Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Argumento. Nos juzgue la historia. ¿Quién? De
debate. Masiosare. medios y discursos cuando
los medios amplifican y los discursos manipulan
donde queda la verdad comunicación y poder Yo
creo que no hay gobierno que no pueda eliminar
la delincuencia. Es absurdo. El Leviatán, el
Estado, siempre es más fuerte que cualquier organización
criminal. Estados Unidos, que es un país con
mucha criminalidad, un país con muchos problemas
de drogadicción, de pobreza, etc., no tiene un
tan solo milímetro controlado por un cartel.
Lo vecino es que el cartel controla el South
Dakota. Afuera, Ministerio de Cultura. Afuera,
Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible.
Afuera, Ministerio de las Mujeres y Género y
Diversidad. Afuera, Ministerio de Obras Públicas.
Afuera, aunque te resista, resista. Hay una persona
que me dijo una vez, mire, ¿no le temes a la
muerte? Yo le dije, no, pues claro, nadie se
quiere morir. Yo no me quiero morir, pero yo
sé que me voy a morir algún día, como todos.
Si hay algo que no se puede escapar es de la
muerte. Todos los que estamos aquí en 100 años,
pues no va a haber nadie vivo. La verdad, digamos,
temas jurídicos no son los míos. Participaste
vos como ciudadano, además de como presidente,
por eso te lo pregunto. Pero de vuelta, es bueno
que lo señales como ciudadano, porque tuiteé
desde mi cuenta personal. Sí, pero ya te diste
cuenta que no, que sos presidente. Bueno, sí,
pero mi cuenta es mi cuenta personal. Está bien,
pero sos el presidente. Todas las personas de
izquierda, yo soy una persona de izquierda, siempre
hemos dicho que lo malo del capitalismo es que
es una ley de la jungla. Pone a competir al tigre
contra el venado. Hola, muy buenas noches, bienvenidos,
bienvenidas a Maciosare, la barra de opinión
de los medios públicos, este espacio que es una
coproducción de Canal 11 y Canal 22 y como saben
es temático según el día de la semana. Hoy es
miércoles y vamos a hablar de medios y discursos,
las agendas particularmente de, pues ahora, el
caso del Salvador con su presidente Nayib Bukele.
Yo soy Nancy Flores, periodista de la revista
Contralínea y les doy la bienvenida también a
mis compañeros y compañeras. compañera, más bien
en singular. Y empezamos con un invitado. Nos
acompaña hoy Héctor Alejandro Quintanar, profesor
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales
de la UNAM. Bienvenido. Buenas noches. Muchas
gracias. Es un honor estar aquí. Muy buenas noches.
También Daniela Barragán, periodista en Sin Embargo.
Buenas noches. Buenas noches, compañeros, y a
toda la audiencia también. Y, por supuesto, Kurt
Hackbarth, periodista y escritor. Bienvenido.
Buenas noches. Muchas gracias. Listo para otro
episodio. Y justo vamos a hablar de las derechas
latinoamericanas a propósito del fenómeno de
Nayib Bukele, un personaje que ha querido tomar
notoriedad a costa de nuestra presidenta Claudia
Sheinbaum. Ha tratado de decir yo estoy aquí,
alzar la mano, volteenme a ver en un momento
justamente donde la propia presidenta ha tomado
relevancia por las negociaciones que ha venido
sosteniendo con el presidente Donald Trump. Entonces,
ante un escenario como ese, Nayib Bukele alza
la mano y dice, aquí estoy, mírenme. Y la presidenta
le contesta de una forma muy cortés, diciéndole,
solamente pedimos respeto al pueblo de México.
Ese es el escenario que tenemos. ¿Quién es Nayib
Bukele? ¿Qué es lo que ha hecho? ¿Cómo lo han
ido acompañando estas corporaciones mediáticas?
Es justamente lo que vamos a abordar en esta
noche, en esta barra de opinión de Macio Sare,
con producción de Canal 11 y Canal 22. ¿Con qué
empezamos, Héctor? Bueno, creo que lo mejor podría
ser hacer una especie de... de análisis sobre
cuál es el fundamento del pensamiento de las
derechas en general y de la ultraderecha en América
Latina en particular. Y creo yo que un influjo
muy importante que se debe mencionar es el hecho
de que las derechas, por lo general, tienen una
visión organicista del mundo. Con organicista
me refiero a que suelen pensar que el mundo tiene
una especie de principio divino. y por lo tanto
inmutable, y entonces la sociedad tiene que ser
algo eterno, que no cambie, porque todo lo que
amenace ese cambio es visto como una extrañeza
o como algo esencialmente malo. Y creo que en
este momento en América Latina tenemos dos grandes
ejemplos que ilustran esta visión, que son lo
que ocurre en El Salvador y lo que ocurre en
Argentina con Javier Milei. Porque por un lado
la visión de... de Bukele sobre la seguridad
ha sido este punitivismo extremo que ha implicado
un sacudimiento en el sistema penal y una serie
de condenas y de introducción de presos que no
ha dejado títere con cabeza y entonces ya parece
que no hay ningún filtro para saber si realmente
está ahí quien debe estar y no ha sido algo que
ha sido más bien una especie de... de influjo
de miedo para aterrorizar a la sociedad y meter
a gente que probablemente no lo merezca en la
cárcel. Entonces ahí tenemos esta visión organicista
que tiene que ver con el pensar que hay personajes
esencialmente malos en una sociedad que necesita,
según la visión de la derecha, una jerarquía
natural e inmutable y pues lo que hay que hacer
con estos personajes es... Y bueno, ya posteriormente
creo que se puede hablar más sobre el caso de
Milley, que con su batalla cultural está también
confirmando este punto de esta visión esencialista.
y jerárquica de las ultraderechas latinoamericanas.
