WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:08.800 --> 00:00:15.699 Argumento. Nos juzgue la historia. ¿Quién? De 00:00:15.699 --> 00:00:27.890 debate. Masiosare. medios y discursos cuando 00:00:27.890 --> 00:00:30.570 los medios amplifican y los discursos manipulan 00:00:30.570 --> 00:00:37.340 donde queda la verdad comunicación y poder Yo 00:00:37.340 --> 00:00:40.000 creo que no hay gobierno que no pueda eliminar 00:00:40.000 --> 00:00:43.259 la delincuencia. Es absurdo. El Leviatán, el 00:00:43.259 --> 00:00:45.899 Estado, siempre es más fuerte que cualquier organización 00:00:45.899 --> 00:00:47.880 criminal. Estados Unidos, que es un país con 00:00:47.880 --> 00:00:50.079 mucha criminalidad, un país con muchos problemas 00:00:50.079 --> 00:00:53.200 de drogadicción, de pobreza, etc., no tiene un 00:00:53.200 --> 00:00:55.259 tan solo milímetro controlado por un cartel. 00:00:55.320 --> 00:00:58.179 Lo vecino es que el cartel controla el South 00:00:58.179 --> 00:01:08.319 Dakota. Afuera, Ministerio de Cultura. Afuera, 00:01:08.439 --> 00:01:10.659 Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible. 00:01:11.379 --> 00:01:13.560 Afuera, Ministerio de las Mujeres y Género y 00:01:13.560 --> 00:01:16.560 Diversidad. Afuera, Ministerio de Obras Públicas. 00:01:17.400 --> 00:01:20.459 Afuera, aunque te resista, resista. Hay una persona 00:01:20.459 --> 00:01:22.400 que me dijo una vez, mire, ¿no le temes a la 00:01:22.400 --> 00:01:24.019 muerte? Yo le dije, no, pues claro, nadie se 00:01:24.019 --> 00:01:26.519 quiere morir. Yo no me quiero morir, pero yo 00:01:26.519 --> 00:01:28.579 sé que me voy a morir algún día, como todos. 00:01:28.900 --> 00:01:30.560 Si hay algo que no se puede escapar es de la 00:01:30.560 --> 00:01:33.760 muerte. Todos los que estamos aquí en 100 años, 00:01:33.819 --> 00:01:37.019 pues no va a haber nadie vivo. La verdad, digamos, 00:01:37.219 --> 00:01:39.840 temas jurídicos no son los míos. Participaste 00:01:39.840 --> 00:01:42.000 vos como ciudadano, además de como presidente, 00:01:42.299 --> 00:01:45.219 por eso te lo pregunto. Pero de vuelta, es bueno 00:01:45.219 --> 00:01:47.280 que lo señales como ciudadano, porque tuiteé 00:01:47.280 --> 00:01:49.219 desde mi cuenta personal. Sí, pero ya te diste 00:01:49.219 --> 00:01:52.280 cuenta que no, que sos presidente. Bueno, sí, 00:01:53.340 --> 00:01:55.480 pero mi cuenta es mi cuenta personal. Está bien, 00:01:55.519 --> 00:02:00.060 pero sos el presidente. Todas las personas de 00:02:00.060 --> 00:02:01.739 izquierda, yo soy una persona de izquierda, siempre 00:02:01.739 --> 00:02:04.040 hemos dicho que lo malo del capitalismo es que 00:02:04.040 --> 00:02:06.319 es una ley de la jungla. Pone a competir al tigre 00:02:06.319 --> 00:02:22.060 contra el venado. Hola, muy buenas noches, bienvenidos, 00:02:22.120 --> 00:02:24.599 bienvenidas a Maciosare, la barra de opinión 00:02:24.599 --> 00:02:28.060 de los medios públicos, este espacio que es una 00:02:28.060 --> 00:02:31.520 coproducción de Canal 11 y Canal 22 y como saben 00:02:31.520 --> 00:02:34.449 es temático según el día de la semana. Hoy es 00:02:34.449 --> 00:02:38.270 miércoles y vamos a hablar de medios y discursos, 00:02:38.270 --> 00:02:42.569 las agendas particularmente de, pues ahora, el 00:02:42.569 --> 00:02:46.310 caso del Salvador con su presidente Nayib Bukele. 00:02:46.449 --> 00:02:49.770 Yo soy Nancy Flores, periodista de la revista 00:02:49.770 --> 00:02:51.889 Contralínea y les doy la bienvenida también a 00:02:51.889 --> 00:02:54.900 mis compañeros y compañeras. compañera, más bien 00:02:54.900 --> 00:02:58.099 en singular. Y empezamos con un invitado. Nos 00:02:58.099 --> 00:03:01.039 acompaña hoy Héctor Alejandro Quintanar, profesor 00:03:01.039 --> 00:03:03.099 de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales 00:03:03.099 --> 00:03:05.000 de la UNAM. Bienvenido. Buenas noches. Muchas 00:03:05.000 --> 00:03:07.000 gracias. Es un honor estar aquí. Muy buenas noches. 00:03:07.219 --> 00:03:10.139 También Daniela Barragán, periodista en Sin Embargo. 00:03:10.139 --> 00:03:12.560 Buenas noches. Buenas noches, compañeros, y a 00:03:12.560 --> 00:03:15.419 toda la audiencia también. Y, por supuesto, Kurt 00:03:15.419 --> 00:03:18.280 Hackbarth, periodista y escritor. Bienvenido. 00:03:18.280 --> 00:03:20.199 Buenas noches. Muchas gracias. Listo para otro 00:03:20.199 --> 00:03:23.159 episodio. Y justo vamos a hablar de las derechas 00:03:23.159 --> 00:03:25.860 latinoamericanas a propósito del fenómeno de 00:03:25.860 --> 00:03:29.780 Nayib Bukele, un personaje que ha querido tomar 00:03:29.780 --> 00:03:33.539 notoriedad a costa de nuestra presidenta Claudia 00:03:33.539 --> 00:03:36.780 Sheinbaum. Ha tratado de decir yo estoy aquí, 00:03:36.879 --> 00:03:39.780 alzar la mano, volteenme a ver en un momento 00:03:39.780 --> 00:03:43.819 justamente donde la propia presidenta ha tomado 00:03:43.819 --> 00:03:46.340 relevancia por las negociaciones que ha venido 00:03:46.340 --> 00:03:49.939 sosteniendo con el presidente Donald Trump. Entonces, 00:03:49.939 --> 00:03:54.819 ante un escenario como ese, Nayib Bukele alza 00:03:54.819 --> 00:03:58.000 la mano y dice, aquí estoy, mírenme. Y la presidenta 00:03:58.000 --> 00:04:00.400 le contesta de una forma muy cortés, diciéndole, 00:04:00.479 --> 00:04:03.479 solamente pedimos respeto al pueblo de México. 00:04:03.819 --> 00:04:06.939 Ese es el escenario que tenemos. ¿Quién es Nayib 00:04:06.939 --> 00:04:09.159 Bukele? ¿Qué es lo que ha hecho? ¿Cómo lo han 00:04:09.159 --> 00:04:11.780 ido acompañando estas corporaciones mediáticas? 00:04:11.900 --> 00:04:15.340 Es justamente lo que vamos a abordar en esta 00:04:15.340 --> 00:04:19.180 noche, en esta barra de opinión de Macio Sare, 00:04:19.279 --> 00:04:22.319 con producción de Canal 11 y Canal 22. ¿Con qué 00:04:22.319 --> 00:04:27.220 empezamos, Héctor? Bueno, creo que lo mejor podría 00:04:27.220 --> 00:04:32.519 ser hacer una especie de... de análisis sobre 00:04:32.519 --> 00:04:35.560 cuál es el fundamento del pensamiento de las 00:04:35.560 --> 00:04:38.660 derechas en general y de la ultraderecha en América 00:04:38.660 --> 00:04:42.620 Latina en particular. Y creo yo que un influjo 00:04:42.620 --> 00:04:46.300 muy importante que se debe mencionar es el hecho 00:04:46.300 --> 00:04:48.879 de que las derechas, por lo general, tienen una 00:04:48.879 --> 00:04:52.000 visión organicista del mundo. Con organicista 00:04:52.000 --> 00:04:55.259 me refiero a que suelen pensar que el mundo tiene 00:04:55.259 --> 00:04:59.860 una especie de principio divino. y por lo tanto 00:04:59.860 --> 00:05:02.879 inmutable, y entonces la sociedad tiene que ser 00:05:02.879 --> 00:05:05.860 algo eterno, que no cambie, porque todo lo que 00:05:05.860 --> 00:05:08.480 amenace ese cambio es visto como una extrañeza 00:05:08.480 --> 00:05:11.860 o como algo esencialmente malo. Y creo que en 00:05:11.860 --> 00:05:14.019 este momento en América Latina tenemos dos grandes 00:05:14.019 --> 00:05:18.519 ejemplos que ilustran esta visión, que son lo 00:05:18.519 --> 00:05:21.560 que ocurre en El Salvador y lo que ocurre en 00:05:21.560 --> 00:05:24.420 Argentina con Javier Milei. Porque por un lado 00:05:24.420 --> 00:05:28.319 la visión de... de Bukele sobre la seguridad 00:05:28.319 --> 00:05:32.899 ha sido este punitivismo extremo que ha implicado 00:05:32.899 --> 00:05:37.779 un sacudimiento en el sistema penal y una serie 00:05:37.779 --> 00:05:42.319 de condenas y de introducción de presos que no 00:05:42.319 --> 00:05:45.399 ha dejado títere con cabeza y entonces ya parece 00:05:45.399 --> 00:05:47.920 que no hay ningún filtro para saber si realmente 00:05:47.920 --> 00:05:51.100 está ahí quien debe estar y no ha sido algo que 00:05:51.100 --> 00:05:55.699 ha sido más bien una especie de... de influjo 00:05:55.699 --> 00:05:58.699 de miedo para aterrorizar a la sociedad y meter 00:05:58.699 --> 00:06:01.019 a gente que probablemente no lo merezca en la 00:06:01.019 --> 00:06:04.920 cárcel. Entonces ahí tenemos esta visión organicista 00:06:04.920 --> 00:06:08.620 que tiene que ver con el pensar que hay personajes 00:06:08.620 --> 00:06:11.720 esencialmente malos en una sociedad que necesita, 00:06:12.000 --> 00:06:15.000 según la visión de la derecha, una jerarquía 00:06:15.000 --> 00:06:18.060 natural e inmutable y pues lo que hay que hacer 00:06:18.060 --> 00:06:25.310 con estos personajes es... Y bueno, ya posteriormente 00:06:25.310 --> 00:06:27.329 creo que se puede hablar más sobre el caso de 00:06:27.329 --> 00:06:30.290 Milley, que con su batalla cultural está también 00:06:30.290 --> 00:06:33.410 confirmando este punto de esta visión esencialista. 00:06:33.850 --> 00:06:37.170 y jerárquica de las ultraderechas latinoamericanas. 