WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:04.150 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:06.570 --> 00:00:10.029 Habría de fomentar la disciplina. Argumento. 00:00:10.050 --> 00:00:12.990 Soldados de la República, me dirijo a todos. 00:00:13.150 --> 00:00:15.789 Nos juzgue la historia. ¿Quién? Y solo quiero 00:00:15.789 --> 00:00:20.170 decir gracias. De debate. Nunca nos subordinemos. 00:00:26.730 --> 00:00:29.690 Entre los ecos del pasado y las decisiones del 00:00:29.690 --> 00:00:59.340 presente, ¿quién define el futuro? Hola, ¿qué 00:00:59.340 --> 00:01:01.140 tal? Buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:01:01.140 --> 00:01:04.439 en Macio Sare. Estamos en esta producción, que 00:01:04.439 --> 00:01:06.680 es una producción conjunta entre el Canal 22 00:01:06.680 --> 00:01:09.420 y el Canal 11, y cada día de la semana habrá 00:01:09.420 --> 00:01:12.579 una mesa distinta. Este viernes... Vamos a hablar 00:01:12.579 --> 00:01:16.200 de la guerra entre México y Estados Unidos. Soy 00:01:16.200 --> 00:01:19.060 Maradonio Carballo. Les doy la bienvenida a mis 00:01:19.060 --> 00:01:22.140 compañeros. Empezamos por allá. Sara, ¿cómo estás? 00:01:22.459 --> 00:01:24.459 Buenas noches, encantada de estar aquí. El maestro 00:01:24.459 --> 00:01:27.640 Lorenzo Meyer. Buenas noches. Y la maestra Cristina 00:01:27.640 --> 00:01:32.019 Gómez. Y estamos aquí en Macio Zare. Ahora veamos, 00:01:32.120 --> 00:01:36.000 vamos a comenzar esta noche viendo una cápsula 00:01:36.000 --> 00:01:38.519 que hemos preparado junto con Arturo Campos, 00:01:38.579 --> 00:01:42.920 historiador y narrador. Vamos pues a ella. La 00:01:42.920 --> 00:01:44.920 guerra México -Estados Unidos, triste derrota 00:01:44.920 --> 00:01:49.599 o digna resistencia. La guerra de invasión estadounidense 00:01:49.599 --> 00:01:51.420 puso al descubierto las rivalidades políticas 00:01:51.420 --> 00:01:53.700 y la falta de identidad nacional que había en 00:01:53.700 --> 00:01:55.700 el país. Y aunque gran parte de la sociedad civil 00:01:55.700 --> 00:01:57.640 se hizo presente con actos de patriotismo en 00:01:57.640 --> 00:01:59.519 las batallas de Monterrey, Churbusco y Chapultepec, 00:01:59.519 --> 00:02:01.239 también hubo algunos grupos de mexicanos que 00:02:01.239 --> 00:02:03.579 colaboraron con la incursión del ejército estadounidense 00:02:03.579 --> 00:02:05.670 en nuestro territorio. Se acusó a Antonio López 00:02:05.670 --> 00:02:08.110 de Santa Ana de hacer una dirección deliberadamente 00:02:08.110 --> 00:02:10.370 inadecuada de las fuerzas nacionales, ya que 00:02:10.370 --> 00:02:12.050 las decisiones que tomó en batallas como la de 00:02:12.050 --> 00:02:14.069 Padierna debilitaron la estrategia mexicana y 00:02:14.069 --> 00:02:16.330 facilitaron el avance del ejército invasor. En 00:02:16.330 --> 00:02:18.430 contraparte, hay que recordar el apoyo de los 00:02:18.430 --> 00:02:20.349 soldados irlandeses que formaron el Batallón 00:02:20.349 --> 00:02:22.669 de San Patricio, quienes dejaron las filas estadounidenses 00:02:22.669 --> 00:02:24.949 para integrarse heroicamente a la defensa mexicana. 00:02:25.590 --> 00:02:27.530 Durante la ocupación de la Ciudad de México en 00:02:27.530 --> 00:02:30.569 1847, hubo resistencia civil de los habitantes 00:02:30.569 --> 00:02:32.710 de la capital. Sin embargo, esto no impidió que 00:02:32.710 --> 00:02:34.650 la ocupación de la ciudad durara casi un año. 00:02:34.909 --> 00:02:37.069 De acuerdo con los tratados de Guadalupe Hidalgo, 00:02:37.129 --> 00:02:39.349 Estados Unidos pagó a México 15 millones por 00:02:39.349 --> 00:02:42.860 el territorio anexado. Además, acordó absorber 00:02:42.860 --> 00:02:45.000 las deudas que el gobierno mexicano debía a ciudadanos 00:02:45.000 --> 00:02:47.240 estadounidenses. Desafortunadamente, ese acuerdo 00:02:47.240 --> 00:02:49.860 no compensó los recursos naturales ricos en maderas, 00:02:49.939 --> 00:02:52.120 minerales y aguas oceánicas que perdió nuestro 00:02:52.120 --> 00:02:54.560 país. Ambas naciones sufrieron las consecuencias 00:02:54.560 --> 00:02:56.599 de la guerra. México perdió más de 2 millones 00:02:56.599 --> 00:02:58.719 de kilómetros cuadrados. Y en Estados Unidos 00:02:58.719 --> 00:03:00.639 se incrementó la rivalidad entre los estados 00:03:00.639 --> 00:03:02.780 del norte y los estados del sur tras la anexión 00:03:02.780 --> 00:03:04.680 de los territorios mexicanos, lo cual, pocos 00:03:04.680 --> 00:03:06.639 años después, llevaría al estallido de su guerra 00:03:06.639 --> 00:03:09.419 civil. La derrota desgastó colectivamente a la 00:03:09.419 --> 00:03:11.939 sociedad mexicana. un punto determinante para 00:03:11.939 --> 00:03:14.400 que germinara un sentimiento de identidad nacional 00:03:14.400 --> 00:03:16.560 y para persuadir a los políticos mexicanos de 00:03:16.560 --> 00:03:19.020 aquella época a crear, por fin, un proyecto que 00:03:19.020 --> 00:03:22.099 diera rumbo a la nación. La guerra de 1847 es 00:03:22.099 --> 00:03:24.500 un acontecimiento emblemático de nuestra personalidad 00:03:24.500 --> 00:03:27.979 nacional. A casi 180 años sigue influyendo en 00:03:27.979 --> 00:03:29.919 nuestro ser mexicano y en la relación con el 00:03:29.919 --> 00:03:33.500 vecino del norte. En nuestra coyuntura actual, 00:03:33.639 --> 00:03:35.900 ¿qué papel juega nuestra memoria histórica sobre 00:03:35.900 --> 00:03:38.039 la defensa de la soberanía frente a difíciles 00:03:38.039 --> 00:03:45.349 negociaciones y amenazas latentes? ¿Qué tema 00:03:45.349 --> 00:03:48.310 hablar de los Estados Unidos y hablar de los 00:03:48.310 --> 00:03:51.750 Estados Unidos mexicanos? ¿En qué tiempo y en 00:03:51.750 --> 00:03:54.469 qué momento nos toca este programa? Siempre ha 00:03:54.469 --> 00:03:58.430 sido una relación bastante difícil, siempre con 00:03:58.430 --> 00:04:01.789 los aires imperialistas y expansionistas de Estados 00:04:01.789 --> 00:04:04.909 Unidos y nosotros tan cerquita de ellos. ¿Quién 00:04:04.909 --> 00:04:10.729 quiere comenzar? Bueno, la relación entre el 00:04:10.729 --> 00:04:13.830 débil y el fuerte, sobre todo si son vecinos, 00:04:14.560 --> 00:04:18.459 Es siempre difícil, en particular en esto que 00:04:18.459 --> 00:04:22.079 vamos a ver ahora, que es el momento en que el 00:04:22.079 --> 00:04:25.620 interés nacional norteamericano está muy centrado 00:04:25.620 --> 00:04:29.180 en la expansión territorial. Años después ya 00:04:29.180 --> 00:04:34.279 no sería eso. Y curiosamente hoy vuelve, vuelve 00:04:34.279 --> 00:04:36.399 a ser nada más cabrez Groenlandia a la que le 00:04:36.399 --> 00:04:43.160 tienen echado el ojo. Y Canadá. Una cosa pequeña. 00:04:44.899 --> 00:04:49.879 Pero en esa coyuntura de mediados del siglo, 00:04:50.019 --> 00:04:53.699 el interés nacional de México era mantener su 00:04:53.699 --> 00:04:58.399 dominio territorial y el de Estados Unidos era 00:04:58.399 --> 00:05:04.339 expandirse en el territorio mexicano. Así que 00:05:04.339 --> 00:05:07.980 más contrapuestos. Siempre hemos tenido problemas, 00:05:08.139 --> 00:05:11.740 pero más contrapuestos que entonces. Está difícil. 00:05:12.779 --> 00:05:16.720 En efecto, yo creo que la palabra aquí importante 00:05:16.720 --> 00:05:20.279 es la que acaba de decir Lorenzo. Es la necesidad 00:05:20.279 --> 00:05:23.779 de expansión territorial que tenían los Estados 00:05:23.779 --> 00:05:29.740 Unidos en esa época y que no se presenta en mil... 00:05:30.899 --> 00:05:36.560 sino se presentó antes de que nuestro país naciera 00:05:36.560 --> 00:05:41.000 como México independiente. Ya con España, cuando 00:05:41.000 --> 00:05:43.600 este territorio era parte del imperio español, 00:05:44.019 --> 00:05:49.100 ya habían discutido los límites fronterizos entre 00:05:49.100 --> 00:05:53.759 ambos países. Y desde entonces, los Estados Unidos 00:05:53.759 --> 00:05:59.500 ya habían adquirido dos territorios fundamentales. 