Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Argumento. Nos juzgue la historia. ¿Quién? De
debate. Nunca nos subordinemos. Medios y discursos.
Cuando los medios amplifican y los discursos
manipulan, ¿dónde queda la verdad? Comunicación
y poder. En unos momentos firmaré una orden ejecutiva
histórica que instaura aranceles recíprocos para
países de todo el mundo. Recíprocos. Eso significa
que ellos nos los imponen y nosotros se los impondremos
a ellos. Muy simple. No puede ser más simple.
Nuestro país y sus contribuyentes han sido estafados
durante más de 50 años, pero esto ya no va a
suceder. compatriotas estadounidenses este es
el día de la liberación esperado durante mucho
tiempo el 2 de abril de 2025 será recordado por
siempre como el día en que renació la industria
estadounidense el día en que se recuperó el destino
de eeuu y el día en que comenzamos a enriquecer
eeuu de nuevo vamos a hacerlo rico un país bueno
y próspero Estados Unidos ya no puede continuar
con una política de redención económica unilateral.
No podemos pagar los déficits de Canadá, México
y tantos otros países. Soleamos hacerlo, pero
ya no podemos. Cuidamos de países de todo el
mundo. Pagamos sus gastos militares y todo lo
que tienen que pagar. Luego, cuando quieren recortar
un poco, se enfadan porque ya no los estamos
cuidando. Pero tenemos que cuidar de nuestra
gente y vamos a cuidar de nuestra gente primero.
Lamento decirlo hoy. Hoy defendemos al trabajador
estadounidense Y, por fin, ponemos a Estados
Unidos primero. Pero estos horrendos desequilibrios
han devastado nuestra base industrial y puesto
en riesgo nuestra seguridad nacional. No culpo
en absoluto a otros países por esta calamidad.
Culpo a los expresidentes y líderes que no hicieron
su trabajo, permitieron que ocurriera, y lo permitieron
hasta un punto inimaginable. Por eso, a partir
de medianoche, impondremos un arancén del 25
% a todos los automóviles de fabricación extranjera.
Hola, buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Macio Zare, la barra de opinión de los medios
públicos. Este espacio es una coproducción de
Canal 11 y Canal 22 y como saben es temático
según el día de la semana. Los miércoles realizamos
un análisis sobre los discursos y las agendas
de los medios de comunicación en México, pero
también en los medios internacionales. Soy Violeta
Vázquez Rojas, lingüista, y les doy la bienvenida,
tanto a ustedes como a mis compañeras y compañeros
que nos acompañarán este día. Primero que nada,
le quiero dar la bienvenida, por ser un día especial,
a Rafael Barajas, el fisgón, monero de la jornada
y el chamuco. Bienvenido. Pues muchas gracias.
Me siento aquí entre amigos. Pues sí, eso somos.
Y nos da mucho gusto que estés aquí, Nancy Flores
de Contraline. Buenas noches, buenas noches,
Fisgón, y buenas noches a todas y a todos. Y
Kurt Hackbarth, escritor y periodista. Buenas
noches. ¿Listo para el debate? Sí, listos. Hoy
vamos a hablar del tema del día, que es esta
imposición de aranceles recíprocos por parte
del presidente Donald Trump en lo que llama el
Día de la Liberación, y donde ha publicado una
lista de unos 60 países a los que les impone
aranceles, como dice el nombre, recíprocos, y
selecciona sobre todo aquellos países con los
que tiene un déficit comercial, es decir, que
le venden más de lo que le compran. Y los aranceles
que se imponen son de distintas cantidades, la
Unión Europea tiene un 20%, este 25 % que anuncia
para la industria automotriz. Sorprendentemente,
México y Canadá no están en la lista. Vamos a
ver qué es lo que va a pasar. Pero a pesar de
ello, los vaticinios de caos, de fin del mundo
que se habían hecho, que se han venido haciendo
desde hace varios días en las columnas de opinión,
pues llaman la atención y sobre todo el análisis
de cómo la presidenta ha estado negociando. con
Donald Trump y que, bueno, la situación en la
que estamos en México ahora y cuál es el plan
de la presidenta, que al parecer no solamente
tiene uno, sino que tiene plan ABCD, etcétera,
como es la costumbre. Así es. Mira, a mí, en
materia de análisis de discurso, el discurso
que me parecería más importante analizar de entrada
es el del propio Donald Trump. Esta idea que
tiene... de que Estados Unidos ha sido sobreexplotado
por el resto del planeta, me parece fantástica.
Fantástica por fantasiosa. Porque si nosotros
revisamos la historia del siglo XX y la historia
de lo que va del siglo XXI, vamos a ver que ese
discurso realmente no se sostiene. Esta idea
de que pobre Estados Unidos, cómo ha sido sobreexplotado
por los malos mexicanos y por los malvados canadienses.
