WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.240
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:26.570 --> 00:00:29.969
Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado?

00:00:31.410 --> 00:00:46.270
Entrevista y poder. Hola, muy buenas noches.

00:00:46.350 --> 00:00:49.729
Bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, una coproducción

00:00:49.729 --> 00:00:52.810
de Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de

00:00:52.810 --> 00:00:55.850
los medios públicos. Este espacio es temático.

00:00:56.329 --> 00:00:59.869
Según el día de la semana, pues corresponde al

00:00:59.869 --> 00:01:03.369
tema. Y hoy nos toca turno a la entrevista. Yo

00:01:03.369 --> 00:01:06.409
soy Elisa Godínez, soy antropóloga y le doy la

00:01:06.409 --> 00:01:09.510
bienvenida a mis compañeras que me acompañan

00:01:09.510 --> 00:01:11.890
esta noche. La periodista Meme Llamel. Muchas

00:01:11.890 --> 00:01:16.090
gracias. Y la politóloga Iscali Fuentes. Hola,

00:01:16.150 --> 00:01:18.609
buenas noches, compañeras. Ahora vamos a ver

00:01:18.609 --> 00:01:21.969
una pequeña cápsula para ver quién es el invitado

00:01:21.969 --> 00:01:25.519
de hoy. Esta noche en Maciosare nos acompañará

00:01:25.519 --> 00:01:28.560
Manuel José Pedro Miguel Arce Montoya, mejor

00:01:28.560 --> 00:01:31.780
conocido como Pedro Miguel, consejero del Instituto

00:01:31.780 --> 00:01:37.579
Nacional de Formación Política de Morena. La

00:01:37.579 --> 00:01:40.359
clase alta y la clase media votaron mayoritariamente

00:01:40.359 --> 00:01:43.500
a favor de Claudia Sheinbaum. Pedro Miguel participó

00:01:43.500 --> 00:01:45.780
en el foro parlamentario abierto de la reforma

00:01:45.780 --> 00:01:49.200
energética en 2022 y participó en la comisión

00:01:49.200 --> 00:01:51.459
especial para elaborar el proyecto de nación

00:01:51.459 --> 00:01:56.060
2024 -2030. La oposición está viendo cómo se

00:01:56.060 --> 00:01:59.780
le acaba el tiempo de cara al 24 y está pues

00:01:59.780 --> 00:02:04.920
ya asumiendo que se... acerca su derrota. Colaboró

00:02:04.920 --> 00:02:07.780
con ensayos, artículos de fondo y crónicas sobre

00:02:07.780 --> 00:02:10.580
política mexicana e internacional en diarios

00:02:10.580 --> 00:02:14.800
como Uno Más Uno, El Día, Punto y La Jornada,

00:02:14.860 --> 00:02:18.159
así como medios en países como España, Francia,

00:02:18.259 --> 00:02:23.419
Japón y Estados Unidos. Javier y yo nos conocimos

00:02:23.419 --> 00:02:26.060
al calor de la campaña de Cuauhtémoc Cárdenas,

00:02:26.099 --> 00:02:29.860
fíjense, en 88, el año en el que ocurrió en México

00:02:29.860 --> 00:02:35.430
un golpe de Estado. Ha participado como guionista

00:02:35.430 --> 00:02:38.189
y comentarista de televisión y como colaborador

00:02:38.189 --> 00:02:41.150
de servicios Argos Informativos y columnista

00:02:41.150 --> 00:02:44.210
de Personal Computing. Pero en 2006 nosotros

00:02:44.210 --> 00:02:47.469
ganamos y no nos lo reconocieron. Y en 2012 ganamos

00:02:47.469 --> 00:02:52.110
y compraron 4 millones de votos. En el 2020 colaboró

00:02:52.110 --> 00:02:55.009
en el documento Guía Ética para la Transformación

00:02:55.009 --> 00:02:57.930
de México del gobierno del expresidente Andrés

00:02:57.930 --> 00:03:00.469
Manuel López Obrador. Pedro Miguel, escritor,

00:03:00.689 --> 00:03:11.849
agitador. Bueno, pues nada más y nada menos que

00:03:11.849 --> 00:03:15.710
tenemos hoy en el programa a Pedro Miguel. Bienvenido,

00:03:15.710 --> 00:03:17.509
Pedro Miguel. Un gusto que estés con nosotros.

00:03:17.979 --> 00:03:21.539
Muchas gracias, Elisa, Yamel, Iscali. Gracias.

00:03:21.699 --> 00:03:24.139
Qué gusto. No, pues el gusto es nuestro, Pedro.

00:03:24.259 --> 00:03:27.520
Y bueno, comentábamos unos días antes de este

00:03:27.520 --> 00:03:31.360
programa, cuando estábamos preparando, un poco

00:03:31.360 --> 00:03:35.460
sobre qué temas queríamos versar a la entrevista.

00:03:35.460 --> 00:03:38.479
Y tú nos proponías uno muy interesante. Tiene

00:03:38.479 --> 00:03:42.520
que ver con hablar acerca de las fortalezas y

00:03:42.520 --> 00:03:45.750
las debilidades. de la relación entre México

00:03:45.750 --> 00:03:49.750
y la Casa Blanca de Trump. Yo creo que en este

00:03:49.750 --> 00:03:53.810
momento para todos en México está siendo una

00:03:53.810 --> 00:03:56.750
expectativa permanente sobre qué va a pasar,

00:03:56.870 --> 00:03:59.050
qué va a pasar con los aranceles, cuál va a ser

00:03:59.050 --> 00:04:01.909
la próxima medida de Trump, de estas locuras

00:04:01.909 --> 00:04:07.009
que se le ocurren, etc. Apenas este miércoles

00:04:07.009 --> 00:04:11.139
anunció que... iba a imponer el 25 % de araceles

00:04:11.139 --> 00:04:12.840
a los autos, pero después dijeron, bueno, no,

00:04:12.919 --> 00:04:15.000
no, para los de México y Canadá no, porque el

00:04:15.000 --> 00:04:17.560
TLC y lo que sea. Hay descuento. Ahí hay descuento.

00:04:17.860 --> 00:04:21.220
Y entonces, bueno, lo que vemos es que en este

00:04:21.220 --> 00:04:25.019
sentido, esta circunstancia que estamos viviendo

00:04:25.019 --> 00:04:27.879
hoy en México, pues nos pone en una encrucijada.

00:04:28.459 --> 00:04:32.000
¿Cuál para ti, Pedro, sería, aparte, digamos,

00:04:32.139 --> 00:04:36.939
de que es una cosa muy importante? El gobierno

00:04:36.939 --> 00:04:38.819
de Claudia Sheinbaum es un gobierno que tiene

00:04:38.819 --> 00:04:42.180
una altísima popularidad y creo que esa es una

00:04:42.180 --> 00:04:44.579
de las grandes fortalezas. Pero aparte de esa,

00:04:44.660 --> 00:04:47.399
¿tú cuál consideras que sea una de las mayores

00:04:47.399 --> 00:04:50.139
fortalezas que tenemos en esa relación? Y si

00:04:50.139 --> 00:04:54.699
empezamos por las debilidades, para cerrar bien,

00:04:54.959 --> 00:04:57.959
para cerrar optimistas. Una debilidad terrible

00:04:57.959 --> 00:05:01.439
de México es que en amplios sectores de la población,

00:05:02.060 --> 00:05:04.920
hay una convicción muy arraigada de que somos

00:05:04.920 --> 00:05:08.079
un país débil y de que somos un país derrotado,

00:05:08.100 --> 00:05:11.199
de que militarmente nos aplastan en cinco minutos,

00:05:11.399 --> 00:05:14.839
de que económicamente nos asfixian, de que hemos

00:05:14.839 --> 00:05:18.139
estado intervenidos siempre. Y me parece que

00:05:18.139 --> 00:05:24.060
combatir esa convicción arraigada y falsa nos

00:05:24.060 --> 00:05:27.480
ayudaría mucho y nos convertiría esa debilidad

00:05:27.480 --> 00:05:32.410
en fortaleza. Porque la verdad, es que si hacemos

00:05:32.410 --> 00:05:36.250
un balance de la correlación de fuerzas, no somos

00:05:36.250 --> 00:05:40.670
precisamente la parte débil. Tú decías, popularidad

00:05:40.670 --> 00:05:42.910
de Claudia Sheinbaum versus popularidad de Donald

00:05:42.910 --> 00:05:47.709
Trump. 85 -48, algo así, ¿no? Es la boliza. Y

00:05:47.709 --> 00:05:53.410
esto es una fuerza política real. Economía. México

00:05:53.410 --> 00:05:56.069
está recibiendo inversión extranjera como nunca.

00:05:56.670 --> 00:05:59.529
Y Trump, por su parte, está siendo muy exitoso

00:05:59.529 --> 00:06:02.149
en su proyecto de destruir la economía de Estados

00:06:02.149 --> 00:06:08.910
Unidos. Le ha echado ganas y el día que anuncia

00:06:08.910 --> 00:06:13.509
los aranceles no pasan ni 24 horas, cuando después

00:06:13.509 --> 00:06:16.149
de decir vamos a fortalecer la industria automotriz

00:06:16.149 --> 00:06:18.930
de Estados Unidos, las acciones de General Motors,

00:06:19.170 --> 00:06:21.370
las de Chrysler, las de Ford, se vienen abajo

00:06:21.370 --> 00:06:27.399
en la bolsa. Pues sí, ¿no? Trump dice voy a echar

00:06:27.399 --> 00:06:31.300
a millones de indocumentados. ¿Qué creen? Los

00:06:31.300 --> 00:06:33.459
albergues que ha preparado el gobierno federal,

00:06:33.680 --> 00:06:37.300
particularmente en Tijuana, para recibir a los

00:06:37.300 --> 00:06:41.699
miles, decenas de miles, están vacíos. Afortunadamente.

00:06:42.160 --> 00:06:48.540
Están vacíos porque simplemente esto es una bravata

00:06:48.540 --> 00:06:54.420
que no se sostiene, porque hay razones administrativas,

00:06:55.160 --> 00:06:57.819
Que impiden una expulsión masiva de población.

00:06:59.259 --> 00:07:01.720
Tendría que invertir Trump miles de millones

00:07:01.720 --> 00:07:06.420
de dólares en guardias, policías, equipo, etc.

