Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
En unos momentos firmaré una orden ejecutiva
histórica que instaura aranceles recíprocos a
países de todo el mundo. Recíprocos. Eso significa
que ellos nos los imponen y nosotros se los impondremos
a ellos. Muy simple. ¿No puede ser más simple?
Nuestro país y sus contribuyentes han sido estafados
durante más de 50 años, pero esto ya no va a
suceder. No va a suceder. Compatriotas estadounidenses,
hoy es el Día de la Liberación, un día que hemos
esperado durante mucho tiempo. El 2 de abril
del 2025 será recordado por siempre como el día
en que renació la industria estadounidense, el
día en que se recuperó el destino de Estados
Unidos y el día en que comenzamos a enriquecer
Estados Unidos de nuevo. Vamos a hacerlo rico,
bueno y próspero. Hola, muy buenas noches. Gracias
por estar con nosotros en Maciosare, en el debate
de la coyuntura. Esta es una coproducción de
Canal 11 y Canal 22. Es temática según el día
y este martes es turno del debate de coyuntura.
Soy Claudia Villegas, maestra en periodismo y
políticas públicas y especialista en indicadores
macroeconómicos. Hoy hablaremos de la estrategia
económica de Trump. cuál es su proyecto a nivel
interno y externo, y la respuesta de China en
la guerra arancelaria. Y antes de empezar, les
doy la bienvenida a mis compañeros. Donatío Martínez,
economista, buenas noches. Buenas noches. Hamlet
Almaguer, muy buenas noches. Maestro en Derecho
Procesal Constitucional. Y también le quiero
dar la bienvenida a Oscar Rojas, economista.
Gracias por acompañarnos, Oscar. Muy buenas noches,
gracias. Vamos a iniciar con la estrategia económica
de Trump. ¿Cuál es su proyecto a nivel interno
y externo? ¿Y cómo en estos días ha puesto en
jaque al mundo entero? Yo digo que no solamente
está en riesgo la economía mundial, sino también
la democracia, Tonatiuh. ¿Qué opinas? Bueno,
lo que el presidente Donald Trump le dice al
pueblo estadounidense es nos están robando. La
balanza comercial en Estados Unidos, esta diferencia
para el público que nos está viendo entre lo
que Estados Unidos le vende al mundo contra lo
que le compra, que sería la balanza comercial.
Bueno, el resultado de esto es el déficit o el
superávit. En el caso de Estados Unidos desde
los 70, pues más o menos es constante el déficit.
Eso quiere decir que Estados Unidos compra más
de lo que le vende al mundo. Entonces le quiero
pedir a la producción que me ayude con algunas
gráficas que preparamos para esta... para este
día y la primera nos habla justamente de cómo
la balanza comercial, el déficit de la balanza
comercial ha incrementado. La línea recta son
los promedios por 10 años y vemos justamente
esa tendencia que va aumentando en el tiempo.
¿Y esto qué resultado tiene o cómo los países
pueden resolver este incremento en el déficit?
Normalmente lo hacen con deuda, pueden ser con
deuda o con venta de activos. Podemos ver la
siguiente gráfica, por favor. Lo que presentamos
a continuación justamente es el incremento de
la deuda en Estados Unidos. En el 2020 era más
o menos el 50 % del PIB y al cierre de 2023,
que es el último dato que traigo, es del 114%,
con un pico del 124 % en el 2021. La siguiente
gráfica nos explicaría cómo ha incrementado la
oferta monetaria en Estados Unidos, es decir...
ha tenido que crecer, imprimir billetes, por
así decirlo, y se ve justamente en salto en la
pandemia. Vemos cómo crece la tendencia que ya
venía al alza. Y finalmente, dice Donald Trump,
le dice al pueblo estadounidense, esto ha generado
el hecho de que nosotros estemos comprando más
de lo que acá producimos, una pérdida de empleos.
La última gráfica justamente trae la tasa de
ocupación, podríamos decirlo, en Estados Unidos
y vemos cómo ha caído. En los últimos 20 años
del 68 % más o menos, hace 20 años al 63%. Entonces
él utiliza estos datos para decir, esto es prueba
suficiente para demostrar que nosotros estamos
siendo perjudicados por el comercio internacional.
¿Es cierto o no? Bueno, lo discutimos a continuación
porque ya agoté mi tiempo. Oscar, desindustrialización
es... similar a engaño? ¿Cómo lo ves? Porque
nos cuenta Donatiu que hay varias premisas que
podrían ser falsas. Bueno, las cifras son elocuentes.
Describen un país que está en una crisis, digamos
que estructural. Y ha habido, yo creo que sí,
un primer gran engaño fue este planteamiento
de la globalización noventera, de la libertad
de comercio y toda esta perspectiva, pero siempre
existió una salvedad, es decir, Estados Unidos
bajo régimen especial. Y así es como fue desarrollando
este privilegio, es decir, controlar el dólar,
controlar los intercambios en el mercado mundial,
no es cualquier cosa, y que en realidad Estados
Unidos después generó una... intentona, es decir,
utilizar toda la arquitectura financiera internacional
para ver si desde ahí pudiera controlar toda
la producción industrial en el mundo. Por lo
tanto, se deslocalizó, es decir, se expandió
a todo el planeta y desafortunadamente el 2008
marcó una crisis que nos dice que esa pretensión
no pudo concretarse. Y desde entonces vemos esta
caída, vemos sistemáticamente el estrés que la
economía estadounidense presenta. Hoy ya nos
aparece como un país súper hiperproteccionista
que está haciendo sustitución de importaciones
al mismo tiempo que está también liberalizando.
