WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:21.589 --> 00:00:24.489 Yo no voy a ser el presidente que no robó, pero 00:00:24.489 --> 00:00:26.609 se rodeó de la droga. Pero que me recuerden como 00:00:26.609 --> 00:00:28.710 el presidente que no robó y que no dejó que nadie 00:00:28.710 --> 00:00:33.969 robara. Estados Unidos, que es un país con mucha 00:00:33.969 --> 00:00:36.170 criminalidad, un país con muchos problemas de 00:00:36.170 --> 00:00:39.030 drogadicción, de pobreza, etc., no tiene un solo 00:00:39.030 --> 00:00:41.609 milímetro controlado por un cartel. Lo vecino 00:00:41.609 --> 00:00:44.789 es que el cartel controla el South Dakota. O 00:00:44.789 --> 00:00:47.189 sea, no hay nada de eso. ¿Por qué? ¿Por qué en 00:00:47.189 --> 00:00:49.329 los 50 estados de los Estados Unidos con problemas? 00:00:49.429 --> 00:00:51.670 Porque Estados Unidos está lejos de ser la sociedad 00:00:51.670 --> 00:00:55.789 ejemplo, ¿verdad? Estas son personas que se dedican 00:00:55.789 --> 00:00:59.009 a destruir vidas en sus hogares. No son tan internacionales 00:00:59.009 --> 00:01:01.509 en ese sentido. Son un grupo de matones. Vienen 00:01:01.509 --> 00:01:03.890 de Venezuela, específicamente de las cárceles 00:01:03.890 --> 00:01:06.269 venezolanas. Son individuos muy peligrosos. Sin 00:01:06.269 --> 00:01:08.489 embargo, no parecía tan peligroso cuando los 00:01:08.489 --> 00:01:10.790 guardias manejaron la situación desde El Salvador. 00:01:10.969 --> 00:01:13.290 Quiero agradecerle al presidente. Es amigo mío 00:01:13.290 --> 00:01:20.200 y ha hecho un gran trabajo. No voy a entrar en 00:01:20.200 --> 00:01:23.280 debate con Bukele, la verdad. Podríamos aquí 00:01:23.280 --> 00:01:25.620 hacer todo un debate de la forma en que ellos 00:01:25.620 --> 00:01:28.719 se están afrontando. Él fue electo por su pueblo, 00:01:28.819 --> 00:01:31.239 pero al mismo tiempo pedimos respeto para mis 00:01:31.239 --> 00:01:43.280 pequeños. Hola, buenas noches, bienvenidas y 00:01:43.280 --> 00:01:45.620 bienvenidos a Mas y Osare, la barra de opinión 00:01:45.620 --> 00:01:47.680 de los medios públicos. Este espacio que es una 00:01:47.680 --> 00:01:50.659 coproducción de Canal 11 y Canal 22 es temático 00:01:50.659 --> 00:01:53.959 y hoy es el turno del periodismo. Soy Laura Sánchez 00:01:53.959 --> 00:01:56.099 Ley, periodista y doy la bienvenida a mis compañeros 00:01:56.099 --> 00:02:00.140 Fabricio Mejía, escritor. Hola Laura, un placer 00:02:00.140 --> 00:02:02.599 estar con ustedes Luisa. ¿Cómo estás Fabricio? 00:02:02.659 --> 00:02:05.640 Hola Laura. Luisa Cantú, periodista. Y esta noche 00:02:05.640 --> 00:02:08.039 vamos a hablar del estado de excepción en El 00:02:08.039 --> 00:02:10.400 Salvador. Este es un trabajo de mis compañeros 00:02:10.400 --> 00:02:12.879 Ana Abel Ramírez Ángeles, reportera internacional, 00:02:13.120 --> 00:02:15.680 y Baruch González Sanguínez, analista de datos, 00:02:15.780 --> 00:02:18.199 quienes se encuentran en el estudio. Buenas noches. 00:02:18.379 --> 00:02:20.379 Hola, ¿qué tal? Buenas noches a todos. Buenas 00:02:20.379 --> 00:02:23.539 noches a todos. Así es, como lo mencionan la 00:02:23.539 --> 00:02:25.900 nota del día de hoy, pues se trata de una historia 00:02:25.900 --> 00:02:28.819 de El Salvador. El equipo de 11 Noticias viajó 00:02:28.819 --> 00:02:30.919 a El Salvador para platicar con organizaciones 00:02:30.919 --> 00:02:34.180 de derechos humanos, periodistas y víctimas del 00:02:34.180 --> 00:02:36.020 estado de excepción impuesto por Nayib Bukele. 00:02:36.500 --> 00:02:39.060 Una estrategia de terror que busca replicar Donald 00:02:39.060 --> 00:02:41.449 Trump en América Latina. Vamos a ver la nota. 00:02:49.469 --> 00:02:51.909 Convertido en un set de televisión, las personas 00:02:51.909 --> 00:02:54.370 privadas de la libertad son denigradas a ser 00:02:54.370 --> 00:02:56.810 parte de una escenografía para regocijo de influencers 00:02:56.810 --> 00:03:00.430 y políticos. Un escenario que se ubica en el 00:03:00.430 --> 00:03:02.289 país con más personas encarceladas del mundo. 00:03:02.610 --> 00:03:05.370 El Salvador es el centro de confinamiento del 00:03:05.370 --> 00:03:08.310 terrorismo que por los hechos apunta a convertirse 00:03:08.310 --> 00:03:10.930 en la penitenciaría internacional. Es la apuesta 00:03:10.930 --> 00:03:12.990 de Donald Trump y Nayib Bukele para imponer un 00:03:12.990 --> 00:03:17.030 estado de excepción en América Latina. Realmente, 00:03:17.030 --> 00:03:20.469 tanto Trump, Bukele y Milley representan un modelo 00:03:20.469 --> 00:03:23.409 que ya es conocido por años, el fascismo. Es 00:03:23.409 --> 00:03:27.129 el régimen de excepción elevado a nivel internacional. 00:03:28.189 --> 00:03:31.270 Estamos como ante un escenario de crear como 00:03:31.270 --> 00:03:35.469 una colonia penal transnacional, donde cualquier 00:03:35.469 --> 00:03:37.870 gobierno de cualquier país pueda acortarse con 00:03:37.870 --> 00:03:40.370 el presidente de Salvador y desaparecer. las 00:03:40.370 --> 00:03:44.009 personas y grupos indeseables de su país. En 00:03:44.009 --> 00:03:46.289 la nación salvadoreña, por cada 100 .000 habitantes, 00:03:46.389 --> 00:03:49.689 1 .824 están encarcelados. Un dato alarmante 00:03:49.689 --> 00:03:52.030 si se compara con México, donde por cada 100 00:03:52.030 --> 00:03:55.289 .000 personas, 176 están privadas de la libertad. 00:03:55.870 --> 00:03:59.550 El país con el lema Dios, Unión y Libertad vive 00:03:59.550 --> 00:04:01.729 bajo un estado de excepción, con el pretexto 00:04:01.729 --> 00:04:03.710 de controlar a las pandillas, principalmente 00:04:03.710 --> 00:04:07.639 la Mara Salvatrucha y la Mara 18. Sí hubo una 00:04:07.639 --> 00:04:11.000 disminución de homicidios, pero eso con los años 00:04:11.000 --> 00:04:12.800 descubrimos gracias al periodismo independiente 00:04:12.800 --> 00:04:15.259 que había sido gracias a un pacto con las pandillas 00:04:15.259 --> 00:04:18.420 que les había asegurado la gobernanza. Este pacto 00:04:18.420 --> 00:04:22.560 se rompió. Hace tres años las pandillas desataron 00:04:22.560 --> 00:04:26.480 una ola de violencia que se cobró más de 80 muertos. 00:04:27.040 --> 00:04:31.500 Entonces recurrieron a una medida extrema que 00:04:31.500 --> 00:04:35.379 es el régimen de excepción. Ante la opacidad 00:04:35.379 --> 00:04:37.660 de datos oficiales, se calcula que en tres años 00:04:37.660 --> 00:04:40.300 apresaron a más de 80 mil personas, incluyendo 00:04:40.300 --> 00:04:45.639 inocentes. Es una política permanente que ya 00:04:45.639 --> 00:04:47.959 no es utilizado y nunca fue creado precisamente 00:04:47.959 --> 00:04:51.800 solo para los pandilleros. Es para toda la población 00:04:51.800 --> 00:04:55.300 a nivel nacional. La policía se vuelve el juez 00:04:55.300 --> 00:04:57.790 de la calle. Hace detenciones sin evidencias, 00:04:57.870 --> 00:05:00.370 sin investigaciones y sin órdenes judiciales. 00:05:00.810 --> 00:05:03.149 Organizaciones de derechos humanos reportan 6 00:05:03.149 --> 00:05:06.410 .889 víctimas de detenciones arbitrarias, falta 00:05:06.410 --> 00:05:10.170 al debido proceso y allanamiento de morada. Entonces 00:05:10.170 --> 00:05:13.949 nos pusimos a la tarea de abrir un portal en 00:05:13.949 --> 00:05:17.389 que las familias podrían registrar casos de abusos 00:05:17.389 --> 00:05:20.769 de poder. Esta labor nos permitió documentar 00:05:20.769 --> 00:05:25.490 casi 4 .000 casos de personas detenidas. de manera 00:05:25.490 --> 00:05:28.990 ilegal. Cristo Sal es la organización que registra 00:05:28.990 --> 00:05:31.149 el mayor número de denuncias y, como otros grupos 00:05:31.149 --> 00:05:33.589 de defensa, también enfrenta el acecho del buquelismo. 00:05:34.430 --> 00:05:38.269 Hay un ambiente generalizado de temor. Dicen 00:05:38.269 --> 00:05:40.529 que apoyan al presidente, pero también te dice 00:05:40.529 --> 00:05:42.750 la población que tiene miedo de decir que no. 00:05:43.009 --> 00:05:47.370 Entonces, lo mismo sucede con las víctimas. Las 00:05:47.370 --> 00:05:51.959 familias... Muchas veces, por ejemplo, reciben 00:05:51.959 --> 00:05:55.639 la notificación de fallecimiento sobre su familiar 00:05:55.639 --> 00:06:00.519 de funerarias privadas, que les entregan la caja 00:06:00.519 --> 00:06:03.300 ya sellada con advertencias, por ejemplo, de 00:06:03.300 --> 00:06:06.579 no abrir, de no hablar, mucho menos con cristosal. 00:06:08.920 --> 00:06:14.879 El mayor número de violaciones de derechos humanos 00:06:14.879 --> 00:06:20.550 es contra las y los jóvenes. El movimiento de 00:06:20.550 --> 00:06:22.269 víctimas del régimen de excepción del Salvador, 00:06:22.509 --> 00:06:25.310 MOVIR, detalla el perfil de las personas detenidas. 00:06:26.129 --> 00:06:30.689 Si un joven es de una comunidad pobre, estigmatizada 00:06:30.689 --> 00:06:34.889 por ser una zona donde controla una pandilla, 00:06:34.949 --> 00:06:39.089 el hecho de ser una persona humilde, trabajadora, 00:06:39.329 --> 00:06:42.949 tiene un tatuaje artístico, eso ya también es 00:06:42.949 --> 00:06:45.449 un delito aquí en El Salvador. Una persona con 00:06:45.449 --> 00:06:49.480 un tatuaje, eso es un gran problema. Porque ya 00:06:49.480 --> 00:06:52.000 lo están vinculando con las pandillas. Jamás 00:06:52.000 --> 00:06:57.019 había estado organizado, pero siempre había criticado 00:06:57.019 --> 00:07:00.660 las injusticias sociales. Pero esta vez me tocó 00:07:00.660 --> 00:07:04.819 a mí en carne propia. Tengo una hija que ya hoy, 00:07:04.860 --> 00:07:07.079 el 7 de abril, va a cumplir tres años de estar 00:07:07.079 --> 00:07:10.459 detenida solo por no portar su documento único 00:07:10.459 --> 00:07:12.959 en el momento que se lo solicitó la autoridad. 