WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.440 --> 00:00:29.820 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.260 --> 00:00:45.340 Entrevista y poder. Hola, muy buenas noches, 00:00:45.340 --> 00:00:48.840 bienvenidas y bienvenidos a Macio Zare, una coproducción 00:00:48.840 --> 00:00:51.679 de Canal 11 y Canal 22, la barra de opinión de 00:00:51.679 --> 00:00:54.179 los medios públicos. Este es un espacio temático 00:00:54.179 --> 00:00:57.100 según el día de la semana y hoy es el turno de 00:00:57.100 --> 00:01:00.159 la entrevista a cuadro. Mi nombre es Iscali Fuentes, 00:01:00.159 --> 00:01:02.979 soy politóloga y le doy la bienvenida a mis compañeras 00:01:02.979 --> 00:01:05.500 Elisa Godínez, antropóloga. Hola, buenas noches. 00:01:05.500 --> 00:01:07.879 Hola, ¿cómo estás? Y me llamé el periodista. 00:01:07.980 --> 00:01:10.510 Buenas noches. Pues bueno, el día de hoy... Hoy 00:01:10.510 --> 00:01:13.750 tenemos un invitado muy, muy especial. ¿Por qué 00:01:13.750 --> 00:01:16.250 no vamos al clip para ver de quién se trata? 00:01:17.090 --> 00:01:20.549 Esta noche en Macio Sare nos acompañará el ministro 00:01:20.549 --> 00:01:23.189 en retiro, expresidente de la Suprema Corte de 00:01:23.189 --> 00:01:26.469 Justicia y Swiftie de corazón, Arturo Saldívar. 00:01:28.489 --> 00:01:31.730 Jueces y juezas que en un buen número han preferido 00:01:31.730 --> 00:01:35.189 defender a la oligarquía, a las élites, a los 00:01:35.189 --> 00:01:39.239 privilegiados frente al pueblo de México. Egresado 00:01:39.239 --> 00:01:41.760 de la Escuela Libre de Derecho y doctor en Derecho 00:01:41.760 --> 00:01:43.939 por la Universidad Nacional Autónoma de México, 00:01:44.140 --> 00:01:46.540 ha sido profesor de derecho constitucional y 00:01:46.540 --> 00:01:48.980 posgrado en instituciones como la Escuela Libre 00:01:48.980 --> 00:01:51.760 de Derecho, la UNAM, la Universidad Panamericana 00:01:51.760 --> 00:01:55.680 y la Universidad Iberoamericana. Hubo necesidad 00:01:55.680 --> 00:01:58.680 de hacer una gran reforma judicial. No la dejes 00:01:58.680 --> 00:02:02.140 pasar. El primero de junio todas y todos a votar 00:02:02.140 --> 00:02:05.859 para integrar el nuevo poder judicial. Actualmente 00:02:05.859 --> 00:02:08.240 funge como coordinador general de política y 00:02:08.240 --> 00:02:10.840 gobierno en la oficina de presidencia de Claudia 00:02:10.840 --> 00:02:16.259 Sheinbaum. Me ha acusado de algo muy delicado 00:02:16.259 --> 00:02:19.419 y no lo voy a permitir. Roberto Gil Suar, frustrado 00:02:19.419 --> 00:02:22.099 aspirante a ministro, a quien quizás usted recuerde 00:02:22.099 --> 00:02:25.180 porque confundía las calacachidas con el diablo 00:02:25.180 --> 00:02:28.139 y que se aterrorizaba con una camiseta, se ha 00:02:28.139 --> 00:02:31.840 atrevido a afirmar que hicimos fraude en el Comité 00:02:31.840 --> 00:02:35.240 de Evaluación del Poder Ejecutivo para elegir 00:02:35.240 --> 00:02:37.879 a las personas juzgadoras para la elección de 00:02:37.879 --> 00:02:40.759 junio de este año. y estuvo involucrado en el 00:02:40.759 --> 00:02:43.219 Comité de Evaluación del Poder Ejecutivo para 00:02:43.219 --> 00:02:45.659 la selección de candidatos para la elección al 00:02:45.659 --> 00:02:48.620 Poder Judicial. Tampoco es cierto que se busca 00:02:48.620 --> 00:02:51.800 tener un Poder Judicial integrado por militantes 00:02:51.800 --> 00:02:56.020 de Morena. Arturo Saldívar. Queremos gente primero 00:02:56.020 --> 00:03:06.949 honorable, proba, pero también gente capaz. Arturo 00:03:06.949 --> 00:03:09.490 Saldívar, coordinador de Política y Gobierno 00:03:09.490 --> 00:03:11.810 de la Oficina de la Presidenta Claudia Sheinbaum, 00:03:11.930 --> 00:03:14.810 exministro y todo lo demás que tiene que contarnos. 00:03:15.069 --> 00:03:17.750 Bienvenido sea a Macio Sari. Muchas gracias. 00:03:17.849 --> 00:03:20.930 Un gusto estar con ustedes. Gracias por la invitación. 00:03:21.050 --> 00:03:23.009 No, hombre, para nosotras la verdad es que es 00:03:23.009 --> 00:03:26.409 un honor que en este momento justo nos estés, 00:03:26.409 --> 00:03:29.419 perdón, te podemos decir de usted, de tú. De 00:03:29.419 --> 00:03:32.879 tú, por favor. A ver si me sale, porque la verdad 00:03:32.879 --> 00:03:37.639 es que bajo la figura que representas es muy 00:03:37.639 --> 00:03:40.479 complicado, pero como tú te sientas más cómodo. 00:03:40.680 --> 00:03:43.439 La verdad que en este momento tenerte por acá 00:03:43.439 --> 00:03:46.639 es muy bueno porque hay muchísimas dudas, sobre 00:03:46.639 --> 00:03:48.960 todo mucho entusiasmo con este momento histórico 00:03:48.960 --> 00:03:51.919 que estamos viviendo en nuestro país. Y a mí 00:03:51.919 --> 00:03:54.539 me gustaría comenzar por humanizar este proceso 00:03:54.539 --> 00:03:58.939 en el que... Usted ya estuvo en la Suprema Corte 00:03:58.939 --> 00:04:02.560 de Justicia, ya pasó por ahí, es alguien visto, 00:04:02.659 --> 00:04:05.479 es alguien que la gente identifica, pero sí me 00:04:05.479 --> 00:04:08.280 gustaría, si nos pudiera platicar un poco más 00:04:08.280 --> 00:04:11.840 sobre cómo es llegar a ese espacio para que la 00:04:11.840 --> 00:04:14.759 gente pudiera conocer lo que hay detrás de este 00:04:14.759 --> 00:04:18.779 personaje que hemos visto más últimamente. La 00:04:18.779 --> 00:04:24.720 verdad es que llegar al espacio de la Corte es, 00:04:24.740 --> 00:04:29.410 sin duda, un honor y una enorme responsabilidad. 00:04:29.689 --> 00:04:33.029 Yo llego a la Corte después de más de 25 años 00:04:33.029 --> 00:04:37.250 de ser abogado postulante, de ser profesor universitario, 00:04:37.250 --> 00:04:40.449 con una idea de hacer diferencia, de cambiar 00:04:40.449 --> 00:04:43.750 las cosas, de acercar al Poder Judicial a la 00:04:43.750 --> 00:04:47.430 gente. Ahora se me critica y se dice que por 00:04:47.430 --> 00:04:49.649 qué lo que digo hoy del Poder Judicial no lo 00:04:49.649 --> 00:04:52.290 decía antes. Lo dije antes de ser ministro y 00:04:52.290 --> 00:04:55.709 por escrito. Lo dije como ministro, y ahí están 00:04:55.709 --> 00:04:58.649 mis discursos, mis escritos, y lo dije muchas 00:04:58.649 --> 00:05:01.730 veces como presidente de la Corte, que el Poder 00:05:01.730 --> 00:05:05.449 Judicial requería una reforma profunda, que requería 00:05:05.449 --> 00:05:09.050 ser autocrítico, que requería estar más cercano 00:05:09.050 --> 00:05:12.709 a la gente, tener juzgadores y juzgadoras más 00:05:12.709 --> 00:05:15.870 sensibles desde el punto de vista humano y social, 00:05:16.029 --> 00:05:19.889 y que no vieran los asuntos solamente como expedientes, 00:05:19.930 --> 00:05:23.279 que detrás de los papeles... había personas de 00:05:23.279 --> 00:05:25.759 carne y hueso. Traté de honrar ese compromiso 00:05:25.759 --> 00:05:30.040 durante los años que me tocó ser ministro en 00:05:30.040 --> 00:05:33.439 la primera sala y en el pleno. Impulsé muchos 00:05:33.439 --> 00:05:36.899 criterios que cambiaron el paradigma de los derechos 00:05:36.899 --> 00:05:39.759 humanos en México. Como presidente de la Corte, 00:05:39.759 --> 00:05:44.000 impulsé una primera y muy importante reforma 00:05:44.000 --> 00:05:47.779 judicial que, de haberse seguido desarrollando 00:05:47.779 --> 00:05:53.839 por mi sucesora, pues quizás la reforma judicial 00:05:53.839 --> 00:05:58.120 hubiera podido avanzar de otra manera. Pero dado 00:05:58.120 --> 00:06:02.139 que no fue así, no quedaba otra alternativa que 00:06:02.139 --> 00:06:05.040 buscar una renovación de fondo, porque la gente 00:06:05.040 --> 00:06:08.680 requiere una justicia diferente, lo está exigiendo. 00:06:08.720 --> 00:06:12.220 Eso dijeron en 2018 y eso volvieron a decir en 00:06:12.220 --> 00:06:18.899 2024. Precisamente a ese respecto, Yo traía esa 00:06:18.899 --> 00:06:23.259 pregunta preparada, ¿no? Que si nos podrías, 00:06:23.259 --> 00:06:27.839 Arturo, comentar qué tanta resistencia, qué tanta 00:06:27.839 --> 00:06:31.259 dificultad encontraste precisamente en esta, 00:06:31.339 --> 00:06:36.120 pues si no primer intento, pero sí cuando pudo 00:06:36.120 --> 00:06:40.100 haber oportunidad desde... adentro del poder 00:06:40.100 --> 00:06:42.939 judicial se empezara a dar esta transformación 00:06:42.939 --> 00:06:45.300 o por lo menos empezar a abrir el camino para 00:06:45.300 --> 00:06:48.079 la transformación necesaria de este poder que 00:06:48.079 --> 00:06:51.980 como todos sabemos, o al menos así lo creo yo, 00:06:52.079 --> 00:06:55.279 es de los poderes que más lejanos está de la 00:06:55.279 --> 00:06:59.220 población y hasta cierto punto más opacos aparecen 00:06:59.220 --> 00:07:04.990 ante la gente. No rinde cuentas como otros poderes. 