WEBVTT 00:00:00.140 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:31.420 --> 00:00:35.280 La experiencia brasileña nos demuestra que con 00:00:35.280 --> 00:00:38.719 involuntad política es posible lograr una transición 00:00:38.719 --> 00:00:43.740 energética eficiente. Actualmente esta nación 00:00:43.740 --> 00:00:46.740 contempla una mezcla de etanol entre el 22 y 00:00:46.740 --> 00:00:51.500 27 % y su expectativa es elevarla al 35 % en 00:00:51.500 --> 00:00:54.979 los siguientes años. La reforma energética de 00:00:54.979 --> 00:00:58.539 Peña Nieto, lejos de ser una solución, significó 00:00:58.539 --> 00:01:01.500 la pérdida de empleos dignos para miles de tabasqueñas 00:01:01.500 --> 00:01:05.579 y tabasqueños, cerca de 21 mil despidos. Cuando 00:01:05.579 --> 00:01:09.040 llega Salinas, lo que se cambió no fue una política 00:01:09.040 --> 00:01:12.900 de Estado, sino el Estado mismo. El Estado dejó 00:01:12.900 --> 00:01:16.219 de ser un Estado de bienestar. Y lo que estamos 00:01:16.219 --> 00:01:20.439 haciendo ahora es devolver no solamente un Estado 00:01:20.439 --> 00:01:23.980 de bienestar, un régimen. de bienestar, un régimen 00:01:23.980 --> 00:01:29.739 de justicia, de justicia energética. Estamos 00:01:29.739 --> 00:01:32.319 viendo un momento histórico en el que se cimentan 00:01:32.319 --> 00:01:34.780 las bases legales que permitan consolidar un 00:01:34.780 --> 00:01:37.859 sector energético fuerte, soberano, sustentable 00:01:37.859 --> 00:01:49.010 y al servicio del pueblo mexicano. Hola, buenas 00:01:49.010 --> 00:01:51.670 noches. Gracias por estar con nosotros en Maciosare. 00:01:51.870 --> 00:01:54.250 Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal 00:01:54.250 --> 00:01:57.870 22. Nuestra temática cambia según el día y este 00:01:57.870 --> 00:02:01.030 martes es turno del debate de coyuntura. Hablaremos 00:02:01.030 --> 00:02:03.549 de dos temas. Uno, las leyes secundarias en materia 00:02:03.549 --> 00:02:06.390 energética. Y el segundo tema son los amparos, 00:02:06.390 --> 00:02:09.110 impedimentos y demás instrumentos presentados 00:02:09.110 --> 00:02:11.409 por este personaje, Salinas Pliego, pues para 00:02:11.409 --> 00:02:14.750 detener el pago de impuestos. Soy Tonatiuh Martínez, 00:02:14.789 --> 00:02:17.610 economista, y les doy la bienvenida a mis compañeros. 00:02:17.930 --> 00:02:19.509 Alfonso Romero, maestro en finanzas y mercados 00:02:19.509 --> 00:02:21.430 energéticos. Gracias. Gracias. Buenas noches. 00:02:21.669 --> 00:02:25.889 Hamlet Almaguer, el maestro en derecho constitucional. 00:02:25.909 --> 00:02:28.949 Sí, buenas noches. Gracias. También tenemos a 00:02:28.949 --> 00:02:31.030 Claudia Villegas. Ella es periodista, maestra 00:02:31.030 --> 00:02:34.689 en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos. 00:02:34.789 --> 00:02:39.050 Buenas noches a todos. Y en línea tenemos a Mario 00:02:39.050 --> 00:02:42.889 Campa. Él es economista, politólogo y administrador 00:02:42.889 --> 00:02:46.009 público. Buenas noches, Mario. ¿Qué tal? Un placer 00:02:46.009 --> 00:02:47.840 estar con ustedes hoy. Buenas noches. Gracias, 00:02:47.879 --> 00:02:50.379 pues bueno, me toca a mí introducir el tema y 00:02:50.379 --> 00:02:53.460 este no es poco decir que es un día histórico. 