Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Yo no voy a ser el presidente que no robó, pero
se rodeó de la droga. Pero que me recuerden como
el presidente que no robó y que no dejó que nadie
robara. Estados Unidos, que es un país con mucha
criminalidad, un país con muchos problemas de
drogadicción, de pobreza, etc., no tiene un solo
milímetro controlado por un cartel. Lo vecino
es que el cartel controla el South Dakota. O
sea, no hay nada de eso. ¿Por qué? ¿Por qué en
los 50 estados de los Estados Unidos con problemas?
Porque Estados Unidos está lejos de ser la sociedad
ejemplo, ¿verdad? Estas son personas que se dedican
a destruir vidas en sus hogares. No son tan internacionales
en ese sentido. Son un grupo de matones. Vienen
de Venezuela, específicamente de las cárceles
venezolanas. Son individuos muy peligrosos. Sin
embargo, no parecía tan peligroso cuando los
guardias manejaron la situación desde El Salvador.
Quiero agradecerle al presidente. Es amigo mío
y ha hecho un gran trabajo. No voy a entrar en
debate con Bukele, la verdad. Podríamos aquí
hacer todo un debate de la forma en que ellos
se están afrontando. Él fue electo por su pueblo,
pero al mismo tiempo pedimos respeto para mis
pequeños. Hola, buenas noches, bienvenidas y
bienvenidos a Mas y Osare, la barra de opinión
de los medios públicos. Este espacio que es una
coproducción de Canal 11 y Canal 22 es temático
y hoy es el turno del periodismo. Soy Laura Sánchez
Ley, periodista y doy la bienvenida a mis compañeros
Fabricio Mejía, escritor. Hola Laura, un placer
estar con ustedes Luisa. ¿Cómo estás Fabricio?
Hola Laura. Luisa Cantú, periodista. Y esta noche
vamos a hablar del estado de excepción en El
Salvador. Este es un trabajo de mis compañeros
Ana Abel Ramírez Ángeles, reportera internacional,
y Baruch González Sanguínez, analista de datos,
quienes se encuentran en el estudio. Buenas noches.
Hola, ¿qué tal? Buenas noches a todos. Buenas
noches a todos. Así es, como lo mencionan la
nota del día de hoy, pues se trata de una historia
de El Salvador. El equipo de 11 Noticias viajó
a El Salvador para platicar con organizaciones
de derechos humanos, periodistas y víctimas del
estado de excepción impuesto por Nayib Bukele.
Una estrategia de terror que busca replicar Donald
Trump en América Latina. Vamos a ver la nota.
Convertido en un set de televisión, las personas
privadas de la libertad son denigradas a ser
parte de una escenografía para regocijo de influencers
y políticos. Un escenario que se ubica en el
país con más personas encarceladas del mundo.
El Salvador es el centro de confinamiento del
terrorismo que por los hechos apunta a convertirse
en la penitenciaría internacional. Es la apuesta
de Donald Trump y Nayib Bukele para imponer un
estado de excepción en América Latina. Realmente,
tanto Trump, Bukele y Milley representan un modelo
que ya es conocido por años, el fascismo. Es
el régimen de excepción elevado a nivel internacional.
Estamos como ante un escenario de crear como
una colonia penal transnacional, donde cualquier
gobierno de cualquier país pueda acortarse con
el presidente de Salvador y desaparecer. las
personas y grupos indeseables de su país. En
la nación salvadoreña, por cada 100 .000 habitantes,
1 .824 están encarcelados. Un dato alarmante
si se compara con México, donde por cada 100
.000 personas, 176 están privadas de la libertad.
El país con el lema Dios, Unión y Libertad vive
bajo un estado de excepción, con el pretexto
de controlar a las pandillas, principalmente
la Mara Salvatrucha y la Mara 18. Sí hubo una
disminución de homicidios, pero eso con los años
descubrimos gracias al periodismo independiente
que había sido gracias a un pacto con las pandillas
que les había asegurado la gobernanza. Este pacto
se rompió. Hace tres años las pandillas desataron
una ola de violencia que se cobró más de 80 muertos.
Entonces recurrieron a una medida extrema que
es el régimen de excepción. Ante la opacidad
de datos oficiales, se calcula que en tres años
apresaron a más de 80 mil personas, incluyendo
inocentes. Es una política permanente que ya
no es utilizado y nunca fue creado precisamente
solo para los pandilleros. Es para toda la población
a nivel nacional. La policía se vuelve el juez
de la calle. Hace detenciones sin evidencias,
sin investigaciones y sin órdenes judiciales.
Organizaciones de derechos humanos reportan 6
.889 víctimas de detenciones arbitrarias, falta
al debido proceso y allanamiento de morada. Entonces
nos pusimos a la tarea de abrir un portal en
que las familias podrían registrar casos de abusos
de poder. Esta labor nos permitió documentar
casi 4 .000 casos de personas detenidas. de manera
ilegal. Cristo Sal es la organización que registra
el mayor número de denuncias y, como otros grupos
de defensa, también enfrenta el acecho del buquelismo.
Hay un ambiente generalizado de temor. Dicen
que apoyan al presidente, pero también te dice
la población que tiene miedo de decir que no.
Entonces, lo mismo sucede con las víctimas. Las
familias... Muchas veces, por ejemplo, reciben
la notificación de fallecimiento sobre su familiar
de funerarias privadas, que les entregan la caja
ya sellada con advertencias, por ejemplo, de
no abrir, de no hablar, mucho menos con cristosal.
El mayor número de violaciones de derechos humanos
es contra las y los jóvenes. El movimiento de
víctimas del régimen de excepción del Salvador,
MOVIR, detalla el perfil de las personas detenidas.
Si un joven es de una comunidad pobre, estigmatizada
por ser una zona donde controla una pandilla,
el hecho de ser una persona humilde, trabajadora,
tiene un tatuaje artístico, eso ya también es
un delito aquí en El Salvador. Una persona con
un tatuaje, eso es un gran problema. Porque ya
lo están vinculando con las pandillas. Jamás
había estado organizado, pero siempre había criticado
las injusticias sociales. Pero esta vez me tocó
a mí en carne propia. Tengo una hija que ya hoy,
el 7 de abril, va a cumplir tres años de estar
detenida solo por no portar su documento único
en el momento que se lo solicitó la autoridad.