Se calcula en la prensa que un poco más del 2
% de la población ha sido encarcelada, de la
población de El Salvador, justamente en esta
dinámica de enviar a la cárcel a todo aquel sobre
quien pesa sospecha, no necesariamente que sean
culpables. Daniela, ¿cómo arrancarías también
este programa? Pues creo que de entrada podríamos
definir a Bukele como el gran carcelero del continente,
porque esa ha sido su política estelar, la de
la cárcel, incluso le han ofreciendo su país
como cárcel al imperio. Apenas le dijo a Donald
Trump que le podía mandar a quien quisiera para
encarcelarlo ahí en El Salvador, demostrando
que no solamente hay una falta de conciencia
de clase, sino también hasta de raza, sintiéndose
más gringo que latinoamericano. Entonces, creo
que es como su particularidad, o sea, andar presentando
la gran cárcel en donde metió a los pandilleros
de la más albatrucha. Pero es lo único que puede
presumir, revisando los números de reducción
de pobreza, pues no ha habido reducción de pobreza,
todo lo contrario, ha ido en aumento. El crecimiento
económico de El Salvador, pues es... Bastante
mediocre. Entonces, por eso creo que al hablar
de él hablamos de un carcelero que tiene muchas
herramientas y ahí es donde ya nos metemos al
análisis de cómo. La ultraderecha y la derecha
logran escoger y logran encontrar a estos perfiles
que tienen herramientas muy hábiles para empezar
a permear en espacios importantes, por ejemplo,
los jóvenes. Apenas hubo una polémica porque
Nayib Bukele ha hecho uso de influencers mexicanos
para llegar a un público importante, no solamente
de México, sino también de todo el continente.
explorando ya unas nuevas herramientas. A lo
mejor a los políticos convencionales todavía
les cuesta entrarle a las redes sociales, pero
al momento ya de ver a Nayib Bukele, incluso
al propio Javier Milei, no es un tema de edad,
sino es un tema, creo, de habilidad en la comunicación,
pues ya la ultraderecha se encuentra con estos
personajes que les pueden abrir las puertas a
América Latina, que es un territorio que se les
antoja mucho porque es un territorio complicado.
Siguiendo esta teoría del péndulo, quizá, del
giro que pueden dar los países hacia la derecha
o hacia la izquierda. Por eso les ha costado
mucho trabajo, pero estos personajes, justo,
y que es a lo que me voy a meter más adelante,
pueden llegar a abrirles las puertas y para no
salirse por un buen tiempo. Claro, y esto nos
recuerda también a ciertas propuestas de campaña
del año pasado con la mega cárcel de Xochitl
Galvez, ¿no? O sea, es como la misma tendencia.
¿Cómo lo ves, Kurt? Sí, quisiera ahondar un poco
en los puntos que ustedes han presentado hasta
ahora. Hace algunas semanas hablamos de populismos
y ahondamos en eso, en las diferencias entre
populismos de derecha y izquierda y demás. Y
yo creo que aquí vemos una gran diferencia entre
esos populismos, donde la izquierda ve varios
factores, por ejemplo, en el tema de la criminalidad.
atención a educación, salud, salarios, buenos
trabajos, es decir, una multiplicidad de factores,
lo que muchas veces vemos con esas figuras de
luta derecha tipo Bukele, tipo Trump, es que
buscan respuestas simplistas a problemas complejos.
Es decir, vaya, no sencillos, sino... Lo vimos
hace poco con Trump con el asunto de los incendios
en Los Ángeles. Trump dice, hace falta traer
más agua. Y así, pues, hace algunas semanas,
Trump ordenó que se abrieran dos embalses en
el centro de California en el peor momento. Que
todos los expertos en agua están diciendo, no,
esos embalses no, y sobre todo no ahora. Pero
es la idea de ese tipo de ideas simplistas de
la derecha. Pues, hay incendios, pues, que traigan
agua. Esa idea es nada más para pantallar. Lo
vemos también en el asunto de seguridad con Bukele.
Encarcelamiento, ¿no? Encarcelación masiva, como
si esto fuera a remediar todo así, ¿no? Y ustedes
han hablado de este asunto de él como el gran
carcelero. Quisiera mostrar algunas estadísticas,
si podemos, porque realmente asusta mucho las
estadísticas de los países que encarcelan a la
mayor cantidad de gente per cápita. era Estados
Unidos, que no era sorpresa con su enorme complejo
encarcelario número uno, y El Salvador en posición
número dos. Pero si pasamos a la siguiente gráfica,
ahora vamos a ver que en años recientes El Salvador
ya ha brincado número uno. Y como bien dijo Nancy
hace un momento, tiene casi 2 % de su población
encarcelada. Casi 2%. Es decir, es una cantidad
enorme. México con 126 millones, eso sería como
2 millones y medio de personas encarceladas en
México si México tuviera esta tasa de encarcelamiento.
Luego, después, podemos hablar de los efectos
de este tipo de encarcelaciones masivas y el
daño enorme que hace en cualquier sociedad. Sí,
bueno, este tema de los encarcelamientos masivos
lo que lleva también es a una reducción de derechos
humanos. Ya tendremos oportunidad de hablar cómo
acompañan las corporaciones mediáticas a todos
estos, digamos, todas estas políticas de reducción
de derechos humanos o anulación de derechos humanos.
Vamos a hacer una pausa en esta revisión de qué
pasa con las derechas en América Latina, particularmente
el caso del sexo. Salvador con Bukele y también
su relación con las corporaciones mediáticas.
Les pedimos que no se despeguen de Canal 11 y
Canal 22. Estás escuchando un podcast de Canal
11 y Canal 22. ¡Gracias! ¿Por qué en los 50 estados
de los Estados Unidos con problemas? Porque Estados
Unidos está lejos de ser la sociedad ejemplo,
¿verdad? Pero ¿por qué no hay ningún estado de
los Estados Unidos, de los 50 estados, que esté
controlado por un cartel? O Canadá, que el 80
% está deshabitado. Ah, que lo que pasa es que
en Brasil tenemos la selva. Canadá tiene territorios
impenetrables. No se puede pasar tundra y de
todo. Y no hay nadie que controle un pedacito.
