Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
¿Por qué una reforma judicial? ¿Por qué una elección
judicial? Hemos sufrido a lo largo de décadas
un poder judicial ajeno al pueblo de México.
Jueces y juezas que en un buen número han preferido
defender a la oligarquía, a las élites, a los
privilegiados frente al pueblo de México. Jueces
y juezas que se fueron convirtiendo, muchos de
ellos, en burócratas judiciales, que no sentían
el sufrimiento de la gente y que pensaban que
los seres humanos eran expedientes. Ya justicia
en México para el pobre y para el rico, eso viene
desde los sentimientos de la nación, de Morelos.
Entonces, ¿quién puede sanear el poder judicial?
El pueblo, con su voto este primero de junio.
Inscríbanse, aquí está la página donde se pueden
inscribir, van a ser evaluados por un comité,
que la justicia alcance a todos y a todas por
igual, para construir siempre un mejor México.
Macio Zare. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidas
y bienvenidos a Macio Zare. Martes de debate
de coyuntura. Y es un privilegio estar con mis
compañeras y compañeros. Claudia Villegas, con
Aleida Hernández también. Por supuesto con Paul
Hospital y con Alonso Romero. Hoy vamos a discutir
dos temas relevantes del momento político y social
de nuestra nación. El primero de ellos. ¡Gracias
por ver el video! Y las campañas inician ya este
30 de marzo y concluyen el 28 de mayo de este
año para decidir quiénes serán nuestras ministras
y ministros de la Suprema Corte de Justicia de
la Nación, magistradas y magistrados del Tribunal
de Disciplina Judicial, de la Sala Superior del
Tribunal Electoral, de sus salas regionales,
magistradas y magistrados de circuito y juezas
y jueces de distrito. ¿Qué opinas al respecto,
Aleida? Bueno, primero que nada decir que estamos
ante un proceso inédito y siempre que hay un
proceso de democratización hay que celebrarlo.
Hay que decir que hay restricciones de los aspirantes
para el proceso y me gustaría hacer esa revisión
para que la audiencia lo tenga en cuenta. Las
elecciones del Poder Judicial no están bajo las
mismas reglas que las elecciones normales, eso
hay que tenerlo muy claro. Los candidatos tienen
algunas restricciones. Ningún candidato o candidata
puede pagar spot, tiempo en televisión o radio,
ni anuncios en bardas. Ningún candidato o candidata
puede sostener reuniones multitudinarias con
el carácter de un meeting. Y bueno, ¿qué pueden
hacer? ¿Qué sí pueden hacer los candidatos y
candidatas? Repartir volantes, publicaciones.
promociones a través de redes sociales, sostener
reuniones informativas. Y esto va a ser muy interesante
porque yo ya me estaba imaginando los candidatos
y candidatas a jueces, pues conversando con sus
vecinos, con sus vecinas, en las universidades,
en sus spots o en sus redes sociales, explicando
nociones. Por ejemplo, va a ser muy interesante
que expliquen las nociones que tienen sobre la
justicia. Va a ser muy interesante escuchar cada
uno de ellos qué piensan sobre la justicia. ¿Cuáles
son los nuevos mecanismos que van a implementar
para tener conversación directa con la ciudadanía
y estarles comunicando cuál es su trabajo, en
qué consiste y rendir cuentas a la ciudadanía?
Que esto es lo más importante que propone este
proceso electoral judicial. Creo que hay emociones,
hay nervios, hay mucha expectativa de cómo van
a actuar en campañas los jueces y juezas. acostumbrados
casi siempre a estar detrás del escritorio, acostumbrados
a que aquellos, como ellos dicen muchas veces,
por ellos hablan sus sentencias. Pues no, hoy
van a tener que hacer mucho más que escribir
y dar una sentencia. Muy bien. Campañas de cara
a la sociedad. Claudia. Sí, Hamlet, hay que recordar
cómo llegamos a este punto, por una decisión
de una reforma de gran calado, en donde los mexicanos
y las mexicanas decidimos que queremos elección
popular de jueces, elección popular de magistrados,
y esto nada más hay que recordar. que la percepción
de la población, y eso hay muchas estadísticas
y hay muchas encuestas, es de un poder judicial
corrupto, un poder judicial que se ha prestado
pues nada más a atender los intereses de quien
puede pagar la justicia. Conceptos como corrupción
e impunidad están ahí, la falta de acceso a la
justicia, la ineficiencia y la lentitud, la falta
de transparencia, la falta de acceso a la información
sobre los expedientes, la falta de respeto y
observancia e inconsistencia en la aplicación
de las leyes. La influencia de intereses políticos
y también la influencia hasta del capitalismo
de Coates. ¿Cómo llegamos a este punto? ¿Y cómo
será muy interesante lo que decía Leida? ¿Cómo
funciona el Poder Judicial? ¿Explicarle a los
electores cómo funciona, cómo nos beneficia,
cómo podemos tener? Un juez cercano a la comunidad.
Y a mí me anima mucho, yo estaba un poco desilusionada,
tengo que decírselos y confesárselos, de cómo
se iba a tener esta proximidad con las comunidades.