00:07:05.009 --> 00:07:09.689 Se resistió en el 2018 y cuando empezaron todos 00:07:09.689 --> 00:07:15.230 estos cambios en el país a, por ejemplo, empezar 00:07:15.230 --> 00:07:18.689 a ver criterios de austeridad, entre otras muchas 00:07:18.689 --> 00:07:24.410 cosas que usted, tú, ministro, exministro, ya 00:07:24.410 --> 00:07:31.180 lo había bien señalado. Y sigue habiendo muchas 00:07:31.180 --> 00:07:36.399 resistencias. Cuando yo fui candidato a ministro 00:07:36.399 --> 00:07:38.579 en mi discurso en el Senado, entre otras cosas, 00:07:38.639 --> 00:07:42.540 dije que requeríamos una corte más austera. En 00:07:42.540 --> 00:07:50.199 1 de diciembre de 2009, desde entonces. Después, 00:07:50.279 --> 00:07:52.459 cuando llego a la corte, en la primera reunión 00:07:52.459 --> 00:07:54.980 que tuve en privado con mis compañeras y compañeros, 00:07:55.060 --> 00:07:58.139 les dije que había que combatir la corrupción. 00:07:58.589 --> 00:08:01.470 Se molestaron mucho, me dijeron que eso no existía, 00:08:01.589 --> 00:08:04.189 que eso lo inventaban los abogados que perdían 00:08:04.189 --> 00:08:10.149 asuntos. Después, como ministro, di un discurso 00:08:10.149 --> 00:08:12.550 muy fuerte en el Pleno de la Corte, antes de 00:08:12.550 --> 00:08:16.290 ser presidente, donde hablé que se requería una 00:08:16.290 --> 00:08:19.250 austeridad real y no simulada, que requería que 00:08:19.250 --> 00:08:22.350 combatirse la corrupción y el nepotismo, cuando 00:08:22.350 --> 00:08:25.350 mis compañeros se pusieron furiosos y cuando... 00:08:25.709 --> 00:08:28.430 Fui presidente, tuve muchas, muchas resistencias 00:08:28.430 --> 00:08:31.250 dentro de la corte y de jueces y de magistrados, 00:08:31.269 --> 00:08:34.110 porque el poder judicial ha sido un poder endogámico, 00:08:34.210 --> 00:08:37.049 un poder que sienten además que es propiedad 00:08:37.049 --> 00:08:41.570 de ellos. El nepotismo, el compadrasgo, el acoso 00:08:41.570 --> 00:08:44.789 sexual son parte de la cultura del poder judicial, 00:08:44.830 --> 00:08:47.450 han sido parte de esa cultura. Lo combatimos 00:08:47.450 --> 00:08:51.419 con mucha intensidad. Pero bueno, después llegó 00:08:51.419 --> 00:08:54.820 alguien con una mentalidad distinta, que venía 00:08:54.820 --> 00:08:57.700 de esa carrera judicial, de esas componendas, 00:08:57.720 --> 00:09:01.519 de esos compromisos, y echó todo atrás. Hubo 00:09:01.519 --> 00:09:04.259 un enfrentamiento en su momento con el presidente 00:09:04.259 --> 00:09:07.539 López Obrador, después con la candidata y ahora 00:09:07.539 --> 00:09:10.600 presidenta Claudia Sherman, con toda la mayoría 00:09:10.600 --> 00:09:14.519 legislativa. Y en fin, se alió, como todos lo 00:09:14.519 --> 00:09:17.799 sabemos, al PRIAM, intervino en el proceso electoral. 00:09:18.620 --> 00:09:21.879 Y ya sabemos lo que hicieron para tratar de descarrilar 00:09:21.879 --> 00:09:26.960 la reforma judicial. Recurrieron a todo, a un 00:09:26.960 --> 00:09:30.379 paro ilegal donde siguieron cobrando, a ampararse 00:09:30.379 --> 00:09:33.080 ellos mismos con suspensiones que eran totalmente 00:09:33.080 --> 00:09:38.000 improcedentes, a ir al extranjero a pretender 00:09:38.000 --> 00:09:41.139 que hubiera intervenciones en nuestro país. En 00:09:41.139 --> 00:09:46.039 fin, me parece que estos últimos meses... sirvieron 00:09:46.039 --> 00:09:49.000 para darnos cuenta por qué era necesaria la reforma 00:09:49.000 --> 00:09:54.600 judicial. Esos jueces, juezas que salían a denostar, 00:09:54.600 --> 00:09:57.899 a violar la ley, a otorgar amparos que no eran 00:09:57.899 --> 00:10:01.580 procedentes, ellos mismos hacían el amparo, se 00:10:01.580 --> 00:10:04.460 amparaban, se daban la suspensión. Y hay chats, 00:10:04.659 --> 00:10:06.940 colectivos de jueces magistrados, donde ellos 00:10:06.940 --> 00:10:09.440 decían, no te importa, da la suspensión, en 10 00:10:09.440 --> 00:10:11.600 años que se gane el amparo ya ni están ellos, 00:10:11.720 --> 00:10:16.250 etc. Fueron muy burdos, afortunadamente no les 00:10:16.250 --> 00:10:19.889 alcanzó. El pueblo de México dio un mandato muy 00:10:19.889 --> 00:10:23.690 claro en la elección del año pasado y la presidenta 00:10:23.690 --> 00:10:26.389 está comprometida con esta renovación. Vamos 00:10:26.389 --> 00:10:29.470 adelante y espero que el primero de junio tengamos 00:10:29.470 --> 00:10:32.289 no solo un nuevo poder judicial, sino un mejor 00:10:32.289 --> 00:10:35.700 poder judicial. Hay una de las preguntas que 00:10:35.700 --> 00:10:37.700 creo más tenemos es la relación entre el Poder 00:10:37.700 --> 00:10:40.200 Judicial y el Poder Ejecutivo o la política en 00:10:40.200 --> 00:10:43.720 particular. Mucho se ha hablado sobre el asunto 00:10:43.720 --> 00:10:46.059 de Felipe Calderón y yo recuerdo uno de estos 00:10:46.059 --> 00:10:48.220 principios que se dan en estas conferencias del 00:10:48.220 --> 00:10:51.159 principio de ingratitud, que por ejemplo, en 00:10:51.159 --> 00:10:54.159 su caso, como es postulado en la administración 00:10:54.159 --> 00:10:56.779 de Calderón, tendría que haber sido ingrato a 00:10:56.779 --> 00:10:58.899 Calderón, pero de alguna manera no vimos a muchos 00:10:58.899 --> 00:11:01.220 ministros, a muchos jueces hacerlo. ¿Cómo es 00:11:01.220 --> 00:11:03.740 esta relación entre la justicia? y la política? 00:11:03.759 --> 00:11:06.779 ¿Van de la mano o no van de la mano? ¿Es necesario 00:11:06.779 --> 00:11:10.840 que los ministros estén siempre enfrentados al 00:11:10.840 --> 00:11:13.139 ejecutor, en este caso al presidente o presidenta 00:11:13.139 --> 00:11:15.000 de la República, o sí se vale tener una relación? 00:11:15.299 --> 00:11:18.200 Yo creo que sobre esto hay muchos equívocos y 00:11:18.200 --> 00:11:20.539 la pregunta es muy compleja, pero voy a tratar 00:11:20.539 --> 00:11:24.919 de simplificar la respuesta. Primero, los jueces, 00:11:24.940 --> 00:11:27.500 sobre todo los jueces constitucionales, los tribunales 00:11:27.500 --> 00:11:31.840 constitucionales, la Corte, No tienen que hacer 00:11:31.840 --> 00:11:36.100 política partidista, pero obviamente que al ser 00:11:36.100 --> 00:11:39.039 un poder del Estado, muchas de las decisiones 00:11:39.039 --> 00:11:41.720 que toma para quedarnos en la Corte, la Corte, 00:11:41.720 --> 00:11:45.019 tienen implicaciones políticas, necesariamente. 00:11:45.480 --> 00:11:50.620 En segundo lugar, hay que decir que los jueces 00:11:50.620 --> 00:11:53.740 constitucionales siempre están en una línea muy 00:11:53.740 --> 00:11:56.299 delgada, porque tienen que defender los derechos 00:11:56.299 --> 00:11:59.139 humanos, tienen que defender la Constitución. 00:11:59.610 --> 00:12:03.149 pero no pueden ser un instrumento que frustre 00:12:03.149 --> 00:12:07.110 el avance y los cambios que la mayoría democrática 00:12:07.110 --> 00:12:10.950 ha votado en las urnas. Eso ya no les toca a 00:12:10.950 --> 00:12:14.009 los jueces. tienen que transitar defendiendo 00:12:14.009 --> 00:12:17.230 los derechos, pero no ponerse a una evolución 00:12:17.230 --> 00:12:21.009 democrática. Por eso, la justicia constitucional, 00:12:21.009 --> 00:12:23.450 no solo en México, sino en muchas partes del 00:12:23.450 --> 00:12:27.029 mundo, está en crisis. Ministro, ¿qué le parece? 00:12:27.250 --> 00:12:30.529 Perdóneme, pero vamos a un corte breve, breve, 00:12:30.529 --> 00:12:32.929 breve, breve. Nos quedamos en el punto dos y 00:12:32.929 --> 00:12:36.289 en el tres. Muy bien, pues, mientras vamos a 00:12:36.289 --> 00:12:38.809 las redes sociales, síganos en Canal 11, en el 00:12:38.809 --> 00:12:41.350 Instagram de Canal 11, y sintonícenos también 00:12:41.350 --> 00:12:43.909 en... YouTube y por supuesto el podcast en Spotify. 00:12:45.870 --> 00:12:49.049 YouTube Live y todas las aplicaciones de podcast. 