Alfredo Mejía no ha visto a su hija y asume que
sigue con vida a partir de una llamada donde
le solicitaron medicamentos. Gracias a Dios,
pues mi hija, después de tres años supe que está
viva. Con esa llamada de la receta supe que está
viva porque no tenía noticias de ella. Eso es
como saber que está viva. En estas prisiones
se han documentado prácticas de tortura y tratos
crueles, como la negación de comida, agua y servicios
médicos. La cárcel símbolo de la propaganda del
bucalismo es el Secot, con capacidad para 40
.000 reos. Porque la cárcel aparentemente es
una cárcel de primer mundo. El SECOT es ahora
la amenaza que usa la administración de Donald
Trump. Christine Oem, secretaria de Seguridad
estadounidense, confirmó que esta megacárcel
es el destino para personas migrantes. Aquí en
Secot, visitando esta instalación, y en primer
lugar, quiero agradecer al presidente de El Salvador
por la colaboración con Estados Unidos para atraer
a nuestros terroristas aquí, encarcelarlos y
que tengan consecuencias por la violencia que
han perpetrado en nuestras comunidades. También
quiero que todos sepan que si vienen a nuestro
país de forma ilegal, esta es una de las consecuencias
que pueden enfrentar. La Comisión Interamericana
de Derechos Humanos pidió dar fin al estado de
excepción y restablecer los derechos suspendidos.
Sin embargo, Trump y Bukele han decidido mantener
el estigma y la criminalización. Basta que una
persona tenga tinta en la piel. El domingo salieron
en el reporte... de que el avión que ya salió
de los Estados Unidos fue a El Salvador, donde
no sé por qué lo enviaron para allá, simplemente
por tener tatuajes. Los tatuajes que él tenía
eran el nombre de la mamá, el nombre del papá.
Pues estamos hablando de Bukele, este polémico
personaje que ha estado en el poder ya bastantes
años en El Salvador. A mí hay algo que me llama
mucho la atención, es una frase en la que él
incluso decía que todo lo que hacía era porque
era representante también de Dios, lo que enaltece
esta figura de la derecha. ¿Qué opinan de esto?
Después de escuchar todo esto... Torturas y atropellos.
Poco tienen que ver con Dios. Lo que ha hecho
Bukele, lo diré en una frase porque tenemos muy
poco tiempo, es desvincular las penas de la culpabilidad.
Y entonces se trata de implicar a los tatuados
morenos pobres en un mismo paquete delictivo
que se trata en realidad de una limpieza social,
no étnica, sino social. Y de un negocio. Además,
yo apuntaría como saque de este bloque que los
estados de excepción, puesto que digamos que
suprime las garantías constitucionales, o sea,
el pacto bajo el que nos regimos las naciones,
tiene que ser temporal y extraordinario. No puede
ser una forma de gobernar. Decir que alguien
lleva tres años en un régimen de excepciones
absolutamente... violatorio al derecho personal,
internacional, a cualquier orden que nos podamos
imaginar. Y además los resultados son muy difíciles
de medir porque también digamos que suprime la
obligación de transparencia o la forma de aplicar
las leyes. Entonces él dice estoy en estado de
excepción para bajar la inseguridad y esta es
la cifra, pero no sabemos si la cifra es verdadera
o no, porque además ya quitó, por ejemplo, la
categoría de personas pandilleras según él, si
se mueren, entonces no las contabiliza. Un desastre
total. Sí, justo precisamente no hay datos, no
hay datos del gobierno que podamos sustentar,
no hay datos que nos puedan decir. Las organizaciones
nos decían que son más de 80 mil personas detenidas
en estos tres años. Tan solo en el primer año
fueron 66 mil personas las detenidas. Y bueno,
de esto también tú platicaste con las organizaciones.
Así es, justamente el resumen que nos daban es
un momento. En 2021, cuando al parecer Bukele
tenía un pacto con los pandilleros, eso se está
investigando en Nueva York, se rompe este pacto
después de un fin de semana muy violento de ochenta
y tantos muertos. Él decide implementar este
estado de excepción. Con esto comienza la tragedia
justo que se vienen las detenciones muy arriba
de mucha gente que se presumía que son pandilleros.
Pero a partir de ahí empezó como una atarraya
que aventó al mar y empezó a recoger a todas
las personas que quedaban ahí atrapadas. No solo
pandilleros, sino como también ya lo vimos en
los testimonios, muchas personas inocentes. Y
sobre todo lo que mencionan, la opacidad del
gobierno, no hay datos abiertos, no hay datos,
no se sabe cuántos presos hay, hay presos secretos
les llaman. Y sobre todo, lo más crítico, que
ya cuando están presos, la gente, la gente inocente,
no tiene chance ni siquiera de ver a sus familiares.
Claro. Y que Bukele le llame estado de excepción,
pero recordemos que durante las dictaduras militares
en Latinoamérica se le llamó estado de sitio.
Tiene conceptos y preceptos muy parecidos, que
es eliminar las garantías. de las personas en
el país, pues con este tema de seguridad nacional
o de violencia. Pero vamos a seguir platicando
de este tema. Regresando del corte, recuerde
que estamos a través de todos los canales también
en Internet. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. Espero que me recuerden como el
presidente que no robó y que no dejó que nadie
robara. Y al que robó lo metió a la cárcel. Ya
hay un par que ya están en la cárcel. Estamos
hablando de Bukele para toda la gente que está
recién sintonizando esta emisión de Macio Sarri.
Recuerden que también pueden vernos a través
de la señal 11 .1 de Canal 11, 22 .1 de Canal
22. Hoy estamos hablando del estado de excepción,
particularmente de este estado que nos le permite
al presidente del Salvador cometer atropellos
a través de modificaciones y de alianzas con
el Poder Judicial y con los congresistas. ¿Qué
decir de esto? Sí, aquí estaba yo revisando el
chat. Hay como dos temas que pregunta la gente
que nos sigue. Uno es el asunto de que tiene
mucho apoyo popular, dicen, y el otro es que
ha bajado la delincuencia y ha prosperado económicamente.