A mí me parece que es verdaderamente insostenible
y es más bien un pretexto, sirve como discurso,
como pretexto para avasallar más, para implantar
una política cada vez más agresiva. Y esto, por
supuesto, que forma parte del estilo de negociación
de Donald Trump, el mismo. ha contado cómo es
que hay que negociar. Y lo que dice es que hay
que negociar duro, tal, tal. Y es un discurso
de negociador duro que efectivamente pega, es
muy eficaz cuando lo ejerce el poderoso contra
el débil. Y eso es realmente, yo creo que todo
análisis de discurso que tenga que ver con el
asunto de los aranceles, Tiene que partir de
ahí. Ahí hay un engaño mayúsculo. Claro, porque
lo legitima, ¿verdad? Y el engaño, yo creo, también
tiene que ver con esto, que Estados Unidos es
el país insignia del saqueo a nivel global. O
sea, si por algo se caracteriza es precisamente
por esto. Guerras de todo tipo. Ahora vemos esta
guerra de carácter comercial. para saquear al
resto de los países. Y en tanto, los medios de
comunicación, me gustaría centrarnos un poco
en los mexicanos, pues yo creo que ya quedan
totalmente desenmascarados en su intento de imponer
el discurso de la oposición, diciéndonos... se
nos va a caer la moneda, México va a entrar en
recesión, ya estamos al borde, como decía Violeta,
del colapso, ya es lo más terrible que nos va
a pasar. Y yo creo que la presidenta ha demostrado
que esto de cabeza fría y templanza ante estas
amenazas, amagos del presidente estadounidense,
pues han resultado en buen puerto. Hace un mes
veíamos algunos editoriales Opinólogos. o comentócratas
diciendo, ay, ¿qué quiere? O sea, esperar un
mes más para que después sea otro mes y otro
mes y otro mes. Ya vimos que no. O sea, el T
-MEC tiene un valor para la región y no es que
se esté defendiendo el Tratado de Libre Comercio.
Ojalá que el Plan México en un futuro se consolide.
Pero esto me recuerda mucho lo que ya veíamos
en campañas de antes. Por ejemplo, Andrés Manuel
dice el peligro para México y ese comercial donde
se caían las bardas. Hasta una bicicleta se caía,
¿no? Porque ya llegaba Andrés Manuel y todo temblaba.
En fin, o sea, es exactamente lo mismo. Y ahora,
¿qué van a decir cuando en realidad México sale
muy bien librado nuevamente? Porque ha salido
en las dos conversaciones previas a los aranceles
que intentó imponer antes Donald Trump. Pues,
compañeros, yo admito que tengo cierto grado
de confusión. Cuando vi la tabla que pusieron
al principio del programa, ya estaba, busque,
busque, está en México una lista. Y no estaba.
Y también cuando Trump lo mostró en su conferencia
de prensa. Y me dije, tiene que haber algún error.
que México no está en la lista. Porque alguien
muy importante nos aseguró que México iba a figurar
en esta lista. ¿Pueden poner la columna, por
favor, ahí? Alguien muy importante. ¡Ay! El señor
Riva Palacio. Él nos dijo apenas hace dos días.
¡Nos dobló Trump! Salvo que este miércoles el
presidente Donald Trump vuelva a echarse un giro
de 180 grados y recule en sus sanciones comerciales,
México será incluido en el paquete global de
aranceles de 25 % de sus exportaciones. El gobierno
de Claudio Scheinbaum parece haberse resignado.
Como dejó ver Marcelo Ebrard, adelantar que buscarán
un trato preferencial con Estados Unidos para
que mejor se entienda, fracasaron los intentos
de persuasión de que los aranceles... perjudicarían
más a Estados Unidos que a México y la presidenta
concedió. Pues de ahí el resto de la columna.
Leemos esas cosas para que ustedes no tengan
que hacerlo. Gajes del oficio. Básicamente es
burlarse de esta idea de que la concentración
en el zócalo pudiera servir de algo. Este temor
que tienen de la democracia en masa y todo esto.
Y luego termina parafaseando a David Frum, este
columnista de la revista Atlantic, que ha escrito
las cosas más estrafalarias acerca de México
en años recientes. No sé qué pasó ahí. Ahogaron
un desastre en febrero, no pasó. Ahogaron un
desastre en marzo, no pasó. Y ahora Riva Palacio
con todas sus fuentes, todas sus fuentes y todos
sus contactos, ¿cómo es que no acertó en esto?
Todavía estoy algo confundido. Sí, es muy curioso
cómo usan el... la gran aprobación, el gran índice
de aprobación que tiene la presidenta para decir
locuras en un sentido o en el otro. Porque ahorita
que estás hablando de David Frum, hoy me encontré
otro artículo de otro opinador que dice que con
estos niveles de aprobación que tiene Claudia
Sheinbaum, ella puede apegarse a todo lo que
Trump le diga sin tener ningún costo político.
O sea, de plano ya negándole siquiera la capacidad
de negociación, cuando en realidad... Pues la
altísima aprobación de la presidenta antes, al
contrario, la pone en una posición donde ella
puede negociar porque tiene. O son de más de
los evidentes con Trump o conceden todo, es decir,
ni se ponen de acuerdo. Bueno, pues se trata
de analizar este tipo de discursos y sobre todo.
¿Qué opinan ustedes sobre esta estrategia de
amenazar y luego aplazar? Ya van cuatro veces
que nos lo aplaza, como decía Nancy. ¿Para qué
funciona? ¿Qué propósito creen ustedes que cumple
eso? Pues yo básicamente lo que entiendo es que
Trump tiene un discurso, está haciendo un doble
juego. Por un lado, está efectivamente amenazando
con los aranceles a nivel global, etc. Pero es
un hecho que el tema de los aranceles puede afectar
muchísimo a los Estados Unidos. Y una de las
cosas que son previsibles es que Estados Unidos
entre en un proceso de crisis económica importante,
que suban los precios, de que no se cumpla lo
que él dijo que se cumpliría cuando hizo campaña.
Y eso, por supuesto, que implica un riesgo serio,
todo lo que está ocurriendo implica un riesgo
serio de inflación y de recesión y de stagflation,
etcétera, etcétera, etcétera. Y la otra cosa
es la presión. Vamos a un corte y regresamos
con esta idea y este análisis. Muchas gracias.
Quédense con nosotros. YouTube Live y todas las
aplicaciones de podcast. Estás escuchando un
podcast de Canal 11 y Canal 22. En unos momentos
firmará una orden ejecutiva histórica que instaura
aranceles recíprocos para países de todo el mundo.
