139 --> 00:51:37.800 Pineda es bueno, Womack, hay que discutirlo. 00:51:38.159 --> 00:51:41.920 Bueno, pues esto fue Macio Zare. Síganos en las 00:51:41.920 --> 00:51:45.860 redes sociales. Estamos en Twitter. Bueno, ya 00:51:45.860 --> 00:51:49.360 no se llama Twitter, en X y en todas las redes 00:51:49.360 --> 00:51:52.719 sociales. Comenten, díganos qué otros personajes, 00:51:52.860 --> 00:51:55.739 momentos históricos les gustaría que abordáramos 00:51:55.739 --> 00:51:59.980 en Macio Zare, Historia y Humanismo. Y acuérdense 00:51:59.980 --> 00:52:04.460 de sintonizar lunes a las nueve de la noche la 00:52:04.460 --> 00:52:18.360 siguiente mesa de Macio Zare. Esto fue una producción 00:52:18.360 --> 00:52:20.380 de Canal 11 y Canal 22.