WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:10.119 --> 00:00:13.679 Tengo la certeza absoluta de que no se me juzga 00:00:13.679 --> 00:00:16.039 por violar la ley, sino por mi manera de pensar 00:00:16.039 --> 00:00:18.679 y actuar y por lo que pueda representar junto 00:00:18.679 --> 00:00:21.300 con otros mexicanos para el futuro de nuestra 00:00:21.300 --> 00:00:27.050 patria. Quienes me difaman, calumnian y acusan 00:00:27.050 --> 00:00:30.109 son los que se creen amos y señores en México. 00:00:30.289 --> 00:00:32.909 Son los que en verdad dominan y mandan en las 00:00:32.909 --> 00:00:35.789 cúpulas del PRI y del PAN. Al presidente de la 00:00:35.789 --> 00:00:39.450 república se le volvió una obsesión hacer campaña 00:00:39.450 --> 00:00:42.710 en mi conto. Eso es lo que explica este desafuero 00:00:42.710 --> 00:00:47.759 tramado desde los pinos. Con seguridad y firmeza 00:00:47.759 --> 00:00:51.820 desde esta tribuna, aunque no sea la máxima tribuna, 00:00:51.899 --> 00:00:54.820 acuso al ciudadano presidente de la República, 00:00:55.140 --> 00:00:58.920 Vicente Fox Quesada, de estos procedimientos 00:00:58.920 --> 00:01:03.100 deshonrosos para nuestra incipiente democracia. 00:01:03.380 --> 00:01:07.500 Acuso también por complicidad al presidente de 00:01:07.500 --> 00:01:10.900 la Suprema Corte de Justicia de la Nación, Mariano 00:01:10.900 --> 00:01:25.920 Azuela Buitrón. Buenas noches, bienvenidos y 00:01:25.920 --> 00:01:28.439 bienvenidas a Maciosare, la barra de opinión 00:01:28.439 --> 00:01:32.159 de los medios públicos. Este espacio es una coproducción 00:01:32.159 --> 00:01:35.200 de Canal 11 y Canal 22 y ustedes ya lo saben 00:01:35.200 --> 00:01:38.420 que es temático. Y hoy es miércoles y es el turno 00:01:38.420 --> 00:01:41.299 de hablar de medios y discursos, de las agendas 00:01:41.299 --> 00:01:44.879 nacionales y también de los medios internacionales. 00:01:45.200 --> 00:01:47.920 Yo soy Daniela Barragán, soy periodista de SinEmbargo 00:01:47.920 --> 00:01:51.640 .mx y le doy la bienvenida a mis compañeros esta 00:01:51.640 --> 00:01:54.920 noche. Está con nosotros la lingüista Violeta 00:01:54.920 --> 00:01:57.540 Vázquez Rojas. Buenas noches, Dani. Buenas noches 00:01:57.540 --> 00:02:00.120 a todos. Nancy Flores, periodista de la revista 00:02:00.120 --> 00:02:02.750 Contralínea. Buenas noches, buenas noches a todas 00:02:02.750 --> 00:02:05.670 y a todos. Y Kurt Hackbar, escritor y periodista. 00:02:05.730 --> 00:02:09.389 Buenas noches, las quiero desaforadamente. Muchas 00:02:09.389 --> 00:02:12.610 gracias. Bueno, pues vamos entrando en materia. 00:02:13.030 --> 00:02:15.310 Ustedes ya lo escucharon, vamos a hablar de los 00:02:15.310 --> 00:02:20.009 20 años de ese episodio del desafuero de Andrés 00:02:20.009 --> 00:02:23.770 Manuel López Obrador. Hace 20 años, en abril 00:02:23.770 --> 00:02:27.680 de 2005. Todo el aparato del Estado estaba lleno 00:02:27.680 --> 00:02:30.360 de injundia, de aplausos al ver que su objetivo 00:02:30.360 --> 00:02:33.560 por desaforar al entonces jefe de gobierno del 00:02:33.560 --> 00:02:36.699 entonces Distrito Federal pues estaba materializando. 00:02:36.879 --> 00:02:39.960 El episodio terminaría por marcar un antes y 00:02:39.960 --> 00:02:42.719 un después en distintos ámbitos. Por un lado, 00:02:42.719 --> 00:02:45.240 un desprestigio casi hasta la decadencia de la 00:02:45.240 --> 00:02:49.039 figura presidencial, una crisis en los principales 00:02:49.039 --> 00:02:51.039 partidos políticos que se mantiene hasta ahora. 00:02:51.599 --> 00:02:54.000 al igual que una crisis que se mantiene en los 00:02:54.000 --> 00:02:56.300 principales medios de comunicación. Pero por 00:02:56.300 --> 00:02:59.599 otro lado, también marcó el inicio del empoderamiento 00:02:59.599 --> 00:03:01.539 del pueblo de México, que también podemos decir, 00:03:01.599 --> 00:03:04.520 se mantiene hasta la fecha. Entonces, vamos a 00:03:04.520 --> 00:03:08.539 hablar sobre eso. Violeta, adelante. Bueno, yo 00:03:08.539 --> 00:03:12.520 creo que parte de la importancia de conmemorar 00:03:12.520 --> 00:03:15.039 esta fecha, especialmente en un aniversario como 00:03:15.039 --> 00:03:22.360 el 20, Muchas personas que ahora están con nosotros 00:03:22.360 --> 00:03:27.300 o quizá que están incluso en el gobierno, personas 00:03:27.300 --> 00:03:30.699 jóvenes pero ya con una cierta madurez política, 00:03:30.900 --> 00:03:33.800 empezaron su carrera política ahí, es decir, 00:03:33.819 --> 00:03:38.060 su interés político. El primer evento que los 00:03:38.060 --> 00:03:43.599 llamó a las calles a manifestarse y a organizarse 00:03:43.599 --> 00:03:48.580 fue el evento del desafuero. Yo creo que, entre 00:03:48.580 --> 00:03:53.740 otras cosas, por eso es que el desafuero se ubica 00:03:53.740 --> 00:03:55.840 por algunas personas, por algunos analistas, 00:03:55.919 --> 00:03:59.879 como el inicio de lo que algunos llamamos el 00:03:59.879 --> 00:04:02.479 obradorismo, aunque no, claro, de la carrera 00:04:02.479 --> 00:04:04.639 política de López Obrador, que ya venía caminando 00:04:04.639 --> 00:04:08.520 con su movimiento desde mucho antes. Pero sí 00:04:08.520 --> 00:04:13.000 es el parteaguas donde se empezó a forjar ese 00:04:13.000 --> 00:04:16.879 movimiento social. que tuvo para mí la diferencia 00:04:16.879 --> 00:04:19.620 que hay entre este movimiento y otros movimientos 00:04:19.620 --> 00:04:22.120 de izquierda que le precedieron, vamos a pensar 00:04:22.120 --> 00:04:26.100 por ejemplo la generación previa a la que se... 00:04:26.759 --> 00:04:29.660 a la que se formó en este momento sería la que 00:04:29.660 --> 00:04:32.399 se formó en el zapatismo y la previa sería la 00:04:32.399 --> 00:04:35.819 que se formó en los movimientos de 68 -71. La 00:04:35.819 --> 00:04:38.720 diferencia está en la persistencia de un liderazgo. 00:04:39.579 --> 00:04:43.399 En los otros movimientos no hubo unos líderes 00:04:43.399 --> 00:04:47.800 políticos que continuaran hasta la consecución 00:04:47.800 --> 00:04:52.160 del poder político. En gran medida creo que también 00:04:52.160 --> 00:04:56.620 esto marca el fin de la izquierda testimonial, 00:04:56.680 --> 00:04:59.959 de la izquierda que no pretendía realmente tomar 00:04:59.959 --> 00:05:03.060 el poder por la vía pacífica, sino que tenía 00:05:03.060 --> 00:05:08.680 una idea más romántica quizá de protesta. Y creo 00:05:08.680 --> 00:05:11.879 que eso es lo que marca este vigésimo aniversario. 00:05:12.360 --> 00:05:17.019 Nancy Flores. Pues justo, o sea... Siempre es 00:05:17.019 --> 00:05:21.180 importante conocer nuestra historia y el proceso 00:05:21.180 --> 00:05:24.959 de desafuero es el principio también de un golpe 00:05:24.959 --> 00:05:28.779 de Estado blando que se ejecutó no solo en aquel 00:05:28.779 --> 00:05:31.939 momento a través del llamado Laufer, que es esta 00:05:31.939 --> 00:05:35.060 guerra judicial. Por eso en el video introductorio 00:05:35.060 --> 00:05:38.860 a este programa se recuerda ese fragmento donde 00:05:38.860 --> 00:05:42.519 acusa no solo al entonces presidente Vicente 00:05:42.519 --> 00:05:46.180 Fox, que el propio Fox lo ha dicho. en varias 00:05:46.180 --> 00:05:49.439 ocasiones que cargó los dados, que siempre, según 00:05:49.439 --> 00:05:51.740 él, lo hizo dentro de la ley. La verdad es que 00:05:51.740 --> 00:05:54.819 no es cierto, es un delincuente electoral, porque 00:05:54.819 --> 00:05:57.500 además luego se confirma con el fraude de 2006. 00:05:57.879 --> 00:06:03.160 Pero 2005 marca precisamente ese, digamos, como 00:06:03.160 --> 00:06:07.740 que... Ese momento donde se juntan diferentes 00:06:07.740 --> 00:06:10.740 fuerzas, no solo las fuerzas políticas, el PRI, 00:06:10.839 --> 00:06:14.220 el PAN, sino también sobre todo el sector empresarial. 00:06:14.279 --> 00:06:17.939 Y aquí lo que vamos a ver es cómo dentro del 00:06:17.939 --> 00:06:20.459 sector empresarial una estructura muy importante 00:06:20.459 --> 00:06:23.720 fueron los medios de comunicación. Esto no hubiera 00:06:23.720 --> 00:06:27.040 sido posible, este intento de la UFER fallido, 00:06:27.040 --> 00:06:29.660 no hubiera sido posible si no hubiera un acompañamiento 00:06:29.660 --> 00:06:45.160 particularmente de Televisa. Yo nada más quería 00:06:45.160 --> 00:06:48.540 recordar que en esta operación, además de Fox 00:06:48.540 --> 00:06:51.360 y además del presidente de la Corte, también 00:06:51.360 --> 00:06:55.519 hubo otro personaje muy importante en esta operación 00:06:55.519 --> 00:06:59.339 antidemocrática, que fue Rafael Macedo de la 00:06:59.339 --> 00:07:02.220 Concha, entonces titular de la Procuraduría General 00:07:02.220 --> 00:07:05.730 del Estado. Y que es muy importante siempre tener 00:07:05.730 --> 00:07:09.829 en cuenta estos nombres, porque su esposa, Zulema 00:07:09.829 --> 00:07:13.029 Mosri, actualmente es candidata a ministra a 00:07:13.029 --> 00:07:15.610 la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Entonces, 00:07:15.649 --> 00:07:18.290 ellos siempre están conectados y es importante 00:07:18.290 --> 00:07:21.910 para la audiencia ir identificando, por ejemplo, 00:07:21.970 --> 00:07:25.870 quiénes fueron esos goles de la ministra presidenta 00:07:25.870 --> 00:07:30.129 Norma Piña, que metió esta lista sin explicar, 00:07:30.269 --> 00:07:33.329 sin transparencia. siquiera haber sesionado, 00:07:33.329 --> 00:07:38.829 metieron una lista de candidatos a ministros 00:07:38.829 --> 00:07:40.949 y ministras de la Suprema Corte. Bueno, pues 00:07:40.949 --> 00:07:45.589 ella viene de esa lista precisamente. Pues quisiera 00:07:45.589 --> 00:07:48.029 retomar algo que dijiste, Dani, al principio, 00:07:48.189 --> 00:07:51.550 que el desafuero provocó una crisis tanto en 00:07:51.550 --> 00:07:53.430 los partidos políticos como en los medios de 00:07:53.430 --> 00:07:56.089 comunicación que persiste hasta el día de hoy. 00:07:56.129 --> 00:08:00.110 Y esto gracias a este enorme movimiento que creció 00:08:00.110 --> 00:08:03.329 en ese momento, como estabas diciendo, Violeta. 