00:06:37.209 --> 00:06:40.550 Se calcula en la prensa que un poco más del 2 00:06:40.550 --> 00:06:43.970 % de la población ha sido encarcelada, de la 00:06:43.970 --> 00:06:46.569 población de El Salvador, justamente en esta 00:06:46.569 --> 00:06:50.490 dinámica de enviar a la cárcel a todo aquel sobre 00:06:50.490 --> 00:06:53.910 quien pesa sospecha, no necesariamente que sean 00:06:53.910 --> 00:06:57.050 culpables. Daniela, ¿cómo arrancarías también 00:06:57.050 --> 00:07:00.560 este programa? Pues creo que de entrada podríamos 00:07:00.560 --> 00:07:03.759 definir a Bukele como el gran carcelero del continente, 00:07:03.819 --> 00:07:07.100 porque esa ha sido su política estelar, la de 00:07:07.100 --> 00:07:11.959 la cárcel, incluso le han ofreciendo su país 00:07:11.959 --> 00:07:14.680 como cárcel al imperio. Apenas le dijo a Donald 00:07:14.680 --> 00:07:17.139 Trump que le podía mandar a quien quisiera para 00:07:17.139 --> 00:07:20.740 encarcelarlo ahí en El Salvador, demostrando 00:07:20.740 --> 00:07:22.800 que no solamente hay una falta de conciencia 00:07:22.800 --> 00:07:25.779 de clase, sino también hasta de raza, sintiéndose 00:07:25.779 --> 00:07:30.329 más gringo que latinoamericano. Entonces, creo 00:07:30.329 --> 00:07:35.149 que es como su particularidad, o sea, andar presentando 00:07:35.149 --> 00:07:39.730 la gran cárcel en donde metió a los pandilleros 00:07:39.730 --> 00:07:43.430 de la más albatrucha. Pero es lo único que puede 00:07:43.430 --> 00:07:45.870 presumir, revisando los números de reducción 00:07:45.870 --> 00:07:48.310 de pobreza, pues no ha habido reducción de pobreza, 00:07:48.329 --> 00:07:51.230 todo lo contrario, ha ido en aumento. El crecimiento 00:07:51.230 --> 00:07:54.110 económico de El Salvador, pues es... Bastante 00:07:54.110 --> 00:07:56.889 mediocre. Entonces, por eso creo que al hablar 00:07:56.889 --> 00:08:01.129 de él hablamos de un carcelero que tiene muchas 00:08:01.129 --> 00:08:03.550 herramientas y ahí es donde ya nos metemos al 00:08:03.550 --> 00:08:08.290 análisis de cómo. La ultraderecha y la derecha 00:08:08.290 --> 00:08:12.269 logran escoger y logran encontrar a estos perfiles 00:08:12.269 --> 00:08:15.029 que tienen herramientas muy hábiles para empezar 00:08:15.029 --> 00:08:18.490 a permear en espacios importantes, por ejemplo, 00:08:18.490 --> 00:08:22.629 los jóvenes. Apenas hubo una polémica porque 00:08:22.629 --> 00:08:26.430 Nayib Bukele ha hecho uso de influencers mexicanos 00:08:26.430 --> 00:08:29.829 para llegar a un público importante, no solamente 00:08:29.829 --> 00:08:32.730 de México, sino también de todo el continente. 00:08:33.420 --> 00:08:37.179 explorando ya unas nuevas herramientas. A lo 00:08:37.179 --> 00:08:38.659 mejor a los políticos convencionales todavía 00:08:38.659 --> 00:08:42.000 les cuesta entrarle a las redes sociales, pero 00:08:42.000 --> 00:08:45.080 al momento ya de ver a Nayib Bukele, incluso 00:08:45.080 --> 00:08:47.620 al propio Javier Milei, no es un tema de edad, 00:08:47.620 --> 00:08:50.080 sino es un tema, creo, de habilidad en la comunicación, 00:08:50.500 --> 00:08:52.559 pues ya la ultraderecha se encuentra con estos 00:08:52.559 --> 00:08:55.279 personajes que les pueden abrir las puertas a 00:08:55.279 --> 00:08:57.200 América Latina, que es un territorio que se les 00:08:57.200 --> 00:08:59.120 antoja mucho porque es un territorio complicado. 00:08:59.840 --> 00:09:03.620 Siguiendo esta teoría del péndulo, quizá, del 00:09:03.620 --> 00:09:06.000 giro que pueden dar los países hacia la derecha 00:09:06.000 --> 00:09:07.919 o hacia la izquierda. Por eso les ha costado 00:09:07.919 --> 00:09:10.960 mucho trabajo, pero estos personajes, justo, 00:09:11.100 --> 00:09:12.899 y que es a lo que me voy a meter más adelante, 00:09:13.179 --> 00:09:15.960 pueden llegar a abrirles las puertas y para no 00:09:15.960 --> 00:09:19.039 salirse por un buen tiempo. Claro, y esto nos 00:09:19.039 --> 00:09:22.159 recuerda también a ciertas propuestas de campaña 00:09:22.159 --> 00:09:24.700 del año pasado con la mega cárcel de Xochitl 00:09:24.700 --> 00:09:27.240 Galvez, ¿no? O sea, es como la misma tendencia. 00:09:27.360 --> 00:09:29.899 ¿Cómo lo ves, Kurt? Sí, quisiera ahondar un poco 00:09:29.899 --> 00:09:32.980 en los puntos que ustedes han presentado hasta 00:09:32.980 --> 00:09:37.700 ahora. Hace algunas semanas hablamos de populismos 00:09:37.700 --> 00:09:40.320 y ahondamos en eso, en las diferencias entre 00:09:40.320 --> 00:09:44.299 populismos de derecha y izquierda y demás. Y 00:09:44.299 --> 00:09:47.259 yo creo que aquí vemos una gran diferencia entre 00:09:47.259 --> 00:09:51.659 esos populismos, donde la izquierda ve varios 00:09:51.659 --> 00:09:53.960 factores, por ejemplo, en el tema de la criminalidad. 00:09:58.100 --> 00:10:02.279 atención a educación, salud, salarios, buenos 00:10:02.279 --> 00:10:04.799 trabajos, es decir, una multiplicidad de factores, 00:10:04.799 --> 00:10:07.620 lo que muchas veces vemos con esas figuras de 00:10:07.620 --> 00:10:11.059 luta derecha tipo Bukele, tipo Trump, es que 00:10:11.059 --> 00:10:16.440 buscan respuestas simplistas a problemas complejos. 00:10:16.600 --> 00:10:21.240 Es decir, vaya, no sencillos, sino... Lo vimos 00:10:21.240 --> 00:10:24.259 hace poco con Trump con el asunto de los incendios 00:10:24.259 --> 00:10:26.700 en Los Ángeles. Trump dice, hace falta traer 00:10:26.700 --> 00:10:30.019 más agua. Y así, pues, hace algunas semanas, 00:10:30.039 --> 00:10:33.559 Trump ordenó que se abrieran dos embalses en 00:10:33.559 --> 00:10:36.240 el centro de California en el peor momento. Que 00:10:36.240 --> 00:10:38.019 todos los expertos en agua están diciendo, no, 00:10:38.120 --> 00:10:40.940 esos embalses no, y sobre todo no ahora. Pero 00:10:40.940 --> 00:10:45.120 es la idea de ese tipo de ideas simplistas de 00:10:45.120 --> 00:10:47.539 la derecha. Pues, hay incendios, pues, que traigan 00:10:47.539 --> 00:10:50.740 agua. Esa idea es nada más para pantallar. Lo 00:10:50.740 --> 00:10:54.000 vemos también en el asunto de seguridad con Bukele. 00:10:54.940 --> 00:10:57.279 Encarcelamiento, ¿no? Encarcelación masiva, como 00:10:57.279 --> 00:11:00.740 si esto fuera a remediar todo así, ¿no? Y ustedes 00:11:00.740 --> 00:11:03.080 han hablado de este asunto de él como el gran 00:11:03.080 --> 00:11:05.639 carcelero. Quisiera mostrar algunas estadísticas, 00:11:05.639 --> 00:11:09.179 si podemos, porque realmente asusta mucho las 00:11:09.179 --> 00:11:14.059 estadísticas de los países que encarcelan a la 00:11:14.059 --> 00:11:18.580 mayor cantidad de gente per cápita. era Estados 00:11:18.580 --> 00:11:21.919 Unidos, que no era sorpresa con su enorme complejo 00:11:21.919 --> 00:11:25.919 encarcelario número uno, y El Salvador en posición 00:11:25.919 --> 00:11:29.700 número dos. Pero si pasamos a la siguiente gráfica, 00:11:29.700 --> 00:11:32.500 ahora vamos a ver que en años recientes El Salvador 00:11:32.500 --> 00:11:35.779 ya ha brincado número uno. Y como bien dijo Nancy 00:11:35.779 --> 00:11:39.879 hace un momento, tiene casi 2 % de su población 00:11:39.879 --> 00:11:43.679 encarcelada. Casi 2%. Es decir, es una cantidad 00:11:43.679 --> 00:11:47.440 enorme. México con 126 millones, eso sería como 00:11:47.440 --> 00:11:50.100 2 millones y medio de personas encarceladas en 00:11:50.100 --> 00:11:52.960 México si México tuviera esta tasa de encarcelamiento. 00:11:53.399 --> 00:11:56.600 Luego, después, podemos hablar de los efectos 00:11:56.600 --> 00:12:01.200 de este tipo de encarcelaciones masivas y el 00:12:01.200 --> 00:12:04.720 daño enorme que hace en cualquier sociedad. Sí, 00:12:04.779 --> 00:12:08.399 bueno, este tema de los encarcelamientos masivos 00:12:08.399 --> 00:12:11.000 lo que lleva también es a una reducción de derechos 00:12:11.000 --> 00:12:13.960 humanos. Ya tendremos oportunidad de hablar cómo 00:12:13.960 --> 00:12:17.179 acompañan las corporaciones mediáticas a todos 00:12:17.179 --> 00:12:22.759 estos, digamos, todas estas políticas de reducción 00:12:22.759 --> 00:12:25.019 de derechos humanos o anulación de derechos humanos. 00:12:25.179 --> 00:12:29.779 Vamos a hacer una pausa en esta revisión de qué 00:12:29.779 --> 00:12:33.139 pasa con las derechas en América Latina, particularmente 00:12:33.139 --> 00:12:36.340 el caso del sexo. Salvador con Bukele y también 00:12:36.340 --> 00:12:39.080 su relación con las corporaciones mediáticas. 00:12:39.159 --> 00:12:42.399 Les pedimos que no se despeguen de Canal 11 y 00:12:42.399 --> 00:12:59.440 Canal 22. Estás escuchando un podcast de Canal 00:12:59.440 --> 00:13:06.379 11 y Canal 22. ¡Gracias! ¿Por qué en los 50 estados 00:13:06.379 --> 00:13:07.980 de los Estados Unidos con problemas? Porque Estados 00:13:07.980 --> 00:13:10.240 Unidos está lejos de ser la sociedad ejemplo, 00:13:10.399 --> 00:13:12.179 ¿verdad? Pero ¿por qué no hay ningún estado de 00:13:12.179 --> 00:13:14.039 los Estados Unidos, de los 50 estados, que esté 00:13:14.039 --> 00:13:16.799 controlado por un cartel? O Canadá, que el 80 00:13:16.799 --> 00:13:19.480 % está deshabitado. Ah, que lo que pasa es que 00:13:19.480 --> 00:13:22.200 en Brasil tenemos la selva. Canadá tiene territorios 00:13:22.200 --> 00:13:24.799 impenetrables. No se puede pasar tundra y de 00:13:24.799 --> 00:13:27.480 todo. Y no hay nadie que controle un pedacito. 