Las dos cosas son complejas. Una, porque lo que
podemos decir de El Salvador de Bukele es que
es una democracia que implosionó, se destruyó,
digamos. Había dos partidos, hago la historia
rápida, el Frente Farabundo, que era la guerrilla,
Arena, que era la oligarquía de derechas. Y los
dos tuvieron problemas. El Frente Farabundo se
dividió en miles de luchas intestinas, no pudo
lograr la unidad y Arena fue acusada de muchos
casos de corrupción. Y en ese sentido, digamos,
implosiona el sistema. Sale este outsider, este
fuereño Bukele, que no era un fuereño porque
él es, y hay que entender esto, es un publicista.
Y maneja como publicista el acto de gobierno.
Así como Trump lo maneja como si fuera su programa
de televisión, Bukele lo maneja como marketing.
Y su padre, son palestinos, su padre había sido
miembro del farabundo Martí. Él rompe con el
farabundo Martí y se presenta como un agente
de afuera con soluciones mágicas. Por ejemplo,
esto de encarcelar al 1 % o más de la población
y con eso bajar la delincuencia. ¿Bajó o no bajó?
No sabemos. Es como decían los compañeros, no
sabemos si bajó. Él dice que sí. Ahora, en un
estado de excepción, lo que ha pasado es que,
por un lado, los que están detenidos no tienen
derecho a abogado. Hay audiencias, lo relata
las Naciones Unidas, hay audiencias de 300 detenidos
en una sola audiencia. Imagínense lo que es,
es una burla de la justicia. Y por otra parte,
pues sí, probablemente, por efecto del estado
de excepción más la pandemia, Hubo ahí cierta
recuperación económica debido a la propia dinámica,
digamos, económica. Ellos son básicamente exportadores
de textiles, están en una grave crisis. Ha habido
mucha inversión de parte de China en El Salvador
porque es un punto estratégico para América Latina,
para llegar a toda América Latina. Pero en realidad
ellos siguen teniendo una deuda de 109 millones
de dólares que les costó nada más el plan de
control territorial, es decir, esto del estado
de excepción. ¿Y quieren más? ¿Quieren más con
el FMI? ¿Viven un poco de la deuda? Y viven,
en realidad no hay una gran economía en El Salvador,
viven de las remesas. Es su principal fuente
de ingreso. Para mí es un tema de concepción
de estrategia y de pensar para qué sirven las
cárceles. En lo ideal tendrían que ser centros
de reinserción social, pero tanto en Estados
Unidos como Bukele lo conciben como espacios
de negocio y justamente de creación de falsos
enemigos del Estado para justificar todas sus
demás acciones. Y eso es muy problemático porque
en realidad si tratamos de explicar el origen
de las pandillas en El Salvador, pues son niños
y jóvenes huérfanos de una guerra civil brutal
y son justamente pandillas que se formaron en
Estados Unidos, en Los Ángeles, concretamente.
no nacieron un día y eran personas malas ni terribles
que merecen un castigo. Entonces, el enfoque
debe ser entender este fenómeno y pacificar a
la población o seguir pugnando por más violaciones.
a los derechos humanos y más violencia, ¿no?
Y solo apunto, rapísimo, porque el reportaje
que presentaron Baruch Shiani y Anabel decía
que, algunos especialistas decían, es que es
extender el régimen de excepción al continente,
¿no? A los Estados Unidos. Pero también es extender
el negocio de Estados Unidos de la cárcel hacia
América Latina, lo cual es peligrosísimo. En
Estados Unidos, a partir de los ochentas, ha
crecido un montón la privatización de las prisiones.
Y leía hace rato un reportaje que decía que por
lo menos seis de cada diez tienen algún tipo
de garantía mínima de reclusos o hay penalización
para los estados. Es decir, hay un incentivo
para los estados para encarcelar gente, porque
de lo contrario casi que le tienen que pagar
una multa a los privados. Y lo mismo ahora con
el... Con El Salvador, aunque no tenemos claros,
digamos, los términos de este convenio absolutamente
violatorio de derechos para deportar personas
bajo esta ley de enemigos nacionales o la ley
de enemigos extranjeros, perdón, o la ley migratoria.
O sea, te tratan igual si estás acusado de terrorismo
o de emigrar sin documentos. También se garantiza
un pago. por cabeza anualmente a El Salvador
de 20 mil dólares. Entonces, ¿queremos paz o
queremos hacer negocio? Claro. Y, por ejemplo,
y tú dijeras, bueno, tienen un excelente sistema
de penitencia en El Salvador, pero no es cierto.
Es terrible. Aproximadamente 300 muertes bajo
custodia del Estado. Eso es tremendo. Ustedes
lo vivieron, colegas. ¿Qué vieron allá? Ustedes
estuvieron en El Salvador, ¿no? Así es. Por allá
anduvimos. Y justamente para entrar al debate
con la gente que anda en YouTube. Exacto. Justamente,
esta es la idea que ellos tienen. Bukele sí.
Parece que es un personaje súper popular, que
la gente está detrás. Pero piénsenlo, y eso nos
lo dijeron allá. La gente tiene miedo a decir
que no lo apoya. ¿Por qué? Porque ahí no es de
que puedes ser un opositor libre dando tu opinión.
Ahí, si alguien te pone el dedo, si alguien te
apunta, la policía llega, te captura, no te informa
del delito por el cual te está capturando. Simplemente
ellos hablan de que te secuestran, te llevan
y te desaparecen en el sistema penal. Ya nadie
más vuelve a saber de ti. Entonces, justo esto
es el espectáculo que está dando a través de
sus cárceles. Incluso lo que comentaba antes
es que esta cárcel, el Secot, la mega cárcel
más famosa del mundo, a la que van miles de influencers
a tomarse fotos con los presos en un espectáculo
bastante feo, es la cárcel, me decían, la cárcel
más limpia, la cárcel más ordenada. Donde es
preocupante es en las otras cárceles del Salvador,
a donde llegan a otras personas inocentes y es
ahí donde se han registrado el mayor número de
muertes. Precisamente el mayor número de muertes,
como comentábamos hace un minuto, más de 80 mil
personas que han estado falleciendo y como decíamos,
los datos no son certeros. No sabemos justamente
cuántas personas hay. Si acaso lo que decía Baruch
en las cárceles que están, que no son el SECOT,
hay una falta de comida, de agua, de medicamentos
y muchas veces las personas, los familiares no
saben. cómo están sus esposos, sus hermanos,
no sé, hasta los hijos. Entonces, falta mucha
información. No saben si están vivos o si están
muertos. Claro. Y hay un dato que me parece aterrador.
que es el que se ha ido recopilando a través
de algunas instancias internacionales y algunos
activistas locales. Y es que incluso a los jefes
de estación policial se les pide seis detenciones
al día en El Salvador. Es decir, no importa quién,
aquí la paga el que nada debe ni nada teme, ¿no?