00:07:14.089 --> 00:07:16.829 Alfredo Mejía no ha visto a su hija y asume que 00:07:16.829 --> 00:07:19.050 sigue con vida a partir de una llamada donde 00:07:19.050 --> 00:07:21.670 le solicitaron medicamentos. Gracias a Dios, 00:07:21.709 --> 00:07:25.069 pues mi hija, después de tres años supe que está 00:07:25.069 --> 00:07:27.910 viva. Con esa llamada de la receta supe que está 00:07:27.910 --> 00:07:30.790 viva porque no tenía noticias de ella. Eso es 00:07:30.790 --> 00:07:35.470 como saber que está viva. En estas prisiones 00:07:35.470 --> 00:07:37.810 se han documentado prácticas de tortura y tratos 00:07:37.810 --> 00:07:40.509 crueles, como la negación de comida, agua y servicios 00:07:40.509 --> 00:07:43.290 médicos. La cárcel símbolo de la propaganda del 00:07:43.290 --> 00:07:46.389 bucalismo es el Secot, con capacidad para 40 00:07:46.389 --> 00:07:59.100 .000 reos. Porque la cárcel aparentemente es 00:07:59.100 --> 00:08:02.060 una cárcel de primer mundo. El SECOT es ahora 00:08:02.060 --> 00:08:04.000 la amenaza que usa la administración de Donald 00:08:04.000 --> 00:08:06.480 Trump. Christine Oem, secretaria de Seguridad 00:08:06.480 --> 00:08:08.879 estadounidense, confirmó que esta megacárcel 00:08:08.879 --> 00:08:12.560 es el destino para personas migrantes. Aquí en 00:08:12.560 --> 00:08:14.920 Secot, visitando esta instalación, y en primer 00:08:14.920 --> 00:08:17.300 lugar, quiero agradecer al presidente de El Salvador 00:08:17.300 --> 00:08:20.180 por la colaboración con Estados Unidos para atraer 00:08:20.180 --> 00:08:22.879 a nuestros terroristas aquí, encarcelarlos y 00:08:22.879 --> 00:08:25.120 que tengan consecuencias por la violencia que 00:08:25.120 --> 00:08:27.759 han perpetrado en nuestras comunidades. También 00:08:27.759 --> 00:08:30.040 quiero que todos sepan que si vienen a nuestro 00:08:30.040 --> 00:08:33.000 país de forma ilegal, esta es una de las consecuencias 00:08:33.000 --> 00:08:36.879 que pueden enfrentar. La Comisión Interamericana 00:08:36.879 --> 00:08:38.919 de Derechos Humanos pidió dar fin al estado de 00:08:38.919 --> 00:08:41.399 excepción y restablecer los derechos suspendidos. 00:08:41.700 --> 00:08:44.659 Sin embargo, Trump y Bukele han decidido mantener 00:08:44.659 --> 00:08:48.139 el estigma y la criminalización. Basta que una 00:08:48.139 --> 00:08:53.519 persona tenga tinta en la piel. El domingo salieron 00:08:53.519 --> 00:08:56.559 en el reporte... de que el avión que ya salió 00:08:56.559 --> 00:08:59.279 de los Estados Unidos fue a El Salvador, donde 00:08:59.279 --> 00:09:01.759 no sé por qué lo enviaron para allá, simplemente 00:09:01.759 --> 00:09:04.740 por tener tatuajes. Los tatuajes que él tenía 00:09:04.740 --> 00:09:08.320 eran el nombre de la mamá, el nombre del papá. 00:09:20.830 --> 00:09:23.549 Pues estamos hablando de Bukele, este polémico 00:09:23.549 --> 00:09:26.169 personaje que ha estado en el poder ya bastantes 00:09:26.169 --> 00:09:28.009 años en El Salvador. A mí hay algo que me llama 00:09:28.009 --> 00:09:29.509 mucho la atención, es una frase en la que él 00:09:29.509 --> 00:09:31.789 incluso decía que todo lo que hacía era porque 00:09:31.789 --> 00:09:35.110 era representante también de Dios, lo que enaltece 00:09:35.110 --> 00:09:37.789 esta figura de la derecha. ¿Qué opinan de esto? 00:09:37.809 --> 00:09:41.559 Después de escuchar todo esto... Torturas y atropellos. 00:09:41.559 --> 00:09:44.320 Poco tienen que ver con Dios. Lo que ha hecho 00:09:44.320 --> 00:09:48.519 Bukele, lo diré en una frase porque tenemos muy 00:09:48.519 --> 00:09:53.820 poco tiempo, es desvincular las penas de la culpabilidad. 00:09:54.000 --> 00:09:58.580 Y entonces se trata de implicar a los tatuados 00:09:58.580 --> 00:10:02.740 morenos pobres en un mismo paquete delictivo 00:10:02.740 --> 00:10:06.039 que se trata en realidad de una limpieza social, 00:10:06.259 --> 00:10:09.899 no étnica, sino social. Y de un negocio. Además, 00:10:10.019 --> 00:10:13.440 yo apuntaría como saque de este bloque que los 00:10:13.440 --> 00:10:15.840 estados de excepción, puesto que digamos que 00:10:15.840 --> 00:10:18.159 suprime las garantías constitucionales, o sea, 00:10:18.159 --> 00:10:20.799 el pacto bajo el que nos regimos las naciones, 00:10:20.840 --> 00:10:23.620 tiene que ser temporal y extraordinario. No puede 00:10:23.620 --> 00:10:25.519 ser una forma de gobernar. Decir que alguien 00:10:25.519 --> 00:10:28.379 lleva tres años en un régimen de excepciones 00:10:28.379 --> 00:10:32.210 absolutamente... violatorio al derecho personal, 00:10:32.330 --> 00:10:35.269 internacional, a cualquier orden que nos podamos 00:10:35.269 --> 00:10:38.669 imaginar. Y además los resultados son muy difíciles 00:10:38.669 --> 00:10:40.929 de medir porque también digamos que suprime la 00:10:40.929 --> 00:10:42.870 obligación de transparencia o la forma de aplicar 00:10:42.870 --> 00:10:44.669 las leyes. Entonces él dice estoy en estado de 00:10:44.669 --> 00:10:46.350 excepción para bajar la inseguridad y esta es 00:10:46.350 --> 00:10:49.070 la cifra, pero no sabemos si la cifra es verdadera 00:10:49.070 --> 00:10:50.990 o no, porque además ya quitó, por ejemplo, la 00:10:50.990 --> 00:10:53.230 categoría de personas pandilleras según él, si 00:10:53.230 --> 00:10:55.450 se mueren, entonces no las contabiliza. Un desastre 00:10:55.450 --> 00:10:59.889 total. Sí, justo precisamente no hay datos, no 00:10:59.889 --> 00:11:02.809 hay datos del gobierno que podamos sustentar, 00:11:02.950 --> 00:11:06.409 no hay datos que nos puedan decir. Las organizaciones 00:11:06.409 --> 00:11:09.029 nos decían que son más de 80 mil personas detenidas 00:11:09.029 --> 00:11:11.570 en estos tres años. Tan solo en el primer año 00:11:11.570 --> 00:11:15.029 fueron 66 mil personas las detenidas. Y bueno, 00:11:15.029 --> 00:11:17.090 de esto también tú platicaste con las organizaciones. 00:11:17.350 --> 00:11:20.389 Así es, justamente el resumen que nos daban es 00:11:20.389 --> 00:11:24.899 un momento. En 2021, cuando al parecer Bukele 00:11:24.899 --> 00:11:26.740 tenía un pacto con los pandilleros, eso se está 00:11:26.740 --> 00:11:29.620 investigando en Nueva York, se rompe este pacto 00:11:29.620 --> 00:11:32.879 después de un fin de semana muy violento de ochenta 00:11:32.879 --> 00:11:35.980 y tantos muertos. Él decide implementar este 00:11:35.980 --> 00:11:39.799 estado de excepción. Con esto comienza la tragedia 00:11:39.799 --> 00:11:42.639 justo que se vienen las detenciones muy arriba 00:11:42.639 --> 00:11:45.799 de mucha gente que se presumía que son pandilleros. 00:11:46.299 --> 00:11:48.460 Pero a partir de ahí empezó como una atarraya 00:11:48.460 --> 00:11:50.980 que aventó al mar y empezó a recoger a todas 00:11:50.980 --> 00:11:53.840 las personas que quedaban ahí atrapadas. No solo 00:11:53.840 --> 00:11:55.600 pandilleros, sino como también ya lo vimos en 00:11:55.600 --> 00:11:58.259 los testimonios, muchas personas inocentes. Y 00:11:58.259 --> 00:12:00.000 sobre todo lo que mencionan, la opacidad del 00:12:00.000 --> 00:12:02.539 gobierno, no hay datos abiertos, no hay datos, 00:12:02.620 --> 00:12:05.600 no se sabe cuántos presos hay, hay presos secretos 00:12:05.600 --> 00:12:08.450 les llaman. Y sobre todo, lo más crítico, que 00:12:08.450 --> 00:12:11.549 ya cuando están presos, la gente, la gente inocente, 00:12:11.570 --> 00:12:14.389 no tiene chance ni siquiera de ver a sus familiares. 00:12:14.509 --> 00:12:16.950 Claro. Y que Bukele le llame estado de excepción, 00:12:16.950 --> 00:12:19.190 pero recordemos que durante las dictaduras militares 00:12:19.190 --> 00:12:21.029 en Latinoamérica se le llamó estado de sitio. 00:12:21.809 --> 00:12:24.250 Tiene conceptos y preceptos muy parecidos, que 00:12:24.250 --> 00:12:26.840 es eliminar las garantías. de las personas en 00:12:26.840 --> 00:12:29.559 el país, pues con este tema de seguridad nacional 00:12:29.559 --> 00:12:31.600 o de violencia. Pero vamos a seguir platicando 00:12:31.600 --> 00:12:34.460 de este tema. Regresando del corte, recuerde 00:12:34.460 --> 00:12:36.799 que estamos a través de todos los canales también 00:12:36.799 --> 00:12:52.139 en Internet. Estás escuchando un podcast de Canal 00:12:52.139 --> 00:12:59.480 11 y Canal 22. Espero que me recuerden como el 00:12:59.480 --> 00:13:01.480 presidente que no robó y que no dejó que nadie 00:13:01.480 --> 00:13:03.779 robara. Y al que robó lo metió a la cárcel. Ya 00:13:03.779 --> 00:13:14.480 hay un par que ya están en la cárcel. Estamos 00:13:14.480 --> 00:13:16.480 hablando de Bukele para toda la gente que está 00:13:16.480 --> 00:13:19.580 recién sintonizando esta emisión de Macio Sarri. 00:13:19.580 --> 00:13:21.279 Recuerden que también pueden vernos a través 00:13:21.279 --> 00:13:25.080 de la señal 11 .1 de Canal 11, 22 .1 de Canal 00:13:25.080 --> 00:13:28.879 22. Hoy estamos hablando del estado de excepción, 00:13:28.879 --> 00:13:31.480 particularmente de este estado que nos le permite 00:13:31.480 --> 00:13:35.000 al presidente del Salvador cometer atropellos 00:13:35.000 --> 00:13:37.700 a través de modificaciones y de alianzas con 00:13:37.700 --> 00:13:40.700 el Poder Judicial y con los congresistas. ¿Qué 00:13:40.700 --> 00:13:44.070 decir de esto? Sí, aquí estaba yo revisando el 00:13:44.070 --> 00:13:47.389 chat. Hay como dos temas que pregunta la gente 00:13:47.389 --> 00:13:52.769 que nos sigue. Uno es el asunto de que tiene 00:13:52.769 --> 00:13:56.169 mucho apoyo popular, dicen, y el otro es que 00:13:56.169 --> 00:13:59.870 ha bajado la delincuencia y ha prosperado económicamente. 