No hay una organización criminal que nosotros
controlamos esta esquinita de Canadá. Sería impensable.
Inmediatamente llegaría el ejército canadiense
y lo sacaría de ahí. Masiosare. Estamos de regreso
en Masiosare, la barra de opinión de los medios
públicos, una coproducción de Canal 11 y Canal
22. Y seguimos hablando de las derechas latinoamericanas
y sobre todo del caso de Nayib Bukele. Hay que
decir que muchas de las políticas que ejercen
este tipo de gobiernos, pues las hacen a espaldas
de sus pueblos, entre ellas la política económica.
De acuerdo con la publicación Jacobin, pues parte
del programa económico de Bukele se hizo a espaldas
de su pueblo y en consonancia con la Asociación
Nacional de Empresa Privada, el Banco Mundial,
el Banco Interamericano de Desarrollo, el Fondo
Monetario Internacional y la Embajada de Estados
Unidos a través del brazo de la CIA, la USAID.
pues siempre ocurre este tipo de traiciones a
los pueblos con el caso de los gobiernos de derecha
y siempre van acompañados del brazo mediático
que es justamente el aparato ideológico que los
sostiene. ¿Qué más podemos revisar en torno al
caso del Salvador? Ya hablamos de la reducción
de derechos. Se ha establecido desde que él entró
un periodo de excepción donde, en quien se ceba,
hay que decirlo también, es en las personas con
mayor rango de pobreza. Sí, es que el asunto
con esta visión organicista de la que hablaba
en el segmento anterior es que para las derechas,
que bueno, también hay que decir, entre derechas
y ultraderechas hay muchos principios... partidos
y lo que las distingue es el grado de intransigencia
o intolerancia con que defienden estos principios.
Las ultraderechas suelen ser más violentas y
algunas derechas que se dicen democráticas pues
tratan de llegar a estos mismos preceptos aunque
por otras vías. Pero pues por eso es que no encontramos
muchas veces demasiadas diferencias entre estos
líderes de extrema derecha que a veces dicen
lo que los de derecha democrática sólo se atreven
a pensar. En ese sentido pues es Para estos líderes
de extrema derecha, la pobreza es algo normal,
natural, las desigualdades de género es algo
normal y natural, donde debe haber siempre una
jerarquía, los ricos por encima de los pobres,
y quien trate de cambiar eso está tentando contra
un orden natural. Lo mismo ocurre con cuestiones
de género e incluso con cuestiones étnicas. Entonces,
Bukele significa esta idea de... mirar a un grupo
social, que casi siempre son pobres, como esencialmente
malos, esencialmente proclives a la delincuencia,
como se pensaba en el siglo XIX con estas teorías
del hombroso y la frenología. ¿Y qué lo iguala
a alguien como Javier Milei, que es el otro gran
líder de la extrema derecha latinoamericana?
Pues bueno, hace muy poco un presunto economista
como Javier Milei usó un foro que debería ser
económico para hablar de una presunta conspiración.
Debido a esta cuestión de organicista, pues son
proclives a este pensamiento conspiranoico de
estos personajes. Entonces, él habla de una gran
conspiración woke para reemplazar al hombre y
a la mujer y llevar a una sociedad. feminista
y homosexual o algo así. Entonces, estos dos
son los grandes elementos donde podemos igualarlos
porque ambos ven el mundo como esencialmente
malo a sus enemigos y como una conspiración donde
estas igualdades deben ser perdón, estas luchas
por la igualdad deben ser detenidas inmediatamente.
Y bueno, hay que decirlo, en este caso pues No
se observan las causas que originan la violencia,
¿no? O sea, no se atiende todo el fenómeno de
la pobreza porque también parte del fenómeno
de las maras en El Salvador tiene que ver con
la falta de oportunidades para los jóvenes. Daniela,
¿tú cómo observas esta circunstancia que se está
viviendo? Y sobre todo también, yo diría, alejamiento
del pueblo, ¿no? O sea, por una parte, ¿se le
aplaude sobre todo en las clases medias altas?
porque al final les genera cierta seguridad,
pero en términos del pueblo no responde a sus
necesidades más básicas. No, porque se trata
de los rostros visibles, en el caso de Bukele,
de Milei, que son los casos en los que nos estamos
entrando, y quienes están detrás es una estructura
económica poderosísima, por eso a la derecha
y a la ultraderecha jamás hay que darlas por
muertas. porque tienen un poder económico impresionante.
Está, por ejemplo, metiendo otro personaje a
la discusión, Veraztegui, que es el rostro del
conservadurismo y la ultraderecha en México.
Metiéndome a ver sus datos en el INE, de esta
última vez que quiso ser candidato presidencial
independiente, de acuerdo con el último reporte,
consiguió apenas el 16 .1 % de las firmas que
necesitaba para ser candidato independiente.