00:02:53.620 --> 00:02:57.159 Es un día histórico, recordamos por supuesto 00:02:57.159 --> 00:03:00.379 la expropiación petrolera, pero sobre todo estamos 00:03:00.379 --> 00:03:04.120 ante un nuevo marco de la industria energética 00:03:04.120 --> 00:03:07.919 nacional. Hoy la presidenta firmó una serie de 00:03:07.919 --> 00:03:12.020 leyes que ya se publicaron en el Diario Oficial 00:03:12.020 --> 00:03:14.919 de la Federación y que cambian por completo al 00:03:14.919 --> 00:03:19.409 sector. Quisiera comenzar diciendo que fue en 00:03:19.409 --> 00:03:24.050 1937 cuando también Lázaro Cárdenas crea la Comisión 00:03:24.050 --> 00:03:28.610 Federal de Electricidad. En 1938 él promulga 00:03:28.610 --> 00:03:32.069 la expropiación petrolera y le retira a los extranjeros, 00:03:32.069 --> 00:03:34.870 a 17 empresas extranjeras que buscaban simplemente 00:03:34.870 --> 00:03:39.330 su lucro y además que estaban perjudicando a 00:03:39.330 --> 00:03:43.650 los trabajadores en aquellos años, pues recupera 00:03:43.650 --> 00:03:46.650 los bienes de la nación, estos recursos naturales 00:03:46.650 --> 00:03:51.469 en beneficio de todas y todos. Luego, 22 años 00:03:51.469 --> 00:03:55.860 después, en 1960, Adolfo López Mateos, hace lo 00:03:55.860 --> 00:04:00.219 propio con la industria eléctrica y a las empresas 00:04:00.219 --> 00:04:04.500 extranjeras, a dos, a la Mexican Power and Lighting 00:04:04.500 --> 00:04:07.840 Company y a la American, se me fue el nombre, 00:04:07.919 --> 00:04:13.280 también la expropia. Y entonces yo diría que 00:04:13.280 --> 00:04:17.959 después de la revolución, la historia mexicana 00:04:17.959 --> 00:04:20.379 nos habla justamente de que somos un país... 00:04:20.949 --> 00:04:23.949 con un nacionalismo muy fuerte y en donde la 00:04:23.949 --> 00:04:27.589 Comisión Federal de Electricidad y Petróleos 00:04:27.589 --> 00:04:30.050 Mexicanos nos representan de una manera muy importante. 00:04:30.069 --> 00:04:33.550 Son símbolos nacionales al final. Y lo que hace 00:04:33.550 --> 00:04:36.209 hoy la presidenta es recuperar para el pueblo 00:04:36.209 --> 00:04:40.329 de México estas dos empresas. Son cambios fundamentales 00:04:40.329 --> 00:04:42.589 y es de eso vamos a discutir estos dos bloques. 00:04:43.089 --> 00:04:45.569 Entonces, Alonso, no sé si quieras comenzar. 00:04:45.670 --> 00:04:48.470 Sí, a ver, sin duda lo que pasó hoy es histórico, 00:04:48.490 --> 00:04:51.819 es echar para atrás. una reforma que se dio en 00:04:51.819 --> 00:04:56.199 el 2013, que en México se da tarde. En otros 00:04:56.199 --> 00:04:59.040 países, sobre todo hablando del continente europeo 00:04:59.040 --> 00:05:00.899 y de Chile, que fue el primero que hizo ese tipo 00:05:00.899 --> 00:05:03.240 de reformas, se dieron en los 70s, 80s, cuando 00:05:03.240 --> 00:05:06.899 se privatizan los sectores eléctricos. Y México 00:05:06.899 --> 00:05:10.040 adopta eso tarde, ya en el 2013. Y en el 2013, 00:05:10.120 --> 00:05:12.000 cuando México lo adopta, ya en Europa se estaban 00:05:12.000 --> 00:05:14.160 viendo los estragos de lo que había pasado. Por 00:05:14.160 --> 00:05:16.959 ejemplo, en el 2011, el Comité Económico y Social 00:05:16.959 --> 00:05:20.420 Europeo Hizo todo un análisis de qué había pasado 00:05:20.420 --> 00:05:23.540 con esa privatización. Y lo que resulta es que, 00:05:23.560 --> 00:05:26.220 bueno, la verdad es que los mercados se concentraron. 00:05:26.240 --> 00:05:28.399 80 % del mercado estaba en solo tres empresas 00:05:28.399 --> 00:05:31.439 de todo el continente europeo. 