y aplicando la misma terapia de shock que significa
el neoliberalismo para su propio país. Entonces,
en suma, estamos en un momento donde se está
develando lo que siempre fue cierto. Es decir,
un país con privilegios estructurales, con una
excepcionalidad también terrible, porque tiene
que ver con los vetos en la ONU, con cuestiones
del Consejo de Seguridad. Es decir, una excepcionalidad
que ahora es la que está en cuestión. No solamente
es la caída de la economía de los Estados Unidos,
sino también la caída histórica de su funcionamiento
como país hegemónico. Egemónico, oligárquico
y con un poder de compra que quiere poner en
jaque al mundo Hamlet. Sí, pues con medidas también
desesperadas. Donatiu hablaba del déficit en
uno de sus aspectos, pero hay otro también que
me parece relevante para complementar, el déficit
fiscal en Estados Unidos que ya está cercano
al 7%. Y el gobierno prácticamente está imprimiendo
dinero para mantener las cuentas. Y la bola de
nieve se hace cada vez más grande en términos,
por ejemplo, del servicio de la deuda. Nada más
pagar los intereses. Abusan, digamos, de la calidad
del dólar como moneda de reserva y de comercio
internacional. Y por eso le causa tanta preocupación
que otros grupos de países o regiones empiecen
a ver... alternativas para el comercio en otras
monedas. El peso mexicano es una moneda muy líquida
y se negocia fuerte. Creo que estamos dentro
de los 15 países en ese ranking. Pero estaba
viendo, por ejemplo, que en el caso de la moneda
de China ya también se está utilizando para comercio
bilateral con otros países. Entonces, la desesperación
está en ese nivel y me parece que estamos viendo
historia en tiempo real. ¿Qué pasa con el imperio?
¿Qué pasa con Estados Unidos? Y estamos viendo
también, de alguna manera, el fin de un ciclo
del libre mercado, como sucedió en el porfiriato,
como sucedió antes en 1930, como sucedió en 1890,
que todas estas tendencias del neoliberalismo
han venido generando sus propios ciclos. Y en
esas épocas que les menciono, 1890, 1930, Ha
habido también tarifas. Estados Unidos ha sido
en esencia un país proteccionista, siempre ha
buscado sacar ventaja. A mí lo que me gustaría
poner sobre la mesa es que sí estamos frente
a un paradigma muy peligroso, porque nos está
mostrando Donald Trump el peor rostro del poder
hegemónico. Está tratando de sentar a la mesa
bajo cualquier premisa. que no está respetando
ni a la Organización Mundial de Comercio, no
está respetando los cálculos reales de cómo se
puede establecer un déficit o una cobertura sucia,
un manejo cambiario sucio, especulativo como
lo hace China, pero creo que estamos frente a
un paradigma muy peligroso para la democracia.
Yo quisiera insistir sobre ese punto, sobre la
relación transparente, Y la relación hasta decente,
¿no?, con los países. Es que, bueno, yo creo
que Estados Unidos siempre ha tenido esta forma
de actuar. A lo mejor antes lo hacía más o menos
en las sombras o con... O bélico. O bélico, pero
al final del día creo que era una postura más
o menos esperada de Estados Unidos. Al final
es el imperio y su dominio es lo que trata de
ejercer y prevalecer en el tiempo. No veo a un
Estados Unidos, digamos, que venga a romper algo
que no había sucedido previamente, sino tal vez
más frontal a como estábamos acostumbrados. Eso
es desde mi punto de vista. Tampoco creo que
el libre comercio se haya terminado, porque al
final del día, ¿qué pasa si mañana llega a un
acuerdo con China? O llega un acuerdo con la
Unión Europea y la Unión Europea dice, bueno,
tienes razón, al final sí voy a bajar a cero
los aranceles a la industria automotriz, que
ahorita no es como están. Que llegue a acuerdos.
Yo creo que lo primero con lo que inicié fue
el mensaje hacia adentro. Pero hacia afuera creo
que lo está usando como un arma de negociación
al final del día. La caída... Era monstruosa
la semana pasada, este lunes en las bolsas, al
final del día no creo que se pueda sostener por
mucho tiempo, creo que esto en algún momento
va a tener que detenerse. Entonces, ya le dijo
a la Unión Europea que si... La Unión Europea
empezó con, bueno, si tú impones aranceles, yo
te respondo con 50 sobre el bourbon que te compramos,
el whisky. Dijo Trump, si haces eso, entonces
el 200 % sobre cualquier vino de exportación
que nosotros adquirimos acá. Entonces, ¿qué hizo
la Unión Europea? Dijo, sabes que no. Van a ser
otro tipo de productos, pero no es para tanto.
Es un arma de negociación al final del día. Y
ya está preparándose esta Ursula von der Leyen
para llegar a Estados Unidos. Ya llegó Netanyahu.
Creo que México es el que mejor preparado estuvo
al final del día porque llegó una negociación
de la que incluso Canadá se vio beneficiada.
Entonces yo creo que no es el final del libre
comercio, pero sí es una recomposición completa
de lo que estamos viendo. Y el contrapeso, Oscar,
del mercado de valores. Quizás un contrapeso,
y me gustaría plantear esta pregunta para el
siguiente bloque, el contrapeso que significa
no solamente China, sino también el mercado de
valores, que lleva una caída ya de dos dígitos,
¿no? De acuerdo. Vamos a regresar aquí en Maciosare.
Recuerde, estamos platicando sobre Donald Trump,
el proyecto que tiene para Estados Unidos, al
interior, al exterior, y regresamos con este
tema de si el verdadero contrapeso es el mercado
de valores. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Estados Unidos ya no puede continuar
con una política de redención económica unilateral.
No podemos pagar los déficits de Canadá y México
y tantos otros países. Solíamos hacerlo, pero
ya no podemos. Estamos de regreso al debate de
coyuntura aquí en Maciosare y platicábamos, Oscar,
¿el verdadero contrapeso de Donald Trump lo tiene
en el mercado de valores? La verdad es que yo
no creo. Yo creo que el mercado de valores está
totalmente ajustado a un movimiento que podemos
identificar. como especulativo ya en el núcleo
del sistema capitalista. Es decir, ya hay una
dinámica que permanece ahí en ese ámbito de lo
financiero. Esto en la distinción que hacemos
con la economía real. Una cosa es lo que está
sucediendo en esos indicadores y otra cosa es
lo que realmente es el problema de la base económica.