00:08:03.410 --> 00:08:06.129 Y no más para los jóvenes, para recordar, como 00:08:06.129 --> 00:08:09.779 dicen. Esto fue Sin Facebook. que apenas estaban 00:08:09.779 --> 00:08:12.199 haciendo Facebook en ese momento, sin Twitter, 00:08:12.420 --> 00:08:15.300 sin las redes sociales, sin TikTok. Pues sí había 00:08:15.300 --> 00:08:17.220 correo electrónico, era correo electrónico y 00:08:17.220 --> 00:08:20.819 MSN Messenger ahí, en AOL Messenger, ¿no? Y pues 00:08:20.819 --> 00:08:24.639 ir casa a casa repartiendo información y el periódico 00:08:24.639 --> 00:08:27.769 Regeneración. Es decir, fue sin redes. que parece 00:08:27.769 --> 00:08:31.050 historia antigua en ese día, pero así fue este 00:08:31.050 --> 00:08:34.889 movimiento. Para mí lo importante de esto es 00:08:34.889 --> 00:08:39.570 que explotó la idea tan cacareada de la transición 00:08:39.570 --> 00:08:42.639 democrática de 2000. que tanto se vendió en el 00:08:42.639 --> 00:08:45.460 extranjero, que había habido una gran transición 00:08:45.460 --> 00:08:48.340 democrática en México entre dos partidos neoliberales, 00:08:48.379 --> 00:08:50.899 entre dos partidos de la derecha, entre dos partidos 00:08:50.899 --> 00:08:52.860 que representaban y representan hasta la fecha 00:08:52.860 --> 00:08:57.639 intereses oligárquicos. Toda esta autocongratulación 00:08:57.639 --> 00:09:00.820 de los José Waldenbergs, del IFE de este momento, 00:09:00.919 --> 00:09:03.179 que habían hecho una gran transición, todo esto 00:09:03.179 --> 00:09:08.240 quedó descubierto. Tan así que con el desafuero 00:09:08.240 --> 00:09:10.500 luego tuvieron que recorrer, porque justamente 00:09:10.500 --> 00:09:14.460 por el éxito del movimiento popular, Fox y sus 00:09:14.460 --> 00:09:16.860 cuates tuvieron que recorrer algo incluso más 00:09:16.860 --> 00:09:20.460 vistoso, más feo, que fue el fraude de 2006. 00:09:21.320 --> 00:09:25.460 Y esto es cuando realmente se quitan las máscaras 00:09:25.460 --> 00:09:28.919 de esta falsa transición democrática que no había 00:09:28.919 --> 00:09:32.299 habido. Y esto es fundamental porque esto marca 00:09:32.299 --> 00:09:35.860 el principio del fin del PRIAN. Es decir, el 00:09:35.860 --> 00:09:39.360 principio del fin, porque el PRI y el PAN votaron 00:09:39.360 --> 00:09:42.039 juntos el desafuero. Estaban en contubernio con 00:09:42.039 --> 00:09:44.519 eso. Tú estabas diciendo, Nancy, pues, ¿quiénes 00:09:44.519 --> 00:09:48.580 eran las personas que se reunieron ahí para tramar 00:09:48.580 --> 00:09:53.879 todo esto? Era Vicente Fox, era Krill, era Macedo 00:09:53.879 --> 00:09:56.840 Laconcha y era el jefe de la Suprema Corte. Es 00:09:56.840 --> 00:10:00.039 decir, todo este desacredito que condujo al colapso 00:10:00.039 --> 00:10:02.899 del PRI y a la reforma judicial, todo esto, las 00:10:02.899 --> 00:10:05.610 semillas estaban ahí en el desafuero. Y muchos 00:10:05.610 --> 00:10:08.070 de ellos hasta hace algunos años todavía estaban 00:10:08.070 --> 00:10:10.190 marchando en defensa de la democracia. Ah, sí, 00:10:10.269 --> 00:10:14.289 claro. Vestidos de rosa y todo eso. Una de las 00:10:14.289 --> 00:10:17.250 partes que estaba recordando justamente con lo 00:10:17.250 --> 00:10:19.590 que decías, Violeta, yo me siento como en ese 00:10:19.590 --> 00:10:23.029 sector de que el desafuero fue como de las primeras 00:10:23.029 --> 00:10:26.049 movilizaciones políticas. Estaba acordando que 00:10:26.049 --> 00:10:29.909 para enterarte de lo que ocurría, de alguna declaración 00:10:29.909 --> 00:10:33.289 del entonces jefe de gobierno, de alguna convocatoria 00:10:33.289 --> 00:10:35.940 a marcha, o sea, Yo no vivía en la Ciudad de 00:10:35.940 --> 00:10:38.179 México, vivía en el Estado de México y tenías 00:10:38.179 --> 00:10:40.519 que despertarte temprano para ir al único puesto 00:10:40.519 --> 00:10:43.240 de periódicos que había para encontrar, si es 00:10:43.240 --> 00:10:45.879 que lograbas tener suerte, uno de los 20 ejemplares 00:10:45.879 --> 00:10:48.139 de la jornada que alcanzaban a llegar. No, o 00:10:48.139 --> 00:10:50.340 sea, porque era la única manera en la que te 00:10:50.340 --> 00:10:53.620 podías enterar. Todavía el Internet muy incipiente, 00:10:53.620 --> 00:10:57.360 pero también para algunos un sector todavía muy 00:10:57.360 --> 00:11:00.840 pequeño. Entonces, o sea, el hecho de que... 00:11:01.840 --> 00:11:04.779 Estemos hablando de cómo este ejemplo nos lleva 00:11:04.779 --> 00:11:08.019 a demostrarle y lo tenemos que insistir, nos 00:11:08.019 --> 00:11:11.480 muestra cómo funcionan de la mano partidos políticos 00:11:11.480 --> 00:11:15.320 y medios de comunicación. Y esto de las agendas 00:11:15.320 --> 00:11:17.240 es muy importante. Ya lo habíamos hablado en 00:11:17.240 --> 00:11:20.440 otro programa de la agenda setting, cómo nos 00:11:20.440 --> 00:11:23.620 dicen qué escuchar, qué no escuchar, cómo censuran 00:11:23.620 --> 00:11:26.259 las informaciones. Y el caso de Andrés Manuel 00:11:26.259 --> 00:11:30.659 es bien importante porque demuestra toda la censura 00:11:30.659 --> 00:11:34.519 mediática. O sea, no solo era esto de calumnia 00:11:34.519 --> 00:11:38.019 porque algo queda o siempre acaba manchando a 00:11:38.019 --> 00:11:41.759 las personas, sino también era lo que no se decía. 00:11:41.879 --> 00:11:44.240 Esto es muy importante. Lo que acabas de recordar, 00:11:44.240 --> 00:11:49.000 Dani, porque justo era la censura sistemática 00:11:49.000 --> 00:11:52.039 de la versión de Andrés Manuel o del movimiento 00:11:52.039 --> 00:11:54.659 que él representaba y en general de la izquierda. 00:11:54.740 --> 00:11:57.779 Sí, lo que llegaban era de, ay, ya se burló de 00:11:57.779 --> 00:12:01.610 tal. hacia pausas o el gallito, ¿no? Bueno, de 00:12:01.610 --> 00:12:04.169 esto y más vamos a hablar, es solo el inicio 00:12:04.169 --> 00:12:06.929 de este tema que traemos hoy en Maciosare, 20 00:12:06.929 --> 00:12:09.490 años de, sí, del desafuero de Andrés Manuel López 00:12:09.490 --> 00:12:11.929 Obrador, pero del inicio de toda una estrategia 00:12:11.929 --> 00:12:15.269 para borrarlo del mapa político. Entonces, vamos 00:12:15.269 --> 00:12:18.450 a ahondar más en el tema, vamos a una pausa, 00:12:18.590 --> 00:12:21.230 no se mueva, ya regresamos aquí a Maciosare. 00:12:28.519 --> 00:12:31.159 YouTube Live y todas las aplicaciones de podcast. 00:12:37.139 --> 00:12:40.779 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:12:40.779 --> 00:12:47.519 22. Lo que sí hice, todo lo que estaba en mi 00:12:47.519 --> 00:12:50.259 terreno, dentro de la ley, para que ese cuate 00:12:50.259 --> 00:13:02.610 no llegara. Muchas gracias por seguir con nosotros 00:13:02.610 --> 00:13:06.370 aquí en Maciosare. Estamos hablando de los 20 00:13:06.370 --> 00:13:10.409 años que han pasado desde el desafuero de Andrés 00:13:10.409 --> 00:13:13.990 Manuel López Obrador, de cómo operaron los partidos 00:13:13.990 --> 00:13:16.190 políticos y los medios de comunicación. Así que 00:13:16.190 --> 00:13:19.129 vamos a seguir con la discusión. Una frase muy 00:13:19.129 --> 00:13:23.710 memorable de ese discurso fue la. Esa frase final 00:13:23.710 --> 00:13:26.450 donde Andrés Manuel López Obrador le dice al 00:13:26.450 --> 00:13:29.029 Congreso, ustedes me van a juzgar, pero todavía 00:13:29.029 --> 00:13:31.230 falta que a ustedes y a mí nos juzgue la historia. 00:13:33.080 --> 00:13:35.960 Pues ya pasaron 20 años y creo que ya podemos 00:13:35.960 --> 00:13:38.840 ver el juicio de la historia. El juicio de la 00:13:38.840 --> 00:13:42.840 historia es la aprobación que tiene la presidenta 00:13:42.840 --> 00:13:47.480 Sheinbaum 20 años después, una presidenta emergida 00:13:47.480 --> 00:13:51.720 del mismo movimiento y el recuerdo que tiene 00:13:51.720 --> 00:13:54.019 la gente de Andrés Manuel López Obrador, que 00:13:54.019 --> 00:13:57.789 como bien decía... La propia presidenta, pues 00:13:57.789 --> 00:14:00.669 solamente él y Lázaro Cárdenas tienen esa presencia 00:14:00.669 --> 00:14:04.330 en el imaginario colectivo, en la memoria colectiva. 