00:13:59.889 --> 00:14:04.259 Las dos cosas son complejas. Una, porque lo que 00:14:04.259 --> 00:14:07.700 podemos decir de El Salvador de Bukele es que 00:14:07.700 --> 00:14:13.159 es una democracia que implosionó, se destruyó, 00:14:13.159 --> 00:14:15.740 digamos. Había dos partidos, hago la historia 00:14:15.740 --> 00:14:18.879 rápida, el Frente Farabundo, que era la guerrilla, 00:14:18.899 --> 00:14:23.480 Arena, que era la oligarquía de derechas. Y los 00:14:23.480 --> 00:14:27.580 dos tuvieron problemas. El Frente Farabundo se 00:14:27.580 --> 00:14:31.059 dividió en miles de luchas intestinas, no pudo 00:14:31.059 --> 00:14:35.220 lograr la unidad y Arena fue acusada de muchos 00:14:35.220 --> 00:14:39.299 casos de corrupción. Y en ese sentido, digamos, 00:14:39.340 --> 00:14:42.700 implosiona el sistema. Sale este outsider, este 00:14:42.700 --> 00:14:46.019 fuereño Bukele, que no era un fuereño porque 00:14:46.019 --> 00:14:50.179 él es, y hay que entender esto, es un publicista. 00:14:50.559 --> 00:14:54.919 Y maneja como publicista el acto de gobierno. 00:14:55.139 --> 00:14:57.480 Así como Trump lo maneja como si fuera su programa 00:14:57.480 --> 00:15:00.159 de televisión, Bukele lo maneja como marketing. 00:15:00.860 --> 00:15:05.639 Y su padre, son palestinos, su padre había sido 00:15:05.639 --> 00:15:08.259 miembro del farabundo Martí. Él rompe con el 00:15:08.259 --> 00:15:11.100 farabundo Martí y se presenta como un agente 00:15:11.100 --> 00:15:14.299 de afuera con soluciones mágicas. Por ejemplo, 00:15:14.399 --> 00:15:18.539 esto de encarcelar al 1 % o más de la población 00:15:18.539 --> 00:15:22.019 y con eso bajar la delincuencia. ¿Bajó o no bajó? 00:15:22.039 --> 00:15:25.120 No sabemos. Es como decían los compañeros, no 00:15:25.120 --> 00:15:29.409 sabemos si bajó. Él dice que sí. Ahora, en un 00:15:29.409 --> 00:15:32.610 estado de excepción, lo que ha pasado es que, 00:15:32.629 --> 00:15:35.570 por un lado, los que están detenidos no tienen 00:15:35.570 --> 00:15:40.210 derecho a abogado. Hay audiencias, lo relata 00:15:40.210 --> 00:15:45.269 las Naciones Unidas, hay audiencias de 300 detenidos 00:15:45.269 --> 00:15:47.830 en una sola audiencia. Imagínense lo que es, 00:15:47.850 --> 00:15:50.669 es una burla de la justicia. Y por otra parte, 00:15:51.529 --> 00:15:54.990 pues sí, probablemente, por efecto del estado 00:15:54.990 --> 00:15:59.659 de excepción más la pandemia, Hubo ahí cierta 00:15:59.659 --> 00:16:04.740 recuperación económica debido a la propia dinámica, 00:16:04.740 --> 00:16:07.639 digamos, económica. Ellos son básicamente exportadores 00:16:07.639 --> 00:16:11.139 de textiles, están en una grave crisis. Ha habido 00:16:11.139 --> 00:16:14.320 mucha inversión de parte de China en El Salvador 00:16:14.320 --> 00:16:19.679 porque es un punto estratégico para América Latina, 00:16:19.679 --> 00:16:22.559 para llegar a toda América Latina. Pero en realidad 00:16:22.559 --> 00:16:25.440 ellos siguen teniendo una deuda de 109 millones 00:16:25.440 --> 00:16:29.500 de dólares que les costó nada más el plan de 00:16:29.500 --> 00:16:32.220 control territorial, es decir, esto del estado 00:16:32.220 --> 00:16:34.279 de excepción. ¿Y quieren más? ¿Quieren más con 00:16:34.279 --> 00:16:38.399 el FMI? ¿Viven un poco de la deuda? Y viven, 00:16:38.399 --> 00:16:40.600 en realidad no hay una gran economía en El Salvador, 00:16:40.759 --> 00:16:43.179 viven de las remesas. Es su principal fuente 00:16:43.179 --> 00:16:46.730 de ingreso. Para mí es un tema de concepción 00:16:46.730 --> 00:16:50.149 de estrategia y de pensar para qué sirven las 00:16:50.149 --> 00:16:53.529 cárceles. En lo ideal tendrían que ser centros 00:16:53.529 --> 00:16:56.149 de reinserción social, pero tanto en Estados 00:16:56.149 --> 00:16:59.909 Unidos como Bukele lo conciben como espacios 00:16:59.909 --> 00:17:03.129 de negocio y justamente de creación de falsos 00:17:03.129 --> 00:17:05.710 enemigos del Estado para justificar todas sus 00:17:05.710 --> 00:17:08.309 demás acciones. Y eso es muy problemático porque 00:17:08.309 --> 00:17:10.869 en realidad si tratamos de explicar el origen 00:17:10.869 --> 00:17:13.950 de las pandillas en El Salvador, pues son niños 00:17:13.950 --> 00:17:17.069 y jóvenes huérfanos de una guerra civil brutal 00:17:17.069 --> 00:17:21.029 y son justamente pandillas que se formaron en 00:17:21.029 --> 00:17:24.130 Estados Unidos, en Los Ángeles, concretamente. 00:17:24.880 --> 00:17:28.640 no nacieron un día y eran personas malas ni terribles 00:17:28.640 --> 00:17:30.759 que merecen un castigo. Entonces, el enfoque 00:17:30.759 --> 00:17:34.099 debe ser entender este fenómeno y pacificar a 00:17:34.099 --> 00:17:37.799 la población o seguir pugnando por más violaciones. 00:17:38.509 --> 00:17:40.349 a los derechos humanos y más violencia, ¿no? 00:17:40.410 --> 00:17:42.349 Y solo apunto, rapísimo, porque el reportaje 00:17:42.349 --> 00:17:44.490 que presentaron Baruch Shiani y Anabel decía 00:17:44.490 --> 00:17:47.049 que, algunos especialistas decían, es que es 00:17:47.049 --> 00:17:49.250 extender el régimen de excepción al continente, 00:17:49.250 --> 00:17:51.650 ¿no? A los Estados Unidos. Pero también es extender 00:17:51.650 --> 00:17:54.150 el negocio de Estados Unidos de la cárcel hacia 00:17:54.150 --> 00:17:56.920 América Latina, lo cual es peligrosísimo. En 00:17:56.920 --> 00:17:58.740 Estados Unidos, a partir de los ochentas, ha 00:17:58.740 --> 00:18:02.519 crecido un montón la privatización de las prisiones. 00:18:02.660 --> 00:18:05.200 Y leía hace rato un reportaje que decía que por 00:18:05.200 --> 00:18:07.660 lo menos seis de cada diez tienen algún tipo 00:18:07.660 --> 00:18:10.240 de garantía mínima de reclusos o hay penalización 00:18:10.240 --> 00:18:12.759 para los estados. Es decir, hay un incentivo 00:18:12.759 --> 00:18:14.799 para los estados para encarcelar gente, porque 00:18:14.799 --> 00:18:16.259 de lo contrario casi que le tienen que pagar 00:18:16.259 --> 00:18:18.920 una multa a los privados. Y lo mismo ahora con 00:18:18.920 --> 00:18:22.460 el... Con El Salvador, aunque no tenemos claros, 00:18:22.460 --> 00:18:24.299 digamos, los términos de este convenio absolutamente 00:18:24.299 --> 00:18:27.380 violatorio de derechos para deportar personas 00:18:27.380 --> 00:18:32.500 bajo esta ley de enemigos nacionales o la ley 00:18:32.500 --> 00:18:36.740 de enemigos extranjeros, perdón, o la ley migratoria. 00:18:36.740 --> 00:18:38.779 O sea, te tratan igual si estás acusado de terrorismo 00:18:38.779 --> 00:18:42.059 o de emigrar sin documentos. También se garantiza 00:18:42.059 --> 00:18:45.170 un pago. por cabeza anualmente a El Salvador 00:18:45.170 --> 00:18:47.529 de 20 mil dólares. Entonces, ¿queremos paz o 00:18:47.529 --> 00:18:49.730 queremos hacer negocio? Claro. Y, por ejemplo, 00:18:50.170 --> 00:18:52.750 y tú dijeras, bueno, tienen un excelente sistema 00:18:52.750 --> 00:18:54.490 de penitencia en El Salvador, pero no es cierto. 00:18:54.589 --> 00:18:57.930 Es terrible. Aproximadamente 300 muertes bajo 00:18:57.930 --> 00:18:59.750 custodia del Estado. Eso es tremendo. Ustedes 00:18:59.750 --> 00:19:01.529 lo vivieron, colegas. ¿Qué vieron allá? Ustedes 00:19:01.529 --> 00:19:03.869 estuvieron en El Salvador, ¿no? Así es. Por allá 00:19:03.869 --> 00:19:05.869 anduvimos. Y justamente para entrar al debate 00:19:05.869 --> 00:19:08.589 con la gente que anda en YouTube. Exacto. Justamente, 00:19:08.589 --> 00:19:11.569 esta es la idea que ellos tienen. Bukele sí. 00:19:12.059 --> 00:19:14.500 Parece que es un personaje súper popular, que 00:19:14.500 --> 00:19:16.700 la gente está detrás. Pero piénsenlo, y eso nos 00:19:16.700 --> 00:19:18.960 lo dijeron allá. La gente tiene miedo a decir 00:19:18.960 --> 00:19:21.940 que no lo apoya. ¿Por qué? Porque ahí no es de 00:19:21.940 --> 00:19:24.700 que puedes ser un opositor libre dando tu opinión. 00:19:24.839 --> 00:19:27.299 Ahí, si alguien te pone el dedo, si alguien te 00:19:27.299 --> 00:19:30.660 apunta, la policía llega, te captura, no te informa 00:19:30.660 --> 00:19:34.180 del delito por el cual te está capturando. Simplemente 00:19:34.180 --> 00:19:36.140 ellos hablan de que te secuestran, te llevan 00:19:36.140 --> 00:19:39.519 y te desaparecen en el sistema penal. Ya nadie 00:19:39.519 --> 00:19:42.200 más vuelve a saber de ti. Entonces, justo esto 00:19:42.200 --> 00:19:44.019 es el espectáculo que está dando a través de 00:19:44.019 --> 00:19:46.279 sus cárceles. Incluso lo que comentaba antes 00:19:46.279 --> 00:19:49.039 es que esta cárcel, el Secot, la mega cárcel 00:19:49.039 --> 00:19:51.660 más famosa del mundo, a la que van miles de influencers 00:19:51.660 --> 00:19:54.500 a tomarse fotos con los presos en un espectáculo 00:19:54.500 --> 00:19:57.759 bastante feo, es la cárcel, me decían, la cárcel 00:19:57.759 --> 00:20:00.950 más limpia, la cárcel más ordenada. Donde es 00:20:00.950 --> 00:20:03.809 preocupante es en las otras cárceles del Salvador, 00:20:04.089 --> 00:20:06.609 a donde llegan a otras personas inocentes y es 00:20:06.609 --> 00:20:08.390 ahí donde se han registrado el mayor número de 00:20:08.390 --> 00:20:10.559 muertes. Precisamente el mayor número de muertes, 00:20:10.579 --> 00:20:12.740 como comentábamos hace un minuto, más de 80 mil 00:20:12.740 --> 00:20:15.920 personas que han estado falleciendo y como decíamos, 00:20:15.920 --> 00:20:20.200 los datos no son certeros. No sabemos justamente 00:20:20.200 --> 00:20:24.460 cuántas personas hay. Si acaso lo que decía Baruch 00:20:24.460 --> 00:20:28.200 en las cárceles que están, que no son el SECOT, 00:20:28.259 --> 00:20:33.279 hay una falta de comida, de agua, de medicamentos 00:20:33.279 --> 00:20:36.559 y muchas veces las personas, los familiares no 00:20:36.559 --> 00:20:40.839 saben. cómo están sus esposos, sus hermanos, 00:20:40.839 --> 00:20:45.839 no sé, hasta los hijos. Entonces, falta mucha 00:20:45.839 --> 00:20:50.039 información. No saben si están vivos o si están 00:20:50.039 --> 00:20:54.420 muertos. Claro. Y hay un dato que me parece aterrador. 