Y para mí el único contrapeso, desde esta perspectiva,
lo colocaría a nivel de bloques geopolíticos.
Es decir, el contrapeso son los BRICS y particularmente
China. derivado de que si observamos nosotros,
China se mueve de otra manera cuando hay tormentas
financieras, porque tienen una base industrial
fuerte, potente. Entonces, todo el problema de
aranceles tiene que ver con la necesidad de Estados
Unidos de atraer de nueva cuenta esa base industrial
real. Entonces, obviamente que aquí con los aranceles
y con lo nervioso que son los mercados, pues
obviamente que vamos a tener este tipo de expresiones
del viernes negro, el lunes negro, pero no nos
olvidemos que el... Martes es muy verdecito y
el miércoles súper verde, es decir, están permanentemente
generando muchas ganancias artificiales. Y había
una sobrevaluación impresionante en muchos activos.
Exactamente, es una naturaleza la especulación
capitalista. Entonces, creo que podemos decir
de otra manera que el contrapeso tiene que ver
con la carrera que tiene ahorita como crisis
Estados Unidos, si va a lograr industrializarse.
de tal manera que alcance las velocidades de
crecimiento de tres veces más rápido que tiene
el bloque geopolítico contrario. ¿El verdadero
contrapeso la Fed, don Natiu? El jueves 11 tenemos
inflación a marzo. Yo no creo que en Estados
Unidos, como comenta Oscar, haya un verdadero
contrapeso. Estados Unidos, el presidente Donald
Trump, perdón, justamente está atacando a quien
él considera un contrapeso. en la arena geopolítica,
que es China. Y China ha respondido de una forma
que también trataremos en el siguiente bloque,
que es este 34 % de aranceles en respuesta. Europa
está viendo qué hace. En algún momento Europa
pudo haber sido ese que respondiera, en otra
época, en otro contexto, pero no es así. Hoy
una Europa muy debilitada, sobre todo porque
Alemania ha caído en un problema de... de crecimiento
económico muy fuerte, marcado también por el
camino que siguieron en la parte energética,
que no pudieron ir con un motor fuerte y continuar
con los niveles de producción que traían. Y también
hay que recordar que en la anterior guerra arancelaria
que declaró el presidente Donald Trump, el que
ganó... Fue China y el que perdió fue Estados
Unidos, porque China aumentó el nivel de diversificación
de sus exportaciones, mejoró la tecnificación
actualmente y lo abordaremos en el siguiente
bloque también, pero es quien domina la producción
de tierras raras. Y una de las respuestas que
incluso tomó China como respuesta no arancelaria.
fue el de tener la exportación de siete minerales
claves para la producción de semiconductores,
de ordenadores de alta potencia. En fin, está
atacando a Estados Unidos donde le puede doler
bastante. Hablando de contrapesos, por ejemplo,
Claudia, pues también veo que Estados Unidos,
el presidente... Trump está fijando una postura
muy rígida frente a los organismos internacionales,
retirarse de la Organización Mundial de la Salud,
me parece que eso lo dictó a inicios de año,
enero, febrero, y después en marzo suspender
las contribuciones a la OMC, a la Organización
Mundial del Comercio, y esa cuota nada más de
Estados Unidos supera el 10 % del presupuesto
de la OMC, entonces a través, digamos, de cerrar
la llave financiera, pues también está... previniendo
alguna reacción a nivel internacional. Yo sí
di ciento en lo que comentaba Oscar sobre...
el contrapeso de los mercados, porque lo traduzco
al malestar que puede existir en la calle, en
los ciudadanos, que incluso tienen sus pensiones
vinculadas a las cotizaciones en bolsa, y eso
por supuesto que genera nerviosismo. Veo también
que hay en redes sociales, en TikTok particularmente,
muchos videos en relación al malestar por la
inflación que se está generando en Estados Unidos,
con un impacto muy severo. en la generación de
los millennials y las siguientes. Entonces, me
parece que ahí sí se está abriendo un boquete.
Trump intentó, con estas medidas, hablarle a
su base. Los perdedores de la globalización,
de la desindustrialización de Estados Unidos
en los corredores que antes existían, pero la
verdad es que no le está saliendo bien. Los índices
de aprobación también están... Y esa presión
política también puede regresar de cara a las
elecciones donde se pueda poner a prueba, digamos,
estas medidas que son las próximas legislativas.
Recordar que en Estados Unidos los diputados
son electos por periodos de dos años, entonces
es muy ágil la renovación. Sí, vienen las intermedias
y me gustaría en especial tu opinión, dada tu
experiencia política, de si el Partido Republicano
va a tomar alguna decisión. de quitarle a Trump
la posibilidad de que siga firmando órdenes ejecutivas,
apelar a esta ley que en tiempos de guerra le
permite hacer esto? ¿Podría el Partido Republicano,
podría el Partido Demócrata regresar con una
figura como Barack Obama? El contrapeso en el
Congreso del Partido Demócrata es débil en este
momento. pero en la medida que toque intereses
de algunos sectores y electorados, generan presión
sobre sus legisladores, precisamente en la producción
de estos bienes y servicios, y de ahí puede venir
la respuesta. Entiendo que inició la semana pasada
con cuatro legisladores que presentaron algún
documento, a quien veo también muy... es a la
Suprema Corte de Estados Unidos. Pero históricamente,
cuando se trata de los poderes del presidente
de la República, la Corte suele ser diferente.
Hay una doctrina incluso que se genera a mediados
del siglo pasado en el marco de la guerra. que
tiene que ver con la coordinación entre el Congreso
y el presidente de la República, y ahí la Corte
suele replegarse y permitir que la política actúe,
sobre todo en materia exterior. Entonces, ahí
no espero una respuesta contundente, por ejemplo.