Se resolvió bien con la circunscripción para
las votaciones y creo que sí vamos a ver al juez
que está cercano a la comunidad, hablando, por
ejemplo, un juez de lo civil, que tenga la posibilidad
de observar. el ejercicio de la justicia equitativo
para un empresario, pero también para un pequeño
comerciante. Muy bien, Paul. A ver, un ejercicio
recuperando lo que dice Aleida, sin duda interesantísimo
porque nunca lo hemos visto y hay mucha expectativa
por parte de todos los actores involucrados en
esto, desde por supuesto el oficialismo que pasa
a través de esta reforma constitucional y cambia
todo el sistema de cómo vamos a elegir al Poder
Judicial. también de la oposición, que algunos,
la oposición más chafa, está buscando en dónde
se equivocan, dónde sale mal, dónde le falta
la reforma. Pero lo que sí nos toca, digamos,
a las ciudadanas, los ciudadanos, es... observar,
escuchar y revisar bien estos perfiles, estas
campañas, porque son tantos cargos los que se
van a elegir que es prácticamente imposible,
impensable, lograr conocer, entiendo que se hace
un esfuerzo muy grande y habrá una plataforma
donde nos digan quiénes son, qué hacen, a qué
se dedican, cuáles son sus postulados. Pero es
tan amplia la votación. Para la gente que nos
está viendo, van a recibir el día primero de
junio, por ejemplo, seis boletas, no nada más
para la elección federal. Y algunos estados,
18 estados de la República, además van a recibir
otras tantas de lo local. Y bueno, Veracruz y
Durango, que además tienen elecciones constitucionales
para sus ayuntamientos. Entonces es procesar
más de 880 cargos del Poder Judicial Federal,
lo cual lo hace. Es complejísimo. En algunos
casos, inclusive, hasta por numerito vamos a
votar en lugar de por nombre. Es tan complejo,
de hecho, ya el momento de la votación para el
ciudadano, que ni siquiera los votos los van
a contar los ciudadanos, como estamos acostumbrados,
que nuestro vecino, nuestro familiar, que es
representante de casilla, cuando se cierra la
casilla a las seis de la tarde se ponen a contar
los votos. Es tan compleja la elección. que la
van a tener que contabilizar de manera institucional,
digamos, y tardará 10 días en dar resultados.
Entonces, me fui, digamos, ya hasta el día de
la elección, pero así desde este domingo, que
arranquen las campañas, todo el sistema va a
ser ultra complejo, nuevo completamente para
los ciudadanos, y también vamos a verlos desempeñándose
en campaña, ahora que decías, acercándose a las
comunidades, platicando con las personas, yendo
a los foros. Y también generando compromisos,
porque al final son candidatas y candidatos.
Entonces seguramente mucha gente que llegará
con su expediente de que tiene algún tema atorado
en el Poder Judicial, que hay bastante en este
país, y que a lo mejor genera un compromiso con
algún candidato o candidata de que su tema tal
vez salga el día de mañana. En fin, vamos a ver
cosas nuevas, promesas de campaña también de
parte de las candidatas y candidatos, sobre todo
con este público que... tiene un interés muy
particular en quién va a quedar de juez, quién
va a quedar de jueza según un caso del que estén
sufriendo hace muchos años. Muy bien. Una precisión
nada más para la audiencia. El INE ya se comprometió
a que la noche de la elección tendremos resultados
de ministros de la Suprema Corte. de Justicia
de la Nación, cinco mujeres y cuatro hombres.
Y también, otra precisión, sí van a ser ciudadanos
y ciudadanas quienes contabilicen los votos,
pero en los consejos distritales. Bueno, uno
no pierde su ciudadanía, lo entiendo, pero no
como estamos acostumbrados a la contabilización
de los votos. Eso es una realidad, viene distinta
la contabilización. En el centro de votación
se tomarán, digamos, las medidas para garantizar
la seguridad de los paquetes y se van a contar
los votos. Los votos emitidos, que eso sí viene
en cualquier sábana y esos son los que ya se
trasladan a los consejos. Alonso, hablaba Paul
de estas promesas de campaña. Por ejemplo, en
el sector energético, pues hay claramente dos
visiones por parte de los juzgadores. Hay quienes
privilegian los beneficios para el sector privado
y otros que privilegian la soberanía energética.
Tú has visto estas dos visiones en los juzgadores.
Sí, yo creo que aquí lo más importante es justo
el principio de máxima publicidad. Me parece
a mí que eso es importantísimo en esta elección.
El hecho de que todos conozcan al juez, digamos
que les toca dentro de la circunscripción, quién
va a definir esos casos, porque muchas veces,
sobre todo en ese tipo de sectores que son de
los grandes capitales, nunca se sabe quiénes
son esos jueces, cómo llegaron ahí. Y la mayoría
de las veces era sobre todo con el tema cuando
estuvo. El PRI de Peña Nieto hace una modificación
a tantas cosas que termina por crear muchos tribunales
especializados, sobre todo el de competencia
económica en materia de radio telecomunicación
y le tocaba lo de energía también. Y esos jueces
nadie sabía quiénes eran, ¿no? Los nombraban
casi casi por dedazo y a los curitos. y entre
dos o tres personas se pudieron ir de acuerdo
para nombrarlo. Yo creo que eso es importante,
que se vaya publicitando quiénes son los responsables
de tomar esas decisiones que nos afectan a todos.
Y también yo diría que este es un ejercicio inédito.
Por la relevancia del poder judicial. Vemos que
también en el mundo el poder judicial ha estado
avanzando hacia eso que se conoce como supremacía
judicial, en el que el único poder que no es
electo es el que decide sobre los otros dos,
cuando se supone que estamos en un sistema de
balances y contrapesos. Pero bueno, me parece
aquí perfecto que también el poder judicial se
someta a los mismos controles democráticos que
los otros dos poderes. Yo creo que eso es base
en cualquier democracia. Pero yo diría que no
es ni siquiera la... Elección más grande que
hemos visto. En el 2024 se votó por más de 2
.000, 3 .000 cargos. Entonces, la complejidad
que se quiere hacer ver que son 800 cargos de
Poder Judicial, yo creo que hay que ponerla en
la proporción correcta en la que ha habido otras
elecciones que se han llevado a cabo. Y también
los resultados, siempre tenemos un PREP con estadísticas
oportunas. Eso no quiere decir que el conteo
se finalice y tampoco quiere decir que ya se
conozca a los diputados. O sea, pasa mucho tiempo.
de que sea el control estadístico del PREP a
que se dan las constancias finales. Así es. Pues
muchas gracias. Este es el primer bloque de esta
discusión. Vamos a una pausa y seguiremos hablando
sobre las reglas para esta elección del Poder
Judicial. Inician ya las campañas. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22 Un poder judicial
que, como pudiste ver en los meses recientes,
ha estado defendiendo de manera descarada sus
privilegios, aún en contra de lo que manda la
Constitución. El primero de junio, en la elección
judicial, es la gran oportunidad de generar un
nuevo poder judicial en México. Vamos a votar
por un México mejor y por un nuevo poder judicial.