00:14:06.409 --> 00:14:13.470 Y a mí me parece interesante pensar en esta perspectiva 00:14:13.470 --> 00:14:17.139 ya a distancia. ¿Cómo se conforman las bases 00:14:17.139 --> 00:14:19.879 sociales de estos movimientos, que finalmente 00:14:19.879 --> 00:14:22.720 son las que importan? O sea, más allá de los 00:14:22.720 --> 00:14:24.980 hechos de lo que sucede, digamos, en las cúpulas 00:14:24.980 --> 00:14:27.759 o en las coyunturas específicas, ¿quién ganó 00:14:27.759 --> 00:14:30.399 la elección y tal? ¿Cómo se conforman esas bases 00:14:30.399 --> 00:14:34.000 sociales? Y yo creo que por eso el movimiento 00:14:34.000 --> 00:14:39.500 que surgió a partir del desafuero fue fundacional 00:14:39.500 --> 00:14:42.879 para la base social, que después fue el obradorismo. 00:14:43.500 --> 00:14:46.139 Una cosa que también recuerdo de ese tiempo, 00:14:46.200 --> 00:14:49.539 a todos los que nos tocó vivirlo, es que marchamos, 00:14:49.539 --> 00:14:52.200 no una sino varias veces, pero en esa marcha 00:14:52.200 --> 00:14:54.000 del silencio fue muy revelador porque era una 00:14:54.000 --> 00:14:58.639 marcha increíblemente multitudinaria. Y marchamos 00:14:58.639 --> 00:15:01.440 con un montón de gente que en 2006 no votó por 00:15:01.440 --> 00:15:07.120 él. Y hubo apoyo, digamos, aunque después se 00:15:07.120 --> 00:15:11.299 habla de polarización y que él era una figura 00:15:11.299 --> 00:15:16.490 polarizante, Había un consenso alrededor de la 00:15:16.490 --> 00:15:20.889 oposición al desafuero que creo que fue parte 00:15:20.889 --> 00:15:25.110 de la clave que más adelante lo impulsó a poder 00:15:25.110 --> 00:15:28.720 ganar la presidencia en su tercer intento. Y 00:15:28.720 --> 00:15:30.960 qué importante esto del juicio de la historia, 00:15:31.139 --> 00:15:33.779 porque hay que recordar que el desafuero se enmarca 00:15:33.779 --> 00:15:36.159 en el juicio jurídico, que no necesariamente 00:15:36.159 --> 00:15:40.480 es justo, o sea, no necesariamente hay justicia 00:15:40.480 --> 00:15:44.519 detrás de un juicio jurídico, pero también hay 00:15:44.519 --> 00:15:47.480 un juicio social. Y es esto a lo que te refieres, 00:15:47.480 --> 00:15:52.460 Violeta, yo creo que es precisamente este, digamos, 00:15:52.639 --> 00:15:57.200 este sentimiento colectivo de que estaba mal 00:15:57.200 --> 00:15:59.759 lo que estaba. haciendo tanto el presidente Fox 00:15:59.759 --> 00:16:02.820 como Macedo Laconcha como el propio Mariano Azola 00:16:02.820 --> 00:16:06.000 y toda esta cúpula sobre todo el Consejo Coordinador 00:16:06.000 --> 00:16:10.340 Empresarial que acompañó este desafuero y después 00:16:10.340 --> 00:16:14.879 acompañó la guerra sucia del peligro para México 00:16:14.879 --> 00:16:19.679 y en ese sentido también está este juicio social 00:16:19.679 --> 00:16:23.100 que es el que se va marcando en estas etapas 00:16:23.100 --> 00:16:26.240 y es muy importante reconocer que en el caso 00:16:26.240 --> 00:16:29.200 del presidente El presidente López Obrador lo 00:16:29.200 --> 00:16:33.639 acompañó desde mucho tiempo antes y aún ahora, 00:16:33.779 --> 00:16:37.360 o sea, él aún ahora tiene ese juicio positivo 00:16:37.360 --> 00:16:40.960 de parte de la sociedad y muy probablemente de 00:16:40.960 --> 00:16:43.379 la propia historia, aunque siempre quieren suplantar 00:16:43.379 --> 00:16:46.799 la realidad con estas mentiras mediáticas. Y 00:16:46.799 --> 00:16:49.080 sobre la guerra sucia del peligro para México, 00:16:49.200 --> 00:16:52.559 recordar que estuvieron los mismos operadores 00:16:52.559 --> 00:16:56.299 desde el sector económico, Sabritas, Jume... 00:16:56.330 --> 00:16:58.809 el doctor Simi, el propio consejo coordinador 00:16:58.809 --> 00:17:02.330 empresarial, que en aquellos tiempos dio 136 00:17:02.330 --> 00:17:05.609 millones de pesos para aquellas campañas de guerra 00:17:05.609 --> 00:17:08.130 sucia, eso lo documentó el propio presidente 00:17:08.130 --> 00:17:11.730 López Obrador, y después acompañaron el fraude 00:17:11.730 --> 00:17:15.170 electoral y recordar nada más aquella carta que 00:17:15.170 --> 00:17:18.410 en algún momento el propio presidente López Obrador 00:17:18.410 --> 00:17:22.170 también rememoró de los abajo firmantes encabezados 00:17:22.170 --> 00:17:25.809 por la intelectualidad como Héctor Aguilar. Camín, 00:17:25.869 --> 00:17:28.789 Enrique Krause, rápidamente a ver si nos pueden 00:17:28.789 --> 00:17:31.430 poner quién es Héctor Aguilar Camín y cómo se 00:17:31.430 --> 00:17:35.309 refería o cómo le pedía dinero a Carlos Salinas 00:17:35.309 --> 00:17:38.470 de Gortaria y estamos viendo justamente cómo 00:17:38.470 --> 00:17:40.730 la presidencia de la República de aquel entonces 00:17:40.730 --> 00:17:45.650 financiaba a este intelectual orgánico y son 00:17:45.650 --> 00:17:49.569 los que después sacaron esto de la deriva autoritaria, 00:17:49.630 --> 00:17:52.589 este concepto de que ahora es López Obrador o 00:17:52.589 --> 00:17:55.220 en el sexenio de López Obrador. Y ahora es la 00:17:55.220 --> 00:17:58.480 presidenta Sheinbaum, ¿no? La autocracia. Ahí 00:17:58.480 --> 00:18:00.920 estamos viendo también las cartas que enviaba 00:18:00.920 --> 00:18:04.819 al presidente, pues en aquel momento, Carlos 00:18:04.819 --> 00:18:07.119 Salinas y los cheques, ¿no? Ya con eso lo dejo. 00:18:07.119 --> 00:18:09.720 Nuestras finanzas por la demora andan mal. Por 00:18:09.720 --> 00:18:11.539 favor, papá presidente, gane dinero. El que caña 00:18:11.539 --> 00:18:14.779 los apapachos, además. Con dinero público. Con 00:18:14.779 --> 00:18:17.259 dinero público. Y hablando del juicio de la historia, 00:18:17.440 --> 00:18:19.799 ¿no? Que hemos hablado en esta ronda. Es interesante 00:18:19.799 --> 00:18:22.240 que todos los que participaron en el desafuero, 00:18:22.359 --> 00:18:24.779 parece que como que fueron... Criptonita para 00:18:24.779 --> 00:18:27.400 sus carreras, ¿no? Todos quedaron quemados, ¿no? 00:18:27.460 --> 00:18:30.720 Todos. Es decir, Vicente Fox y Marta Zagón, desacrédito 00:18:30.720 --> 00:18:34.539 total. Mariano Azuela, pues, renunció, ¿no? Y 00:18:34.539 --> 00:18:36.880 luego ahora Norma Piña está siguiendo sus pasos, 00:18:36.880 --> 00:18:39.200 ¿no? Justo como Azuela estuvo ahí cosechando 00:18:39.200 --> 00:18:41.359 ahí desde afuera, Norma Piña con sus reuniones 00:18:41.359 --> 00:18:44.359 con Alito durante la campaña. Santiago Krill 00:18:44.359 --> 00:18:46.440 en gobernación, que también estuvo en esta reunión 00:18:46.440 --> 00:18:49.680 famosa, en la grisura total. Rafael Macedo renunció 00:18:49.680 --> 00:18:52.359 a estar intentando intentar impulsar a su esposa 00:18:52.359 --> 00:18:56.559 como ministra. Roberto Madrazo, el embarazo con 00:18:56.559 --> 00:19:00.519 latinos y todo esto. La vergüenza, perdón. Manio 00:19:00.519 --> 00:19:03.759 Fabio Beltrones, senador independiente sin siquiera 00:19:03.759 --> 00:19:06.599 tener partido. Elbeste Guardiola, etc. Todos 00:19:06.599 --> 00:19:09.500 los que participaron en ella se fueron. Terminaron 00:19:09.500 --> 00:19:13.180 quemados. Y regresando a mi tema de antes, de 00:19:13.180 --> 00:19:16.539 cómo esto realmente marcó el principio del colapso 00:19:16.539 --> 00:19:19.019 del PRI, quiero poner algunas estadísticas aquí 00:19:19.019 --> 00:19:22.380 en la pantalla. Si hubieran dejado que AMLO ganara 00:19:22.380 --> 00:19:25.259 en 2006, como sí ganó, mira cómo habría sido 00:19:25.259 --> 00:19:28.099 la Cámara de Diputados. AMLO habría tenido que 00:19:28.099 --> 00:19:32.200 negociar con Congreso, con mayoría de la derecha, 00:19:32.200 --> 00:19:37.579 206 escaños del PRI, es decir, y solamente 127. 