70 % de los usuarios 00:05:31.439 --> 00:05:33.199 habían tenido la tarifa incrementada. Y solo 00:05:33.199 --> 00:05:35.459 4 % de los usuarios en toda la Unión Europea 00:05:35.459 --> 00:05:38.480 han visto que disminuía su tarifa. En México 00:05:38.480 --> 00:05:41.899 se da en el 2013 igual con esa misma promesa 00:05:41.899 --> 00:05:45.389 de tarifas más bajas. mayor competitividad de 00:05:45.389 --> 00:05:47.629 las empresas públicas, recordémoslo, así lo vendieron, 00:05:47.670 --> 00:05:50.550 a ser las más eficientes. Y ahora, a 10 años 00:05:50.550 --> 00:05:52.269 de que pasó eso, estamos a 10 años de que se 00:05:52.269 --> 00:05:55.470 implementó ese modelo, ¿qué pasó realmente? Quiero 00:05:55.470 --> 00:05:57.430 poner el ejemplo del gas LP, porque el gas LP 00:05:57.430 --> 00:05:59.790 es un sector en donde no había presencia del 00:05:59.790 --> 00:06:01.589 Estado, sobre todo en la distribución final, 00:06:01.750 --> 00:06:05.230 y en la, digamos, aguas arriba, como se le conoce, 00:06:05.230 --> 00:06:07.649 o en el tema de la generación del gas LP, mucho 00:06:07.649 --> 00:06:09.790 de ese gas LP era importado, que era el gran 00:06:09.790 --> 00:06:12.930 proyecto que querían hacer con gasolina. El gas 00:06:12.930 --> 00:06:14.850 LP, en el momento en que entra esta reforma, 00:06:14.850 --> 00:06:20.269 en el 2013, de repente subió de manera descontrolada, 00:06:20.329 --> 00:06:23.389 hasta que llegó el 2022, cuando veíamos que 70 00:06:23.389 --> 00:06:26.050 % de lo que cobraban las gaseras era utilidad. 00:06:27.170 --> 00:06:29.870 No hubo manera de que la competencia entre ellas 00:06:29.870 --> 00:06:32.209 lo disminuyera. Si me pueden poner también el 00:06:32.209 --> 00:06:34.709 primer gráfico, la producción, por favor. ¿Qué 00:06:34.709 --> 00:06:37.230 pasó con las empresas, sobre todo? No, el otro, 00:06:37.310 --> 00:06:41.300 la gráfica, por favor. ¿Qué pasó, por ejemplo, 00:06:41.339 --> 00:06:50.399 con CFE? Aquí vemos el balance financiero de 00:06:50.399 --> 00:06:52.579 CFE y subsidios. Vean cómo antes de que la reforma 00:06:52.579 --> 00:06:55.000 entre, que es en el 2016 -2017, es cuando empiezan 00:06:55.000 --> 00:06:56.779 a surtir efecto los mecanismos de esta reforma, 00:06:56.779 --> 00:07:02.120 CFE, que es la línea negra, ocupaba o necesitaba 00:07:02.120 --> 00:07:04.670 alrededor de $6 ,000, $5 ,000. 7 mil millones 00:07:04.670 --> 00:07:07.089 de pesos de subsidios. En el 2007, cuando entra 00:07:07.089 --> 00:07:09.550 la reforma, eso se dispara a requerir 66 mil, 00:07:09.569 --> 00:07:13.089 81 mil. Entonces, vemos que ninguno de los objetivos 00:07:13.089 --> 00:07:16.790 que pregonaba esta reforma al final se cumplieron. 00:07:16.910 --> 00:07:19.170 Y esto ya se sabía. Ahora sí, si me pueden poner 00:07:19.170 --> 00:07:23.410 la otra, y ahorita termino. Ya se sabía porque 00:07:23.410 --> 00:07:27.649 ya habíamos visto esto en otros lugares. De hecho, 00:07:27.689 --> 00:07:31.250 está muy estudiado y aquí el MIT lo ha estudiado 00:07:31.250 --> 00:07:36.160 mucho. que no hay una forma más eficiente de 00:07:36.160 --> 00:07:38.079 llevar a cabo este tipo de industrias que si 00:07:38.079 --> 00:07:41.100 no es a través de una empresa estatal, que sea 00:07:41.100 --> 00:07:45.139 verticalmente integrada y que además sea a través 00:07:45.139 --> 00:07:47.540 de mandatos de ley. Estos tres estudios que están 00:07:47.540 --> 00:07:50.899 aquí lo han estudiado muchísimo y esto es un 00:07:50.899 --> 00:07:54.180 análisis de 1980 a 2015. Por eso les digo, en 00:07:54.180 --> 00:07:56.060 México los neoliberales lo hicieron ya tarde, 00:07:56.120 --> 00:07:58.980 cuando estaba totalmente demostrado que no servía. 