00:20:54.920 --> 00:20:57.180 que es el que se ha ido recopilando a través 00:20:57.180 --> 00:20:59.039 de algunas instancias internacionales y algunos 00:20:59.039 --> 00:21:01.700 activistas locales. Y es que incluso a los jefes 00:21:01.700 --> 00:21:03.839 de estación policial se les pide seis detenciones 00:21:03.839 --> 00:21:06.319 al día en El Salvador. Es decir, no importa quién, 00:21:06.400 --> 00:21:09.960 aquí la paga el que nada debe ni nada teme, ¿no? 00:21:10.079 --> 00:21:13.779 Sí, como en tiempos de... la gente de mi edad 00:21:13.779 --> 00:21:16.880 le va a sonar, en tiempos del negro durazo. en 00:21:16.880 --> 00:21:18.960 la Ciudad de México, en tiempos de López Portillo. 00:21:19.720 --> 00:21:22.259 Yo era un niño, pero me acuerdo que era muy notorio 00:21:22.259 --> 00:21:25.200 que empezó a salir esto de las cuotas para los 00:21:25.200 --> 00:21:26.940 policías. Entonces los policías lo que hacían 00:21:26.940 --> 00:21:30.720 era levantar desde las famosas razias en conciertos 00:21:30.720 --> 00:21:34.539 de rock, en manifestaciones estudiantiles, etcétera, 00:21:34.539 --> 00:21:36.940 y meter a la cárcel para cumplir con la cuota. 00:21:37.240 --> 00:21:41.119 Ahora, yo creo que lo que dice Luisa Cantú... 00:21:41.559 --> 00:21:44.259 Es, como siempre, muy inteligente. Y creo que 00:21:44.259 --> 00:21:48.900 es el punto donde, digamos, podemos empezar a 00:21:48.900 --> 00:21:52.299 comparar los modelos, digamos, el modelo Bukele 00:21:52.299 --> 00:21:58.220 y el modelo mexicano, ¿no? Hay una idea, digamos, 00:21:58.420 --> 00:22:02.619 de... Hay tres maneras, digamos, de lidiar con 00:22:02.619 --> 00:22:06.140 la inseguridad en un país. Se neutraliza, se 00:22:06.140 --> 00:22:10.019 disuade o se aparta, digamos, ¿no? Lo que ha 00:22:10.019 --> 00:22:14.140 hecho Bukele es apartar, digamos, a una parte 00:22:14.140 --> 00:22:17.500 de la población por su origen social, étnico, 00:22:17.500 --> 00:22:21.039 por tatuajes, por la población en la que vive, 00:22:21.119 --> 00:22:23.940 etcétera, que fue parecido a lo que hizo Felipe 00:22:23.940 --> 00:22:26.920 Calderón con su guerra contra el narcotráfico, 00:22:26.920 --> 00:22:29.900 que era atacar lo que él consideraba zonas de 00:22:29.900 --> 00:22:33.339 narcotráfico. Eran zonas de narcotráfico de Sinaloa, 00:22:33.420 --> 00:22:36.839 Chihuahua, etcétera. En el imaginario son zonas 00:22:36.839 --> 00:22:39.480 del narcotráfico todavía hasta. Hace poco en 00:22:39.480 --> 00:22:43.220 la campaña Xochitl Gálvez decía hay en los estados 00:22:43.220 --> 00:22:45.500 tan peligrosos como Tamaulipas y Sinaloa, que 00:22:45.500 --> 00:22:49.359 es hacer, digamos, de todo un estado, de toda 00:22:49.359 --> 00:22:52.019 la gente que vive en un estado y tú que vienes 00:22:52.019 --> 00:22:54.920 de Tijuana, toda la gente que viene de una ciudad 00:22:54.920 --> 00:22:57.359 o un estado a ser los criminales, delincuentes, 00:22:57.420 --> 00:23:00.420 etcétera. Entonces, bueno, eso es parecido a 00:23:00.420 --> 00:23:02.900 lo que hizo Calderón. No exactamente lo mismo, 00:23:02.920 --> 00:23:06.619 porque lo de Bukele sí es. Como decía Baruch, 00:23:06.720 --> 00:23:11.880 poner una red y pescar y desaparecer a una parte 00:23:11.880 --> 00:23:15.059 de la población. Efectivamente, Bukele tiene 00:23:15.059 --> 00:23:19.480 mucho respaldo de la población porque no hay 00:23:19.480 --> 00:23:22.019 asamblea legislativa desde el autogolpe que hizo. 00:23:22.059 --> 00:23:25.539 Hay que recordar que Bukele llega... A la Asamblea 00:23:25.539 --> 00:23:30.759 Legislativa en el 2021, me parece, con los militares 00:23:30.759 --> 00:23:35.000 atrás diciendo o me aprueban la deuda de 109 00:23:35.000 --> 00:23:39.240 millones de dólares o tomo por la fuerza la Asamblea 00:23:39.240 --> 00:23:42.339 Legislativa. Luego la gente le da la mayoría. 00:23:42.839 --> 00:23:46.480 El desaparece. a la Suprema Corte, a quien lo 00:23:46.480 --> 00:23:52.960 puede limitar. Los contrapesos. Y de pronto tienes 00:23:52.960 --> 00:23:55.859 un gobierno que puede reelegirse, que cambia 00:23:55.859 --> 00:23:58.700 la Constitución para reelegirse, para cambiar 00:23:58.700 --> 00:24:00.960 la ley electoral. Se inauguró la dictadura con 00:24:00.960 --> 00:24:03.960 este momento. Por ejemplo, ¿en qué país del mundo 00:24:03.960 --> 00:24:07.180 vota? Tienes una enorme población en el extranjero, 00:24:07.220 --> 00:24:09.960 en Estados Unidos. Los que votan en Estados Unidos, 00:24:10.099 --> 00:24:13.440 todos los votos van y se contabilizan en San 00:24:13.440 --> 00:24:17.250 Salvador. Es decir, ¿en qué país se escoge para 00:24:17.250 --> 00:24:21.730 un distrito, en específico a los votantes que 00:24:21.730 --> 00:24:24.230 viven en el extranjero? Es de locos. Hizo un 00:24:24.230 --> 00:24:28.089 sistema para tener popularidad y para tener aprobación. 00:24:28.130 --> 00:24:30.369 Es decir, es como las cifras de la delincuencia. 00:24:30.549 --> 00:24:33.579 No sabemos qué está pasando ahí. Ni con las finanzas 00:24:33.579 --> 00:24:35.759 públicas, porque también toda su inversión en 00:24:35.759 --> 00:24:38.960 criptomonedas sigue siendo como un tema de falta 00:24:38.960 --> 00:24:40.359 de transparencia. Nadie sabe de las criptomonedas 00:24:40.359 --> 00:24:42.599 y ahora el tema en El Salvador también, que me 00:24:42.599 --> 00:24:45.319 lo hablaron mucho, es el tema de las minas. Llegó 00:24:45.319 --> 00:24:47.940 con un super negocio a venderle al país que van 00:24:47.940 --> 00:24:51.259 a poner nuevas minas para explotar el oro y eso 00:24:51.259 --> 00:24:53.380 va a tener muchas repercusiones. Y sobre todo 00:24:53.380 --> 00:24:55.400 los ambientalistas están en contra de esas minas, 00:24:55.400 --> 00:24:58.000 pero ¿cuál es la fórmula? Aplicar el régimen 00:24:58.000 --> 00:25:00.769 de excepción. Exactamente. A cualquier persona 00:25:00.769 --> 00:25:03.150 que proteste, sea periodista, sea un defensor 00:25:03.150 --> 00:25:06.210 ambiental, se lo pueden aplicar igual. Aquí habíamos 00:25:06.210 --> 00:25:10.289 dicho de la famosa ciudad del Bitcoin, que el 00:25:10.289 --> 00:25:12.750 proyecto que se le encargó al mismo que se le 00:25:12.750 --> 00:25:16.089 iba a hundir el aeropuerto de Texcoco, Bukele 00:25:16.089 --> 00:25:18.049 le encarga este proyecto. Y entonces es un proyecto 00:25:18.049 --> 00:25:23.230 donde tú sabes que gasta mucha energía la cualificación 00:25:23.230 --> 00:25:27.240 de una moneda, una criptomoneda. Y entonces se 00:25:27.240 --> 00:25:30.460 planeaba usar la energía de un volcán para hacerlo. 00:25:30.500 --> 00:25:32.799 Por supuesto, esto es una cosa de marketing. 00:25:33.359 --> 00:25:35.720 Y que decía que iba a ser la estatua más grande 00:25:35.720 --> 00:25:38.299 a la B en honor del Bitcoin, ¿recuerdan? Estamos 00:25:38.299 --> 00:25:40.619 hablando de Bukele. Regresamos en unos momentitos 00:25:40.619 --> 00:25:59.950 de este corte comercial. Sigue el contenido de 00:25:59.950 --> 00:26:08.650 Canal 11 y Canal 22. ¿Por qué no hay ningún estado 00:26:08.650 --> 00:26:10.569 de los Estados Unidos, de los 50 estados, que 00:26:10.569 --> 00:26:12.710 esté controlado por un cartel? O Canadá, que 00:26:12.710 --> 00:26:15.630 el 80 % está deshabitado. Ah, que lo que pasa 00:26:15.630 --> 00:26:17.829 es que en Brasil tenemos la selva. Canadá tiene 00:26:17.829 --> 00:26:20.730 territorios impenetrables. No se puede pasar 00:26:20.730 --> 00:26:23.529 tundra y de todo. Y no hay nadie que controle 00:26:23.529 --> 00:26:25.170 un pedacito de Canadá. No hay una organización 00:26:25.170 --> 00:26:27.089 criminal que nosotros controlamos esta esquinita 00:26:27.089 --> 00:26:37.640 de Canadá. En este bloque vamos a presentar una 00:26:37.640 --> 00:26:40.099 nota que preparamos sobre otro sector que ha 00:26:40.099 --> 00:26:43.000 sido afectado por el estado de excepción, que 00:26:43.000 --> 00:26:45.079 en este caso son los periodistas, la libertad 00:26:45.079 --> 00:26:48.680 de expresión, cómo ha sido socavada y las medidas 00:26:48.680 --> 00:26:51.039 que está implementando el gobierno de Nayib Bukele 00:26:51.039 --> 00:26:54.279 para acallar voces. Vamos a ver esta pieza que 00:26:54.279 --> 00:27:09.079 preparamos. La libertad de expresión y de prensa 00:27:09.079 --> 00:27:11.839 vive en complejos momentos en El Salvador. Los 00:27:11.839 --> 00:27:14.599 periodistas ejercen bajo condiciones hostiles. 00:27:14.960 --> 00:27:17.819 Hostigamiento y ahorcamiento financiero son algunas 00:27:17.819 --> 00:27:20.779 de las armas que el gobierno utiliza contra ellos. 00:27:22.200 --> 00:27:26.160 Publiqué un reportaje que iba sobre cómo la familia 00:27:26.160 --> 00:27:29.099 de Nayib Bukele ha logrado adquirir muchas... 