00:19:38.410 --> 00:19:41.210 para el entonces PRD. Hubiera tenido que hacer 00:19:41.210 --> 00:19:44.730 acuerdos y seguramente no habría podido aprobar 00:19:44.730 --> 00:19:48.009 todas las leyes como en 2018. Miren también el 00:19:48.009 --> 00:19:51.609 Senado, después de la elección de 2006, cómo 00:19:51.609 --> 00:19:55.170 eran los números ahí. 52 senadores del PAN, 33 00:19:55.170 --> 00:19:59.990 del PRI y 26 del PRD. Entonces, si hubieran dejado 00:19:59.990 --> 00:20:04.440 que AMLO ganara ahí, habría sido una... más con 00:20:04.440 --> 00:20:07.299 este tira y floja con el Congreso. Nada como 00:20:07.299 --> 00:20:11.720 2018, ¿no? Después de toda esta rabia contenida 00:20:11.720 --> 00:20:14.279 durante tantos años por el desafuero, por el 00:20:14.279 --> 00:20:17.200 fraude, y luego por la guerra contra las drogas 00:20:17.200 --> 00:20:19.819 de Calderón, toda la violencia, el pacto por 00:20:19.819 --> 00:20:22.180 México y todo esto que el país tuvo que sufrir 00:20:22.180 --> 00:20:24.480 justamente por este fraude. Luego, cuando llega 00:20:24.480 --> 00:20:27.359 el movimiento en 2018, llega con mayorías y ahora 00:20:27.359 --> 00:20:31.119 en 2024 llegó con supermayorías. Entonces, es 00:20:31.119 --> 00:20:33.950 decir, entre comillas, en el desafuero, en el 00:20:33.950 --> 00:20:36.349 fraude, pero fue una victoria muy pírica. No 00:20:36.349 --> 00:20:38.289 solamente los que participaron en el desafuero 00:20:38.289 --> 00:20:41.509 terminaron sus carreras ahí, pero como vimos 00:20:41.509 --> 00:20:46.130 ahí comparando 2006 con 2018, 2024, mira, lo 00:20:46.130 --> 00:20:48.970 que pasó, pospusieron el movimiento, pero cuando 00:20:48.970 --> 00:20:52.039 llegó, llegó con más. Sí, o sea, porque al momento 00:20:52.039 --> 00:20:55.539 de hablar del desafuero no estamos diciendo que 00:20:55.539 --> 00:20:58.240 solamente es como el único acto que se tuvo para 00:20:58.240 --> 00:21:01.200 intentar detener a López Obrador. Yo estaba recordando 00:21:01.200 --> 00:21:04.359 también un año antes, en 2004, se da toda esta 00:21:04.359 --> 00:21:06.579 campaña, que esa sí fue principalmente de los 00:21:06.579 --> 00:21:08.660 medios de comunicación, principalmente Televisa 00:21:08.660 --> 00:21:12.500 y TV Azteca, cuando otra vez esa figura de la 00:21:12.500 --> 00:21:14.519 sociedad civil, no son los partidos de la sociedad 00:21:14.519 --> 00:21:17.589 civil. que se estaba quejando de la delincuencia, 00:21:17.650 --> 00:21:20.150 empiezan a generar este movimiento de la Marcha 00:21:20.150 --> 00:21:23.250 Blanca, que se da en 2004, impulsada por este 00:21:23.250 --> 00:21:28.130 grupo de mexicanos unidos contra la delincuencia. 00:21:28.210 --> 00:21:30.710 Después se convertiría en otras, pero bueno, 00:21:30.809 --> 00:21:34.890 esa sería otra historia. Pero, aunque era un 00:21:34.890 --> 00:21:38.069 asunto, la inseguridad, un asunto nacional, en 00:21:38.069 --> 00:21:40.630 Televisa y TV Azteca le echaban la culpa día 00:21:40.630 --> 00:21:42.750 y noche a Andrés Manuel López Obrador y a su 00:21:42.750 --> 00:21:45.509 gestión en el Distrito Federal. Esa marcha estaba 00:21:45.509 --> 00:21:49.190 impulsada justo por la derecha, tenía desde entonces 00:21:49.190 --> 00:21:51.869 una persona como de las principales organizadoras, 00:21:51.869 --> 00:21:54.230 esta Marilena Morera, que después tendría un 00:21:54.230 --> 00:21:56.890 papel muy activo en el sexenio de Felipe Calderón 00:21:56.890 --> 00:22:00.279 y cercana a Genaro García Luna. Pero hacen toda 00:22:00.279 --> 00:22:02.779 esta marcha que tiene toda la cobertura de los 00:22:02.779 --> 00:22:04.900 medios de comunicación. De hecho, un texto de 00:22:04.900 --> 00:22:07.900 Miguel Ángel Granados Chapa que dice Televisa 00:22:07.900 --> 00:22:10.500 y TV Azteca destinaron sus canales a informar 00:22:10.500 --> 00:22:13.500 de la marcha ciudadana contra la inseguridad. 00:22:13.559 --> 00:22:16.799 Su majestad el fútbol no cedió sus horarios a 00:22:16.799 --> 00:22:19.559 las otras preocupaciones de la gente. TV Azteca 00:22:19.559 --> 00:22:21.460 encargó a Javier Alatorre la cobertura de la 00:22:21.460 --> 00:22:24.329 marcha. En Galavisión, Joaquín López Dóriga y 00:22:24.329 --> 00:22:26.849 Carlos Loret de Mola compartieron créditos. En 00:22:26.849 --> 00:22:29.269 uno y otro canal se organizó un gran despliegue 00:22:29.269 --> 00:22:31.710 de reporteros en el origen del desfile a lo largo 00:22:31.710 --> 00:22:36.960 de su trayecto y en el Zócalo Capitalino. Informarse 00:22:36.960 --> 00:22:38.539 de lo que estaba ocurriendo en el Congreso era 00:22:38.539 --> 00:22:42.140 prácticamente imposible porque había transmisión 00:22:42.140 --> 00:22:44.500 de las 24 horas sobre el estado de la salud del 00:22:44.500 --> 00:22:48.539 Papa Juan Pablo II. Pero desde 2004 ya estaban 00:22:48.539 --> 00:22:51.099 todos los medios de comunicación volcados en 00:22:51.099 --> 00:22:53.940 hacerle esa parte del trabajo a los medios de 00:22:53.940 --> 00:22:55.779 comunicación, intentar frenar a Andrés Manuel 00:22:55.779 --> 00:22:58.470 López Obrador. Viene lo de la marcha blanca, 00:22:58.529 --> 00:23:01.829 viene luego lo del desafuero y viene después 00:23:01.829 --> 00:23:05.630 lo del fraude del 2006, que ya al menos esos 00:23:05.630 --> 00:23:08.569 tres eventos que fueron grandes, te habla de 00:23:08.569 --> 00:23:11.809 una cantidad de dinero invertido bárbaro. Y eso 00:23:11.809 --> 00:23:15.670 ha quedado en la opacidad. Entonces, digo, ahí 00:23:15.670 --> 00:23:18.569 vemos el poder que tenían las televisoras y el 00:23:18.569 --> 00:23:21.609 terror de estar secuestrados porque... ocurre 00:23:21.609 --> 00:23:23.990 hace 20 años, estábamos secuestrados por esos 00:23:23.990 --> 00:23:27.710 dos grandes canales. Es increíble que el pueblo 00:23:27.710 --> 00:23:31.609 de México haya podido contraponerse a ese grandísimo 00:23:31.609 --> 00:23:34.269 poder. Ahorita que estabas mencionando esto, 00:23:34.349 --> 00:23:37.390 me acordé también de que en el conflicto después 00:23:37.390 --> 00:23:40.890 de las elecciones, que la gente salió también 00:23:40.890 --> 00:23:43.829 a marchar por millones, por miles, enojadísima, 00:23:43.829 --> 00:23:47.670 varias marchas. Un día estaba yo en una fondita 00:23:47.670 --> 00:23:50.549 comiendo y de pronto, apareció la noticia de 00:23:50.549 --> 00:23:53.069 unos náufragos que habían pasado nueve meses 00:23:53.069 --> 00:23:57.250 en Altamar y los habían encontrado y todas las 00:23:57.250 --> 00:23:59.730 noticias fueron sobre eso y ese fue el momento 00:23:59.730 --> 00:24:02.269 en el que se dejó de hablar de las elecciones. 00:24:03.269 --> 00:24:06.250 Nunca más se volvió a tocar el tema y ya Felipe 00:24:06.250 --> 00:24:08.670 Calderón tomó posesión después y tal. Luego AMLO 00:24:08.670 --> 00:24:10.970 lo borraron de la televisión, lo borraron, no 00:24:10.970 --> 00:24:13.400 lo podías ver en televisión. Finalmente salió 00:24:13.400 --> 00:24:15.359 en un programa que se llamaba Shalala, que salía 00:24:15.359 --> 00:24:18.259 como a medianoche, porque fue el único programa 00:24:18.259 --> 00:24:20.359 que lo dejaban aparecer durante un buen tiempo. 00:24:20.980 --> 00:24:26.220 Y también tenían estos programas de comedia en 00:24:26.220 --> 00:24:29.779 donde llegaban a grado de humillar a Andrés Manuel 00:24:29.779 --> 00:24:33.319 López Obrador y aguantó. Y esto marca también 00:24:33.319 --> 00:24:35.559 el inicio de la revolución de las conciencias, 00:24:35.660 --> 00:24:39.200 o sea, justamente a pesar de esas corporaciones 00:24:39.200 --> 00:24:42.660 mediáticas que son contrarias al derecho humano 00:24:42.660 --> 00:24:45.559 a la información, que son violatorias del derecho 00:24:45.559 --> 00:24:48.279 humano a la información del pueblo de México, 00:24:48.359 --> 00:24:51.599 a pesar de ellas, el pueblo siempre tuvo esa 00:24:51.599 --> 00:24:54.920 claridad, o sea, no es que él perdiera las elecciones 00:24:54.920 --> 00:24:58.000 de 2006, se las robaron, también le robaron las 00:24:58.000 --> 00:25:02.000 de 2012, lo intentaron en 2018, Intentaron en 00:25:02.000 --> 00:25:05.680 2024, o sea, el pueblo ha sido siempre mucha 00:25:05.680 --> 00:25:08.319 pieza. ¿Y se acuerdan que a falta de redes sociales 00:25:08.319 --> 00:25:10.940 cómo la gente se identificaba como en contra 00:25:10.940 --> 00:25:14.019 del fraude? Que nos poníamos un listoncito tricolor. 00:25:14.519 --> 00:25:20.480 Estamos desenvolvando recuerdos, así que escríbanos 00:25:20.480 --> 00:25:23.359 ustedes qué recuerdan de hace 20 años. Aquí los 00:25:23.359 --> 00:25:25.599 vamos a estar leyendo y pues bueno, ya regresamos 00:25:25.599 --> 00:25:34.019 aquí a Maciasari. Búscalo en Apple Podcast, Spotify 00:25:34.019 --> 00:25:37.160 y todas las plataformas de podcast preferidos. 00:25:41.619 --> 00:25:48.700 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. No 00:25:48.700 --> 00:25:51.940 soy ingenuo. Ustedes ya recibieron la orden de 00:25:51.940 --> 00:25:55.200 los jefes de sus partidos y van a actuar por 00:25:55.200 --> 00:25:58.680 consigna, aunque se hagan llamar representantes 00:25:58.680 --> 00:26:10.940 populares. Ustedes me van a juzgar. Muchísimas 00:26:10.940 --> 00:26:13.339 gracias por seguir aquí en Canal 11 y Canal 22. 00:26:13.519 --> 00:26:15.460 Gracias por seguir aquí en Maciosare. Nosotros 00:26:15.460 --> 00:26:18.000 estamos hablando de los 20 años del desafuero 00:26:18.000 --> 00:26:19.960 de Andrés Manuel López Obrador y pues ya les 00:26:19.960 --> 00:26:22.240 vamos a compartir nuestras reflexiones finales. 