00:12:58.169 --> 00:13:01.870 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:13:01.870 --> 00:13:09.450 22. Jueces y juezas que se fueron convirtiendo, 00:13:09.470 --> 00:13:12.629 muchos de ellos, en burócratas judiciales, que 00:13:12.629 --> 00:13:16.389 no sentían el sufrimiento de la gente y que pensaban 00:13:16.389 --> 00:13:28.620 que los seres humanos eran expedientes. Pues 00:13:28.620 --> 00:13:31.159 ya estamos de regreso aquí en Macio Sare, jueves 00:13:31.159 --> 00:13:34.200 de entrevistas a Cuadro y está con nosotros Arturo 00:13:34.200 --> 00:13:37.500 Saldívar. Estábamos platicando de esta relación 00:13:37.500 --> 00:13:40.480 compleja que hay entre el Poder Ejecutivo y el 00:13:40.480 --> 00:13:42.840 Poder Judicial y estábamos en el punto dos, así 00:13:42.840 --> 00:13:45.480 que adelante. Está bien el tercero. El Poder 00:13:45.480 --> 00:13:48.879 Judicial es un poder del Estado. Consecuentemente, 00:13:48.879 --> 00:13:52.600 las relaciones con los otros poderes tienen que 00:13:52.600 --> 00:13:56.139 existir. El presidente o presidenta de la Corte 00:13:56.139 --> 00:13:59.639 tiene una función jurisdiccional cuando vota 00:13:59.639 --> 00:14:03.100 en los asuntos en el Pleno, pero también tiene 00:14:03.100 --> 00:14:07.279 una función político -administrativa como representante 00:14:07.279 --> 00:14:10.379 del Poder Judicial. Y en ese sentido, no solo 00:14:10.379 --> 00:14:15.240 se puede, sino creo que hasta se debe, es conveniente 00:14:15.240 --> 00:14:18.440 que haya una relación institucional, respetuosa 00:14:18.440 --> 00:14:21.879 y cordial con los otros poderes. Y en ocasiones 00:14:21.879 --> 00:14:25.370 también, coordinación para ciertos temas. Esto 00:14:25.370 --> 00:14:28.370 no afecta a la independencia judicial, no afecta 00:14:28.370 --> 00:14:31.269 a la división de poderes. Somos parte del mismo 00:14:31.269 --> 00:14:34.029 Estado. El poder del Estado es uno. Se divide 00:14:34.029 --> 00:14:38.929 simplemente para su ejercicio. Entonces, el pretender 00:14:38.929 --> 00:14:41.950 que el poder judicial esté aislado de la realidad 00:14:41.950 --> 00:14:46.009 política, de lo que sucede con los otros poderes, 00:14:46.009 --> 00:14:50.299 es realmente totalmente ilusorio. Pero aquí, 00:14:50.399 --> 00:14:53.320 a los que nos critican, es muy curioso porque 00:14:53.320 --> 00:14:57.850 les parece magnífico. Que la ministra Piña no 00:14:57.850 --> 00:15:01.070 tenga relación con el Poder Ejecutivo, pero no 00:15:01.070 --> 00:15:04.470 les afecta que tenga relación con los presidentes 00:15:04.470 --> 00:15:06.669 de los partidos de oposición y con la que era 00:15:06.669 --> 00:15:10.029 candidata del PRIAN y que se reúna en secreto 00:15:10.029 --> 00:15:13.190 con los presidentes de los partidos, que presione 00:15:13.190 --> 00:15:15.970 a los magistrados electorales, que presione a 00:15:15.970 --> 00:15:19.649 un senador con un chat. Eso les parece muy, muy 00:15:19.649 --> 00:15:23.360 normal. cuando lo normal tendría que ser precisamente 00:15:23.360 --> 00:15:26.639 una relación institucional con quien sea titular 00:15:26.639 --> 00:15:31.240 del Poder Ejecutivo y con quienes sean también 00:15:31.240 --> 00:15:35.279 los presidentes de los otros órganos de poder. 00:15:35.399 --> 00:15:37.759 En mi administración, por ejemplo, yo obviamente 00:15:37.759 --> 00:15:42.100 tuve la fortuna de tener una relación muy cordial, 00:15:42.100 --> 00:15:47.049 de mucho respeto. y que terminó siendo una relación 00:15:47.049 --> 00:15:49.649 también de confianza y de afecto con el presidente 00:15:49.649 --> 00:15:52.730 López Obrador, pero tenía una buena relación 00:15:52.730 --> 00:15:55.269 con las diferentes fracciones parlamentarias 00:15:55.269 --> 00:15:59.009 en el Congreso, obviamente con los grupos y líderes 00:15:59.009 --> 00:16:01.429 de Morena, pero también tuve una buena relación 00:16:01.429 --> 00:16:05.210 con quien representaba al PRI y al PAN en aquellos 00:16:05.210 --> 00:16:09.570 congresos porque era mi obligación como presidente 00:16:09.570 --> 00:16:12.610 de la Corte tener una relación institucional. 00:16:13.179 --> 00:16:15.559 con todos los poderes y con todas las fuerzas 00:16:15.559 --> 00:16:19.080 políticas, conservando obviamente mi independencia 00:16:19.080 --> 00:16:21.419 y la independencia del Poder Judicial. Claro. 00:16:21.659 --> 00:16:28.580 En ese sentido, Arturo, tú has sido un ministro 00:16:28.580 --> 00:16:31.840 o un exministro, un miembro del Poder Judicial 00:16:31.840 --> 00:16:36.590 en su momento. que estuvo dispuesto a salir a 00:16:36.590 --> 00:16:39.389 los medios, a hablar permanentemente con ellos, 00:16:39.450 --> 00:16:42.929 a tener un papel mediático mucho más relevante 00:16:42.929 --> 00:16:47.210 que lo que normalmente se veía. No recuerdo en 00:16:47.210 --> 00:16:49.909 otras épocas, pero por lo que a mí me ha tocado 00:16:49.909 --> 00:16:54.289 ver, así lo considero. Esto también creo que 00:16:54.289 --> 00:16:58.659 ha sido parte de lo que se te cuestionó. Y el 00:16:58.659 --> 00:17:02.139 asociar tu papel mediático, tu presencia mediática, 00:17:02.259 --> 00:17:05.640 como si estuvieras haciendo política. Y volvemos 00:17:05.640 --> 00:17:09.000 al mismo mito de que los jueces, el Poder Judicial 00:17:09.000 --> 00:17:11.619 en general, no debe hacer política, debe ser 00:17:11.619 --> 00:17:14.480 neutro aparentemente, cuando sabemos que eso 00:17:14.480 --> 00:17:19.140 prácticamente no existe. ¿Qué tan problemático 00:17:19.140 --> 00:17:22.420 fue para ti en el momento en el que tú decides 00:17:22.420 --> 00:17:26.299 tomar este papel? ¿Y cómo te enfrentas al Poder 00:17:26.299 --> 00:17:28.880 Judicial? Esa idea de que los jueces solo hablan 00:17:28.880 --> 00:17:32.440 por sus sentencias ya es anacrónica. Yo me di 00:17:32.440 --> 00:17:34.880 cuenta que el Poder Judicial estaba muy alejado 00:17:34.880 --> 00:17:37.579 de la sociedad, que la gente no sabía qué hacíamos, 00:17:37.640 --> 00:17:42.259 no entendía la justicia. Y entonces yo, por supuesto, 00:17:42.259 --> 00:17:45.380 tomé una decisión de acercarme a la sociedad 00:17:45.380 --> 00:17:49.900 y acercarme de manera prioritaria a las y los 00:17:49.900 --> 00:17:52.759 jóvenes. Fui el primer presidente de la Corte 00:17:52.759 --> 00:17:56.660 hasta ese momento. que dio entrevistas. He sido 00:17:56.660 --> 00:18:00.160 el único que daba conferencias mensuales, abiertas, 00:18:00.160 --> 00:18:03.200 con preguntas las que quisieran los reporteros. 00:18:03.599 --> 00:18:07.519 Fui el primero en entrar a redes sociales. Por 00:18:07.519 --> 00:18:10.240 supuesto, el primero, no solo de jueces, sino 00:18:10.240 --> 00:18:13.539 de casi todo el mundo, de entrar a TikTok, del 00:18:13.539 --> 00:18:15.880 mundo político. Cuando entro a TikTok, tomo la 00:18:15.880 --> 00:18:18.700 decisión, todo el mundo se burló de mí. Y hoy 00:18:18.700 --> 00:18:21.339 todos están ahí. Entonces creo que el tiempo 00:18:21.339 --> 00:18:25.809 me dio la razón. Yo creo que estamos en un momento 00:18:25.809 --> 00:18:28.430 en donde el Poder Judicial tenía que comunicar, 00:18:28.490 --> 00:18:30.950 tenía que acercarse a la gente para que la gente 00:18:30.950 --> 00:18:34.930 supiera qué hacíamos y generar nuestra legitimidad, 00:18:34.930 --> 00:18:37.589 que no bastaba simplemente con una sentencia. 00:18:37.589 --> 00:18:40.250 Los ministros, las ministras siempre se han visto 00:18:40.250 --> 00:18:44.930 como seres alejados, ajenos. Allá en la estratosfera 00:18:44.930 --> 00:18:48.369 había quien decía que los ministros no caminaban, 00:18:48.549 --> 00:18:51.940 levitaban por los pasillos de la corte. Entonces, 00:18:52.140 --> 00:18:54.980 esta cerrazón me parece que generaba muchos problemas. 00:18:55.480 --> 00:18:58.000 Yo tomé esta decisión, por supuesto, fue una 00:18:58.000 --> 00:19:00.940 apuesta, fui criticado, pero creo que los resultados 00:19:00.940 --> 00:19:07.519 fueron positivos. Yo dejé la aceptación de la 00:19:07.519 --> 00:19:10.099 Corte cuando salgo de la presidencia en más del 00:19:10.099 --> 00:19:15.180 70%, que fue realmente histórico, y logré acercarme 00:19:15.180 --> 00:19:18.960 a los chicos y a las chicas. Y lo hice con TikTok, 00:19:19.079 --> 00:19:22.779 ¿cómo? Comunicándome. como ellos esperan que 00:19:22.779 --> 00:19:25.740 te comuniques. No te puedes comunicar con los 00:19:25.740 --> 00:19:29.079 jóvenes, tratando de que ellos se adapten a ti. 00:19:29.200 --> 00:19:31.319 Tú te tienes que adaptar a ellos. Entonces tienes 00:19:31.319 --> 00:19:36.259 que buscar el lenguaje, las formas, el tipo de 00:19:36.259 --> 00:19:39.720 video, el tipo de cuestiones que empieces a generar 00:19:39.720 --> 00:19:43.480 una comunidad con ellos. Y afortunadamente corrí 00:19:43.480 --> 00:19:46.079 ese riesgo. Creo que el riesgo valió la pena. 00:19:46.220 --> 00:19:48.640 Creo que a pesar de las críticas, el resultado 00:19:48.640 --> 00:19:53.369 fue el adecuado. Y hoy hemos visto una corte 00:19:53.369 --> 00:19:55.970 completamente cerrada que cuando quieren salir 00:19:55.970 --> 00:19:58.509 ya es demasiado tarde. Pero curiosamente cada 00:19:58.509 --> 00:20:01.190 vez hay más jueces y juezas, no solo en