00:06:00.040 --> 00:06:04.420 en el sur de su país, que es la Luciana y la 00:06:04.420 --> 00:06:07.639 Florida, que pasaron de Francia a España, de 00:06:07.639 --> 00:06:12.720 España a Estados Unidos, etc. Y le faltaba Texas 00:06:12.720 --> 00:06:18.500 para dominar esa salida hacia el Golfo de México, 00:06:18.540 --> 00:06:22.680 no de América, sino el Golfo de México. Y entonces... 00:06:23.470 --> 00:06:28.769 Querían justamente expanderse hacia Texas y después 00:06:28.769 --> 00:06:33.529 hacia la otra costa, hacia la costa del Pacífico, 00:06:33.529 --> 00:06:36.810 donde estaban los otros territorios de la Alta 00:06:36.810 --> 00:06:40.550 California, Arizona, Nuevo México, etc. Entonces, 00:06:40.589 --> 00:06:45.230 entendámoslo como una necesidad de ese capitalismo 00:06:45.230 --> 00:06:49.069 en ciernes que tiene este país que un siglo después 00:06:49.069 --> 00:06:53.199 menos. de un siglo después, será un país imperialista 00:06:53.199 --> 00:06:57.100 gracias a esa expansión territorial. Entonces, 00:06:57.160 --> 00:07:00.540 verlo como una necesidad de ese capitalismo, 00:07:00.620 --> 00:07:05.360 el conquistar, el arrebatar esos territorios. 00:07:05.500 --> 00:07:09.139 Y bueno, yo me quedo con este panorama general 00:07:09.139 --> 00:07:13.740 de esas necesidades que se hacen realidad tomando 00:07:13.740 --> 00:07:18.220 como pretexto la separación de Texas de la República 00:07:18.220 --> 00:07:24.459 Mexicana, Que no causa pretexto. Sí, y esta necesidad 00:07:24.459 --> 00:07:29.139 se empieza a expresar ya desde unos años antes 00:07:29.139 --> 00:07:34.720 de que anexen Texas con la idea del destino manifiesto. 00:07:35.060 --> 00:07:37.860 Y la idea del destino manifiesto es que Estados 00:07:37.860 --> 00:07:40.980 Unidos tenía el destino. Y cuando digo Estados 00:07:40.980 --> 00:07:45.240 Unidos, me refiero a los colonos blancos. los 00:07:45.240 --> 00:07:47.620 colonos blancos, que además hay que recordar 00:07:47.620 --> 00:07:50.899 que llevaban siglos de guerras con las comunidades 00:07:50.899 --> 00:07:54.300 originarias, muchas veces guerras de exterminio, 00:07:54.319 --> 00:07:59.660 y tenían el destino de expandirse, el destino 00:07:59.660 --> 00:08:03.459 evidente, manifiesto de expandirse, para llevar 00:08:03.459 --> 00:08:06.740 lo que ellos consideraban que eran sus instituciones 00:08:06.740 --> 00:08:10.319 superiores, que estaban basadas en el liberalismo, 00:08:10.379 --> 00:08:14.220 en la democracia. hasta cierto punto en el protestantismo 00:08:14.220 --> 00:08:17.699 también, y que tenían esta necesidad de llevar, 00:08:17.899 --> 00:08:21.540 de ir, de ilustrar a donde iban conquistando. 00:08:21.600 --> 00:08:24.379 Y este fue el argumento que se utilizó para ir 00:08:24.379 --> 00:08:29.360 expandiendo la frontera hacia el oeste y desplazando 00:08:29.360 --> 00:08:32.279 o exterminando a las comunidades originarias. 00:08:32.440 --> 00:08:35.139 Y va a ser el mismo argumento que se utiliza 00:08:35.139 --> 00:08:39.419 para... arrebatar, porque siempre estuvo el plan 00:08:39.419 --> 00:08:42.639 de México. O sea, el plan era ese. Cuando llega 00:08:42.639 --> 00:08:45.519 Polk, el presidente James Polk a la presidencia, 00:08:45.580 --> 00:08:49.679 ya quería ese territorio y lo veía como parte 00:08:49.679 --> 00:08:53.840 de ese destino manifiesto. Tenía un sentido comercial 00:08:53.840 --> 00:08:59.200 y económico, pero además fue justificado en estos 00:08:59.200 --> 00:09:03.179 términos casi mesiánicos y tenían que desplazar 00:09:03.179 --> 00:09:07.470 a poblaciones que veían como inferiores. Y es 00:09:07.470 --> 00:09:10.330 ahí donde se empieza también como que a racializar 00:09:10.330 --> 00:09:13.669 la idea de México. Y de hecho, podemos platicar 00:09:13.669 --> 00:09:16.009 de esto un poquito más adelante, pero de repente 00:09:16.009 --> 00:09:18.470 les hace cortocircuito cuando llegan a México 00:09:18.470 --> 00:09:21.950 y ven que no todos son como se los habían imaginado 00:09:21.950 --> 00:09:24.529 morenos y que hay una gran diversidad. Porque 00:09:24.529 --> 00:09:28.250 ellos habían en público construido la idea de 00:09:28.250 --> 00:09:31.669 que era igual que a las comunidades originarias, 00:09:31.690 --> 00:09:34.289 que eran pueblos bárbaros, que tenían que ser. 00:09:35.970 --> 00:09:39.529 ilustrados y si no aceptaban esta ilustración, 00:09:39.710 --> 00:09:42.370 pues desplazados por completo. Pues sin duda 00:09:42.370 --> 00:09:46.710 un evento muy interesante la intervención norteamericana 00:09:46.710 --> 00:09:52.429 porque yo creo que dota a México de una suerte 00:09:52.429 --> 00:09:55.909 de héroes muy interesantes. Yo creo que ahí se 00:09:55.909 --> 00:10:00.190 define en gran parte el nacionalismo que ahora 00:10:00.190 --> 00:10:04.250 nos permea. ¿Qué hacer? ¿Qué hacer? Porque ahora 00:10:04.250 --> 00:10:06.210 que los estaba escuchando a los tres, pienso 00:10:06.210 --> 00:10:09.710 que, bueno, dijiste el pretexto, dijiste, Cristina. 00:10:09.769 --> 00:10:11.710 Parece que Estados Unidos siempre está buscando 00:10:11.710 --> 00:10:17.490 pretextos. Y en esa búsqueda de pretextos, en 00:10:17.490 --> 00:10:21.470 su expansionismo, pues nos ha tocado varias situaciones 00:10:21.470 --> 00:10:25.950 interesantes y a veces muy complejas. Y yo pienso 00:10:25.950 --> 00:10:29.289 que la intervención norteamericana nos ha dotado 00:10:29.289 --> 00:10:33.029 a nuestro país de una suerte de simbología. Los 00:10:33.029 --> 00:10:37.669 niños héroes, por ejemplo, que tenemos ahí una 00:10:37.669 --> 00:10:41.610 mitificación de la defensa de México a través 00:10:41.610 --> 00:10:47.690 de estampas muy claras. ¿Quiénes serían los personajes 00:10:47.690 --> 00:10:50.889 importantes en este tiempo? Porque ya hablamos 00:10:50.889 --> 00:10:53.769 de Santana en un programa pasado y aquí vuelve 00:10:53.769 --> 00:11:00.259 a aparecer. Yo creo que más que personajes habría 00:11:00.259 --> 00:11:04.159 que dar un panorama muy general, si no en este 00:11:04.159 --> 00:11:07.559 momento cuando regresemos del corte, sobre cuál 00:11:07.559 --> 00:11:10.259 era la situación en nuestro país. Porque eso 00:11:10.259 --> 00:11:13.580 es muy importante. Empezamos a hablar del agresor. 00:11:14.059 --> 00:11:16.200 Pero ¿cuál era la situación de esa República 00:11:16.200 --> 00:11:22.200 Mexicana que tenía 25 años de existir? Un país 00:11:22.200 --> 00:11:27.220 joven, un país económicamente muy mal, por muchísimas 00:11:27.220 --> 00:11:32.240 razones que son largas de mencionar, y una situación 00:11:32.240 --> 00:11:36.860 política también un poco complicada en el sentido 00:11:36.860 --> 00:11:39.919 de que no hay un proyecto claro de nación. Hay 00:11:39.919 --> 00:11:42.779 varios proyectos, por eso tenemos la República 00:11:42.779 --> 00:11:46.740 Federal, luego la República Central, luego unas 00:11:46.740 --> 00:11:49.659 reformas en contra del antiguo régimen, es decir, 00:11:49.720 --> 00:11:53.120 los privilegios de la Iglesia y de los grandes 00:11:53.120 --> 00:11:57.299 terratenientes, luego se levantan. En ese contexto 00:11:57.299 --> 00:12:00.759 en donde se está formando el Estado mexicano 00:12:00.759 --> 00:12:05.500 y la nación, es que justamente se explica el 00:12:05.500 --> 00:12:09.659 resultado de haber perdido esa guerra. Era imposible 00:12:09.659 --> 00:12:13.360 en esas condiciones haberla ganado. Y a partir 00:12:13.360 --> 00:12:18.320 de ahí, creo yo que sí es pertinente hablar... 