Aparece en la boleta 180 mil firmas. O sea, digamos,
en México el poder que pueden tener personajes
como estos, al menos de momento. es mínimo, es
muy débil, no hay un respaldo sustancial hacia
quien abandera al conservadurismo. Pero eso no
significa que estos personajes tengan detrás
esa estructura poderosísima y millonaria. Son
varios los reportajes que han salido que... cabe
señalar, aunque suene lógico, no han salido en
la prensa grande, en la prensa nacional. Pero
en Sin Embargo sí. En Sin Embargo sí, claro,
y en Contralíneo también, claro está eso. Sobre
estas estructuras, estas incluso suenan a los
grupos del, no sé, de hace muchos años. que son
cofradías como el llamado Grupo de los Caballeros
de Colón, al que justamente pertenece Eduardo
Berastegui, que de acuerdo con un reportaje de
Open Democracy, entregó en seis años 10 .8 millones
de dólares a centros antiaborto que se dedican
a manipular mujeres. Que ahorita quienes integran
ese grupo de los Caballeros de Colón, incluido
Berastegui, hay gente que ya está en el gabinete
de Donald Trump, que estuvieron engañando mujeres,
que las engañan con que... que el aborto les
va a arruinar la vida, que les va a dar cáncer
de mamas si abortan. O sea, aunque se venden
como centros de interrupción de embarazo legal,
pero son centros para engañar a las mujeres por
completo. Entonces, no solamente es que están
estos personajes saliendo a dar sus discursos,
saliendo, utilizando sus redes sociales de la
manera más burda, por ejemplo, Verástegui llamando
a hacer el rosario, etcétera, sino que, o sea,
son personajes que realmente están activos, que
manejan millones de pesos para hacer realidad
la política en la que creen, o sea, inocentes
no son, entonces jamás, jamás hay que darlos
por muertos porque... Eso es lo que voy a hablar
en mi siguiente intervención. Al menos en México
también están reorganizándose, se están aglutinando
y cuentan con una televisora para darle difusión
a sus ideas. Bueno, algunos puntos importantes.
Para llegar al 2 % de la población encarcelada,
pues obviamente estamos hablando de unas cuantas
personas inocentes. No, unas cuantas van a ser
miles. Un poco de sarcasmo ahí. Pero hablaste
de violación de derechos humanos. Son miles de
historias humanas ahí. Yo viví Oaxaca en 2006.
Yo viví el 25 de noviembre de 2006 en Oaxaca.
Yo vi como la PFP de Vicente Fox y con Ulysses
Ruiz como gobernador del estado estuvieron levantando
a quienes fueran, a quienes fueran, gente que
ni siquiera estaba manifestando. Bueno, manifestarse
no es crimen, pero esta gente ni siquiera estaban
manifestándose, nada más estaban pasando por
ahí, levantados. cabezas rapadas y hasta Nayarit.
Incluso se burlaban con ellos en el helicóptero.
¡Ay, los van a tirar de la puerta! Es decir,
ese tipo de tortura psicológica. Y una escena
que se vio también en Atenco. En Atenco, el mismo
año. Este es la filosofía perversa de la ultraderecha.
Son esos tipos de levantamientos que está llevando
a cabo este buque de ahí. Y quiero hacer un breve
repaso de historia ahí, porque es importante.
Importante saber que ellos creen que la encarcelación
resuelve todo. Es el contrario. ¿De dónde viene
MS -13? ¿De dónde viene calle 18? De las cárceles
de Los Ángeles. De las calles de las cárceles
de Los Ángeles, luego fueron exportadas al Salvador.
Es decir, las cárceles creen los mismos problemas
que luego pretenden resolver. Es muy importante
tener esto claro. Primero en El Salvador hubo
esta cruenta guerra civil entre 1980 y 92. Y
sería muy interesante que Ron Johnson, que va
a ser el nuevo embajador gringo estadounidense
aquí, pues nos platique de qué estaba haciendo
en El Salvador como Buena Verde en esta época,
apoyando a la guerra civil en ese momento. Sería
interesante, ilustrativo. Luego, terminando la
guerra civil en 92, Pues empiezan las políticas
de ajustes estructurales que mencionaron, todo
esto del Fondo Monetario Internacional. Y esto
es cuando empiezan las políticas de tolerancia
cero. Luego, a partir de 2003, 2004, plan mano
dura, plan super mano dura. Y eso es cuando empezaron
a aumentar, a expandir todo este sistema carcelario.
¿Qué casualidad? Cuando empiezan con las políticas
de ajustes estructurales, tienen que empezar
con mano dura. Porque esos son los resultados
siempre de esas políticas neoliberales. Y qué
curioso ahora que es Bukele el que pretende dar
consejos a México. ¿Por qué no van estado por
estado? Ese es un clásico de esas ideas simplistas
de la derecha. Pueden ir estado por estado. Siempre
con otra derecha son ideas que parecen plausibles,
luego lo piensas dos segundos hasta que, ah,
bueno, eso es una tontería. Pero se terminó por
tener un impacto. Mucha gente, al menos en YouTube,
a veces hablamos de este tema y es que la solución
es como lo que está haciendo Bukele. Pero le
contestan, o sea, en las propias redes sociales
le han contestado, a ver, El Salvador es comparable
o equiparable al territorio de Guanajuato y Guanajuato
está gobernado por la derecha. Entonces, ¿qué
ha pasado ahí cuando las estadísticas de la violencia
se han exacerbado? Las últimas que presentaron
sobre Guanajuato Guanajuato son increíbles, o
sea, hay un descontrol total. Y bueno, esto también
puede ser inducido. Hay que recordar que la derecha
en América Latina también induce la violencia
desde las instituciones. Esto que recordaba Kurt
de 2006, tanto en Oaxaca como en Atenco, pues
forma parte de esto. Vamos a seguir conversando
de la ultraderecha en América Latina. Un poco
más adelante vamos a tener que hacer una segunda
pausa. Vamos a regresar ya al cierre de estas
ideas y nada más para dejar. un tema, pues una
vez que asume el poder Nayib Bukele dio el 70
% de la pauta publicitaria a las grandes corporaciones
mediáticas, Telecorporación Salvadoreña, Diario
de Hoy, Prensa CRI. prensa gráfica y diario El
Mundo. O sea, siempre de la mano de las corporaciones
mediáticas para avanzar. Vamos a un corte. Les
invitamos a que sigan a través de las redes sociales
a Canal 11 y Canal 22. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. Ninguno de los que estamos
aquí, lo más probable es que nadie sabe cómo
se llama el papá del abuelo de uno. Pero hay
algo que yo sí le tengo miedo y es a dejar un
mal legado. Y hay presidentes, unos presos, otros
fugitivos, pero la mayoría son recordados como
ladrón. Yo no quiero ser recordado como ladrón.