00:13:27.519 --> 00:13:29.019 No hay una organización criminal que nosotros 00:13:29.019 --> 00:13:31.659 controlamos esta esquinita de Canadá. Sería impensable. 00:13:32.059 --> 00:13:33.700 Inmediatamente llegaría el ejército canadiense 00:13:33.700 --> 00:13:43.519 y lo sacaría de ahí. Masiosare. Estamos de regreso 00:13:43.519 --> 00:13:45.679 en Masiosare, la barra de opinión de los medios 00:13:45.679 --> 00:13:47.980 públicos, una coproducción de Canal 11 y Canal 00:13:47.980 --> 00:13:52.159 22. Y seguimos hablando de las derechas latinoamericanas 00:13:52.159 --> 00:13:55.240 y sobre todo del caso de Nayib Bukele. Hay que 00:13:55.240 --> 00:13:59.360 decir que muchas de las políticas que ejercen 00:13:59.360 --> 00:14:02.679 este tipo de gobiernos, pues las hacen a espaldas 00:14:02.679 --> 00:14:05.360 de sus pueblos, entre ellas la política económica. 00:14:05.659 --> 00:14:10.220 De acuerdo con la publicación Jacobin, pues parte 00:14:10.220 --> 00:14:13.899 del programa económico de Bukele se hizo a espaldas 00:14:13.899 --> 00:14:17.480 de su pueblo y en consonancia con la Asociación 00:14:17.480 --> 00:14:19.860 Nacional de Empresa Privada, el Banco Mundial, 00:14:19.899 --> 00:14:22.419 el Banco Interamericano de Desarrollo, el Fondo 00:14:22.419 --> 00:14:25.059 Monetario Internacional y la Embajada de Estados 00:14:25.059 --> 00:14:28.559 Unidos a través del brazo de la CIA, la USAID. 00:14:28.889 --> 00:14:32.529 pues siempre ocurre este tipo de traiciones a 00:14:32.529 --> 00:14:37.149 los pueblos con el caso de los gobiernos de derecha 00:14:37.149 --> 00:14:40.649 y siempre van acompañados del brazo mediático 00:14:40.649 --> 00:14:44.129 que es justamente el aparato ideológico que los 00:14:44.129 --> 00:14:49.029 sostiene. ¿Qué más podemos revisar en torno al 00:14:49.029 --> 00:14:51.789 caso del Salvador? Ya hablamos de la reducción 00:14:51.789 --> 00:14:54.889 de derechos. Se ha establecido desde que él entró 00:14:54.889 --> 00:14:59.090 un periodo de excepción donde, en quien se ceba, 00:14:59.169 --> 00:15:02.070 hay que decirlo también, es en las personas con 00:15:02.070 --> 00:15:05.669 mayor rango de pobreza. Sí, es que el asunto 00:15:05.669 --> 00:15:07.649 con esta visión organicista de la que hablaba 00:15:07.649 --> 00:15:10.090 en el segmento anterior es que para las derechas, 00:15:10.149 --> 00:15:12.149 que bueno, también hay que decir, entre derechas 00:15:12.149 --> 00:15:14.909 y ultraderechas hay muchos principios... partidos 00:15:14.909 --> 00:15:18.110 y lo que las distingue es el grado de intransigencia 00:15:18.110 --> 00:15:20.629 o intolerancia con que defienden estos principios. 00:15:20.649 --> 00:15:22.929 Las ultraderechas suelen ser más violentas y 00:15:22.929 --> 00:15:25.049 algunas derechas que se dicen democráticas pues 00:15:25.049 --> 00:15:27.649 tratan de llegar a estos mismos preceptos aunque 00:15:27.649 --> 00:15:30.590 por otras vías. Pero pues por eso es que no encontramos 00:15:30.590 --> 00:15:33.850 muchas veces demasiadas diferencias entre estos 00:15:33.850 --> 00:15:36.490 líderes de extrema derecha que a veces dicen 00:15:36.490 --> 00:15:40.230 lo que los de derecha democrática sólo se atreven 00:15:40.230 --> 00:15:44.259 a pensar. En ese sentido pues es Para estos líderes 00:15:44.259 --> 00:15:46.799 de extrema derecha, la pobreza es algo normal, 00:15:46.980 --> 00:15:51.299 natural, las desigualdades de género es algo 00:15:51.299 --> 00:15:54.320 normal y natural, donde debe haber siempre una 00:15:54.320 --> 00:15:57.340 jerarquía, los ricos por encima de los pobres, 00:15:57.360 --> 00:15:59.860 y quien trate de cambiar eso está tentando contra 00:15:59.860 --> 00:16:02.519 un orden natural. Lo mismo ocurre con cuestiones 00:16:02.519 --> 00:16:05.419 de género e incluso con cuestiones étnicas. Entonces, 00:16:05.419 --> 00:16:09.610 Bukele significa esta idea de... mirar a un grupo 00:16:09.610 --> 00:16:13.250 social, que casi siempre son pobres, como esencialmente 00:16:13.250 --> 00:16:15.929 malos, esencialmente proclives a la delincuencia, 00:16:16.009 --> 00:16:18.950 como se pensaba en el siglo XIX con estas teorías 00:16:18.950 --> 00:16:23.590 del hombroso y la frenología. ¿Y qué lo iguala 00:16:23.590 --> 00:16:26.070 a alguien como Javier Milei, que es el otro gran 00:16:26.070 --> 00:16:28.309 líder de la extrema derecha latinoamericana? 00:16:28.840 --> 00:16:32.500 Pues bueno, hace muy poco un presunto economista 00:16:32.500 --> 00:16:35.200 como Javier Milei usó un foro que debería ser 00:16:35.200 --> 00:16:38.500 económico para hablar de una presunta conspiración. 00:16:38.700 --> 00:16:43.500 Debido a esta cuestión de organicista, pues son 00:16:43.500 --> 00:16:46.379 proclives a este pensamiento conspiranoico de 00:16:46.379 --> 00:16:49.919 estos personajes. Entonces, él habla de una gran 00:16:49.919 --> 00:16:55.899 conspiración woke para reemplazar al hombre y 00:16:55.899 --> 00:16:59.990 a la mujer y llevar a una sociedad. feminista 00:16:59.990 --> 00:17:04.230 y homosexual o algo así. Entonces, estos dos 00:17:04.230 --> 00:17:08.410 son los grandes elementos donde podemos igualarlos 00:17:08.410 --> 00:17:11.690 porque ambos ven el mundo como esencialmente 00:17:11.690 --> 00:17:14.369 malo a sus enemigos y como una conspiración donde 00:17:14.369 --> 00:17:18.210 estas igualdades deben ser perdón, estas luchas 00:17:18.210 --> 00:17:21.089 por la igualdad deben ser detenidas inmediatamente. 00:17:21.410 --> 00:17:26.019 Y bueno, hay que decirlo, en este caso pues No 00:17:26.019 --> 00:17:28.980 se observan las causas que originan la violencia, 00:17:29.059 --> 00:17:32.299 ¿no? O sea, no se atiende todo el fenómeno de 00:17:32.299 --> 00:17:35.059 la pobreza porque también parte del fenómeno 00:17:35.059 --> 00:17:38.140 de las maras en El Salvador tiene que ver con 00:17:38.140 --> 00:17:41.380 la falta de oportunidades para los jóvenes. Daniela, 00:17:41.380 --> 00:17:44.720 ¿tú cómo observas esta circunstancia que se está 00:17:44.720 --> 00:17:48.799 viviendo? Y sobre todo también, yo diría, alejamiento 00:17:48.799 --> 00:17:50.980 del pueblo, ¿no? O sea, por una parte, ¿se le 00:17:50.980 --> 00:17:53.140 aplaude sobre todo en las clases medias altas? 00:17:53.609 --> 00:17:56.329 porque al final les genera cierta seguridad, 00:17:56.529 --> 00:18:02.450 pero en términos del pueblo no responde a sus 00:18:02.450 --> 00:18:05.789 necesidades más básicas. No, porque se trata 00:18:05.789 --> 00:18:09.150 de los rostros visibles, en el caso de Bukele, 00:18:09.210 --> 00:18:11.509 de Milei, que son los casos en los que nos estamos 00:18:11.509 --> 00:18:14.390 entrando, y quienes están detrás es una estructura 00:18:14.390 --> 00:18:17.890 económica poderosísima, por eso a la derecha 00:18:17.890 --> 00:18:19.769 y a la ultraderecha jamás hay que darlas por 00:18:19.769 --> 00:18:23.529 muertas. porque tienen un poder económico impresionante. 00:18:23.630 --> 00:18:26.730 Está, por ejemplo, metiendo otro personaje a 00:18:26.730 --> 00:18:31.390 la discusión, Veraztegui, que es el rostro del 00:18:31.390 --> 00:18:33.849 conservadurismo y la ultraderecha en México. 00:18:34.569 --> 00:18:38.069 Metiéndome a ver sus datos en el INE, de esta 00:18:38.069 --> 00:18:40.589 última vez que quiso ser candidato presidencial 00:18:40.589 --> 00:18:44.549 independiente, de acuerdo con el último reporte, 00:18:44.569 --> 00:18:48.029 consiguió apenas el 16 .1 % de las firmas que 00:18:48.029 --> 00:18:50.750 necesitaba para ser candidato independiente. 00:18:50.809 --> 00:18:53.809 Aparece en la boleta 180 mil firmas. O sea, digamos, 00:18:53.930 --> 00:18:57.170 en México el poder que pueden tener personajes 00:18:57.170 --> 00:19:00.990 como estos, al menos de momento. es mínimo, es 00:19:00.990 --> 00:19:04.630 muy débil, no hay un respaldo sustancial hacia 00:19:04.630 --> 00:19:09.450 quien abandera al conservadurismo. Pero eso no 00:19:09.450 --> 00:19:12.789 significa que estos personajes tengan detrás 00:19:12.789 --> 00:19:16.109 esa estructura poderosísima y millonaria. Son 00:19:16.109 --> 00:19:19.730 varios los reportajes que han salido que... cabe 00:19:19.730 --> 00:19:22.710 señalar, aunque suene lógico, no han salido en 00:19:22.710 --> 00:19:27.049 la prensa grande, en la prensa nacional. Pero 00:19:27.049 --> 00:19:29.049 en Sin Embargo sí. En Sin Embargo sí, claro, 00:19:29.130 --> 00:19:32.869 y en Contralíneo también, claro está eso. Sobre 00:19:32.869 --> 00:19:37.009 estas estructuras, estas incluso suenan a los 00:19:37.009 --> 00:19:43.559 grupos del, no sé, de hace muchos años. que son 00:19:43.559 --> 00:19:46.859 cofradías como el llamado Grupo de los Caballeros 00:19:46.859 --> 00:19:49.539 de Colón, al que justamente pertenece Eduardo 00:19:49.539 --> 00:19:52.180 Berastegui, que de acuerdo con un reportaje de 00:19:52.180 --> 00:19:56.740 Open Democracy, entregó en seis años 10 .8 millones 00:19:56.740 --> 00:19:59.500 de dólares a centros antiaborto