00:12:18.320 --> 00:12:20.500 Bueno, yo quería hablar un poquito de Texas como 00:12:20.500 --> 00:12:24.039 pretexto, pero creo que el público en la cápsula 00:12:24.039 --> 00:12:28.399 fue bastante clara. Texas se declara independiente 00:12:28.399 --> 00:12:31.299 de la República Mexicana, pero no se anexa a 00:12:31.299 --> 00:12:34.340 los Estados Unidos. Y después los Estados Unidos 00:12:34.340 --> 00:12:38.299 la quieren anexar y México dice no, nos oponemos. 00:12:38.340 --> 00:12:42.259 Y es el pretexto para declarar la guerra. Pero 00:12:42.259 --> 00:12:44.759 bueno, yo creo que aquí lo importante es como 00:12:44.759 --> 00:12:48.830 lo que dijo Mardonio, muy correctamente. cómo 00:12:48.830 --> 00:12:53.210 se van generando este sentimiento de identidad 00:12:53.210 --> 00:12:56.809 nacional que no había en ese momento, porque 00:12:56.809 --> 00:13:02.070 una nación no se construye en 25 años. Más Macio 00:13:02.070 --> 00:13:04.909 Sare, estamos en Macio Sare, con producción entre 00:13:04.909 --> 00:13:18.649 Canal 11 y Canal 22. Vamos a un corte. Estás 00:13:18.649 --> 00:13:22.269 escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22. 00:13:23.450 --> 00:13:29.029 La invasión de Estados Unidos a México tuvo como 00:13:29.029 --> 00:13:32.169 objetivo expandir el territorio de la Unión Americana. 00:13:32.250 --> 00:13:36.370 México perdió el 55 % de su territorio en ese 00:13:36.370 --> 00:13:44.830 entonces. Y seguimos aquí en Macio Sar, ecoproducción 00:13:44.830 --> 00:13:48.970 entre Canal 11 y Canal 22, hablando de la intervención 00:13:48.970 --> 00:13:54.309 norteamericana ocurrida entre 1846 y 1848. Hablamos 00:13:54.309 --> 00:13:57.470 de la incipiencia de un país como el nuestro. 00:13:58.509 --> 00:14:01.929 Hablamos, ya Cristina Gómez hablaba de Texas, 00:14:02.110 --> 00:14:06.029 la separación de Texas y las razones, una de 00:14:06.029 --> 00:14:09.629 las razones por las cuales Texas se va es porque 00:14:09.629 --> 00:14:13.929 querían seguir perpetuando. la esclavitud. ¿Quién 00:14:13.929 --> 00:14:15.870 me habla de esa parte? Que me parece muy importante 00:14:15.870 --> 00:14:19.350 porque también Sara ya lo mencionaba. Estamos 00:14:19.350 --> 00:14:22.750 hablando de que ese momento América era otra 00:14:22.750 --> 00:14:25.710 América, donde había pueblos también originarios, 00:14:25.769 --> 00:14:28.450 donde muchos de estos pueblos, por cierto, en 00:14:28.450 --> 00:14:30.929 Estados Unidos, fueron el exterminio absoluto. 00:14:31.190 --> 00:14:37.360 La esclavitud es... Iba ya declinando, ya no 00:14:37.360 --> 00:14:39.519 tenía la importancia que en algún momento tuvo 00:14:39.519 --> 00:14:42.659 en México. En otras partes, en el Caribe, vaya 00:14:42.659 --> 00:14:46.059 que sí era importante. Por eso, a pesar de la 00:14:46.059 --> 00:14:49.559 constitución de 1812 en Cádiz, que declara ya 00:14:49.559 --> 00:14:57.539 que todos somos ciudadanos, pero no los africanos, 00:14:57.539 --> 00:15:00.259 porque ellos producían una riqueza enorme en 00:15:00.259 --> 00:15:04.169 azúcar. El azúcar está detrás de eso y en Estados 00:15:04.169 --> 00:15:10.149 Unidos el algodón. La esclavitud es fundamental 00:15:10.149 --> 00:15:14.789 para la economía norteamericana y para la economía 00:15:14.789 --> 00:15:17.649 europea en el Caribe. Sin ella no se entienden, 00:15:17.649 --> 00:15:21.450 y en particular en Estados Unidos, no se entiende 00:15:21.450 --> 00:15:25.789 su desarrollo. Quería yo, Mardonio, hacer una 00:15:25.789 --> 00:15:28.509 observación en relación a lo que tú dijiste de... 00:15:30.269 --> 00:15:34.450 que esta guerra es un semillero de héroes. Pero 00:15:34.450 --> 00:15:38.870 creo que tenemos una deuda enorme. Porque sí, 00:15:38.950 --> 00:15:42.730 hablaste de los héroes, niños, que no eran exactamente 00:15:42.730 --> 00:15:48.309 niños, eran jóvenes. Cadets eran la élite. Y 00:15:48.309 --> 00:15:51.009 los mexicanos que murieron sin saber siquiera 00:15:51.009 --> 00:15:54.730 que era México y que son un montón, no tienen 00:15:54.730 --> 00:15:59.210 un monumento. Es un monumento que... Debemos 00:15:59.210 --> 00:16:03.509 de insistir en que se haga. Y tan grande o más 00:16:03.509 --> 00:16:06.870 grande que el de los cadetes. Porque los cadetes, 00:16:07.029 --> 00:16:12.450 sí, ni duda, son importantes. Pero el mexicano 00:16:12.450 --> 00:16:17.210 común y corriente fue en leva a defender lo que 00:16:17.210 --> 00:16:20.269 no tenía mucha conciencia de que era su país. 00:16:20.509 --> 00:16:25.549 Y los pobres. Y los pobres. En leva y de pobres. 00:16:28.330 --> 00:16:31.809 junto con Pegado, ¿dónde está su monumento? Sí, 00:16:31.850 --> 00:16:35.210 y recordar que también hubo intensa resistencia 00:16:35.210 --> 00:16:39.149 civil, porque el ejército, ojalá que tengamos 00:16:39.149 --> 00:16:42.509 tiempo de hablar más de esto, pero la élite estaba 00:16:42.509 --> 00:16:45.370 muy dividida en ese momento, federalistas, centralistas, 00:16:45.470 --> 00:16:50.309 de hecho, en parte, se permite la entrada del 00:16:50.309 --> 00:16:54.230 ejército a la frontera norte, porque en vez de 00:16:54.230 --> 00:16:57.070 mandar refuerzos a la frontera, ya se veía. que 00:16:57.070 --> 00:16:59.570 iban a utilizar Texas, que Polk quería utilizar 00:16:59.570 --> 00:17:02.570 Texas y la anexión de Texas como una excusa para 00:17:02.570 --> 00:17:04.910 ir a la guerra. Polk quería ir a la guerra, pero 00:17:04.910 --> 00:17:07.569 tenía que convencer al Congreso de Estados Unidos 00:17:07.569 --> 00:17:11.630 de declarar la guerra, que es una facultad que 00:17:11.630 --> 00:17:15.170 tiene el Congreso. Y entonces, cuando empieza 00:17:15.170 --> 00:17:18.470 a avanzar Polk, y ya se ve, el presidente en 00:17:18.470 --> 00:17:24.019 México es Herrera, y en vez de... ir a reforzar. 00:17:24.059 --> 00:17:27.940 Él manda a Mariano Paredes a reforzar la frontera 00:17:27.940 --> 00:17:30.680 y Mariano Paredes, con ese ejército, en vez de 00:17:30.680 --> 00:17:33.099 reforzar la frontera, se regresa a la Ciudad 00:17:33.099 --> 00:17:36.720 de México a dar un golpe de Estado y tomar el 00:17:36.720 --> 00:17:39.319 control del gobierno. Entonces, claro que la 00:17:39.319 --> 00:17:42.500 élite estaba muy dividida y eso debilitó muchísimo 00:17:42.500 --> 00:17:46.420 la posibilidad de resistencia. Un ejército débil, 00:17:46.460 --> 00:17:52.759 hecho de leva, con muchas deserciones, pero Hubo 00:17:52.759 --> 00:17:56.019 mucha resistencia civil y eso ojalá que también 00:17:56.019 --> 00:17:58.480 tengamos tiempo de platicarlo. Mucha resistencia 00:17:58.480 --> 00:18:00.880 civil, incluso se le ha llamado una guerra de 00:18:00.880 --> 00:18:05.640 guerrillas y muchos héroes que no tienen nombre, 00:18:05.680 --> 00:18:10.799 como dice el profesor, y que incluso los soldados 00:18:10.799 --> 00:18:14.630 norteamericanos en sus cartas. porque escribían 00:18:14.630 --> 00:18:18.309 muchas cartas a sus familias, estaban impresionados 00:18:18.309 --> 00:18:21.369 de que sin comer, cruzando el desierto, a veces 00:18:21.369 --> 00:18:25.009 tomaban agua una vez cada dos días. Realmente 00:18:25.009 --> 00:18:28.789 los describían como casi famélicos, sin descansar. 