Entonces yo no robo porque no quiero ser recordado
como ladrón o el corrupto. Gracias. Estamos de
regreso en Maciosare, la barra de opinión de
los medios públicos, una coproducción de Canal
11 y Canal 22 y seguimos hablando de las derechas
latinoamericanas, particularmente el caso de
El Salvador, que a pesar de que diga que es democrático
y que tiene el respaldo del pueblo, pues al final
lo que hizo en febrero de 2024 fue una reelección
que no estaba prevista en la Constitución del
Salvador, de hecho estaba prohibido reelegirse.
es la verdadera deriva autoritaria de la que
hablaban en México en su momento en la derecha
que le atribuía al presidente López Obrador y
que decían se va a reelegir. Bueno, no, el presidente
López Obrador no se religió para sorpresa de
la derecha y quien sí se religió fue precisamente
Nayib Bukele. Otra de sus características es
que gobiernan a través de las redes sociales
y uno de los casos más no sé si chistosos o dramáticos
para él, que lo vamos a ver ahora que está de
moda Grok. Pues le preguntó a esta inteligencia
artificial de la red social X quién es el presidente
más popular de América Latina. Vamos a verlo
y le contesta Grok en una palabra como él mismo
lo pidió, que es la presidenta Claudia Sheinbaum.
Pues así las cosas pareciera de risa, pero en
realidad es muy doloroso para el pueblo salvadoreño
lo que les está pasando con un presidente de
esta tesitura o con estas características de
la. derecha. ¿Con qué iríamos cerrando, Alejandro?
Bueno, Héctor Alejandro. Es un nombre muy de
televisión o de telenovela, diría yo. Pero bueno,
es un buen ejemplo este de la deriva autoritaria
que se acusaba a López Obrador y que se iba a
reelegir. Hay un dato bien interesante. El primero
en augurar que López Obrador iba a reelegirse
no fue Enrique Krause en 2006 con su texto este
del Mesías Tropical, donde lo insinúa. Fue en
2002, Salvador Abascal Carranza, un político
del sinarquismo mexicano, es decir, de la extrema
derecha, y ahí vemos cómo tienen visiones parecidas
las derechas que se dicen liberales, como Krause,
con esta ultraderecha. Ahora muchos dicen de
izquierda, son de izquierda. Bueno, sí, ya en
estas derechas postmodernas que se... Hasta Claudio
X. González. Bueno, hasta Claudio X. González,
es ya una cosa tremenda. Y yo cerraría con esto,
estas ultraderechas latinoamericanas donde Bukele
representa esta exaltación al castigo, esta exaltación
a los que se sienten esencialmente buenos combatiendo
a los esencialmente malos que solo merecen este
aislamiento en la cárcel sin observar qué hay
detrás de la delincuencia, que son las estructuras
de desigualdad, etc. Y el caso de Milley, que
bueno, es un personaje que notoriamente es alguien
que... que pretende esta visión, aunque se dice
libertario, pues es una visión absolutamente
antiliberal de la vida, porque básicamente los
libertarios es más bien que están libres de cualquier
escrúpulo y de cualquier empatía. Y lo que pretende
un gobierno como el de Milley es, más o menos,
en lugar de ubicar a las víctimas de las injusticias
o de las desigualdades y reivindicarlos, pretende
que... todas las víctimas se conviertan en victimarios.
Por eso este discurso de vine a despertar leones,
no a guiar corderos, porque las ultraderechas
en todo el mundo representan eso, la prepotencia
de los impotentes. Estos personajes que tienen
esta visión absolutamente inmovilista, casi religiosa,
fundamentalista, de que hay una jerarquía donde
ellos se ven arriba. Y se ven arriba y además
hay que decirlo, en el caso de las Maras, él
negoció directamente con los criminales, ¿no?
O sea, no es tanto que reduzca la violencia por
sus políticas públicas, sino también porque hay
una negociación. ¿Con qué cierras, Dani? Yo,
doctor, bueno, yo me iría por una alerta, ¿no?
Ya que esta mesa es de medios y discursos. He
observado mucho como ya no solamente por parte
de los políticos, sino por mucha gente, se escucha
cada vez más esto de estoy en contra de la ideología
de género, estoy en contra del discurso woke,
con mis hijos no. O sea, recordar que esas son
frases que vienen de la ultraderecha y que vienen
a disfrazar. los discursos misóginos y homofóbicos,
porque en lugar de decir estoy en contra del
matrimonio igualitario, estoy en contra de que
las mujeres interrumpan un embarazo, solamente
dices estoy en contra de la ideología de género
y como que mágicamente ya no eres políticamente
incorrecto. Entonces, aunque tenemos en México
una televisora que es TV Azteca, que está de
plano en ese carril de esparcir el discurso,
de difundir el discurso de la ultraderecha, Hay
un texto de Álvaro Delgado que se publica hace
unos días en Sin Embargo sobre cómo justo Ricardo
Salinas reunió a gran parte de la derecha internacional
y el evento se transmitió por televisión abierta,
que es, recordemos, una concesión pública de
la que hace uso este hombre que debe impuestos.
Entonces siempre hay que tener mucho cuidado,
por más de que se vea como rebelde y transgresor
decir que se está en contra de cierta lucha muy
válida de mujeres, de comunidad LGBTIQ +, vemos
gente que se dice de izquierda, pero que está
también ya en esa idea de ir en contra de la
ideología de género. Entonces, son discursos,
son etiquetas que vienen de parte de estos grupos
que están en contra de los avances de los derechos.
Entonces, hay que señalarlo recurrentemente y
también hay que estar muy vigilantes de... del
contenido que haga este señor en TV Azteca. Y
mucho de estos personajes en realidad están creados
por los medios. O sea, los medios los inflan
como actores políticos relevantes. ¿Con qué es
cierto? Sí, absolutamente. Qué curioso que menciones
cierta televisora. Porque ¿quién es el fan número
uno de Bukele en México? Vamos a ver el video.