00:07:59.470 --> 00:08:02.910 Y si es que después de este nacionalismo que 00:08:02.910 --> 00:08:05.850 vivimos en los ochentas vino la larga noche neoliberal 00:08:05.850 --> 00:08:09.430 y la destrucción de práctica o la búsqueda de 00:08:09.430 --> 00:08:11.269 la destrucción de Pemex y de Comisión Federal 00:08:11.269 --> 00:08:13.290 de Electricidad, pero con esta reforma cambian 00:08:13.290 --> 00:08:17.410 las cosas. Sí, la reforma de 2013 desmembró a 00:08:17.410 --> 00:08:21.290 las compañías estatales, mientras que las grandes 00:08:21.290 --> 00:08:24.970 transnacionales pueden realizar... estrategias 00:08:24.970 --> 00:08:27.750 mundiales, compras consolidadas, una dirección 00:08:27.750 --> 00:08:31.389 vertical, como mencionaba Alonso. En el caso 00:08:31.389 --> 00:08:35.769 de México, el neoliberalismo las atomizó y no 00:08:35.769 --> 00:08:39.169 les permitían incluso comunicarse, integrarse, 00:08:39.269 --> 00:08:43.129 participar en estrategias de manera conjunta. 00:08:43.429 --> 00:08:45.889 A través de estas subsidiarias también crearon 00:08:45.889 --> 00:08:50.090 más burocracia. Hoy todo eso se reunifica para 00:08:50.090 --> 00:08:55.559 poder darle esas capacidades de competencia Y 00:08:55.559 --> 00:08:58.799 la diferencia es muy importante. Se les consideraba 00:08:58.799 --> 00:09:02.259 antes empresas productivas y eso tiene un dejo 00:09:02.259 --> 00:09:05.700 de lucro. Pero ahora, al ser una empresa pública, 00:09:05.860 --> 00:09:09.000 lo que se busca es la soberanía y también prestar 00:09:09.000 --> 00:09:11.480 el servicio en lugares que a lo mejor no son 00:09:11.480 --> 00:09:14.080 redituables para el Estado, pero que sí garantizan 00:09:14.080 --> 00:09:17.659 el ejercicio de derechos para la población. Y 00:09:17.659 --> 00:09:20.559 sobre lo que también mencionaba Alonso, pues 00:09:20.559 --> 00:09:23.159 estamos en una ola en donde cada país está buscando 00:09:23.939 --> 00:09:27.299 esa soberanía energética. Por ejemplo, Francia, 00:09:27.340 --> 00:09:31.740 hace pocos años, culminó la recompra de EDF, 00:09:31.779 --> 00:09:34.299 que es la empresa estatal que habían privatizado 00:09:34.299 --> 00:09:37.220 en cierta proporción, pero que por estrategia 00:09:37.220 --> 00:09:39.799 determinaron esto tiene que quedar en manos del 00:09:39.799 --> 00:09:43.759 Estado. Alemania hizo lo propio con Gazprom, 00:09:43.899 --> 00:09:47.679 por ejemplo, también la adquirió, la nacionalizó, 00:09:47.779 --> 00:09:50.840 porque son cosas que tienen que ver con la supervivencia 00:09:50.840 --> 00:09:54.740 misma del... Un país necesita ser soberano y 00:09:54.740 --> 00:09:57.700 autosuficiente, particularmente en temas energéticos. 00:09:57.740 --> 00:10:00.480 Así es que es un día de gran celebración porque 00:10:00.480 --> 00:10:03.299 México, a partir de estas reformas, primero las 00:10:03.299 --> 00:10:05.700 constitucionales impulsadas por el presidente 00:10:05.700 --> 00:10:07.700 López Obrador y ahora las secundarias por la 00:10:07.700 --> 00:10:11.419 presidenta Sheinbaum, pues reencuentra este rumbo 00:10:11.419 --> 00:10:14.620 que se había perdido en el neoliberalismo. Claudia, 00:10:14.659 --> 00:10:17.080 no hay crecimiento económico, no hay estabilidad 00:10:17.080 --> 00:10:20.360 económica sin soberanía y sin seguridad energética. 00:10:20.460 --> 00:10:23.480 Y justamente estas reformas buscan consolidar 00:10:23.480 --> 00:10:26.840 el sector para que el Estado planifique de forma 00:10:26.840 --> 00:10:29.059 ordenada el crecimiento en los siguientes años. 00:10:29.399 --> 00:10:35.600 Sí, creo que es buen momento de recordar, como 00:10:35.600 --> 00:10:40.379 dice Alonso, llegamos tarde a toda esta euforia. 