00:07:06.980 --> 00:07:09.579
Y por otro lado, hay una razón económica. Pues,

00:07:09.579 --> 00:07:12.759
ok, expulsa tu mano de obra más productiva. Ándale,

00:07:12.860 --> 00:07:18.259
a ver cómo te va. Entonces, yo no niego que el

00:07:18.259 --> 00:07:21.399
fenómeno Trump es espantoso para Estados Unidos.

00:07:21.959 --> 00:07:26.699
Es espantoso que estén. deportando a simpatizantes

00:07:26.699 --> 00:07:30.300
de la causa palestina por ejemplo por ser simpatizantes

00:07:30.300 --> 00:07:35.069
de la causa palestina van 200 Es espantoso que

00:07:35.069 --> 00:07:37.310
haya una ofensiva contra los derechos de las

00:07:37.310 --> 00:07:40.990
mujeres, de las minorías, de los negros, de los

00:07:40.990 --> 00:07:43.310
latinos. Contra la educación también. Contra

00:07:43.310 --> 00:07:46.569
la educación, contra la salud. O sea, pusieron

00:07:46.569 --> 00:07:50.569
a un terraplanista de secretario de Salud, un

00:07:50.569 --> 00:07:53.389
terraplanista antivacunas. Y lo avaló el parte

00:07:53.389 --> 00:07:55.329
del Congreso, que era como la duda de igual y

00:07:55.329 --> 00:08:00.819
no pasa. No fue avalado. No. Entonces. Yo creo

00:08:00.819 --> 00:08:03.759
que hay un fenómeno de autodestrucción de Estados

00:08:03.759 --> 00:08:07.279
Unidos muy hacendrado. Y yo lo resumiría así.

00:08:07.399 --> 00:08:10.199
México está viviendo el momento más esplendoroso

00:08:10.199 --> 00:08:13.300
de su historia. No tengo la menor duda de eso.

00:08:13.540 --> 00:08:16.879
Porque tenemos una cohesión nacional. Tenemos

00:08:16.879 --> 00:08:20.540
un proyecto de nación después de décadas en las

00:08:20.540 --> 00:08:22.519
que estuvimos huérfanos de proyecto de nación.

00:08:22.660 --> 00:08:24.800
Porque el neoliberalismo lo que tenía era un

00:08:24.800 --> 00:08:28.640
plan de negocios, no un proyecto de nación. Tenemos

00:08:28.640 --> 00:08:33.039
una presidenta con una autoridad enorme, reconocida

00:08:33.039 --> 00:08:36.120
en el mundo. Estamos en el momento más esplendoroso

00:08:36.120 --> 00:08:38.580
de la historia de México. Y Estados Unidos está

00:08:38.580 --> 00:08:41.600
en el momento más sombrío de su historia. Pedro,

00:08:41.620 --> 00:08:43.740
¿cómo llegamos a eso? O sea, ¿cómo llega México

00:08:43.740 --> 00:08:49.340
a estar en este momento en donde vemos a la presidenta

00:08:49.340 --> 00:08:50.980
Claudia Sheinbaum, pero también vimos al presidente

00:08:50.980 --> 00:08:54.259
López Obrador, sortearse a un Donald Trump en

00:08:54.259 --> 00:08:56.799
distintos momentos, pero igual de ocurrente?

00:08:56.940 --> 00:08:58.980
¿Y cómo llega a Estados Unidos a estar en donde

00:08:58.980 --> 00:09:02.720
está? ¿Son procesos históricos que viene la decadencia

00:09:02.720 --> 00:09:05.279
y el engrandecimiento? ¿Cuáles han sido quizás

00:09:05.279 --> 00:09:07.279
esos factores que podríamos observar y decir,

00:09:07.399 --> 00:09:09.440
estas han sido las cosas que nos han llevado

00:09:09.440 --> 00:09:11.090
al momento que estamos viviendo? en este momento?

00:09:11.370 --> 00:09:14.570
El ascenso de los autoritarismos de derecha es

00:09:14.570 --> 00:09:17.009
muy similar en todos lados. Es producto de un

00:09:17.009 --> 00:09:20.049
desencanto de las clases medias. Y en Estados

00:09:20.049 --> 00:09:22.889
Unidos la clase media es mayoritaria. Y se desencantó,

00:09:22.889 --> 00:09:25.690
se desencantó de su propio estado de bienestar,

00:09:25.730 --> 00:09:29.850
de la frivolidad corrupta demócrata y republicana,

00:09:29.850 --> 00:09:32.789
porque también son corruptos los republicanos,

00:09:32.850 --> 00:09:35.669
pero no son tan frívolos, sino más bien autoritarios.

00:09:36.190 --> 00:09:39.110
Ya Bush había llevado a una deriva autoritaria

00:09:39.110 --> 00:09:43.509
al país a raíz del Acta Patriótica, después de

00:09:43.509 --> 00:09:47.529
los atentados del 11 de septiembre, que la proyectó

00:09:47.529 --> 00:09:50.669
a todo el mundo. Es decir, veintitantos años

00:09:50.669 --> 00:09:53.649
después de los atentados al 11 de septiembre,

00:09:53.769 --> 00:09:57.970
tú tomas un vuelo a Huatulco y el aparato de

00:09:57.970 --> 00:10:00.610
seguridad te toma como un sospechoso de que vas

00:10:00.610 --> 00:10:04.629
a estrellar el avión en las Torres Gemelas. Estás

00:10:04.629 --> 00:10:06.990
totalmente desprotegido y sin derechos ante eso.

00:10:07.090 --> 00:10:13.769
Bueno, hay un estancamiento económico o hay un

00:10:13.769 --> 00:10:16.990
crecimiento que no le llega a las mayorías. Sobre

00:10:16.990 --> 00:10:21.149
todo eso. Esas mayorías que habían sido votantes

00:10:21.149 --> 00:10:23.370
demócratas tradicionales y que se fueron con

00:10:23.370 --> 00:10:27.110
Trump. Porque yo creo que la culpa de Trump es

00:10:27.110 --> 00:10:31.370
del Partido Demócrata, sobre todo. Y bueno, ya

00:10:31.370 --> 00:10:34.940
el acabose fue cuando... En su campaña, Kamala

00:10:34.940 --> 00:10:40.500
Harris, en plena ofensiva contra genocida, contra

00:10:40.500 --> 00:10:44.879
Palestina, en plena campaña cocosclanesca contra

00:10:44.879 --> 00:10:48.919
los migrantes, se fue por las ramas y no habló

00:10:48.919 --> 00:10:50.919
de esos asuntos. No habló de un proyecto que

00:10:50.919 --> 00:10:54.000
emancipara, que le hiciera sentido al resto de

00:10:54.000 --> 00:10:55.840
la población estadounidense. Exacto. Entonces,

00:10:56.120 --> 00:11:01.340
pues no es que Trump haya... suscitado las grandes

00:11:01.340 --> 00:11:03.940
masas de votantes, es que los votantes demócratas

00:11:03.940 --> 00:11:08.179
no votaron. Es así de simple. Trump no tiene

00:11:08.179 --> 00:11:13.019
una avalancha de población detrás de sí. Las

00:11:13.019 --> 00:11:16.759
estadísticas, las encuestas de popularidad demuestran

00:11:16.759 --> 00:11:21.919
que no es un fenómeno de gran mayoría, para nada.

00:11:22.419 --> 00:11:25.740
Cuando fue al Congreso, vimos un Congreso partido

00:11:25.740 --> 00:11:29.539
en dos, con una... Pequeñita mayoría republicana

00:11:29.539 --> 00:11:33.279
y una apenas minoría demócrata. Eso es polarización.

00:11:34.129 --> 00:11:36.409
Exactamente. Ese país está polarizado. Sin embargo,

00:11:36.490 --> 00:11:41.429
a pesar de eso, sí hay elementos que podría decirse

00:11:41.429 --> 00:11:44.710
que nos tienen que preocupar, porque no tiene

00:11:44.710 --> 00:11:47.610
un respaldo popular, pero es presidente de una

00:11:47.610 --> 00:11:50.850
nación poderosa. Entonces, ¿qué es lo que te

00:11:50.850 --> 00:11:53.269
llama la atención o qué es lo que ves tú preocupante

00:11:53.269 --> 00:11:56.990
y que hace desventajosa la relación con México?

00:11:57.070 --> 00:11:59.070
No necesariamente porque no sea entre iguales,

00:11:59.070 --> 00:12:01.490
pero ¿qué son esos elementos a los que tenemos

00:12:01.490 --> 00:12:03.980
que prestar atención? A la pérdida de empleos.

00:12:04.159 --> 00:12:07.320
Yo creo que Trump es igual a pérdida de empleos.

00:12:07.360 --> 00:12:11.600
Las amenazas trumpianas... No, no, no, adelante.

00:12:11.679 --> 00:12:13.659
Es que vamos a ir a un corte. Perdóname que te

00:12:13.659 --> 00:12:16.159
interrumpa. Pero es que así es la tele. No se

00:12:16.159 --> 00:12:19.039
vaya, por favor, quédese. Volvemos en un momentito.

00:12:33.169 --> 00:12:36.750
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal

00:12:36.750 --> 00:12:45.309
22. Y en 2018 yo estoy seguro de que ganamos

00:12:45.309 --> 00:12:48.269
por mucho más de lo que nos reconocen. Nos reconocieron

00:12:48.269 --> 00:12:52.129
el 54. Yo creo que ganamos por el 60 o más. Porque

00:12:52.129 --> 00:12:54.690
fraude lo hubo, pero no les alcanzó. No les alcanzó.

00:13:03.970 --> 00:13:07.190
Bueno, pues bienvenidos de nueva cuenta a la

00:13:07.190 --> 00:13:10.610
entrevista en Maciosare. Les recordamos que tenemos

00:13:10.610 --> 00:13:14.649
redes sociales, por ejemplo en X, que es arroba

00:13:14.649 --> 00:13:18.370
canal 11 TV, en Instagram canal 11 TV y bueno,

00:13:18.370 --> 00:13:20.669
para que también nos puedan ver en YouTube o

00:13:20.669 --> 00:13:23.539
donde gusten. Y vamos a retomar la conversación

00:13:23.539 --> 00:13:25.740
que teníamos a partir de la pregunta de Iscali.