Recíprocos. Eso significa que ellos nos las hacen
y nosotros se los hacemos a ellos. Continuamos
hablando de Trump y la imposición de los aranceles
recíprocos. En este discurso de que el que se
los hace se los tiene que pagar y también, como
decíamos al principio, la manera como el propio
presidente Trump legitima ciertas medidas que
se pueden considerar abusivas o desleales o violatorias
de previos tratados, impredecibles, porque además
van y vienen, contradictorias consigo mismas.
como si fuera una estrategia del propio presidente
el que no pudieran adelantarse a las siguientes
negociaciones o las siguientes imposiciones.
Y me recuerda que, por ejemplo, cuando hizo el
primer anuncio en febrero de los aranceles que
iba a imponer a México y Canadá, el pretexto
era el fentanilo y el hecho de que estaba entrando
droga por estos países y estos países no estaban
haciendo nada. Entonces, como bien decía el FIS
hace rato, pues victimizarse ante todo para una
respuesta agresiva. Ahora es porque les imponen
aranceles a ellos y ellos compran más de lo que
venden. Pero lo que también quisiéramos analizar
es cuál ha sido la reacción de los medios mexicanos
al respecto y sobre todo cómo han aprovechado
la situación también para golpear al gobierno
en turno como si no tuviera la capacidad de negociación.
Pero vamos, yo creo que ustedes tienen más que
decir respecto al punto. Pues yo sí considero
que Estados Unidos utiliza esta fuerza que tiene
a nivel global, porque al final sigue siendo
como el hermano mayor de todos los países, o
eso es lo que quisiera. Y entonces este tipo
de amagos sí les sirven para negociar en un piso
no parejo, en un piso de terror, causando también
esta confusión en los mercados, que se caigan
las monedas, etc. Sí creo en este fenómeno del
boomerang que decía el fiscal, justamente porque
hoy ya vimos las primeras reacciones donde el
dólar empieza en un terreno bastante inestable,
se cae frente a otras monedas. En el caso del
peso se recupera. O sea, primero vimos un momento
de inestabilidad, luego se recupera y en general.
Vemos que el mayor impacto lo está teniendo el
Nasdaq. Yo vi unas primeras reflexiones de algunos
especialistas en economía hablando de que ni
siquiera son aranceles recíprocos, sino en realidad
se trata de aranceles punitivos que están castigando
a ciertas economías y que va a haber algunas
que sí van a sufrir, digamos, económicamente
pronto. Pero esto también es la caída del imperio,
o sea, al final ya se está cayendo su modelo
económico neoliberal. Y justo esta es la oportunidad,
y eso también lo han dicho algunos otros economistas
que son más serios en su análisis, es una oportunidad
para que México crezca en su industrialización
interna, que fortalezca su mercado interno. Yo
creo que vamos caminando hacia ello. Sería interesante
ver mañana cómo aparecen las primeras planas,
o si vuelven a restarle esta capacidad de negociación
a la presidenta Sheinbaum, van a empezar a decir
que fue... Pues porque allá sea viento, seguramente,
o cualquier pretexto, pero nunca por la capacidad
de negociación que tiene la presidenta de México.
Sí, justamente tú lo dijiste, Nancy, hay que
ser serios en el análisis. Y eso es lo que la
derecha mexicana claramente no ha mostrado en
este y en otros asuntos. Si pueden poner el siguiente
tuit ahí. Ese es un tuit representativo de varios
de los pensamientos ahí en la derecha. Dice Xochitl
Gález, no lo dice hoy porque la derecha hoy ha
estado bastante callada acerca del tema de los
aranceles, curiosamente. Dijo hace un mes, México
está pagando el mal gobierno de AMLO. afirma.
Donald Trump impone aranceles a México, Canadá
y China. Es decir, Canadá y China también están
pagando el mal gobierno de AMLO. Desde ahí el
tuit provoca cierta confusión. Claudia Shambam
contraataca con un miting político en el Zócalo.
Están obsesionados con este miting político,
pero bueno, cosa de ellos. Y que los mexicanos
canten el himno nacional en protesta en lugar
de una estrategia seria. Ahora bien, Mencionamos
la semana pasada cuando hablamos de Bukele, de
cómo muchas veces la derecha tiene ideas muy
simplistas. La idea de la semana pasada es que
poner a todos en la cárcel va a resolver el problema
de delincuencia. Así. Y aquí vemos otra idea
igualmente simplista e igualmente engañosa, que
todo es culpa de Trump. Todo es culpa de Trump.
O en este caso de Steinbaum, contra Trump. Y
es curioso que si vas a culpar a Scheinbaum en
este caso de lo que está pasando en Estados Unidos
sobre Trump. Hay que entender lo que está pasando
en Estados Unidos, tener un poco de contexto
de lo que está pasando en Estados Unidos. ¿Por
qué Trump está aplicando aranceles en primer
lugar? Primero, porque quiere reindustrializar
el país. No lo va a hacer con aranceles, pero
quiere. ¿Previo a qué? ¿Una guerra con Irán?