00:10:40.779 --> 00:10:44.500 privatizadora de los recursos petroleros, eléctricos 00:10:44.500 --> 00:10:48.759 y quisiera recordar solamente qué pasó con el 00:10:48.759 --> 00:10:52.980 campo de Chicontepec durante el gobierno de Vicente 00:10:52.980 --> 00:10:57.840 Fox y coincide con los precios del petróleo en 00:10:57.840 --> 00:11:03.220 niveles muy altos, 90, 100 dólares y hoy la presidenta 00:11:03.220 --> 00:11:07.519 Sheinbaum en este discurso, que es un discurso 00:11:08.000 --> 00:11:11.980 muy emblemático de esta nueva época. Hizo un 00:11:11.980 --> 00:11:16.200 recuento doloroso de todo lo que perdimos en 00:11:16.200 --> 00:11:20.360 dinero. Hizo cuentas de todo lo que se perdió 00:11:20.360 --> 00:11:26.480 y creo que el tema es cómo tienes soberanía para 00:11:26.480 --> 00:11:28.879 manejar también tus finanzas públicas de una 00:11:28.879 --> 00:11:32.820 manera adecuada. Nos mostraba Alonso la gráfica 00:11:32.820 --> 00:11:36.240 de la transferencia de valor. que se dio para 00:11:36.240 --> 00:11:40.220 CFE y ojalá hubiera sido para CFE, para los mexicanos. 00:11:40.259 --> 00:11:42.580 Fue una transferencia de valor en el caso de 00:11:42.580 --> 00:11:46.580 Pemex y el caso de Chicontepec, una transferencia, 00:11:46.580 --> 00:11:51.559 contratos que se dieron para espolear este pozo, 00:11:51.659 --> 00:11:56.340 acabárselo lo más rápido posible, llevar la producción 00:11:56.340 --> 00:12:01.580 a niveles superiores a 1 .9, a 2, incluso ya 00:12:01.580 --> 00:12:05.480 se ha denunciado que se trabajó muy mal. Era 00:12:05.480 --> 00:12:09.080 un campo costoso que nos costó mucho dinero. 00:12:09.120 --> 00:12:12.940 ¿Qué hubiera pasado si hubiéramos tenido la soberanía 00:12:12.940 --> 00:12:17.139 y la planeación para saber qué recursos teníamos 00:12:17.139 --> 00:12:21.639 para generar recursos en el largo plazo? Quizás 00:12:21.639 --> 00:12:26.100 ir a aguas someras y dejar la riqueza de Chicontepec 00:12:26.100 --> 00:12:30.100 a un mejor momento. Así es. Bueno, ese es un 00:12:30.100 --> 00:12:34.559 recuento inicial del tema de hoy. Vamos a seguir 00:12:34.559 --> 00:12:37.679 en el siguiente bloque hablando con Mario Campa 00:12:37.679 --> 00:12:40.740 sobre el tema. Por favor, no se despeguen. Estamos 00:12:40.740 --> 00:12:44.019 celebrando la expropiación petrolera. Muchas 00:12:44.019 --> 00:12:55.580 gracias y quédense con nosotros. Estás escuchando 00:12:55.580 --> 00:13:03.519 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Cerca de 21 00:13:03.519 --> 00:13:07.600 mil despidos dejaron a muchas familias sin sustento 00:13:07.600 --> 00:13:10.879 y sumidas en una incertidumbre. Ahora centrémonos 00:13:10.879 --> 00:13:13.779 en Pemex y en uno de los casos más conocidos 00:13:13.779 --> 00:13:17.059 de corrupción, no solo en México, sino en América 00:13:17.059 --> 00:13:21.019 Latina, Odebrecht. En este escándalo, Emilio 00:13:21.019 --> 00:13:32.559 Lozoya, ya sabemos quién es. Continuamos con 00:13:32.559 --> 00:13:34.820 la discusión sobre las leyes secundarias en materia 00:13:34.820 --> 00:13:38.580 energética. Y bueno, fue que los gobiernos panistas 00:13:38.580 --> 00:13:41.559 y priistas cedieron la política energética a 00:13:41.559 --> 00:13:44.700 la industria privada y estamos discutiendo esta 00:13:44.700 --> 00:13:48.970 recuperación. de los gobiernos de la Cuarta Transformación, 00:13:48.990 --> 00:13:51.429 principalmente por la doctora Claudia Sheinbaum, 00:13:51.549 --> 00:13:55.529 hoy en la promulgación que realiza. Mario, tu 00:13:55.529 --> 00:13:58.759 opinión al respecto. Sí, bueno, efectivamente 00:13:58.759 --> 00:14:01.779 es un día simbólico hoy. Por cierto, creo que 00:14:01.779 --> 00:14:05.620 estos días estrenaba la película 1938, que habrá 00:14:05.620 --> 00:14:09.759 que ver hoy. Y bueno, dejar el sector energético 00:14:09.759 --> 00:14:13.059 en manos extranjeras tiene una serie de problemas. 