00:13:25.799 --> 00:13:28.840
Sí que fue muy abrupta, pero solo estábamos platicando

00:13:28.840 --> 00:13:32.000
sobre qué riesgos crees que existan, a pesar

00:13:32.000 --> 00:13:34.620
de todo lo que implica tener a alguien como Donald

00:13:34.620 --> 00:13:36.759
Trump frente a la presidencia de Estados Unidos.

00:13:36.960 --> 00:13:39.379
Y decías que la pérdida de empleos es lo que

00:13:39.379 --> 00:13:42.360
más te preocupa. En México, sí, para la población

00:13:42.360 --> 00:13:44.080
de Estados Unidos los riesgos son terribles.

00:13:44.860 --> 00:13:47.659
Pérdida de empleos me preocupa. No me preocupa

00:13:47.659 --> 00:13:52.100
tanto los amagos militares. ¿No? No, porque no

00:13:52.100 --> 00:13:55.100
somos Irak, no somos Afganistán, no estamos a

00:13:55.100 --> 00:13:57.200
7000 kilómetros de distancia de Estados Unidos.

00:13:57.379 --> 00:13:59.360
Pero con todo y el embajador que nos mandan.

00:13:59.379 --> 00:14:02.200
Con todo y el embajador. O sea, no es estar más

00:14:02.200 --> 00:14:06.860
cerca, es más peligroso. Yo te quería hacer justo

00:14:06.860 --> 00:14:08.840
esta pregunta que a lo mejor no tiene que ver

00:14:08.840 --> 00:14:11.720
con los amagos militares, porque ciertamente.

00:14:12.519 --> 00:14:15.039
Como tú bien dijiste, creo que la relación entre

00:14:15.039 --> 00:14:17.320
México y Estados Unidos siempre ha sido una relación

00:14:17.320 --> 00:14:21.000
asimétrica. O sea, México naturalmente va a estar

00:14:21.000 --> 00:14:23.659
siempre en disparidad con Estados Unidos. Sin

00:14:23.659 --> 00:14:26.639
embargo, México no es, nunca ha sido, pese a

00:14:26.639 --> 00:14:30.220
lo que mucha gente pudiera creer, un país tan

00:14:30.220 --> 00:14:34.139
débil como tan fácilmente mangoneable. Sí han

00:14:34.139 --> 00:14:36.279
habido episodios de la historia terribles, pero

00:14:36.279 --> 00:14:37.879
también ha habido episodios de la historia muy

00:14:37.879 --> 00:14:42.629
luminosos. digamos, dado cuenta de que no se

00:14:42.629 --> 00:14:45.429
puede tan fácilmente dominar a México. Sin embargo,

00:14:45.490 --> 00:14:49.070
creo que una de las cosas, y por eso yo quise

00:14:49.070 --> 00:14:51.149
hablar primero de las fortalezas, pero porque

00:14:51.149 --> 00:14:55.370
creo que hay una parte que se vincula entre la

00:14:55.370 --> 00:14:58.950
debilidad, entre comillas, y algo que tiene que

00:14:58.950 --> 00:15:00.830
ver con los medios de comunicación, el papel

00:15:00.830 --> 00:15:03.750
de los medios de comunicación en este contexto.

00:15:03.990 --> 00:15:07.909
Y creo que por ahí me parece que tenemos, por

00:15:07.909 --> 00:15:10.480
ejemplo, en los últimos días, Algo que tiene

00:15:10.480 --> 00:15:14.799
que ver con, pudiéramos pensar, esta campaña

00:15:14.799 --> 00:15:18.059
de empezar a llamar a las cosas como, por ejemplo,

00:15:18.120 --> 00:15:21.220
el campo de exterminio y estas cosas. ¿Tú qué

00:15:21.220 --> 00:15:23.980
dices, Pedro? Pues yo me quedé muy sorprendido

00:15:23.980 --> 00:15:26.059
porque yo me había quedado en que éramos Venezuela

00:15:26.059 --> 00:15:29.059
y resulta que éramos la Alemania nazi. Es algo

00:15:29.059 --> 00:15:32.120
mucho peor que teníamos Auschwitz. No, mira,

00:15:32.240 --> 00:15:36.539
realmente la fuerza potencial de Estados Unidos

00:15:36.539 --> 00:15:39.889
en México no es el general Pershing. Son los

00:15:39.889 --> 00:15:45.309
medios, los opinioneros y los sectores que están

00:15:45.309 --> 00:15:50.029
clamando por una intervención, como lo han clamado

00:15:50.029 --> 00:15:52.429
siempre esos sectores. Fueron al Castillo de

00:15:52.429 --> 00:15:55.470
Miramar y ahora a cada rato, cada vez que pueden,

00:15:55.509 --> 00:16:00.250
van a la OEA y a la Casa Blanca a quejarse. Tenemos

00:16:00.250 --> 00:16:03.950
un gobierno comunista, castrochavista, etc. Bueno,

00:16:04.129 --> 00:16:07.899
eso es una fuerza. Para Estados Unidos. Pero

00:16:07.899 --> 00:16:10.759
es una fuerza de desestabilización, sin duda,

00:16:10.879 --> 00:16:14.600
como lo es el embajador. El embajador es un desestabilizador.

00:16:14.720 --> 00:16:18.620
Esto es claro. Profesional. Total. Un experto

00:16:18.620 --> 00:16:21.799
en operaciones encubiertas. Pero eso no significa

00:16:21.799 --> 00:16:25.659
fuerza militar. A ver, la simetría de la que

00:16:25.659 --> 00:16:29.559
tú hablas es tan pronunciada que invadir a México

00:16:29.559 --> 00:16:31.779
no tiene ningún sentido en términos militares.

00:16:33.000 --> 00:16:37.779
Lo intentó Pershing. Imagínate lo que significa,

00:16:38.179 --> 00:16:42.000
a ver, ¿se habría atrevido Bush a invadir Irak

00:16:42.000 --> 00:16:46.059
si en Estados Unidos hubiesen estado 20 millones

00:16:46.059 --> 00:16:49.460
de iraquíes viviendo? ¿Les planteo la pregunta

00:16:49.460 --> 00:16:53.740
así? Creo que no. Claro, pero tal vez no, pero

00:16:53.740 --> 00:16:57.929
tal vez esta circunstancia de... operaciones

00:16:57.929 --> 00:17:01.769
muy quirúrgicas y empezar a generar este clamor

00:17:01.769 --> 00:17:04.430
de que, claro, está habiendo un descontrol de

00:17:04.430 --> 00:17:08.009
la violencia narco, bueno, la narcoviolencia,

00:17:08.009 --> 00:17:12.430
y que de pronto la gente empiece a querer pensar

00:17:12.430 --> 00:17:17.430
que la solución es que haya una intervención.

00:17:18.690 --> 00:17:26.279
Bueno, yo creo que hay una pequeña... de la opinión

00:17:26.279 --> 00:17:28.299
pública, que yo digo que ya no es opinión pública,

00:17:28.339 --> 00:17:33.000
es opinión privada, porque la pública está opinando

00:17:33.000 --> 00:17:34.980
en las redes sociales ahorita aquí en Canal 11

00:17:34.980 --> 00:17:38.480
y en el 22 en realidad. Pues sí, ya la privatizaron

00:17:38.480 --> 00:17:42.500
para efectos de una minoría que querría regresar

00:17:42.500 --> 00:17:45.440
la historia. Bueno, esa pequeña opinión pública,

00:17:45.480 --> 00:17:48.660
lo que Juan Becerra Acosta llamaba las tías y

00:17:48.660 --> 00:17:52.019
los tíos del chat, el chat de los tíos panistas.

00:17:53.660 --> 00:17:57.799
No crece, se reduce. Por más que hagan y por

00:17:57.799 --> 00:18:00.460
más fotos de AMLO que saquen con la mamá del

00:18:00.460 --> 00:18:04.559
Chapo y que sigan haciendo memes de los videoescándalos

00:18:04.559 --> 00:18:07.119
de 2004 y siguen diciendo que AMLO es un peligro

00:18:07.119 --> 00:18:11.000
para México. Eso no crece, eso no tiene forma

00:18:11.000 --> 00:18:14.880
de crecer. Y esa falta de crecimiento, esa falta

00:18:14.880 --> 00:18:18.079
de hormona del crecimiento que tiene este segmento

00:18:18.079 --> 00:18:20.819
de la opinión pública, tiene mucho que ver con

00:18:20.819 --> 00:18:23.670
la debilidad de los medios. que son los que alientan

00:18:23.670 --> 00:18:27.750
a ese sector, porque los medios, los medios privados,

00:18:27.769 --> 00:18:30.569
la enorme mayoría de los medios privados, ya

00:18:30.569 --> 00:18:35.569
no es lo que era en 2006, o en 1988, o en el

00:18:35.569 --> 00:18:39.799
68. O en 2012. Con el famoso pacto mediático

00:18:39.799 --> 00:18:41.619
que se hicieron. A eso quiero llegar un poco,

00:18:41.680 --> 00:18:44.259
porque ahí tenemos varios contrastes. Yo no sé

00:18:44.259 --> 00:18:46.319
si la compartan, pero yo llegué a una conclusión

00:18:46.319 --> 00:18:49.319
de que Estados Unidos solamente es el gran país

00:18:49.319 --> 00:18:52.779
seguro y de las mil y una operaciones y protocolos

00:18:52.779 --> 00:18:55.119
de seguridad en las películas de Hollywood. Hace

00:18:55.119 --> 00:18:58.900
unos días hubo un periodista que terminó en un

00:18:58.900 --> 00:19:02.400
chat de Signal donde estaban discutiendo planes

00:19:02.400 --> 00:19:06.180
militares para Yemen. Y estaba el vicepresidente

00:19:06.180 --> 00:19:08.680
y estaba el secretario de la Defensa, que es

00:19:08.680 --> 00:19:11.579
justo un comentarista de Fox. Entonces vemos

00:19:11.579 --> 00:19:13.339
como todo este plan mediático y a eso quiero

00:19:13.339 --> 00:19:16.500
un poco aterrizar. No es nuevo que los medios

00:19:16.500 --> 00:19:19.680
mexicanos buscan como la pauta del medio de Estados

00:19:19.680 --> 00:19:22.940
Unidos, pero ahorita mencionabas algo. Yo creo

00:19:22.940 --> 00:19:24.339
que Estados Unidos nunca se hubiera atrevido

00:19:24.339 --> 00:19:26.630
a invadir México. Pero vienen todas las amenazas,

00:19:26.630 --> 00:19:28.349
vienen las amenazas, vienen las amenazas, están

00:19:28.349 --> 00:19:30.990
estos chats y es mucho un rollo mediático que

00:19:30.990 --> 00:19:33.150
evidentemente los medios mexicanos que tienen

00:19:33.150 --> 00:19:35.650
su propia agenda le dan ese seguimiento. ¿Qué

00:19:35.650 --> 00:19:37.309
es lo que está detrás? ¿Cuál es la intención

00:19:37.309 --> 00:19:41.589
de este todo ruido mediático? A ver, la intención

00:19:41.589 --> 00:19:46.089
de Estados Unidos a mí me parece que es la intención

00:19:46.089 --> 00:19:49.930
de un sector del gobierno y de la oligarquía

00:19:49.930 --> 00:19:51.970
de Estados Unidos. No es todo Estados Unidos

00:19:51.970 --> 00:19:53.950
el que está metido en esto, ni siquiera todo

00:19:53.950 --> 00:19:56.900
el gobierno de Trump. Voy a hacer un paréntesis.