México, 00:20:01.210 --> 00:20:04.869 en el mundo, que están en X, que están en Instagram, 00:20:05.150 --> 00:20:07.990 que están en TikTok. Entonces, de alguna manera 00:20:07.990 --> 00:20:13.470 creo que yo me adelanté a mi época porque vi... 00:20:13.829 --> 00:20:17.890 que esto era necesario y que hacia allá iba la 00:20:17.890 --> 00:20:21.009 sociedad. Todos los jóvenes te tienes que acercar 00:20:21.009 --> 00:20:24.029 de una manera sencilla, decirles cuáles son sus 00:20:24.029 --> 00:20:27.230 derechos, para qué son, cómo los defiende. Un 00:20:27.230 --> 00:20:29.369 chico de secundaria, de preparatoria, no va a 00:20:29.369 --> 00:20:31.890 ir a buscar una sentencia en la página de la 00:20:31.890 --> 00:20:37.029 corte. Ni yo. Tienes que acercarte. Y ese, como 00:20:37.029 --> 00:20:39.559 muchas cosas... que hice y que todavía hago, 00:20:39.599 --> 00:20:43.339 pues son muy criticadas, pero eso es señal de 00:20:43.339 --> 00:20:45.900 que estamos haciendo cosas. La única manera que 00:20:45.900 --> 00:20:48.960 no te critiquen es no hacer nada. Y a mí las 00:20:48.960 --> 00:20:51.200 críticas, sobre todo cuando vienen de ciertos 00:20:51.200 --> 00:20:54.299 sectores, la verdad me honran. Me preocuparía 00:20:54.299 --> 00:20:58.619 mucho que ya no les causara malestar. Hay varios 00:20:58.619 --> 00:21:01.900 temas sobre la mesa en cuanto al Poder Judicial. 00:21:02.319 --> 00:21:06.099 La sensación de lejanía que hay entre los ministros, 00:21:06.099 --> 00:21:08.839 entre el Poder Judicial per se y la ciudadanía, 00:21:08.839 --> 00:21:12.180 el que la gente, llamémosle normal, no pueda 00:21:12.180 --> 00:21:14.759 ampararse porque no sabe ni siquiera cómo procede 00:21:14.759 --> 00:21:18.500 y no saben si cuesta o no cuesta. Son temas al 00:21:18.500 --> 00:21:21.980 aire que están sobre la mesa, pero siguiendo 00:21:21.980 --> 00:21:23.900 un poco con esta relación política, ¿en algún 00:21:23.900 --> 00:21:26.279 momento algún político, algún funcionario en 00:21:26.279 --> 00:21:28.630 toda su carrera? le quiso pedir algo. Porque 00:21:28.630 --> 00:21:31.289 sabemos qué pasa, ¿no? El caso de la ministra 00:21:31.289 --> 00:21:34.069 Piña con la relación y esta escena que no tenía 00:21:34.069 --> 00:21:37.109 ningún tipo de sentido institucional es quizás 00:21:37.109 --> 00:21:39.970 el ejemplo evidente de ello. Pero a lo largo 00:21:39.970 --> 00:21:42.930 de su carrera hubo escenarios en donde los políticos 00:21:42.930 --> 00:21:45.769 o funcionarios fueran a la corte o le pidieran 00:21:45.769 --> 00:21:48.049 a usted algo con lo que usted no estaba de acuerdo. 00:21:48.190 --> 00:21:51.089 Que los funcionarios vayan a la corte a hacer 00:21:51.089 --> 00:21:54.029 valer sus argumentos completamente normal son 00:21:54.029 --> 00:21:57.450 parte de los procesos. Hubo dos casos, curiosamente, 00:21:57.450 --> 00:22:00.089 del paladín de la democracia Felipe Calderón, 00:22:00.130 --> 00:22:03.650 en donde sí recibí presiones y en otro incluso 00:22:03.650 --> 00:22:07.890 amenazas, que fue el caso de la guardería ABC, 00:22:08.069 --> 00:22:11.150 donde el gobierno de Felipe Calderón presionó 00:22:11.150 --> 00:22:14.829 y tomó la corte, de hecho, para absolver a su 00:22:14.829 --> 00:22:18.109 gobierno y a la familia de Margarita Zavala. 00:22:18.210 --> 00:22:22.609 Y el caso de Florans Casé, que Felipe Calderón 00:22:22.609 --> 00:22:28.500 ha mafiado. con el hoy sentenciado subsecretario 00:22:28.500 --> 00:22:33.839 de Seguridad Pública. Me amenazaron, me intimidaron, 00:22:33.880 --> 00:22:38.380 incluso se metieron a mi casa para evitar que 00:22:38.380 --> 00:22:42.180 yo tuviera un proyecto en el que proponía la 00:22:42.180 --> 00:22:44.920 liberación de Florán Casé, que había sido un 00:22:44.920 --> 00:22:49.759 montaje grotesco, como se hicieron en esa administración. 00:22:49.759 --> 00:22:53.940 El único presidente. que en los 14 años que yo 00:22:53.940 --> 00:22:58.519 estuve en la Corte amenazó, amedrentó y presionó 00:22:58.519 --> 00:23:01.980 a ministros y ministras fue Felipe Calderón. 00:23:02.700 --> 00:23:06.059 Peña Nieto no lo hizo y el presidente López Obrador 00:23:06.059 --> 00:23:10.279 no lo hizo. Él hacía sus críticas en su mañanera, 00:23:10.279 --> 00:23:13.500 que tenía todo el derecho de plantear las cosas 00:23:13.500 --> 00:23:18.000 como él las veía, pero jamás presionó a ningún 00:23:18.000 --> 00:23:23.210 juez, jueza, ministro o ministra. Y también hay 00:23:23.210 --> 00:23:26.009 una. A mí me gustaría traer ahora que estamos 00:23:26.009 --> 00:23:29.690 hablando del pasado. Hay una diferencia, ministro, 00:23:29.710 --> 00:23:32.829 entre lo que se está proponiendo ahora y vamos 00:23:32.829 --> 00:23:34.609 a entrar un poquito más adelante a todo lo que 00:23:34.609 --> 00:23:36.170 tiene que ver con la reforma al Poder Judicial, 00:23:36.210 --> 00:23:39.589 que es una reforma así como la que tú propusiste 00:23:39.589 --> 00:23:43.109 en tu periodo. Pero cuál es la diferencia a lo 00:23:43.109 --> 00:23:46.549 que sucedió en el 94 con Cedillo, que de pronto, 00:23:46.549 --> 00:23:50.589 digamos, diluyó al Poder Judicial en 26 días 00:23:50.589 --> 00:23:53.339 de una forma. Impresionante, no sé si podamos 00:23:53.339 --> 00:23:57.480 partir de ese hecho histórico para tomar ahora 00:23:57.480 --> 00:24:01.160 lo que viene. Ernesto Cedillo hace una reforma 00:24:01.160 --> 00:24:04.140 donde cambia de un día para otro toda la Corte. 00:24:04.599 --> 00:24:08.279 Había 21 ministros numerarios, hasta 5 supernumerarios. 00:24:08.559 --> 00:24:11.619 Cambia la Corte, la hace de 11 integrantes, genera 00:24:11.619 --> 00:24:14.559 el Consejo de la Judicatura. Y más allá de si 00:24:14.559 --> 00:24:17.880 esta reforma fue adecuada o no, lo cierto son 00:24:17.880 --> 00:24:20.259 varias cosas. Primero, que se hizo de un momento 00:24:20.259 --> 00:24:23.839 a otro. sin un consenso con el pueblo, sin una 00:24:23.839 --> 00:24:27.619 consulta, ya no digamos una elección, que se 00:24:27.619 --> 00:24:32.220 conformó una primera corte con ministros muy 00:24:32.220 --> 00:24:38.240 cercanos, pues fundamentalmente al PRI, que después 00:24:38.240 --> 00:24:41.759 fue el PAN y el PRIAN que gobernó y se pasaron 00:24:41.759 --> 00:24:45.460 la estafeta estos años y que se dedicaron precisamente 00:24:45.460 --> 00:24:49.960 a proteger esos intereses. Hasta antes de 2019, 00:24:50.809 --> 00:24:55.410 No hubo una sola decisión en la Corte que invalidar 00:24:55.410 --> 00:24:57.869 una política pública esencial a un presidente 00:24:57.869 --> 00:25:00.609 de la República. Nunca. Entonces, a mí que no 00:25:00.609 --> 00:25:03.930 me vengan a hablar que la Corte les gustaba porque 00:25:03.930 --> 00:25:06.730 defendía esos privilegios de la oligarquía, de 00:25:06.730 --> 00:25:11.190 la derecha, no porque fuera independiente. Claro. 00:25:11.799 --> 00:25:14.359 Llega el gobierno de la transformación y entonces 00:25:14.359 --> 00:25:17.519 estas ministras y estos ministros siguen representando 00:25:17.519 --> 00:25:20.400 a lo mismo, a quien los puso, a quien le deben 00:25:20.400 --> 00:25:23.099 el cargo y los intereses que ellos defienden. 00:25:23.140 --> 00:25:25.839 Y entonces, ¿qué hacen? Pues siguen defendiendo 00:25:25.839 --> 00:25:29.250 eso durante la administración. del presidente 00:25:29.250 --> 00:25:32.609 López Obrador. Esa es la realidad. Y al final 00:25:32.609 --> 00:25:35.950 de cuentas creo que todo este sentimiento de 00:25:35.950 --> 00:25:38.369 hartazgo hizo que la gente tomara una decisión, 00:25:38.369 --> 00:25:40.910 así como lo mencionas en las urnas, tanto en 00:25:40.910 --> 00:25:44.670 2018 como en 2021. Y bueno, pues no se pierdan 00:25:44.670 --> 00:25:46.369 la oportunidad de seguir con nosotros porque 00:25:46.369 --> 00:25:48.190 ahora sí vamos a entrar en todos esos detalles 00:25:48.190 --> 00:25:50.069 que quizás queramos saber sobre la reforma al 00:25:50.069 --> 00:25:52.730 Poder Judicial. Vamos a una pausa y volvemos. 00:25:52.970 --> 00:25:57.930 Gracias. Búscalo en Apple Podcast, Spotify y 00:25:57.930 --> 00:26:00.450 todas las plataformas de podcast preferidas. 