00:14:13.519 --> 00:14:16.279 Uno de ellos es el obvio, que es la distribución 00:14:16.279 --> 00:14:19.820 inequitativa de la riqueza, ponerla en manos 00:14:19.820 --> 00:14:23.379 de unos cuantos. Otro es la posible pérdida de 00:14:23.379 --> 00:14:25.360 soberanía, sobre todo en momentos de estrés, 00:14:25.360 --> 00:14:28.440 por ejemplo, cuando hay conflictos geopolíticos, 00:14:28.440 --> 00:14:33.159 una guerra. Otro es, por ejemplo, el pago de 00:14:33.159 --> 00:14:35.419 dividendos. Lo que hace el pago de dividendos 00:14:35.419 --> 00:14:38.879 es que descapitaliza a una empresa, digamos que 00:14:38.879 --> 00:14:41.240 dispersa las utilidades entre los accionistas. 00:14:41.360 --> 00:14:44.000 Y si es una extranjera, pues esos accionistas 00:14:44.000 --> 00:14:47.850 con alta probabilidad serán extranjeros. Es dinero 00:14:47.850 --> 00:14:51.149 que también sale del país. Otro dinero que sale 00:14:51.149 --> 00:14:53.529 del país son los impuestos. Cuando consolidan 00:14:53.529 --> 00:14:56.129 en el extranjero, generalmente son grandes empresas, 00:14:56.230 --> 00:14:59.590 las petroleas o las energéticas en general, pues 00:14:59.590 --> 00:15:02.850 consolidan en sus países y entonces pueden pagar 00:15:02.850 --> 00:15:05.649 impuestos fuera, no necesariamente en territorio 00:15:05.649 --> 00:15:07.850 mexicano, depende de la legislación, depende 00:15:07.850 --> 00:15:12.700 de los huecos tributarios. Y todo esto va generando 00:15:12.700 --> 00:15:15.860 una serie de problemas para el sector. También 00:15:15.860 --> 00:15:18.279 hay que entender los incentivos que tienen, muchas 00:15:18.279 --> 00:15:21.679 veces maximizar utilidades trimestrales y eso 00:15:21.679 --> 00:15:25.059 puede implicar expandir los márgenes elevando 00:15:25.059 --> 00:15:29.090 precios. se excluye de los mercados a ciertos 00:15:29.090 --> 00:15:31.690 participantes. Generalmente, en el caso, por 00:15:31.690 --> 00:15:33.809 ejemplo, de la distribución de electricidad a 00:15:33.809 --> 00:15:37.110 los hogares más remotos o los que menos pueden 00:15:37.110 --> 00:15:41.090 acceder al servicio. A esto hay que añadir que 00:15:41.090 --> 00:15:44.750 puede fragmentar también el sector. Hemos visto 00:15:44.750 --> 00:15:46.730 una serie de problemas también en la industria, 00:15:46.750 --> 00:15:49.690 en el sector energético privado. Acabamos de 00:15:49.690 --> 00:15:53.830 ver un mega apagón en Chile. Chile tiene buena 00:15:53.830 --> 00:15:57.909 parte de su sector bajo empresas privadas. También 00:15:57.909 --> 00:16:01.289 sabemos que en Argentina hay un oligopolio que 00:16:01.289 --> 00:16:03.710 también es bastante ineficiente, con precios 00:16:03.710 --> 00:16:07.610 muy elevados. Y que en Texas también recién y 00:16:07.610 --> 00:16:10.809 en otros países cuando hay, por ejemplo, tormentas 00:16:10.809 --> 00:16:12.509 y otra serie de eventualidades, la respuesta 00:16:12.509 --> 00:16:15.210 para restablecer el servicio es bastante mala. 00:16:15.570 --> 00:16:18.049 Entonces hay que también quitarnos esta serie 00:16:18.049 --> 00:16:20.269 de prejuicios de que un administrador privado 00:16:20.269 --> 00:16:24.600 lo hace mejor. Muchas veces tiene que ver con 00:16:24.600 --> 00:16:28.240 que al elevar precios, pues saca recursos de 00:16:28.240 --> 00:16:30.460 otras actividades económicas. Es una transferencia 00:16:30.460 --> 00:16:32.899 muchas veces de los consumidores a la empresa 00:16:32.899 --> 00:16:35.519 y muchas veces los recursos se van del país. 00:16:35.620 --> 00:16:39.539 Entonces creo que el hecho de que se fortalezcan 00:16:39.539 --> 00:16:43.620 las empresas energéticas y en general las empresas 00:16:43.620 --> 00:16:47.860 del Estado, pues esto con una ley secundaria 00:16:47.860 --> 00:16:51.519 muy precisa. pues eventualmente va a tender a 00:16:51.519 --> 00:16:54.980 que estas empresas financieramente se fortalezcan. 