Y a mí me gustaría centrar esta última parte
de este bloque, analizar el asunto de las tasas
de interés. Viene el Comité Abierto de la FED.
Jerome Powell está experimentando una gran presión.
Incluso se dice que no va a llegar a un nuevo
periodo, que Trump no lo va a apoyar. ¿Y qué
ven ustedes? Porque es el 6 de mayo y vamos a
tener días complejos. Vamos a conocer la inflación
y después la decisión de la FED. ¿Y cómo el Banco
de México ha seguido siempre la trayectoria de
la FED? Pero ahora lo veo difícil que lo pueda
seguir, Tonatiuh. Sí, sobre ese tema en particular,
yo creo que se espera una reducción, o sea, el
consenso es que haya una nueva baja en la tasa,
pero yo creo que sí está contando... Los datos,
revisando y revisando, porque recordemos que
la FED tiene un mandato dual al final del día.
No es como en Banco de México que tiene un único
mandato. Entonces, la FED tiene que buscar tanto
la parte del crecimiento económico como la parte
de la estabilidad en los precios. Entonces, en
Estados Unidos ya la Goldman Sachs, Standard
& Poor's, los grandes analistas de bancos y bancos
de inversión dicen que se ha incrementado incluso
en 60%. por ciento la probabilidad de que Estados
Unidos caiga en recesión. Hoy Larry Fink decía,
seguramente ya Estados Unidos está en recesión
por los datos que estamos viendo. Entonces, si
llegara a ser esa la lectura que le da la Junta
de Gobierno de la Reserva Federal, podrían detener
la bajada de tasas, aunque Donald Trump afirma,
el presidente de Estados Unidos, que va a haber
una reducción, una nueva reducción. Y sobre el
punto que tocabas previamente ahora con Hamlet,
hay que recordar también que justamente la semana
pasada ya se estaba discutiendo el hecho de que
se le disminuyeran los poderes. que estaba ejerciendo
de forma equivocada el presidente Donald Trump,
porque al final del día se está pegando a la
seguridad nacional para girar los aranceles.
Quien en realidad tiene la potestad de hacer
esa declaración arancelaria es el Congreso. Entonces
se está extralimitando en sus funciones, pero
hay, me parece, seis representantes republicanos
que ya están caminando junto con los demócratas
en ese sentido. Ojalá. Oscar. Pues yo creo que
podemos identificar una dualidad. Una cosa es
el ciclo económico en el cual cuando quieres
acelerar sí necesitas tasas de interés bajas
porque necesitas activar toda la inversión. Y
es lo que está solicitando Donald Trump de forma
racional porque lo que quiere hacer precisamente
es reactivar el mercado interno. Nada más que
aquí hay una contradicción y ahí coincido con
lo que se señalaba ahorita de la conexión de
la bolsa de valores. Nada más que yo sí distinguiría
de la... lo que significa las ganancias corporativas,
que por supuesto tienen un impacto, son una especie
de faro para muchos elementos, pero lo que sí
enfatizaría es de que no olvidemos de que la
economía estadounidense en el ciclo no particular
técnico, por así decirlo, sino en el ciclo histórico,
tiene desde los 70 en una caída de desindustrialización
estructural y sumamos el problema de la crisis
política, le dispararon al presidente en la...
Y ahora, por otras razones, quizá no la de los
mercados es lo que quizá me gustaría precisar,
sino porque MAGA, el Make America Great Again,
con esta base de supuestamente recuperar la fuerza
del trabajador, no se va a lograr. no va acorde
a lo que significa que un país sea controlado
por los billonarios. Es decir, es un conflicto
de clases en realidad y se está aprovechando
a lo más que se pueda la luna de miel electoral,
pero que va a durar muy poco porque, insisto,
son totalmente intereses contrapuestos. Y es
muy interesante las imágenes que hemos visto
ya de las protestas. Una vez más, no hay que
olvidar que el sector social estadounidense ha
sido muy atacado por su... puesto sistemáticamente
desde Reagan, empezó toda esta desarticulación
de la fuerza de los sindicatos y empieza la desarticulación
también del poder adquisitivo y entonces todo
este combo. La crisis política, la crisis social,
la crisis hegemónica, nos habla de un contexto
en el cual nada más lo que estaría esperando
yo es que precisamente se debele ahora a las
contradicciones a nivel de la Reserva Federal,
porque aquí hay que hacer la pregunta también,
bueno, baja, mueve las tasas, pero oye... ¿Qué
ha pasado con toda esta flexibilización cuantitativa?
¿Cómo has podido estar imprimiendo tanto dinero
y ahora creas que eso no es parte del problema?
Entonces, ese otro vector, la contraposición
tiene que estar muy claro en el fenómeno económico
global para poder hacer otras interpretaciones.
Gracias, Oscar Hamlet. Con esto nos vamos. Nos
vamos con esta imagen del minotauro global que
ha venido imprimiendo dólares. Seguimos aquí
en debate de coyuntura. No se vayan, por favor.
Continuamos. Sigue el contenido de Canal 11 y
Canal 22. Cuidamos de países de todo el mundo.
Pagamos sus gastos militares y todo lo que tienen
que pagar. Sin embargo, cuando quieren recortar
un poco, se molestan porque ya no los están cuidando.