00:19:56.900 --> 00:20:00.319
Yo les recuerdo algo. En su primera presidencia,

00:20:00.339 --> 00:20:05.440
Trump fue el mandatario estadounidense menos

00:20:05.440 --> 00:20:08.180
irrespetuoso hacia México en toda la historia.

00:20:09.039 --> 00:20:12.880
O sea, amenazó con aranceles en abril del 19,

00:20:13.140 --> 00:20:16.160
si ustedes lo recuerdan. Y después le ofreció

00:20:16.160 --> 00:20:18.200
a López Obrador, cuando mataron a los parientes

00:20:18.200 --> 00:20:21.450
de los LeBarón, le ofreció mandar tropas. López

00:20:21.450 --> 00:20:23.450
Obrador le dijo, señor presidente, muchas gracias,

00:20:23.529 --> 00:20:26.930
nosotros podemos. Y se acabó. O sea, fue un presidente

00:20:26.930 --> 00:20:30.289
muy poco intervencionista. Fíjate qué paradoja.

00:20:30.490 --> 00:20:33.509
Bueno, entonces hay un sector que está interesado

00:20:33.509 --> 00:20:36.230
en la desestabilización. Es un sector muy tonto

00:20:36.230 --> 00:20:38.970
porque si se lograra la desestabilización de

00:20:38.970 --> 00:20:40.890
México, lo primero que habría sería una emigración

00:20:40.890 --> 00:20:43.970
masiva. Y lo segundo que habría sería una revuelta

00:20:43.970 --> 00:20:48.390
de mexicanos en Estados Unidos. Eso, mira, somos

00:20:48.390 --> 00:20:51.859
como el... Ustedes se acuerdan del cuadro que

00:20:51.859 --> 00:20:54.059
se llama Las dos Fridas, de Frida Kahlo, que

00:20:54.059 --> 00:20:56.779
son dos Fridas que están como con sondas y venas

00:20:56.779 --> 00:20:59.660
y arterias. Pues así somos México y Estados Unidos.

00:20:59.720 --> 00:21:03.400
Es decir, tenemos al México del norte, que es

00:21:03.400 --> 00:21:07.000
un país entero con decenas de millones de habitantes.

00:21:07.579 --> 00:21:11.019
Tenemos la tercera parte de la industria automotriz

00:21:11.019 --> 00:21:16.819
gringa aquí. Ve lo que hace Trump. Mete aranceles

00:21:16.819 --> 00:21:21.880
y tira las automotrices, es elemental. Quiere

00:21:21.880 --> 00:21:24.420
expulsar migrantes, se queda sin mano de obra.

00:21:25.539 --> 00:21:29.519
Lo que cobra un obrero de una armadora en México,

00:21:29.799 --> 00:21:33.079
30 dólares al día, es lo que cobra un obrero

00:21:33.079 --> 00:21:36.500
de una armadora en Estados Unidos por hora. O

00:21:36.500 --> 00:21:38.839
sea, estás multiplicando por 8 el costo de la

00:21:38.839 --> 00:21:42.539
mano de obra, sin contar las inversiones necesarias.

00:21:43.259 --> 00:21:46.559
Entonces, esto no tiene mucho sentido, esta desestabilización.

00:21:47.960 --> 00:21:52.460
Aquí, los que sueñan, los que tienen sueños húmedos

00:21:52.460 --> 00:21:55.799
con que haya un caos nacional y llevan muchos

00:21:55.799 --> 00:21:58.940
años en esto, pues lo que quieren es recuperar

00:21:58.940 --> 00:22:01.900
el poder. Es así de claro. Río revuelto, ganancia

00:22:01.900 --> 00:22:05.460
de pescadores. Pero, ¿cómo le hacen para desestabilizar?

00:22:06.200 --> 00:22:09.799
Con medios cada vez más menguantes en su poderío.

00:22:10.970 --> 00:22:14.730
Un proyecto de nación que no tiene rival, porque

00:22:14.730 --> 00:22:17.890
no se preocuparon en construir un proyecto de

00:22:17.890 --> 00:22:20.529
nación distinto al de la Cuarta Transformación.

00:22:20.529 --> 00:22:24.890
No lo hay. Pusieron a José Ángel Gurría a coordinar

00:22:24.890 --> 00:22:27.710
el proyecto de nación de ellos. O sea, pues es

00:22:27.710 --> 00:22:32.569
como que pongas a Nefertiti y la saques del museo

00:22:32.569 --> 00:22:36.549
y le digas, oye, esto, coordíname esto. Entonces,

00:22:36.589 --> 00:22:40.430
¿tú crees que no hay cabida para los discursos

00:22:40.430 --> 00:22:43.269
y el crecimiento de la ultraderecha en México

00:22:43.269 --> 00:22:46.869
con el panorama que tenemos? Nunca lo ha habido.

00:22:47.009 --> 00:22:50.829
En México nunca lo ha habido. México es un país

00:22:50.829 --> 00:22:55.369
muy singular en este sentido. Mira, la ultraderecha

00:22:55.369 --> 00:22:58.630
suele asociarse a fuerzas armadas. Las fuerzas

00:22:58.630 --> 00:23:01.430
armadas mexicanas son únicas en el continente.

00:23:01.730 --> 00:23:04.750
Son fuerzas armadas que primero no tienen enemigo

00:23:04.750 --> 00:23:07.799
exterior. Porque Estados Unidos es demasiado

00:23:07.799 --> 00:23:09.500
poderoso para ser considerado enemigo. Un tal

00:23:09.500 --> 00:23:14.079
Macio Sare no existe. Ese Macio Sare está fuera

00:23:14.079 --> 00:23:17.099
de foco. ¿Y qué te gusta? ¿Guatemala y Belice

00:23:17.099 --> 00:23:20.980
invadiendo a México? No. ¿Luego qué tenemos más

00:23:20.980 --> 00:23:26.299
cerca? Cuba y Filipinas. Tampoco. No tenemos

00:23:26.299 --> 00:23:29.420
conflictos fronterizos y en eso somos una excepción

00:23:29.420 --> 00:23:32.160
en Latinoamérica. Todos los países latinoamericanos

00:23:32.160 --> 00:23:34.319
tienen problemas territoriales con el vecino.

00:23:34.920 --> 00:23:37.279
Empieza a contar, creo que Uruguay tampoco por

00:23:37.279 --> 00:23:40.740
ahí. Pero todos los demás tienen broncas, ¿no?

00:23:40.799 --> 00:23:45.539
Bueno, rivalidades, etc. Nosotros no. No es un

00:23:45.539 --> 00:23:49.960
ejército oligárquico. No hay un militar mexicano

00:23:49.960 --> 00:23:53.180
en la lista de Forbes. No hay militares mexicanos

00:23:53.180 --> 00:23:56.140
en las revistas de sociales, ojo, en sus pachangas

00:23:56.140 --> 00:23:58.740
esas. No están los generales ni los almirantes.

00:23:59.380 --> 00:24:02.500
Es un ejército popular. Es un ejército que ha

00:24:02.500 --> 00:24:07.099
sido siempre... un elemento de movilidad social

00:24:07.099 --> 00:24:10.859
fundamental. Cuando los neoliberales acabaron

00:24:10.859 --> 00:24:12.940
con las universidades como elemento de movilidad

00:24:12.940 --> 00:24:17.480
social, ¿qué quedó? El ejército. Es un ejército

00:24:17.480 --> 00:24:20.900
que ha sido leal siempre al poder civil. Es su

00:24:20.900 --> 00:24:24.680
gloria y su tragedia. Porque esa lealtad lo llevó

00:24:24.680 --> 00:24:27.400
a cometer atrocidades, a vuelos de la muerte,

00:24:27.440 --> 00:24:31.180
al 68, etc., a la guerra sucia. Pero también

00:24:31.180 --> 00:24:34.140
es su gloria porque nunca, Ha intentado un golpe

00:24:34.140 --> 00:24:37.099
de Estado en toda su historia. Desde que se funda

00:24:37.099 --> 00:24:40.940
como un ejército popular. Bueno, la oligarquía

00:24:40.940 --> 00:24:44.599
no tiene ese ejército. Y estos desestabilizadores

00:24:44.599 --> 00:24:46.759
no tienen al ejército. ¿Qué otra cosa necesitan

00:24:46.759 --> 00:24:51.460
a la clase empresarial? ¿Qué crees? Tampoco la

00:24:51.460 --> 00:24:56.640
tienen. A una parte, por lo menos, no. Tienen...

00:24:57.339 --> 00:25:01.099
¿A Claudio X. González? Ahorita seguimos. Vamos

00:25:01.099 --> 00:25:04.000
a un corte. No se vaya con nosotros. No se vaya.