¿Una guerra contra China? Hay que tomar en cuenta
todos esos factores geopolíticos, porque quiere
recaudar más. porque quiere recortar impuestos
de sus amigos ricos, incluso ha hablado de eliminar
el impuesto sobre la renta y reemplazarlo con
aranceles. Todas esas cosas hay que tomarlas
en cuenta como medida coercitiva, pero si no
tomas en cuenta el contexto de lo que está pasando
en Estados Unidos, pues tu análisis queda corto,
porque nada más lo ves como Trump quiere castigar
a México por el mal comportamiento del presidente
o la presidenta en turno. Y ese es el problema
con las ideas simplistas en el análisis. Sí,
habría que tomar en cuenta que el plan de la
presidenta Sheinbaum, más allá de las negociaciones
específicas que tenga con Donald Trump y que
siempre son sorpresa, porque nunca sabemos cuándo
va a suceder qué. Pero lo mencionó Nancy, lo
mencionó bien, pues la presidenta ha planteado
el plan México. que en gran medida es un plan
en el que se trata de elevar el contenido nacional,
aquello que antes llamaban la sustitución de
importaciones, pero que por... Bueno, se abandonó
ese nombre, pero en gran parte el plan es dotar
de contenido nacional a los productos que se
fabrican aquí. Y también poner las cosas en su
dimensión justa. No decimos, por supuesto, que...
que nada va a pasar o que México es inmune a
lo que pudiera imponer Trump. Y a pesar de que
advertimos en contra de la veracidad de estas
columnas agoreras del desastre, estaba leyendo
también un artículo de un investigador de la
Facultad de Economía, Samuel Ortiz, que habla
de que México... exporta a Estados Unidos 11
.000 productos específicos, de los cuales el
80 % del comercio sucede en solo 343. Entonces,
estos serían los que, suponiendo una imposición
generalizada de aranceles de 25%, se absorbería,
digamos, en este 3 % de productos. Eso no quiere
decir que no habría un efecto ciertamente una
presión sobre algunas industrias, por ejemplo,
el aguacate sufriría una baja de competencia,
por supuesto la industria automotriz, pero sería
bueno que... se analizara con mejores datos y
con datos serios de economistas, pues cuáles
serían estas consecuencias y cuál es la alternativa
de fortalecer, como bien lo dijo Nancy, el mercado
interno y fortalecer la industria nacional con
una política industrial más fuerte. Otra cosa
que se ha manejado también por sectores de la
oposición es la idea de que a México le iba a
ir mal. porque iba a mantener el proyecto de
la reforma al Poder Judicial. Entonces, que Trump
lo que quería era que se retirara la reforma
al Poder Judicial, y eso es lo que podría haber
salvado a México de todos estos procesos. Entonces,
tú revisas lo que ha ocurrido en todo este proceso
y te das cuenta que Trump eso lo tiene totalmente
sin cuidado. Es un tema que él no toca, no le
importa. Es decir, obviamente, Ahí lo que está
ocurriendo, es muy simple, es que grupos de interés
mexicanos están tomando como pretexto el tema
de los aranceles para echar agua a su molino
y para impulsar todo su proyecto. Ahora, lo que
a mí me parece claro también... Es que todas
estas, lo dijo ahorita Nancy muy bien, vamos
a ver, yo creo que podemos hacer una serie de
quinielas, ¿no? ¿Cómo va a salir el periódico
mañana? ¿Cuál va a ser el discurso? ¿Cuál va
a ser lo de hoy? Tenemos ventaja. Claro, y hay
un discurso que es muy claro, ¿no? La idea de
que Claudia Sheinbaum, la presidenta de México,
no tiene ningún mérito en toda esta negociación.
Y perdón. Yo creo que sí tendríamos que reconocer
que el trabajo que ha hecho Claudia Sheinbaum
es realmente impresionante. A mí me da la impresión
que en las llamadas telefónicas se preparó como
quien se prepara para un debate electoral de
fondo y estudió el tono, estudió cómo empezaba,
qué iba a decir, qué iba a argumentar, y lo que
sí es un hecho es que sacó del esquema de debate
que se tenía con Trump, hablando de discursos.
Es decir, sacó precisamente toda esta lógica
de machos alfa agresivos. Porque llega Trudeau
con Trump y se ladran. Llega Zelensky con Trump
y Claudia tiene un comportamiento muy racional,
tiene un comportamiento muy ético y logra lo
que los demás no lograron. Es una cosa increíble.
Y ahí sí necesitaríamos hacer un buen análisis
de discurso para entender cómo le hizo la presidenta
de México para, entre otras cosas, sacar la testosterona
de la ecuación y sacar un resultado mucho más
racional. Sí, sobre todo racional, ¿no? Ante
una persona, como decíamos, bueno, Trump es impredecible,
nuestros columnistas no. Hacen nuestros comentarios
y ya sabemos más o menos qué es lo que van a
decir. A mí me parece que también una de las
ventajas de la presidenta es que es sumamente
discreta. No sé si se han dado cuenta de esto.
Esto casi no se habla de ello, pero a la presidenta
no se le filtra información. No sé si ustedes
recuerdan cuando iba... Ni a Raimundo Rivapalacio.
Pues ya tiene sus otros fuentes. Sí, claro. Sí,
pero cuando estaba nombrando a su gabinete, no
sé si ustedes recuerdan, pero nadie sabía. Hasta
el minuto en el que anunciaba la persona, a veces
ni siquiera la propia persona sabía el día anterior.
Así es. Eso es parte de la manera como cuida
la información y como está cuidando seguramente
sus planes de negociación. Bueno, vamos a seguir
hablando de este tema en el siguiente bloque.