Gracias por continuar aquí en la barra de opinión
de los medios públicos. Ahora pues cambiamos
un poco de tema, no vamos a hablar de la respuesta
de China en la guerra arancelaria. Contundente,
China dice, bueno, si tú me impones 34%, yo te
impongo 34%. El presidente Donald Trump dijo,
si China no retira ese anuncio de respuesta arancelaria,
yo les voy a poner 50 % adicional. Y eso hace
que hoy, después de las 12 del día, y efectivo
a partir de mañana, China tenga que pagar, bueno,
no China, porque en realidad quien afecta es
al consumidor o a los que compran los bienes
chinos en Estados Unidos. pero una tasa de aranceles
del 104%. No nada más eso, además impone una
restricción en la comercialización de siete tierras
raras, ya lo decíamos en el bloque anterior,
y eso tiene una, creo que es la afectación en
realidad más dura y estratégica que China realiza
sobre Estados Unidos, porque ya decíamos en otro
programa... Quien perdió la carrera por la modernización
de su industria, no su industria en general,
sino las industrias más modernas que pueden ser
semiconductores, ordenadores, energías renovables,
fue Estados Unidos. Y parte del movimiento que
hacía sobre Ucrania, sobre Groenlandia, es justamente
para tratar de nuevamente encauzarse en esta
carrera para no perder contra China. Pero bueno,
entonces China les pone este escenario a Estados
Unidos, Estados Unidos responde y el mundo está
en vilo porque se están peleando las dos economías
más grandes del mundo y lo están llevando a una
guerra a la cadena de valor, no nada más una
guerra comercial, sino a la cadena de valor de
las industrias. Choque de trenes, las dos potencias
que existen en el planeta en este momento, por
eso decían en el bloque anterior que estamos
viendo historia en tiempo real. Porque del desenlace,
digamos, de este conflicto, pues alguna será
predominante y es lo que se están jugando. Y
es que las estadísticas ya señalaban que entre
2035 y 2050, según el reporte que se tome en
cuenta, pues la economía de China superaría a
la de Estados Unidos. Por eso estas medidas también
que está tomando el presidente Trump. Solo que
en los últimos 25 años, pues Estados Unidos ha
perdido mucho. La tasa de crecimiento de China
en promedio ha estado en 6 % y Estados Unidos
cerca del 2%. El déficit fiscal de Estados Unidos
está cercano al 7 % y en China está cercano al
3 % y además con una economía muy planificada
y diversificada. Entonces, de pronóstico reservado
el conflicto. Claudia, ¿qué opinas sobre la respuesta
de China y la respuesta de Estados Unidos ante
la situación? Bueno, las respuestas de China
ante los embates de Estados Unidos siempre han
sido determinantes. Recuerdo antes y después
de la pandemia el gran pleito que tenían por
los dispositivos móviles. ¿Se acuerdan ustedes
del sistema operativo de Huawei que no querían
que usara el sistema operativo ni de Apple ni
de Google? Y ese pleito solo se detuvo un poco
entre comillas. con el inicio de la pandemia,
con el gran cierre de la globalización. Y me
gustó lo que mencionaste en el bloque anterior,
que fue en ese momento cuando China se replegó,
que China comenzó a tener una estrategia de expansión,
por ejemplo, en América Latina. Por ejemplo,
en muchos países donde hay tierras raras, porque
no debemos ser cándidos y pensar que China solamente
invierte en tierras para generar recubrimientos
y mosaicos. China tiene un proyecto de nación
claramente muy estructurado, en donde lo que
ha buscado todo el tiempo es... Usar también
su poder para comprar bonos del tesoro estadounidense
ha buscado de alguna manera también tener una
presión sobre un... Mucho se dice que esta no
es una guerra arancelaria, que es una guerra
monetaria, que es una guerra en donde China le
está pegando al minotauro global donde más le
duele. Recompro bonos... ejerzo presión y de
alguna manera también estoy influyendo en el
costo de lo que me compras. China está usando
las reglas de Estados Unidos para afectar a Estados
Unidos. Exactamente, está usando todas las reglas
del juego y también las metalegales y las legales,
está yendo a la Organización Mundial de Comercio
y ya vimos que no... No resulta positivo ponerle
barreras. Rusia está creciendo por encima de
lo que está creciendo Estados Unidos y creo que
eso le va a pasar a China. China va a redireccionar
sus productos y va a generar muchísimas alianzas,
como decía Oscar, con el BRIC. Vamos a tener
la alianza Corea -Japón. Entonces, yo no creo
que podamos decir que Estados Unidos ya va a
ganar en este round. No, esto es todavía... Hay
mucho camino por recorrer. Le quedan a Donald
Trump cuatro años, pero parece que ya pasaron
como tres de su mandato. Acaba esto de empezar
y empezó muy fuerte. Ya decía Claudia acá y recordaba,
bueno, se juntó Japón, Corea, y lo decíamos en
el corte, y China, algo que normalmente no sucede,
al menos en un quinquenio no había pasado. Y
dicen que ellos incluso van a impulsar, liderados
por China, un tratado de libre comercio. China
se juntó y habló recientemente, no se juntaron,
pero hablaron por teléfono con... con Úrsula
von der Leyen también, y dijeron, bueno, lo que
está haciendo Estados Unidos está mal, está afectando
el comercio internacional. Hoy el paladín del
comercio internacional y el libre comercio, no
sé si es también tu punto de vista, parece ser
China. Es correcto, si es las paradojas de la
historia, precisamente pues fue, imagínense,
hace rato estaba recordando en un evento todas
estas discusiones globalifóbicas justo al inicio
del siglo XXI, donde la OMC era pues obviamente
esta institución que estaba articulando la invasión
de la inversión extranjera directa, que se buscaban
estas reglas que además son reglas históricas
porque en el comercio pues hay que tener, hay
ciertas normas porque precisamente se puede empezar
a utilizar política comercial para hacer política.
de presión política. Y imagínense, estaba recordando
el vicepresidente de los Estados Unidos que empieza
a reflexionar sobre este modelo de globalización
donde dice que se supone que las periferias tenían
que dedicarse a lo barato y entonces nosotros
controlar la tecnología, pero esto no funcionó
porque China precisamente tomó la mala decisión
de salirse del Huacal y ahora vemos que ha cambiado
el centro de gravedad. Entonces, ese es el impacto.