Sí, como en tiempos de... la gente de mi edad
le va a sonar, en tiempos del negro durazo. en
la Ciudad de México, en tiempos de López Portillo.
Yo era un niño, pero me acuerdo que era muy notorio
que empezó a salir esto de las cuotas para los
policías. Entonces los policías lo que hacían
era levantar desde las famosas razias en conciertos
de rock, en manifestaciones estudiantiles, etcétera,
y meter a la cárcel para cumplir con la cuota.
Ahora, yo creo que lo que dice Luisa Cantú...
Es, como siempre, muy inteligente. Y creo que
es el punto donde, digamos, podemos empezar a
comparar los modelos, digamos, el modelo Bukele
y el modelo mexicano, ¿no? Hay una idea, digamos,
de... Hay tres maneras, digamos, de lidiar con
la inseguridad en un país. Se neutraliza, se
disuade o se aparta, digamos, ¿no? Lo que ha
hecho Bukele es apartar, digamos, a una parte
de la población por su origen social, étnico,
por tatuajes, por la población en la que vive,
etcétera, que fue parecido a lo que hizo Felipe
Calderón con su guerra contra el narcotráfico,
que era atacar lo que él consideraba zonas de
narcotráfico. Eran zonas de narcotráfico de Sinaloa,
Chihuahua, etcétera. En el imaginario son zonas
del narcotráfico todavía hasta. Hace poco en
la campaña Xochitl Gálvez decía hay en los estados
tan peligrosos como Tamaulipas y Sinaloa, que
es hacer, digamos, de todo un estado, de toda
la gente que vive en un estado y tú que vienes
de Tijuana, toda la gente que viene de una ciudad
o un estado a ser los criminales, delincuentes,
etcétera. Entonces, bueno, eso es parecido a
lo que hizo Calderón. No exactamente lo mismo,
porque lo de Bukele sí es. Como decía Baruch,
poner una red y pescar y desaparecer a una parte
de la población. Efectivamente, Bukele tiene
mucho respaldo de la población porque no hay
asamblea legislativa desde el autogolpe que hizo.
Hay que recordar que Bukele llega... A la Asamblea
Legislativa en el 2021, me parece, con los militares
atrás diciendo o me aprueban la deuda de 109
millones de dólares o tomo por la fuerza la Asamblea
Legislativa. Luego la gente le da la mayoría.
El desaparece. a la Suprema Corte, a quien lo
puede limitar. Los contrapesos. Y de pronto tienes
un gobierno que puede reelegirse, que cambia
la Constitución para reelegirse, para cambiar
la ley electoral. Se inauguró la dictadura con
este momento. Por ejemplo, ¿en qué país del mundo
vota? Tienes una enorme población en el extranjero,
en Estados Unidos. Los que votan en Estados Unidos,
todos los votos van y se contabilizan en San
Salvador. Es decir, ¿en qué país se escoge para
un distrito, en específico a los votantes que
viven en el extranjero? Es de locos. Hizo un
sistema para tener popularidad y para tener aprobación.
Es decir, es como las cifras de la delincuencia.
No sabemos qué está pasando ahí. Ni con las finanzas
públicas, porque también toda su inversión en
criptomonedas sigue siendo como un tema de falta
de transparencia. Nadie sabe de las criptomonedas
y ahora el tema en El Salvador también, que me
lo hablaron mucho, es el tema de las minas. Llegó
con un super negocio a venderle al país que van
a poner nuevas minas para explotar el oro y eso
va a tener muchas repercusiones. Y sobre todo
los ambientalistas están en contra de esas minas,
pero ¿cuál es la fórmula? Aplicar el régimen
de excepción. Exactamente. A cualquier persona
que proteste, sea periodista, sea un defensor
ambiental, se lo pueden aplicar igual. Aquí habíamos
dicho de la famosa ciudad del Bitcoin, que el
proyecto que se le encargó al mismo que se le
iba a hundir el aeropuerto de Texcoco, Bukele
le encarga este proyecto. Y entonces es un proyecto
donde tú sabes que gasta mucha energía la cualificación
de una moneda, una criptomoneda. Y entonces se
planeaba usar la energía de un volcán para hacerlo.
Por supuesto, esto es una cosa de marketing.
Y que decía que iba a ser la estatua más grande
a la B en honor del Bitcoin, ¿recuerdan? Estamos
hablando de Bukele. Regresamos en unos momentitos
de este corte comercial. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. ¿Por qué no hay ningún estado
de los Estados Unidos, de los 50 estados, que
esté controlado por un cartel? O Canadá, que
el 80 % está deshabitado. Ah, que lo que pasa
es que en Brasil tenemos la selva. Canadá tiene
territorios impenetrables. No se puede pasar
tundra y de todo. Y no hay nadie que controle
un pedacito de Canadá. No hay una organización
criminal que nosotros controlamos esta esquinita
de Canadá. En este bloque vamos a presentar una
nota que preparamos sobre otro sector que ha
sido afectado por el estado de excepción, que
en este caso son los periodistas, la libertad
de expresión, cómo ha sido socavada y las medidas
que está implementando el gobierno de Nayib Bukele
para acallar voces. Vamos a ver esta pieza que
preparamos. La libertad de expresión y de prensa
vive en complejos momentos en El Salvador. Los
periodistas ejercen bajo condiciones hostiles.
Hostigamiento y ahorcamiento financiero son algunas
de las armas que el gobierno utiliza contra ellos.
Publiqué un reportaje que iba sobre cómo la familia
de Nayib Bukele ha logrado adquirir muchas...