Estamos de regreso en Maciosare, estamos platicando
acerca de la elección del Poder Judicial a nivel
federal y también en las entidades federativas.
En el bloque anterior platicábamos sobre las
reglas de la campaña, qué está permitido, qué
está prohibido. Pero todo esto va a desembocar
en una jornada electoral el primero de junio
del 2025 y el consenso de la mesa es que se trata
de un ejercicio inédito, que es algo nuevo y
todos tenemos que aprender cómo se puede votar.
Y a Leida le preparo toda la audiencia un ejercicio
para que puedan conocer cómo votar en la elección
del Poder Judicial. Muchas gracias, Hamlet. Traigo
las boletas para que las vayamos conociendo y
nos vayamos familiarizando cada vez más. De pronto
también estos espacios son para hacer pedagogía,
pedagogía de la democracia y en este caso de
la democracia de las elecciones al Poder Judicial.
Y ustedes pueden ver en una, van a recibir seis
boletas de diferentes colores para que no nos
confundamos. Van a ser muchos, muchos datos los
que vamos a tener allí, pero ustedes van a poder
ver en la boleta para ministras y ministros de
la Suprema Corte de Justicia de la Nación, van
a encontrar el apellido de la persona, el nombre,
van a tener dos elementos, ministras mujeres
de un lado, ministros hombres del otro, y ustedes
van a tener que poner en un cuadrito el número
correspondiente a cada candidata o candidato.
Si vamos a la siguiente, van a poder ustedes
identificar también quién las está proponiendo.
Si el Comité del Poder legislativo o el comité
de evaluación del poder ejecutivo o del poder
judicial y entonces van a poder elegir allí con
mucho cuidado aquí en esta elección vamos a aprender
y a tener también paciencia con las boletas para
poder leerlas con mucha calma y que ustedes puedan
elegir a la persona pues que más que consideren
es la opción la mejor opción a ocupar el puesto
también tienen otras otras otras partes de la
boleta si vamos a a la siguiente y ustedes van
a ubicar ese número identificador y la autoridad
postulante, las candidaturas, las autoridades
que postulan y en cada uno de las boletas van
a encontrar la información de cuál es el cargo
al que se está postulando. Tengamos paciencia
a la hora de emitir el voto. Sin embargo, creo
que todos estos dos meses vamos a tener la oportunidad
de familiarizar con las boletas y con lo que
tengamos que elegir, que son alrededor de seis
cargos cada cada elector y electora. Pues como
acaban de ver, no hay emblemas de partidos políticos
en la boleta. viene cuál es el poder que postuló,
ejecutivo, legislativo o judicial. Y que hay
casos en los que están postulados por dos comités.
O hasta tres. O hasta tres. Y además los géneros,
pues se adivinen, tenemos cinco espacios, por
ejemplo, esto es para la Suprema Corte, para
votar por mujeres tendrán que escoger cinco mujeres
y cuatro espacios para hombres. Se garantiza
también la paridad con esta reforma, Claudia,
y cambia el modelo de votación. Votábamos en
las elecciones con una... con una X, con un tache,
y ahora vamos a tener que anotar el número del
candidato o la candidata de nuestro agrado. Y
qué bueno que lo mencionamos y este ejercicio
de aprendizaje, porque esta elección inédita
va a requerir de la creatividad, del compromiso,
de... el aprendizaje no solamente de los electores,
sino también de los que buscan estos cargos.
¿A qué me refiero? Los candidatos van a poder
promocionarse a través de redes sociales, van
a poder repartir volantes, van a poder sostener
reuniones informativas y públicas que no tengan
carácter político, van a darse a conocer a través
de los tiempos de la radio y la televisión. a
través de estos tiempos oficiales. Entonces lo
que vamos a ver es una elección inédita. en donde
las redes sociales van a ser muy importantes,
en donde la estrategia para ubicar el número,
vincularlo con la propuesta, vincularlo con el
rostro, vincularlo con todas estas ideas poderosas
respecto a que sí se está fortaleciendo la democracia.
A mí me gustaría hacer mucho énfasis en ello,
porque... Se debilitó la democracia cuando teníamos
un juzgado especializado en concursos mercantiles
en donde solo tenían acceso los grandes abogados,
en donde los juzgados civiles tenían montones
de carpetas ahí que solo salían cuando alguien
llegaba y pagaba copias, cuando alguien llegaba
y conocía al secretario del juzgado. Y también
es importante observar que no haya mano negra
en todas estas campañas. El elector tendrá que
ser muy consciente de lo importante que es darle
seguimiento a su candidato y eventualmente a
su juez, a su juzgador. Paul, ¿qué opinas sobre
todas estas reglas? Facilísimo, votar va a estar
muy sencillo, como estamos acostumbrados. Obviamente
fui sarcástico, pero bueno, así está y qué bueno
y habrá muchos aspirantes. Seguramente, además,
como dice Claudia, veremos campañas de vota por
la 6 o vota por la 8, porque va a ser más sencillo
aprenderte número y cara que nombre completo
y cara de alguien con quien no estás familiarizado
o que no hace política o que no tiene un nivel
de conocimiento en una entidad federativa o en
el país completo. Pero justamente acá decía evitar
esa mano negra, esas sombras que de pronto hay.