00:18:29.440 --> 00:18:32.839 Les tocó un invierno muy duro también yendo hacia 00:18:32.839 --> 00:18:37.640 la frontera. Bueno, en esas condiciones terribles 00:18:37.640 --> 00:18:42.200 lo daban todo y salieron a defender con todo 00:18:42.200 --> 00:18:45.839 lo que podían. Yo aquí nada más cierro esta intervención 00:18:45.839 --> 00:18:47.900 diciendo, quizás todavía no había una idea de 00:18:47.900 --> 00:18:50.859 nación hecha y derecha como la tenemos ahora, 00:18:51.000 --> 00:18:54.700 pero sí había una idea de que había que defender 00:18:54.700 --> 00:18:58.039 el territorio frente a esta invasión. Y era una 00:18:58.039 --> 00:19:01.339 idea que, aunque las élites estaban divididas, 00:19:01.380 --> 00:19:04.519 en ese momento permeó entre todos los sectores, 00:19:04.579 --> 00:19:10.049 ricos, pobres. muchos errores tácticos y estratégicos, 00:19:10.150 --> 00:19:12.049 pero la idea de que había que salir a defender 00:19:12.049 --> 00:19:14.849 el territorio y que no nada más podían llegar 00:19:14.849 --> 00:19:18.369 y pedírnoslos así y tratar de llevárselos de 00:19:18.369 --> 00:19:23.470 la nada, eso sí estaba presente. Bueno, yo creo 00:19:23.470 --> 00:19:27.809 que un tema que Saara plantea me parece muy interesante 00:19:27.809 --> 00:19:32.109 es la resistencia, pero para ello hay que recordar 00:19:32.109 --> 00:19:35.950 que en ese momento la República Mexicana tenía, 00:19:37.819 --> 00:19:42.839 Seis millones de habitantes, seis, siete millones 00:19:42.839 --> 00:19:46.539 de habitantes, de los cuales cuatro millones, 00:19:46.640 --> 00:19:51.519 la mayoría eran indios, eran indígenas. No era 00:19:51.519 --> 00:19:55.259 un país de mestizos en ese momento. Y yo creo 00:19:55.259 --> 00:19:59.700 que la resistencia se planteó de manera diferente, 00:19:59.880 --> 00:20:05.000 sobre todo en las capitales donde llegaron las 00:20:05.000 --> 00:20:12.569 tropas. a invadir como Puebla, bueno, la Ciudad 00:20:12.569 --> 00:20:17.109 de México ni se diga, Veracruz, Tabasco, Monterrey, 00:20:17.269 --> 00:20:21.150 etc. Ahí hubo una pelea y una resistencia tremenda. 00:20:21.430 --> 00:20:24.089 Pero también hay que decir que en otros lugares, 00:20:24.130 --> 00:20:28.549 como por ejemplo Durango, nunca se presentaron 00:20:28.549 --> 00:20:31.509 las tropas estadounidenses. ¿Y ahí qué fue lo 00:20:31.509 --> 00:20:34.549 que pasó? Un poco lo que decía Mardonio. Ahí 00:20:34.549 --> 00:20:38.349 se puede apreciar muy bien. Como la élite de 00:20:38.349 --> 00:20:42.930 este Estado de la República, los grandes terratenientes 00:20:42.930 --> 00:20:46.630 mineros se alían con la Iglesia Católica para 00:20:46.630 --> 00:20:51.930 que la Iglesia evada las propuestas del gobierno 00:20:51.930 --> 00:20:56.569 federal para que los bienes de la Iglesia entraran 00:20:56.569 --> 00:21:01.690 en una especie de préstamo, no de venta, sino 00:21:01.690 --> 00:21:05.960 de desamortización para... Que esos recursos 00:21:05.960 --> 00:21:09.180 financiaran la guerra. Y la iglesia se opuso. 00:21:09.279 --> 00:21:12.519 Y no solamente se opuso, hubo un levantamiento 00:21:12.519 --> 00:21:17.160 armado, ¿no? Que se le llamó, de la Guardia Nacional, 00:21:17.460 --> 00:21:20.880 que se llamó el titulante Lorenzo Los Polcos. 00:21:21.180 --> 00:21:24.480 Eso es... Entonces la resistencia también es 00:21:24.480 --> 00:21:27.180 diversa. Por ejemplo, en la Ciudad de México. 00:21:27.630 --> 00:21:31.269 En la Ciudad de México, que yo creo que es un 00:21:31.269 --> 00:21:34.869 momento muy importante porque tenemos a los niños 00:21:34.869 --> 00:21:37.549 héroes, que bueno, no eran tan niños, tenían 00:21:37.549 --> 00:21:41.490 17 años en efecto, los cadetes, pero ahí había, 00:21:41.630 --> 00:21:44.369 estaba Nicolás Bravo, el antiguo insurgente, 00:21:44.490 --> 00:21:47.670 era el jefe del castillo de Chapultepec, no solamente 00:21:47.670 --> 00:21:53.130 estaba la academia militar, sino era una fortaleza 00:21:53.130 --> 00:21:57.299 militar. Y Churubusco, estos lugares que conocemos 00:21:57.299 --> 00:22:00.359 nosotros en la Ciudad de México. Pero, ¿qué pasó 00:22:00.359 --> 00:22:04.000 en el centro? Lo que hoy le llamamos el centro 00:22:04.000 --> 00:22:08.400 histórico. Hay efectivamente una resistencia 00:22:08.400 --> 00:22:14.819 hacia la invasión los días 14, 15 y 16 de septiembre. 00:22:14.900 --> 00:22:18.079 Estos días son históricos siempre en nuestra 00:22:18.079 --> 00:22:24.930 vida. Y ahí el pueblo, los léperos, los indios 00:22:24.930 --> 00:22:28.230 que había ahí, los pobres, en pocas palabras 00:22:28.230 --> 00:22:32.630 los pobres de la Ciudad de México, tomaron las 00:22:32.630 --> 00:22:37.410 piedras que estaban ahí para el pavimento para 00:22:37.410 --> 00:22:41.549 repeler a los gringos. Ahí se ha planteado una 00:22:41.549 --> 00:22:46.329 hipótesis o una tesis en el sentido de que esta 00:22:46.329 --> 00:22:51.279 rebelión de estos... de este pueblo, aquí del 00:22:51.279 --> 00:22:55.460 pueblo ex -Mexica, de la Ciudad de México, donde 00:22:55.460 --> 00:22:59.619 nacimos seguramente una parte de los que estamos 00:22:59.619 --> 00:23:04.500 aquí, se reveló, pero en contra, fue una sublevación 00:23:04.500 --> 00:23:08.059 más bien social. No solamente en contra de los 00:23:08.059 --> 00:23:10.839 gringos, sino en contra del régimen político 00:23:10.839 --> 00:23:14.960 existente, de las élites, de ese gobierno que 00:23:14.960 --> 00:23:18.430 nunca tuvo nada, ni para los indios. ni para 00:23:18.430 --> 00:23:21.990 los pobres. Entonces, yo creo que esto es interesante 00:23:21.990 --> 00:23:25.589 porque es diverso la respuesta. Desde luego, 00:23:25.630 --> 00:23:29.369 una gran resistencia. La resistencia fue nada 00:23:29.369 --> 00:23:33.490 más de unos días y vamos a ahondar en eso porque 00:23:33.490 --> 00:23:41.410 es importante. Las tropas, el comandante norteamericano 00:23:41.410 --> 00:23:45.329 señaló que si no se acababa con esa resistencia... 00:23:45.680 --> 00:23:48.660 iba a usar la artillería en contra de las casas 00:23:48.660 --> 00:23:50.519 del centro, que eran las casas de los ricos. 00:23:51.339 --> 00:23:55.140 Entonces, lo que amenazó es con destruirle a 00:23:55.140 --> 00:24:01.799 la élite de la Ciudad de México sus viviendas, 00:24:01.799 --> 00:24:07.380 si no cesaba la resistencia. Y en ese sentido, 00:24:07.380 --> 00:24:10.240 las clases altas dijeron, hasta aquí llegamos, 00:24:10.420 --> 00:24:15.309 ya no más. Es que es muy complicado. Hay que 00:24:15.309 --> 00:24:18.569 reconocer que una parte de la resistencia popular 00:24:18.569 --> 00:24:21.910 en la Ciudad de México la encabezaron curas. 00:24:22.849 --> 00:24:27.250 Si la iglesia también muy... Heterogénea. Vario 00:24:27.250 --> 00:24:30.369 pinta también. ¿Y por qué? Bueno, pues porque 00:24:30.369 --> 00:24:34.009 son los protestantes. Por eso es que los irlandeses, 00:24:34.049 --> 00:24:40.089 una parte de los irlandeses, se une a la defensa 00:24:40.089 --> 00:24:44.470 mexicana, no por México. sino por Dios, por su 00:24:44.470 --> 00:24:52.490 religión, porque son católicos. Y esos curas 00:24:52.490 --> 00:24:59.109 también metidos a jefes de grupos que resistían, 00:24:59.150 --> 00:25:04.170 lo hacían también por su religión. Yo no sé cuál 00:25:04.170 --> 00:25:07.750 es el porcentaje, cuál es la parte de defensa 00:25:07.750 --> 00:25:09.869 de una nación que todavía no existe o de una 00:25:09.869 --> 00:25:11.829 religión que sí existe desde hace mucho tiempo 00:25:11.829 --> 00:25:15.230 y que tiene un conflicto con los protestantes. 