00:27:30.399 --> 00:27:33.319 Muchas propiedades y mucha tierra en El Salvador, 00:27:33.480 --> 00:27:36.720 lo que significó que su hermano, el mismo presidente 00:27:36.720 --> 00:27:41.599 y todo su aparato de propaganda nos atacaran 00:27:41.599 --> 00:27:44.019 y me atacaran a mí. ¿Llegan a la casa de un periodista? 00:27:44.559 --> 00:27:47.539 ¿Por qué va a entrar aquí? Ah, traemos una orden 00:27:47.539 --> 00:27:51.720 de registro. Traemos una orden de registro y 00:27:51.720 --> 00:27:54.940 ¿de qué es? No te podemos decir. Se meten a tu 00:27:54.940 --> 00:27:57.119 casa, te confiscan los teléfonos, tu computadora, 00:27:57.319 --> 00:27:59.839 documentos que tengas. El Congreso de El Salvador 00:27:59.839 --> 00:28:03.119 aprobó nuevas leyes de ciberseguridad y de protección 00:28:03.119 --> 00:28:05.640 de datos personales que, según la organización 00:28:05.640 --> 00:28:08.799 internacional Human Rights Watch, pueden ser 00:28:08.799 --> 00:28:11.519 utilizadas contra el ejercicio de la libertad 00:28:11.519 --> 00:28:14.579 de expresión e información. Algunos periodistas 00:28:14.579 --> 00:28:17.819 abandonaron su profesión, otros fueron expulsados 00:28:17.819 --> 00:28:20.579 como Daniel López, quien era editor del medio 00:28:20.579 --> 00:28:23.839 digital El Faro. No se le otorgó el permiso de 00:28:23.839 --> 00:28:27.200 trabajo porque no pudo demostrar que era periodista. 00:28:27.279 --> 00:28:30.259 Su medio denunció persecución por su trabajo 00:28:30.259 --> 00:28:32.940 de investigación. Me tocaron a mi puerta y me 00:28:32.940 --> 00:28:36.059 dijeron que tenía 72 horas para abandonar el 00:28:36.059 --> 00:28:39.680 país. Me pidieron mi pasaporte y me pusieron 00:28:39.680 --> 00:28:44.069 un sello ahí de... Entonces lo que hicieron fue 00:28:44.069 --> 00:28:46.869 meter un carro con placas diplomáticas, una camioneta 00:28:46.869 --> 00:28:49.670 de la privada donde vivía, eché todas mis cosas 00:28:49.670 --> 00:28:51.990 y me llevaron directo al aeropuerto. La gente 00:28:51.990 --> 00:28:55.049 del consulado pasó conmigo todos los filtros 00:28:55.049 --> 00:28:58.250 y me dejó en la puerta del avión de Aeroméxico. 00:28:59.160 --> 00:29:01.900 Ya hasta que despegó el aeropuerto me pude sentir 00:29:01.900 --> 00:29:05.119 tranquilo. Organismos locales e internacionales 00:29:05.119 --> 00:29:07.980 han destacado la necesidad urgente de proteger 00:29:07.980 --> 00:29:11.160 los derechos fundamentales de las y los periodistas. 00:29:18.799 --> 00:29:21.440 Precisamente como escuchábamos en el reportaje 00:29:21.440 --> 00:29:23.960 que preparamos, las condiciones hostiles que 00:29:23.960 --> 00:29:27.859 están presentando los periodistas y las periodistas 00:29:27.859 --> 00:29:33.339 en... En El Salvador son hostigamiento, persecución, 00:29:33.339 --> 00:29:36.299 les están ahorcando financieramente para que 00:29:36.299 --> 00:29:38.859 ya no puedan seguir los periodistas independientes, 00:29:38.940 --> 00:29:42.980 marcando una ruta sobre la información que se 00:29:42.980 --> 00:29:46.180 está dando en el país. Y bueno, al respecto, 00:29:46.339 --> 00:29:49.519 Baruch platicó con Jorge Beltrán, un periodista 00:29:49.519 --> 00:29:53.839 que le mostraba, te mostraba esta parte del nerviosismo 00:29:53.839 --> 00:29:57.049 que están manejando los periodistas. Sí, totalmente. 00:29:57.670 --> 00:29:59.829 Tuve la oportunidad de hablar con él en un lugar 00:29:59.829 --> 00:30:02.930 público, en un café. Y mientras él me daba su 00:30:02.930 --> 00:30:05.390 testimonio, yo le preguntaba que si él como periodista 00:30:05.390 --> 00:30:07.890 tenía miedo. Y pues afirmaba que sí, pero lo 00:30:07.890 --> 00:30:09.869 que más me impresionó es que mientras estábamos 00:30:09.869 --> 00:30:13.809 hablando, en el video sí lo lograron notar, él 00:30:13.809 --> 00:30:16.819 voltaba hacia atrás como que... pensando que 00:30:16.819 --> 00:30:18.740 alguien lo estaba vigilando y él me dijo, aquí 00:30:18.740 --> 00:30:20.740 tengo que tener mucho cuidado porque aquí no 00:30:20.740 --> 00:30:23.400 sabes quién te está siguiendo. Entonces, piensa 00:30:23.400 --> 00:30:25.720 en el nivel de estrés que trae un agente cuando 00:30:25.720 --> 00:30:29.000 ya te sientes perseguido por el aparato del Estado. 00:30:29.319 --> 00:30:31.680 Y ahorita estaba leyendo en el chat que justo 00:30:31.680 --> 00:30:34.220 si podíamos hablar de que, pues sí, se supone 00:30:34.220 --> 00:30:37.259 que la delincuencia y los pandilleros bajaron. 00:30:37.500 --> 00:30:40.319 Y para esto él mismo respondía que efectivamente 00:30:40.319 --> 00:30:43.250 había muchas pandillas que podemos debatir. ¿Quién 00:30:43.250 --> 00:30:46.150 las inventó? ¿Quién las armó? ¿De dónde salieron? 00:30:46.849 --> 00:30:50.089 Pero va, suponiendo, viene el estado de excepción, 00:30:50.150 --> 00:30:52.640 sí detienen a muchos de los pandilleros. Pero 00:30:52.640 --> 00:30:56.400 lo que decía Jorge era que esa paz que hoy ya 00:30:56.400 --> 00:30:58.400 vivían después de tres años ya sin pandilleros 00:30:58.400 --> 00:31:00.779 está sobre las espaldas de miles de inocentes 00:31:00.779 --> 00:31:03.480 que han sido detenidos. Entonces ese es el tema. 00:31:03.519 --> 00:31:06.599 Sí, ya están los pandilleros presos. Sí, pusiste 00:31:06.599 --> 00:31:08.579 el estado de excepción, pero por qué mantenerlo 00:31:08.579 --> 00:31:10.920 tres años después todavía? Y parece que va a 00:31:10.920 --> 00:31:13.950 seguir de largo incluso. Los mismos salvadoreños 00:31:13.950 --> 00:31:16.609 opinan que si llegara de todos modos a parar 00:31:16.609 --> 00:31:19.150 el estado de excepción hoy, de todos modos el 00:31:19.150 --> 00:31:21.410 presidente Bukele tiene control de todos los 00:31:21.410 --> 00:31:23.950 poderes, de toda la policía, prácticamente sería 00:31:23.950 --> 00:31:26.349 un estado de excepción disfrazado. A mí hay un 00:31:26.349 --> 00:31:29.009 caso que me duele mucho y que mezcla el tema, 00:31:29.049 --> 00:31:30.670 y me duele sobre todo por el tema de las edades. 00:31:30.710 --> 00:31:33.549 En El Salvador, según organizaciones internacionales, 00:31:33.549 --> 00:31:36.119 hay aproximadamente 3 .000... 3 .000 menores 00:31:36.119 --> 00:31:38.200 de edad encarcelados acusados de pandillerismo, 00:31:38.279 --> 00:31:41.180 niños entre los 10 años, o sea, desde los 10 00:31:41.180 --> 00:31:44.680 años hasta los 16 años. Un caso que me parece 00:31:44.680 --> 00:31:46.599 que ejemplifica esto es el tema de los niños 00:31:46.599 --> 00:31:48.880 de Cholotenango. Para la gente que está en casa, 00:31:49.119 --> 00:31:52.160 el año pasado unos niños en una escuela secundaria, 00:31:52.160 --> 00:31:55.819 entre los 12 y los 16 años, se graban, ya saben, 00:31:55.819 --> 00:31:57.440 jugando, era el Día del Amor y la Amistad, era 00:31:57.440 --> 00:32:00.420 cerca del 14 de febrero. Y entonces los suben 00:32:00.420 --> 00:32:02.359 a las redes sociales, empiezan a hacer señas 00:32:02.359 --> 00:32:04.740 que parecerían de las pandillas, parecerían porque... 00:32:05.049 --> 00:32:08.349 Los niños dicen que estaban bromeando y van y 00:32:08.349 --> 00:32:11.130 los detienen a estos 10 niños, a sus escuelas, 00:32:11.130 --> 00:32:13.549 a las canchas donde estaban jugando fútbol. Terrible. 00:32:14.109 --> 00:32:16.609 Hace unos días justo se lleva a cabo una de las 00:32:16.609 --> 00:32:18.250 audiencias, se libera a algunos de los niños, 00:32:18.349 --> 00:32:20.509 otros siguen en prisión. Una cosa que me quedó 00:32:20.509 --> 00:32:22.089 muy grabada es la mamá que dice, ¿quién le va 00:32:22.089 --> 00:32:24.450 a garantizar la seguridad a mi niño? Es de los 00:32:24.450 --> 00:32:27.390 más chiquitos, 12 años, quien me reportó el juez 00:32:27.390 --> 00:32:30.670 que anoche intentaron violarlo en la cárcel, 00:32:30.710 --> 00:32:32.890 porque en la cárcel no ha habido traslado de 00:32:32.890 --> 00:32:34.609 mayores de edad, es decir, si hay la gente mayor 00:32:34.609 --> 00:32:36.670 de edad en las cárceles de menores. Este caso 00:32:36.670 --> 00:32:38.690 ha pasado casi desapercibido en El Salvador porque 00:32:38.690 --> 00:32:40.750 los periodistas tienen miedo de hablar de este 00:32:40.750 --> 00:32:42.910 tema, porque recordemos que la ley mordaza de 00:32:42.910 --> 00:32:45.539 Bukele, Lo que nos dice es esto, que si tú hablas 00:32:45.539 --> 00:32:48.119 o te expresas de cualquier manera sobre el tema 00:32:48.119 --> 00:32:50.059 de las pandillas, pues pueden ir por ti también 00:32:50.059 --> 00:32:52.299 y sentenciarte hasta 15 años de cárcel. Entonces, 00:32:52.400 --> 00:32:54.559 ¿por qué no se conocen casos como los niños de 00:32:54.559 --> 00:32:57.240 Cholotenango o se conocen muy superficialmente 00:32:57.240 --> 00:32:59.559 y se conocen más en el extranjero? Pues por este 00:32:59.559 --> 00:33:02.660 tipo de medidas que ahora los delitos a los que 00:33:02.660 --> 00:33:04.640 se enfrentan los periodistas son equivalentes 00:33:04.640 --> 00:33:07.980 a la pena por genocidio en El Salvador. Yo sumaría 00:33:07.980 --> 00:33:09.859 nada más ahí al elemento como de la complicidad 00:33:09.859 --> 00:33:12.339 internacional, porque si ponemos todos los elementos 00:33:12.339 --> 00:33:15.880 de los que hemos hablado hoy, una persona que 00:33:15.880 --> 00:33:18.279 de repente mueve todo para permitir su reelección, 00:33:18.279 --> 00:33:22.500 cuyo gobierno detiene personas y su paradero 00:33:22.500 --> 00:33:24.440 después se desconoce, eso se llama desaparición 00:33:24.440 --> 00:33:26.319 forzada, no hay más. Es un Estado que comete 00:33:26.319 --> 00:33:29.420 abiertamente desaparición forzada, que ha hecho 00:33:29.420 --> 00:33:32.200 que la prensa tenga que salir del país amenazada. 