00:26:09.690 --> 00:26:18.299 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Un 00:26:18.299 --> 00:26:20.819 poder judicial que, como pudiste ver en los meses 00:26:20.819 --> 00:26:25.079 recientes, ha estado defendiendo de manera descarada 00:26:25.079 --> 00:26:28.059 sus privilegios, aún en contra de lo que manda 00:26:28.059 --> 00:26:30.980 la Constitución. El primero de junio, en la elección 00:26:30.980 --> 00:26:34.180 judicial, es la gran oportunidad de generar un 00:26:34.180 --> 00:26:45.470 nuevo poder judicial. Gracias por seguir con 00:26:45.470 --> 00:26:48.369 nosotras y con nosotros aquí en Macio Sare, Jueves 00:26:48.369 --> 00:26:51.049 de Entrevista. Y bueno, pues estamos platicando 00:26:51.049 --> 00:26:55.829 con el exministro Arturo Saldívar. Y bueno, pues 00:26:55.829 --> 00:26:58.410 estamos entrando ya a lo que yo creo que muchas 00:26:58.410 --> 00:27:01.589 y muchos de nosotros queremos saber. La reforma 00:27:01.589 --> 00:27:03.950 al Poder Judicial sin duda es uno de los más 00:27:03.950 --> 00:27:05.829 grandes avances que ha tenido el pueblo de México 00:27:05.829 --> 00:27:09.109 para vivir en paz y sobre todo en libertad y 00:27:09.109 --> 00:27:13.420 justicia. Pero creo que todavía falta, a pesar 00:27:13.420 --> 00:27:16.259 de que hay una demanda muy racional del pueblo 00:27:16.259 --> 00:27:19.400 de México respecto a esto, que hagamos en claro 00:27:19.400 --> 00:27:22.240 qué es lo que está en juego con esta reforma. 00:27:22.240 --> 00:27:24.619 Porque ha habido un montón de información y luego 00:27:24.619 --> 00:27:26.420 quieren confundir a las personas con que es muy 00:27:26.420 --> 00:27:29.359 complicado el proceso. Pero sí me gustaría, ministro, 00:27:29.380 --> 00:27:31.920 exministro, si nos pudieras ayudar a platicarle 00:27:31.920 --> 00:27:34.700 un poquito más a la gente o socializar esta idea 00:27:34.700 --> 00:27:36.380 de todo lo que está en juego con la reforma. 00:27:36.440 --> 00:27:38.839 Es una apuesta por un nuevo poder judicial. Es 00:27:38.839 --> 00:27:43.990 una apuesta. para votar e integrar nuevos perfiles, 00:27:44.009 --> 00:27:48.950 mujeres y hombres más cercanos a la gente, más 00:27:48.950 --> 00:27:52.609 sensibles, más humanos, en donde, por supuesto, 00:27:52.710 --> 00:27:55.869 gente del Poder Judicial que tenga estas características 00:27:55.869 --> 00:27:59.250 no solo puede competir, están compitiendo. Y 00:27:59.250 --> 00:28:02.730 el pueblo, la gente, en primero de junio decidirá 00:28:02.730 --> 00:28:06.589 cuáles son los perfiles que más le conviene. 00:28:07.099 --> 00:28:09.779 Y una de las críticas que se ha hecho a la reforma, 00:28:09.779 --> 00:28:13.200 entre otras, es que esto no va a solucionar el 00:28:13.200 --> 00:28:15.640 problema de justicia porque tenemos el tema de 00:28:15.640 --> 00:28:18.380 las fiscalías y las defensorías. Y aquí hay que 00:28:18.380 --> 00:28:22.759 decirle algo a la gente. Nadie ha dicho que esta 00:28:22.759 --> 00:28:25.160 reforma va a solucionar todos los problemas. 00:28:25.619 --> 00:28:29.390 Va a generar un nuevo poder judicial. que esté 00:28:29.390 --> 00:28:33.069 comprometido, como debe ser, en generar paz al 00:28:33.069 --> 00:28:36.529 país. Pero vendrán, lo ha anunciado la presidenta 00:28:36.529 --> 00:28:39.849 ya, posteriormente, quizás en el segundo semestre, 00:28:39.970 --> 00:28:43.450 una reforma, una revisión a las fiscalías, obviamente 00:28:43.450 --> 00:28:46.750 a las defensorías públicas, con lo cual podremos 00:28:46.750 --> 00:28:51.069 cerrar el círculo y en poco tiempo tener verdaderamente 00:28:51.069 --> 00:28:54.589 una nueva justicia en México. El Poder Judicial, 00:28:54.670 --> 00:28:57.490 tanto federal como local, porque esto llega a 00:28:57.490 --> 00:29:01.259 los dos ámbitos, no soluciona por sí mismo el 00:29:01.259 --> 00:29:03.880 problema de justicia. Pero sin el Poder Judicial 00:29:03.880 --> 00:29:07.119 no hay posibilidad de que se mejore. Entonces 00:29:07.119 --> 00:29:11.740 hay que ir poco a poco. Este paso fue tremendo, 00:29:11.740 --> 00:29:14.819 fue contundente, fue radical en el mejor sentido 00:29:14.819 --> 00:29:17.700 de la palabra y hay que hacerlo, hay que completarlo 00:29:17.700 --> 00:29:20.599 y después tener a la vista las otras reformas 00:29:20.599 --> 00:29:24.740 para que quizás ya el próximo año la gente pueda... 00:29:25.210 --> 00:29:27.710 tener no solo en el poder judicial, sino en general 00:29:27.710 --> 00:29:32.470 una justicia que merezca ser denominada así, 00:29:32.589 --> 00:29:36.009 no una justicia elitista que favorece a quien 00:29:36.009 --> 00:29:38.769 tiene dinero frente a quien no lo tiene, que 00:29:38.769 --> 00:29:42.410 es especialmente cruel con las mujeres, que es 00:29:42.410 --> 00:29:47.420 absolutamente... también de un maltrato cotidiano 00:29:47.420 --> 00:29:50.680 a los pobres, a la gente que no tiene recursos. 00:29:51.180 --> 00:29:54.240 Esto lo tenemos que cambiar. Requerimos una justicia 00:29:54.240 --> 00:29:58.259 que trate igual a todos y a todas y que la posición 00:29:58.259 --> 00:30:02.759 económica o política no haga diferencia en lo 00:30:02.759 --> 00:30:05.740 que se tiene que resolver. El Poder Judicial 00:30:05.740 --> 00:30:10.039 ha estado siempre... atado y en la defensa de 00:30:10.039 --> 00:30:13.119 la oligarquía. Son parte de ella. Son un poder 00:30:13.119 --> 00:30:16.359 muy cerrado que lo que hace es defender esos 00:30:16.359 --> 00:30:19.460 mismos privilegios que tiene la gente que los 00:30:19.460 --> 00:30:22.519 llevó ahí. Abogados muy influyentes que pueden 00:30:22.519 --> 00:30:26.359 llegar sin ningún problema y sin cita previa 00:30:26.359 --> 00:30:28.779 a ver ministros, ministras, magistrados, magistradas, 00:30:28.839 --> 00:30:32.339 jueces y que obviamente sí tienen una ventaja. 00:30:32.359 --> 00:30:35.720 Ya no hablemos de otras cosas como es la corrupción. 00:30:36.250 --> 00:30:38.990 que si bien no es mayoritaria, siempre lo he 00:30:38.990 --> 00:30:42.809 dicho, sí es un tema grave, el nepotismo... Pues 00:30:42.809 --> 00:30:46.029 echó para atrás todo. Vamos ahora a avanzar hacia 00:30:46.029 --> 00:30:49.190 una verdadera paridad de género con esta reforma, 00:30:49.190 --> 00:30:51.230 porque cuando yo llego a la presidencia de la 00:30:51.230 --> 00:30:53.730 Corte, yo hice una política pública en materia 00:30:53.730 --> 00:30:57.450 de género muy importante. Recibimos en la Corte 00:30:57.450 --> 00:31:03.829 el primer premio americano, interamericano, a 00:31:03.829 --> 00:31:08.009 las mejores prácticas para generar liderazgos 00:31:08.009 --> 00:31:11.170 femeninos de mujeres. Eso fue muy importante. 00:31:11.880 --> 00:31:14.000 Y entre muchas políticas públicas que hicimos 00:31:14.000 --> 00:31:17.700 fue acciones afirmativas para la paridad. Cuando 00:31:17.700 --> 00:31:22.099 yo llego teníamos 23 % de juezas, siendo más 00:31:22.099 --> 00:31:25.059 del 50 % de integrantes del Poder Judicial mujeres. 00:31:25.579 --> 00:31:29.519 Cuando yo dejó el Poder Judicial había 40 % de 00:31:29.519 --> 00:31:35.839 juezas. Y nombramos más juezas en este periodo 00:31:35.839 --> 00:31:37.819 que todas las que se hubieran nombrado en ningún 00:31:37.819 --> 00:31:41.579 otro periodo en menos de un año. Norma Piña, 00:31:41.579 --> 00:31:44.200 con la genialidad que le caracteriza, ya había 00:31:44.200 --> 00:31:48.400 revertido todo y tenemos hoy el mismo porcentaje 00:31:48.400 --> 00:31:51.839 con el que yo recibí. Uno de sus concursos de 00:31:51.839 --> 00:31:56.019 59 candidatos y candidatas, solo nueve fueron 00:31:56.019 --> 00:31:58.460 mujeres ganadoras y todos los demás hombres. 00:31:59.200 --> 00:32:02.559 El feminismo no basta con que llegue una mujer 00:32:02.559 --> 00:32:05.640 a un cargo, se demuestra con hechos, no con discursos 00:32:05.640 --> 00:32:08.960 melodramáticos, además también con lenguaje de 00:32:08.960 --> 00:32:12.059 estereotipo de género como los que se ha usado 00:32:12.059 --> 00:32:14.579 por la ministra Piña. Se demuestra con hechos. 00:32:15.900 --> 00:32:18.500 Desapareció la unidad de género de la Corte, 00:32:18.500 --> 00:32:21.940 con la cual además hay compromisos internacionales. 00:32:22.140 --> 00:32:25.319 Empezó a complicar las licencias de paternidad 00:32:25.319 --> 00:32:28.480 que se habían dado precisamente para evitar la 00:32:28.480 --> 00:32:31.279 desigualdad entre hombres y mujeres, repartir 00:32:31.279 --> 00:32:34.119 los cuidados y que las mujeres estuvieran en 00:32:34.119 --> 00:32:36.960 mismas condiciones cuando tenían un bebé o adoptaban 00:32:36.960 --> 00:32:39.940 un bebé. Muchos de los avances en materia de 00:32:39.940 --> 00:32:43.319 género se revirtieron. con esta presidenta de 00:32:43.319 --> 00:32:46.339 la Corte que se dice feminista, ha sido la peor 00:32:46.339 --> 00:32:51.140 enemiga de las mujeres y echó para atrás muchas 00:32:51.140 --> 00:32:53.319 cosas que hicimos, pero en materia de género 00:32:53.319 --> 00:32:56.380 es muy lamentable porque costó mucho trabajo 00:32:56.380 --> 00:32:59.720 los avances que tuvimos en beneficio de las mujeres 00:32:59.720 --> 00:33:03.759 durante mi administración. Has mencionado, Arturo, 00:33:03.880 --> 00:33:06.059 una cosa muy importante que tiene que ver con 00:33:06.059 --> 00:33:13.940 el papel tan... que ha tenido el Poder Judicial 00:33:13.940 --> 00:33:20.599 en cuanto a la exclusión de la gente más desfavorecida 00:33:20.599 --> 00:33:23.279 de la población, al mismo tiempo también con 00:33:23.279 --> 00:33:29.359 las mujeres, todo esto. Podríamos decir, como 00:33:29.359 --> 00:33:32.859 mucha gente lo cree, que el Poder Judicial ha 00:33:32.859 --> 00:33:36.619 sido o está siendo el último bastión del conservadurismo. 