que se dedican 00:19:59.500 --> 00:20:02.660 a manipular mujeres. Que ahorita quienes integran 00:20:02.660 --> 00:20:05.420 ese grupo de los Caballeros de Colón, incluido 00:20:05.420 --> 00:20:08.180 Berastegui, hay gente que ya está en el gabinete 00:20:08.180 --> 00:20:10.839 de Donald Trump, que estuvieron engañando mujeres, 00:20:11.039 --> 00:20:13.539 que las engañan con que... que el aborto les 00:20:13.539 --> 00:20:15.480 va a arruinar la vida, que les va a dar cáncer 00:20:15.480 --> 00:20:17.859 de mamas si abortan. O sea, aunque se venden 00:20:17.859 --> 00:20:20.900 como centros de interrupción de embarazo legal, 00:20:21.059 --> 00:20:24.059 pero son centros para engañar a las mujeres por 00:20:24.059 --> 00:20:27.230 completo. Entonces, no solamente es que están 00:20:27.230 --> 00:20:30.609 estos personajes saliendo a dar sus discursos, 00:20:30.609 --> 00:20:33.769 saliendo, utilizando sus redes sociales de la 00:20:33.769 --> 00:20:36.410 manera más burda, por ejemplo, Verástegui llamando 00:20:36.410 --> 00:20:39.210 a hacer el rosario, etcétera, sino que, o sea, 00:20:39.230 --> 00:20:42.490 son personajes que realmente están activos, que 00:20:42.490 --> 00:20:46.049 manejan millones de pesos para hacer realidad 00:20:46.049 --> 00:20:49.369 la política en la que creen, o sea, inocentes 00:20:49.369 --> 00:20:52.349 no son, entonces jamás, jamás hay que darlos 00:20:52.349 --> 00:20:55.049 por muertos porque... Eso es lo que voy a hablar 00:20:55.049 --> 00:20:57.890 en mi siguiente intervención. Al menos en México 00:20:57.890 --> 00:21:01.390 también están reorganizándose, se están aglutinando 00:21:01.390 --> 00:21:04.430 y cuentan con una televisora para darle difusión 00:21:04.430 --> 00:21:08.339 a sus ideas. Bueno, algunos puntos importantes. 00:21:08.640 --> 00:21:12.519 Para llegar al 2 % de la población encarcelada, 00:21:12.619 --> 00:21:15.759 pues obviamente estamos hablando de unas cuantas 00:21:15.759 --> 00:21:19.640 personas inocentes. No, unas cuantas van a ser 00:21:19.640 --> 00:21:24.799 miles. Un poco de sarcasmo ahí. Pero hablaste 00:21:24.799 --> 00:21:27.559 de violación de derechos humanos. Son miles de 00:21:27.559 --> 00:21:31.559 historias humanas ahí. Yo viví Oaxaca en 2006. 00:21:32.269 --> 00:21:36.809 Yo viví el 25 de noviembre de 2006 en Oaxaca. 00:21:36.829 --> 00:21:40.069 Yo vi como la PFP de Vicente Fox y con Ulysses 00:21:40.069 --> 00:21:43.049 Ruiz como gobernador del estado estuvieron levantando 00:21:43.049 --> 00:21:46.410 a quienes fueran, a quienes fueran, gente que 00:21:46.410 --> 00:21:48.670 ni siquiera estaba manifestando. Bueno, manifestarse 00:21:48.670 --> 00:21:51.109 no es crimen, pero esta gente ni siquiera estaban 00:21:51.109 --> 00:21:53.009 manifestándose, nada más estaban pasando por 00:21:53.009 --> 00:21:57.240 ahí, levantados. cabezas rapadas y hasta Nayarit. 00:21:57.920 --> 00:22:00.259 Incluso se burlaban con ellos en el helicóptero. 00:22:00.339 --> 00:22:03.220 ¡Ay, los van a tirar de la puerta! Es decir, 00:22:03.299 --> 00:22:05.619 ese tipo de tortura psicológica. Y una escena 00:22:05.619 --> 00:22:09.319 que se vio también en Atenco. En Atenco, el mismo 00:22:09.319 --> 00:22:15.500 año. Este es la filosofía perversa de la ultraderecha. 00:22:15.579 --> 00:22:18.279 Son esos tipos de levantamientos que está llevando 00:22:18.279 --> 00:22:21.299 a cabo este buque de ahí. Y quiero hacer un breve 00:22:21.299 --> 00:22:23.980 repaso de historia ahí, porque es importante. 00:22:24.009 --> 00:22:27.089 Importante saber que ellos creen que la encarcelación 00:22:27.089 --> 00:22:30.589 resuelve todo. Es el contrario. ¿De dónde viene 00:22:30.589 --> 00:22:34.990 MS -13? ¿De dónde viene calle 18? De las cárceles 00:22:34.990 --> 00:22:37.690 de Los Ángeles. De las calles de las cárceles 00:22:37.690 --> 00:22:41.250 de Los Ángeles, luego fueron exportadas al Salvador. 00:22:41.869 --> 00:22:45.069 Es decir, las cárceles creen los mismos problemas 00:22:45.069 --> 00:22:48.569 que luego pretenden resolver. Es muy importante 00:22:48.569 --> 00:22:51.720 tener esto claro. Primero en El Salvador hubo 00:22:51.720 --> 00:22:56.240 esta cruenta guerra civil entre 1980 y 92. Y 00:22:56.240 --> 00:22:58.480 sería muy interesante que Ron Johnson, que va 00:22:58.480 --> 00:23:02.079 a ser el nuevo embajador gringo estadounidense 00:23:02.079 --> 00:23:04.799 aquí, pues nos platique de qué estaba haciendo 00:23:04.799 --> 00:23:07.559 en El Salvador como Buena Verde en esta época, 00:23:07.740 --> 00:23:11.759 apoyando a la guerra civil en ese momento. Sería 00:23:11.759 --> 00:23:15.079 interesante, ilustrativo. Luego, terminando la 00:23:15.079 --> 00:23:18.519 guerra civil en 92, Pues empiezan las políticas 00:23:18.519 --> 00:23:21.440 de ajustes estructurales que mencionaron, todo 00:23:21.440 --> 00:23:24.019 esto del Fondo Monetario Internacional. Y esto 00:23:24.019 --> 00:23:26.599 es cuando empiezan las políticas de tolerancia 00:23:26.599 --> 00:23:31.400 cero. Luego, a partir de 2003, 2004, plan mano 00:23:31.400 --> 00:23:35.559 dura, plan super mano dura. Y eso es cuando empezaron 00:23:35.559 --> 00:23:40.079 a aumentar, a expandir todo este sistema carcelario. 00:23:41.809 --> 00:23:44.470 ¿Qué casualidad? Cuando empiezan con las políticas 00:23:44.470 --> 00:23:48.190 de ajustes estructurales, tienen que empezar 00:23:48.190 --> 00:23:50.150 con mano dura. Porque esos son los resultados 00:23:50.150 --> 00:23:53.670 siempre de esas políticas neoliberales. Y qué 00:23:53.670 --> 00:23:56.569 curioso ahora que es Bukele el que pretende dar 00:23:56.569 --> 00:24:00.450 consejos a México. ¿Por qué no van estado por 00:24:00.450 --> 00:24:03.769 estado? Ese es un clásico de esas ideas simplistas 00:24:03.769 --> 00:24:07.490 de la derecha. Pueden ir estado por estado. Siempre 00:24:07.490 --> 00:24:09.950 con otra derecha son ideas que parecen plausibles, 00:24:09.990 --> 00:24:11.809 luego lo piensas dos segundos hasta que, ah, 00:24:11.809 --> 00:24:14.690 bueno, eso es una tontería. Pero se terminó por 00:24:14.690 --> 00:24:18.289 tener un impacto. Mucha gente, al menos en YouTube, 00:24:18.390 --> 00:24:21.529 a veces hablamos de este tema y es que la solución 00:24:21.529 --> 00:24:24.029 es como lo que está haciendo Bukele. Pero le 00:24:24.029 --> 00:24:26.130 contestan, o sea, en las propias redes sociales 00:24:26.130 --> 00:24:28.890 le han contestado, a ver, El Salvador es comparable 00:24:28.890 --> 00:24:32.869 o equiparable al territorio de Guanajuato y Guanajuato 00:24:32.869 --> 00:24:35.170 está gobernado por la derecha. Entonces, ¿qué 00:24:35.170 --> 00:24:38.630 ha pasado ahí cuando las estadísticas de la violencia 00:24:38.630 --> 00:24:42.049 se han exacerbado? Las últimas que presentaron 00:24:42.049 --> 00:24:44.279 sobre Guanajuato Guanajuato son increíbles, o 00:24:44.279 --> 00:24:47.700 sea, hay un descontrol total. Y bueno, esto también 00:24:47.700 --> 00:24:50.440 puede ser inducido. Hay que recordar que la derecha 00:24:50.440 --> 00:24:53.279 en América Latina también induce la violencia 00:24:53.279 --> 00:24:56.400 desde las instituciones. Esto que recordaba Kurt 00:24:56.400 --> 00:25:00.759 de 2006, tanto en Oaxaca como en Atenco, pues 00:25:00.759 --> 00:25:04.740 forma parte de esto. Vamos a seguir conversando 00:25:04.740 --> 00:25:07.660 de la ultraderecha en América Latina. Un poco 00:25:07.660 --> 00:25:10.579 más adelante vamos a tener que hacer una segunda 00:25:10.579 --> 00:25:14.000 pausa. Vamos a regresar ya al cierre de estas 00:25:14.000 --> 00:25:19.140 ideas y nada más para dejar. un tema, pues una 00:25:19.140 --> 00:25:23.180 vez que asume el poder Nayib Bukele dio el 70 00:25:23.180 --> 00:25:26.339 % de la pauta publicitaria a las grandes corporaciones 00:25:26.339 --> 00:25:29.420 mediáticas, Telecorporación Salvadoreña, Diario 00:25:29.420 --> 00:25:33.319 de Hoy, Prensa CRI. prensa gráfica y diario El 00:25:33.319 --> 00:25:36.819 Mundo. O sea, siempre de la mano de las corporaciones 00:25:36.819 --> 00:25:40.119 mediáticas para avanzar. Vamos a un corte. Les 00:25:40.119 --> 00:25:43.019 invitamos a que sigan a través de las redes sociales 00:25:43.019 --> 00:26:03.759 a Canal 11 y Canal 22. Sigue el contenido de 00:26:03.759 --> 00:26:10.980 Canal 11 y Canal 22. Ninguno de los que estamos 00:26:10.980 --> 00:26:13.779 aquí, lo más probable es que nadie sabe cómo 00:26:13.779 --> 00:26:16.420 se llama el papá del abuelo de uno. Pero hay 00:26:16.420 --> 00:26:19.559 algo que yo sí le tengo miedo y es a dejar un 00:26:19.559 --> 00:26:22.920 mal legado. Y hay presidentes, unos presos, otros 00:26:22.920 --> 00:26:26.180 fugitivos, pero la mayoría son recordados como 00:26:26.180 --> 00:26:28.660 ladrón. Yo no quiero ser recordado como ladrón. 