Muchas gracias por estar con nosotros hablando
de los aranceles recíprocos de Donald Trump en
su famoso Día de la Liberación. Quédense con
nosotros aquí en Maciosare, la barra de opinión
de los medios públicos. Y con países como Canadá,
ya sabes, subsidiamos a muchos países manteniéndolos
a flote y a flote. En el caso de México, son
300 mil millones de dólares al año. En el caso
de Canadá, cerca de 200 mil millones de dólares
al año. Gracias por seguir con nosotros en este
análisis sobre Trump y la imposición de aranceles
recíprocos y en general sobre sus políticas y
sus decisiones erráticas, sorpresivas y cómo
se han aprovechado, se pueden aprovechar desde
México para impulsar planes alternativos y como
se comentaba en el bloque anterior, fortalecer
la economía nacional. Y de paso, pues aprovechando,
solucionar varios problemas que ya se tenían
pendientes y que se habían estado trabajando
desde el sexenio anterior. Pero, por ejemplo,
uno de ellos es el tema energético, o sea, producir,
lograr una soberanía energética, o al menos caminar
hacia allá. El tema de la justicia hídrica. El
gran acuerdo nacional sobre el agua, que también
tiene que ver con esto, aunque no sea directamente.
Favorecer también la industria aprovechando algo
que decía Nancy en el corte, tener una presidenta
científica pues también deja su huella en el
tipo de soluciones que se proponen, como por
ejemplo fortalecer la industria aeroespacial,
fortalecer la electromovilidad, el desarrollo
por ejemplo de la farmacéutica nacional y creo
yo que de alguna manera el Plan México, que es
uno de los de los planes alternativos ante esta
grandísima amenaza, pero que incluso sin esa
amenaza creo que podría haberse planteado como
el plan de desarrollo económico en un segundo
piso de la cuarta transformación. Es un plan
que considera las condiciones climáticas en las
que estamos viviendo, las condiciones geopolíticas
en las que estamos viviendo, y que pone el énfasis
en un... que yo creo que es la palabra clave
en estas discusiones, que es la soberanía. Soberanía
alimentaria, soberanía energética y soberanía
política, sobre todo ante este tipo de amenazas.
Estamos en las reflexiones finales de este tema.
Adelante. Bueno, yo estoy convencido de que el
tema de fondo es para quién gobiernas. bajo gobiernos
neoliberales que gobernaban para el Fondo Monetario
Internacional, que gobernaban para caerle bien
a Washington, etc. Y yo creo que de lo que se
trata es de gobernar para los mexicanos. Ese
es el tema de fondo. Esa es una vieja demanda
de los grupos de vanguardia aquí en nuestro país.
Y yo sí creo que todo el proyecto que se tiene
del Plan México... Vamos, es una cosa muy concreta,
es un proyecto muy concreto y que puede dar muy
buenos resultados y que sobre todo es indispensable
en este contexto de gran inestabilidad mundial.
Trump, una de las cosas que dijo o que parece
ser que pueden estar mal traducidas es que no
creía ya en el T -MEC. México tiene que pensar
en sí mismo y tiene que buscar resolver sus propios
problemas. Eso es lo que es el Plan México. Es
que en este tema de Donald Trump yo sí creo que
ya ha quedado exhibido que Estados Unidos no
es un socio confiable, ni para México ni para
el mundo en términos generales, porque este tipo
de amagos sistemáticos lo que hacen es justamente
meter presión a las economías. Y en ese contexto
me parece que sí es fundamental entender en qué
momento llegamos a este segundo periodo de Donald
Trump. Y es en un periodo de fortaleza, porque
eso es lo que ya teníamos como nación, una fortaleza
frente a este gobierno hegemónico que es Estados
Unidos. Y esa fortaleza se consigue, sí, como
decía FIS, pues primero gobernando para tu pueblo,
para la mayoría, que es esta idea de por el bien
de todos, primero los pobres, es decir, siempre
ver. por las mayorías. Y segundo, también privilegiando
la soberanía de sectores estratégicos, esto que
decías, Violeta, de que tuviéramos un sector
energético fuerte, un sector alimentario fuerte
y al mismo tiempo ir generando también esta dispersión
de los recursos, que no es otra cosa más que
tener pues una equidad o bueno, por lo menos
buscarla en el reparto de la riqueza que genera
este país. Y eso lo que hace es fortalecer el
mercado interno, es decir, todos los programas
sociales lo que al final hacen es fortalecer
a nuestro país. Entonces yo lo que creo es que
era previsible que se iban a equivocar los...
los líderes de opinión de este país, porque ellos
siguieron con la idea de hace muchos años del
peligro para México, compren dólares, esta economía
se va a caer, etcétera, etcétera. Nos dobló Trump.
Nos dobló Trump también. Y eso ya no tiene que
ver con esta realidad. Y es que ellos mismos
se han negado la oportunidad de analizar la realidad
mexicana. por intentar siempre suplantarla con
mentiras, con posverdad, con desinformación y
se han creído su cuento o por lo menos les ha
impedido ver estas realidades. Totalmente. Vaya,
pues en mi intervención anterior hablé de cómo
la derecha busca desesperadamente maneras de
culpar al presidente o la presidenta aquí en
México por cualquier cosa que haga Trump. Y una
de las maneras clave que usan para intentar hacer
eso es llamarles pues narcopresidente o narcopresidente.
narcopresidenta. Vamos a ver un video, por favor.
Le digo a la presidente Sheinbaum, proceda contra
el pacto, porque por su culpa tiene México encima
la amenaza de la guillotina de los cuaranceles.
Proceda, que el pacto de Morena con los que les
ha salido ya demasiado caro. Proceda, señora
Sheinbaum. A proteger a nuestro país ante el
crimen y a proteger, solo así se va a proteger
nuestro país ante los narcoaranceles. Muchas
gracias. Entonces, según la ilustre senadora
Lely Tellez, los aranceles iban a ser el castigo
divino de Trump para el narco gobierno de México.