Muchas propiedades y mucha tierra en El Salvador,
lo que significó que su hermano, el mismo presidente
y todo su aparato de propaganda nos atacaran
y me atacaran a mí. ¿Llegan a la casa de un periodista?
¿Por qué va a entrar aquí? Ah, traemos una orden
de registro. Traemos una orden de registro y
¿de qué es? No te podemos decir. Se meten a tu
casa, te confiscan los teléfonos, tu computadora,
documentos que tengas. El Congreso de El Salvador
aprobó nuevas leyes de ciberseguridad y de protección
de datos personales que, según la organización
internacional Human Rights Watch, pueden ser
utilizadas contra el ejercicio de la libertad
de expresión e información. Algunos periodistas
abandonaron su profesión, otros fueron expulsados
como Daniel López, quien era editor del medio
digital El Faro. No se le otorgó el permiso de
trabajo porque no pudo demostrar que era periodista.
Su medio denunció persecución por su trabajo
de investigación. Me tocaron a mi puerta y me
dijeron que tenía 72 horas para abandonar el
país. Me pidieron mi pasaporte y me pusieron
un sello ahí de... Entonces lo que hicieron fue
meter un carro con placas diplomáticas, una camioneta
de la privada donde vivía, eché todas mis cosas
y me llevaron directo al aeropuerto. La gente
del consulado pasó conmigo todos los filtros
y me dejó en la puerta del avión de Aeroméxico.
Ya hasta que despegó el aeropuerto me pude sentir
tranquilo. Organismos locales e internacionales
han destacado la necesidad urgente de proteger
los derechos fundamentales de las y los periodistas.
Precisamente como escuchábamos en el reportaje
que preparamos, las condiciones hostiles que
están presentando los periodistas y las periodistas
en... En El Salvador son hostigamiento, persecución,
les están ahorcando financieramente para que
ya no puedan seguir los periodistas independientes,
marcando una ruta sobre la información que se
está dando en el país. Y bueno, al respecto,
Baruch platicó con Jorge Beltrán, un periodista
que le mostraba, te mostraba esta parte del nerviosismo
que están manejando los periodistas. Sí, totalmente.
Tuve la oportunidad de hablar con él en un lugar
público, en un café. Y mientras él me daba su
testimonio, yo le preguntaba que si él como periodista
tenía miedo. Y pues afirmaba que sí, pero lo
que más me impresionó es que mientras estábamos
hablando, en el video sí lo lograron notar, él
voltaba hacia atrás como que... pensando que
alguien lo estaba vigilando y él me dijo, aquí
tengo que tener mucho cuidado porque aquí no
sabes quién te está siguiendo. Entonces, piensa
en el nivel de estrés que trae un agente cuando
ya te sientes perseguido por el aparato del Estado.
Y ahorita estaba leyendo en el chat que justo
si podíamos hablar de que, pues sí, se supone
que la delincuencia y los pandilleros bajaron.
Y para esto él mismo respondía que efectivamente
había muchas pandillas que podemos debatir. ¿Quién
las inventó? ¿Quién las armó? ¿De dónde salieron?
Pero va, suponiendo, viene el estado de excepción,
sí detienen a muchos de los pandilleros. Pero
lo que decía Jorge era que esa paz que hoy ya
vivían después de tres años ya sin pandilleros
está sobre las espaldas de miles de inocentes
que han sido detenidos. Entonces ese es el tema.
Sí, ya están los pandilleros presos. Sí, pusiste
el estado de excepción, pero por qué mantenerlo
tres años después todavía? Y parece que va a
seguir de largo incluso. Los mismos salvadoreños
opinan que si llegara de todos modos a parar
el estado de excepción hoy, de todos modos el
presidente Bukele tiene control de todos los
poderes, de toda la policía, prácticamente sería
un estado de excepción disfrazado. A mí hay un
caso que me duele mucho y que mezcla el tema,
y me duele sobre todo por el tema de las edades.
En El Salvador, según organizaciones internacionales,
hay aproximadamente 3 .000... 3 .000 menores
de edad encarcelados acusados de pandillerismo,
niños entre los 10 años, o sea, desde los 10
años hasta los 16 años. Un caso que me parece
que ejemplifica esto es el tema de los niños
de Cholotenango. Para la gente que está en casa,
el año pasado unos niños en una escuela secundaria,
entre los 12 y los 16 años, se graban, ya saben,
jugando, era el Día del Amor y la Amistad, era
cerca del 14 de febrero. Y entonces los suben
a las redes sociales, empiezan a hacer señas
que parecerían de las pandillas, parecerían porque...
Los niños dicen que estaban bromeando y van y
los detienen a estos 10 niños, a sus escuelas,
a las canchas donde estaban jugando fútbol. Terrible.
Hace unos días justo se lleva a cabo una de las
audiencias, se libera a algunos de los niños,
otros siguen en prisión. Una cosa que me quedó
muy grabada es la mamá que dice, ¿quién le va
a garantizar la seguridad a mi niño? Es de los
más chiquitos, 12 años, quien me reportó el juez
que anoche intentaron violarlo en la cárcel,
porque en la cárcel no ha habido traslado de
mayores de edad, es decir, si hay la gente mayor
de edad en las cárceles de menores. Este caso
ha pasado casi desapercibido en El Salvador porque
los periodistas tienen miedo de hablar de este
tema, porque recordemos que la ley mordaza de
Bukele, Lo que nos dice es esto, que si tú hablas
o te expresas de cualquier manera sobre el tema
de las pandillas, pues pueden ir por ti también
y sentenciarte hasta 15 años de cárcel. Entonces,
¿por qué no se conocen casos como los niños de
Cholotenango o se conocen muy superficialmente
y se conocen más en el extranjero? Pues por este
tipo de medidas que ahora los delitos a los que
se enfrentan los periodistas son equivalentes
a la pena por genocidio en El Salvador. Yo sumaría
nada más ahí al elemento como de la complicidad
internacional, porque si ponemos todos los elementos
de los que hemos hablado hoy, una persona que
de repente mueve todo para permitir su reelección,
cuyo gobierno detiene personas y su paradero
después se desconoce, eso se llama desaparición
forzada, no hay más. Es un Estado que comete
abiertamente desaparición forzada, que ha hecho
que la prensa tenga que salir del país amenazada.