00:33:32.279 --> 00:33:34.279 Es decir, hay una serie de características que 00:33:34.279 --> 00:33:37.319 en cualquier otro contexto, sería el motivo de 00:33:37.319 --> 00:33:39.660 por lo menos una persecución mediática y a veces 00:33:39.660 --> 00:33:42.319 hasta amenaza de invasión de potencias mundiales, 00:33:42.319 --> 00:33:44.359 por ejemplo, por la protección de la democracia 00:33:44.359 --> 00:33:46.140 o todo lo que normalmente inventan y por alguna 00:33:46.140 --> 00:33:50.420 razón tienen la simpatía o Bukele tiene sus simpatías. 00:33:50.539 --> 00:33:53.240 Y participan en el espectáculo. Pues es que si 00:33:53.240 --> 00:33:55.700 le sirves de traspatio a Estados Unidos, se van 00:33:55.700 --> 00:33:58.420 a callar, ¿no? Sí, bueno, ahí teníamos a la Secretaría 00:33:58.420 --> 00:34:01.740 de Seguridad. pues contratando los servicios 00:34:01.740 --> 00:34:04.660 de Bukele para los inmigrantes, como si los inmigrantes 00:34:04.660 --> 00:34:09.599 fueran delincuentes, criminales, y recibiendo 00:34:09.599 --> 00:34:13.000 a los venezolanos, etcétera, todo lo que está. 00:34:13.139 --> 00:34:17.300 Pero a lo que yo quería ir era a este asunto 00:34:17.300 --> 00:34:21.860 del espectáculo. Veíamos las imágenes de estas 00:34:21.860 --> 00:34:25.159 que le dieron la vuelta al mundo, que están los 00:34:25.159 --> 00:34:28.260 presos desnudos. Les piden que se quiten la playera 00:34:28.260 --> 00:34:31.039 para posar en la foto. Para que se vean los tatuajes, 00:34:31.039 --> 00:34:37.099 etc. Es lo contrario de las fotos que tomaba 00:34:37.099 --> 00:34:41.219 Spencer Tunick. Es exactamente la misma idea, 00:34:41.300 --> 00:34:44.139 pero es lo contrario. El contenido es contrario. 00:34:44.239 --> 00:34:46.920 Si se acuerdan, Spencer Tunick nos desnudó a 00:34:46.920 --> 00:34:50.340 todos en el Zócalo. Yo hice la crónica para Gato 00:34:50.340 --> 00:34:56.519 Pardo, por cierto. Y eso era la celebración de 00:34:56.519 --> 00:34:58.960 la desnudez. De la libertad. De la libertad. 00:34:58.960 --> 00:35:01.380 En un momento en que la Ciudad de México aprobaba 00:35:01.380 --> 00:35:05.239 el matrimonio gay, el aborto, etc. Pasó también 00:35:05.239 --> 00:35:07.239 lo de Spencer Tunick. Bueno, en el caso del saludo 00:35:07.239 --> 00:35:12.679 es lo contrario. es exhibir el castigo a personas 00:35:12.679 --> 00:35:16.199 que en sí mismas lo merecen. Que es un poco a 00:35:16.199 --> 00:35:20.400 lo que yo quería ir, que decía Luisa, del punitivismo 00:35:20.400 --> 00:35:25.059 que se le llama. Cuando la derecha piensa en 00:35:25.059 --> 00:35:28.789 seguridad, piensa siempre en el pasado. castigar, 00:35:28.789 --> 00:35:32.329 vengarnos, que sufran los que cometieron un delito. 00:35:32.389 --> 00:35:35.469 Es hacia el pasado. Cuando la izquierda lo hace, 00:35:35.570 --> 00:35:38.610 es hacia el futuro. Es decir, hay que rehabilitar, 00:35:38.869 --> 00:35:42.969 esto tiene que tener una consecuencia buena para 00:35:42.969 --> 00:35:45.849 el resto de la sociedad. Y entonces, en esas 00:35:45.849 --> 00:35:49.170 dos variables, digamos, se juega el futuro de 00:35:49.170 --> 00:35:52.489 la seguridad en América Latina y en todo el mundo, 00:35:52.550 --> 00:35:55.829 porque hay que decir que hay algo llamado el 00:35:55.829 --> 00:35:59.489 efecto Bukele. que es esta tentación de hacer 00:35:59.489 --> 00:36:02.809 algo del estado de excepción, no con la brutalidad 00:36:02.809 --> 00:36:05.210 que lo ha hecho Bukele en El Salvador, pero algo 00:36:05.210 --> 00:36:07.489 del estado de excepción. Y hablando finalmente, 00:36:07.489 --> 00:36:10.969 digamos, de lo que se preguntaba Luisa, de cómo 00:36:10.969 --> 00:36:13.489 es posible que la comunidad internacional, la 00:36:13.489 --> 00:36:16.110 alianza con Estados Unidos, con China, de Bukele, 00:36:16.170 --> 00:36:18.710 le permita que haya un estado de excepción que 00:36:18.710 --> 00:36:21.550 dura para siempre. Bueno, pues ahí está Gaza 00:36:21.550 --> 00:36:26.099 y Palestina. Sí, precisamente, y otros países 00:36:26.099 --> 00:36:28.440 en Latinoamérica que también están implementando 00:36:28.440 --> 00:36:31.019 el estado de excepción y un caso muy sonado es 00:36:31.019 --> 00:36:33.760 precisamente Honduras, que ha estado utilizando 00:36:33.760 --> 00:36:36.800 el estado de excepción para hacer lo mismo que 00:36:36.800 --> 00:36:40.440 Bukele y entonces apagar voces, ¿no? Apagar voces 00:36:40.440 --> 00:36:43.840 y hacer una limpieza social, como tú mencionabas. 00:36:44.199 --> 00:36:46.960 Otros países también son Perú, Brasil, que han 00:36:46.960 --> 00:36:48.980 implementado estados de excepción a lo largo 00:36:48.980 --> 00:36:51.500 de la historia y llegó un momento en el que eran 00:36:51.500 --> 00:36:54.380 hasta 30 países o más de 30 países en América 00:36:54.380 --> 00:36:57.699 Latina solamente que habían implementado el estado 00:36:57.699 --> 00:37:01.519 de excepción. Gaza es otro ejemplo muy doloroso. 00:37:01.519 --> 00:37:03.800 Son más de 60 mil muertos hasta ahorita, más 00:37:03.800 --> 00:37:07.840 de 50 mil muertos hasta ahorita. que están totalmente 00:37:07.840 --> 00:37:10.039 encerrados y bueno, otra violación de derechos 00:37:10.039 --> 00:37:12.079 humanos. Y la comunidad internacional no puede 00:37:12.079 --> 00:37:15.280 reaccionar. Que no puede reaccionar y que siguen 00:37:15.280 --> 00:37:17.940 paralizados. Porque les conviene, perdón, a estas 00:37:17.940 --> 00:37:20.820 ultraderechas y este fascismo, la verdad, un 00:37:20.820 --> 00:37:23.659 poco renaciente abiertamente, porque quizá antes 00:37:23.659 --> 00:37:26.219 por lo menos se disimulaba un poco la estrategia 00:37:26.219 --> 00:37:27.739 política de ciertos grupos antiderechos, pero 00:37:27.739 --> 00:37:30.260 ahora no. Es muy efectivo esto que dices, como 00:37:30.260 --> 00:37:32.360 nos cubrimos las espaldas de no señalarlo así, 00:37:32.420 --> 00:37:34.719 porque esta perfilación racial, estos falsos 00:37:34.719 --> 00:37:37.510 enemigos. que son los y las causantes, digamos, 00:37:37.630 --> 00:37:39.789 de los problemas que aquejan a la sociedad, nos 00:37:39.789 --> 00:37:42.670 distraen de voltear a ver a los verdaderos causantes 00:37:42.670 --> 00:37:45.190 del problema. Mientras están todos estos jóvenes, 00:37:45.250 --> 00:37:48.150 como bien dices, tatuados, morenos, de contextos 00:37:48.150 --> 00:37:50.889 de pobreza y vulnerabilidad, tú le dices a la 00:37:50.889 --> 00:37:52.769 población, aquí está el verdadero problema, lo 00:37:52.769 --> 00:37:55.949 estoy resolviendo, y no estas potencias extractivistas 00:37:55.949 --> 00:37:59.230 y, digamos, los verdaderos causantes contra los 00:37:59.230 --> 00:38:00.969 que deberíamos dirigir nuestra indignación. Y 00:38:00.969 --> 00:38:03.210 entonces, claro, aplicas toda la propaganda del 00:38:03.210 --> 00:38:06.909 Estado en culpar al eslabón. Pues más débil, 00:38:07.010 --> 00:38:08.710 sin justificar ningún tipo de crimen, por supuesto, 00:38:08.710 --> 00:38:11.389 la violencia no es justificable nunca, pero trasladar 00:38:11.389 --> 00:38:13.050 la responsabilidad de un problema sistémico a 00:38:13.050 --> 00:38:15.150 un individuo no lo va a resolver para las poblaciones. 00:38:15.469 --> 00:38:19.289 Luego tenemos presidentes desquiciados ya como 00:38:19.289 --> 00:38:21.050 Milley. Recordemos que en las protestas, en las 00:38:21.050 --> 00:38:23.789 recientes protestas en Argentina, su Patricia 00:38:23.789 --> 00:38:27.289 Bullrich llama a un estado de sitio, llama a 00:38:27.289 --> 00:38:29.489 hacer un estado de excepción contra los manifestantes 00:38:29.489 --> 00:38:31.329 y es aquí donde se corre un riesgo terrible. 00:38:31.409 --> 00:38:33.670 Ya hablaremos de eso al respecto, pero yo recuerdo 00:38:33.670 --> 00:38:35.500 mucho un comentario de Agustín Laje. terrible 00:38:35.500 --> 00:38:38.000 un ideólogo, el que se llama autodemonio del 00:38:38.000 --> 00:38:40.599 ideólogo de Milley, que decía que gracias ahora 00:38:40.599 --> 00:38:43.199 tenían a las guerrillas en Internet que estaban 00:38:43.199 --> 00:38:45.500 dando la batalla cultural. Entonces están apoyados 00:38:45.500 --> 00:38:47.320 también por un sistema en redes sociales. Vamos 00:38:47.320 --> 00:38:49.440 a corte y regresamos. Seguimos hablando de Bukele 00:38:49.440 --> 00:39:00.880 en un momentito. Estás escuchando una producción 00:39:00.880 --> 00:39:08.860 de Canal 11 y Canal 22. inmediatamente llegaría 00:39:08.860 --> 00:39:10.659 el ejército canadiense y lo sacaría de ahí. Y 00:39:10.659 --> 00:39:12.820 aquí en Latinoamérica controlan sectores grandes 00:39:12.820 --> 00:39:14.980 de México, controlan sectores grandes de Colombia, 00:39:15.219 --> 00:39:17.099 controlan sectores grandes de Brasil. ¿Cómo es 00:39:17.099 --> 00:39:19.239 posible que una organización criminal se puede 00:39:19.239 --> 00:39:22.039 agenciar un territorio entero y el gobierno no 00:39:22.039 --> 00:39:31.139 los puede sacar? No los puede sacar. A toda la 00:39:31.139 --> 00:39:33.119 gente que está en casita viéndonos, estamos hablando 00:39:33.119 --> 00:39:36.199 de Bukele, un tema complejo. Yo les platicaba 00:39:36.199 --> 00:39:38.579 y algo que me preocupa del tema de Bukele es 00:39:38.579 --> 00:39:40.780 que en un momento en que la ultraderecha está 00:39:40.780 --> 00:39:43.820 dominando prácticamente la mitad del mundo, empiece 00:39:43.820 --> 00:39:46.679 a replicarse en otros lugares, sobre todo en 00:39:46.679 --> 00:39:49.079 Latinoamérica. A mí, sin embargo, hay algo que 00:39:49.079 --> 00:39:51.059 me llama mucho la atención. Hace poquito, no 00:39:51.059 --> 00:39:52.880 sé si tuvieron la oportunidad de ver la entrevista 00:39:52.880 --> 00:39:56.880 que le hace Verástegui a Agustín Laje. Me pareció 00:39:56.880 --> 00:40:00.019 muy interesante porque se empieza a quejar Verástegui 00:40:00.019 --> 00:40:01.900 y le dice Dice, no, que me tumbaron mi registro 00:40:01.900 --> 00:40:04.139 a la candidatura presidencial. Y le dice el aje, 00:40:04.139 --> 00:40:06.400 espérame, espérame, no te quejes, le dice, porque 00:40:06.400 --> 00:40:08.559 en Argentina empezamos la batalla cultural, como 00:40:08.559 --> 00:40:11.280 le llaman ellos, contra los zurdos y otra fresa 00:40:11.280 --> 00:40:14.840 de mierda. La iniciamos desde el año 2005, dice, 00:40:14.880 --> 00:40:17.159 desde que llegó el kirchnerismo al poder. Le 00:40:17.159 --> 00:40:19.500 dice que hay que tener, y esto sí me aterra un 00:40:19.500 --> 00:40:21.900 poco, le dice que hay que tener paciencia, que 00:40:21.900 --> 00:40:24.539 hay que tener paciencia y que hay que tener muchísima 00:40:24.539 --> 00:40:26.599 educación. Hay que ir a las cuadros y a las bases. 