00:25:04.160 --> 00:25:09.420
Quédese con nosotros. Ya volvemos. Búscalo en

00:25:09.420 --> 00:25:12.740
Apple Podcast, Spotify y todas las plataformas

00:25:12.740 --> 00:25:20.660
de podcast preferidos. Sigue el contenido de

00:25:20.660 --> 00:25:30.420
Canal 11 y Canal 22. La oposición está viendo

00:25:30.420 --> 00:25:33.420
cómo se le acaba el tiempo y que va a estar por

00:25:33.420 --> 00:25:36.819
lo menos 12 años fuera del poder presidencial

00:25:36.819 --> 00:25:39.339
o más bien que no va a tener al poder presidencial

00:25:39.339 --> 00:25:46.279
para hacer los chanchullos que solía hacer. Muchas

00:25:46.279 --> 00:25:53.039
gracias por continuar aquí con nosotros. Estamos

00:25:53.039 --> 00:25:56.259
entrevistando al periodista Pedro Miguel. Y en

00:25:56.259 --> 00:25:59.240
el bloque anterior nos habíamos quedado conversando

00:25:59.240 --> 00:26:01.539
a propósito de una pregunta de Iscali acerca

00:26:01.539 --> 00:26:05.420
de por qué la ultraderecha no tiene cabida, no

00:26:05.420 --> 00:26:09.220
tiene futuro. Bueno, decíamos, fuerzas armadas

00:26:09.220 --> 00:26:12.640
fuera, no tienen a las fuerzas armadas. La ultraderecha

00:26:12.640 --> 00:26:16.839
tradicional necesita a las fuerzas armadas. Al

00:26:16.839 --> 00:26:19.359
empresariado. El empresariado está con la 4T.

00:26:19.779 --> 00:26:22.740
Y está con la 4T porque la 4T tiene un proyecto

00:26:22.740 --> 00:26:27.019
de nación que incluye al empresariado. Y que

00:26:27.019 --> 00:26:29.859
han hecho fortunas y han invertido fortunas.

00:26:30.000 --> 00:26:33.039
Así de simple, ¿no? Es decir, la propuesta es

00:26:33.039 --> 00:26:36.109
conciliar Estado y mercado. ¿Qué más necesitas

00:26:36.109 --> 00:26:39.309
para desestabilizar, dar un golpe, etcétera?

00:26:39.690 --> 00:26:42.950
Necesitas al Poder Judicial. Ya no lo van a tener.

00:26:43.369 --> 00:26:47.569
En junio se les acabó. Que bueno, está haciendo

00:26:47.569 --> 00:26:51.250
sus últimos pininos. Sí, sí, sí. Y a lo mejor

00:26:51.250 --> 00:26:57.450
libera, no sé, a Mengele. Pero, ¿sabes? Está

00:26:57.450 --> 00:27:01.049
en agonía ya lo que yo le llamo el cártel de

00:27:01.049 --> 00:27:05.299
la toga. Eso ya va de salida. ¿Qué más necesita?

00:27:05.500 --> 00:27:08.619
Medios. Eso sí los tiene. Tiene los medios. ¿Qué

00:27:08.619 --> 00:27:12.480
más necesita? Clase media. No la tiene. La clase

00:27:12.480 --> 00:27:14.779
media mayoritaria votó por Claudia Sheinbaum

00:27:14.779 --> 00:27:21.359
en 2024. Eso está en los números. Quizá la principal

00:27:21.359 --> 00:27:25.680
diferencia entre 2018 y 2024 es cómo la clase

00:27:25.680 --> 00:27:32.799
media se pasa en gran medida a la 4T. ¿Con qué

00:27:32.799 --> 00:27:37.559
desestabilizan? Con la laraca de que somos Auschwitz

00:27:37.559 --> 00:27:41.839
y que tenemos hornos crematorios en cada municipio.

00:27:41.940 --> 00:27:44.880
Con los libros de chismes. Los libros de chismes,

00:27:44.880 --> 00:27:49.640
que AMLO es narco, que la presidenta Sheinbaum

00:27:49.640 --> 00:27:52.700
es narca. A ver, ¿quién cree eso? Pues ellos.

00:27:53.220 --> 00:27:56.839
Pero mira, se han ido reduciendo hasta el absurdo.

00:27:57.079 --> 00:28:01.250
Y la prueba son las elecciones y la prueba. es

00:28:01.250 --> 00:28:05.089
que por más truculencia que le metan al asunto,

00:28:05.109 --> 00:28:08.809
por más perversidad, por más intentos de robarse

00:28:08.809 --> 00:28:11.410
banderas tradicionales de la izquierda, como

00:28:11.410 --> 00:28:14.329
los derechos humanos, la causa de las mujeres,

00:28:14.509 --> 00:28:18.390
no le sale, porque no tienen los elementos y

00:28:18.390 --> 00:28:22.109
porque no tienen que proponerle al país. Es así

00:28:22.109 --> 00:28:24.700
de simple. Yo quiero hacer la pregunta del millón,

00:28:24.700 --> 00:28:26.779
porque el escenario que estás planteando es no

00:28:26.779 --> 00:28:30.299
hay oposición. Y si no hay oposición, está esta

00:28:30.299 --> 00:28:33.440
teoría de la oposición de Morena está dentro

00:28:33.440 --> 00:28:38.059
de Morena. ¿Qué pasa con eso? Hay un debate constante

00:28:38.059 --> 00:28:41.359
entre la militancia de si se le abre las puertas

00:28:41.359 --> 00:28:43.839
a gente que estuvo en el PAN, PRI, PRD, si no

00:28:43.839 --> 00:28:46.480
se les abre, bajo qué criterio se les abre, qué

00:28:46.480 --> 00:28:48.660
candidatos, que sí candidatos, que cuántos y

00:28:48.660 --> 00:28:51.440
que cuántos no. Y además tenemos ahora ya lo

00:28:51.440 --> 00:28:53.519
que han anunciado esta campaña masiva de afiliar

00:28:53.519 --> 00:28:55.519
y la gente dice bueno, y los yunes, disculpe

00:28:55.519 --> 00:28:59.210
usted. Entonces, a ver. ¿Ves esta posibilidad

00:28:59.210 --> 00:29:02.730
de que Morena sea la propia oposición de Morena?

00:29:02.730 --> 00:29:05.309
¿Bajo qué criterios? ¿O son ciertas personas?

00:29:05.490 --> 00:29:08.009
¿O cómo funciona esto? Mira, hay un concepto

00:29:08.009 --> 00:29:11.369
que se llama fuerza hegemónica. No es un concepto

00:29:11.369 --> 00:29:13.549
bueno ni malo, sino todo lo contrario. Es decir,

00:29:13.630 --> 00:29:17.130
el Partido Comunista Chino es una fuerza hegemónica.

00:29:17.190 --> 00:29:21.430
El PRI era una fuerza hegemónica. Peronismo en

00:29:21.430 --> 00:29:23.970
Argentina fue una fuerza hegemónica. El golismo

00:29:23.970 --> 00:29:26.869
en Francia fue una fuerza hegemónica. La socialdemocracia

00:29:26.869 --> 00:29:29.650
escandinava ha sido una fuerza hegemónica. ¿Qué

00:29:29.650 --> 00:29:32.910
es? Pues es un conjunto de organizaciones políticas

00:29:32.910 --> 00:29:37.009
o un gran frente está proponiendo un pacto social.

00:29:37.170 --> 00:29:39.349
Sí, un arreglo social, claro. De un pacto social.

00:29:40.430 --> 00:29:43.700
No es más que eso. Y hegemoniza porque es la

00:29:43.700 --> 00:29:46.339
única fuerza que propone un pacto social, o sea,

00:29:46.380 --> 00:29:49.000
un proyecto de nación, o sea, un conjunto de

00:29:49.000 --> 00:29:50.960
reglas de convivencia entre los sectores del

00:29:50.960 --> 00:29:54.140
país. Entonces, eso significa que una fuerza

00:29:54.140 --> 00:29:56.819
hegemónica tiene que ser muy representativa del

00:29:56.819 --> 00:30:02.299
país. Y esa representación no incluye nada más

00:30:02.299 --> 00:30:07.200
a los ángeles de la corte celestial. Porque somos

00:30:07.200 --> 00:30:11.660
un país plural, diverso y acanallado. Por cuatro

00:30:11.660 --> 00:30:14.660
décadas de neutralismo. Sí, la cultura política.

00:30:15.200 --> 00:30:18.599
La cultura política. Entonces, el gran desafío

00:30:18.599 --> 00:30:20.900
es que los transformadores tienen que transformarse

00:30:20.900 --> 00:30:24.259
a sí mismos. Y transformar a sus compañeras y

00:30:24.259 --> 00:30:28.859
compañeros. Y sacarlos de lógicas corruptas,

00:30:28.859 --> 00:30:31.359
de lógicas autoritarias, de lógicas patriarcales,

00:30:31.380 --> 00:30:35.539
de lógicas priistas. Pero el problema es que

00:30:35.539 --> 00:30:39.180
estamos nadando en un entorno muy contaminado.

00:30:40.000 --> 00:30:42.559
Y si queremos representar a México, vamos a representar

00:30:42.559 --> 00:30:45.960
también cosas que no nos gustan. Y las vamos

00:30:45.960 --> 00:30:49.099
a tener adentro. Y la característica de la fuerza

00:30:49.099 --> 00:30:54.859
hegemónica es que las grandes batallas programáticas

00:30:54.859 --> 00:30:58.359
se dan en su interior y no afuera. No hay que

00:30:58.359 --> 00:31:03.480
asustarse por eso. Así es. Y así es, sea en los

00:31:03.480 --> 00:31:07.299
regímenes de partido único, sea en los regímenes

00:31:07.299 --> 00:31:11.069
de partido preponderante, Estados Unidos. O sea,

00:31:11.089 --> 00:31:15.029
su fuerza hegemónica es el bicápite, es el Partido

00:31:15.029 --> 00:31:17.509
Demócrata y el Republicano. De ahí no salen en

00:31:17.509 --> 00:31:20.450
siglos. Y tienen un proyecto de nación y lo han

00:31:20.450 --> 00:31:22.750
llevado adelante y hasta se les está echando

00:31:22.750 --> 00:31:27.410
a perder. Sobre todo esto. Yo creo que es esto,

00:31:27.490 --> 00:31:31.319
básicamente. En ese sentido, ahorita que dices

00:31:31.319 --> 00:31:36.779
sobre esta fuerza hegemónica que está construyendo

00:31:36.779 --> 00:31:41.220
o que representa el partido Moren, ¿tú crees

00:31:41.220 --> 00:31:46.480
que sí ofrece una apuesta para los nuevos problemas

00:31:46.480 --> 00:31:48.579
a los que se va a enfrentar México? Por ejemplo,

00:31:48.700 --> 00:31:53.779
¿cómo vamos a formar o qué es el reto para formar

00:31:53.779 --> 00:31:58.690
un proyecto que además de todo, ponga la soberanía

00:31:58.690 --> 00:32:02.170
de centro, por ejemplo? Bueno, es que lo que

00:32:02.170 --> 00:32:05.690
tienes enfrente es lo contrario de la soberanía.