Es decir, hay una serie de características que
en cualquier otro contexto, sería el motivo de
por lo menos una persecución mediática y a veces
hasta amenaza de invasión de potencias mundiales,
por ejemplo, por la protección de la democracia
o todo lo que normalmente inventan y por alguna
razón tienen la simpatía o Bukele tiene sus simpatías.
Y participan en el espectáculo. Pues es que si
le sirves de traspatio a Estados Unidos, se van
a callar, ¿no? Sí, bueno, ahí teníamos a la Secretaría
de Seguridad. pues contratando los servicios
de Bukele para los inmigrantes, como si los inmigrantes
fueran delincuentes, criminales, y recibiendo
a los venezolanos, etcétera, todo lo que está.
Pero a lo que yo quería ir era a este asunto
del espectáculo. Veíamos las imágenes de estas
que le dieron la vuelta al mundo, que están los
presos desnudos. Les piden que se quiten la playera
para posar en la foto. Para que se vean los tatuajes,
etc. Es lo contrario de las fotos que tomaba
Spencer Tunick. Es exactamente la misma idea,
pero es lo contrario. El contenido es contrario.
Si se acuerdan, Spencer Tunick nos desnudó a
todos en el Zócalo. Yo hice la crónica para Gato
Pardo, por cierto. Y eso era la celebración de
la desnudez. De la libertad. De la libertad.
En un momento en que la Ciudad de México aprobaba
el matrimonio gay, el aborto, etc. Pasó también
lo de Spencer Tunick. Bueno, en el caso del saludo
es lo contrario. es exhibir el castigo a personas
que en sí mismas lo merecen. Que es un poco a
lo que yo quería ir, que decía Luisa, del punitivismo
que se le llama. Cuando la derecha piensa en
seguridad, piensa siempre en el pasado. castigar,
vengarnos, que sufran los que cometieron un delito.
Es hacia el pasado. Cuando la izquierda lo hace,
es hacia el futuro. Es decir, hay que rehabilitar,
esto tiene que tener una consecuencia buena para
el resto de la sociedad. Y entonces, en esas
dos variables, digamos, se juega el futuro de
la seguridad en América Latina y en todo el mundo,
porque hay que decir que hay algo llamado el
efecto Bukele. que es esta tentación de hacer
algo del estado de excepción, no con la brutalidad
que lo ha hecho Bukele en El Salvador, pero algo
del estado de excepción. Y hablando finalmente,
digamos, de lo que se preguntaba Luisa, de cómo
es posible que la comunidad internacional, la
alianza con Estados Unidos, con China, de Bukele,
le permita que haya un estado de excepción que
dura para siempre. Bueno, pues ahí está Gaza
y Palestina. Sí, precisamente, y otros países
en Latinoamérica que también están implementando
el estado de excepción y un caso muy sonado es
precisamente Honduras, que ha estado utilizando
el estado de excepción para hacer lo mismo que
Bukele y entonces apagar voces, ¿no? Apagar voces
y hacer una limpieza social, como tú mencionabas.
Otros países también son Perú, Brasil, que han
implementado estados de excepción a lo largo
de la historia y llegó un momento en el que eran
hasta 30 países o más de 30 países en América
Latina solamente que habían implementado el estado
de excepción. Gaza es otro ejemplo muy doloroso.
Son más de 60 mil muertos hasta ahorita, más
de 50 mil muertos hasta ahorita. que están totalmente
encerrados y bueno, otra violación de derechos
humanos. Y la comunidad internacional no puede
reaccionar. Que no puede reaccionar y que siguen
paralizados. Porque les conviene, perdón, a estas
ultraderechas y este fascismo, la verdad, un
poco renaciente abiertamente, porque quizá antes
por lo menos se disimulaba un poco la estrategia
política de ciertos grupos antiderechos, pero
ahora no. Es muy efectivo esto que dices, como
nos cubrimos las espaldas de no señalarlo así,
porque esta perfilación racial, estos falsos
enemigos. que son los y las causantes, digamos,
de los problemas que aquejan a la sociedad, nos
distraen de voltear a ver a los verdaderos causantes
del problema. Mientras están todos estos jóvenes,
como bien dices, tatuados, morenos, de contextos
de pobreza y vulnerabilidad, tú le dices a la
población, aquí está el verdadero problema, lo
estoy resolviendo, y no estas potencias extractivistas
y, digamos, los verdaderos causantes contra los
que deberíamos dirigir nuestra indignación. Y
entonces, claro, aplicas toda la propaganda del
Estado en culpar al eslabón. Pues más débil,
sin justificar ningún tipo de crimen, por supuesto,
la violencia no es justificable nunca, pero trasladar
la responsabilidad de un problema sistémico a
un individuo no lo va a resolver para las poblaciones.
Luego tenemos presidentes desquiciados ya como
Milley. Recordemos que en las protestas, en las
recientes protestas en Argentina, su Patricia
Bullrich llama a un estado de sitio, llama a
hacer un estado de excepción contra los manifestantes
y es aquí donde se corre un riesgo terrible.
Ya hablaremos de eso al respecto, pero yo recuerdo
mucho un comentario de Agustín Laje. terrible
un ideólogo, el que se llama autodemonio del
ideólogo de Milley, que decía que gracias ahora
tenían a las guerrillas en Internet que estaban
dando la batalla cultural. Entonces están apoyados
también por un sistema en redes sociales. Vamos
a corte y regresamos. Seguimos hablando de Bukele
en un momentito. Estás escuchando una producción
de Canal 11 y Canal 22. inmediatamente llegaría
el ejército canadiense y lo sacaría de ahí. Y
aquí en Latinoamérica controlan sectores grandes
de México, controlan sectores grandes de Colombia,
controlan sectores grandes de Brasil. ¿Cómo es
posible que una organización criminal se puede
agenciar un territorio entero y el gobierno no
los puede sacar? No los puede sacar. A toda la
gente que está en casita viéndonos, estamos hablando
de Bukele, un tema complejo. Yo les platicaba
y algo que me preocupa del tema de Bukele es
que en un momento en que la ultraderecha está
dominando prácticamente la mitad del mundo, empiece
a replicarse en otros lugares, sobre todo en
Latinoamérica. A mí, sin embargo, hay algo que
me llama mucho la atención. Hace poquito, no
sé si tuvieron la oportunidad de ver la entrevista
que le hace Verástegui a Agustín Laje. Me pareció
muy interesante porque se empieza a quejar Verástegui
y le dice Dice, no, que me tumbaron mi registro
a la candidatura presidencial. Y le dice el aje,
espérame, espérame, no te quejes, le dice, porque
en Argentina empezamos la batalla cultural, como
le llaman ellos, contra los zurdos y otra fresa
de mierda. La iniciamos desde el año 2005, dice,
desde que llegó el kirchnerismo al poder. Le
dice que hay que tener, y esto sí me aterra un
poco, le dice que hay que tener paciencia, que
hay que tener paciencia y que hay que tener muchísima
educación. Hay que ir a las cuadros y a las bases.