00:26:28.819 --> 00:26:31.599 Entonces yo no robo porque no quiero ser recordado 00:26:31.599 --> 00:26:41.900 como ladrón o el corrupto. Gracias. Estamos de 00:26:41.900 --> 00:26:44.079 regreso en Maciosare, la barra de opinión de 00:26:44.079 --> 00:26:46.240 los medios públicos, una coproducción de Canal 00:26:46.240 --> 00:26:49.740 11 y Canal 22 y seguimos hablando de las derechas 00:26:49.740 --> 00:26:52.019 latinoamericanas, particularmente el caso de 00:26:52.019 --> 00:26:56.660 El Salvador, que a pesar de que diga que es democrático 00:26:56.660 --> 00:26:59.920 y que tiene el respaldo del pueblo, pues al final 00:26:59.920 --> 00:27:04.259 lo que hizo en febrero de 2024 fue una reelección 00:27:04.259 --> 00:27:06.819 que no estaba prevista en la Constitución del 00:27:06.819 --> 00:27:09.579 Salvador, de hecho estaba prohibido reelegirse. 00:27:10.700 --> 00:27:15.299 es la verdadera deriva autoritaria de la que 00:27:15.299 --> 00:27:17.940 hablaban en México en su momento en la derecha 00:27:17.940 --> 00:27:20.539 que le atribuía al presidente López Obrador y 00:27:20.539 --> 00:27:22.740 que decían se va a reelegir. Bueno, no, el presidente 00:27:22.740 --> 00:27:25.180 López Obrador no se religió para sorpresa de 00:27:25.180 --> 00:27:28.200 la derecha y quien sí se religió fue precisamente 00:27:28.200 --> 00:27:31.640 Nayib Bukele. Otra de sus características es 00:27:31.640 --> 00:27:33.700 que gobiernan a través de las redes sociales 00:27:33.700 --> 00:27:39.400 y uno de los casos más no sé si chistosos o dramáticos 00:27:39.400 --> 00:27:41.759 para él, que lo vamos a ver ahora que está de 00:27:41.759 --> 00:27:45.390 moda Grok. Pues le preguntó a esta inteligencia 00:27:45.390 --> 00:27:49.049 artificial de la red social X quién es el presidente 00:27:49.049 --> 00:27:51.690 más popular de América Latina. Vamos a verlo 00:27:51.690 --> 00:27:55.390 y le contesta Grok en una palabra como él mismo 00:27:55.390 --> 00:27:58.029 lo pidió, que es la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:27:58.190 --> 00:28:01.170 Pues así las cosas pareciera de risa, pero en 00:28:01.170 --> 00:28:04.390 realidad es muy doloroso para el pueblo salvadoreño 00:28:04.390 --> 00:28:07.069 lo que les está pasando con un presidente de 00:28:07.069 --> 00:28:12.069 esta tesitura o con estas características de 00:28:12.069 --> 00:28:15.170 la. derecha. ¿Con qué iríamos cerrando, Alejandro? 00:28:15.789 --> 00:28:19.970 Bueno, Héctor Alejandro. Es un nombre muy de 00:28:19.970 --> 00:28:23.009 televisión o de telenovela, diría yo. Pero bueno, 00:28:23.069 --> 00:28:26.349 es un buen ejemplo este de la deriva autoritaria 00:28:26.349 --> 00:28:28.210 que se acusaba a López Obrador y que se iba a 00:28:28.210 --> 00:28:30.930 reelegir. Hay un dato bien interesante. El primero 00:28:30.930 --> 00:28:33.430 en augurar que López Obrador iba a reelegirse 00:28:33.430 --> 00:28:36.910 no fue Enrique Krause en 2006 con su texto este 00:28:36.910 --> 00:28:39.730 del Mesías Tropical, donde lo insinúa. Fue en 00:28:39.730 --> 00:28:44.069 2002, Salvador Abascal Carranza, un político 00:28:44.069 --> 00:28:46.750 del sinarquismo mexicano, es decir, de la extrema 00:28:46.750 --> 00:28:50.769 derecha, y ahí vemos cómo tienen visiones parecidas 00:28:50.769 --> 00:28:52.869 las derechas que se dicen liberales, como Krause, 00:28:52.930 --> 00:28:55.009 con esta ultraderecha. Ahora muchos dicen de 00:28:55.009 --> 00:28:57.230 izquierda, son de izquierda. Bueno, sí, ya en 00:28:57.230 --> 00:29:01.089 estas derechas postmodernas que se... Hasta Claudio 00:29:01.089 --> 00:29:03.150 X. González. Bueno, hasta Claudio X. González, 00:29:03.190 --> 00:29:06.329 es ya una cosa tremenda. Y yo cerraría con esto, 00:29:06.410 --> 00:29:10.029 estas ultraderechas latinoamericanas donde Bukele 00:29:10.029 --> 00:29:13.049 representa esta exaltación al castigo, esta exaltación 00:29:13.049 --> 00:29:17.250 a los que se sienten esencialmente buenos combatiendo 00:29:17.250 --> 00:29:20.369 a los esencialmente malos que solo merecen este 00:29:20.369 --> 00:29:24.049 aislamiento en la cárcel sin observar qué hay 00:29:24.049 --> 00:29:26.569 detrás de la delincuencia, que son las estructuras 00:29:26.569 --> 00:29:29.210 de desigualdad, etc. Y el caso de Milley, que 00:29:29.210 --> 00:29:33.150 bueno, es un personaje que notoriamente es alguien 00:29:33.150 --> 00:29:36.660 que... que pretende esta visión, aunque se dice 00:29:36.660 --> 00:29:38.660 libertario, pues es una visión absolutamente 00:29:38.660 --> 00:29:42.859 antiliberal de la vida, porque básicamente los 00:29:42.859 --> 00:29:45.359 libertarios es más bien que están libres de cualquier 00:29:45.359 --> 00:29:48.160 escrúpulo y de cualquier empatía. Y lo que pretende 00:29:48.160 --> 00:29:51.059 un gobierno como el de Milley es, más o menos, 00:29:51.220 --> 00:29:54.660 en lugar de ubicar a las víctimas de las injusticias 00:29:54.660 --> 00:29:57.900 o de las desigualdades y reivindicarlos, pretende 00:29:57.900 --> 00:30:02.309 que... todas las víctimas se conviertan en victimarios. 00:30:02.410 --> 00:30:05.269 Por eso este discurso de vine a despertar leones, 00:30:05.269 --> 00:30:07.890 no a guiar corderos, porque las ultraderechas 00:30:07.890 --> 00:30:12.049 en todo el mundo representan eso, la prepotencia 00:30:12.049 --> 00:30:15.609 de los impotentes. Estos personajes que tienen 00:30:15.609 --> 00:30:20.730 esta visión absolutamente inmovilista, casi religiosa, 00:30:20.730 --> 00:30:23.549 fundamentalista, de que hay una jerarquía donde 00:30:23.549 --> 00:30:27.339 ellos se ven arriba. Y se ven arriba y además 00:30:27.339 --> 00:30:29.880 hay que decirlo, en el caso de las Maras, él 00:30:29.880 --> 00:30:32.559 negoció directamente con los criminales, ¿no? 00:30:32.619 --> 00:30:36.880 O sea, no es tanto que reduzca la violencia por 00:30:36.880 --> 00:30:38.819 sus políticas públicas, sino también porque hay 00:30:38.819 --> 00:30:41.759 una negociación. ¿Con qué cierras, Dani? Yo, 00:30:41.759 --> 00:30:44.680 doctor, bueno, yo me iría por una alerta, ¿no? 00:30:44.720 --> 00:30:48.720 Ya que esta mesa es de medios y discursos. He 00:30:48.720 --> 00:30:51.859 observado mucho como ya no solamente por parte 00:30:51.859 --> 00:30:57.579 de los políticos, sino por mucha gente, se escucha 00:30:57.579 --> 00:31:00.220 cada vez más esto de estoy en contra de la ideología 00:31:00.220 --> 00:31:02.519 de género, estoy en contra del discurso woke, 00:31:02.759 --> 00:31:05.819 con mis hijos no. O sea, recordar que esas son 00:31:05.819 --> 00:31:10.140 frases que vienen de la ultraderecha y que vienen 00:31:10.140 --> 00:31:14.119 a disfrazar. los discursos misóginos y homofóbicos, 00:31:14.180 --> 00:31:16.859 porque en lugar de decir estoy en contra del 00:31:16.859 --> 00:31:18.759 matrimonio igualitario, estoy en contra de que 00:31:18.759 --> 00:31:20.920 las mujeres interrumpan un embarazo, solamente 00:31:20.920 --> 00:31:23.420 dices estoy en contra de la ideología de género 00:31:23.420 --> 00:31:26.200 y como que mágicamente ya no eres políticamente 00:31:26.200 --> 00:31:30.119 incorrecto. Entonces, aunque tenemos en México 00:31:30.119 --> 00:31:33.839 una televisora que es TV Azteca, que está de 00:31:33.839 --> 00:31:39.000 plano en ese carril de esparcir el discurso, 00:31:39.000 --> 00:31:42.119 de difundir el discurso de la ultraderecha, Hay 00:31:42.119 --> 00:31:44.220 un texto de Álvaro Delgado que se publica hace 00:31:44.220 --> 00:31:47.059 unos días en Sin Embargo sobre cómo justo Ricardo 00:31:47.059 --> 00:31:50.299 Salinas reunió a gran parte de la derecha internacional 00:31:50.299 --> 00:31:54.700 y el evento se transmitió por televisión abierta, 00:31:54.759 --> 00:31:57.819 que es, recordemos, una concesión pública de 00:31:57.819 --> 00:32:00.819 la que hace uso este hombre que debe impuestos. 00:32:01.180 --> 00:32:03.519 Entonces siempre hay que tener mucho cuidado, 00:32:03.660 --> 00:32:08.900 por más de que se vea como rebelde y transgresor 00:32:08.900 --> 00:32:13.549 decir que se está en contra de cierta lucha muy 00:32:13.549 --> 00:32:18.230 válida de mujeres, de comunidad LGBTIQ +, vemos 00:32:18.230 --> 00:32:21.490 gente que se dice de izquierda, pero que está 00:32:21.490 --> 00:32:24.730 también ya en esa idea de ir en contra de la 00:32:24.730 --> 00:32:27.869 ideología de género. Entonces, son discursos, 00:32:27.869 --> 00:32:31.089 son etiquetas que vienen de parte de estos grupos 00:32:31.089 --> 00:32:34.029 que están en contra de los avances de los derechos. 00:32:34.190 --> 00:32:37.609 Entonces, hay que señalarlo recurrentemente y 00:32:37.609 --> 00:32:40.720 también hay que estar muy vigilantes de... del 00:32:40.720 --> 00:32:44.319 contenido que haga este señor en TV Azteca. Y 00:32:44.319 --> 00:32:49.099 mucho de estos personajes en realidad están creados 00:32:49.099 --> 00:32:51.680 por los medios. O sea, los medios los inflan 00:32:51.680 --> 00:32:54.660 como actores políticos relevantes. ¿Con qué es 00:32:54.660 --> 00:32:56.740 cierto? Sí, absolutamente. Qué curioso que menciones 00:32:56.740 --> 00:32:59.559 cierta televisora. Porque ¿quién es el fan número 00:32:59.559 --> 00:33:02.359 uno de Bukele en México? Vamos a ver el video. 