Por eso es tan importante todo el esfuerzo de
inculcar la narrativa del narcogobierno desde
el año pasado, en estos mismos meses. Hemos hablado
ampliamente de esto en este programa, ¿no? Con
ProPublica, Deutsche Welle, Inside Crime, New
York Times. Porque esta es la narrativa central,
¿no? Que han usado en México y también en otros
países de América Latina. Y una vez que tengas
bien, bien establecidos la narrativa central,
puedes jalar todas las demás narrativas a este
núcleo. Ahora incluso los aranceles. son o serían
culpa del narco gobierno desde Estados Unidos.
Incluso de Malión hablaba de esta intolerable
alianza en su columna. Y así, una vez que estableces
que eso, ya todo lo demás tiene que ver con eso.
Entonces, qué decepción que México no figuró
en esta lista. ¿Qué pasó con el castigo divino
del narco gobierno? Sí, habría que ver cómo...
Yo creo que una de nuestras responsabilidades
también es concentrarnos en aquello que se está
proponiendo como solución. Más allá de criticar,
por supuesto, a quienes dicen esto no tiene solución
y esto las causas que tiene son, ya sabemos,
todas las mentiras. A mí me intriga muchísimo
cómo van a llegar... esta, digamos, la facción
opositora, ¿cómo va a llegar a las elecciones
intermedias? Sin partido, porque pues, o sea,
¿con qué partido van a llegar? Con el PRIAN.
Sí, pero el PRIAN nos está hecho polvo. MC. Bueno,
es el nuevo pan. Muy probablemente con MC. O
sea, ¿cómo van a reconfigurarse y fortalecerse
hacia las elecciones intermedias? ¿Quién sabe
cómo es que vayan a llegar? ¿Credibilidad no
tienen? Cada día la realidad les golpea en la
cara su más reciente mentira. Y mientras tanto,
el plan de la presidenta parece que sí se va
consolidando, esperemos que muy exitosamente,
a medida que van generando resultados. O sea,
vamos a ver. Poco a poco resultados, por ejemplo,
en el desarrollo de la industria o probablemente
en el desarrollo de incluso pues de. de sectores
que no teníamos contemplado antes, como lo que
decíamos hace ratito de la industria aeroespacial.
Hay planes ambiciosos que esperemos que se cumplan
y también esta idea que se manejaba mucho de
que el gobierno regala dinero, o sea, se dedican
a regalar dinero por medio de los programas sociales,
pero sin tomar en cuenta que la disponibilidad
de ese dinero en las bases sociales también genera...
un mercado, como bien decía Nancy. Y además una
cosa que nos decían el sexenio pasado. El sexenio
pasado fue el primero que tiró abajo el mito
de que los gobiernos tienen que escoger entre
inversión pública y gasto social. O sea, el gobierno
de López Obrador hizo las dos cosas. Y creo que
el gobierno de la presidenta Sheinbaum está más
o menos por... por el mismo camino. Vamos muy
brevemente para ir cerrando. Pues bienvenido
al debate. acerca de todo el asunto de las aranceles
de la política comercial de México. Es un tema
interesantísimo, ¿no? Si México está o puso o
está poniendo demasiados huevos en la canasta
de Estados Unidos, cómo se lleva a cabo una negociación
asimétrica, cómo diversificar la política comercial
en el mundo donde el tablero geopolítico está
cambiando, cómo diversificar con los riesgos
que conlleva para los que probablemente ya han
invertido en Estados Unidos. Hay muchas cosas
aquí. Pero para eso hace falta un debate informado,
maduro, matizado. Y todo lo que tenemos de las
figuras mencionadas hoy es culpa de Scheinbaum,
culpa de Scheinbaum, o las aranceles son castigo
divino para el narco gobierno. Qué triste, ¿no?
Qué triste. Cuando lo que el país más necesita
es un nutrido debate acerca de la política comercial,
que parece algo muy seco y técnico, pero de eso
depende mucho. Hay una cosa que yo sí veo y que
sí me preocupa. Efectivamente, la oposición en
México está, digamos, pasando por un mal momento.
Tiene una crisis partidaria, tiene una crisis
de liderazgos de opinión, tiene una crisis de
liderazgos a grandes rasgos. Sin embargo, tenemos
que concederles que sí siguen manteniendo un
control muy importante de los medios privados.
Y eso es su fuerza y pueden armar narrativas
con mucha rapidez a partir de eso. Y que siempre
están buscando justamente la desestabilización
o momentos en los que pueden hacer fraude. Lo
hicieron en 1988, luego en 1994, en 2000, en
2006, en 2012, en 2018 lo intentaron. Entonces,
sí, o sea, tener en cuenta esto para no... de
plano pensar que no pueden hacer nada, ¿no? Sí,
ahora lo que viene es desalentar la participación
en la elección de jueces, juzgadoras, ¿no? Que
es una elección histórica. Que lo tendremos prohibido
decir. ¿Quién sabe? Que nos avise el INE, ¿no?
Sí, claro. Pero bueno, hay que estar también
alertas ante esas... próximos discursos. Vamos
a un corte y regresamos con ustedes aquí en Macio
Zare. Macio Zare. Estás escuchando una producción
de Canal 11 y Canal 22. ¿Por qué hacemos esto?
¿Por qué lo hacemos? Es decir, ¿en qué momento
decimos tienen que trabajar por sí mismos? Porque
por eso tenemos grandes déficits. Bienvenidos
de nuevo a Macio Sárez. Vamos ahora a hacer un
análisis en el tema internacional sobre la guerra
económica de Estados Unidos contra Venezuela.