Y aquí es donde yo pues me empiezo a aterrar
un poco. Yo les he dicho que yo creo que en este
momento Verástegui no es un personaje que deba
preocuparnos tanto, pero sí hay algunas actitudes
que a mí me empiezan, digamos, a prender las
alertas y que creo que deberían prendernos a
todos. La cantidad de seguidores que está ganando
en redes sociales, sobre todo en su canal de
YouTube, a mí me impresiona mucho. El tema del
rosario, reza el rosario por las tardes, que
no que esté mal rezar el rosario, pero sí sabemos
los fines que tiene muy particularmente Verastegui,
que es llegar a cierto sector de la población
al que pueda convencer de este movimiento de
ultraderecha. tema que me preocupa mucho y no
sé ustedes cómo ven, es el tema de las redes
sociales. Cuando me puse a revisar el tema de
Bukele en redes sociales, o que te pones a revisar
el tema de la ultraderecha, te encuentras a muchos
chavitos, yo creo que la edad máxima de estos
jóvenes estará llegando a los 30 años, por mucho,
te estoy hablando jóvenes sobre todo entre los
15 y los 25, que realmente ven como un mesías.
Yo vi una cantidad de videos en TikTok que decían
que Bukele era el enviado de Dios, el tío Bukele,
¿a qué les recuerda esto? Le llaman el tío Bukele
desde su administración pasada. ¿A quién les
recuerda? Recuerden México. Sí, pues al tío Richie,
que es el más grande evasor de impuestos de este
país, que es Ricardo Salinas Pliego, de TV Azteca
y de Electra. Y que se ha beneficiado de las
remesas de nuestros inmigrantes en los Estados
Unidos, porque les con una comisión gigante.
Pero bueno, creo que es importante lo que dices
de Veraste. que se pueda consolidar una ultraderecha
en México a partir de sus agentes extranjeros.
Porque hay que recordar que muchos de los bots
de la campaña de AMLO, narco presidente y Claudia,
narco presidenta o narco candidata, venían de
España y de Argentina y que conforman, digamos,
la red Atlas que se dirige desde Washington.
Esta red Atlas está detrás de Verástegui. Y es
la que hizo sede a la Ciudad de México de uno
de los encuentros del CEPAC, que es este grupo
de los neoconservadores, que en realidad son
neofachos, en todo el mundo. Y nada más ni nada
menos, Vox en España. que reivindica lo occidental
para ir en contra de los inmigrantes árabes en
España, una vez más en la historia. Vox fue formado
fundamentalmente por gente del Yunque, que salió
de aquí, de México. Hay un libro, perdón, que
es muy bueno, se llama ¿Por qué la rebeldía se
volvió derecha? Interesante libro, donde les
llaman... los básicamente los fascistas 2 .0,
nuestra generación de fascistas en redes sociales.
Pero una cosa interesante, Fabricio. que me llama
mucho la atención hablando de esto, es que el
mismo Laje hace quedar como payaso Eduardo Beraste
y ahora sigue como el meme, porque cuando le
pregunta cómo ve a México, le dice que México
ve un panorama sumamente difícil, probablemente
el país más difícil de Latinoamérica, donde se
estaba librando la batalla cultural gracias al
presidente Andrés Manuel López Obrador. Pero
él lo dice como algo malo, pero no se da cuenta
realmente de lo que está diciendo detrás de este
mensaje. No se vio una foto con un arma larga
amenazando a quien, pero bueno, ya en otra. veces
hemos vivido qué pasa cuando alguien abiertamente
dice que habrá sangre y el resultado es esta
bola de nieve en la que seguimos tratando de
frenar el día de hoy sumar a lo que dices de
este Atlas Network también tiene diferentes fundaciones
no sé cuántas decenas de equivalentes a fundaciones
supuestamente por la libertad tiene operando
en diferentes naciones Y esta libertad en realidad
no es nada más que el desmantelamiento de los
estados. Y cuando el estado se desmantela, también
lo hacen los derechos y las garantías para la
población. Hemos visto a estos integrantes y
defensores de la supuesta libertad. Ahora hay
una escuela de la libertad, de hecho, aquí por
parte de estos grupos. De Salinas Pliego, cuyo
currículum hacen los de letras libres de Enrique
Krause. Bueno, hemos visto a estos personajes
defender que cada quien es libre de vender sus
órganos si quiere o de pagar el agua a quien
pueda. porque esa es la libertad, pues que no
nos confunda el falso uso de la palabra libertad,
porque lo que hay como caballo de Troya es el
desmantelamiento del Estado para que entonces
no haya reguladores a este no como capitalismo
salvaje del que históricamente. tangiblemente
solo se han beneficiado unos cuantos. Es que
es la libertad para las corporaciones, no para
nosotros. Y justamente lo que ha hecho Bukele,
apoderarse de los tres estados, tanto el judicial
como el legislativo, y hacer que estos no tengan
más poder que lo que él diga. Y el uso, yo rescataría
el uso de las redes sociales que han tenido Bukele,
pero también Donald Trump. cómo se replica este
uso de redes sociales para dar el mensaje y llegar.
a mucho más población, a muchos más jóvenes y
que justamente se hagan estas redes de derecha,
estas redes se creen y se expanda el mensaje,
¿no? Crezca la derecha como lo hemos visto aquí
en Latinoamérica, pero también en Europa. Julián,
el de Pandemia Digital, ahorita me voy a acordar
de su apellido, justamente mapeo cómo los bots
de Atlas Network operan, digamos, en diferentes
momentos contra personas de izquierda que defienden
el no desmantelamiento del Estado. En México
mapeo también, Julián. Justo varias veces replicando
ciertos tweets de personas tipo Veraste. Oigan,
un segundito, seguimos hablando de esto, pero
vamos a nuestra sección favorita, que es los
comentarios de la gente. ¿Quién los lee por acá?