00:16:54.980 --> 00:16:56.980 Hay que recordar que Pemex gran parte de sus 00:16:56.980 --> 00:16:59.639 problemas es porque tuvo tasas tributarias. del 00:16:59.639 --> 00:17:02.639 80 % que financiaban el presupuesto general. 00:17:02.879 --> 00:17:06.019 Eso forzaba a la petrolera a endeudarse en los 00:17:06.019 --> 00:17:08.660 mercados de capital, muchas veces foráneos. Y 00:17:08.660 --> 00:17:10.859 bueno, pues ya sabemos el resultado. Ahorita 00:17:10.859 --> 00:17:13.440 está en un momento en que requiere un poco menos 00:17:13.440 --> 00:17:16.079 de tasa fiscal, un poco más de apoyo de la federación 00:17:16.079 --> 00:17:19.759 y también ir pensando en algunos ajustes operativos. 00:17:19.799 --> 00:17:22.799 Pero es mucho el lastre que se había heredado 00:17:22.799 --> 00:17:25.019 de administraciones anteriores que muchas veces 00:17:25.019 --> 00:17:28.789 probablemente trataron. de debilitar a estas 00:17:28.789 --> 00:17:32.329 empresas para sobretexto de algún tipo de privatización. 00:17:32.650 --> 00:17:35.289 Sin duda, y para abonar a la discusión, y si 00:17:35.289 --> 00:17:37.650 es difícil ya por si ponerlo en gráficas, en 00:17:37.650 --> 00:17:39.650 datos, para ser más concisos, yo quisiera ir 00:17:39.650 --> 00:17:42.630 a la producción, si me ayuda con una gráfica 00:17:42.630 --> 00:17:48.769 que les mandé. Nos habla justamente de la autosuficiencia 00:17:48.769 --> 00:17:51.869 energética que tenía el país. Y vemos claramente 00:17:51.869 --> 00:17:56.289 cómo tuvimos una bonanza muy importante por muchas 00:17:56.289 --> 00:18:00.210 décadas, pero a partir de los gobiernos del PAN 00:18:00.210 --> 00:18:03.029 y del PRI los últimos, pues perdimos justamente 00:18:03.029 --> 00:18:07.910 la autosuficiencia energética, es decir, ya consumimos 00:18:07.910 --> 00:18:10.049 más energía de la que producimos. Y justamente 00:18:10.049 --> 00:18:12.730 al final de la gráfica podemos ver cómo esto 00:18:12.730 --> 00:18:15.109 se está revirtiendo gracias a la suerte de políticas 00:18:15.109 --> 00:18:18.390 que emprendimos. Pues desde el 2018, porque lo 00:18:18.390 --> 00:18:19.890 que hizo el presidente Andrés Manuel desde mi 00:18:19.890 --> 00:18:24.230 punto de vista para Pemex fue arreglarla en términos 00:18:24.230 --> 00:18:26.910 operativos y en términos financieros, darle esa 00:18:26.910 --> 00:18:29.569 sostenibilidad que necesitaba. Buscó también 00:18:29.569 --> 00:18:32.869 la modificación legislativa en materia eléctrica, 00:18:32.910 --> 00:18:35.750 pero la Corte... Fue la que la tiró y ahí, bueno, 00:18:35.750 --> 00:18:38.329 un ejemplo más del actuar de la Suprema Corte 00:18:38.329 --> 00:18:40.809 de Justicia de la Nación. Pero afortunadamente 00:18:40.809 --> 00:18:43.250 hoy la presidenta, pues con un éxito rotundo, 00:18:43.250 --> 00:18:47.910 ya publica esta nueva serie de leyes. Y se prepara 00:18:47.910 --> 00:18:52.049 Tonatiuh para regresar Pemex, por ejemplo, a 00:18:52.049 --> 00:18:56.910 producir más petróleo. Se prepara todo el sistema 00:18:56.910 --> 00:19:01.000 de refinación de petrolíferos. para trabajar 00:19:01.000 --> 00:19:04.599 por esta autosuficiencia que necesita el país. 00:19:04.859 --> 00:19:08.519 Porque nos han contado una historia en donde 00:19:08.519 --> 00:19:13.019 Pemex ahora produce menos, Pemex no tiene la 00:19:13.019 --> 00:19:16.740 suficiente eficiencia, pero es bueno recordar 00:19:16.740 --> 00:19:20.779 qué sucedió en el pasado reciente, lo que sucedió 00:19:20.779 --> 00:19:24.420 durante los sexenios de Calderón y de Fox. Yo 00:19:24.420 --> 00:19:26.539 también tengo una gráfica que me gustaría... 