00:26:22.700 --> 00:26:24.920 Bueno, estábamos hablando en la pausa de nuestras 00:26:24.920 --> 00:26:27.059 memorias de esa época, ¿no? Y yo recuerdo muy 00:26:27.059 --> 00:26:29.720 bien que llegamos desde Oaxaca, en el ADO, en 00:26:29.720 --> 00:26:32.640 otro camión que rentamos, y llegamos aquí, pues 00:26:32.640 --> 00:26:34.920 toda la noche viajando, llegamos en la madrugada, 00:26:34.980 --> 00:26:37.519 llegamos a Zócalo todavía en la madrugada, ¿no? 00:26:37.599 --> 00:26:40.299 Para esas concentraciones, y la gente nos regalaban 00:26:40.299 --> 00:26:43.460 tamales y atole. Son de los mejores tamales y 00:26:43.460 --> 00:26:46.039 a todos les recuerdo muy bien de esos años. Ahora 00:26:46.039 --> 00:26:49.059 me siento viejo, ¿no? Pero ahí estábamos, ¿no? 00:26:49.539 --> 00:26:52.940 Quería hablar de ese término lawfare que Nancy 00:26:52.940 --> 00:26:54.880 mencionó al principio, que es súper, súper, súper 00:26:54.880 --> 00:26:58.079 importante, ¿no? Porque justo este término se 00:26:58.079 --> 00:27:01.359 acuña en 2001. Pues había hablado de antes, pero 00:27:01.359 --> 00:27:04.240 realmente se acuña en Major Charles Dunlap, ¿no? 00:27:04.319 --> 00:27:08.420 En 2001, en un ensayo muy circulado, el uso de 00:27:08.420 --> 00:27:12.200 la ley como instrumento de guerra, ¿no? Cuatro 00:27:12.200 --> 00:27:16.180 años después de eso, pues pasa un gran ejemplo 00:27:16.180 --> 00:27:19.859 de Lawfare, que fue el desafuero de Andrés Moeller. 00:27:19.940 --> 00:27:25.150 Y esto abrió las compuertas a todos. Una inundación 00:27:25.150 --> 00:27:28.009 de lofer a lo largo y ancho de América Latina 00:27:28.009 --> 00:27:31.430 en los años por seguir. Nada más una lista parcial. 00:27:31.430 --> 00:27:35.289 Después de ese fuero, aquí en 2005, tuvimos Fernando 00:27:35.289 --> 00:27:38.690 Lugo en 2012 en Paraguay, el impeachment. Dilma 00:27:38.690 --> 00:27:42.130 Rousseff, 2016. Jorge Glass, el vicepresidente 00:27:42.130 --> 00:27:45.430 de Ecuador, 2017. Lula, por supuesto, en 2018 00:27:45.430 --> 00:27:48.849 con su encarcelamiento. Rafael Correa en 2020, 00:27:49.089 --> 00:27:52.549 que no puede volverse a postular ahí en Ecuador. 00:27:53.549 --> 00:27:58.109 Fernández, su sentencia en 2022, etcétera, etcétera, 00:27:58.130 --> 00:28:01.869 etcétera. Es decir, no hay casi un líder progresista 00:28:01.869 --> 00:28:04.990 en todo el continente que no ha enfrentado un 00:28:04.990 --> 00:28:09.069 lawfare o que ha resultado en, pues, hay una 00:28:09.069 --> 00:28:12.569 inhabilitación, encarcelamiento, pues, ataques 00:28:12.569 --> 00:28:15.069 a su carrera. Vemos que Jorge Glass sigue básicamente 00:28:15.069 --> 00:28:19.230 un prisionero ahora de Novoa hasta ahora. Y realmente 00:28:19.230 --> 00:28:22.589 el desafuero. Marca el principio de esto porque 00:28:22.589 --> 00:28:25.150 vieron que podían utilizar la ley siempre en 00:28:25.150 --> 00:28:28.150 contubernio con sus respectivos poderes judiciales, 00:28:28.150 --> 00:28:31.109 hay que decirlo, para descargar movimientos populares 00:28:31.109 --> 00:28:33.799 y esto empieza con el desafuero de México. Sí, 00:28:33.839 --> 00:28:37.460 y también decir la importancia sobre todo del 00:28:37.460 --> 00:28:40.119 proceso de democratización que estamos viviendo 00:28:40.119 --> 00:28:42.980 en estos momentos sobre ese Poder Judicial de 00:28:42.980 --> 00:28:46.380 la Federación, que siempre acompañó estos golpes 00:28:46.380 --> 00:28:49.619 de Estado blando y también que ha acompañado 00:28:49.619 --> 00:28:52.980 muchos de los, digamos, de los mayores golpes 00:28:52.980 --> 00:28:56.440 al pueblo de México. Entonces es muy importante 00:28:56.440 --> 00:28:58.859 también la decisión que tomó hoy el Tribunal 00:28:58.859 --> 00:29:00.940 Electoral del Poder Judicial de la Federación. 00:29:01.500 --> 00:29:06.819 pues para que se difunda y se supere este sabotaje 00:29:06.819 --> 00:29:09.559 que venía desde el INE. También recordar que 00:29:09.559 --> 00:29:13.700 este proceso de desafuero y todos los demás procesos 00:29:13.700 --> 00:29:15.980 que tienen que ver con el golpe de Estado Blando 00:29:15.980 --> 00:29:21.039 siempre han estado financiados por la oligarquía 00:29:21.039 --> 00:29:25.460 mexicana. Y hace rato mencionabas, Dani, el tema 00:29:25.460 --> 00:29:29.740 de la suplantación de la sociedad civil, ¿no? 00:29:29.759 --> 00:29:34.369 La sociedad civil. Y me gustaría hablar del Consejo 00:29:34.369 --> 00:29:37.650 Mexicano de Negocios y su sociedad civil organizada, 00:29:37.670 --> 00:29:43.150 que es en realidad una suplantación y un enmascaramiento 00:29:43.150 --> 00:29:46.329 de un grupo de presión que se llama IMCO, el 00:29:46.329 --> 00:29:50.750 Instituto Mexicano para la Competitividad. Detrás 00:29:50.750 --> 00:29:54.089 de él están empresas como FEMSA, Alfa, Lala, 00:29:54.170 --> 00:29:58.789 Mave, MBS, Grupo Pisa, Vitro, Televisa, Grupo 00:29:58.789 --> 00:30:04.240 México. Y todos estos se dedican supuestamente 00:30:04.240 --> 00:30:09.200 a revisar qué pasa con las políticas públicas. 00:30:09.240 --> 00:30:12.180 Todo el gobierno de Andrés Manuel y lo que va 00:30:12.180 --> 00:30:16.000 de la presidenta Sheinbaum han hablado muy mal 00:30:16.000 --> 00:30:19.259 de las políticas públicas e incluso no han reconocido 00:30:19.259 --> 00:30:23.099 que se superó la pobreza de varios millones de 00:30:23.099 --> 00:30:26.710 personas, nueve millones se calcula. que también 00:30:26.710 --> 00:30:29.490 en 2018 hay que recordar aquella reunión que 00:30:29.490 --> 00:30:32.349 el presidente López Obrador dio a conocer en 00:30:32.349 --> 00:30:35.549 Punta Mita, donde los empresarios aportaban un 00:30:35.549 --> 00:30:39.750 millón de dólares cada uno para la guerra sucia. 00:30:39.849 --> 00:30:42.569 O sea, siempre han estado detrás de estas guerras 00:30:42.569 --> 00:30:45.349 sucias y en el caso del IMCO, además recibían 00:30:45.349 --> 00:30:48.630 financiamiento de USAID, que es el brazo de la 00:30:48.630 --> 00:30:52.130 CIA, de la NET y de Atlas Network. Recientemente 00:30:52.130 --> 00:30:55.269 Vicente Fox estuvo en un evento de Atlas Network. 00:30:55.470 --> 00:30:58.650 También el IMCO es financiado por esta ultraderecha 00:30:58.650 --> 00:31:02.710 mundial. Sí, hay que recordar también en este 00:31:02.710 --> 00:31:05.650 paso, porque los 20 años son así como el cómo 00:31:05.650 --> 00:31:09.950 empezó, cómo va del obradorismo. Pero en ese 00:31:09.950 --> 00:31:15.539 inter, antes de... el 2005 y el 2018, pasaron 00:31:15.539 --> 00:31:18.279 muchas cosas, algunas de ellas tristísimas. Bueno, 00:31:18.380 --> 00:31:20.700 la guerra contra el narco, ni más ni menos, que 00:31:20.700 --> 00:31:23.779 yo creo que no ha habido una política que le 00:31:23.779 --> 00:31:26.079 haya arrebatado más esperanza al pueblo de México 00:31:26.079 --> 00:31:29.680 que esos años funestos en los que pasaron las 00:31:29.680 --> 00:31:34.030 cosas que nunca creímos que podrían pasar. Después 00:31:34.030 --> 00:31:38.009 la elección del 2012, el desmoronamiento del 00:31:38.009 --> 00:31:40.869 PRD, el hecho de que AMLO tuviera que fundar 00:31:40.869 --> 00:31:43.690 un nuevo partido para poder volver a tener una 00:31:43.690 --> 00:31:46.410 base social y para poder volver a tener credibilidad. 00:31:46.529 --> 00:31:50.670 Los mítines de AMLO en los pueblos lejanos con 00:31:50.670 --> 00:31:53.430 dos personas, uno de ellos era el de los tacos, 00:31:53.670 --> 00:31:57.349 o sea, nunca dejó de presentarse en las plazas 00:31:57.349 --> 00:32:00.650 a pesar de que podía llegar a tener... A nadie 00:32:00.650 --> 00:32:05.710 o a tres o a cinco y volver a reconstruir todo 00:32:05.710 --> 00:32:08.009 su movimiento, porque en algún momento también 00:32:08.009 --> 00:32:10.390 el movimiento de Andrés Manuel López Obrador 00:32:10.390 --> 00:32:15.069 perdió su base. Muy reveladoramente en 2014, 00:32:15.250 --> 00:32:18.549 después de lo de Ayotzinapa, la gente tenía una 00:32:18.549 --> 00:32:25.309 completa descrédito hacia los partidos y Morena 00:32:25.309 --> 00:32:27.769 apenas estaba emergiendo como alternativa política. 00:32:28.779 --> 00:32:34.259 En 2010, cuando surgió el movimiento por la paz 00:32:34.259 --> 00:32:37.319 con justicia y dignidad, que como que podía haber 00:32:37.319 --> 00:32:41.420 revivido una cierta esperanza, pues al final 00:32:41.420 --> 00:32:44.539 terminó diluido también por falta de liderazgo. 00:32:45.240 --> 00:32:49.299 Yo creo que después del desafuero sí vinieron 00:32:49.299 --> 00:32:54.420 muchos años de una desesperanza total que otra 00:32:54.420 --> 00:32:59.109 vez quien logró canalizarla. hacia un proyecto 00:32:59.109 --> 00:33:03.910 de gobierno y que finalmente sí logró conseguir 00:33:03.910 --> 00:33:06.369 el gobierno, pues Andrés Manuel López Obrador. 00:33:06.630 --> 00:33:12.130 Por eso estamos viéndolo a lo largo de 20 años 00:33:12.130 --> 00:33:15.349 de carrera. Mi reflexión final también va sobre 00:33:15.349 --> 00:33:19.109 las lecciones. Ahorita ya lo comentábamos. Después 00:33:19.109 --> 00:33:22.650 del desafuero vino la otra acción muy costosa 00:33:22.650 --> 00:33:25.829 de la que no sabemos bien todavía todos los detalles, 00:33:25.849 --> 00:33:28.559 que fue el fraude. Y después vino la humillación 00:33:28.559 --> 00:33:30.859 de la figura de Andrés Manuel López Obrador, 00:33:30.940 --> 00:33:35.599 porque... O no lo pasaban, no le daban cobertura 00:33:35.599 --> 00:33:38.119 o se burlaban de él. Tanto que llega un momento 00:33:38.119 --> 00:33:40.559 después del fraude en el que él queda como el 00:33:40.559 --> 00:33:43.019 loco que no sabe perder. Esa fue la imagen que 00:33:43.019 --> 00:33:45.259 quisieron hacer en medios de comunicación de 00:33:45.259 --> 00:33:48.460 él. Y con la intelectualidad orgánica. Totalmente. 