00:25:16.720 --> 00:25:20.380 Eso es muy importante. Sí, pero sin ser una guerra 00:25:20.380 --> 00:25:23.519 de religión. Obviamente es una guerra de expansión 00:25:23.519 --> 00:25:26.380 territorial de los Estados Unidos a nuestro país. 00:25:26.380 --> 00:25:30.220 Sí, desde luego, pero que Santana usó a los curas 00:25:30.220 --> 00:25:35.000 para ir a que fueran con las tropas irlandesas 00:25:35.000 --> 00:25:38.359 para decirles vénganse para acá porque ustedes 00:25:38.359 --> 00:25:41.619 son católicos y nosotros también. Y había desde 00:25:41.619 --> 00:25:44.140 las tropas estadounidenses un profundo desdén 00:25:44.140 --> 00:25:47.099 hacia los católicos, que pensaban que ellos no 00:25:47.099 --> 00:25:49.440 sabían ser democráticos. O sea, parte de esta 00:25:49.440 --> 00:25:51.980 idea del destino manifiesto tenía el centro a 00:25:51.980 --> 00:25:54.900 la religión protestante porque pensaban que los 00:25:54.900 --> 00:25:59.480 católicos estábamos acostumbrados a seguir las 00:25:59.480 --> 00:26:02.059 órdenes del Papa, que no podíamos ser realmente 00:26:02.059 --> 00:26:05.130 democráticos. Pues estamos aquí en Maciosare, 00:26:05.130 --> 00:26:09.150 se está poniendo muy bueno este debate. Vamos 00:26:09.150 --> 00:26:26.450 a un corte, Maciosare. Sigue el contenido de 00:26:26.450 --> 00:26:33.589 Canal 11 y Canal 22. Durante la guerra de México 00:26:33.589 --> 00:26:36.349 con Estados Unidos, el Batallón de San Patricio, 00:26:36.369 --> 00:26:38.990 un grupo de soldados estadounidenses compuesto 00:26:38.990 --> 00:26:42.390 por 200 católicos irlandeses, abandonó el ejército 00:26:42.390 --> 00:26:45.349 y combatió en favor de México, resentidos por 00:26:45.349 --> 00:26:47.549 el perjuicio al que estaban sometidos por los 00:26:47.549 --> 00:26:56.779 protestantes de Estados Unidos. Seguimos aquí 00:26:56.779 --> 00:27:00.119 en Macio Sare, hablando con Sara Hidalgo, con 00:27:00.119 --> 00:27:02.400 Lorenzo Meyer y con Cristina Gómez, hablando 00:27:02.400 --> 00:27:06.259 de la guerra entre México y Estados Unidos, acaecida 00:27:06.259 --> 00:27:12.859 en 1846 a 1848. Ya habíamos hablado hace rato 00:27:12.859 --> 00:27:16.759 de los héroes y yo, revisando alguna bibliografía, 00:27:16.819 --> 00:27:21.660 muchos de los héroes... que desde la escuela 00:27:21.660 --> 00:27:25.079 nos han metido como los héroes nacionales, están 00:27:25.079 --> 00:27:30.619 me parece muy definidos en esta justa. Y yo quisiera 00:27:30.619 --> 00:27:34.619 retomar porque en la construcción de un país 00:27:34.619 --> 00:27:38.599 como México, la gente que ha dado su vida, la 00:27:38.599 --> 00:27:41.480 gente que ha dado su sapiencia, su intelectualidad, 00:27:41.519 --> 00:27:45.140 sus esfuerzos, muchas veces... Muchos de ellos 00:27:45.140 --> 00:27:47.960 no han sido reconocidos. Y hablábamos de esto, 00:27:48.059 --> 00:27:52.519 de los héroes anónimos, Cristina. Sí, bueno, 00:27:52.680 --> 00:27:57.039 el asunto de los héroes de esta guerra del 46 00:27:57.039 --> 00:28:03.000 -48, que no solamente el 47, en esta guerra, 00:28:03.099 --> 00:28:06.980 posteriormente, no en ese momento, sino en la 00:28:06.980 --> 00:28:11.309 construcción de esta identidad mexicana. que 00:28:11.309 --> 00:28:15.109 no existía en esta época, o no lo suficientemente, 00:28:15.329 --> 00:28:18.970 se fue construyendo. Y eso todos los países lo 00:28:18.970 --> 00:28:22.890 hacen. Y como ya dijo bien Lorenzo, aquí una 00:28:22.890 --> 00:28:26.710 parte muy importante son los niños héroes, que 00:28:26.710 --> 00:28:30.289 tenían, bueno, 17 años. Pero junto con ellos 00:28:30.289 --> 00:28:33.690 murieron muchísimos ahí mismo en el castillo. 00:28:34.250 --> 00:28:40.529 Pero esto es normal. Ellos existieron. Se murieron 00:28:40.529 --> 00:28:45.849 cinco o seis. Los otros fueron a prisión por 00:28:45.849 --> 00:28:48.470 parte de los estadounidenses, los tomaron presos. 00:28:48.569 --> 00:28:51.650 En fin, después se hace el monumento este tan 00:28:51.650 --> 00:28:55.369 importante. Pero luego, en el siglo XX, vino 00:28:55.369 --> 00:28:57.769 una corriente de historiadores que conoce bien 00:28:57.769 --> 00:29:02.710 Lorenzo y dijeron, no, los niños héroes no existieron. 00:29:02.970 --> 00:29:05.509 No, no. Claro que existieron. Y los quitaron 00:29:05.509 --> 00:29:08.650 de los libros de texto. No, claro que existieron. 00:29:08.730 --> 00:29:12.269 El problema, justamente como dice bien Lorenzo, 00:29:12.289 --> 00:29:15.549 no fueron los únicos. Pero el Estado mexicano 00:29:15.549 --> 00:29:19.130 los tuvo que tomar. Vayan al castillo de Chapultepec, 00:29:19.130 --> 00:29:23.009 los invito. Los tuvieron que tomar como símbolos. 00:29:23.009 --> 00:29:27.049 Pero eso sucede siempre. No debemos de negar, 00:29:27.049 --> 00:29:29.809 si se envolvió Juan de la Barrera o no en la 00:29:29.809 --> 00:29:33.359 bandera, Pues eso no lo podemos saber, ¿verdad? 00:29:33.440 --> 00:29:36.880 Eso es lo menos importante. Lo importante es 00:29:36.880 --> 00:29:40.880 que un país sí necesita de héroes para su identidad. 00:29:41.019 --> 00:29:44.440 Y no hay que borrarlos, pero hay que decir, como 00:29:44.440 --> 00:29:48.680 dijo Lorenzo, junto con ellos, la mayoría, la 00:29:48.680 --> 00:29:53.079 inmensa mayoría, son héroes anónimos. Es que, 00:29:53.200 --> 00:29:57.339 bueno, eran jóvenes porque en ese momento... 00:29:57.799 --> 00:30:04.380 Se reclutaban incluso en Inglaterra, en la sede 00:30:04.380 --> 00:30:08.079 del poder, a jóvenes aristócratas desde muy jóvenes. 00:30:08.200 --> 00:30:14.839 Iban a dar a la Armada desde los 13 años. Entonces 00:30:14.839 --> 00:30:20.339 no era una cosa excepcional. Lo excepcional es 00:30:20.339 --> 00:30:25.190 que haya habido tal cantidad de... mexicanos 00:30:25.190 --> 00:30:28.329 en un ejército que no era ejército tampoco. Eso 00:30:28.329 --> 00:30:32.890 hay que que quede bien claro. Eran improvisados 00:30:32.890 --> 00:30:42.410 la tropa, no los oficiales, los jefes y los generales, 00:30:42.410 --> 00:30:47.109 pero la tropa sí y tenían un armamento pésimo. 00:30:48.150 --> 00:30:54.880 Entonces lo maravilloso es que haya habido la 00:30:54.880 --> 00:31:00.940 capacidad de por lo menos hacerle frente al invasor 00:31:00.940 --> 00:31:03.319 cuando no se tenía una idea clara de que era 00:31:03.319 --> 00:31:06.900 una nación y cuando la diferencia social era 00:31:06.900 --> 00:31:11.099 tan brutal que las clases pobres tendrían toda 00:31:11.099 --> 00:31:15.140 la razón en decir, este no es nuestro pleito, 00:31:15.240 --> 00:31:20.259 es el pleito de las élites, pero de todas maneras 00:31:20.259 --> 00:31:25.319 le entraron. algunos arregañadientes, pero sí, 00:31:25.440 --> 00:31:30.099 la guerra hizo parte. Todas las naciones son 00:31:30.099 --> 00:31:36.279 así, o casi todas. Es la sangre lo que... Es 00:31:36.279 --> 00:31:39.019 parte de la mezcla para ser un edificio nacional. 00:31:39.420 --> 00:31:44.680 Y los hicieron sufrir. Los norteamericanos pensaban 00:31:44.680 --> 00:31:47.039 que iba a ser una guerra muy rápida en la que 00:31:47.039 --> 00:31:50.279 México, un México, como ya dijimos, dividido 00:31:50.279 --> 00:31:52.720 en el gobierno, iba a capitular, iba a firmar 00:31:52.720 --> 00:31:57.650 una paz beneficiosa para ellos. se diera el territorio 00:31:57.650 --> 00:32:01.930 que buscaban. Y no fue así. O sea, es muy impresionante 00:32:01.930 --> 00:32:05.309 que estos ejércitos amalgamados como se pudiera, 00:32:05.309 --> 00:32:09.950 con leva, sin comer, sin tomar agua, con muy 00:32:09.950 --> 00:32:13.450 malas armas y artillería. Muchos de ellos venían 00:32:13.450 --> 00:32:16.450 de las guerras napoleónicas que compraron de 00:32:16.450 --> 00:32:18.589 segunda y tercera mano, mientras Estados Unidos 00:32:18.589 --> 00:32:21.269 tenía una artillería ligera que podían mover 00:32:21.269 --> 00:32:24.230 de un lado a otro. Y además tenían mucho poder 00:32:24.230 --> 00:32:27.750 naval los Estados Unidos. ¿Y a qué voy con esto? 00:32:27.849 --> 00:32:32.250 Con que México dio tal batalla en el norte, como 00:32:32.250 --> 00:32:35.089 decía, que impresionó a los soldados estadounidenses. 