00:33:36.990 --> 00:33:39.529 Sí, yo diría dos cosas. Una son estos problemas 00:33:39.529 --> 00:33:42.369 internos que tienen que ver con la paridad, con 00:33:42.369 --> 00:33:44.890 la igualdad, con el acoso sexual y la violencia 00:33:44.890 --> 00:33:48.990 de género. Nosotros hicimos unidades para que 00:33:48.990 --> 00:33:52.730 se pudiera prevenir el acoso sexual, para que 00:33:52.730 --> 00:33:55.970 se le diera a las víctimas ayuda psicológica, 00:33:55.990 --> 00:34:00.339 médica, jurídica, seguridad física, etc. Las 00:34:00.339 --> 00:34:04.140 llevó a su mínima expresión Norma Piña en su 00:34:04.140 --> 00:34:07.039 administración. Las mujeres hoy están desamparadas. 00:34:07.160 --> 00:34:10.440 Cuando una magistrada, sé de muchos casos, va 00:34:10.440 --> 00:34:13.440 y pide un cambio de ascripción porque le están 00:34:13.440 --> 00:34:16.380 acosando sus compañeros, esto es muy común, le 00:34:16.380 --> 00:34:21.199 dicen, ve con una psicóloga. No haya esa empatía 00:34:21.199 --> 00:34:23.699 con las mujeres. Entonces, este es un problema 00:34:23.699 --> 00:34:26.920 interno. Nepotismo acosexual y todo. Lo otro 00:34:26.920 --> 00:34:31.380 es la sociedad del poder judicial como el reducto 00:34:31.380 --> 00:34:34.219 del conservadurismo porque perdieron el Ejecutivo, 00:34:34.280 --> 00:34:38.920 perdieron el Legislativo y entonces el PAN, el 00:34:38.920 --> 00:34:45.619 PRI, la comentocracia, los... pseudoacadémicos 00:34:45.619 --> 00:34:48.960 venidos a menos que requieren a papachos se van 00:34:48.960 --> 00:34:52.199 al Poder Judicial y se alían con Norma Piña. 00:34:52.219 --> 00:34:55.420 Hay muchas evidencias de eso. Pero por allá iba. 00:34:55.679 --> 00:34:59.760 Mi pregunta iba más bien dirigida al hecho de 00:34:59.760 --> 00:35:03.840 decir ¿cómo podemos entender que si el Poder 00:35:03.840 --> 00:35:06.019 Judicial hoy por hoy es el último reducto del 00:35:06.019 --> 00:35:10.559 conservadurismo? Y tenemos un contexto o una 00:35:10.559 --> 00:35:13.179 coyuntura bastante complicada para México, que 00:35:13.179 --> 00:35:15.119 es la llegada de Trump a la presidencia de Estados 00:35:15.119 --> 00:35:20.860 Unidos. ¿Cuál es la importancia y la trascendencia 00:35:20.860 --> 00:35:24.860 de lograr esta reforma judicial, de empezar esta 00:35:24.860 --> 00:35:28.039 transformación, precisamente a la luz de todo 00:35:28.039 --> 00:35:33.260 esto? Porque me parece que hay algo que está 00:35:33.260 --> 00:35:37.480 relacionado con... el hecho de que México hoy 00:35:37.480 --> 00:35:43.139 está en condiciones de mayor defensa de su propia 00:35:43.139 --> 00:35:45.980 soberanía. Y creo que el Poder Judicial está, 00:35:46.079 --> 00:35:49.280 pareciera que no, pero muy relacionado con eso. 00:35:49.460 --> 00:35:52.460 Es que han tratado de vender la idea al extranjero. 00:35:52.460 --> 00:35:55.360 México ya se acabó el Estado de Derecho, esto 00:35:55.360 --> 00:35:58.360 lo que quieren es tener jueces a modo, es una 00:35:58.360 --> 00:36:01.690 tragedia, todo lo que ustedes han oído. Pero 00:36:01.690 --> 00:36:03.989 realmente al contrario, creo que en toda esta 00:36:03.989 --> 00:36:07.909 estrategia tan importante y los resultados tan 00:36:07.909 --> 00:36:10.570 notables que está teniendo la presidenta y el 00:36:10.570 --> 00:36:13.150 gabinete de seguridad en materia de seguridad, 00:36:13.389 --> 00:36:17.510 lo que nos falta es un poder judicial a la altura 00:36:17.510 --> 00:36:22.809 de lo que se requiere. Es muy complicado procesar 00:36:22.809 --> 00:36:27.489 a las personas que se detienen. Hay mucha evidencia, 00:36:27.530 --> 00:36:31.219 casos de que se sabe. de que hay componendas 00:36:31.219 --> 00:36:34.699 de que dejan en libertad a gente que no tendrían 00:36:34.699 --> 00:36:37.300 que haber dejado en libertad. Vaya, si hay casos 00:36:37.300 --> 00:36:41.699 en los que los... No está bien integrado el tema, 00:36:41.820 --> 00:36:44.400 se entiende, pero no siempre es el caso. Hay 00:36:44.400 --> 00:36:48.579 casos donde evidentemente se nota que hay cuestiones 00:36:48.579 --> 00:36:52.039 extrajurídicas. Entonces, más que ser un problema 00:36:52.039 --> 00:36:54.500 la renovación del Poder Judicial, yo creo que 00:36:54.500 --> 00:36:58.639 es algo que viene muy a cuento y que va a fortalecer 00:36:58.639 --> 00:37:03.809 precisamente el Estado de Derecho. al Estado 00:37:03.809 --> 00:37:07.170 mexicano en el combate a la delincuencia y en 00:37:07.170 --> 00:37:10.909 la búsqueda de la paz que tanto añoramos todos 00:37:10.909 --> 00:37:14.230 y que se va construyendo día a día con las medidas 00:37:14.230 --> 00:37:17.369 que está tomando la presidenta. Yo sé que tenemos 00:37:17.369 --> 00:37:19.429 poco tiempo antes del corte, pero quiero aprovechar 00:37:19.429 --> 00:37:20.869 para agradecerle a toda la audiencia que nos 00:37:20.869 --> 00:37:22.610 está viendo en vivo y que está, por supuesto, 00:37:22.610 --> 00:37:26.730 participando. Quizás para no, porque sé que es 00:37:26.730 --> 00:37:28.389 un tema extenso el que quiero poner sobre la 00:37:28.389 --> 00:37:31.869 mesa, es el asunto del nepotismo. Es cierto que 00:37:31.869 --> 00:37:35.190 es una reforma que va por modificarlo, pero... 00:37:35.760 --> 00:37:38.039 ¿Qué tanto se modifica cuando, por ejemplo, en 00:37:38.039 --> 00:37:40.400 la elección judicial de Durango el 60 % de los 00:37:40.400 --> 00:37:42.880 candidatos son familiares entre ellos? ¿Qué tanto 00:37:42.880 --> 00:37:46.980 se modifica cuando tienes incluso jueces que 00:37:46.980 --> 00:37:49.780 en algún momento fueron procesados o que fueron 00:37:49.780 --> 00:37:52.719 señalados por estar en contra de la reforma y 00:37:52.719 --> 00:37:54.940 que tienen procesos internos que nunca se llevaron 00:37:54.940 --> 00:37:57.940 dentro del Consejo de la Judicatura Federal, 00:37:58.019 --> 00:38:00.860 también son candidatos? ¿Realmente se combate 00:38:00.860 --> 00:38:03.659 el nepotismo con esta reforma o se necesitan 00:38:03.659 --> 00:38:05.179 otras? El caso de Durango para mí es que... Ese 00:38:05.179 --> 00:38:07.199 es el más emblemático porque estamos hablando 00:38:07.199 --> 00:38:09.179 del 60 por ciento de los que se están registrando 00:38:09.179 --> 00:38:12.500 son familiares. La verdad, yo por lo que puedo 00:38:12.500 --> 00:38:15.199 hablar es por la reforma al Poder Judicial Federal. 00:38:15.440 --> 00:38:19.320 Las reformas de los estados le corresponden a 00:38:19.320 --> 00:38:21.780 los poderes locales. Y si hay algunos estados 00:38:21.780 --> 00:38:24.679 donde no se instrumentó bien y está habiendo 00:38:24.679 --> 00:38:28.519 problemas en la, digamos, en la elección del 00:38:28.519 --> 00:38:30.800 Poder Judicial Federal. Yo no veo este problema. 00:38:30.900 --> 00:38:35.030 Yo creo que sí se ha logrado romper. con esa 00:38:35.030 --> 00:38:39.150 complicidad de nepotismo que era cultural en 00:38:39.150 --> 00:38:41.829 el Poder Judicial, porque lo más grave es que 00:38:41.829 --> 00:38:43.630 cuando yo llego a la presidencia de la Corte 00:38:43.630 --> 00:38:46.429 y empiezo a combatir el nepotismo, no se veía 00:38:46.429 --> 00:38:49.670 mal. Ellos no lo ven mal, creen que es lo normal. 00:38:49.989 --> 00:38:52.849 ¿Pero qué le parece, ministro, si otra vez, discúlpeme 00:38:52.849 --> 00:38:55.110 que lo vuelva a interrumpir, exministro, vamos 00:38:55.110 --> 00:38:57.630 a una pausa y nos quedamos con este punto para 00:38:57.630 --> 00:39:07.300 regresar? Claro que sí. Macio Zare. Estás escuchando 00:39:07.300 --> 00:39:15.539 una producción de Canal 11 y Canal 22. Y se dice 00:39:15.539 --> 00:39:18.719 que a través de mi intervención en el Comité 00:39:18.719 --> 00:39:21.519 de Evaluación, como si mis compañeras comisionadas 00:39:21.519 --> 00:39:24.760 no existieran, noten lo misógino de su comentario, 00:39:24.800 --> 00:39:27.420 que yo tomé el control o pretendo tomar el control 00:39:27.420 --> 00:39:38.440 del Poder Judicial Federal. Pues ya estamos de 00:39:38.440 --> 00:39:40.920 regreso aquí en Maciosare, jueves de entrevistas, 00:39:40.920 --> 00:39:44.059 y estamos platicando con, ya aprendí muchas formas 00:39:44.059 --> 00:39:47.500 de poderte decir, con el ministro Arturo Saldívar. 