00:33:48.579 --> 00:33:52.680 Entonces, después de la inversión para el desafuero, 00:33:52.700 --> 00:33:54.259 después de la inversión para el fraude electoral, 00:33:54.380 --> 00:33:56.779 vino también este asunto que ya era mucho de 00:33:56.779 --> 00:34:00.440 la narrativa. ¿Qué hizo él? Pues bajó el perfil. 00:34:01.309 --> 00:34:03.230 terminó de hacer lo que tenía que hacer con lo 00:34:03.230 --> 00:34:06.089 del plantón, calmar las aguas, calmar los ánimos, 00:34:06.150 --> 00:34:10.269 había mucho enojo y empieza lo que desde mi perspectiva... 00:34:10.800 --> 00:34:13.500 hace toda la diferencia que es el recorrido por 00:34:13.500 --> 00:34:16.139 cada uno de los municipios de este país con estos 00:34:16.139 --> 00:34:18.599 mítines en los que yo decía aquí 100 personas 00:34:18.599 --> 00:34:22.300 pero pudieron haber sido 5 y él no por eso dejaba 00:34:22.300 --> 00:34:25.000 de ir y también lo menciono por un debate que 00:34:25.000 --> 00:34:27.139 hay ahorita también en los medios que es el protagonismo 00:34:27.139 --> 00:34:28.980 dentro del partido fundado por Andrés Manuel 00:34:28.980 --> 00:34:31.699 López Obrador lo que comenta la presidenta sobre 00:34:31.699 --> 00:34:35.019 Andrea Chávez y las ambulancias como le digo 00:34:35.019 --> 00:34:38.300 un tema que se está manejando porque o sea El 00:34:38.300 --> 00:34:40.659 hablar de los 20 años del desafuero tiene que 00:34:40.659 --> 00:34:44.179 ir más allá de citar una parte del discurso en 00:34:44.179 --> 00:34:46.699 la Cámara de Diputados. Tiene que ir más allá 00:34:46.699 --> 00:34:49.480 de decir hoy se cumplen y lo rememoramos y ya. 00:34:49.619 --> 00:34:52.780 Creo que también al movimiento que funda Andrés 00:34:52.780 --> 00:34:54.860 Manuel, a los que militan y a los que aspiran 00:34:54.860 --> 00:34:57.980 a un cargo público tienen que... evaluar qué 00:34:57.980 --> 00:35:01.099 fue todo ese episodio muy oscuro, muy, muy oscuro, 00:35:01.119 --> 00:35:04.539 y recordar las bases y regresar, pues sí, a mucho 00:35:04.539 --> 00:35:08.380 de lo que terminó por marcar Andrés Manuel López 00:35:08.380 --> 00:35:10.400 Obrador como un político diferente al resto. 00:35:10.820 --> 00:35:14.920 Sí, un poco mi reflexión final va por eso también, 00:35:15.079 --> 00:35:18.840 es decir, los lovers tienen consecuencias, los 00:35:18.840 --> 00:35:21.139 ferales tienen consecuencias, ¿no? Si no fuera 00:35:21.139 --> 00:35:23.139 por eso, México no habría tenido que pasar por 00:35:23.139 --> 00:35:25.420 esta guerra contra las drogas y los más de 100 00:35:25.420 --> 00:35:28.099 mil muertos, ¿no? ¿Quién responde por eso? Más 00:35:28.099 --> 00:35:31.059 recién muertos por este complejo de impostor 00:35:31.059 --> 00:35:34.960 de Calderón. ¿Qué era? ¿Qué fue? ¿Qué es? Las 00:35:34.960 --> 00:35:39.139 reformas estructurales, la privatización de Pemex, 00:35:39.360 --> 00:35:43.019 la dependencia de Estados Unidos, el servilismo, 00:35:43.079 --> 00:35:45.599 todo esto. ¿Quién va a responder por todo eso? 00:35:45.780 --> 00:35:49.199 Esto no tuvo que pasar. México no tuvo que pasar 00:35:49.199 --> 00:35:52.480 por esa tragedia, pero sí por esto esas cosas 00:35:52.480 --> 00:35:55.260 se dieron. Y quiero mostrar mi último gráfico 00:35:55.260 --> 00:35:58.059 ahí. Pues mostramos cómo era el PRI y el PAN 00:35:58.059 --> 00:36:01.840 antes, en 2006. Ahora, ¿cómo está? Es decir, 00:36:01.960 --> 00:36:06.960 hasta ahí el PRI y el PAN han cavado su propia 00:36:06.960 --> 00:36:09.119 tumba. Ahora, en preferencia electoral, todo 00:36:09.119 --> 00:36:12.260 puede cambiar, obviamente. El PRI está en 8%. 00:36:12.260 --> 00:36:15.900 El gran hegemón está en 8 % de las preferencias. 00:36:17.310 --> 00:36:21.429 en 7%, entre los dos ni siquiera suman el 15%. 00:36:21.429 --> 00:36:24.530 Y esta es una consecuencia directa del desafuero, 00:36:24.670 --> 00:36:27.929 es una consecuencia directa de 2006, es una consecuencia 00:36:27.929 --> 00:36:29.929 directa de la guerra contra las drogas y las 00:36:29.929 --> 00:36:33.289 reformas estructurales y de toda esta corrupción 00:36:33.289 --> 00:36:36.110 y toda esta manera de burlarse del pueblo de 00:36:36.110 --> 00:36:40.010 México y crear condiciones de violencia y sangre 00:36:40.010 --> 00:36:44.489 y migración. Entonces, pues la historia, como 00:36:44.489 --> 00:36:47.639 decía King, la La marca de la historia a veces 00:36:47.639 --> 00:36:50.099 es lenta, pero sí tiende a hacer justicia. Sí, 00:36:50.179 --> 00:36:53.860 por lo menos ha habido cierta consecuencia, pero 00:36:53.860 --> 00:36:56.880 a costo de mucha muerte. Y por eso también hay 00:36:56.880 --> 00:37:00.559 que ubicar este intento de Claudio X. González 00:37:00.559 --> 00:37:03.639 Guajardo de crear un partido político, o sea, 00:37:03.679 --> 00:37:06.719 con personajes de la intelectualidad, con los 00:37:06.719 --> 00:37:10.559 resabios del PRD, con muchos otros personajes 00:37:10.559 --> 00:37:13.000 que vienen, sobre todo de la oligarquía. O sea, 00:37:13.059 --> 00:37:15.860 no es cualquier cosa. Están tratando... justamente 00:37:15.860 --> 00:37:19.099 de capitalizar todo lo que ya el PRIAN ya no 00:37:19.099 --> 00:37:21.980 puede, porque claro, están desfondados, ahí lo 00:37:21.980 --> 00:37:24.559 estamos viendo, y que tampoco Movimiento Ciudadano 00:37:24.559 --> 00:37:27.320 es para ellos una alternativa, porque Movimiento 00:37:27.320 --> 00:37:30.719 Ciudadano, hay que recordarlo, no se fue en esta 00:37:30.719 --> 00:37:33.880 coalición para apoyar a Xochitl Gálvez, que era 00:37:33.880 --> 00:37:36.539 este personaje que ellos inventaron, que iba 00:37:36.539 --> 00:37:38.840 a engañar al pueblo de México, porque siempre 00:37:38.840 --> 00:37:42.400 hay este intento de engaño hacia las mayorías, 00:37:42.420 --> 00:37:45.019 y pensaban que un personaje como Xochitl... que 00:37:45.019 --> 00:37:47.440 es muy parecido a mi ley, que ya en otro programa 00:37:47.440 --> 00:37:52.380 lo analizamos, pues iba a tener esta aceptación 00:37:52.380 --> 00:37:55.659 del pueblo. A mí sí me gustaría decir que este 00:37:55.659 --> 00:37:58.159 es un buen momento para recordar que todo este 00:37:58.159 --> 00:38:00.960 movimiento no se basó en la ambición y en la 00:38:00.960 --> 00:38:04.260 frivolidad. Y regresar a eso, o sea, los políticos, 00:38:04.260 --> 00:38:06.920 incluso de Morena, que están optando por ese 00:38:06.920 --> 00:38:10.940 camino, están muy equivocados. Y el no mentir, 00:38:10.940 --> 00:38:13.119 no robar y no traicionar al pueblo. O sea, eso 00:38:13.119 --> 00:38:15.780 es fundamental porque si no, el pueblo se los 00:38:15.780 --> 00:38:19.159 va a cobrar después. Y ahora sí, con todas las 00:38:19.159 --> 00:38:22.099 redes, con todos los medios, ya cambia mucho 00:38:22.099 --> 00:38:26.679 la perspectiva. Bueno, pues ya estamos por terminar 00:38:26.679 --> 00:38:29.079 este Macio Sare sobre esto. Síganos dejando sus 00:38:29.079 --> 00:38:31.460 comentarios. Regresamos con nuestra cápsula internacional. 00:38:31.860 --> 00:38:46.179 No se muevan. Esto es una producción de Canal 00:38:46.179 --> 00:38:57.679 11 y Canal 22. Gracias por seguir con nosotros. 00:38:57.760 --> 00:38:59.940 Nos vamos a ir rápidamente a nuestra cápsula 00:38:59.940 --> 00:39:02.559 internacional. En esta ocasión es sobre la guerra 00:39:02.559 --> 00:39:04.579 comercial entre Estados Unidos y China. Y ya 00:39:04.579 --> 00:39:07.780 lo saben, es un trabajo de Ina Afinogenova, periodista 00:39:07.780 --> 00:39:10.019 en Canal Red, y Pablo Iglesias, director de Canal 00:39:10.019 --> 00:39:20.110 Red. Vamos a escucharlos. Macio Sare. Saludos 00:39:20.110 --> 00:39:22.869 desde los estudios de Canal Red en Madrid a todas 00:39:22.869 --> 00:39:25.730 las espectadoras y espectadores de Canal 11 y 00:39:25.730 --> 00:39:28.289 Canal 22. Hoy hablamos de la guerra comercial 00:39:28.289 --> 00:39:31.710 que Trump le ha declarado a China. China es desde 00:39:31.710 --> 00:39:34.389 hace tiempo el principal rival económico de Estados 00:39:34.389 --> 00:39:37.429 Unidos y Trump es plenamente consciente de ello. 00:39:37.449 --> 00:39:40.409 Desde su primer mandato, Trump impulsó la guerra 00:39:40.409 --> 00:39:42.789 arancelaria contra el gigante asiático. Estados 00:39:42.789 --> 00:39:45.849 Unidos tiene tres objetivos en su guerra comercial 00:39:45.849 --> 00:39:48.510 contra China, ¿verdad? El primero, contener el 00:39:48.510 --> 00:39:54.630 crecimiento. El segundo, proteger los sectores 00:39:54.630 --> 00:39:56.929 estratégicos de la economía estadounidense que 00:39:56.929 --> 00:40:00.050 se han visto menoscabados por el impulso tecnológico 00:40:00.050 --> 00:40:02.829 de China. Y tercero, presionar a otros países 00:40:02.829 --> 00:40:06.030 para que abran sus mercados a productos estadounidenses 00:40:06.030 --> 00:40:08.829 y los cierren a los productos chinos. Algo nada 00:40:08.829 --> 00:40:12.300 fácil de conseguir, visto lo visto. incontestable 00:40:12.300 --> 00:40:15.079 que Trump recuerda cada día. Estados Unidos es 00:40:15.079 --> 00:40:18.039 la primera potencia militar y nadie puede cuestionar 00:40:18.039 --> 00:40:21.460 hoy por hoy esa supremacía. Sí, pero su economía 00:40:21.460 --> 00:40:24.460 se ha financiarizado y ha perdido competitividad 00:40:24.460 --> 00:40:27.099 industrial. Basta haber leído a Emmanuel Wallerstein 00:40:27.099 --> 00:40:29.719 o a Giovanni Arrigui para saber que eso significa 00:40:29.719 --> 00:40:32.539 su cuestionamiento como potencia hegemónica. 