Y en elecciones como esta, en donde yo no quisiera
preguntarles qué porcentaje creen que va a votar
del pueblo mexicano, porque no lo sabemos, porque
nunca ha habido una elección del Poder Judicial
y a lo mejor nos sorprende para bien o nos sorprende
para mal. Normalmente en las elecciones depende
el Estado y la entidad federativa, pero uno de
cada dos mexicanos no va a votar, más o menos.
Entonces, un domingo, uno de cada dos mexicanos,
mexicanas, deciden no ir a un centro de votación,
no hacer fila, luego ven en las noticias que
hay mucha fila, que está en el sol todo, y entonces
se van dando de baja. Mi pregunta es, ¿quién
va a acudir a votar? Y si en un supuesto existiera
una bajísima votación, Ahí empiezan los riesgos.
¿A qué riesgos me refiero? A esta mano negra.
¿Por qué? Porque hay tentaciones y hay intereses
y poderes fácticos que se pueden meter en las
votaciones desde los estados. Partidos políticos,
gobiernos locales, sin duda alguna, inclusive
despachos jurídicos que tienen muchísimo poder
económico y muchos intereses en todo el país.
Y bueno, pues por supuesto el crimen organizado.
que pudiera llegarse a meter en estas elecciones
y en esta votación y mandar cierto número de
personas a votar por un numerito. Entonces, sí
tengamos cuidado. Esto es una tarea de todas,
de todos, porque la reforma del Poder Judicial
está. Porque las campañas vienen, arrancan el
domingo, serán 60 días. Y hay que estar completamente
vigilantes de que no se metan los malandros.
Que los malandros pueden ser desde criminales
hasta partidos políticos o gobiernos locales
que quieran meter la mano en la elección para
tener jueces a modo el día de mañana para cualquier
asunto. Entonces, sí es una chamba de todos,
de todas. Está revisando quiénes son los candidatos,
quiénes los están apoyando. quienes están respaldándolos,
inclusive públicamente, organizaciones, asociaciones,
y sobre todo cuidar que no haya mano negra, porque
si no el día de mañana, pues a quién le van a
responder un tema de coyuntura judicial. Alonso,
el dinero en estas campañas está restringido,
los topes de gastos están muy acotados. Un juez
de distrito para competir en un distrito judicial.
solamente va a tener 220 mil pesos de tope de
gastos de campaña para estos 60 días. Va incrementándose
y los ministros de la Corte tendrán cerca de
un millón y medio de pesos. No es que el INE
se los asigne, es que es el tope de lo que ellos
pueden gastar sin aportaciones de empresas ni
de otros sujetos. ¿Te parece que el dinero va
a ser un factor aquí importante? Bueno, yo diría
que... Todo el tema de los poderes fácticos,
justamente de eso se trató la reforma, de sacar
a los poderes fácticos dentro de esta decisión,
porque recordemos cómo, desde que Sevillo tomó
la corte, cómo se fueron nombrando muchos de
esos ministros y cómo se fueron nombrando muchos
de esos hacia abajo. Era mucho más sencillo en
esos casos. que uno de estos grandes despachos
que tienen influencia o de estos grandes, digamos,
empresas, intereses, pues promovieran a un candidato
con un presidente, con un titular de la bancada
en el Senado, que son los que llegan a decidir
esta situación. Y bueno, recordemos que durante
mucho tiempo el presidente mandaba una terna
y después eso iba al Senado. Entonces nosotros
vemos que ahí justo es donde los poderes fácticos
se adueñaron. de la Suprema Corte y del Poder
Judicial como tal. Entonces yo creo que aquí
se trata justamente de sacar los poderes fácticos.
En el tema del dinero, lo que vemos aquí en la
campaña y cómo están diseñadas las reglas de
la elección, se trata de dar la máxima paridad
a todos. El monto del dinero es un tema súper
importante porque, por ejemplo, también México
no es el único lugar donde se llevan a cabo elecciones
de jueces. El 4 de abril de este año, en Wisconsin,
ahí en Estados Unidos, va a haber una elección
de la Suprema Corte Estatal. En donde, por ejemplo,
Elon Musk está metiendo millones de dólares,
18 millones de dólares con tal de que un juez
gane. Porque ahí no hay este tipo de controles
de los que está hablando aquí de que haya dinero.
Bueno, es evidente que siempre puede haber alguien
que se comporte de una manera errónea, pero también
eso nos toca a nosotros como ciudadanos y tocará
a las autoridades estar vigilantes de eso. Pero
aquí al menos las reglas están hechas de tal
manera que sea lo más equitativo posible. Y también
yo creo que una gran, gran, gran, gran causa
de que no nada más en México, sino en el mundo,
la participación democrática vaya a la baja,
es la desilusión que hay con la democracia, pero
a través de lo que pasa con el poder judicial
en muchos lugares. Los poderes fácticos lo han
capturado en todos lados y han hecho que las
resoluciones Y eso que decía hace rato la supremacía
judicial, que el poder judicial es el que decide
sobre los otros dos poderes electos, vayan cada
vez más favoreciendo a los poderes económicos
y los poderes fácticos. Eso lo vimos que pasó
aquí en México. El poder judicial hizo una serie
de resoluciones en las cuales dejaba a la gente
indefensa. Yo creo que todos en México hemos
tenido algún caso conocido, similar. Y eso es
una de las principales razones por las cuales
la gente no va a votar, porque votan y no pasa
nada, ¿no? Porque el Poder Judicial, los órganos
reguladores, todo este entramado neoliberal termina
por imponer un modelo diferente al cual se vota.