00:39:47.599 --> 00:39:49.619 Y bueno, estábamos hablando de estos riesgos 00:39:49.619 --> 00:39:52.300 que hay en el proceso de elección del Poder Judicial. 00:39:52.619 --> 00:39:54.980 Comentabas del nepotismo, que es uno de ellos, 00:39:55.099 --> 00:39:59.690 ¿no? Yo creo que... A nivel federal, de acuerdo 00:39:59.690 --> 00:40:02.530 a cómo están conformados los nombres, no vemos 00:40:02.530 --> 00:40:07.369 un tema que vaya a haber nepotismo en el proceso 00:40:07.369 --> 00:40:10.309 del Poder Judicial Federal. Sí habría que revisar 00:40:10.309 --> 00:40:13.150 algunas elecciones de los estados, hay algunas 00:40:13.150 --> 00:40:18.090 leyes que no se adecuaron a lo que marca la Constitución 00:40:18.090 --> 00:40:23.230 y por ahí algunos procesos que no quiero entrar 00:40:23.230 --> 00:40:28.550 en señalarlos. Una cuestión de cortesía que me 00:40:28.550 --> 00:40:33.449 parece que sí, su proceso no fue el que se hubiera 00:40:33.449 --> 00:40:36.590 deseado y creo que eso sí va a generar problemas, 00:40:36.710 --> 00:40:39.130 pero creo que la gente debe distinguir entre 00:40:39.130 --> 00:40:43.150 la elección federal y las elecciones locales. 00:40:43.150 --> 00:40:45.969 La mayoría de los estados lo está haciendo bien 00:40:45.969 --> 00:40:48.889 y yo creo que incluso a nivel local, en términos 00:40:48.889 --> 00:40:51.449 generales, va a salir bien la elección. Sin duda 00:40:51.449 --> 00:40:54.550 las personas nos preguntamos cómo va a ser este 00:40:54.550 --> 00:40:58.090 proceso de la votación. No sé si brevemente pudiéramos 00:40:58.090 --> 00:41:01.030 abordar ese tema. ¿Cómo sería al momento de yo 00:41:01.030 --> 00:41:03.070 llegar, tener mis boletas? ¿Cómo voy a elegir 00:41:03.070 --> 00:41:06.090 a un juez, a un ministro, a un magistrado? Vas 00:41:06.090 --> 00:41:11.250 a tener seis boletas distintas, van a ser de 00:41:11.250 --> 00:41:15.909 distinto color y vas a elegir ministros o ministras 00:41:15.909 --> 00:41:18.349 de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. 00:41:18.840 --> 00:41:22.699 magistrados y magistradas del Tribunal de Disciplina 00:41:22.699 --> 00:41:26.059 Judicial, magistrado y magistrada, porque ahí 00:41:26.059 --> 00:41:28.920 nada más es uno y uno, de la Sala Superior del 00:41:28.920 --> 00:41:31.800 Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, 00:41:31.960 --> 00:41:37.760 los integrantes de las salas regionales del Tribunal 00:41:37.760 --> 00:41:43.420 Electoral y magistrados y jueces, magistrados 00:41:43.420 --> 00:41:46.659 de circuito y jueces de distrito. Y dependiendo 00:41:46.659 --> 00:41:51.769 del Estado, y de dónde vivas, pueden cambiar 00:41:51.769 --> 00:41:54.650 sobre todo las dos últimas boletas. Pero, por 00:41:54.650 --> 00:41:57.550 ejemplo, pensemos la de ministras y ministros. 00:41:57.769 --> 00:42:01.010 Tú vas a tener las candidatos y candidatos que 00:42:01.010 --> 00:42:04.949 van a venir con un número, con su nombre y con 00:42:04.949 --> 00:42:08.670 las iniciales de qué poder las postula. Una P 00:42:08.670 --> 00:42:11.210 y una E es que las postuló el Poder Ejecutivo, 00:42:11.269 --> 00:42:15.070 la L el Poder Legislativo, la J el Poder Judicial. 00:42:15.110 --> 00:42:18.309 Ahí la gente puede saber. quién postuló a la 00:42:18.309 --> 00:42:20.730 candidata o al candidato. De un lado estarán 00:42:20.730 --> 00:42:23.929 las mujeres, del otro lado estarán los hombres. 00:42:24.010 --> 00:42:27.630 Y tendrás que señalar cinco mujeres y cuatro 00:42:27.630 --> 00:42:30.789 hombres para la corte. ¿Cómo? Poniendo los números 00:42:30.789 --> 00:42:34.329 en los recuadros. Y algo similar harás en las 00:42:34.329 --> 00:42:37.670 otras categorías. Entonces, sería importante 00:42:37.670 --> 00:42:39.989 que en su momento, cuando ya estén las boletas 00:42:39.989 --> 00:42:42.860 y demás... La gente se familiarice con ellas, 00:42:43.059 --> 00:42:47.760 vea los números de qué candidatos o candidatas 00:42:47.760 --> 00:42:50.539 le parecen que pueden ser los más atractivos. 00:42:51.119 --> 00:42:54.440 Habrá hasta donde entiendo solo una urna donde 00:42:54.440 --> 00:42:58.239 se van a depositar todos los votos para facilitar 00:42:58.239 --> 00:43:02.489 a la gente. Y en términos generales... Eso es, 00:43:02.510 --> 00:43:04.630 tendremos que irlo explicando con más detalle 00:43:04.630 --> 00:43:07.909 más adelante porque sí tiene su complicación, 00:43:08.050 --> 00:43:11.010 pero de alguna forma esto es lo mismo en cada 00:43:11.010 --> 00:43:14.710 una de las categorías. Muy bien, pues si les 00:43:14.710 --> 00:43:17.230 parece vamos a ver qué nos dice el público que 00:43:17.230 --> 00:43:19.030 seguramente tiene un montón de preguntas por 00:43:19.030 --> 00:43:23.349 ahí. Dice Raimundo Gutiérrez Ornelas, pregunta 00:43:23.349 --> 00:43:26.489 para Arturo Saldívar. ¿Qué opina acerca de que 00:43:26.489 --> 00:43:29.530 la Corte separó a la ministra Lenia Batres en 00:43:29.530 --> 00:43:32.260 el caso de Ricardo Salinas Pleo? Bueno, esos 00:43:32.260 --> 00:43:35.760 son temas jurisdiccionales de la Corte sobre 00:43:35.760 --> 00:43:39.320 los cuales, con independencia de lo que yo opine, 00:43:39.320 --> 00:43:43.340 no es correcto que yo lo haga. Son decisiones 00:43:43.340 --> 00:43:46.440 judiciales, jurisdiccionales de los ministros, 00:43:46.440 --> 00:43:49.800 de las ministras, que pues a ellos les corresponderá 00:43:49.800 --> 00:43:55.460 justificarlas adecuadamente. Nos dice Mónica 00:43:55.460 --> 00:43:58.199 Santos, bueno, tenemos dos, qué lujo de invitado, 00:43:58.219 --> 00:44:00.199 ministro Arturo Saldívar, y también dice, estimado 00:44:00.199 --> 00:44:02.639 Arturo Saldívar, ¿por qué sólo abogó en su momento 00:44:02.639 --> 00:44:05.380 a liberar a Frolanska C y no con Israel Vallarta? 00:44:05.679 --> 00:44:08.360 A ver, porque, qué buena pregunta, porque esto 00:44:08.360 --> 00:44:10.300 todo el mundo lo dice que sí, porque era francesa, 00:44:10.300 --> 00:44:14.739 no. Lamentablemente, y lamentablemente porque 00:44:14.739 --> 00:44:18.000 me parece una vergüenza que siga en prisión después 00:44:18.000 --> 00:44:22.139 de tantos años, él no tiene sentencia de primera 00:44:22.139 --> 00:44:25.829 instancia. Flores Casé llevó su proceso distinto, 00:44:25.889 --> 00:44:29.250 se le dictó sentencia a primera instancia, apeló, 00:44:29.269 --> 00:44:31.690 se dictó sentencia a segunda instancia, se fue 00:44:31.690 --> 00:44:34.650 al amparo directo, perdió el amparo directo y 00:44:34.650 --> 00:44:37.829 llegó en lo que se llama amparo directo en revisión 00:44:37.829 --> 00:44:41.070 a la Corte y ahí es donde se dicta la resolución. 00:44:41.510 --> 00:44:46.110 De haber llegado el asunto de Israel Vallarta 00:44:46.110 --> 00:44:49.730 hubiéramos procedido de la misma manera. Lamentablemente... 00:44:50.159 --> 00:44:53.519 No conozco yo las razones, no tiene sentencia, 00:44:53.519 --> 00:44:58.059 entiendo que hay otros procesos todavía pendientes, 00:44:58.179 --> 00:45:01.739 pero sí, desde mi punto de vista, es una víctima 00:45:01.739 --> 00:45:06.739 de los montajes y de la maldad de esta persona 00:45:06.739 --> 00:45:10.420 que afortunadamente ya está en prisión. Por ahí 00:45:10.420 --> 00:45:12.679 Chelo Camacho nos dice, nos falta mucha información 00:45:12.679 --> 00:45:15.519 de los candidatos, solo conocemos unos cuantos. 00:45:15.619 --> 00:45:20.510 Sí, es importante. A nosotros no nos toca, tendríamos 00:45:20.510 --> 00:45:24.550 prohibición de hacer semblantes perfiles de los 00:45:24.550 --> 00:45:28.130 candidatos o candidatas. Está ya muy próximo 00:45:28.130 --> 00:45:33.869 empezar la campaña. Si ustedes, quienes nos siguen, 00:45:33.909 --> 00:45:37.650 están en redes, muchos de los candidatos o candidatas 00:45:37.650 --> 00:45:40.190 ya están en redes, están haciendo sus campañas, 00:45:40.190 --> 00:45:43.489 pueden buscar en internet también sus perfiles. 