00:32:06.250 --> 00:32:09.170
De entrada son los que van al castillo de Miramar.

00:32:10.630 --> 00:32:13.509
Entonces, ¿dónde está la propuesta soberana aquí?

00:32:14.690 --> 00:32:17.910
¿Cómo se construye esa soberanía? Mira, yo creo

00:32:17.910 --> 00:32:19.950
que en el mundo actual, a pesar de que Trump

00:32:19.950 --> 00:32:23.049
esté muy empeñado en destruirlo, empeñado en

00:32:23.049 --> 00:32:25.930
destruir esta globalidad y querer volver a la

00:32:25.930 --> 00:32:29.440
autarquía, No va a poder, ¿eh? No va a poder.

00:32:29.500 --> 00:32:32.980
O sea, fíjate, ya quiere pelear con Canadá, con

00:32:32.980 --> 00:32:37.220
México, con Europa, con Japón, con China. Con

00:32:37.220 --> 00:32:40.420
Dinamarca por Groenlandia. Dinamarca por Groenlandia.

00:32:40.420 --> 00:32:42.480
Va a acabar comerciando con los pingüinos de

00:32:42.480 --> 00:32:44.700
la Antártida si no se extinguen antes por el

00:32:44.700 --> 00:32:49.440
cambio climático. Esos están perdidos. Nosotros

00:32:49.440 --> 00:32:53.440
estamos mucho más conscientes y mucho más armónicos

00:32:53.440 --> 00:32:56.559
con esa... Nueva globalidad. ¿Con quién está

00:32:56.559 --> 00:33:00.740
peleando México? Con nadie. O sea, sí tenemos

00:33:00.740 --> 00:33:03.720
una bronca con Ecuador porque invadieron la embajada,

00:33:03.759 --> 00:33:06.819
pues nada más ni menos. Pero México no está en

00:33:06.819 --> 00:33:10.920
pleitos ni con Europa, ni con China, ni con Japón,

00:33:10.920 --> 00:33:16.000
ni con Estados Unidos. Y ahí hay algo que no

00:33:16.000 --> 00:33:20.990
puedo dejar de decir. Y es... El carácter magistral

00:33:20.990 --> 00:33:24.250
con el que tanto AMLO como Claudia Sheinbaum

00:33:24.250 --> 00:33:27.369
han manejado a Trump. Así es. Yo creo que AMLO

00:33:27.369 --> 00:33:31.430
le hizo ingeniería inversa. O sea, lo desarmó

00:33:31.430 --> 00:33:34.009
y dijo, a ver, este circuito le picas acá y pasa

00:33:34.009 --> 00:33:37.450
esto y así, ¿no? Y Claudia ha hecho otro tanto.

00:33:37.829 --> 00:33:40.930
Y si se fijan, el país menos afectado por el

00:33:40.930 --> 00:33:45.819
demonio este anaranjado es México. ¿Por qué Trump

00:33:45.819 --> 00:33:51.160
colisiona con Trudeau, con Macron, con el inglés

00:33:51.160 --> 00:33:53.339
no me acuerdo ni cómo se llama, con Zelensky

00:33:53.339 --> 00:33:56.920
y no con Claudia? Porque hay este conocimiento

00:33:56.920 --> 00:34:00.960
tecnológico de cómo funciona Trump. Y porque

00:34:00.960 --> 00:34:04.859
Claudia Sheinbaum le quitó la testosterona a

00:34:04.859 --> 00:34:08.119
la ecuación. Ah, sí, sin duda. Es un factor que

00:34:08.119 --> 00:34:12.329
lejos de perjudicar ayudó. Oye, esto, mira, tú

00:34:12.329 --> 00:34:14.650
estarás muy enojado y tendrás problemas con Melania,

00:34:14.690 --> 00:34:18.230
pero tenemos que resolver esto. Así que deja

00:34:18.230 --> 00:34:19.590
de darme de tope. Contrario a lo que mucha gente

00:34:19.590 --> 00:34:22.309
creía, ¿no? Porque mucha gente creía que se la

00:34:22.309 --> 00:34:26.550
va a comer, porque además no puede negociar,

00:34:26.550 --> 00:34:30.969
¿no? Entonces, sí. Sí, solo que Claudia Sheinbaum

00:34:30.969 --> 00:34:34.289
no le responde como un macho alfa. Claro. Y entonces,

00:34:34.309 --> 00:34:37.579
pues, no hay colisión, ¿no? No lo deja. No, no,

00:34:37.599 --> 00:34:40.679
yo no quiero chocar contigo, yo quiero resolver

00:34:40.679 --> 00:34:43.260
las cosas. Resolver las cosas. Y los otros, pues,

00:34:43.320 --> 00:34:48.360
si están en una competencia de machos, alfa,

00:34:48.380 --> 00:34:53.679
bueno, o épsilon. Bienvenidos a... Ahorita que

00:34:53.679 --> 00:34:55.699
estás mencionando eso, y perdón, porque es que

00:34:55.699 --> 00:34:58.420
creo que no podemos no mencionarlo, ¿considerarías

00:34:58.420 --> 00:35:00.920
que México se convirtió quizás en el enemigo

00:35:00.920 --> 00:35:03.329
a vencer, lo digo por Bukele? evidentemente,

00:35:03.369 --> 00:35:05.630
con estos comentarios que hasta la inteligencia

00:35:05.630 --> 00:35:08.230
artificial de X se lo está comiendo vivo. Pero

00:35:08.230 --> 00:35:11.389
¿cuál sería quizás ese rol que hoy tiene México?

00:35:11.590 --> 00:35:14.530
¿Nos hace falta también creernos el rol que tenemos

00:35:14.530 --> 00:35:17.750
como México? Está bueno eso. Está buenísimo porque

00:35:17.750 --> 00:35:19.989
estamos solos. La verdad es que estamos solos.

00:35:20.010 --> 00:35:22.909
Si hacemos un repaso, el gobierno chileno está

00:35:22.909 --> 00:35:27.289
naufragando en una confusión muy lamentable.

00:35:27.789 --> 00:35:32.880
Argentina tiene a Milei encima. Brasil tiene

00:35:32.880 --> 00:35:37.719
a un Lula fatigado, débil además porque no tiene

00:35:37.719 --> 00:35:40.380
el respaldo mayoritario que tiene Claudia Sheinbaum.

00:35:41.940 --> 00:35:48.239
Petro. Petro está muy cercado, muy acosado. Perú

00:35:48.239 --> 00:35:51.820
y Ecuador dan vergüenza. En Bolivia hay dos machos

00:35:51.820 --> 00:35:57.760
alfa de topes, impresentables. ¿Qué más tenemos?

00:35:57.880 --> 00:36:00.739
Venezuela, bueno, Venezuela vive un cerco desde

00:36:00.739 --> 00:36:04.380
hace mucho tiempo, igual que Cuba. Centroamérica,

00:36:04.380 --> 00:36:06.860
pues está el presidente Arevalo en Guatemala,

00:36:06.920 --> 00:36:09.360
que es un hombre progresista y bien intencionado,

00:36:09.400 --> 00:36:12.619
pero también muy cercado, o sea, acosado por

00:36:12.619 --> 00:36:17.000
el poder judicial. Bukele, Xiomara, que pues

00:36:17.000 --> 00:36:19.820
Xiomara no ha sido lo que se esperaba, tampoco,

00:36:20.019 --> 00:36:23.179
no ha dado mucha luz. Entonces estamos muy solos

00:36:23.179 --> 00:36:27.230
y tenemos Estados Unidos. Y al tontito de Trudeau,

00:36:27.250 --> 00:36:32.789
arriba. Y en Europa, pues una ultraderecha rampante.

00:36:33.269 --> 00:36:36.250
Pero que además ha quedado muy mal parada Europa,

00:36:36.489 --> 00:36:41.170
después del conflicto Ucrania -Rusia. ¿Tú qué

00:36:41.170 --> 00:36:44.530
nos puedes decir de eso, por ejemplo? Porque

00:36:44.530 --> 00:36:48.289
yo creo que también coincide tristemente, pero

00:36:48.289 --> 00:36:52.289
pues Europa no es un horizonte ahora muy confiable

00:36:52.289 --> 00:36:55.809
que digamos. Nunca lo fue. Siempre fue una fantasía.

00:36:56.070 --> 00:36:58.610
Ellos se presentaban como la alternativa progre

00:36:58.610 --> 00:37:01.590
del capitalismo, los buena hondita, los derechos

00:37:01.590 --> 00:37:05.210
humanos, los ecologistas. Todo eso es mentira.