00:32:35.769 --> 00:32:38.549 que esto obligó al presidente Polk, aunque habían 00:32:38.549 --> 00:32:40.869 ganado varias batallas, la famosa batalla de 00:32:40.869 --> 00:32:45.450 Langostura, Monterrey, ganaron, negociaron, habían 00:32:45.450 --> 00:32:47.829 ganado varias batallas en el norte, pero también 00:32:47.829 --> 00:32:50.990 había sido muy costoso para los estadounidenses 00:32:50.990 --> 00:32:55.970 y muy inesperada esa resistencia que dio el ejército 00:32:55.970 --> 00:32:59.109 mexicano. Y entonces cambian la estrategia porque 00:32:59.109 --> 00:33:04.170 México no capitulaba y entonces es cuando decide 00:33:04.170 --> 00:33:09.869 Polk, Mandar al general Scott a Veracruz con 00:33:09.869 --> 00:33:13.430 barcos rentados, porque hay que acordarnos que 00:33:13.430 --> 00:33:15.670 Estados Unidos tiene muchos ríos navegables, 00:33:15.930 --> 00:33:19.309 estos ríos eran parte del comercio, tenían muchísimos 00:33:19.309 --> 00:33:22.250 barcos de última tecnología que podían rentar, 00:33:22.250 --> 00:33:25.250 prestar al gobierno estadounidense con una artillería 00:33:25.250 --> 00:33:28.509 muy ligera que podían trasladar de un lugar a 00:33:28.509 --> 00:33:32.380 otro y es ahí. cuando decide entrar por Veracruz 00:33:32.380 --> 00:33:35.039 y seguir la famosa ruta de Cortés para llegar 00:33:35.039 --> 00:33:38.180 a la Ciudad de México. Pero habían estado casi 00:33:38.180 --> 00:33:41.579 un año en el norte con el general Taylor, el 00:33:41.579 --> 00:33:44.980 famoso general Zachary Taylor, y no podían, aunque 00:33:44.980 --> 00:33:47.299 habían ganado batallas, la estrategia no les 00:33:47.299 --> 00:33:49.480 estaba funcionando. Es hasta que cambian a la 00:33:49.480 --> 00:33:52.509 estrategia naval. para entrar por Veracruz, que 00:33:52.509 --> 00:33:54.509 van a lograr llegar a la Ciudad de México. Esto 00:33:54.509 --> 00:33:57.670 para decir que hubo mucha resistencia y que incluso 00:33:57.670 --> 00:34:00.609 sorprendió a los norteamericanos que esperaban 00:34:00.609 --> 00:34:04.910 una guerra muy corta y que fue una guerra difícil 00:34:04.910 --> 00:34:08.389 para ellos también, contra todo lo que se podía 00:34:08.389 --> 00:34:11.230 esperar. Hay un dicho que dice, que seguro lo 00:34:11.230 --> 00:34:15.409 conocen, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados 00:34:15.409 --> 00:34:19.389 Unidos. Y pobre Veracruz, le ha tocado todo. 00:34:19.550 --> 00:34:21.170 Todo el mundo entra por ahí. Y cuatro veces heroica 00:34:21.170 --> 00:34:24.389 se llama, ¿no? Creo que es la ancha ciudad de 00:34:24.389 --> 00:34:26.769 Veracruz porque es cuatro veces heroica. Así 00:34:26.769 --> 00:34:32.510 es. Yo comencé esta noche hablando con respecto 00:34:32.510 --> 00:34:36.610 de en qué momento hablar de la invasión norteamericana 00:34:36.610 --> 00:34:42.159 en este momento. ¿Cómo sería ahora? ¿Cuál sería 00:34:42.159 --> 00:34:45.340 nuestra lectura de esta guerra comercial en la 00:34:45.340 --> 00:34:48.139 cual se ha empecinado el presidente Donald Trump 00:34:48.139 --> 00:34:51.780 contra el mundo, pero sobre todo contra México, 00:34:51.900 --> 00:34:54.099 tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos? 00:34:54.300 --> 00:34:57.940 Tu pregunta es muy pertinente, pero yo la cambiaría 00:34:57.940 --> 00:35:04.869 un poquito, porque diría yo que hoy, 2025, que 00:35:04.869 --> 00:35:08.030 por cierto cumplimos un mes en Maciosare, 14 00:35:08.030 --> 00:35:12.969 de marzo, empezamos el 14 de febrero. ¿Hoy qué 00:35:12.969 --> 00:35:18.590 nos dice a nosotros esta guerra, la del 46 -48? 00:35:19.289 --> 00:35:23.969 Yo haría esa pregunta. Y justamente, ¿qué nos 00:35:23.969 --> 00:35:28.269 dice a la luz del gobierno de Trump que no quiere 00:35:28.269 --> 00:35:33.320 expandirse territorialmente? No. quiere justamente 00:35:33.320 --> 00:35:36.900 a través de los aranceles una guerra de carácter 00:35:36.900 --> 00:35:42.559 comercial. Pero entre la guerra del 46 y Trump 00:35:42.559 --> 00:35:48.219 2025 hay otros eventos muy importantes de los 00:35:48.219 --> 00:35:52.280 norteamericanos en nuestro país. Es decir, la 00:35:52.280 --> 00:35:56.360 amenaza territorial terminó con esta guerra y 00:35:56.360 --> 00:35:59.940 con la venta de la mesilla. Nunca más se volvieron 00:35:59.940 --> 00:36:03.659 a atrever, porque ya no lo necesitaban, expandirse 00:36:03.659 --> 00:36:08.760 territorialmente. Pero sí querían su influencia 00:36:08.760 --> 00:36:11.739 de otra manera y eso es lo más complicado de 00:36:11.739 --> 00:36:14.940 estudiar. Y la invasión, Lorenzo, tú lo sabes 00:36:14.940 --> 00:36:19.519 bien, la invasión en Veracruz otra vez durante 00:36:19.519 --> 00:36:23.460 la Revolución Mexicana. Pero esa no fue por razones 00:36:23.460 --> 00:36:26.280 territoriales. No, no, es lo que digo, perdón, 00:36:26.280 --> 00:36:28.780 es que quiero aclarar. Invasión territorial, 00:36:29.000 --> 00:36:32.340 la mesilla, que es la colita de esta guerra en 00:36:32.340 --> 00:36:35.699 el 53, es lo último de invasión territorial. 00:36:36.099 --> 00:36:39.280 No, después hay otro tipo de intromisiones como 00:36:39.280 --> 00:36:42.619 el día de hoy. Aunque quizá tenemos que poner 00:36:42.619 --> 00:36:45.760 los ojos en el Istmo de Tehuantepec, porque después 00:36:45.760 --> 00:36:50.460 de la guerra todavía... Echaron un ojo al Istmo 00:36:50.460 --> 00:36:54.420 y la propuesta de los norteamericanos era que 00:36:54.420 --> 00:36:58.239 le cedieran a perpetuidad el paso por el Istmo 00:36:58.239 --> 00:37:02.039 de Tehuantepec y tener tropas que lo protegieran. 00:37:02.719 --> 00:37:08.320 Entonces sí siguió el tema, no con la brutalidad 00:37:08.320 --> 00:37:12.739 o la... No con anexarse el territorio, sino... 00:37:12.739 --> 00:37:14.940 Pero en realidad sí era una cierta anexión, porque 00:37:14.940 --> 00:37:17.260 querían hacer del Istmo de Cuantepec, lo hicieron 00:37:17.260 --> 00:37:20.360 luego con el canal de Paraguay. Es nuestra ruta 00:37:20.360 --> 00:37:27.239 y ahí Trump intenta volverlo a recuperar, pero 00:37:27.239 --> 00:37:30.639 lo pensaron en México. Con Juárez. Con Juárez. 00:37:31.199 --> 00:37:33.239 Afortunadamente las circunstancias que ya veremos 00:37:33.239 --> 00:37:37.289 en algún otro maciozare. No fueron propicias 00:37:37.289 --> 00:37:40.829 para que el proyecto norteamericano prosperara, 00:37:40.849 --> 00:37:44.349 pero vaya que sí hubo proyectos de seguir adelante. 00:37:44.489 --> 00:37:50.050 Y ya nada más no se nos olvide el movimiento 00:37:50.050 --> 00:37:56.750 For All Mexico, que era en Estados Unidos. Comendría 00:37:56.750 --> 00:37:59.429 comentarlo con alguno de nosotros. La idea de 00:37:59.429 --> 00:38:01.110 que, bueno, ya que estamos en México y ya que 00:38:01.110 --> 00:38:03.869 llegamos a su capital y que ya no tienen ejército, 00:38:04.030 --> 00:38:07.190 ¿por qué no nos anexamos todo? Y eso se lo han 00:38:07.190 --> 00:38:09.750 preguntado muchos. ¿Por qué no se lo anexaron? 00:38:10.250 --> 00:38:14.670 Porque no querían territorio con mexicanos. La 00:38:14.670 --> 00:38:18.349 defensa última de este territorio después de 00:38:18.349 --> 00:38:22.909 la guerra es que existían los mexicanos ya. En 00:38:22.909 --> 00:38:27.719 cambio, Nuevo México... Arizona, la Alta California, 00:38:27.860 --> 00:38:30.539 y querían la California, la Baja California también, 00:38:30.619 --> 00:38:36.780 porque estaba despoblada. ¿Qué nos dice hoy esta 00:38:36.780 --> 00:38:40.079 guerra, que sigue estando realmente marcada en 00:38:40.079 --> 00:38:43.480 la memoria de los mexicanos? Yo diría tres cosas. 00:38:43.659 --> 00:38:46.460 La primera es que creo, insisto, en que Estados 00:38:46.460 --> 00:38:50.059 Unidos nos menospreció. Menospreció la defensa 00:38:50.059 --> 00:38:52.659 que se dio. Tal vez no era nacionalismo, pero 00:38:52.659 --> 00:38:56.500 sí había ese patriotismo del pueblo, no de las 00:38:56.500 --> 00:38:58.980 élites, pero de parte de las élites quizás, pero 00:38:58.980 --> 00:39:03.219 sobre todo del pueblo. Eso nos menospreció, el 00:39:03.219 --> 00:39:06.300 pueblo dio una batalla, hubo solidaridad, patriotismo, 00:39:06.340 --> 00:39:09.860 pero hay que tener mucho cuidado con justamente 00:39:09.860 --> 00:39:13.460 las traiciones dentro de las élites, porque eso 00:39:13.460 --> 00:39:16.679 debilitó profundamente al Estado en México en 00:39:16.679 --> 00:39:19.710 este momento. Pues estamos aquí en Maciosare. 