¿Tú apuestas que la votación va a ser alta? Yo
creo que una de las razones por las cuales no
hay votación... En muchos casos es esa desilusión
y yo creo que es bueno que vayamos abriendo más
espacios de democratización. Yo lo vería más
como una oportunidad el hecho de decir que vayan
a votar más y que la gente se familiarice con
ese tipo de cosas. Van a ser más votos que los
que han emitido históricamente los 128 senadores
de la República para designar a los ministros
de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
¿Se queda también? Una opinión de Aleida regresando
de este corte. Estamos debatiendo sobre las campañas
para esta elección judicial y hablamos de financiamiento.
También aquí la academia va a tener un papel
muy importante en la organización de foros y
de debates. Regresamos con más de Macio Sari.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22 No
puede ser que una madre busque a un hijo desaparecido
y que no tengamos una base de datos nacional
donde poder saber si se encontró en un lugar,
en otro, si tomó un vuelo de avión, si salió
por migración. Todo eso tiene que estar disponible
al instante, repito, para las instituciones de
seguridad. Este cambio de leyes va en ese sentido.
Bienvenidos, bienvenidas. Qué bueno que se quedan,
que se quedaron aquí con nosotras y con nosotros
en Macio Zare. Estábamos concluyendo el tema
de las campañas del Poder Judicial y yo solo
quería dejar en la mesa tres preguntas para los
candidatos y candidatas al Poder Judicial. ¿Cuál
es la noción que tienen de justicia? Esa sería
una pregunta. Segunda, ¿cuáles son los mecanismos
que piensan implementar para tener más cercanía
con la gente, con la ciudadanía? Y tres, ¿cuál
es su opinión sobre el uso del amparo para evitar
la tributación? Es muy importante que tengamos
esas preguntas resueltas por los candidatos y
candidatas al Poder Judicial. Pues esta es una
manera de concluir este es el tema sobre las
campañas del Poder Judicial y vamos a retomar
el tema sobre las propuestas que ha hecho la
presidenta Claudia Sheinbaum este 24 de marzo.
Ella propone para el tema de fortalecer la atención
a las desapariciones, reformas a la Ley General
de Población y a la Ley General de Desaparición
Forzada de Personas, desaparición cometida por
partidos. y del Sistema Nacional de Búsqueda
de Personas. Dentro de las principales acciones
que se proponen es que se crea la Plataforma
Única de Identidad, se incorpora la CURP como
mecanismo de identidad oficial con fotografía
y huellas dactilares. con capacidad para consultar
en tiempo real, se establecen obligaciones y
sanciones a servidores públicos que no cumplan
con la generación, actualización y compartición
de información, se crea la base nacional de carpetas
de investigación de personas desaparecidas y
no localizadas. Y, entre otras, será obligatorio
alimentar y actualizar el Banco Nacional de Datos
Forenses a cargo de la FGR por parte de fiscalías
locales y tribunales de justicia locales. Creo,
desde mi perspectiva, que esta es una forma muy
seria de plantear reformas por parte de la presidenta
Claudia Sheinbaum. Y digo seria porque este tema
requiere de mucha sensibilidad y requiere también
de mucha profundización en los casos. cambios
que se vienen. ¿Qué piensas de esto, Hamlet?
Pues ahora ya es una obligación con esta reforma
que muy pronto será aprobada en las cámaras del
Congreso Federal, que las instituciones privadas
y públicas que tienen estos datos los puedan
proporcionar para que se unifiquen. Y esto es
muy importante porque, como hemos visto en las
últimas semanas, Y lamentablemente no hay disposición
de algunas autoridades a nivel local de colaborar
con la federación o de brindar todos los datos.
Y de esta manera, bueno, pues se puede generar
un sistema en todo el país que permita precisamente
identificar a las personas. Además, esto es muy
importante, le quita al Instituto Nacional Electoral
el monopolio de la identificación en el país.
Ahora, la CURP, pues tendrá, como bien mencionabas,
una fotografía y huellas y será un documento
oficial en toda la República que será útil para
cualquier trámite. Así es que me parece que son
muy buenas propuestas las de la presidenta Sheinbaum.
¿Tú qué piensas, Claudia, de estas propuestas
que hace la presidenta? Bueno, comenzaría diciendo
a Leida, a Hamlet y compañeros que es un reconocimiento
tácito de que las instituciones están rebasadas.
de que hay una debilidad institucional y que
no hay una coordinación como la que merece. Un
problema en donde las desapariciones no afectan
a todos los mexicanos de la misma forma. Y que
mujeres y que personas que atraviesan el país,
ya sea porque buscan trabajo, porque son migrantes,
Están siendo afectadas por este flagelo. Dicho
eso y tomando en cuenta que lo más importante
es que las políticas públicas sean eficientes,
que haya una coordinación institucional a nivel
general, a nivel estatal, diría que la presidenta
Claudia Sheinbaum ha dicho, a mí no me importa
tanto el quién dijo qué o qué dijo qué. se ha
concentrado en tres ámbitos. En dar los instrumentos
o fortalecer los instrumentos, en recuperar las
experiencias exitosas que protejan a estos grupos
vulnerables, porque al final del día el Estado
mexicano, sus instituciones tienen la obligación
de proteger a los mexicanos y en especial a los
vulnerables. Y la voluntad política, que eso
es muy importante. No hay que olvidar la voluntad
política de hablar en medio de una controversia
con voluntad política, porque el hecho de que
se reconozca que este es un problema, ya me gustaría
abundar en algún momento sobre cómo también hay
que desmantelar cómo las desapariciones son un
medio de extracción económica. Entonces hay que
identificar de dónde viene el incentivo económico.