00:33:02.480 --> 00:33:06.400 A ver. Va a ser interesante. Aplicaré el modelo 00:33:06.400 --> 00:33:09.119 Bukele, designando a los terroristas, y cualquiera 00:33:09.119 --> 00:33:11.359 que sea atrapado siendo parte de una pandilla, 00:33:11.420 --> 00:33:15.480 recibirá 40 años de confinamiento. Lo digo en 00:33:15.480 --> 00:33:20.000 serio. Sería un buen eslogan para su campaña. 00:33:21.380 --> 00:33:23.660 Tendría que preguntarle a Bukele si puede compartir 00:33:23.660 --> 00:33:30.250 eso conmigo. Pues ahí está, queriendo preguntar 00:33:30.250 --> 00:33:33.710 a Bukele si puede compartir este lema de campaña, 00:33:33.769 --> 00:33:36.069 el gran evasor de impuestos, tío Richie ahí. 00:33:36.230 --> 00:33:38.890 Muy hábil, Salinas Pliego, porque se está liando 00:33:38.890 --> 00:33:42.869 justo con Bukele, con Milley, con Vox, o sea, 00:33:42.930 --> 00:33:45.769 está siendo muy hábil. Usando su concesión del 00:33:45.769 --> 00:33:49.789 público, del bando espectro público para promoverlos. 00:33:49.970 --> 00:33:55.029 Para ir cerrando, ustedes saben de dónde vengo, 00:33:55.150 --> 00:33:57.289 cuidado con Estados Unidos, ¿no? Porque Estados 00:33:57.289 --> 00:34:01.369 Unidos no solamente insertó las pandillas en 00:34:01.369 --> 00:34:04.230 El Salvador, Estados Unidos no solo apoyó al 00:34:04.230 --> 00:34:06.789 gobierno durante los peores años de la guerra 00:34:06.789 --> 00:34:09.690 civil, ahí estaba Ron Johnson, sino que en esos 00:34:09.690 --> 00:34:12.650 años posteriores, ahí estuvo Estados Unidos haciendo 00:34:12.650 --> 00:34:16.809 como hizo en México, dando apoyo militar. armas, 00:34:16.949 --> 00:34:20.889 más policías. Aquí fue el plan Mérida, ahí fue 00:34:20.889 --> 00:34:24.650 la iniciativa de seguridad regional de Centroamérica. 00:34:24.989 --> 00:34:29.269 Es decir, si tú terminas tragando el plan, la 00:34:29.269 --> 00:34:30.829 oferta, el dinero de los Estados Unidos, ellos 00:34:30.829 --> 00:34:33.510 siempre te van a llevar por el camino de más 00:34:33.510 --> 00:34:36.769 violencia, más represión, construir más cárceles 00:34:36.769 --> 00:34:40.449 y crear toda una generación de jóvenes que solo 00:34:40.449 --> 00:34:43.969 han conocido la cárcel. Y ahora vemos el asunto 00:34:43.969 --> 00:34:46.510 de los venezolanos. que están siendo enviados 00:34:46.510 --> 00:34:49.070 al Salvador desde Estados Unidos, diciendo, con 00:34:49.070 --> 00:34:50.789 esta idea esencialista, básicamente son todos 00:34:50.789 --> 00:34:53.590 malos, que son todos de Tren del Agua, sin ninguna 00:34:53.590 --> 00:34:59.659 prueba, sin ningún... un juez ni un ordenado, 00:34:59.699 --> 00:35:01.360 nada más dicen que son de Tren Lagua, es una 00:35:01.360 --> 00:35:03.800 organización terrorista y ahí están en estos 00:35:03.800 --> 00:35:06.599 gulag, ahí sin siquiera poder comunicarse, justamente 00:35:06.599 --> 00:35:09.539 aprovechando de estas ideas del estado de excepción. 00:35:09.599 --> 00:35:12.699 Hay que tener mucho, mucho, mucho, mucho cuidado 00:35:12.699 --> 00:35:18.210 que este modelo no crezca más. Por supuesto, 00:35:18.210 --> 00:35:21.389 agradecemos también la interactividad que hemos 00:35:21.389 --> 00:35:24.329 tenido con el público a través de las redes sociales 00:35:24.329 --> 00:35:29.929 de Canal 22 y Canal 11. De los mensajes nos dice 00:35:29.929 --> 00:35:32.590 Salvador Canvero. Saludos cordiales, Macio Sara 00:35:32.590 --> 00:35:35.510 y compañeros de este chat. Excelente mesa de 00:35:35.510 --> 00:35:38.030 analistas. Hoy el programa engalanado por la 00:35:38.030 --> 00:35:40.449 participación del maestro Héctor Alejandro Quintanar. 00:35:40.849 --> 00:35:44.630 Excelente. Un episodio y ya tiene fans. Aquí 00:35:44.630 --> 00:35:51.269 con nosotros. Es su prima. Es su primo. Lorena 00:35:51.269 --> 00:35:57.659 Sandoval nos dice Bukele. Emperadorcito. De su 00:35:57.659 --> 00:36:04.159 mini país. Lo único que ha aumentado es la gente 00:36:04.159 --> 00:36:06.400 en la cárcel. Todos los demás indicadores van 00:36:06.400 --> 00:36:09.880 hacia abajo. Así es. Vamos a ver si tenemos otro, 00:36:10.019 --> 00:36:12.320 dice Roberto Jiménez López, la pobreza no se 00:36:12.320 --> 00:36:14.739 soluciona metiendo a los más pobres a la cárcel, 00:36:14.760 --> 00:36:18.000 pues ese pareciera que es el camino que toma 00:36:18.000 --> 00:36:21.119 la derecha en América Latina. Sergio Gámez nos 00:36:21.119 --> 00:36:23.280 dice, es sorprendente la situación actual de 00:36:23.280 --> 00:36:25.880 la República del Salvador, donde quedó la... 00:36:26.269 --> 00:36:29.010 lucha del Frente Farabundo de Liberación Nacional. 00:36:29.070 --> 00:36:31.329 Hay que recordar que Bukele venía de ahí, o sea, 00:36:31.329 --> 00:36:35.949 empezó con ellos y fue expulsado. Silvia Tolentino 00:36:35.949 --> 00:36:39.190 dice, Bukele es muy criticón y no ha podido sacar 00:36:39.190 --> 00:36:42.170 a su pueblo de la pobreza, luz de la calle y 00:36:42.170 --> 00:36:46.570 oscuridad de su casa. Pues ese es el último chat 00:36:46.570 --> 00:36:49.889 que recuperamos esta noche. Algún comentario 00:36:49.889 --> 00:36:52.269 adicional, nada más decir que muchos de estos 00:36:52.269 --> 00:36:55.429 personajes siempre son acompañados por las corporaciones. 00:36:55.599 --> 00:36:58.400 mediáticas y en este caso pues está comprobado, 00:36:58.460 --> 00:37:01.840 ¿no? Sí, nada más muy brevemente que este negocio 00:37:01.840 --> 00:37:04.800 de las cárceles es un gran business, ¿no? En 00:37:04.800 --> 00:37:07.380 Estados Unidos las cárceles privadas tienen ingresos 00:37:07.380 --> 00:37:09.519 de, yo estaba checando antes del programa, 4 00:37:09.519 --> 00:37:12.500 mil millones de dólares al año, que son 80 mil 00:37:12.500 --> 00:37:15.469 millones de pesos. Y en el caso mexicano, no 00:37:15.469 --> 00:37:18.510 hay que olvidarlo, estos negocios además se fueron 00:37:18.510 --> 00:37:20.610 privatizando. Bueno, se fueron haciendo esos 00:37:20.610 --> 00:37:24.130 negocios y son cárceles donde costaba tener a 00:37:24.130 --> 00:37:28.050 un preso como 7 mil pesos al día y ni siquiera 00:37:28.050 --> 00:37:34.849 tenían toda la capacidad ocupada. Entonces, al 00:37:34.849 --> 00:37:37.309 final, y medios de comunicación, no hay que olvidarlo, 00:37:37.389 --> 00:37:39.750 estaban metidos en esos cárceles, en ese negocio 00:37:39.750 --> 00:37:44.389 de las cárceles. ¿Qué más podríamos decir? justo 00:37:44.389 --> 00:37:46.869 hoy que se le desbloquean las cuentas a Víctor 00:37:46.869 --> 00:37:49.590 Manuel Álvarez Puga e Inés Gómez Montt por un 00:37:49.590 --> 00:37:51.670 asunto de lavado de dinero de 3 mil millones 00:37:51.670 --> 00:37:54.550 de pesos. Otra vez el poder judicial. Y era el 00:37:54.550 --> 00:37:57.349 negocio de las cárceles también. Sí, por supuesto. 00:37:58.010 --> 00:38:00.769 Pero sí ya les descongelaron las cuentas. Esa 00:38:00.769 --> 00:38:03.940 es una de las notas de hoy. Sí. Y bueno, ahora 00:38:03.940 --> 00:38:07.739 sí vamos a hacer un tercer corte y de regreso 00:38:07.739 --> 00:38:10.239 vamos a tener nuestra cápsula internacional. 00:38:10.659 --> 00:38:13.340 Esta vez es sobre la transformación del sistema 00:38:13.340 --> 00:38:17.539 político en Estados Unidos. Este es un trabajo, 00:38:17.559 --> 00:38:21.199 ya lo saben, de Ina Afinogenova. Ella es periodista 00:38:21.199 --> 00:38:24.280 en Canal Red y también de Pablo Iglesias, director 00:38:24.280 --> 00:38:28.719 de Canal Red. Con eso vamos a regresar y ya al 00:38:28.719 --> 00:38:31.619 final nada más vamos a tener unos 30 minutos. 00:38:31.769 --> 00:38:35.170 tres minutitos para conclusiones, algo muy rápido 00:38:35.170 --> 00:38:37.369 acerca de Estados Unidos, también nos debería 00:38:37.369 --> 00:38:39.269 de llevar un programa, pero bueno, aquí nada 00:38:39.269 --> 00:38:42.449 más vamos a tener unos tres minutos. Vamos a 00:38:42.449 --> 00:38:46.250 un breve corte, por favor no se vayan, les recordamos 00:38:46.250 --> 00:38:48.869 que estamos en Canal 11 y Canal 22 y también 00:38:48.869 --> 00:38:51.269 se pueden comunicar a través de sus redes sociales. 