que tiene Estados Unidos. Yo creo que Estados
Unidos todavía no alcanza a darse cuenta con
profundidad de que esta crisis es terminal. Para
mí no es un round en una película. Este es el
último round de una película de una arquitectura
que inició terminando la Segunda Guerra Mundial
con los acuerdos de Bretton Woods. Es una arquitectura
de instituciones supranacionales que hoy simplemente
ya no funcionan. Entonces, por lo tanto, es el
momento de una reconformación a este nivel y
China yo creo que está demostrando... siendo
disciplinado con la demanda a la OMC, de decir,
bueno, pues es que yo estoy actuando con las
reglas. Es decir, es posible generar una geoeconomía
con reglas establecidas de diálogo, que están
en totalmente paradoja con este golpe de timón,
con este quiebre de las piezas del tablero, que
significa Estados Unidos y la imposibilidad de
darse cuenta que su tiempo histórico ha pasado.
Yo discutiría un poco si Estados Unidos va en
franco o declive o no. Al final sigue siendo
una potencia militar y el poder es poder militar
y es poder económico. Y Estados Unidos tiene
los dos todavía. Y creo que más que caminar a
un fin del imperio, por así llamarlo, estamos
hablando ya de un mundo tripular en donde China
tiene un lugar en la mesa, Rusia tiene un lugar
en la mesa porque tiene un poder militar evidente
y Estados Unidos... seguirá siendo de una u otra
forma quien domine varias partes del mundo donde
lleve la discusión y tal vez si ese mundo donde
las instituciones internacionales, el Banco Mundial,
el Fondo Monetario Internacional, la OMC tenían
un lugar muy importante, pues deje de serlo así,
pero no diría que Estados Unidos va a perder
o está en... en franco declive, por así decirlo.
Bueno, yo no diría que de repente va a ser África
subsahariana, ¿no? Por supuesto que tiene una
acumulación que no es un detalle menor, pero
es justo como lo que vimos, por ejemplo, con
el Reino Unido. O sea, no es que cayó brutalmente,
pero obviamente que su posición es distinta.
Y en este caso, además, el error de Trump ha
sido de que ha generado la guerra simultáneamente
con todos sus bloques aliados. Entonces, para
constituir hegemonía, pues tiene que al menos
tener una base sólida en otro continente. Y si
no la tienes, entonces estás debilitado. Te conviertes
en un hegemón regional, por supuesto, pero ya
es en ese tránsito como el que vimos eventualmente
con Gran Bretaña. Y eso puede ser por las buenas
o por las malas. Y en la estrategia de por las
buenas, ya se replegaron. Porque la USAID dejó
de invertir y aportar a las naciones y ahí está
dejando un espacio, digamos, de influencia en
ese sector. Entonces, me parece que es otro de
los puntos que va a sufrir Estados Unidos, porque
evidentemente habrá quien ocupe ese vacío que
está dejando. Yo considero que no lo está dejando
justamente y esa hegemonía todavía se demuestra
porque hoy decía alguien del equipo de Trump,
pues tenemos 50 llamadas de los 50 líderes del
mundo que están queriendo negociar y es cierto
que quieren negociar. O sea, sigue siendo la
economía más grande del mundo, sigue siendo por
PIB per capital el mercado más grande del mundo.
Yo creo que si tuviéramos un escenario distinto
en donde Estados Unidos no... fuera lo que es
en términos económicos y de poder adquisitivo,
tal vez los países dirían no, pero incluso le
dice a Europa, tú vas a pagar lo que yo quiero
a través de la venta de energía. Y es cierto,
se convirtió en su principal proveedor de gas
licuado en 2023. Antes creo que le vendía el
27 % del total de lo que compra la Unión Europea
y hoy le vende el 50%. Pero por las sanciones
a Rusia. Por las sanciones a Rusia y lo que pasó
con el Nord Stream 2 también. Pero yo creo que
todos los países tienen ahorita... incentivos
del mundo. Por ejemplo, ahorita no dudo que haya
esas llamadas porque tienes una emergencia de
todos los días también de mantener ciertos flujos.
Pero en el mediano plazo, Estados Unidos deja
de ser un partner confiable porque te puede cambiar
las reglas en todo momento. Entonces, ese es
el incentivo para habilitar condiciones. No digo
el fortalecimiento directamente de BRICS, vamos
a no decirlo de esa manera, pero sí que surjan.
nuevos mecanismos estilo BRICS, es decir, todo
el mundo ya queda claro, así como en la pandemia
fue una noticia importante decir no puede estar
el sector de salud en manos privadas, bueno,
pues el mundo, la economía mundial no puede estar
en manos de un hegemón y no puedes no diversificar
tu economía. Claro, y están bien los bloques,
están bien los grupos, pero sobre todo la respuesta
local, la respuesta interna de cada país, me
parece... Súper importante. A mí me gustaría
que viéramos una imagen que les preparé. Esto
lo preparó el doctor Alberto Ruiz, que colabora
en Revista Fortuna. Este cuadro que me gustaría
que lo viéramos es la evaluación que hizo México
con... y sin respuesta a Estados Unidos. Vean
cómo se ve el PIB, la inflación, el tipo de cambio
y la balanza comercial. Alberto Ruiz Bolaños
preparó estos cuadros y creo que la respuesta
de México de pensar con cabeza fría y ver cuáles
eran las opciones fue muy importante. Regresamos
con este análisis. Manténganse con nosotros en
un último bloque aquí en Debate de Coyuntura.
Gracias. Estás escuchando una producción de Canal
11 y Canal 22. Algunos países han construido
pequeños patios, muros, aranceles y barreras
politizando, instrumentalizando y convirtiendo
en armas las cuestiones económicas y comerciales
y obligando a las empresas a tomar partido y
tomar decisiones que violan las leyes económicas.