A ver. Va a ser interesante. Aplicaré el modelo
Bukele, designando a los terroristas, y cualquiera
que sea atrapado siendo parte de una pandilla,
recibirá 40 años de confinamiento. Lo digo en
serio. Sería un buen eslogan para su campaña.
Tendría que preguntarle a Bukele si puede compartir
eso conmigo. Pues ahí está, queriendo preguntar
a Bukele si puede compartir este lema de campaña,
el gran evasor de impuestos, tío Richie ahí.
Muy hábil, Salinas Pliego, porque se está liando
justo con Bukele, con Milley, con Vox, o sea,
está siendo muy hábil. Usando su concesión del
público, del bando espectro público para promoverlos.
Para ir cerrando, ustedes saben de dónde vengo,
cuidado con Estados Unidos, ¿no? Porque Estados
Unidos no solamente insertó las pandillas en
El Salvador, Estados Unidos no solo apoyó al
gobierno durante los peores años de la guerra
civil, ahí estaba Ron Johnson, sino que en esos
años posteriores, ahí estuvo Estados Unidos haciendo
como hizo en México, dando apoyo militar. armas,
más policías. Aquí fue el plan Mérida, ahí fue
la iniciativa de seguridad regional de Centroamérica.
Es decir, si tú terminas tragando el plan, la
oferta, el dinero de los Estados Unidos, ellos
siempre te van a llevar por el camino de más
violencia, más represión, construir más cárceles
y crear toda una generación de jóvenes que solo
han conocido la cárcel. Y ahora vemos el asunto
de los venezolanos. que están siendo enviados
al Salvador desde Estados Unidos, diciendo, con
esta idea esencialista, básicamente son todos
malos, que son todos de Tren del Agua, sin ninguna
prueba, sin ningún... un juez ni un ordenado,
nada más dicen que son de Tren Lagua, es una
organización terrorista y ahí están en estos
gulag, ahí sin siquiera poder comunicarse, justamente
aprovechando de estas ideas del estado de excepción.
Hay que tener mucho, mucho, mucho, mucho cuidado
que este modelo no crezca más. Por supuesto,
agradecemos también la interactividad que hemos
tenido con el público a través de las redes sociales
de Canal 22 y Canal 11. De los mensajes nos dice
Salvador Canvero. Saludos cordiales, Macio Sara
y compañeros de este chat. Excelente mesa de
analistas. Hoy el programa engalanado por la
participación del maestro Héctor Alejandro Quintanar.
Excelente. Un episodio y ya tiene fans. Aquí
con nosotros. Es su prima. Es su primo. Lorena
Sandoval nos dice Bukele. Emperadorcito. De su
mini país. Lo único que ha aumentado es la gente
en la cárcel. Todos los demás indicadores van
hacia abajo. Así es. Vamos a ver si tenemos otro,
dice Roberto Jiménez López, la pobreza no se
soluciona metiendo a los más pobres a la cárcel,
pues ese pareciera que es el camino que toma
la derecha en América Latina. Sergio Gámez nos
dice, es sorprendente la situación actual de
la República del Salvador, donde quedó la...
lucha del Frente Farabundo de Liberación Nacional.
Hay que recordar que Bukele venía de ahí, o sea,
empezó con ellos y fue expulsado. Silvia Tolentino
dice, Bukele es muy criticón y no ha podido sacar
a su pueblo de la pobreza, luz de la calle y
oscuridad de su casa. Pues ese es el último chat
que recuperamos esta noche. Algún comentario
adicional, nada más decir que muchos de estos
personajes siempre son acompañados por las corporaciones.
mediáticas y en este caso pues está comprobado,
¿no? Sí, nada más muy brevemente que este negocio
de las cárceles es un gran business, ¿no? En
Estados Unidos las cárceles privadas tienen ingresos
de, yo estaba checando antes del programa, 4
mil millones de dólares al año, que son 80 mil
millones de pesos. Y en el caso mexicano, no
hay que olvidarlo, estos negocios además se fueron
privatizando. Bueno, se fueron haciendo esos
negocios y son cárceles donde costaba tener a
un preso como 7 mil pesos al día y ni siquiera
tenían toda la capacidad ocupada. Entonces, al
final, y medios de comunicación, no hay que olvidarlo,
estaban metidos en esos cárceles, en ese negocio
de las cárceles. ¿Qué más podríamos decir? justo
hoy que se le desbloquean las cuentas a Víctor
Manuel Álvarez Puga e Inés Gómez Montt por un
asunto de lavado de dinero de 3 mil millones
de pesos. Otra vez el poder judicial. Y era el
negocio de las cárceles también. Sí, por supuesto.
Pero sí ya les descongelaron las cuentas. Esa
es una de las notas de hoy. Sí. Y bueno, ahora
sí vamos a hacer un tercer corte y de regreso
vamos a tener nuestra cápsula internacional.
Esta vez es sobre la transformación del sistema
político en Estados Unidos. Este es un trabajo,
ya lo saben, de Ina Afinogenova. Ella es periodista
en Canal Red y también de Pablo Iglesias, director
de Canal Red. Con eso vamos a regresar y ya al
final nada más vamos a tener unos 30 minutos.
tres minutitos para conclusiones, algo muy rápido
acerca de Estados Unidos, también nos debería
de llevar un programa, pero bueno, aquí nada
más vamos a tener unos tres minutos. Vamos a
un breve corte, por favor no se vayan, les recordamos
que estamos en Canal 11 y Canal 22 y también
se pueden comunicar a través de sus redes sociales.
Regresamos. Estás escuchando una producción de
Canal 11 y Canal 22 Pero hubo un presidente,
presidente Duarte, que la gente decía en ese
entonces, el presidente no es ladrón, pero se
rodeó de ladrones. Y en algún momento representó
una esperanza para el pueblo salvadoreño. Pero
si acaso es verdad que él no robó, qué tonto
fue. Porque él era la esperanza del pueblo, no
tocó un centavo y manchó su legado por rodearse
de ladrones. Entonces a mí no me va a pasar eso.