Luisa Fabricio. Bueno, Francisco Barrera Landeros
nos dice, en los estados de excepción no aplican
los derechos humanos y los abusos del poder se
dan de manera flagrante. Muy correcto. Coincido.
¿Qué opinan de esto? Bueno, también está Armando
Villalbazo, Ciencia, Filosofía y Meditación.
Dice la crítica más clara y recurrente al mandato
de Nayib Bukele es su concentración de poder,
la erosión de la democracia y derechos humanos
en El Salvador, que es justamente lo que estábamos
platicando. También está María del Carmen Rivera
Calzada. Dice se cree que es un gran gobernante,
pero es el principal violador de los derechos
humanos. No hay estado de derecho en su país.
Y está Brígido Gallego Sánchez, la pregunta es,
¿cómo pueden pasar estas cosas en El Salvador
ante la complacencia de la comunidad mundial?
Algo que también mencionábamos, dice, 29 -12
-99, dice, ¿Bukele ha encarcelado por igual a
empresarios y políticos corruptos? ¿Qué opinan?
Bueno, eso en realidad es una generalidad. de
todos los estados. Sí, lo cierto es que también
habría que replantear cómo estamos usando a nuestras
fuerzas policiales. El porcentaje de personas,
por ejemplo, exfuncionarias públicas, por poner
un ejemplo, el de México es menos del 1%, ¿no?
A pesar de todos los casos que conocemos que
estén sentenciados en privación de la libertad
son menos del 1%. En general, creo, no sé si
es porque tienen más mecanismos para una mejor
defensa o que hay una menor persecución histórica
y universal. A ciertos sectores privilegiados,
¿no? Pero perdón, ahí me apunté. Sí, exacto.
Bueno, la pregunta es por qué castigamos con
tanta severidad a alguien que se roba un pan
y no lo castigamos con la misma severidad a alguien
que es un evasor fiscal. Literalmente el delito
por el que hay más gente privada de libertad
es robo. Es robo. No sea grave, pues. Es robo.
Pero ¿por qué la violencia del sistema judicial
es contra esos y no contra los que defraudan?
Los del FOAPROA, por Dios. O Ricardo Salinas
Pliego. Es decir, ¿por qué? Bueno, creo que la
frase que usaban los de la Ilustración Francesa
lo dice todo. Es decir, la justicia tiene que
ser para los pobres. Porque los ricos ya tienen
todo el poder y todo el dinero. Justo, por la
cantidad de carretas de dinero que sueltan para
tramitar sus amparos aquí y en China. En todos
lados existen los amparos y me parece que es
uno de los recursos que más utilizan. Yo un día
me comentaba un abogado que un amparo puede llegar
a costar hasta entre los 10 mil y los 100 mil
pesos. Así de enorme es el rango, ¿no? De delito
chiquito hasta delito por delincuencia organizada.
Entonces la gente no tiene para pagar esa cantidad
de dineral ante los jueces de nuestro país. Pero
también porque ha habido un aparato, digamos,
de... creación de figuras, pues sí, como propaganda,
desde las películas hasta las series televisivas
mexicanas, un poco que sí nos han pintado a ciertos
enemigos. Todos los villanos de las telenovelas
tienen un perfilamiento racial también, los malos
de las películas, los ladrones en las películas
tienen un perfilamiento que al final también
permea en cómo percibimos a los buenos y malos
sociales. Es muy tóxico y hay que romperlo. Esto
que decías es súper interesante, o sea, que la
mayoría de las personas... El delito por el que
hay más personas presas sea robo y, por ejemplo,
por violencia familiar es menos del 1%, el otro
es como 35%. Nos habla nuestra concepción de
la justicia. No digo que no se deban, digo, yo
sí plantearía o replantearía cómo estamos invirtiendo
nuestros recursos y tiempo en el sistema de justicia,
pero claramente no está siendo a la misma velocidad
defender la propiedad privada que la vida de
las mujeres. Ahí es un foco rojo. Sí, qué valor
le estamos dando a cada una de las cosas. O cómo
se implementa eso al final. A la vida humana
o a una mercancía o a algo que mete a la mitad
de la población, hablo del FOA -PROA, que desaparece
la clase media en México. y mete a la mitad de
la población en deudas impagables. Y también
evita que se invierta en salud, educación. Exacto.
Y entonces, bueno, me parece que habla mucho
de qué tipo de sociedad somos, qué delito castigamos
con más virulencia y más contundencia. Totalmente.
Yo creo que para la conclusión de este lado y
justo un mensaje para los jóvenes. que apoyan
a Bukele. Esta es la contranarrativa de lo que
es esa estrella de pop que todo el mundo dice
Bitcoin, ay, qué buena onda el joven presidente.
Este es el verdadero Nayib Bukele, el que viola
los derechos humanos, el que tiene desaparecido
un montón de gente en las cárceles. Y la gente
salvadoreña no se merece eso, ni tampoco los
presos que está mandando Donald Trump, como migrantes
que está mandando desde Venezuela y de otros
lados. Es donde tenemos que tener el ojo. No
dejar que nuestros derechos se pierdan. Y sobre
todo un ejemplo para México. Estas voces hilarantes
que dicen que México, la dictadura, todo este
tema. Esto de Nayib Bukele es la verdadera dictadura.
Que lo dicen en todas las redes. Esto es la verdadera
dictadura. No lo que ellos dicen que se imaginan
que es. Y pedir el respeto de los derechos de
los periodistas también. Y el silencio. Muchísimas
gracias por acompañarnos esta noche. Gracias
por acompañarnos a Macio Zare. Recuerden que
habla Barra de Opinión de lunes a viernes. Gracias
en casa. Gracias por sus comentarios. Nos vemos
el próximo lunes. Muchas gracias por sintonizarnos
otra noche más. 22.