Este es un trabajo de Ina Afinogenova, periodista
en Canal Red, y Pablo Iglesias, director de Canal
Red. Saludos desde los estudios de Canal Red
en Madrid a los espectadores de Canal 11 y Canal
22. Hoy les hablamos de la guerra económica de
Estados Unidos contra Venezuela. Y es que, como
saben, Donald Trump ha impuesto un arancel del
25 % a los compradores internacionales de petróleo
venezolano. En un mensaje en sus redes sociales,
el presidente de los Estados Unidos dijo cualquier
país que compre petróleo o gas de Venezuela será
obligado a pagar un arancel del 25 % a los Estados
Unidos. Pero el inquilino, quién sabe si permanente,
del despacho Oval no se quedó ahí y añadió...
Trump volvió, de hecho, con la cantinela de que
Venezuela envió a Estados Unidos criminales del
conocido como Tren de Aragua. Esa declaración
de grupo terrorista implica que... se le puedan
aplicar normas excepcionales ajenas al derecho
internacional. Bajo ese régimen especial, Washington
trasladó la semana pasada a más de 200 venezolanos
a El Salvador de Bukele, acusados de ser miembros
del Tren de Aragua. Y volviendo a los aranceles
contra Venezuela y las medidas contra las empresas
que le quieran comprar petróleo, varios estudios
señalan que, de llevarse a cabo estas medidas,
pueden volver a crear las condiciones para un
nuevo éxodo ciudadanos venezolanos al exterior.
Según el Trabajo, Sanciones y Migración Venezolana
de la Universidad de Denver, un millón de venezolanos
se irían del país si se aplicara una prohibición
total de venta de crudo venezolano, como plantea
el gobierno estadounidense. Y claro, ya se pueden
ustedes imaginar los efectos en los precios de
los productos básicos y en los salarios de las
venezolanas y los venezolanos. Bruno Scarcini,
desde las páginas de Diario Red, explicaba la
semana pasada que hay una guerra fría en la administración
Trump entre el ala anticastrista y... tichavista
de Marco Rubio, que promueve la vuelta a la máxima
presión contra Venezuela, y el ala Make America
Great Again, representada por Richard Grenell,
encargado de la Casa Blanca para misiones especiales
en Venezuela, que impulsa un acuerdo con el gobierno
venezolano de intercambio de petróleo por migrantes.
¿Quién ganará esa interna en el seno de la Casa
Blanca? Lo sabremos en las próximas semanas,
pero además hay toda una intrahistoria en esta
vuelta de Estados Unidos a su habitual senda
de intentar asfixiar la economía venezolana,
¿verdad, Ina? Pues sí, para entender todo esto
tenemos que fijarnos concretamente en un territorio
en disputa entre Venezuela y Guyana, un país
vecino. Vaya, ¿y qué es lo que hay allí que sea
tan interesante para los gringos? Bueno, el Esequibo
es un territorio de 160 .000 kilómetros cuadrados
que Caracas reclama como suyo y Guyana, un pequeño
país del Caribe y antigua colonia inglesa, controla
y considera parte de su territorio. Y también
es la clave para entender lo que está pasando
y quién parece estar ganando esta interna a la
que te referiste en el gobierno de Estados Unidos.
¿Por qué? Les doy una pista. Hace unos años se
descubrió allí tanto petróleo que las proyecciones
económicas le empezaron a augurar a Guyana, uno
de los países más pobres de Sudamérica, un futuro
de gran potencia petrolera. Vaya, vaya, qué sorpresa.
Las reservas petroleras guiando la política exterior
de Estados Unidos. ¿Quién se lo podía imaginar?
Y aunque hay una resolución internacional que
obliga a las partes a negociar sobre el esequivo,
sospechamos que estas negociaciones están lejos
de producirse. Poco después de ese amago de acercamiento
con el viaje del enviado especial de Trump, Richard
Grenell, a Caracas, se informó de que Trump revocaba
la licencia a las operaciones de la petrolera
Chevron, que era la única empresa estadounidense
que operaba en Venezuela, y ahora se anunciaron
esos aranceles del 25 % a todos los que importen
petróleo venezolano. Y resulta que el poder de
decidir si se aplican aranceles a un país por
esas importaciones o no se le dio nada más y
nada menos que a Marco Rubio, mediante una orden
ejecutiva sin precedentes. Por si la cosa no
estaba ya suficientemente clara, poco después
se llevaron a cabo ejercicios militares conjuntos
entre la Armada de Estados Unidos y las fuerzas
de defensa de Guyana. Claro aviso sobre por dónde
se van a pasar las exigencias legales de que
Venezuela y ese país se sienten a negociar sobre
el tema. En fin, Estados Unidos haciendo de Estados
Unidos por el mundo. Nada nuevo bajo el sol.
Hasta la semana que viene. Alejandro Gómez dice
para el debate me parece que Trump está haciendo
populismo, pero en realidad la riqueza que generará
será para él y sus billonarios amigos. Me parece
que Trump busca más fama, dinero y poder. Saludos.
Es totalmente correcto porque lo que Trump quiere
hacer es usar los ingresos de las aranceles para
recortar impuestos a sus amigos. Además de que
el arancel en sí es un impuesto regresivo contra
el consumidor. Magdaleno Simón Hernández dice,
felicidades por darnos una alternativa informativa
diferente y novedosa. En lo personal estaba hastiado
de escuchar y ver lo mismo con los mismos. Un
saludo desde Tulancingo, Hidalgo y también allá
saludamos a toda la gente de Hidalgo. Claro.