00:39:19.730 --> 00:39:34.530 Vámonos a un corte. Maciosare. Estás escuchando 00:39:34.530 --> 00:39:41.469 una producción de Canal 11 y Canal 22. Maciosare. 00:39:52.170 --> 00:39:54.230 Estamos llegando al final de esta entrega de 00:39:54.230 --> 00:39:57.630 Maciosare, bastante interesante y sobre todo 00:39:57.630 --> 00:40:02.309 bastante prolífica en información. No nos alcanzarían 00:40:02.309 --> 00:40:05.449 varios programas para hablar de esto, pero queremos 00:40:05.449 --> 00:40:07.630 saber sus conclusiones. Comenzamos contigo, Cristina. 00:40:07.809 --> 00:40:11.369 Cómo no, Mardoño, gracias. La primera conclusión 00:40:11.369 --> 00:40:15.510 mía es que esta guerra trajo como consecuencia 00:40:15.510 --> 00:40:19.730 que el grupo más conservador se hiciera del poder 00:40:19.730 --> 00:40:25.940 en México. Y por esa razón, Santa Ana llegó a 00:40:25.940 --> 00:40:31.760 ser dictador en su último periodo. El grupo conservador 00:40:31.760 --> 00:40:37.340 llevó a Santa Ana al poder, a la dictadura. Y 00:40:37.340 --> 00:40:40.659 luego, como consecuencia de esta dictadura de 00:40:40.659 --> 00:40:48.010 Santa Ana, en 1854... Los llamados liberales, 00:40:48.010 --> 00:40:51.349 porque los otros ya se llamaban conservadores, 00:40:51.389 --> 00:40:54.050 al frente del cual estaba Lucas Salamán, aunque 00:40:54.050 --> 00:40:57.889 muere en ese momento. ¿Te acuerdas? Bueno, entonces 00:40:57.889 --> 00:41:02.730 llegan los liberales con la revolución de Ayutla 00:41:02.730 --> 00:41:07.199 en Guerrero con un ex. dirigente insurgente, 00:41:07.300 --> 00:41:11.420 Juan Álvarez, y se abre ahí un proceso importantísimo. 00:41:11.579 --> 00:41:13.940 Lo cual quiere decir que la guerra terminó una 00:41:13.940 --> 00:41:17.260 época en México, la llamada época de Santana, 00:41:17.420 --> 00:41:21.900 e inicia otra, donde va a haber una guerra civil 00:41:21.900 --> 00:41:26.260 muy fuerte entre llamados liberales y conservadores, 00:41:26.360 --> 00:41:30.079 una guerra de intervención. y por otra parte, 00:41:30.159 --> 00:41:32.880 y el triunfo posteriormente liberal. Yo creo 00:41:32.880 --> 00:41:35.659 que estos temas le vamos a dar continuidad en 00:41:35.659 --> 00:41:39.039 el siguiente Macío Sárez, para que nos vean. 00:41:39.099 --> 00:41:44.440 No sin tu voto, Cristina. Yo voto por... ¿Triste 00:41:44.440 --> 00:41:47.619 derrota o digna resistencia? Triste derrota, 00:41:47.619 --> 00:41:50.739 le voy a decir por qué rápidamente. Porque la 00:41:50.739 --> 00:41:54.739 derrota fue lo trascendente. Lo trascendente 00:41:54.739 --> 00:41:58.539 fue que se perdió esa parte del territorio y 00:41:58.539 --> 00:42:02.619 que le ayudó a Estados Unidos, 50, 60 años después, 00:42:02.820 --> 00:42:23.190 a ser un país imperialista. que internamente 00:42:23.190 --> 00:42:27.050 a veces se puede disolver. No, ahí es la lucha 00:42:27.050 --> 00:42:31.309 de poder para mantener o conseguir más poder. 00:42:31.489 --> 00:42:35.550 La relación con Estados Unidos será siempre así, 00:42:35.650 --> 00:42:38.829 de la contradicción entre sus intereses y los 00:42:38.829 --> 00:42:43.710 nuestros, ya no violenta, o puede que. Quién 00:42:43.710 --> 00:42:47.150 sabe, por el momento violenta no, pero contradictoria 00:42:47.150 --> 00:42:52.389 sí. Nuestros intereses a veces parecen coincidir, 00:42:52.489 --> 00:42:55.510 pero en el largo camino de la historia siempre 00:42:55.510 --> 00:42:59.590 llega el momento en que se encuentra uno en los 00:42:59.590 --> 00:43:03.030 puntos opuestos. Este es el momento más dramático, 00:43:03.110 --> 00:43:08.429 no era el primero ni va a ser el último. ¿Triste 00:43:08.429 --> 00:43:13.050 derrota o digna resistencia? Yo diría que la 00:43:13.050 --> 00:43:17.809 digna resistencia, porque para no ser todavía 00:43:17.809 --> 00:43:22.550 una nación, Dios santo, le echó ganas en una 00:43:22.550 --> 00:43:26.289 resistencia que tenía muy pocas posibilidades 00:43:26.289 --> 00:43:30.250 de éxito. Se hizo la resistencia aún sabiendo 00:43:30.250 --> 00:43:33.849 que ya no se tenían posibilidades de éxito, pero 00:43:33.849 --> 00:43:35.969 que había que hacerla en la Ciudad de México, 00:43:36.110 --> 00:43:39.179 por ejemplo. Sara. Bueno, yo también quiero concluir 00:43:39.179 --> 00:43:41.159 rápidamente como con las consecuencias, pero 00:43:41.159 --> 00:43:43.579 un poco del lado de Estados Unidos, ¿no? Porque 00:43:43.579 --> 00:43:47.480 en Estados Unidos fue una gran victoria, por 00:43:47.480 --> 00:43:49.400 eso mi voto va a ser para triste derrota, creo 00:43:49.400 --> 00:43:51.960 que no hay forma de darle la vuelta a eso, pero 00:43:51.960 --> 00:43:54.639 fue una gran victoria territorial. Además, creo 00:43:54.639 --> 00:43:57.619 que fue como una semana después que se descubre 00:43:57.619 --> 00:44:00.320 el oro en California. Creo que fue de verdad 00:44:00.320 --> 00:44:04.789 unos días después. Muy triste, pero fue también 00:44:04.789 --> 00:44:07.510 una victoria dulce amarga en cierto sentido, 00:44:07.610 --> 00:44:11.710 porque profundizó una división que ya existía 00:44:11.710 --> 00:44:15.409 en Estados Unidos entre el norte y el sur respecto 00:44:15.409 --> 00:44:18.550 a si debían continuar siendo un país esclavista. 00:44:18.610 --> 00:44:21.949 Esta división existió desde que se creó la constitución 00:44:21.949 --> 00:44:25.789 y habían estado en un equilibrio tenso entre 00:44:25.789 --> 00:44:28.750 los estados esclavistas al sur de Missouri y 00:44:28.750 --> 00:44:32.090 los... No esclavistas, ya para entonces muchos 00:44:32.090 --> 00:44:35.130 abolicionistas al norte. Y entonces, ¿qué hacer 00:44:35.130 --> 00:44:37.730 con este territorio que habían adquirido? ¿Va 00:44:37.730 --> 00:44:41.130 a ser esclavista o no? Polk era esclavista, era 00:44:41.130 --> 00:44:43.530 un esclavista de Tennessee. Por supuesto que 00:44:43.530 --> 00:44:46.719 él quiere que sea. que sean estados esclavistas, 00:44:46.820 --> 00:44:50.360 pero los del norte no. Y esto va a llevar o va 00:44:50.360 --> 00:44:52.860 a catalizar, va a ser el catalizador eventualmente 00:44:52.860 --> 00:44:55.780 para la guerra civil en Estados Unidos, que va 00:44:55.780 --> 00:45:00.219 a explotar en 1861. Entonces también, como dice 00:45:00.219 --> 00:45:05.280 el profesor, Dios los castigó. Pues yo me voy 00:45:05.280 --> 00:45:08.059 a unir a Lorenzo Meyer y para mí sí es una digna 00:45:08.059 --> 00:45:11.199 resistencia, sobre todo ese pasaje en el cual 00:45:11.199 --> 00:45:16.500 se cuenta que hacia la entrada del ejército norteamericano, 00:45:16.500 --> 00:45:19.159 la gente de la Ciudad de México lanzándole toda 00:45:19.159 --> 00:45:22.000 clase de cosas. Yo me inclino por digna resistencia. 00:45:22.159 --> 00:45:25.619 Tus recomendaciones, Cristina. Bueno, yo como... 00:45:26.539 --> 00:45:30.960 Acostumbro normalmente, recomiendo una crónica 00:45:30.960 --> 00:45:33.940 de aquella época, ahora no es novela, es una 00:45:33.940 --> 00:45:37.679 crónica de un protagonista importantísimo de 00:45:37.679 --> 00:45:42.880 esa época, Guillermo Prieto, que presenció justamente 00:45:42.880 --> 00:45:45.260 la Ciudad de México, la toma de la Ciudad de 00:45:45.260 --> 00:45:47.900 México, pero claro, después se van a Querétaro 00:45:47.900 --> 00:45:51.840 y ahí empiezan a escribir su crónica. Se llama 00:45:51.840 --> 00:45:56.079 Mi guerra del 47, está editada, la tienen en 00:45:56.079 --> 00:46:00.920 pantalla por la UNAM. Y a contraparte, les recomiendo, 00:46:00.920 --> 00:46:03.780 ya lo había hecho en el programa de Santana, 00:46:03.980 --> 00:46:08.159 un libro de Luis Fernando Granados, excepcional 00:46:08.159 --> 00:46:11.320 el libro, también sobre la ocupación de la Ciudad 00:46:11.320 --> 00:46:15.139 de México, que se llama Sueñan las piedras, el 00:46:15.139 --> 00:46:19.000 alzamiento. ocurrido en la Ciudad de México, 00:46:19.199 --> 00:46:24.920 14, 15, 16 de septiembre de 1847. Ahí él mantiene 00:46:24.920 --> 00:46:29.460 la hipótesis de que ese alzamiento fue básicamente 00:46:29.460 --> 00:46:33.460 una resistencia social en contra de las élites. 