00:40:32.659 --> 00:40:35.039 Muy consciente de esta realidad, Estados Unidos 00:40:35.039 --> 00:40:38.219 intentó ya con Biden recuperar capacidad industrial 00:40:38.219 --> 00:40:41.250 construyendo nuevas infraestructuras. fortaleciendo 00:40:41.250 --> 00:40:44.150 la industria automotriz, invirtiendo en innovación 00:40:44.150 --> 00:40:47.349 y tecnología de semiconductores e innovando también 00:40:47.349 --> 00:40:49.769 en la agricultura. Pero como explica Ingrid Urgelles 00:40:49.769 --> 00:40:52.389 en Diario Red, con la estrategia de Biden los 00:40:52.389 --> 00:40:55.769 Estados Unidos no han logrado revertir la desindustrialización. 00:40:55.869 --> 00:40:58.010 Con la llegada de Donald Trump la estrategia 00:40:58.010 --> 00:41:00.409 tomó un giro radical. Ahora la estrategia pasa 00:41:00.409 --> 00:41:03.329 por imponer aranceles para obligar a las empresas 00:41:03.329 --> 00:41:07.050 a retornar a territorio nacional. de esta estrategia 00:41:07.050 --> 00:41:09.449 es que provocará un aumento en los costos de 00:41:09.449 --> 00:41:12.409 los insumos tanto para consumidores como para 00:41:12.409 --> 00:41:15.110 empresas. Urgelles cita al economista mexicano 00:41:15.110 --> 00:41:17.730 Renato Valderrama para explicar que en este momento 00:41:17.730 --> 00:41:20.510 se libran tres guerras económicas entre Estados 00:41:20.510 --> 00:41:22.929 Unidos y China. La guerra arancelaria, la guerra 00:41:22.929 --> 00:41:25.969 financiera y la guerra por la innovación tecnológica. 00:41:26.090 --> 00:41:28.710 La guerra arancelaria que lleva ya varios años 00:41:28.710 --> 00:41:31.489 se ha caracterizado por la reciprocidad. Cada 00:41:31.489 --> 00:41:33.570 sanción económica impuesta por Estados Unidos 00:41:33.570 --> 00:41:46.460 ha sido respondida por China con un Por su parte, 00:41:46.519 --> 00:41:48.659 la guerra financiera es crucial para los Estados 00:41:48.659 --> 00:41:51.699 Unidos, ya que su dominio económico radica precisamente 00:41:51.699 --> 00:41:54.280 en el dominio del sector financiero. China, por 00:41:54.280 --> 00:41:56.980 su parte, ha buscado alternativas para debilitar 00:41:56.980 --> 00:41:59.019 la hegemonía financiera de los Estados Unidos, 00:41:59.119 --> 00:42:02.019 promoviendo una moneda alternativa al dólar dentro 00:42:02.019 --> 00:42:04.860 de los BRIC, articulando sistemas bancarios alternativos. 00:42:16.190 --> 00:42:23.409 Y es que en cada sector donde Estados Unidos 00:42:23.409 --> 00:42:26.750 ha mostrado fortaleza, China ha logrado alcanzarlo 00:42:26.750 --> 00:42:29.010 e incluso muchas veces superarlo. Ejemplos de 00:42:29.010 --> 00:42:32.800 ello son el 5G, Huawei... TikTok, DeepSeek y 00:42:32.800 --> 00:42:35.519 recientemente la industria automotriz, donde 00:42:35.519 --> 00:42:39.420 BitAuto ha superado ya a Tesla. Las explicaciones 00:42:39.420 --> 00:42:41.920 occidentales sobre estos avances suelen centrarse 00:42:41.920 --> 00:42:44.739 en acusaciones de robo de tecnología, dumping 00:42:44.739 --> 00:42:48.000 mediante subsidios o espionaje industrial, ignorando 00:42:48.000 --> 00:42:50.880 que Estados Unidos también ha recubrido a estrategias 00:42:50.880 --> 00:42:53.400 similares. Incluso Elon Musk y sus empresas han 00:42:53.400 --> 00:42:56.199 recibido subsidios estatales a pesar del modelo 00:42:56.199 --> 00:42:59.119 capitalista estadounidense. China va ganando 00:42:59.119 --> 00:43:01.659 de momento para... Parece que sí y de ahí la 00:43:01.659 --> 00:43:04.219 agresividad de Trump. Y sobre las razones para 00:43:04.219 --> 00:43:07.559 todo esto hay varias teorías que se vienen difundiendo. 00:43:07.559 --> 00:43:09.690 La primera de ellas... ellas es simplemente que 00:43:09.690 --> 00:43:12.070 no hay que buscar racionalizar las propuestas 00:43:12.070 --> 00:43:14.429 de Donald Trump. Es un personaje que es exactamente 00:43:14.429 --> 00:43:17.449 lo que parece. Y sobre las razones para todo 00:43:17.449 --> 00:43:20.250 esto, para todo este desplome que estamos observando, 00:43:20.269 --> 00:43:22.309 hay varias teorías que se vienen difundiendo. 00:43:22.369 --> 00:43:25.090 La primera de ellas es simplemente que no hay 00:43:25.090 --> 00:43:27.389 que buscar racionalizar las propuestas de Trump. 00:43:27.469 --> 00:43:29.750 Es un personaje que es exactamente lo que parece. 00:43:29.929 --> 00:43:33.409 Un troglodita con ideas antediluvianas y estúpidas 00:43:33.409 --> 00:43:36.110 sobre economía y diplomacia. Es básicamente lo 00:43:36.110 --> 00:43:41.469 que sostienen analistas como Pero en contra del 00:43:41.469 --> 00:43:43.730 criterio de estos observadores, que niega que 00:43:43.730 --> 00:43:46.030 se puedan racionalizar las decisiones de Donald 00:43:46.030 --> 00:43:48.630 Trump, o quizá complementariamente con estas 00:43:48.630 --> 00:43:51.690 ideas, otros especialistas buscan precedentes 00:43:51.690 --> 00:43:53.679 a lo que está pasando, ¿verdad? Y los hay. Pues 00:43:53.679 --> 00:43:56.840 parece que sí, y el ejemplo más claro es el de 00:43:56.840 --> 00:44:00.079 un presidente que acabó brillantemente su carrera 00:44:00.079 --> 00:44:02.800 política dimitiendo por un escándalo de espionaje, 00:44:02.940 --> 00:44:05.719 el añorado Richard Nixon. El columnista del sitio 00:44:05.719 --> 00:44:08.920 Free Press, Matthew Continetti, en su publicación 00:44:08.920 --> 00:44:11.460 titulada Trump no es el único presidente que 00:44:11.460 --> 00:44:13.639 quiere destruir el sistema de comercio internacional, 00:44:13.820 --> 00:44:16.519 repasa las medidas que tomó medio siglo atrás 00:44:16.519 --> 00:44:19.599 el presidente Richard Nixon con su nueva política 00:44:19.599 --> 00:44:22.760 económica y dice que los paralelismos con el... 00:44:22.760 --> 00:44:24.739 el día de la liberación de Trump, tal y como 00:44:24.739 --> 00:44:27.280 el mismo bautizó el pasado 2 de abril con su 00:44:27.280 --> 00:44:29.900 anuncio de aranceles supuestamente recíprocos, 00:44:29.940 --> 00:44:33.619 son asombrosos. Según esta tesis, el desplome 00:44:33.619 --> 00:44:36.920 de hoy está provocado a propósito y tiene un 00:44:36.920 --> 00:44:39.639 precedente claro, el denominado shock de Nixon. 00:44:39.920 --> 00:44:42.639 En aquel entonces, supuestamente en respuesta 00:44:42.639 --> 00:44:45.239 a la creciente inflación, el presidente estadounidense 00:44:45.239 --> 00:44:48.699 congeló los precios y salarios y canceló unilateralmente 00:44:48.699 --> 00:44:51.960 la convertibilidad internacional directa del... 00:44:51.980 --> 00:44:56.320 Esto significó la abolición de facto del sistema 00:44:56.320 --> 00:44:59.420 de Bretton Woods. El dólar pasó a no estar respaldado 00:44:59.420 --> 00:45:02.219 por nada salvo por el papel y para paliar las 00:45:02.219 --> 00:45:04.380 consecuencias de posibles crisis provocadas por 00:45:04.380 --> 00:45:06.900 ello el gobierno estadounidense impuso un arancel 00:45:06.900 --> 00:45:09.719 extra del 10 % a todas las importaciones. A lo 00:45:09.719 --> 00:45:12.719 mejor le suena familiar. También sostiene una 00:45:12.719 --> 00:45:15.179 tesis parecida el ex ministro de finanzas griego 00:45:15.179 --> 00:45:17.599 Yanis Varoufakis que insiste igualmente en que 00:45:17.599 --> 00:45:20.320 la guerra arancelaria de Donald Trump está inspirada 00:45:20.320 --> 00:45:23.239 en el Nixon. Dice que lo que estamos observando 00:45:23.239 --> 00:45:26.579 ahora es literalmente una desintegración controlada 00:45:26.579 --> 00:45:29.420 de la economía mundial con el objetivo de mantener 00:45:29.420 --> 00:45:32.119 la hegemonía de Estados Unidos y que el Nixon 00:45:32.119 --> 00:45:35.239 shock tuvo los mismos objetivos de fondo, America 00:45:35.239 --> 00:45:38.340 first, a una costa de cargarse a su propia clase 00:45:38.340 --> 00:45:41.079 trabajadora y ni hablar de la del resto del mundo. 