00:40:26.639 --> 00:40:29.280 Y aquí es donde yo pues me empiezo a aterrar 00:40:29.280 --> 00:40:31.679 un poco. Yo les he dicho que yo creo que en este 00:40:31.679 --> 00:40:33.780 momento Verástegui no es un personaje que deba 00:40:33.780 --> 00:40:36.739 preocuparnos tanto, pero sí hay algunas actitudes 00:40:36.739 --> 00:40:38.860 que a mí me empiezan, digamos, a prender las 00:40:38.860 --> 00:40:40.480 alertas y que creo que deberían prendernos a 00:40:40.480 --> 00:40:42.920 todos. La cantidad de seguidores que está ganando 00:40:42.920 --> 00:40:44.559 en redes sociales, sobre todo en su canal de 00:40:44.559 --> 00:40:47.489 YouTube, a mí me impresiona mucho. El tema del 00:40:47.489 --> 00:40:50.150 rosario, reza el rosario por las tardes, que 00:40:50.150 --> 00:40:52.929 no que esté mal rezar el rosario, pero sí sabemos 00:40:52.929 --> 00:40:55.610 los fines que tiene muy particularmente Verastegui, 00:40:55.630 --> 00:40:57.349 que es llegar a cierto sector de la población 00:40:57.349 --> 00:41:00.349 al que pueda convencer de este movimiento de 00:41:00.349 --> 00:41:03.059 ultraderecha. tema que me preocupa mucho y no 00:41:03.059 --> 00:41:04.619 sé ustedes cómo ven, es el tema de las redes 00:41:04.619 --> 00:41:06.519 sociales. Cuando me puse a revisar el tema de 00:41:06.519 --> 00:41:08.619 Bukele en redes sociales, o que te pones a revisar 00:41:08.619 --> 00:41:10.760 el tema de la ultraderecha, te encuentras a muchos 00:41:10.760 --> 00:41:12.559 chavitos, yo creo que la edad máxima de estos 00:41:12.559 --> 00:41:15.440 jóvenes estará llegando a los 30 años, por mucho, 00:41:15.519 --> 00:41:17.119 te estoy hablando jóvenes sobre todo entre los 00:41:17.119 --> 00:41:20.059 15 y los 25, que realmente ven como un mesías. 00:41:20.139 --> 00:41:22.579 Yo vi una cantidad de videos en TikTok que decían 00:41:22.579 --> 00:41:26.000 que Bukele era el enviado de Dios, el tío Bukele, 00:41:26.139 --> 00:41:28.780 ¿a qué les recuerda esto? Le llaman el tío Bukele 00:41:28.780 --> 00:41:30.940 desde su administración pasada. ¿A quién les 00:41:30.940 --> 00:41:33.800 recuerda? Recuerden México. Sí, pues al tío Richie, 00:41:33.820 --> 00:41:36.760 que es el más grande evasor de impuestos de este 00:41:36.760 --> 00:41:39.420 país, que es Ricardo Salinas Pliego, de TV Azteca 00:41:39.420 --> 00:41:44.860 y de Electra. Y que se ha beneficiado de las 00:41:44.860 --> 00:41:48.239 remesas de nuestros inmigrantes en los Estados 00:41:48.239 --> 00:41:50.860 Unidos, porque les con una comisión gigante. 00:41:51.019 --> 00:41:54.679 Pero bueno, creo que es importante lo que dices 00:41:54.679 --> 00:41:59.119 de Veraste. que se pueda consolidar una ultraderecha 00:41:59.119 --> 00:42:03.659 en México a partir de sus agentes extranjeros. 00:42:03.719 --> 00:42:06.079 Porque hay que recordar que muchos de los bots 00:42:06.079 --> 00:42:12.059 de la campaña de AMLO, narco presidente y Claudia, 00:42:12.159 --> 00:42:14.980 narco presidenta o narco candidata, venían de 00:42:14.980 --> 00:42:20.719 España y de Argentina y que conforman, digamos, 00:42:20.760 --> 00:42:22.800 la red Atlas que se dirige desde Washington. 00:42:23.460 --> 00:42:27.630 Esta red Atlas está detrás de Verástegui. Y es 00:42:27.630 --> 00:42:31.809 la que hizo sede a la Ciudad de México de uno 00:42:31.809 --> 00:42:34.829 de los encuentros del CEPAC, que es este grupo 00:42:34.829 --> 00:42:37.969 de los neoconservadores, que en realidad son 00:42:37.969 --> 00:42:44.210 neofachos, en todo el mundo. Y nada más ni nada 00:42:44.210 --> 00:42:52.230 menos, Vox en España. que reivindica lo occidental 00:42:52.230 --> 00:42:55.969 para ir en contra de los inmigrantes árabes en 00:42:55.969 --> 00:43:02.030 España, una vez más en la historia. Vox fue formado 00:43:02.030 --> 00:43:05.489 fundamentalmente por gente del Yunque, que salió 00:43:05.489 --> 00:43:08.550 de aquí, de México. Hay un libro, perdón, que 00:43:08.550 --> 00:43:11.969 es muy bueno, se llama ¿Por qué la rebeldía se 00:43:11.969 --> 00:43:14.210 volvió derecha? Interesante libro, donde les 00:43:14.210 --> 00:43:17.269 llaman... los básicamente los fascistas 2 .0, 00:43:17.349 --> 00:43:19.570 nuestra generación de fascistas en redes sociales. 00:43:19.909 --> 00:43:22.789 Pero una cosa interesante, Fabricio. que me llama 00:43:22.789 --> 00:43:25.170 mucho la atención hablando de esto, es que el 00:43:25.170 --> 00:43:27.929 mismo Laje hace quedar como payaso Eduardo Beraste 00:43:27.929 --> 00:43:29.929 y ahora sigue como el meme, porque cuando le 00:43:29.929 --> 00:43:32.090 pregunta cómo ve a México, le dice que México 00:43:32.090 --> 00:43:34.949 ve un panorama sumamente difícil, probablemente 00:43:34.949 --> 00:43:37.309 el país más difícil de Latinoamérica, donde se 00:43:37.309 --> 00:43:39.269 estaba librando la batalla cultural gracias al 00:43:39.269 --> 00:43:40.969 presidente Andrés Manuel López Obrador. Pero 00:43:40.969 --> 00:43:42.590 él lo dice como algo malo, pero no se da cuenta 00:43:42.590 --> 00:43:44.789 realmente de lo que está diciendo detrás de este 00:43:44.789 --> 00:43:47.590 mensaje. No se vio una foto con un arma larga 00:43:47.590 --> 00:43:51.630 amenazando a quien, pero bueno, ya en otra. veces 00:43:51.630 --> 00:43:53.889 hemos vivido qué pasa cuando alguien abiertamente 00:43:53.889 --> 00:43:57.530 dice que habrá sangre y el resultado es esta 00:43:57.530 --> 00:43:59.690 bola de nieve en la que seguimos tratando de 00:43:59.690 --> 00:44:03.070 frenar el día de hoy sumar a lo que dices de 00:44:03.070 --> 00:44:07.570 este Atlas Network también tiene diferentes fundaciones 00:44:07.570 --> 00:44:10.369 no sé cuántas decenas de equivalentes a fundaciones 00:44:10.369 --> 00:44:12.349 supuestamente por la libertad tiene operando 00:44:12.349 --> 00:44:15.320 en diferentes naciones Y esta libertad en realidad 00:44:15.320 --> 00:44:17.159 no es nada más que el desmantelamiento de los 00:44:17.159 --> 00:44:19.619 estados. Y cuando el estado se desmantela, también 00:44:19.619 --> 00:44:22.039 lo hacen los derechos y las garantías para la 00:44:22.039 --> 00:44:25.539 población. Hemos visto a estos integrantes y 00:44:25.539 --> 00:44:27.380 defensores de la supuesta libertad. Ahora hay 00:44:27.380 --> 00:44:29.119 una escuela de la libertad, de hecho, aquí por 00:44:29.119 --> 00:44:34.219 parte de estos grupos. De Salinas Pliego, cuyo 00:44:34.219 --> 00:44:36.940 currículum hacen los de letras libres de Enrique 00:44:36.940 --> 00:44:38.820 Krause. Bueno, hemos visto a estos personajes 00:44:38.820 --> 00:44:40.920 defender que cada quien es libre de vender sus 00:44:40.920 --> 00:44:42.719 órganos si quiere o de pagar el agua a quien 00:44:42.719 --> 00:44:44.889 pueda. porque esa es la libertad, pues que no 00:44:44.889 --> 00:44:47.670 nos confunda el falso uso de la palabra libertad, 00:44:47.670 --> 00:44:49.929 porque lo que hay como caballo de Troya es el 00:44:49.929 --> 00:44:51.789 desmantelamiento del Estado para que entonces 00:44:51.789 --> 00:44:55.590 no haya reguladores a este no como capitalismo 00:44:55.590 --> 00:44:58.519 salvaje del que históricamente. tangiblemente 00:44:58.519 --> 00:45:00.760 solo se han beneficiado unos cuantos. Es que 00:45:00.760 --> 00:45:02.880 es la libertad para las corporaciones, no para 00:45:02.880 --> 00:45:05.400 nosotros. Y justamente lo que ha hecho Bukele, 00:45:05.519 --> 00:45:08.820 apoderarse de los tres estados, tanto el judicial 00:45:08.820 --> 00:45:13.760 como el legislativo, y hacer que estos no tengan 00:45:13.760 --> 00:45:18.179 más poder que lo que él diga. Y el uso, yo rescataría 00:45:18.179 --> 00:45:22.179 el uso de las redes sociales que han tenido Bukele, 00:45:22.280 --> 00:45:25.329 pero también Donald Trump. cómo se replica este 00:45:25.329 --> 00:45:29.630 uso de redes sociales para dar el mensaje y llegar. 