Sí, muestra estos planteamientos que se está
poniendo como un tema prioritario en el país
atender la problemática. Que no lo era, y qué
bueno y qué importante, porque al final es una
aceptación tácita, porque no lo tiene que decir,
pero de que no se estaban haciendo las cosas
o que no se estaban haciendo esfuerzos de parte
del gobierno mexicano en los sexenios anteriores,
no solamente el inmediato anterior. justamente
en el tema de desapariciones, porque lo que reveló
el caso de Jalisco, de Teuchitlán, Jalisco, es
que además este no es un problema regional o
no es un problema estatal que solamente suceda
en una parte del país, sino que es un problema
que viene de hace muchos años, que lo vemos en
las cifras, cómo está creciendo y se están disparando
estos números de desapariciones en el país y
que hay que hacer algo. Poner en el centro del
debate, poner estas reformas, poner políticas
públicas también que puedan atender este problema,
es una aceptación tácita de que no se había atendido.
Y qué bueno que se está atendiendo, aplausos
por eso. Porque no podemos resolver lo que no
vemos o lo que nos negamos a ver. Y el problema
de las desapariciones sigue incrementando, es
alarmante, insisto, los números. Mientras bajaron
los homicidios dolosos, me parece, 18 % el sexenio
pasado. Subieron 85 % las desapariciones. Entonces
tenemos un problema de fondo. Entonces este lamentable
hecho de Jalisco que se sigue investigando y
que ya lo atrajo la Fiscalía General de la República
ha dado pie justamente a todas estas acciones
que ojalá nos conduzcan a tener pues mucho más
garantías y que las personas también y las madres
buscadoras y los padres buscadores y todos los
familiares que están buscando a cientos de miles
de mexicanos que han desaparecido estos años
puedan tener al final del día una respuesta de
en dónde están sus familiares y sobre todo bajar
este índice del número de desaparecidos, que
es una tragedia nacional. Creo que lo importante
también de estas propuestas es que se enfoca
en el fortalecimiento de la coordinación entre
los tres niveles de gobierno. Y eso es muy importante
porque necesitas voluntad política de los tres
niveles de gobierno. Y pueden estar gobernando
diferentes partidos políticos y a veces no tener
esa coordinación y no llevar a buen término los
resultados que se quieren. Aquí hay que poner
en el centro, como siempre, a las familias, a
las familias buscadoras. Y creo que yo encuentro
en estas propuestas una escucha por parte de
la presidenta Claudia Sheinbaum. Recordemos que
hizo una primera propuesta el martes 17 de marzo.
Luego hubo colectivos, colectivas de madres,
de familiares, hicieron observaciones. Y luego
viene esta semana y profundiza y especifica,
lleva a mayor profundidad las propuestas. Y ahí
creo que es importante reconocer esa escucha
que activa. por lo menos algunas, muchas personas
estamos observando. Claro, creo que se tiene
que seguir avanzando en establecer un diálogo,
un diálogo permanente con las familias buscadoras.
Alonso. Yo empezaría diciendo que no es, el objetivo
principal no es justamente que haya voluntad
política, sino más bien diría lo contrario, que
no se necesite voluntad política para llevar
a cabo esto. Yo creo que una parte de las propuestas
que es muy importante es el tema de las sanciones
que existen. o que se propone a los servidores
públicos que sean responsables y que no alimenten
las bases de datos, que no compartan información,
que no haya esa coordinación. Esas sanciones
me parece a mí que justamente elimina esa parte
de voluntad política y dice, a ver, bueno, vamos
a hacer que justamente el centro es las personas,
las familias y vamos a generar los mecanismos
para que eso pase. Otra situación que me parece
muy relevante es el fortalecimiento de la Comisión
Nacional de Busca. Y de las facultades que tiene.
Porque esa comisión nace en el 2017, pero bueno,
como muchas cosas que hizo el prianato, y en
específico el tema con Peña Nieto, pues lo resolvían
haciendo, bueno, vamos a hacer un evento donde
inauguramos una nueva comisión y dejamos un instrumento
administrativo sin realmente esas facultades
que le permitieran llevar a cabo. esta búsqueda,
porque todo este tema es en el territorio realmente,
en los gobiernos municipales, gobiernos estatales
son los que tienen la mayor parte de la información
y crear un organismo federal como lo hizo el
preanato sin esas facultades y sin obligar a
todos los demás a que le dieran la información
y a realmente tener esa coordinación, pues bueno,
resulta en una comisión que... puede tener las
mejores intenciones, pero realmente no tiene
los mecanismos. Entonces, me parece importantísimo
aquí que se le doten esas facultades a la Comisión
Nacional de Búsqueda y que también se obligue
a los demás niveles a que hagan eso. Dos, el
tema del CURP. Retomo lo que decía Hamlet, que
se le quita al INE el monopolio de la identificación.
Yo creo que también ahí el INE hizo negocio donde
no tenía que haber hecho, con el tema de identificación,
con el tema de los bancos y eso, pero bueno,
es otro tema. Pero también dejaba afuera una
parte muy importante de los ciudadanos, que son
los menores de 18 años. Tú no puedes tener una
identificación si no eres 18 para arriba. Entonces,
¿qué pasaba con todos esos ciudadanos? Ahora
sí se van a tener un mecanismo de identificación.
para todos. Y eso también me parece a mí importantísimo
y una base central de lo que están planteando
en estas reformas. Y bueno, terminar con justamente
la coordinación es esencial en los tres niveles
de gobierno, pero justo no debe quedar sujeto
a la voluntad política, sobre todo en el nivel
municipal y estatal. Tienen que estar obligados.
Y eso me parece central en esta reforma que planteó
la presidenta. Nada más una cosa que, o sea,
no pienso defender a nadie, ¿verdad? Pero la
crítica fue que la Comisión Nacional de Búsqueda
se creó en 2017, pero después no se hizo nada.
Y según yo, en 2018 ya arrancó otro sexenio,
¿no? Sí se hizo. No, yo... O sea, es que la crítica
es que se hizo en el 17. Pero si les parece bien
con ese debate, podemos retomar. Tuvo incrementos
sustanciales de presupuesto. Vamos a irnos a
corte y vamos a continuar con este análisis sobre
las reformas para reforzar la búsqueda de personas
desaparecidas. No se vayan porque vamos a seguir.