00:37:05.329 --> 00:37:07.409
Sí, porque además ellos contaron la propia historia,

00:37:07.570 --> 00:37:10.510
¿no? Ellos fueron los que narraron. Son imperios

00:37:10.510 --> 00:37:15.030
en decadencia, todos esos, ¿no? Entonces, yo

00:37:15.030 --> 00:37:17.909
creo que ahora sí están viviendo y se están enfrentando

00:37:17.909 --> 00:37:23.159
a una decadencia geopolítica brutal. Porque en

00:37:23.159 --> 00:37:26.679
el momento en que Trump los deja solos y les

00:37:26.679 --> 00:37:29.960
dice, pues resuelvan su seguridad ustedes, pues

00:37:29.960 --> 00:37:32.500
sabes que ahora vuelve a renacer. ¿Qué harías

00:37:32.500 --> 00:37:37.219
si te invade la URSS? ¿Qué vamos a hacer? Ahora

00:37:37.219 --> 00:37:40.079
volvemos, vamos a ir un corte. No se olviden

00:37:40.079 --> 00:37:42.980
de comentar en las redes sociales. Al ratito

00:37:42.980 --> 00:37:55.559
vamos a leer sus comentarios. No se vayan. Estás

00:37:55.559 --> 00:37:58.340
escuchando una producción de Canal 11 y Canal

00:37:58.340 --> 00:38:06.360
22. Al calor de la campaña de Cuauhtémoc Cárdenas,

00:38:06.420 --> 00:38:09.079
fíjense, en 88, fue un golpe de estado electoral

00:38:09.079 --> 00:38:12.840
lo que pasó entonces. Es decir, hubo una irrupción

00:38:12.840 --> 00:38:25.739
en el poder público de un grupo ilegítimo. Bueno,

00:38:25.780 --> 00:38:27.780
pues muchas gracias por continuar con nosotros

00:38:27.780 --> 00:38:30.539
y como saben aquí en Maciosare nos interesa mucho,

00:38:30.639 --> 00:38:33.800
ponemos mucha atención a lo que ustedes nos comentan

00:38:33.800 --> 00:38:36.820
en redes. Entonces, ahora vamos a dar paso a

00:38:36.820 --> 00:38:40.260
leer algunos de los comentarios que ustedes amablemente

00:38:40.260 --> 00:38:43.949
nos mandan. A ver. Ralph, que le mando un abrazo,

00:38:43.989 --> 00:38:45.329
siempre está bien pendiente de lo que hacemos

00:38:45.329 --> 00:38:47.530
aquí en Maciosare. Dice, solo cuando la gente

00:38:47.530 --> 00:38:50.670
está unida, nadie se mete con un país. Si logran

00:38:50.670 --> 00:38:52.909
dividirla cualquiera con un discurso engañoso,

00:38:52.909 --> 00:38:55.449
puede manipular. ¿Coincides con eso? Absolutamente.

00:38:55.789 --> 00:38:59.309
Dice Daniel Castrejón, ¿cómo debe enfrentar México

00:38:59.309 --> 00:39:02.889
y el mundo la amenaza constante del uso del poder

00:39:02.889 --> 00:39:05.230
militar que está ejerciendo Estados Unidos para

00:39:05.230 --> 00:39:09.070
recuperar su estatus de imperio? Si lo conseguirá

00:39:09.070 --> 00:39:12.320
o no. ¿Cómo ves eso? Bueno, ya lo platicábamos.

00:39:12.440 --> 00:39:16.559
México se ha defendido con saliva, se ha defendido

00:39:16.559 --> 00:39:20.639
con cohesión. Cuando México ha estado dividido,

00:39:20.639 --> 00:39:22.780
Estados Unidos se ha metido hasta Palacio Nacional.

00:39:23.059 --> 00:39:26.599
Ya ha practicado tiro al blanco con el calendario

00:39:26.599 --> 00:39:31.539
azteca. Y cuando México está unido, Lázaro Cárdenas,

00:39:31.539 --> 00:39:35.139
Estados Unidos se queda afuera. Eso sí es simple.

00:39:36.460 --> 00:39:39.039
Dice Susana Ortega Luna, coincido totalmente

00:39:39.039 --> 00:39:42.039
con Pedro Miguel, estamos en un momento esplendoroso

00:39:42.039 --> 00:39:44.719
de México, gracias a la lucha que lamentablemente

00:39:44.719 --> 00:39:47.000
muchos luchadores sociales no alcanzaron a ver.

00:39:47.199 --> 00:39:50.099
Pues sí, somos eslabones entre los que ya se

00:39:50.099 --> 00:39:52.320
fueron y los que no han llegado, eso es importante

00:39:52.320 --> 00:39:55.880
tenerlo como conciencia histórica. Total, aparte

00:39:55.880 --> 00:39:58.559
es la lucha de aquellos que la empezaron, que

00:39:58.559 --> 00:40:01.000
no se nos olvide la historia que venimos. Es

00:40:01.000 --> 00:40:02.420
una historia muy importante la que tenemos como

00:40:02.420 --> 00:40:04.880
mexicanos. Nos dice Pedro Enrique Galván Madrid.

00:40:05.059 --> 00:40:07.179
Hola, buenas noches, saludos desde Chetumal,

00:40:07.179 --> 00:40:09.739
Quintana Roo, aquí en casa, como todos los días,

00:40:09.760 --> 00:40:11.880
desde la primera emisión de Macio Sare, aprendiendo

00:40:11.880 --> 00:40:15.099
muchísimo con sus increíbles análisis y reflexiones.

00:40:15.139 --> 00:40:17.400
Qué bueno que nos ven desde cualquier lugar de

00:40:17.400 --> 00:40:18.940
la República Mexicana y en las redes sociales.

00:40:19.769 --> 00:40:22.829
Dice Miguel Leal Gámez. Qué gusto que está Pedro

00:40:22.829 --> 00:40:25.349
Miguel, persona muy admirada y respetada. Un

00:40:25.349 --> 00:40:27.469
gran ejemplo a seguir. Bravo, Macio Sare. Que

00:40:27.469 --> 00:40:32.409
te tomas. Bueno, sí. Y bueno, ya ahorita ya no

00:40:32.409 --> 00:40:34.710
me pusieron más comentarios, pero hay una pregunta

00:40:34.710 --> 00:40:36.869
que antes de la dinámica, a ver si la podemos

00:40:36.869 --> 00:40:39.989
hacer. Estábamos platicando brevemente. Tú decías

00:40:39.989 --> 00:40:42.650
que en Estados Unidos políticamente, pues el

00:40:42.650 --> 00:40:46.489
proyecto de los republicanos y los demócratas

00:40:46.489 --> 00:40:48.269
han tenido muchas deficiencias y como que de

00:40:48.269 --> 00:40:51.269
pronto ya no están aglutinando el sentir de la

00:40:51.269 --> 00:40:54.250
gente. No sé si recordarán que el 23 de enero

00:40:54.250 --> 00:40:56.980
pasado. En la Mañanera del Pueblo, Ana Teresa

00:40:56.980 --> 00:41:00.099
Ramírez Rodríguez, directora general de Latino

00:41:00.099 --> 00:41:05.380
Donor Collaborative, LDC, presentó datos de dos

00:41:05.380 --> 00:41:07.119
informes que realiza la propia asociación muy

00:41:07.119 --> 00:41:09.940
interesantes. Y los más relevantes son los siguientes

00:41:09.940 --> 00:41:12.519
que cito. El informe destaca que la juventud

00:41:12.519 --> 00:41:15.739
latina representa el 25 % de la población menor

00:41:15.739 --> 00:41:18.559
de 18 años en Estados Unidos y que influye cada

00:41:18.559 --> 00:41:21.889
vez más en los resultados electorales. Asimismo,

00:41:21.889 --> 00:41:24.590
el 93 % de los jóvenes latinos nacieron en Estados

00:41:24.590 --> 00:41:27.110
Unidos y podrán representar una fuerza votante.

00:41:27.289 --> 00:41:30.389
En ese sentido, ¿tú crees que hay una apuesta,

00:41:30.389 --> 00:41:34.590
digamos, de organización de los jóvenes, las

00:41:34.590 --> 00:41:38.190
jóvenes latinos en Estados Unidos y de propiamente

00:41:38.190 --> 00:41:41.510
las familias latinas mexicanas que puedan organizarse

00:41:41.510 --> 00:41:43.969
y lograr una apuesta política en ese sentido?

00:41:44.409 --> 00:41:47.050
Ernesto Sábato una vez fue invitado a la Universidad

00:41:47.050 --> 00:41:50.510
de Colombia a dar una... plática sobre las relaciones

00:41:50.510 --> 00:41:53.650
entre Estados Unidos y América Latina. Y hizo

00:41:53.650 --> 00:41:56.550
un repaso, terminó su plática y en la ronda de

00:41:56.550 --> 00:42:00.090
preguntas alguien del público le preguntó, bueno,

00:42:00.110 --> 00:42:03.170
oiga, a ver, ya díganos la neta, ¿usted cree

00:42:03.170 --> 00:42:05.429
que América Latina podría hacer algo por Estados

00:42:05.429 --> 00:42:09.010
Unidos? Y Zabato le dijo, bueno, si nos dejan

00:42:09.010 --> 00:42:13.679
tal vez los podamos salvar. Y esto... Mira, parece

00:42:13.679 --> 00:42:16.699
un chiste, pero es absolutamente cierto. A ver,

00:42:16.760 --> 00:42:20.320
si hay un sector de la sociedad estadounidense

00:42:20.320 --> 00:42:24.239
capaz de generar un proyecto de nación, son los

00:42:24.239 --> 00:42:27.019
latinos. Nadie más. ¿Por qué no ha pasado? ¿Qué

00:42:27.019 --> 00:42:29.519
es lo que ha hecho falta? Ay, un proyecto. O

00:42:29.519 --> 00:42:31.780
sea, yo sé que es muy... Organización, conciencia.

00:42:32.380 --> 00:42:36.039
Pero, fíjate, tienen una singularidad los latinos.

00:42:36.239 --> 00:42:40.360
A ver, las comunidades tradicionales blancas,

00:42:41.720 --> 00:42:46.800
anglosajonas, protestantes, WASP, pues han llevado

00:42:46.800 --> 00:42:49.260
al agotamiento su proyecto de república esclavista

00:42:49.260 --> 00:42:53.860
que fundaron en 1776. Eso ya no da más de sí.

00:42:53.960 --> 00:42:56.300
Y Trump es la prueba de que eso no da más de

00:42:56.300 --> 00:43:00.019
sí. Las otras comunidades, los irlandeses, los

00:43:00.019 --> 00:43:03.920
coreanos, los italianos, son muy pequeñas. Los

00:43:03.920 --> 00:43:06.800
negros tienen un problema terrible. Los negros

00:43:06.800 --> 00:43:10.239
les amputaron la historia. O sea, en el barco

00:43:10.239 --> 00:43:14.119
se acabó. No tienen una raíz que les permita,

00:43:14.119 --> 00:43:17.360
y hacen esfuerzos terribles por recuperar esa

00:43:17.360 --> 00:43:22.219
raíz. Los nativos estadounidenses están absolutamente

00:43:22.219 --> 00:43:29.800
derrotados y desarticulados. Entonces, ¿qué sector

00:43:29.800 --> 00:43:33.000
de Estados Unidos puede ver al país y decir,

00:43:33.099 --> 00:43:35.929
ah? Este rompecabezas hay que rearmarlo de esta

00:43:35.929 --> 00:43:40.789
manera. Los latinos tienen historia, tienen los

00:43:40.789 --> 00:43:45.070
elementos para tener conciencia y son los que

00:43:45.070 --> 00:43:47.710
están forjando un país nuevo que yo le llamo

00:43:47.710 --> 00:43:51.710
México del Norte. Coincido, reconquistando territorio

00:43:51.710 --> 00:43:53.949
en Operación Hormiga. Que no es México, pero

00:43:53.949 --> 00:43:56.309
tampoco es Estados Unidos. Es que ese es, por

00:43:56.309 --> 00:43:58.909
cierto, una de las cosas que yo creo que les

00:43:58.909 --> 00:44:01.429
da tanto miedo ahora en Estados Unidos. Mucho.