Con China, como saben, impusieron un arancel
del 34%, además de sus ya ridículos aranceles,
lo cual contradice mi declaración. Dije que si
ese arancel no se elimina para mañana a las 12
del mediodía, impondríamos un arancel del 50
% además de los aranceles que ya hemos establecido.
Estados Unidos ha anunciado la imposición de
aranceles abusivos a todos sus socios comerciales,
incluida China, bajo diversos pretextos, lo que
ha infringido gravemente los derechos e intereses
legítimos de todos los países, ha violado gravemente
las reglas de la Organización Mundial de Comercio,
ha dañado gravemente el sistema de comercio multilateral
basado en reglas y ha afectado gravemente la
estabilidad del orden económico mundial. Las
prácticas pertinentes de Estados Unidos son típicas
de unilateralismo y... y el acoso económico que
perjudican a otros y a sí mismos. Seguimos hablando
de la respuesta de China en la guerra arancelaria
y bueno, ahora en el corte estábamos justo discutiendo
la última parte en que nos quedamos. Hay una
respuesta de bloques, no hay una respuesta de
bloques, pero antes las gráficas con las que
terminaste el bloque anterior y una gráfica adicional.
Sí, les estaba platicando que el doctor Alberto
Ruiz Bolaños diseñó estas gráficas pensando un
poco. cómo iba a ser el impacto de México si
respondía o no respondía. El mejor escenario
era no responder, porque conociendo a Trump iba
a generarse un castillo de naipes que no iba
a ser bueno para México. El segundo cuadro que
quisiera que observáramos son los aranceles impuestos
por país por Donald Trump. Y lo que vemos en
la gráfica es cómo tenemos aranceles del 49%,
31 % y México no está evidentemente en este cuadro.
Lo que podría para México constituir el interés,
incluso de China, de venir a invertir directamente
en México. Aquí la preocupación es cómo lo va
a tomar Estados Unidos, que es donde yo digo,
se perdió la democracia, se perdieron muchas
cosas. Bueno, ahí la respuesta de México evidentemente
ya decíamos fue de las mejores. Justamente tenemos
como resultado no aparecer en la famosa lista
del presidente Donald Trump. Y claro que nos
volvemos atractivos en ese mismo momento en el
que no aparece en la lista, salvo... Los aranceles
que ya sabemos a la industria automotriz, que
son también solo sobre el contenido que no se
ha fabricado en Estados Unidos. Y la parte del
acero y el aluminio en donde hay que resolver
y el diálogo continúa. Pero la parte de los bloques,
hay una respuesta de bloques, debería de haber
una respuesta de bloques. La presidenta va a
la CELAC mañana. Pues hay comunicaciones entre
los países. La presidenta Sheinbaum, quien encabeza
esta estrategia de negociación con... que ha
sido muy exitosa, va a la CELAC. ¿Por qué no
olvidamos que somos un país latinoamericano?
Mencionaba en su conferencia matutina que Xiomara,
la presidenta de Honduras, era muy convincente,
muy insistente. Y ahora tiene esta invitación.
Comentó que irá solamente un par de horas a Honduras
y estará de regreso por los múltiples asuntos
que hay que tratar en México. Pero estas comunicaciones
son muy sanas, son muy adecuadas. Claro que se
puede comerciar con otros países, hay productos
que son de mucha relevancia para nuestros socios
y hermanos de Latinoamérica y eso pues hay que
trabajarlo. Aquí lo importante también es señalar
que en la estrategia de la presidenta Sheinbaum,
que en un mundo de aranceles... pues un país
que tenga pocos aranceles va a tener una ventaja
muy importante frente a los demás. Y eso me parece
que corona el proyecto de la doctora y que además
su equipo ha desarrollado de manera muy adecuada.
El secretario de Economía, Marcelo Ebrard, y
la Secretaría también de Relaciones Exteriores
con Juan Ramón de la Fuente. cómo se han cerrado
filas al interior de nuestro país, lo que señalan
las encuestas, más de 80 % de apoyo a nuestra
presidenta y todos los sectores aglutinados en
una causa que es de todos los mexicanos, que
es defender la economía de nuestro país. Sobre
los bloques... Yo creo que sin duda hay una respuesta
ya articulada. Y los BRICS no es la primera versión.
O sea, ya tenemos en la historia lo que se conoció
como los no alineados, el G77. Nada más que en
aquella ocasión, en el siglo XX, muy reciente,
la Guerra Mundial, pues todavía era un poquito
declarativo de posicionamientos políticos. Pero
ahora se suma con los BRICS potencia productiva.
Es decir, los BRICS de conjunto, que se acaban
de ampliar, tenemos ya ahí al interior. una articulación,
se van a reunir por cierto en Brasil y México
está invitado a la escucha de esta organización,
tienen más del 40 % de la población, tienen más
del 30 % del Producto Interno Bruto Mundial y
ampliándose entre sus miembros, existe incluso
hasta presencia de fuerza nuclear, que es geoestratégico,
no es un detalle menor y además... pues hay toda
una gran lista de agravios que todos estos países
han tenido por parte de Estados Unidos, que es
lo que los ha ido generando que vayan hacia esta
otra perspectiva, lo que por ejemplo Rusia ahorita
que se señalaba tiene todas las sanciones del
mundo, pero crece al 5 % porque se encontró un
mercado alternativo articulado. Y no es vía SWIFT.
Exacto, ya te saltas ese mecanismo. Y en la última
reunión de los BRICS en Kazán, precisamente uno
de los temas principales es cómo hacerle para
la desdolarización. No es un detalle menor. Y
esto, por supuesto, es una respuesta de conjunto.
Y no olvidar que en el Plan México, incluso dice
ahí, en uno de los puntos, buscar la integración
continental. Entonces, bueno, es el tono de lo
que vamos a ver en el siglo XXI. No se puede
responder de forma unitaria, tiene que ser por
bloques. También en el Plan México justamente
viene esta parte de la integración y fortalecimiento
regional y una apuesta a la disminución de las
importaciones de Asia. Y creo que al final el
presidente Donald Trump no lo dice, pero lo...