Estás escuchando una producción de Canal 11 y
Canal 22 Muchas gracias por continuar con nosotros,
con nosotras aquí en Maciosare, debate coyuntural.
Estamos hablando de las reformas para reforzar
la búsqueda de personas desaparecidas que presentó
la presidenta Claudia Sheinbaum. Dentro de estas
propuestas está la creación de la Pase Nacional
de Carpetas de Investigación, también el Banco
Nacional de Datos Forenses. Esta se va a conectar
en tiempo real con la Plataforma Única de Identidad
para poder cruzarse con el resto de sistemas
de información, contenidos, en dicha plataforma
para la búsqueda y localización de personas.
Creo que va a ser muy importante que esto se
eche a andar y que realmente se fortalezca la
coordinación entre las entidades y todos los
niveles de gobierno. ¿Qué piensas, Hamlet? Y
tiene que ver con la formación de la presidenta
Sheinbaum. Ella es científica y por supuesto
que los datos, las bases, toda esta circulación
de información entre las agencias y autoridades
va a ser vital. para estos sistemas únicos que
mencionabas en cada uno de los tres rubros. Yo
disiento sobre la opinión de Paul en relación
a que el problema no está focalizado en alguna
entidad federativa. Hace rato se daba a conocer
que Guanajuato, con el 5 % de la población del
país, tiene un sexto de los homicidios en la
República. Y son prácticamente seis entidades
las que concentran el 50 % de los desaparecidos
y de los homicidios en el país. Y claramente
en algunas entidades de la República hay una
desinversión en materia de seguridad. En Jalisco,
por ejemplo, la fuerza de la policía estatal
solamente es de 5 .000 elementos con cerca de
8 millones de habitantes. Mientras que en la
Ciudad de México... con casi 9 millones de habitantes,
8 .9 millones de habitantes, tiene 80 mil policías.
Y con las labores de inteligencia y la coordinación
con la Procuración de Justicia que desarrolló
también la presidenta Sheinbaum cuando fue jefa
de gobierno de la ciudad, se lograron reducir
los índices y yo veo que hacia allá va la estrategia
a nivel nacional. Tal vez muy pronto tendremos
una propuesta integral de reformas a las fiscalías.
Ojalá y la policía de proximidad, que también
es una de las promesas de campaña que escuchamos
de la presidenta Claudia Sheinbaum, creo que
es muy importante. Y yo quisiera matizar un poco
el comentario de Alonso sobre el tema de la voluntad
política. Estoy de acuerdo que es... Muy importante
el tema de que no se deje a la subjetividad de
las autoridades, pero la voluntad política que
tiene la presidenta de tomar el tema. de encabezar
este fortalecimiento del Estado de Derecho para
garantizar que las instituciones cumplan con
lo que deben hacer, pero sobre todo con la coordinación.
Es muy importante. Estamos esperando la integración
de una carpeta de investigación y nos dan datos
como si fuera extraordinario. No, eso debe ser
el día a día. Y solo quisiera comentar rápidamente
que... en Colombia, en Argentina, en países donde
también la desaparición de personas ha sido un
problema muy grave, el fortalecimiento del Estado
ha sido clave. Y creo que vamos en un camino
doloroso, pero que creo que es el correcto. Yo
quisiera tomar estos segundos que restaron, Claudia,
porque si bien me refería a la voluntad política,
yo estaba pensando sobre todo, Alonso, tú que
lo mencionaste, que mencionabas esto de que no
nos podemos atener a la voluntad política. El
tema es que a veces puedes tener muy buena ingeniería
jurídica, institucional y no hay voluntad política.
Entonces creo que la voluntad política que está
mostrando la presidenta va a presionar para que
echen a andar también. en los gobiernos estatales
a través de gobernadores y gobernadoras, de los
fiscales, los titulares de las fiscalías y los
titulares de las secretarías de seguridad ciudadana,
echen a andar todo el sistema y la coordinación
sea efectiva. Por eso podemos tener un entramado
jurídico institucional muy hermoso, pero a veces
lo que también hace falta es presionar hacia
la voluntad política. Es decir, que haya una
articulación entre un buen sistema jurídico.
y también voluntad política. Esta es la ciudadanía,
tiene que presionar para ello. A eso me refería
yo. No, yo sí, completamente de acuerdo. Y a
ver, no es porque yo sugiera el debate de la
comparación con el pasado inmediato, pero si
no hay una aceptación pública, una voluntad política
de poner este tema como una prioridad, porque
lo es en el país una prioridad. que venía haciendo
hace mucho tiempo y que este incremento en las
desapariciones de 85 % en un sexenio era para
levantar todas las alertas y empezar a hacer
políticas públicas, reformas que fueran hacia
allá. Una de las principales críticas justamente
a la reforma al poder judicial en su conjunto
fue que no incluyó todo este tema y esta discusión
que seguramente vendrá ahora de las fiscalías,
de la Procuración de Justicia, de la persecución
del delito y todo este tema de las desapariciones.
Yo recuerdo con mucha crudeza imágenes del activista
que hizo cabeza, me parece que fue Indira Navarro,
vestida de beisbolista fuera de Palacio Nacional,
a ver si así la volteaban a ver como madre buscadora,
bueno, como hermana buscadora. Y estos temas
que se negaron una mañana sí y otra también y
que hoy sí forman parte de la agenda pública
y que bueno, y que hoy ponen en el centro del
debate desde la presidencia de México hacia el
legislativo también como una prioridad arreglar
el asunto de una vez por todas. Entonces, claro
que hay que aplaudir la voluntad que hay ahora.