00:44:01.719 --> 00:44:06.059
Mucho, ¿no? Que realmente los latinos son los

00:44:06.059 --> 00:44:09.840
que pueden poner sobre la mesa un nuevo conjunto

00:44:09.840 --> 00:44:12.659
de reglas de convivencia para todos los sectores

00:44:12.659 --> 00:44:15.059
de Estados Unidos. Así es. ¿Un proyecto obradorista,

00:44:15.059 --> 00:44:18.860
por qué no? No, porque el proyecto obradorista

00:44:18.860 --> 00:44:21.280
es para México. El proyecto obradorista tiene

00:44:21.280 --> 00:44:24.980
una limitación absoluta, que es el río Bravo.

00:44:25.300 --> 00:44:28.840
Y yo creo que esto no nos debe llevar a una confusión.

00:44:29.559 --> 00:44:36.300
ha habido con nacionales que piden la aplicación

00:44:36.300 --> 00:44:38.500
de programas sociales en Estados Unidos. No se

00:44:38.500 --> 00:44:43.679
puede, es otro país que quieren llevar los consulados

00:44:43.679 --> 00:44:47.119
a elecciones. No se puede, así no es. A ver,

00:44:47.219 --> 00:44:51.739
¿cuál es la gran promesa central de López Obradorismo,

00:44:51.780 --> 00:44:55.159
retomada por la presidenta Claudia Sheinbaum,

00:44:55.300 --> 00:44:59.179
hacia la comunidad de este México del Norte?

00:44:59.480 --> 00:45:03.800
su gran promesa es miren vamos a reconstruir

00:45:03.800 --> 00:45:07.519
el país al que ustedes puedan regresar el país

00:45:07.519 --> 00:45:11.980
que los echó vamos a rehacerlo para que ustedes

00:45:11.980 --> 00:45:14.880
puedan tener condiciones dignas de vida eso es

00:45:14.880 --> 00:45:18.059
lo que les puede prometer desde México la 4T

00:45:18.059 --> 00:45:23.159
a esas comunidades apoyo consular asesoría legal

00:45:23.159 --> 00:45:28.320
etcétera pero Hay una frontera nacional. Claro,

00:45:28.340 --> 00:45:31.460
luchamos por el sueño mexicano. Así es. Vamos

00:45:31.460 --> 00:45:35.619
ahora a la dinámica que ya ustedes conocen si

00:45:35.619 --> 00:45:38.920
nos han visto, que es este volado que hacemos

00:45:38.920 --> 00:45:42.880
y que es de preguntas cortas. Y bueno, le pedimos

00:45:42.880 --> 00:45:45.320
a la producción que nos eche por ahí, que nos

00:45:45.320 --> 00:45:49.360
tire la moneda, por favor. Águila o sol. Águila

00:45:49.360 --> 00:45:55.940
siempre. Ay, salió sol. A ver, vamos a ver. Gracias.

00:45:58.960 --> 00:46:01.820
Adiós, Sol. ¿Cuál es el momento de la historia

00:46:01.820 --> 00:46:06.340
que más te gusta? Este. El presente. El presente.

00:46:06.599 --> 00:46:09.039
El que podemos contar. Histórico presente. Porque

00:46:09.039 --> 00:46:14.739
es muy conmovedor. Esto que yo decía, que estemos

00:46:14.739 --> 00:46:17.559
viviendo como sujetos históricos, algo que nuestros

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abuelos se murieron, nacieron y se murieron sin

00:46:20.019 --> 00:46:22.519
verlo. Nuestros padres nacieron y se murieron

00:46:22.519 --> 00:46:25.340
sin verlo. Y nosotros lo estamos viendo. Y eso

00:46:25.340 --> 00:46:29.960
que estamos viendo es eslabonar a las luchas

00:46:29.960 --> 00:46:34.400
del pasado para construirle un futuro a los que

00:46:34.400 --> 00:46:39.719
ni siquiera sueñan con hacerlo. Entonces, estar

00:46:39.719 --> 00:46:42.429
así. Entre dos momentos de la historia, pues

00:46:42.429 --> 00:46:45.070
es lo más esplendoroso que pueda haber. Yo no

00:46:45.070 --> 00:46:48.630
soñaba que iba a vivir esto. Claro. ¿Águila o

00:46:48.630 --> 00:46:58.889
Sol? Sol, pues. A ver. Sí, efectivamente salió

00:46:58.889 --> 00:47:01.349
Águila. Pues sí salió. El azar me odia. ¿Cuál

00:47:01.349 --> 00:47:03.869
ha sido tu experiencia periodística más intensa?

00:47:04.210 --> 00:47:09.679
Uf, qué pregunta. Yo creo que... que el encuentro

00:47:09.679 --> 00:47:14.719
con Wikileaks y con Julian Assange, que fue algo

00:47:14.719 --> 00:47:18.340
de morirse de susto, yo sí estaba muerto de susto,

00:47:18.340 --> 00:47:22.280
cuando tuve que ir a Inglaterra a que me diera

00:47:22.280 --> 00:47:25.159
en una USB los cables de México, pensando que

00:47:25.159 --> 00:47:26.940
iba yo a acabar en Guantánamo, porque lo que

00:47:26.940 --> 00:47:29.460
estaba cometiendo era delito, y que me iban a

00:47:29.460 --> 00:47:32.639
cachar. Si no era el MI5 inglés, iba a ser la

00:47:32.639 --> 00:47:36.119
CIA, y si no era la CIA, iba a ser el, ¿cómo

00:47:36.119 --> 00:47:39.250
se llamaba? El mexicano, el... El Cisen, ¿no?

00:47:39.269 --> 00:47:43.590
Porque ahí venían cosas que eran muy letales

00:47:43.590 --> 00:47:49.010
para el régimen. Y conocer a Julian, que creo

00:47:49.010 --> 00:47:52.369
que es una de las muy pocas mentes con las que

00:47:52.369 --> 00:47:56.269
yo me he encontrado que entiende el mundo y que

00:47:56.269 --> 00:47:59.409
actúa en consecuencia. ¿Y no has vuelto a hablar

00:47:59.409 --> 00:48:03.130
con él? No, quiero ir a Australia a visitarlo.

00:48:03.190 --> 00:48:05.309
Lo voy a volver a entrevistar. Lo entrevisté

00:48:05.309 --> 00:48:09.889
en la... en la Embajada Ecuatoriana en 2012 o

00:48:09.889 --> 00:48:16.389
2013. Tuve unos encuentros por Zoom aquí en La

00:48:16.389 --> 00:48:20.550
Habana, hicimos un encuentro. Pero yo le tengo

00:48:20.550 --> 00:48:23.269
un gran afecto y una admiración total. Pues cómo

00:48:23.269 --> 00:48:25.610
no. A ver si nos da tiempo de una preguntita

00:48:25.610 --> 00:48:29.269
más. Águila o Sol. Águila. A ver si esta vez

00:48:29.269 --> 00:48:37.849
sí sale. Ya me gustó. ¿Qué es para ti Masiosare?

00:48:38.190 --> 00:48:45.190
Una aventura chingoncísima. Y mira, es tiempo

00:48:45.190 --> 00:48:49.369
de mujeres en la información, en el periodismo.

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Es tiempo de mujeres jóvenes. Es tiempo de romper

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los modelos acartonados, de hacer tele. Entonces,

00:49:01.070 --> 00:49:04.699
a mí me parece que... Esto que están haciendo,

00:49:04.960 --> 00:49:09.679
que ustedes están naciendo y haciendo, pues yo

00:49:09.679 --> 00:49:12.000
les deseo el mejor de los éxitos y el mejor de

00:49:12.000 --> 00:49:16.619
los futuros y una larga vida. Yo quisiera preguntarte

00:49:16.619 --> 00:49:18.519
esto, no quiero que se nos pase, yo sé que ya

00:49:18.519 --> 00:49:21.900
estamos en el momento, pero ¿cuál sería ese consejo

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de Pedro Miguel? La nueva generación de periodistas

00:49:26.670 --> 00:49:29.210
para estos jóvenes creadores de contenido, para

00:49:29.210 --> 00:49:32.670
esta ola de medios de comunicación en donde está

00:49:32.670 --> 00:49:35.489
esta exigencia de él fuera más caras brevemente.

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Que construyan medios. Mira, tenemos un déficit

00:49:39.409 --> 00:49:43.090
de medios de nueva generación. Terrible. Es verdad.

00:49:44.050 --> 00:49:49.329
Yo creo que el protagonismo personal es lo peor

00:49:49.329 --> 00:49:53.090
que le puede pasar a un periodista. El periodista.

00:49:53.800 --> 00:49:57.079
Hace la noticia, no es la noticia. Y tenemos

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la tremenda desviación de youtuberos, de tiktokeros,

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de todo esto, de creer que son la noticia, ¿no?

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Y me rompí un dedo, vean, ¿no? Eso no es, o sea,

00:50:09.119 --> 00:50:13.679
hay que tener humildad y esconderse. Un periodista

00:50:13.679 --> 00:50:16.539
debe estar escondido, un periodista no figura.

00:50:17.840 --> 00:50:20.440
Muchísimas gracias, perdón, Pedro. Gracias por

00:50:20.440 --> 00:50:23.380
estar con nosotros. No se pierdan mañana Maciosare.

00:50:23.539 --> 00:50:36.539
Y bueno, bien, gracias. Maciosare. Esto fue una

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producción de Canal 11 y Canal 29.