00:45:41.219 --> 00:45:43.860 A esto le podemos añadir la tradicional xenofobia 00:45:43.860 --> 00:45:46.280 de Trump, que básicamente consiste en creer que 00:45:46.280 --> 00:45:47.860 cualquier cosa fuera de las fronteras de los 00:45:47.860 --> 00:45:51.090 Estados Unidos existe para perjudicar. a su país. 00:45:51.210 --> 00:45:53.829 Y claro está, también hay precedentes de todo 00:45:53.829 --> 00:45:57.150 esto en la administración Nixon. Mi filosofía, 00:45:57.150 --> 00:46:00.150 señor presidente, es que todos los extranjeros 00:46:00.150 --> 00:46:03.269 quieren perjudicarnos y es nuestro deber perjudicarlos 00:46:03.269 --> 00:46:06.349 primero. Podrían ser palabras del mismísimo Donald 00:46:06.349 --> 00:46:08.829 Trump o de cualquiera de sus asesores, pero no 00:46:08.829 --> 00:46:12.670 fueron pronunciadas en 1971 por el entonces secretario 00:46:12.670 --> 00:46:15.449 del Tesoro, John Connally, quien logró convencer 00:46:15.449 --> 00:46:18.230 a su presidente de asestar un golpe colosal a 00:46:18.230 --> 00:46:20.989 la economía global. Nixon desmanteló el régimen 00:46:20.989 --> 00:46:23.570 cambiario, hasta entonces estable, y subió las 00:46:23.570 --> 00:46:26.090 tasas de interés. ¿Esto perjudicó? los aliados 00:46:26.090 --> 00:46:28.670 de Estados Unidos como Europa Occidental y Japón 00:46:28.670 --> 00:46:31.130 más que a los propios Estados Unidos. Recuerda 00:46:31.130 --> 00:46:33.730 Varoufakis en su artículo publicado en su web 00:46:33.730 --> 00:46:35.969 que el desmantelamiento del sistema económico 00:46:35.969 --> 00:46:38.650 global impulsado por Nixon dio como resultado 00:46:38.650 --> 00:46:41.010 el sistema en el que vivimos hoy y que Trump 00:46:41.010 --> 00:46:44.190 está desmantelando a su vez. Tras la cancelación 00:46:44.190 --> 00:46:46.489 de la convertibilidad del dólar, los banqueros 00:46:46.489 --> 00:46:48.929 se encontraron con miles de millones de dólares 00:46:48.929 --> 00:46:52.210 extranjeros para manipular en un entorno desregulado. 00:46:52.289 --> 00:46:54.929 Y cuanto más dependía este nuevo sistema, El 00:46:54.929 --> 00:46:57.710 sistema mundial de los déficits estadounidenses 00:46:57.710 --> 00:47:00.369 que generaban la demanda necesaria de exportaciones 00:47:00.369 --> 00:47:03.150 europeas y asiáticas, mayor era el volumen de 00:47:03.150 --> 00:47:05.789 comercio necesario para estabilizar ese sistema 00:47:05.789 --> 00:47:08.590 globalizado deliberadamente desequilibrado. Y 00:47:08.590 --> 00:47:12.030 así nació la globalización, así nació el neoliberalismo. 00:47:12.130 --> 00:47:15.190 La hegemonía estadounidense se mantuvo intacta, 00:47:15.190 --> 00:47:18.170 pero tras la crisis del 2008 empezó a perder 00:47:18.170 --> 00:47:21.050 su dinamismo. Hoy los trampistas le quieren dar 00:47:21.050 --> 00:47:23.989 un nuevo aire poniéndole fin a la era en la que 00:47:24.039 --> 00:47:26.519 vivíamos bajo el déficit comercial de Estados 00:47:26.519 --> 00:47:28.880 Unidos. Esto es acabando con la globalización 00:47:28.880 --> 00:47:31.440 tal y como la conocemos ahora que consideran 00:47:31.440 --> 00:47:34.460 que ya no les conviene. Y está por ver cómo se 00:47:34.460 --> 00:47:37.260 va a reequilibrar la economía en esta nueva etapa. 00:47:37.380 --> 00:47:44.920 Nos vemos después de Semana Santa. Ya estamos 00:47:44.920 --> 00:47:47.239 de regreso en Maciosare y este programa es completamente 00:47:47.239 --> 00:47:49.559 en vivo. Ustedes nos dejaron sus mensajes, así 00:47:49.559 --> 00:47:52.119 que vamos a leer algunos. Nos escribe Joaquín 00:47:52.119 --> 00:47:54.980 Flores. Las paradojas de la historia. El resultado 00:47:54.980 --> 00:47:56.960 del desafuero no consiguió sacar a hambre de 00:47:56.960 --> 00:47:59.219 la política, en cambio consiguió despertar a 00:47:59.219 --> 00:48:02.340 la sociedad, a la sociedad de su fuero, de su 00:48:02.340 --> 00:48:05.699 letargo e iniciar el movimiento de la 4T. Pues 00:48:05.699 --> 00:48:08.699 sí, hasta estas fechas se extiende. Nos dice 00:48:08.699 --> 00:48:12.039 Alexa Nakenman. Es muy bueno que la televisión 00:48:12.039 --> 00:48:14.079 pública esté haciendo contenido de tan alta calidad. 00:48:14.280 --> 00:48:16.719 Los obradoristas lo reconocemos. Saludos desde 00:48:16.719 --> 00:48:19.219 Sinaloa y felicitaciones a Macio Sari. Bueno, 00:48:19.219 --> 00:48:21.900 pues muchas gracias por venir. Gracias. Gracias 00:48:21.900 --> 00:48:25.320 Canal 11 por estos programas de Macio Sare, dice 00:48:25.320 --> 00:48:28.079 Sergio Canales de La Fuente. María Concepción 00:48:28.079 --> 00:48:30.320 Susaña, saludos, excelente programación, gracias 00:48:30.320 --> 00:48:33.800 a todos. Hace 20 años y estuve en la marcha apoyando 00:48:33.800 --> 00:48:36.500 a mi querido presidente Andrés Manuel López Obrador, 00:48:36.559 --> 00:48:38.599 gracias por tanto amor, es lo que decíamos, como 00:48:38.599 --> 00:48:40.480 que evoca muchos recuerdos, así como, ¿dónde 00:48:40.480 --> 00:48:44.559 estabas cuando fuiste? Francisco Barrera, dicen 00:48:44.559 --> 00:48:46.500 que todo lo que no te mata te hace más fuerte 00:48:46.500 --> 00:48:48.780 y así no pudieron acabar con AMLO y lo hicieron 00:48:48.780 --> 00:48:50.699 más fuerte en beneficio de todo el pueblo de 00:48:50.699 --> 00:48:52.960 México. Pues, y por más que intentaron, ¿no? 00:48:52.980 --> 00:48:55.219 Porque no solamente fue la caña de toro de 2006, 00:48:55.599 --> 00:48:58.519 sino 2012. y también después de 2012 pensaba 00:48:58.519 --> 00:49:01.500 que estaban acabados. El fraude de 2012 se habla 00:49:01.500 --> 00:49:05.679 poco, ¿no? La elección comprada. Sí, sí, sí. 00:49:06.260 --> 00:49:08.900 Domingo Zapata dice, excelente programa. Macio 00:49:08.900 --> 00:49:11.599 Sar es uno de mis favoritos del once. Muchas 00:49:11.599 --> 00:49:15.219 felicidades a Renata Turrent. Gran acierto su 00:49:15.219 --> 00:49:19.440 llegada al canal. coincidimos totalmente José 00:49:19.440 --> 00:49:22.079 Luis Castillo dice la pesadilla que veían los 00:49:22.079 --> 00:49:24.480 derechosos en López Obrador se les hizo realidad 00:49:24.480 --> 00:49:29.050 y siguen sin entender cómo Pues totalmente, también. 00:49:29.570 --> 00:49:32.170 Federico García, chulada de nuestra presidenta, 00:49:32.170 --> 00:49:34.150 los mismos pasos de nuestro presidente Andrés 00:49:34.150 --> 00:49:36.349 Manuel López Obrador, una chulada de verdad, 00:49:36.389 --> 00:49:39.250 queremos mucho a nuestra presidenta Claudia Sheinbaum 00:49:39.250 --> 00:49:41.889 y también la quieren en el extranjero, estuvo 00:49:41.889 --> 00:49:47.349 hoy en esta reunión de la CELAC y sí, totalmente, 00:49:47.510 --> 00:49:52.389 ¿no? Y bueno, llama a este nuevo periodo de conjunción 00:49:52.389 --> 00:49:56.389 del bloque latinoamericano y caribeño. Sí, realmente 00:49:56.389 --> 00:49:59.269 es un liderazgo que va más allá de México, ¿no? 00:49:59.269 --> 00:50:03.389 Sí, y una nueva cumbre, ¿no? Cumbre de coordinación 00:50:03.389 --> 00:50:06.389 económica entre CELAC, ¿no? Económica y social. 00:50:06.489 --> 00:50:08.409 También hay que recordar que también dice que 00:50:08.409 --> 00:50:11.150 se integre la educación, o sea, que no solo sea 00:50:11.150 --> 00:50:15.070 económica, sino que se abarque muchos más, digamos, 00:50:15.230 --> 00:50:18.429 más ámbitos de la vida pública. Y es importante 00:50:18.429 --> 00:50:20.989 en un momento donde tenemos a Donald Trump, este 00:50:20.989 --> 00:50:25.500 socio no confiable para el mundo. Ojalá. sea 00:50:25.500 --> 00:50:28.820 la bisagra de cohesión para América Latina. Pues 00:50:28.820 --> 00:50:31.059 si los berinches de Trump pueden unir a China, 00:50:31.239 --> 00:50:33.960 Japón y Corea del Sur, a pesar de toda la historia 00:50:33.960 --> 00:50:36.380 que tienen, pues América Latina también tiene 00:50:36.380 --> 00:50:39.219 que aprovechar la coyuntura. Y estuvo muy interesante 00:50:39.219 --> 00:50:42.699 lo de la CELAC. Primero, dos mujeres siendo protagonistas, 00:50:42.739 --> 00:50:45.119 Xiomara Castro y la presidenta, que claro que 00:50:45.119 --> 00:50:48.059 iba a ser súper bien recibida después de todo 00:50:48.059 --> 00:50:51.159 lo de Trump. Pero aparte, creo que sus discursos 00:50:51.159 --> 00:50:54.539 sí estaban mucho más radicales hacia la izquierda. 00:50:54.539 --> 00:50:57.159 Y eso creo que también es una buena señal para 00:50:57.159 --> 00:51:00.079 algunos, para otros a lo mejor es señal de lo 00:51:00.079 --> 00:51:03.440 contrario. Ojalá se logre la integración totalmente. 00:51:03.679 --> 00:51:06.780 Sí, sin duda. Pues ya estamos llegando al final 00:51:06.780 --> 00:51:09.480 de Maciosare de este miércoles, medios y discursos. 00:51:09.500 --> 00:51:11.719 Muchas gracias por acompañarnos y recuerden que 00:51:11.719 --> 00:51:14.440 mañana es el turno de Maciosare con Meme Yamel, 00:51:14.599 --> 00:51:17.699 Elisa Godínez e Iscali Fuentes, que es aquí en 00:51:17.699 --> 00:51:20.320 Canal 11 y Canal 22. Muchísimas gracias. Hasta 00:51:20.320 --> 00:51:33.440 la siguiente semana. Esto fue una producción 00:51:33.440 --> 00:51:35.420 de Canal 11 y Canal 29.