Pero lo hace y va por la región y apuesta por
la región y dice, bueno, entonces a Canadá, Canadá
que me da tanta energía, la que necesito y no
puedo conseguir de otra forma, y México que hace
una transformación en la manufactura tan importante
para mí también, pues no les puedo poner todo
el nivel de aranceles que al resto del mundo
y respeta justamente también esta parte del Tratado
de Libre Comercio. Pero yo veía más fuerte todavía
a los BRICS y a su declaratoria en la campaña
de Estados Unidos. respecto a cuando ya tomó
posesión el presidente Donald Trump. Me parece
que era más frontal la articulación, que había
más ideas sobre la mesa, la parte, por ejemplo,
de estas monedas alternativas y han bajado un
poco, creo que el tono. Y tampoco veo esa articulación
en bloque, que claro, sería conveniente siempre
ir en bloque que ir solo. Pero en el caso de
México, bueno, ahí también vemos una situación
muy particular. Fue solo, fue desde el principio.
con un plan muy articulado, que recientemente
también presentaron acciones adicionales, porque
el Plan México es dinámico y apostamos por la
autosuficiencia, la independencia, por el fortalecimiento,
por incrementar esta planta productiva nacional
para prever todo lo que está pasando en términos
internacionales. Y va con dedicatoria contra
China. Perdón que lo diga, pero si vamos a reconstruir
nuestra industria de calzado, si vamos a reconstruir
textil, si queremos tener cadenas de suministro
de inyección de plástico donde ellos son líderes,
eso va con dedicatoria a China, porque vamos
a seguir con los aranceles para sustituir importaciones
de China que arrasaron Tonatiuh. Compañeros,
arrasaron con sectores enteros en México. Vamos
a ir con unos comentarios y vemos si nos da más
tiempo. La audiencia nos ha escrito Rafael Espinosa.
Muy buenas noches, estimado panel de Maciosare.
¿Creen que volverá a imperar el lenguaje bélico
sobre las normas y la diplomacia? Saludos a Hamlet,
excepcional persona y político. Saludos, saludos,
Rafael. ¿Me ayudas, Claudia, Rubén Hernández?
Sí, claro. Rubén Hernández nos... Manda saludos
sobre el tema y no obstante que es facultad del
presidente aumentar o disminuir aranceles, esta
debe ser aprobada por el Congreso. Mi pregunta
es, ¿qué pasa con el Senado, con la OMC, la OMA?
¿Qué pasa? Pues justo decíamos que se apegaba
a una ley muy vieja en Estados Unidos que le
daba poderes excepcionales en caso de temas de
seguridad nacional y por eso se estaba asaltando.
al Congreso. Héctor Francisco Pacheco Moreno
dice ¿Qué pasaría con México si pierde la guerra
comercial Estados Unidos? ¿Qué pasaría con México
si pierde la guerra comercial Estados Unidos?
Pues seríamos aventados al siglo XXII ya directo
porque tendríamos que ser el doble de creativos
de lo que tenemos que ser ahorita. Así contesta
Oscar, muy bien. Alma Rivera dice, esta pauta
de negociación que se está iniciando, teniendo
como eje a los Estados Unidos, ¿está afectando
o afectará a todos los tratados de comercio que
se firmarán? ¿Modificará más énfasis los aranceles?
Pues sí, cambiarán las reglas del juego, ya lo
decían aquí, ya cambiaron las reglas del juego,
son otras, pero al final del día el comercio
continúa, ¿no? Se sigue dando, hay claro los...
Hay distintos topes, por así llamarlos, pero
el comercio continúa en términos internacionales.
Estefania, el próximo presidente será demócrata,
no hay duda. No hay que tener ningún doctorado
para verlo a futuro. Yo todavía lo pondría en
duda porque ha habido elecciones recientemente
en Estados Unidos por casos de algún senador
que tuvo algún problema y bueno, ahí sí ganó
un demócrata en ese estado. Cambio, pero bueno.
Lo que no veo son candidatos demócratas. No,
hay candidatos. Y del lado republicano, pues
ya todo el mundo está hablando del vicepresidente,
¿no? De Vance. Con un discurso también... Radical.
Trumpista. Sí, quiere Groenlandia para ganar
las elecciones. Correcto. Imagínense. Pero, bueno,
este es un tema que va a seguir siendo discutido
en las mesas de análisis aquí en Canal 11. Yo
creo que es muy importante también... entender
qué está haciendo México y cómo avanzamos en
esto. Porque muchos dicen el plan México, el
plan México, pero es el plan que tiene la presidenta,
la presidencia, el ejecutivo del que está arropándose
por empresarios, gremios y demás. No podemos
improvisar de repente, es algo muy estructurado.
Tenemos que empezar. China empezó hace décadas
y hoy tiene desarrollo tecnológico que no tenía.
Tenemos que empezar. No, que no nos den miedo.
Exacto. Y en el Plan México está sectores estratégicos,
está retomar, ¿qué más? Sectores estratégicos
y sobre todo el nuevo papel que el sector privado
tiene que cumplir también en el país. Hay responsabilidades
también de ese sector. Y muy importantes, los
sindicatos también están ahí apoyando y creo
que el nivel de inversión que se está viendo
en el país es prueba de que hay confianza, 200
mil millones. anunciados recientemente, no es
poca cosa. Y el superpeso. Y el peso sigue resistiendo
por cuestiones también que hay que discutir.
Si es una debilidad del dólar o es una fortaleza
del peso. Pero bueno, yo les agradezco aquí a
mis compañeros. Oscar, muchas gracias por apoyarnos.
Gracias. A ustedes, querido público, por estar
con nosotros. Nos vemos el siguiente martes en
Maciosare. Esto fue una producción de Canal 11
y Canal 29.