Isabel Margarita Castillo Pérez, gracias Canal
11, excelente panel, siempre es un placer escuchar
el punto de vista de Rafael Barajas, coincidimos
totalmente y sobre todo tenerlo aquí. No, que
se toman. ¿Quieren leer alguno de ustedes? Francisco
Barrera Landeros nos dice, muy bien por nuestra
presidenta Claudia, ahora no hay nueva fecha
para imponernos aranceles. Y también nos dice,
otra vez la oposición queda en ridículo, ahora
hay que ver qué maroma van a dar para tratar
de imponer su versión. Pues mañana, yo creo que
mañana van a estar así. Yo creo que vamos a ganar
nosotros. También lo creo. Salvador Navarro Valle
nos dice, equipazo de analistas, saludos a todos,
Macio Sare. Sara, Alegría Escobedo, Nancy Hermosa,
¿seguirán mintiendo? ¿Es lo único que saben hacer?
Pues seguramente sí, pero yo creo que no tienen
mucho espacio mañana, o sea, para mentir tanto,
pero veremos. Están muy callados esta tarde en
el tema de Ranceles, pero algo encontrarán. El
tema será la posible refutación del tratado del
T -MEC. Es probable. Y Elena Velasco nos dice,
reproducir palabras como castigo es asumir que
el presidente gringo puede castigarnos. En realidad
lo que está haciendo es imponer su política económica
al mundo, beneficiando solo a sus oligarcas.
Además hay un factor psicológico ahí muy raro.
Es como la derecha aquí ve a como a Papi Trump
que va ahí a regañar a los presidentes mexicanos
mal portados. Sí, claro. Es decir, es un poco
la dinámica me parece tóxica. Sol de Arena dice,
independientemente de los aranceles y Trump,
el Plan México intenta hacer de nuestro país
autosuficiente. Como Violeta estaba comentando
muy bien. Cada vez somos más quienes deseamos
un México independiente y soberano, dice Rafael
Espinosa. ¿Por qué aferrarse al lastre de MEC?
Yo creo que ya no estamos aferrándonos como Estado
-Nación a ese tema, porque justo lo que busca
el Plan México es lo contrario, ¿no? O sea, fortalecer
e industrializar a nuestro país. Y este último
tuit de Masterfer Salazar, ¿no? Debemos olvidar
que Estados Unidos nunca estuvo de acuerdo con
el libre comercio desde 1947, cuando saboteó
la formación de la OIC y creó el GATT. manipulando
a países que se prestaron a esa simulación. El
TLC lo violó constantemente. ¿Alguien esperaba
que actuara honestamente y cumplirlo? Lo de que
nunca lo favoreció es para consumo de su grey
derefacha fanática. Pues sí. Pues este fue el
último de los comentarios que vamos a pasar ahora.
Y pues tenemos un minuto más o menos para cerrar,
así que los escuchamos. Bueno, yo creo que para
ir cerrando esto, es interesante lo que dijo
el último comentario, porque Estados Unidos se
industrializó detrás de muros de aranceles en
su momento, en el siglo XIX y XX. Luego, cuando
le convino, quería imponer el modelo de globalización
a su antojo. Y ahora vemos otra vez a Estados
Unidos que está retirando detrás de... esos muros
de aranceles. Pero lo que es curioso es que,
como han analizado, Trump alega que eso tiene
que ver con aranceles que otros países están
imponiendo a Estados Unidos. No es cierto. No,
es cierto. Es decir, pues nada más son países
con los que Estados Unidos tiene déficit comercial.
Pero ¿quién tiene la culpa de eso? Por favor.
Como si Estados Unidos se desindustrializó mágicamente.
Como que las industrias crecieron patas y se
fueron caminando a otros países. Fueron los empresarios
de Estados Unidos en su enorme avaricia que fueron
buscando mano de obra barata en todo el mundo
y por eso el país se desindustrializó y ahora
pobres lo que siembras, cosechas y ahora lo están
cosechando y quieren revertir eso con la venta.
Buena suerte con eso. Y bueno, nada más para
cerrar, decir que justamente estamos en un momento
histórico, no sólo para México, sino a nivel
global y que es una oportunidad para México.
que tenemos para ya, pues sí, quitarnos este
lastre del T -MEC, pero en general quitarnos
mucho de la ideología neoliberal capitalista,
que es falso, ¿no? Y entre esas muchas cosas,
que todo se podía comprar en el extranjero y
que no servía de nada la soberanía. Eso ya quedó
en el pasado con la pandemia, ¿no? Y una última
cosa, yo sí estoy convencido... de que todo esto
que estamos viendo, incluso todo el debate sobre
los aranceles, tiene que ver con una crisis profunda
del modelo neoliberal, con una crisis profunda
del gobierno norteamericano, de una crisis profunda
del sistema de gobierno del mundo, y estamos
asistiendo a una cosa muy peculiar. Yo sí veo
que hay una oligarquía que está partida en dos
bloques. Uno es el bloque que está alineado con
todo, digamos, en todas las lógicas neoliberales,
que está alrededor del consenso de Davos, y otro
son los nuevos grandes empresarios ligados a
la alta tecnología, estos personajes que Cédric
Durand... llama los señores tecnofeudales, y
que están encarnados en Elon Musk, en Jeff Bezos,
y que ahorita están en la Casa Blanca. Eso es
lo que estamos viendo. Y este conflicto ahí arriba
sí le da a México un respiro para poder hacer
un proyecto que le sirva a los mexicanos. Pues
veremos cuáles son las consecuencias de estas
decisiones. No decimos que somos inmunes a ellas,
pero sí creo que tenemos una presidenta con un
plan, que es lo mejor que puedes tener en un
momento como este. Y a nosotros les damos las
gracias por habernos acompañado a este otro programa
de Macio Sare. Nos vemos la próxima semana, pero
mañana no se pierdan a las compañeras Meme Yamel,
Elisa e Iskali. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 29.