Yo no voy a ser el presidente que no robó, pero
se rodeó de ladrones. Estamos de regreso en Maciosare,
la barra de opinión de los medios públicos, una
coproducción de Canal 11 y Canal 22. Y vamos
ahora al análisis internacional. Es sobre la
transformación del sistema político de Estados
Unidos. Un trabajo de Ina Afinogenova, periodista
en Canal Red y también de Pablo Iglesias, director
de Canal Red. Vamos a verlo. Saludos desde los
estudios de Canal Red a los espectadores y espectadoras
de Canal 11 y Canal 22. Hoy les queremos hablar
de la transformación del sistema político de
los Estados Unidos y también del fin del soft
power y la consolidación del hard power en la
definición de su política exterior. Caminan los
Estados Unidos hacia una suerte de golpe interno,
terminarán siendo los Estados Unidos una dictadura
de oligarcas sin contrapesos. ¿Qué cambios trae
a la geopolítica la agresividad de Trump? Vamos
con ello. Hay algo muy importante que debemos
tener en cuenta, amigos de México, y es que la
segunda presidencia de Donald Trump es diferente
respecto a la primera. Esta segunda presidencia
parece mucho más planificada y Trump parece tener
mucho más clara la dirección de Estado por la
que quiere quiere conducir a la primera potencia
militar del planeta. Lo cierto es que hay buenas
razones para estar preocupados por la dirección
autoritaria del grupo de mando de la Casa Blanca,
¿verdad? Un primer elemento a destacar es que
ese grupo oligárquico trampista gobierna desde
los medios y desde las redes sociales. ¿Estamos
acaso exagerando? Van a ver que no. Seguro que
recuerdan, cómo olvidar la verdad, la bronca
de Trump en directo desde el despacho Oval a
Volodymyr Zelensky, retransmitida a millones
de espectadores. Trump sabe que la televisión,
al igual que las redes, definen más que cualquier
otra cosa el estado de conciencia general de
la opinión pública global. Precisamente por eso,
Trump cada día se hace con el dominio de la agenda
mediática y por eso más es el dueño de X. Y por
eso el mensaje con Zelensky como víctima desde
el despacho Oval fue clarísimo. El derecho internacional
no determina el funcionamiento de las relaciones
internacionales. Las relaciones internacionales
funcionan a través de la fuerza. Pero ojo, no
hablamos aquí aún de hard power. Hablamos de
que hacer política en Estados Unidos y en el
mundo es ante todo hablar y definir los asuntos
y la agenda de temas de los medios. Las bravocuanadas
de Trump con México no No se han traducido todavía
en consecuencias de dureza a la altura del discurso,
pero cumplen una función ideológica muy concreta.
Al final, México y Estados Unidos negocian y
llegan a acuerdos, pero el objetivo de Trump
va mucho más allá de los aranceles que, de momento,
no terminan de llegar a México. Trump busca presentar
al país como el país del fentanilo, de los cárteles
de la droga terroristas y como el país por el
que llegan a Estados Unidos millones de seres
humanos que deben ser deportados. El muro de
Trump no está fabricado de hormigón, sino de
ideología. Por eso, las respuestas de la presidenta
Claudia Seinbaum, en clave ideológica poniendo
en valor la soberanía y la dignidad mexicanas,
han resultado ser el mejor antídoto más allá
de las negociaciones de los equipos. Por respecto
a Ucrania, la clave de la política trumpista
no tiene tanto que ver con los contenidos finales
del eventual acuerdo de paz o de alto el fuego
como lo que estamos viendo en las últimas horas.
Solo con dejar claro quién manda y quién no pinta
nada. Mandan Estados Unidos y Rusia. Pero, atención,
Estados Unidos y Rusia no negocian sobre derechos
humanos, sino sobre el reparto de los recursos
naturales estratégicos y de territorios ucranianos.
Y, evidentemente, Europa y sus discursos sobre
la paz y las libertades, pues pintan bastante
poco en todo esto. Pero fíjense que el trabajo
de Trump no tiene tanto que ver con realizar
sus objetivos como con fijar un enfoque determinado
Y ese enfoque es un enfoque, ante todo, autoritario.
De hecho, lo más llamativo de la política interna
de Trump ha sido la salvaje expansión de su poder
a través de las órdenes ejecutivas, convirtiendo
al grupo oligárquico de la oficina presidencial
en el gran poder del país sin que los clásicos
check and balance, los pesos y contrapesos, hagan
acto de presencia. En la segunda presidencia
de Trump, tanto el Congreso de la Unión como
el Tribunal Supremo y las agencias de seguridad
son poderes que en realidad operan a favor del
trampismo, no para ponerle límites. ¿Caminamos
hacia una involución autoritaria del sistema
político de los Estados Unidos? Solo el tiempo
lo dirá, pero mi impresión es que sí, y que más
temprano que tarde Estados Unidos será una dictadura
gobernada por una bola de lunáticos con un enorme
poder y sobre todo con un proyecto de poder muy
claro y muy peligroso. Pero para Trump parece
que lo que más conviene es ese hard power que
estuvo tan de moda durante los siglos pasados,
¿verdad, Ina? Así es, Trump parece... dispuesto
a volver a las estrategias del siglo XIX y gran
parte del siglo XX, cuando todo se resolvía a
base de fuerza bruta. Y así ha empezado con una
larga lista de políticas a nivel diplomático
que como poco parecen bastante contrarias a aquello
que, con una considerable hipocresía, se ha ido
llamando el mundo basado en reglas o en leyes.
¿Y para qué tanta hipocresía se ha debido preguntar
Donald Trump? Dinamarca te va mucho mejor, ¿verdad?