00:38:51.489 --> 00:39:06.579 Regresamos. Estás escuchando una producción de 00:39:06.579 --> 00:39:13.269 Canal 11 y Canal 22 Pero hubo un presidente, 00:39:13.489 --> 00:39:15.449 presidente Duarte, que la gente decía en ese 00:39:15.449 --> 00:39:18.050 entonces, el presidente no es ladrón, pero se 00:39:18.050 --> 00:39:20.869 rodeó de ladrones. Y en algún momento representó 00:39:20.869 --> 00:39:23.190 una esperanza para el pueblo salvadoreño. Pero 00:39:23.190 --> 00:39:25.429 si acaso es verdad que él no robó, qué tonto 00:39:25.429 --> 00:39:28.030 fue. Porque él era la esperanza del pueblo, no 00:39:28.030 --> 00:39:31.010 tocó un centavo y manchó su legado por rodearse 00:39:31.010 --> 00:39:33.110 de ladrones. Entonces a mí no me va a pasar eso. 00:39:33.230 --> 00:39:36.210 Yo no voy a ser el presidente que no robó, pero 00:39:36.210 --> 00:39:46.730 se rodeó de ladrones. Estamos de regreso en Maciosare, 00:39:46.789 --> 00:39:48.949 la barra de opinión de los medios públicos, una 00:39:48.949 --> 00:39:51.110 coproducción de Canal 11 y Canal 22. Y vamos 00:39:51.110 --> 00:39:54.110 ahora al análisis internacional. Es sobre la 00:39:54.110 --> 00:39:56.210 transformación del sistema político de Estados 00:39:56.210 --> 00:40:00.349 Unidos. Un trabajo de Ina Afinogenova, periodista 00:40:00.349 --> 00:40:02.789 en Canal Red y también de Pablo Iglesias, director 00:40:02.789 --> 00:40:10.550 de Canal Red. Vamos a verlo. Saludos desde los 00:40:10.550 --> 00:40:13.449 estudios de Canal Red a los espectadores y espectadoras 00:40:13.449 --> 00:40:16.250 de Canal 11 y Canal 22. Hoy les queremos hablar 00:40:16.250 --> 00:40:19.090 de la transformación del sistema político de 00:40:19.090 --> 00:40:21.090 los Estados Unidos y también del fin del soft 00:40:21.090 --> 00:40:24.090 power y la consolidación del hard power en la 00:40:24.090 --> 00:40:27.130 definición de su política exterior. Caminan los 00:40:27.130 --> 00:40:30.349 Estados Unidos hacia una suerte de golpe interno, 00:40:30.389 --> 00:40:33.150 terminarán siendo los Estados Unidos una dictadura 00:40:33.150 --> 00:40:45.869 de oligarcas sin contrapesos. ¿Qué cambios trae 00:40:45.869 --> 00:40:48.610 a la geopolítica la agresividad de Trump? Vamos 00:40:48.610 --> 00:40:51.550 con ello. Hay algo muy importante que debemos 00:40:51.550 --> 00:40:53.809 tener en cuenta, amigos de México, y es que la 00:40:53.809 --> 00:40:56.269 segunda presidencia de Donald Trump es diferente 00:40:56.269 --> 00:40:58.530 respecto a la primera. Esta segunda presidencia 00:40:58.530 --> 00:41:01.530 parece mucho más planificada y Trump parece tener 00:41:01.530 --> 00:41:04.050 mucho más clara la dirección de Estado por la 00:41:04.050 --> 00:41:06.420 que quiere quiere conducir a la primera potencia 00:41:06.420 --> 00:41:09.300 militar del planeta. Lo cierto es que hay buenas 00:41:09.300 --> 00:41:11.619 razones para estar preocupados por la dirección 00:41:11.619 --> 00:41:13.699 autoritaria del grupo de mando de la Casa Blanca, 00:41:13.760 --> 00:41:16.480 ¿verdad? Un primer elemento a destacar es que 00:41:16.480 --> 00:41:19.219 ese grupo oligárquico trampista gobierna desde 00:41:19.219 --> 00:41:22.059 los medios y desde las redes sociales. ¿Estamos 00:41:22.059 --> 00:41:24.420 acaso exagerando? Van a ver que no. Seguro que 00:41:24.420 --> 00:41:26.880 recuerdan, cómo olvidar la verdad, la bronca 00:41:26.880 --> 00:41:29.940 de Trump en directo desde el despacho Oval a 00:41:29.940 --> 00:41:32.940 Volodymyr Zelensky, retransmitida a millones 00:41:32.940 --> 00:41:50.219 de espectadores. Trump sabe que la televisión, 00:41:50.219 --> 00:41:52.800 al igual que las redes, definen más que cualquier 00:41:52.800 --> 00:41:55.340 otra cosa el estado de conciencia general de 00:41:55.340 --> 00:41:58.000 la opinión pública global. Precisamente por eso, 00:41:58.059 --> 00:42:00.980 Trump cada día se hace con el dominio de la agenda 00:42:00.980 --> 00:42:04.380 mediática y por eso más es el dueño de X. Y por 00:42:04.380 --> 00:42:07.420 eso el mensaje con Zelensky como víctima desde 00:42:07.420 --> 00:42:10.199 el despacho Oval fue clarísimo. El derecho internacional 00:42:10.199 --> 00:42:12.880 no determina el funcionamiento de las relaciones 00:42:12.880 --> 00:42:15.559 internacionales. Las relaciones internacionales 00:42:15.559 --> 00:42:18.380 funcionan a través de la fuerza. Pero ojo, no 00:42:18.380 --> 00:42:21.739 hablamos aquí aún de hard power. Hablamos de 00:42:21.739 --> 00:42:24.260 que hacer política en Estados Unidos y en el 00:42:24.260 --> 00:42:26.860 mundo es ante todo hablar y definir los asuntos 00:42:26.860 --> 00:42:30.320 y la agenda de temas de los medios. Las bravocuanadas 00:42:30.320 --> 00:42:33.070 de Trump con México no No se han traducido todavía 00:42:33.070 --> 00:42:35.849 en consecuencias de dureza a la altura del discurso, 00:42:35.929 --> 00:42:38.610 pero cumplen una función ideológica muy concreta. 00:42:38.789 --> 00:42:41.730 Al final, México y Estados Unidos negocian y 00:42:41.730 --> 00:42:43.710 llegan a acuerdos, pero el objetivo de Trump 00:42:43.710 --> 00:42:46.550 va mucho más allá de los aranceles que, de momento, 00:42:46.650 --> 00:42:50.510 no terminan de llegar a México. Trump busca presentar 00:42:50.510 --> 00:42:53.929 al país como el país del fentanilo, de los cárteles 00:42:53.929 --> 00:42:56.630 de la droga terroristas y como el país por el 00:42:56.630 --> 00:42:59.090 que llegan a Estados Unidos millones de seres 00:42:59.090 --> 00:43:01.690 humanos que deben ser deportados. El muro de 00:43:01.690 --> 00:43:04.230 Trump no está fabricado de hormigón, sino de 00:43:04.230 --> 00:43:07.409 ideología. Por eso, las respuestas de la presidenta 00:43:07.409 --> 00:43:10.110 Claudia Seinbaum, en clave ideológica poniendo 00:43:10.110 --> 00:43:12.730 en valor la soberanía y la dignidad mexicanas, 00:43:12.769 --> 00:43:15.329 han resultado ser el mejor antídoto más allá 00:43:15.329 --> 00:43:17.389 de las negociaciones de los equipos. Por respecto 00:43:17.389 --> 00:43:19.989 a Ucrania, la clave de la política trumpista 00:43:19.989 --> 00:43:22.949 no tiene tanto que ver con los contenidos finales 00:43:22.949 --> 00:43:25.190 del eventual acuerdo de paz o de alto el fuego 00:43:25.190 --> 00:43:27.590 como lo que estamos viendo en las últimas horas. 00:43:28.030 --> 00:43:31.010 Solo con dejar claro quién manda y quién no pinta 00:43:31.010 --> 00:43:34.170 nada. Mandan Estados Unidos y Rusia. Pero, atención, 00:43:34.349 --> 00:43:36.590 Estados Unidos y Rusia no negocian sobre derechos 00:43:36.590 --> 00:43:39.050 humanos, sino sobre el reparto de los recursos 00:43:39.050 --> 00:43:42.670 naturales estratégicos y de territorios ucranianos. 00:43:42.809 --> 00:43:45.630 Y, evidentemente, Europa y sus discursos sobre 00:43:45.630 --> 00:43:48.510 la paz y las libertades, pues pintan bastante 00:43:48.510 --> 00:43:51.670 poco en todo esto. Pero fíjense que el trabajo 00:43:51.670 --> 00:43:53.969 de Trump no tiene tanto que ver con realizar 00:43:53.969 --> 00:43:57.449 sus objetivos como con fijar un enfoque determinado 00:43:57.320 --> 00:44:01.139 Y ese enfoque es un enfoque, ante todo, autoritario. 00:44:01.179 --> 00:44:03.860 De hecho, lo más llamativo de la política interna 00:44:03.860 --> 00:44:06.619 de Trump ha sido la salvaje expansión de su poder 00:44:06.619 --> 00:44:09.300 a través de las órdenes ejecutivas, convirtiendo 00:44:09.300 --> 00:44:11.940 al grupo oligárquico de la oficina presidencial 00:44:11.940 --> 00:44:14.679 en el gran poder del país sin que los clásicos 00:44:14.679 --> 00:44:17.119 check and balance, los pesos y contrapesos, hagan 00:44:17.119 --> 00:44:19.500 acto de presencia. En la segunda presidencia 00:44:19.500 --> 00:44:21.440 de Trump, tanto el Congreso de la Unión como 00:44:21.440 --> 00:44:23.360 el Tribunal Supremo y las agencias de seguridad 00:44:23.360 --> 00:44:26.780 son poderes que en realidad operan a favor del 00:44:26.780 --> 00:44:29.179 trampismo, no para ponerle límites. ¿Caminamos 00:44:29.179 --> 00:44:31.860 hacia una involución autoritaria del sistema 00:44:31.860 --> 00:44:34.239 político de los Estados Unidos? Solo el tiempo 00:44:34.239 --> 00:44:37.300 lo dirá, pero mi impresión es que sí, y que más 00:44:37.300 --> 00:44:40.380 temprano que tarde Estados Unidos será una dictadura 00:44:40.380 --> 00:44:43.039 gobernada por una bola de lunáticos con un enorme 00:44:43.039 --> 00:44:46.280 poder y sobre todo con un proyecto de poder muy 00:44:46.280 --> 00:44:48.820 claro y muy peligroso. Pero para Trump parece 00:44:48.820 --> 00:44:51.519 que lo que más conviene es ese hard power que 00:44:51.519 --> 00:44:53.559 estuvo tan de moda durante los siglos pasados, 00:44:53.559 --> 00:44:56.340 ¿verdad, Ina? Así es, Trump parece... dispuesto 00:44:56.340 --> 00:44:59.599 a volver a las estrategias del siglo XIX y gran 00:44:59.599 --> 00:45:02.440 parte del siglo XX, cuando todo se resolvía a 00:45:02.440 --> 00:45:05.139 base de fuerza bruta. Y así ha empezado con una 00:45:05.139 --> 00:45:07.920 larga lista de políticas a nivel diplomático 00:45:07.920 --> 00:45:10.599 que como poco parecen bastante contrarias a aquello 00:45:10.599 --> 00:45:13.539 que, con una considerable hipocresía, se ha ido 00:45:13.539 --> 00:45:17.039 llamando el mundo basado en reglas o en leyes. 00:45:17.159 --> 00:45:19.880 ¿Y para qué tanta hipocresía se ha debido preguntar 00:45:19.880 --> 00:45:26.610 Donald Trump? Dinamarca te va mucho mejor, ¿verdad? 