00:46:33.880 --> 00:46:36.280 Lorenzo, recomendaciones. Bueno, esta vez me 00:46:36.280 --> 00:46:40.260 voy a parecer abusivo, pero no, no es cierto. 00:46:40.599 --> 00:46:43.980 Le recomiendo un libro que tiene dos autores. 00:46:44.750 --> 00:46:51.590 Josefina Vázquez y un servidor y yo. Se llama 00:46:51.590 --> 00:46:54.550 México frente a Estados Unidos, un ensayo histórico 00:46:54.550 --> 00:47:00.730 1776 -2000. Pero lo recomiendo por la parte de 00:47:00.730 --> 00:47:04.070 Josefina, porque ella escribe la primera parte 00:47:04.070 --> 00:47:08.190 del libro, que es el siglo XIX, donde la guerra 00:47:08.190 --> 00:47:13.010 está... Yo creo que es uno de los exámenes más... 00:47:13.559 --> 00:47:19.980 y sucintos de las razones y el desarrollo de 00:47:19.980 --> 00:47:25.539 esta guerra, el de Josefina Vásquez. Sara. Pues 00:47:25.539 --> 00:47:28.860 yo les voy a recomendar un libro de un historiador 00:47:28.860 --> 00:47:31.420 americano, norteamericano, que se llama Peter 00:47:31.420 --> 00:47:35.239 Guardino, se llama La marcha fúnebre, está traducido 00:47:35.239 --> 00:47:38.349 al español. Y me gusta este libro porque como 00:47:38.349 --> 00:47:40.889 que junta las historias de México y de Estados 00:47:40.889 --> 00:47:43.869 Unidos de una forma que realmente da un panorama 00:47:43.869 --> 00:47:50.650 muy amplio y desmitifica muchas de las leyendas 00:47:50.650 --> 00:47:53.550 o de lo que se ha asumido como una verdad popular, 00:47:53.650 --> 00:47:56.190 que México no dio la batalla, que no había unidad. 00:47:57.119 --> 00:48:00.739 muestra que sí dio la batalla, que hubo una gran 00:48:00.739 --> 00:48:05.579 resistencia, como ya se ha dicho, y que además 00:48:05.579 --> 00:48:08.679 Estados Unidos también estaba muy dividido, también 00:48:08.679 --> 00:48:11.739 estaba muy dividido, pero el expansionismo un 00:48:11.739 --> 00:48:15.000 poco podía ir solventando esas divisiones, pero 00:48:15.000 --> 00:48:19.099 de forma temporal, porque llegamos, como ya dijimos, 00:48:19.139 --> 00:48:21.380 a la guerra civil. Se los recomiendo mucho, está 00:48:21.380 --> 00:48:25.420 muy bien escrito y con muchísima información. 00:48:26.280 --> 00:48:29.840 Bueno, yo voy a poner ahí una notita de color 00:48:29.840 --> 00:48:32.739 porque yo quiero recomendar... Han escuchado 00:48:32.739 --> 00:48:35.039 a los Tigres del Norte, obviamente, ¿no, compañeros 00:48:35.039 --> 00:48:38.699 poetas? Como dice la canción. Yo voy a recomendar 00:48:38.699 --> 00:48:41.300 a los Tigres del Norte. Hay una canción que se 00:48:41.300 --> 00:48:44.159 llama Somos Más Americanos. Pero hay una versión 00:48:44.159 --> 00:48:49.639 con un músico estadounidense muy aguerrido, muy 00:48:49.639 --> 00:48:51.940 pro derechos humanos, que se llama Zack de la 00:48:51.940 --> 00:48:54.340 Rocha, de un grupo que se llama Rocha Game de 00:48:54.340 --> 00:48:58.460 Machín, que es un gran, gran defensor de derechos 00:48:58.460 --> 00:49:02.539 humanos estadounidense. norte si no mal recuerdo 00:49:02.539 --> 00:49:09.179 en el año 2011 hicieron un desenchufado e invitaron 00:49:09.179 --> 00:49:12.420 a sac de la rocha así que les invito a que escuchen 00:49:12.420 --> 00:49:15.300 y que vean el vídeo de los tigres del norte cantando 00:49:15.300 --> 00:49:17.480 somos más americanos con sac de la rocha que 00:49:17.480 --> 00:49:22.659 por cierto una anécdota interesante Una de las 00:49:22.659 --> 00:49:25.539 tantas cosas que el presidente anterior, Andrés 00:49:25.539 --> 00:49:28.480 Manuel López Obrador, hizo, que fue hacer su 00:49:28.480 --> 00:49:34.219 propio playlist en Spotify. ¿Y está esta? Y recomienda 00:49:34.219 --> 00:49:38.840 esta pieza de los Tigres del Norte, se la recomiendo 00:49:38.840 --> 00:49:42.360 muchísimo. Y bueno, pues estamos ya por terminar. 00:49:42.400 --> 00:49:45.449 ¿Con qué te despides, Cristina? Me despido diciendo 00:49:45.449 --> 00:49:49.030 que termina una época con esta guerra e inicia 00:49:49.030 --> 00:49:52.550 otra fundamental que vamos a abordar en Masosaria. 00:49:53.630 --> 00:49:57.010 Que no se la pierda. No deje de vernos dentro 00:49:57.010 --> 00:49:59.309 de ocho días. Ah, que va a estar muy bueno el 00:49:59.309 --> 00:50:02.550 tema. Va a estar muy bueno el tema. Y muy relacionado. 00:50:02.610 --> 00:50:06.750 Muy relacionado. Seguramente. Y podemos también 00:50:06.750 --> 00:50:09.710 invitar a la audiencia. Yo hace años que no voy, 00:50:09.789 --> 00:50:11.590 pero recuerdo haber disfrutado mucho el Museo 00:50:11.590 --> 00:50:13.670 de las Intervenciones, en el lugar donde fue 00:50:13.670 --> 00:50:17.030 la batalla de Churubusco. Entonces, también hay... 00:50:17.030 --> 00:50:19.909 Esta guerra es interesante porque fue una de 00:50:19.909 --> 00:50:23.670 las primeras que se fotografió. Algunas fotografías 00:50:23.670 --> 00:50:26.210 de aguerrotipos en ese entonces existen y hay 00:50:26.210 --> 00:50:28.269 algunas en el Museo de las Intervenciones. Se 00:50:28.269 --> 00:50:32.309 pueden dar una vuelta ahí en Churubusco. Y también, 00:50:32.409 --> 00:50:34.869 Sara, que vayan al Castillo de Chapultepec. Claro, 00:50:34.889 --> 00:50:38.269 claro. Ya tenemos recomendaciones de todo tipo. 00:50:38.269 --> 00:50:41.489 Nos falta una película. Pero el Castillo de Chapultepec 00:50:41.489 --> 00:50:46.510 ya ahora es otra cosa. Ese fue acondicionado 00:50:46.510 --> 00:50:50.289 después para... Palacio de Maximiliano y luego 00:50:50.289 --> 00:50:52.329 de los presidentes mexicanos. Pero a eso me refiero, 00:50:52.329 --> 00:50:55.409 a que vayan a la parte de los niños héroes, para 00:50:55.409 --> 00:50:59.190 que vean cómo esto ayudó para la identidad de 00:50:59.190 --> 00:51:01.989 los mexicanos. Me refiero a eso, justamente, 00:51:02.389 --> 00:51:06.750 a estos simbolismos. Hay algo que debemos de 00:51:06.750 --> 00:51:13.650 reconocer, una decisión muy sabia de los comandantes 00:51:13.650 --> 00:51:18.239 mexicanos y es... que sacaron al cuerpo de cadetes 00:51:18.239 --> 00:51:21.059 antes de que llegaran los norteamericanos. Y 00:51:21.059 --> 00:51:23.780 entonces a los pocos que dejaron, los dejaron 00:51:23.780 --> 00:51:27.559 para eso, los dejaron para que fueran símbolo, 00:51:27.559 --> 00:51:32.219 casi diría yo. ¿Fueron corderos sacrificados 00:51:32.219 --> 00:51:36.059 ahí? Pues ahí estaba mi bisabuelo. ¿Ah, sí? Tenía 00:51:36.059 --> 00:51:39.420 17 años. Entre los... Bueno, pero... No se murió, 00:51:39.420 --> 00:51:42.360 si no, no estaría aquí contigo. No podía ser 00:51:42.360 --> 00:51:44.679 antes, ¿se acuerdan? Los 17 años ya estaban muy 00:51:44.679 --> 00:51:47.960 avanzaditos. Pero él era compañero de Miramón, 00:51:47.960 --> 00:51:53.389 por cierto. Pero entonces es el inicio también 00:51:53.389 --> 00:51:57.969 de un ejército profesional que no estaba, no 00:51:57.969 --> 00:52:00.610 era realmente profesional. Quedémonos con eso, 00:52:00.690 --> 00:52:03.429 quedémonos con eso. Estamos aquí ya por irnos 00:52:03.429 --> 00:52:06.989 en Macio Zare. Muchas gracias, Sara. Gracias 00:52:06.989 --> 00:52:10.429 a ustedes. Lorenzo. Cristina, muchas gracias. 00:52:10.670 --> 00:52:12.989 Estamos aquí en Maciosare. Nos vemos la próxima 00:52:12.989 --> 00:52:15.369 semana. Viene un tema también candente, bastante 00:52:15.369 --> 00:52:18.750 polémico. Benito Juárez será el tema que viene 00:52:18.750 --> 00:52:22.309 y no se lo pierda justo. Y felicidades, cumplimos 00:52:22.309 --> 00:52:40.420 hoy un mes en esta mesa aquí. Esto fue una producción 00:52:40.420 --> 00:52:42.340 de Canal 11 y Canal 29.