00:45:30.300 --> 00:45:33.420 a mucho más población, a muchos más jóvenes y 00:45:33.420 --> 00:45:36.000 que justamente se hagan estas redes de derecha, 00:45:36.000 --> 00:45:39.460 estas redes se creen y se expanda el mensaje, 00:45:39.539 --> 00:45:42.699 ¿no? Crezca la derecha como lo hemos visto aquí 00:45:42.699 --> 00:45:46.360 en Latinoamérica, pero también en Europa. Julián, 00:45:46.360 --> 00:45:48.639 el de Pandemia Digital, ahorita me voy a acordar 00:45:48.639 --> 00:45:51.440 de su apellido, justamente mapeo cómo los bots 00:45:51.440 --> 00:45:53.840 de Atlas Network operan, digamos, en diferentes 00:45:53.840 --> 00:45:56.579 momentos contra personas de izquierda que defienden 00:45:56.579 --> 00:45:58.800 el no desmantelamiento del Estado. En México 00:45:58.800 --> 00:46:01.599 mapeo también, Julián. Justo varias veces replicando 00:46:01.599 --> 00:46:05.539 ciertos tweets de personas tipo Veraste. Oigan, 00:46:05.559 --> 00:46:08.179 un segundito, seguimos hablando de esto, pero 00:46:08.179 --> 00:46:10.179 vamos a nuestra sección favorita, que es los 00:46:10.179 --> 00:46:13.019 comentarios de la gente. ¿Quién los lee por acá? 00:46:13.780 --> 00:46:17.800 Luisa Fabricio. Bueno, Francisco Barrera Landeros 00:46:17.800 --> 00:46:21.099 nos dice, en los estados de excepción no aplican 00:46:21.099 --> 00:46:24.039 los derechos humanos y los abusos del poder se 00:46:24.039 --> 00:46:26.820 dan de manera flagrante. Muy correcto. Coincido. 00:46:27.199 --> 00:46:31.210 ¿Qué opinan de esto? Bueno, también está Armando 00:46:31.210 --> 00:46:33.469 Villalbazo, Ciencia, Filosofía y Meditación. 00:46:33.530 --> 00:46:36.610 Dice la crítica más clara y recurrente al mandato 00:46:36.610 --> 00:46:39.489 de Nayib Bukele es su concentración de poder, 00:46:39.570 --> 00:46:42.309 la erosión de la democracia y derechos humanos 00:46:42.309 --> 00:46:44.530 en El Salvador, que es justamente lo que estábamos 00:46:44.530 --> 00:46:47.730 platicando. También está María del Carmen Rivera 00:46:47.730 --> 00:46:51.070 Calzada. Dice se cree que es un gran gobernante, 00:46:51.070 --> 00:46:53.610 pero es el principal violador de los derechos 00:46:53.610 --> 00:46:56.550 humanos. No hay estado de derecho en su país. 00:46:57.210 --> 00:47:00.530 Y está Brígido Gallego Sánchez, la pregunta es, 00:47:00.650 --> 00:47:03.429 ¿cómo pueden pasar estas cosas en El Salvador 00:47:03.429 --> 00:47:06.469 ante la complacencia de la comunidad mundial? 00:47:06.789 --> 00:47:11.750 Algo que también mencionábamos, dice, 29 -12 00:47:11.750 --> 00:47:16.449 -99, dice, ¿Bukele ha encarcelado por igual a 00:47:16.449 --> 00:47:19.449 empresarios y políticos corruptos? ¿Qué opinan? 00:47:19.610 --> 00:47:22.949 Bueno, eso en realidad es una generalidad. de 00:47:22.949 --> 00:47:25.110 todos los estados. Sí, lo cierto es que también 00:47:25.110 --> 00:47:27.150 habría que replantear cómo estamos usando a nuestras 00:47:27.150 --> 00:47:31.030 fuerzas policiales. El porcentaje de personas, 00:47:31.170 --> 00:47:34.150 por ejemplo, exfuncionarias públicas, por poner 00:47:34.150 --> 00:47:35.969 un ejemplo, el de México es menos del 1%, ¿no? 00:47:35.969 --> 00:47:37.769 A pesar de todos los casos que conocemos que 00:47:37.769 --> 00:47:40.750 estén sentenciados en privación de la libertad 00:47:40.750 --> 00:47:43.510 son menos del 1%. En general, creo, no sé si 00:47:43.510 --> 00:47:45.769 es porque tienen más mecanismos para una mejor 00:47:45.769 --> 00:47:48.329 defensa o que hay una menor persecución histórica 00:47:48.329 --> 00:47:51.099 y universal. A ciertos sectores privilegiados, 00:47:51.159 --> 00:47:53.179 ¿no? Pero perdón, ahí me apunté. Sí, exacto. 00:47:53.179 --> 00:47:58.539 Bueno, la pregunta es por qué castigamos con 00:47:58.539 --> 00:48:01.880 tanta severidad a alguien que se roba un pan 00:48:01.880 --> 00:48:05.579 y no lo castigamos con la misma severidad a alguien 00:48:05.579 --> 00:48:08.820 que es un evasor fiscal. Literalmente el delito 00:48:08.820 --> 00:48:10.340 por el que hay más gente privada de libertad 00:48:10.340 --> 00:48:13.380 es robo. Es robo. No sea grave, pues. Es robo. 00:48:13.500 --> 00:48:17.019 Pero ¿por qué la violencia del sistema judicial 00:48:17.019 --> 00:48:20.519 es contra esos y no contra los que defraudan? 00:48:20.699 --> 00:48:24.159 Los del FOAPROA, por Dios. O Ricardo Salinas 00:48:24.159 --> 00:48:29.960 Pliego. Es decir, ¿por qué? Bueno, creo que la 00:48:29.960 --> 00:48:32.440 frase que usaban los de la Ilustración Francesa 00:48:32.440 --> 00:48:34.980 lo dice todo. Es decir, la justicia tiene que 00:48:34.980 --> 00:48:38.019 ser para los pobres. Porque los ricos ya tienen 00:48:38.019 --> 00:48:40.199 todo el poder y todo el dinero. Justo, por la 00:48:40.199 --> 00:48:42.139 cantidad de carretas de dinero que sueltan para 00:48:42.139 --> 00:48:44.139 tramitar sus amparos aquí y en China. En todos 00:48:44.139 --> 00:48:46.519 lados existen los amparos y me parece que es 00:48:46.519 --> 00:48:48.619 uno de los recursos que más utilizan. Yo un día 00:48:48.619 --> 00:48:52.159 me comentaba un abogado que un amparo puede llegar 00:48:52.159 --> 00:48:54.420 a costar hasta entre los 10 mil y los 100 mil 00:48:54.420 --> 00:48:57.579 pesos. Así de enorme es el rango, ¿no? De delito 00:48:57.579 --> 00:48:59.599 chiquito hasta delito por delincuencia organizada. 00:49:00.570 --> 00:49:02.969 Entonces la gente no tiene para pagar esa cantidad 00:49:02.969 --> 00:49:07.210 de dineral ante los jueces de nuestro país. Pero 00:49:07.210 --> 00:49:09.230 también porque ha habido un aparato, digamos, 00:49:09.269 --> 00:49:13.230 de... creación de figuras, pues sí, como propaganda, 00:49:13.429 --> 00:49:16.389 desde las películas hasta las series televisivas 00:49:16.389 --> 00:49:19.849 mexicanas, un poco que sí nos han pintado a ciertos 00:49:19.849 --> 00:49:22.550 enemigos. Todos los villanos de las telenovelas 00:49:22.550 --> 00:49:24.869 tienen un perfilamiento racial también, los malos 00:49:24.869 --> 00:49:26.809 de las películas, los ladrones en las películas 00:49:26.809 --> 00:49:28.210 tienen un perfilamiento que al final también 00:49:28.210 --> 00:49:30.849 permea en cómo percibimos a los buenos y malos 00:49:30.849 --> 00:49:33.510 sociales. Es muy tóxico y hay que romperlo. Esto 00:49:33.510 --> 00:49:34.829 que decías es súper interesante, o sea, que la 00:49:34.829 --> 00:49:37.119 mayoría de las personas... El delito por el que 00:49:37.119 --> 00:49:39.519 hay más personas presas sea robo y, por ejemplo, 00:49:39.539 --> 00:49:41.579 por violencia familiar es menos del 1%, el otro 00:49:41.579 --> 00:49:44.679 es como 35%. Nos habla nuestra concepción de 00:49:44.679 --> 00:49:48.010 la justicia. No digo que no se deban, digo, yo 00:49:48.010 --> 00:49:50.710 sí plantearía o replantearía cómo estamos invirtiendo 00:49:50.710 --> 00:49:52.329 nuestros recursos y tiempo en el sistema de justicia, 00:49:52.389 --> 00:49:54.449 pero claramente no está siendo a la misma velocidad 00:49:54.449 --> 00:49:56.630 defender la propiedad privada que la vida de 00:49:56.630 --> 00:49:59.769 las mujeres. Ahí es un foco rojo. Sí, qué valor 00:49:59.769 --> 00:50:03.329 le estamos dando a cada una de las cosas. O cómo 00:50:03.329 --> 00:50:05.650 se implementa eso al final. A la vida humana 00:50:05.650 --> 00:50:11.010 o a una mercancía o a algo que mete a la mitad 00:50:11.010 --> 00:50:13.929 de la población, hablo del FOA -PROA, que desaparece 00:50:13.929 --> 00:50:16.239 la clase media en México. y mete a la mitad de 00:50:16.239 --> 00:50:19.280 la población en deudas impagables. Y también 00:50:19.280 --> 00:50:22.619 evita que se invierta en salud, educación. Exacto. 00:50:22.619 --> 00:50:25.679 Y entonces, bueno, me parece que habla mucho 00:50:25.679 --> 00:50:30.920 de qué tipo de sociedad somos, qué delito castigamos 00:50:30.920 --> 00:50:36.599 con más virulencia y más contundencia. Totalmente. 00:50:36.599 --> 00:50:40.500 Yo creo que para la conclusión de este lado y 00:50:40.500 --> 00:50:43.400 justo un mensaje para los jóvenes. que apoyan 00:50:43.400 --> 00:50:45.420 a Bukele. Esta es la contranarrativa de lo que 00:50:45.420 --> 00:50:47.699 es esa estrella de pop que todo el mundo dice 00:50:47.699 --> 00:50:50.699 Bitcoin, ay, qué buena onda el joven presidente. 00:50:51.480 --> 00:50:53.480 Este es el verdadero Nayib Bukele, el que viola 00:50:53.480 --> 00:50:56.179 los derechos humanos, el que tiene desaparecido 00:50:56.179 --> 00:50:58.079 un montón de gente en las cárceles. Y la gente 00:50:58.079 --> 00:51:00.239 salvadoreña no se merece eso, ni tampoco los 00:51:00.239 --> 00:51:03.039 presos que está mandando Donald Trump, como migrantes 00:51:03.039 --> 00:51:04.719 que está mandando desde Venezuela y de otros 00:51:04.719 --> 00:51:06.960 lados. Es donde tenemos que tener el ojo. No 00:51:06.960 --> 00:51:09.880 dejar que nuestros derechos se pierdan. Y sobre 00:51:09.880 --> 00:51:12.539 todo un ejemplo para México. Estas voces hilarantes 00:51:12.539 --> 00:51:14.940 que dicen que México, la dictadura, todo este 00:51:14.940 --> 00:51:17.679 tema. Esto de Nayib Bukele es la verdadera dictadura. 00:51:17.679 --> 00:51:19.480 Que lo dicen en todas las redes. Esto es la verdadera 00:51:19.480 --> 00:51:22.659 dictadura. No lo que ellos dicen que se imaginan 00:51:22.659 --> 00:51:25.099 que es. Y pedir el respeto de los derechos de 00:51:25.099 --> 00:51:28.860 los periodistas también. Y el silencio. Muchísimas 00:51:28.860 --> 00:51:30.780 gracias por acompañarnos esta noche. Gracias 00:51:30.780 --> 00:51:32.800 por acompañarnos a Macio Zare. Recuerden que 00:51:32.800 --> 00:51:35.420 habla Barra de Opinión de lunes a viernes. Gracias 00:51:35.420 --> 00:51:37.679 en casa. Gracias por sus comentarios. Nos vemos 00:51:37.679 --> 00:51:40.460 el próximo lunes. Muchas gracias por sintonizarnos 00:51:40.460 --> 00:51:55.809 otra noche más. 22.