La verdad es que no. La sinceridad de Trump también
le ha caído encima al país escandinavo, al que
le ha dicho, también sin tapujos, que Groenlandia
será de Estados Unidos por las buenas o por las
malas. Por el bien de la seguridad internacional,
por supuesto. Nada personal. Ay, ¿qué pensará
el pobre Anders Fogh Rasmussen, danés y secretario
general de la OTAN, hasta el 2014, viendo al
actual secretario poniendo cara de póker mientras
escucha a Trump decir estas barbaridades. Y si
eso hace con los amigos, pues ya podemos imaginarnos
qué va a hacer con los palestinos. No solo decirles
que se vayan a otro lado, sino que va a transformar
sus tierras, sus hogares y la tumba de tantos
y tantos palestinos asesinados en un enorme resort.
Total franqueza. Por si no quedó claro, también
publicó un videíto de inteligencia artificial
verdaderamente repugnante en el que podemos visualizar
cómo va a quedar el complejo y lo bien que lo
va a pasar Elon Musk allí. ¿Está haciendo algo
muy diferente a lo que hicieron sus predecesores,
acaso? Pues tampoco creemos que sea así. Y si
no, miren el apoyo de la administración Biden
al genocidio en Gaza, por ejemplo. Férreo, pero
embellecido, con lindas palabras como derecho
a defenderse. La diferencia ahora... Es esa total
franqueza, esa sinceridad aterradora. Nunca se
trató de democracia y libertad, se trata de cuestiones
de seguridad que ahora pueden justificarlo todo.
Lo que sobre el papel constituían líneas rojas,
dejan de serlo. Se trata de poder, de control
territorial, de proyectos y de financiación.
Y esas costuras que siempre estuvieron ahí, ahora
las podemos ver, aunque durante muchos años al
menos se trataron de disimular con más o menos
torpeza. Veremos si son solo bravos. o si la
cosa va a más. Hasta la semana que viene, amigos.
Hay esta pieza periodística de Inafino Genova
y Pablo Iglesias de carácter internacional sobre
otro tipo de derecha y ultraderecha, pero al
final convergen en la misma dinámica y en la
misma visión. Y recordar que en el caso de Donald
Trump son los medios, las grandes corporaciones
mediáticas internacionales que han acompañado
esta figura y que incluso la llevaron también
al poder y nada más. decir que nos quedan ya
unos seis días para el 2 de abril, que se van
a definir claramente si habrá o no aranceles
recíprocos y cómo respondería México, pues estamos
en la cuenta regresiva. ¿Algún comentario sobre
esto, Héctor? Bueno, creo que yo diría que ¿por
qué siempre es tan importante la geopolítica
para las ultraderechas? Tiene que ver con esta
idea que planteaba al principio de la visión
organicista, cuando se piensa que la sociedad
es algo así como un entorno local. siempre bajo
la amenaza de algún mal externo que va a venir
a vulnerar ese orden social eterno y jerárquico.
Por eso es que este pensamiento... geopolítico
de las ultraderechas y que definió al siglo XX
es tan importante porque se expandió a su máxima
expresión a partir de un hecho concreto histórico
que fue el triunfo de la Revolución Rusa en el
marco de la Primera Guerra Mundial que era un
conflicto geopolítico sin precedentes y eso hizo
que esta idea conspirativa, esta idea de la geopolítica
y del enemigo externo se institucionalizar en
el mundo. Y con esto cierro. Esta lógica de las
ultraderechas conspiracionistas pues siempre
ha tenido esa línea de continuidad. En un momento
se sintieron amenazadas por la conjura judeomasónica
comunista, por la conjura protestante, con la
conjura soviética en el siglo XX, con la conjura
castrochavista en América Latina en el siglo
XXI, y hoy están en contra de la conjura de la
política UOC o algo así. Y los chinos. Y los
chinos, por supuesto. Daniela, un breve comentario.
Sí, muy rápido. No quedarnos solamente en la
superficie, ¿no? De estos, los rostros visibles.
Porque yo, como mencionaba hace unos minutos,
hay toda una estructura que traspasa sexenios,
que traspasa partidos, ¿no? Que está ahí muy
fija, que es muy poderosa. Entonces, siempre
estar alertas. Sí están los que ponen la cara,
los que les gusta estar con proyección. pero
los más silenciosos, que es también una cualidad
de la ultraderecha, hay veces que son los más
peligrosos. Corto, un comentario. Bueno, muy
brevemente hemos hablado de varias características
de la ultraderecha y una última, por cuestiones
de tiempo, es su fundamental incompetencia. Esto
ayuda, porque hay muchas cosas de Trump que dan
miedo. Mencionaron varios en la cápsula. Pero
por otro lado, yo he estado diciendo desde que
regresó Trump que tiene un gabinete fundamentalmente
incompetente porque realmente no están interesados
en los detalles de gobernar realmente así. Y
vimos justo en estos días todo el escándalo en
Washington de la filtración de los planes de
bombardear a Yemen por medio de un chat grupal
en signo donde metieron a un periodista de la
revista The Atlantic. Yo estaba haciendo cuidado
que van a hacer algo así. Y hicieron algo así.
Vimos el escándalo de Milley con su criptomoneda
y demás. Es decir, esta gente está ahí para enriquecerse,
pero no están ahí realmente para hacer una praxis
de gobierno. Entonces, pues esto es algo bueno
desde el lado de los que quieren un mundo sano,
que por lo menos esta cosecha de ultraderechistas
son muy incompetentes. Y también muy fascistas.
Esa es la otra característica de ellos, que es
el fascismo y por supuesto la antidemocracia.
Con esto vamos cerrando ya el programa del día
de hoy. Recordando lo que decía Daniela, no hay
que dejar de ver que estos no están muertos,
aunque el pan esté en el fondo de las preferencias
ahora. Pero al final siempre ver que se pueden
recuperar. Agradecemos que nos hayan acompañado
este miércoles en Maciosare. Les recordamos que
el día de mañana también habrá una mesa con Meme
Llamel, Elisa Godínez e Iscali Fuentes. Los invitamos
a que también sigan ese programa. Muy buenas
noches a todas y a todos. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 29.