00:45:26.750 --> 00:45:29.369 La verdad es que no. La sinceridad de Trump también 00:45:29.369 --> 00:45:32.150 le ha caído encima al país escandinavo, al que 00:45:32.150 --> 00:45:34.630 le ha dicho, también sin tapujos, que Groenlandia 00:45:34.630 --> 00:45:36.949 será de Estados Unidos por las buenas o por las 00:45:36.949 --> 00:45:39.190 malas. Por el bien de la seguridad internacional, 00:45:39.469 --> 00:45:42.670 por supuesto. Nada personal. Ay, ¿qué pensará 00:45:42.670 --> 00:45:46.429 el pobre Anders Fogh Rasmussen, danés y secretario 00:45:46.429 --> 00:45:49.650 general de la OTAN, hasta el 2014, viendo al 00:45:49.650 --> 00:45:52.349 actual secretario poniendo cara de póker mientras 00:45:52.349 --> 00:45:56.130 escucha a Trump decir estas barbaridades. Y si 00:45:56.130 --> 00:45:59.130 eso hace con los amigos, pues ya podemos imaginarnos 00:45:59.130 --> 00:46:02.429 qué va a hacer con los palestinos. No solo decirles 00:46:02.429 --> 00:46:05.210 que se vayan a otro lado, sino que va a transformar 00:46:05.210 --> 00:46:07.969 sus tierras, sus hogares y la tumba de tantos 00:46:07.969 --> 00:46:10.889 y tantos palestinos asesinados en un enorme resort. 00:46:11.440 --> 00:46:13.519 Total franqueza. Por si no quedó claro, también 00:46:13.519 --> 00:46:16.139 publicó un videíto de inteligencia artificial 00:46:16.139 --> 00:46:19.159 verdaderamente repugnante en el que podemos visualizar 00:46:19.159 --> 00:46:21.519 cómo va a quedar el complejo y lo bien que lo 00:46:21.519 --> 00:46:23.880 va a pasar Elon Musk allí. ¿Está haciendo algo 00:46:23.880 --> 00:46:26.559 muy diferente a lo que hicieron sus predecesores, 00:46:26.579 --> 00:46:29.860 acaso? Pues tampoco creemos que sea así. Y si 00:46:29.860 --> 00:46:32.239 no, miren el apoyo de la administración Biden 00:46:32.239 --> 00:46:35.619 al genocidio en Gaza, por ejemplo. Férreo, pero 00:46:35.619 --> 00:46:38.420 embellecido, con lindas palabras como derecho 00:46:38.420 --> 00:46:41.780 a defenderse. La diferencia ahora... Es esa total 00:46:41.780 --> 00:46:45.039 franqueza, esa sinceridad aterradora. Nunca se 00:46:45.039 --> 00:46:47.820 trató de democracia y libertad, se trata de cuestiones 00:46:47.820 --> 00:46:50.260 de seguridad que ahora pueden justificarlo todo. 00:46:50.420 --> 00:46:53.500 Lo que sobre el papel constituían líneas rojas, 00:46:53.579 --> 00:46:56.159 dejan de serlo. Se trata de poder, de control 00:46:56.159 --> 00:46:58.719 territorial, de proyectos y de financiación. 00:46:58.840 --> 00:47:01.820 Y esas costuras que siempre estuvieron ahí, ahora 00:47:01.820 --> 00:47:04.539 las podemos ver, aunque durante muchos años al 00:47:04.539 --> 00:47:07.539 menos se trataron de disimular con más o menos 00:47:07.539 --> 00:47:11.210 torpeza. Veremos si son solo bravos. o si la 00:47:11.210 --> 00:47:13.929 cosa va a más. Hasta la semana que viene, amigos. 00:47:18.440 --> 00:47:23.239 Hay esta pieza periodística de Inafino Genova 00:47:23.239 --> 00:47:26.559 y Pablo Iglesias de carácter internacional sobre 00:47:26.559 --> 00:47:30.219 otro tipo de derecha y ultraderecha, pero al 00:47:30.219 --> 00:47:34.579 final convergen en la misma dinámica y en la 00:47:34.579 --> 00:47:37.159 misma visión. Y recordar que en el caso de Donald 00:47:37.159 --> 00:47:40.260 Trump son los medios, las grandes corporaciones 00:47:40.260 --> 00:47:42.940 mediáticas internacionales que han acompañado 00:47:42.940 --> 00:47:45.760 esta figura y que incluso la llevaron también 00:47:45.760 --> 00:47:49.980 al poder y nada más. decir que nos quedan ya 00:47:49.980 --> 00:47:53.059 unos seis días para el 2 de abril, que se van 00:47:53.059 --> 00:47:56.099 a definir claramente si habrá o no aranceles 00:47:56.099 --> 00:47:59.239 recíprocos y cómo respondería México, pues estamos 00:47:59.239 --> 00:48:02.099 en la cuenta regresiva. ¿Algún comentario sobre 00:48:02.099 --> 00:48:05.559 esto, Héctor? Bueno, creo que yo diría que ¿por 00:48:05.559 --> 00:48:07.860 qué siempre es tan importante la geopolítica 00:48:07.860 --> 00:48:10.480 para las ultraderechas? Tiene que ver con esta 00:48:10.480 --> 00:48:12.460 idea que planteaba al principio de la visión 00:48:12.460 --> 00:48:14.699 organicista, cuando se piensa que la sociedad 00:48:14.699 --> 00:48:17.769 es algo así como un entorno local. siempre bajo 00:48:17.769 --> 00:48:20.969 la amenaza de algún mal externo que va a venir 00:48:20.969 --> 00:48:24.710 a vulnerar ese orden social eterno y jerárquico. 00:48:24.789 --> 00:48:29.599 Por eso es que este pensamiento... geopolítico 00:48:29.599 --> 00:48:32.219 de las ultraderechas y que definió al siglo XX 00:48:32.219 --> 00:48:35.019 es tan importante porque se expandió a su máxima 00:48:35.019 --> 00:48:37.519 expresión a partir de un hecho concreto histórico 00:48:37.519 --> 00:48:40.800 que fue el triunfo de la Revolución Rusa en el 00:48:40.800 --> 00:48:42.639 marco de la Primera Guerra Mundial que era un 00:48:42.639 --> 00:48:45.340 conflicto geopolítico sin precedentes y eso hizo 00:48:45.340 --> 00:48:48.139 que esta idea conspirativa, esta idea de la geopolítica 00:48:48.139 --> 00:48:50.480 y del enemigo externo se institucionalizar en 00:48:50.480 --> 00:48:52.699 el mundo. Y con esto cierro. Esta lógica de las 00:48:52.699 --> 00:48:54.860 ultraderechas conspiracionistas pues siempre 00:48:54.860 --> 00:48:57.849 ha tenido esa línea de continuidad. En un momento 00:48:57.849 --> 00:49:01.690 se sintieron amenazadas por la conjura judeomasónica 00:49:01.690 --> 00:49:05.070 comunista, por la conjura protestante, con la 00:49:05.070 --> 00:49:08.309 conjura soviética en el siglo XX, con la conjura 00:49:08.309 --> 00:49:10.329 castrochavista en América Latina en el siglo 00:49:10.329 --> 00:49:13.530 XXI, y hoy están en contra de la conjura de la 00:49:13.530 --> 00:49:17.050 política UOC o algo así. Y los chinos. Y los 00:49:17.050 --> 00:49:19.449 chinos, por supuesto. Daniela, un breve comentario. 00:49:19.949 --> 00:49:22.550 Sí, muy rápido. No quedarnos solamente en la 00:49:22.550 --> 00:49:25.489 superficie, ¿no? De estos, los rostros visibles. 00:49:25.750 --> 00:49:29.730 Porque yo, como mencionaba hace unos minutos, 00:49:29.789 --> 00:49:34.610 hay toda una estructura que traspasa sexenios, 00:49:34.610 --> 00:49:37.090 que traspasa partidos, ¿no? Que está ahí muy 00:49:37.090 --> 00:49:40.210 fija, que es muy poderosa. Entonces, siempre 00:49:40.210 --> 00:49:43.429 estar alertas. Sí están los que ponen la cara, 00:49:43.510 --> 00:49:48.309 los que les gusta estar con proyección. pero 00:49:48.309 --> 00:49:50.909 los más silenciosos, que es también una cualidad 00:49:50.909 --> 00:49:53.050 de la ultraderecha, hay veces que son los más 00:49:53.050 --> 00:49:56.190 peligrosos. Corto, un comentario. Bueno, muy 00:49:56.190 --> 00:49:58.230 brevemente hemos hablado de varias características 00:49:58.230 --> 00:50:02.570 de la ultraderecha y una última, por cuestiones 00:50:02.570 --> 00:50:06.349 de tiempo, es su fundamental incompetencia. Esto 00:50:06.349 --> 00:50:08.829 ayuda, porque hay muchas cosas de Trump que dan 00:50:08.829 --> 00:50:12.699 miedo. Mencionaron varios en la cápsula. Pero 00:50:12.699 --> 00:50:14.840 por otro lado, yo he estado diciendo desde que 00:50:14.840 --> 00:50:17.400 regresó Trump que tiene un gabinete fundamentalmente 00:50:17.400 --> 00:50:19.860 incompetente porque realmente no están interesados 00:50:19.860 --> 00:50:23.420 en los detalles de gobernar realmente así. Y 00:50:23.420 --> 00:50:25.920 vimos justo en estos días todo el escándalo en 00:50:25.920 --> 00:50:29.380 Washington de la filtración de los planes de 00:50:29.380 --> 00:50:32.699 bombardear a Yemen por medio de un chat grupal 00:50:32.699 --> 00:50:35.579 en signo donde metieron a un periodista de la 00:50:35.579 --> 00:50:38.119 revista The Atlantic. Yo estaba haciendo cuidado 00:50:38.119 --> 00:50:40.440 que van a hacer algo así. Y hicieron algo así. 00:50:40.599 --> 00:50:43.739 Vimos el escándalo de Milley con su criptomoneda 00:50:43.739 --> 00:50:46.380 y demás. Es decir, esta gente está ahí para enriquecerse, 00:50:46.400 --> 00:50:49.440 pero no están ahí realmente para hacer una praxis 00:50:49.440 --> 00:50:54.360 de gobierno. Entonces, pues esto es algo bueno 00:50:54.360 --> 00:50:56.920 desde el lado de los que quieren un mundo sano, 00:50:56.980 --> 00:50:59.840 que por lo menos esta cosecha de ultraderechistas 00:50:59.840 --> 00:51:03.360 son muy incompetentes. Y también muy fascistas. 00:51:03.420 --> 00:51:06.159 Esa es la otra característica de ellos, que es 00:51:06.159 --> 00:51:09.139 el fascismo y por supuesto la antidemocracia. 00:51:09.219 --> 00:51:12.780 Con esto vamos cerrando ya el programa del día 00:51:12.780 --> 00:51:16.360 de hoy. Recordando lo que decía Daniela, no hay 00:51:16.360 --> 00:51:20.960 que dejar de ver que estos no están muertos, 00:51:21.000 --> 00:51:24.960 aunque el pan esté en el fondo de las preferencias 00:51:24.960 --> 00:51:29.079 ahora. Pero al final siempre ver que se pueden 00:51:29.079 --> 00:51:32.710 recuperar. Agradecemos que nos hayan acompañado 00:51:32.710 --> 00:51:35.110 este miércoles en Maciosare. Les recordamos que 00:51:35.110 --> 00:51:39.130 el día de mañana también habrá una mesa con Meme 00:51:39.130 --> 00:51:42.869 Llamel, Elisa Godínez e Iscali Fuentes. Los invitamos 00:51:42.869 --> 00:51:46.389 a que también sigan ese programa. Muy buenas 00:51:46.389 --> 00:52:01.829 noches a todas y a todos. Esto fue una producción 00:52:01.829 --> 00:52:03.809 de Canal 11 y Canal 29.