00:45:43.610 --> 00:45:48.119 En fin, creo que esto... También, por un lado, 00:45:48.139 --> 00:45:52.500 será un esfuerzo de la gente, de los candidatos, 00:45:52.519 --> 00:45:57.380 y también esperamos que el INE y también los 00:45:57.380 --> 00:46:01.199 medios de comunicación abran espacios para que 00:46:01.199 --> 00:46:06.500 los candidatos se puedan dar a conocer. Hay algunos 00:46:06.500 --> 00:46:09.579 perfiles muy interesantes y yo creo que habrá 00:46:09.579 --> 00:46:13.619 suficiente material para que la gente pueda integrar 00:46:13.619 --> 00:46:18.110 un gran poder judicial. Dice Leticia Cruz, ministro 00:46:18.110 --> 00:46:20.449 Saldívar, ¿piensa que también se debe hacer una 00:46:20.449 --> 00:46:23.110 reforma para sanear los ministerios públicos? 00:46:23.269 --> 00:46:27.230 Sí, por supuesto, se requerirá. La presidenta 00:46:27.230 --> 00:46:29.250 ya lo ha dicho públicamente. Después haremos 00:46:29.250 --> 00:46:32.570 una revisión de las fiscalías, donde están los 00:46:32.570 --> 00:46:34.989 ministerios públicos, y la defensoría pública, 00:46:35.110 --> 00:46:37.510 que es importantísima. Cuando yo fui presidente 00:46:37.510 --> 00:46:40.150 de la Corte, en cuatro años liberamos a más de 00:46:40.150 --> 00:46:44.389 44 mil personas. Y lamentablemente fue otro de 00:46:44.389 --> 00:46:48.170 los aspectos que cuando llegó la ministra Piña, 00:46:48.170 --> 00:46:51.949 pues disolvió completamente, perdió esa fuerza, 00:46:52.010 --> 00:46:55.250 ese empuje. Por ejemplo, ya no renovó un convenio 00:46:55.250 --> 00:46:58.010 que teníamos con el gobierno de la ciudad, que 00:46:58.010 --> 00:47:00.590 lo tuvimos gracias a la entonces jefa de gobierno, 00:47:00.809 --> 00:47:04.309 Claudia Sheinbaum, con el cual nuestros defensores 00:47:04.309 --> 00:47:06.389 y defensoras pudieron defender a muchas mujeres 00:47:06.389 --> 00:47:09.690 de Santa Marta que estaban por delitos locales. 00:47:09.690 --> 00:47:14.480 Este convenio ya no lo renovó. la actual presidenta 00:47:14.480 --> 00:47:17.760 de la corte y así en muchas cosas tuvimos muchos 00:47:17.760 --> 00:47:20.980 retrocesos hay que impulsar las defensorías públicas 00:47:20.980 --> 00:47:25.099 requerimos defensores defensoras jóvenes comprometidos 00:47:25.099 --> 00:47:27.940 que salgan a dar la cara por los que menos tienen 00:47:27.940 --> 00:47:31.480 y más lo necesitan vamos a leer el último tweet 00:47:31.480 --> 00:47:35.440 antes de irnos a la dinámica el volado dice Leticia 00:47:35.440 --> 00:47:38.179 Manuel excelente invitado y esperamos otros jueces 00:47:38.179 --> 00:47:39.860 y magistrados para conocer el cambio que se vio 00:47:39.860 --> 00:47:41.699 en el poder judicial y si me permiten meter mi 00:47:41.699 --> 00:47:45.309 cuchara para esa misma pregunta Ministro, viene 00:47:45.309 --> 00:47:47.710 un nuevo Poder Judicial, viene renovado, y creo 00:47:47.710 --> 00:47:49.909 que el cuestionamiento es, ¿van a ser independientes 00:47:49.909 --> 00:47:52.730 realmente? ¿Cuál es el contrapeso que se va a 00:47:52.730 --> 00:47:55.070 tener siguiendo estas bases de la democracia 00:47:55.070 --> 00:47:58.070 constitucional? ¿Cómo funciona ese contrapeso 00:47:58.070 --> 00:48:00.590 desde el Poder Judicial con los otros dos poderes 00:48:00.590 --> 00:48:02.730 del Estado? Primero, la independencia judicial 00:48:02.730 --> 00:48:06.429 no es solo frente a los otros poderes del Estado, 00:48:06.630 --> 00:48:12.139 es frente a superiores jerárquicos. Es frente 00:48:12.139 --> 00:48:17.320 a poderes fácticos, es frente a partidos de oposición 00:48:17.320 --> 00:48:19.840 y obviamente que es también frente a los otros 00:48:19.840 --> 00:48:22.639 poderes. Y la independencia quiere decir que 00:48:22.639 --> 00:48:25.920 las juezas y los jueces resuelvan conforme a 00:48:25.920 --> 00:48:30.079 su criterio, de manera que para ellos sea la 00:48:30.079 --> 00:48:32.800 más correcta, la más adecuada, los asuntos que 00:48:32.800 --> 00:48:36.699 se le presentan. Al final, la independencia depende 00:48:36.699 --> 00:48:39.909 de cada juez y de cada jueza. Cada juez y cada 00:48:39.909 --> 00:48:43.349 jueza le corresponde hacer valer su independencia. 00:48:44.630 --> 00:48:49.469 En estos meses y en estos años recientes se entendió 00:48:49.469 --> 00:48:52.630 la independencia como ser oposición al gobierno. 00:48:53.110 --> 00:48:55.829 Entonces yo decía muchas veces, ¿independientes 00:48:55.829 --> 00:49:00.030 de quién? ¿Del PAN? ¿Del PRI? ¿De los poderes 00:49:00.030 --> 00:49:04.510 fácticos? ¿De la comentocracia? ¿De los pseudoacadémicos? 00:49:04.849 --> 00:49:08.670 ¿De las barras de abogados? Este poder judicial 00:49:08.670 --> 00:49:11.210 de estos años no fue independiente, fue un poder 00:49:11.210 --> 00:49:14.670 que tomó partido para tratar de frenar una de 00:49:14.670 --> 00:49:17.210 las transformaciones más importantes en la historia 00:49:17.210 --> 00:49:19.710 de México. Esa no es la independencia. Y otra 00:49:19.710 --> 00:49:23.110 cosa también importante, la neutralidad en un 00:49:23.110 --> 00:49:25.909 juez no existe. ¿Por qué? Porque toda persona 00:49:25.909 --> 00:49:29.030 y todo juez tiene una ideología, tiene una manera 00:49:29.030 --> 00:49:31.670 de ver la vida, tiene una forma de entender el 00:49:31.670 --> 00:49:35.260 mundo. La objetividad es un esfuerzo para tratar 00:49:35.260 --> 00:49:38.380 de ver las cosas con la mayor imparcialidad posible. 00:49:38.880 --> 00:49:43.099 Pero no es natural. Natural uno tiene su manera 00:49:43.099 --> 00:49:46.480 de ver el mundo. Entonces, nosotros somos neutrales. 00:49:46.940 --> 00:49:49.380 Neutrales defendiendo siempre al PRI y al PAN. 00:49:49.940 --> 00:49:52.360 Neutrales defendiendo a los grandes capitales 00:49:52.360 --> 00:49:56.199 del país. No eran neutrales. Tenían con claridad 00:49:56.199 --> 00:50:00.400 una intencionalidad política. Como siempre la 00:50:00.400 --> 00:50:03.659 tuvieron, lo que pasa es que antes el poder económico, 00:50:03.699 --> 00:50:05.980 el poder político, el poder mediático y el poder 00:50:05.980 --> 00:50:09.239 judicial estaban del mismo lado. Cuando el poder 00:50:09.239 --> 00:50:12.019 del pueblo se transforma en poder ejecutivo y 00:50:12.019 --> 00:50:15.639 en poder legislativo, entonces se queda aislado 00:50:15.639 --> 00:50:18.340 el poder judicial con el poder mediático y con 00:50:18.340 --> 00:50:22.099 el poder económico que eran y los poderes peronistas 00:50:22.099 --> 00:50:24.559 que eran con los que siempre había convivido 00:50:24.559 --> 00:50:27.260 y a quienes siempre había servido. Claro, pues 00:50:27.260 --> 00:50:31.000 nos queda menos de dos minutitos y vamos rapidísimo 00:50:31.000 --> 00:50:34.260 a una dinámica de preguntas y respuestas. Las 00:50:34.260 --> 00:50:37.639 que alcancemos. Las que alcancemos. La dinámica 00:50:37.639 --> 00:50:40.780 es águila o sol, entonces adelante. Águila. Águila. 00:50:41.880 --> 00:50:45.480 Yo dije águila. Tú ya dijiste águila, entonces 00:50:45.480 --> 00:50:49.619 yo digo sol ya. Uy, si pudieras hacerle una pregunta 00:50:49.619 --> 00:50:53.679 a Taylor Swift, ¿cuál sería? Si se esperaba tener 00:50:53.679 --> 00:50:58.019 este impacto mundial que generó su gira y ser 00:50:58.019 --> 00:51:02.130 el fenómeno que hoy es. Claro, pues yo creo que 00:51:02.130 --> 00:51:05.570 nos vamos a las redes, así como tú eres muy hábil 00:51:05.570 --> 00:51:07.230 en las redes, ahí te vamos a poner las preguntas 00:51:07.230 --> 00:51:09.190 y respuestas con todos los comentarios que también 00:51:09.190 --> 00:51:11.530 las personas van a empezar a generar a partir 00:51:11.530 --> 00:51:14.090 de esta gran conversación. Te agradecemos muchísimo 00:51:14.090 --> 00:51:16.670 que hayas estado aquí con nosotros y que esta 00:51:16.670 --> 00:51:19.210 plática haya sido útil, espero, para todas las 00:51:19.210 --> 00:51:21.190 personas que estamos al pendiente de este proceso 00:51:21.190 --> 00:51:23.409 histórico que estamos por vivir. El agradecido 00:51:23.409 --> 00:51:26.710 soy yo. Muchas gracias por la invitación, disfruté 00:51:26.710 --> 00:51:29.070 mucho el programa, ojalá haya sido de interés 00:51:29.070 --> 00:51:32.769 y les deseo que sigan teniendo tanto éxito. Es 00:51:32.769 --> 00:51:36.150 muy emocionante ver mujeres como ustedes, talentosas, 00:51:36.210 --> 00:51:38.670 comprometidas y que están haciendo diferencia 00:51:38.670 --> 00:51:40.909 en el país. Muchísimas gracias. Muchas gracias, 00:51:40.989 --> 00:51:43.989 Arturo. Pues no se pierdan el día de mañana Macio 00:51:43.989 --> 00:51:47.449 Sare en la Mesa de Historia. Muchísimas gracias 00:51:47.449 --> 00:51:50.489 por sintonizarnos y nos vemos el siguiente jueves. 00:51:58.210 --> 00:52:02.030 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 22.