Hay que pedir esta coordinación con los estados,
pero también hay que señalar las omisiones que
hubo, como señalaron hasta otros sexenios, pero
también en el pasado inmediato, porque este problema
lo dejaron crecer y se salió de control. A ver,
lleva cerca de 70 años esta estadística de personas
desaparecidas en el país, cerca de 70 años funcionando,
y solamente en un sexenio. el 50 % de todos los
que aparecen en ese sistema de búsqueda desde
hace 70 años se dieron en un sexenio. O sea,
algo sucedió y algo estaba pasando, había focos
rojos en todos lados y no se había actuado. Entonces,
qué bueno que se está actuando. Yo creo que también
hay que comprender o poner sobre la mesa... damos
comprensiones más profundas sobre los procesos
de violencia y los procesos de violencia que
tienen que ver con, digamos, romper el tejido
comunitario que empezó, todo esto empezó a partir
de la guerra, de la supuesta guerra contra el
narcotráfico que inventó Felipe Calderón. El
tema de no comprender, el tema de no comprender
que esos procesos de violencia desarticulan el
tejido comunitario de manera exponencial, eso
es algo que... Por supuesto, se tiene que atender
de una forma institucional muy sólida y muy fuerte,
y es lo que ahora se está proponiendo en este
momento. Y que en otros momentos yo creo que
también tenía que ver de cómo se estaba rearticulando
el sistema federal. Es decir, no todo se puede
decidir desde el centro. Las entidades federativas
también tienen muchas responsabilidades y no
han dado la cara muchas veces de todo lo que
sucede en sus territorios. reforma ahora propone
también que se establezcan fiscalías especializadas
en todas las entidades federativas, porque a
veces no hay ni siquiera con quién coordinarse,
no hay un cargo, digamos, espejo o similar, no
existe la estructura. Y se trata de tener información
en tiempo real, por eso la alerta también debe
ser inmediata, en cuanto se da el aviso de la
desaparición, se sube la información. Y bueno,
estandarizar justo esos tiempos, porque también
por Estado cada quien podía definir si... Se
esperaban 72 horas, 24, 48, antes de considerar
a alguien desaparecido. Y bueno, sí, obviamente
el tema aquí, o a lo que yo quisiera también
entrar, es un poco antes de la guerra que lanza
Calderón, que viene a generar todo este tipo
de violencia, esta situación, ¿existe una situación
estructural previa para que haya todo ese caldo
de cultivo que se da? y que llegamos a que Calderón
lo explote. Y todo eso tiene que ver, y ojalá
un día lo podamos profundizar y entrar en ese
tema, que este es el resultado de una política
que inició en los ochentas de empobrecimiento
sistemático de la población. Escuchaba hoy en
la mañana a una experta en este tema que decía,
bueno, ¿cómo se evita que los jóvenes caigan
en este tipo de cosas? Y ella decía, bueno, mi
mejor consejo es si la oferta laboral, ¿Es muy
buena? Duda. Y lo decía con toda naturalidad.
Y yo creo que eso habla más bien de las estructuras
económicas que fuimos creando, bueno, fuimos,
se fue creando a lo largo del tiempo, que fueron
empobreciendo a la población. Y eso también tiene
una responsabilidad de cómo se fue generando
este caldo de cultivo para todo este tipo de
actividades. Porque no fue que ese calderón llegó
e incendió el país, pero había... Ya algo previo
que tuvo que ver con las políticas que implementó
Fox, con las políticas que implementó Zedillo
y Salinas, que vinieron a generar este empobrecimiento
sistemático de la población. Sí, yo quisiera
comentar que en materia de estadísticas tenemos
que ser muy responsables y tenemos que ser muy
cuidadosos con cómo se manejan las estadísticas.
Porque si nosotros hablamos de crecimientos explosivos
y no tomamos en cuenta que lamentablemente son
expedientes de gente a la que se le busca imponer
el olvido, pero que han estado buscando una respuesta,
que los datos... ¿Qué es lo que propone la presidenta
Claudia Sheinbaum? Revisar una verdadera base
de datos en donde no se tenga esta información
que puede irse acumulando y que de verdad manejarla
así de manera... El pasado reciente no se hizo
nada. Yo creo que es muy, muy, muy... O sea,
tenemos que cuidarlo mucho. Y cuando hablamos
de cómo las madres buscadoras vienen a Palacio
Nacional, es porque esa debilidad institucional
las ha obligado a venir hasta Palacio Nacional
para buscar una respuesta. Entonces, nada más
un poco de sensibilidad con esos números. Justo
lo que yo ponía sobre la mesa es que la sensibilidad
que parece haber hoy. Vamos a escuchar ahora
a las personas también del pico. Nada más para
terminar la idea, que qué bueno la sensibilidad.
que parece haber hoy, que esté el tema sobre
el centro de la mesa, que desde la mañanera se
ponga, que se manden al Congreso reformas, que
bueno, es lo que hay que aplaudir, pero también
señalar que no se hizo en el pasado. Se atendieron
las causas. No hubo esa sensibilidad. También
el público aquí también merece un espacio y vamos
a leer algunos de los tuits. Javier F. dice,
complejo la elección para el INE, pero un ciudadano
consciente puede acceder fácilmente a esa información.
Analicia Cervantes Contreras, saludos para todas
y todos del panel de hoy. Ernesto Estrella, solo
espero que finalmente se haga justicia igual
para todos porque hay muchos criminales corruptos,
políticos, jueces, abogados, doctores, Ministerio
Público. Hasta aquí, muchísimas gracias a quienes
nos han estado enviando la información y vamos
a despedirnos. de Maciosare en este momento.
Tenemos unos segundos para comentar que hemos
estado en una discusión muy álgida en este momento,
pero esperamos que continúen con nosotros en
unos segundos más. Vuelvan con nosotros aquí
en Maciosare. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 22.