00:19:26.990 --> 00:19:32.190 que mostráramos sobre cómo la producción diaria 00:19:32.190 --> 00:19:36.990 de petróleo, la producción nacional de barriles, 00:19:37.109 --> 00:19:43.890 bueno, pues estuvo corregida en 2016 -2017 por 00:19:43.890 --> 00:19:47.630 el Inegi. Y aquí lo que podemos ver es que hubo 00:19:47.630 --> 00:19:51.410 un ajuste por contenido de agua. Esto sucedió 00:19:51.410 --> 00:19:57.309 en 2007 en el gobierno de Calderón, cifras de 00:19:57.309 --> 00:20:01.289 producción de barriles para poder justificar 00:20:01.289 --> 00:20:06.430 la entrega de contratos. Entonces pasa de 2 .7 00:20:06.430 --> 00:20:10.990 a 1 .9 y ahora nos dicen que la producción de 00:20:10.990 --> 00:20:14.690 Pemex nunca había estado tan baja. Eso es mentira. 00:20:14.750 --> 00:20:17.849 Es mentira tomando en cuenta estas correcciones 00:20:17.849 --> 00:20:20.910 que incluso en Pemex les sorprenden que se hayan 00:20:20.910 --> 00:20:23.950 dado estas correcciones. Todo se hizo para justificar 00:20:23.950 --> 00:20:28.680 cada día más contratos. contratos que no resultaban 00:20:28.680 --> 00:20:31.579 redituables, pero que había muchos intereses 00:20:31.579 --> 00:20:33.900 de por medio. Sí, claro que sí, los intereses 00:20:33.900 --> 00:20:36.160 justamente son los que frenaron por tantos años 00:20:36.160 --> 00:20:40.519 la transformación que yo creo que inició el presidente 00:20:40.519 --> 00:20:43.359 Andrés Manuel. Pero bueno, Hamlet, estamos ante 00:20:43.359 --> 00:20:45.700 un escenario completamente distinto hoy. Sí, 00:20:45.799 --> 00:20:50.220 hablaba Mario de las tasas que se ponían a Pemex 00:20:50.220 --> 00:20:53.119 y ahora dentro de estas reformas se establece 00:20:53.119 --> 00:20:57.269 una tasa única del bienestar. de 30%, que le 00:20:57.269 --> 00:21:02.410 va a permitir programar con mayor plazo sus actividades. 00:21:02.950 --> 00:21:06.230 Seguramente le ayudará también a aliviar la presión 00:21:06.230 --> 00:21:09.309 por la deuda que tienen los mercados internacionales. 00:21:09.470 --> 00:21:12.150 Y hoy lo que mencionó la presidenta Sheinbaum 00:21:12.150 --> 00:21:16.069 en la mañana es dónde quedaron los excedentes 00:21:16.069 --> 00:21:19.630 petroleros, decenas de miles de millones de dólares 00:21:19.630 --> 00:21:23.150 al año, que prácticamente se tiraron a la basura, 00:21:23.150 --> 00:21:26.039 porque además la deuda... de nuestras empresas 00:21:26.039 --> 00:21:29.680 públicas seguía creciendo. Cosa muy distinta 00:21:29.680 --> 00:21:33.720 a lo que hizo por estrategia Brasil bajo el primer 00:21:33.720 --> 00:21:37.259 mandato de Lula. Los excedentes petroleros se 00:21:37.259 --> 00:21:39.460 invirtieron en investigación, en desarrollo, 00:21:39.599 --> 00:21:43.019 en fortalecer a Petrobras, en mandar a sus mejores 00:21:43.019 --> 00:21:45.980 talentos a educarse en las mejores universidades 00:21:45.980 --> 00:21:48.700 del mundo con el compromiso de regresar con ese 00:21:48.700 --> 00:21:52.369 conocimiento y transferirlo. al país. Si se iban 00:21:52.369 --> 00:21:54.789 de posgrado tres años, tenían que regresar a 00:21:54.789 --> 00:21:57.130 dar clases en las universidades públicas seis 00:21:57.130 --> 00:22:00.109 años y regresaban también con un contrato con 00:22:00.109 --> 00:22:02.390 el gobierno o con las empresas estatales porque 00:22:02.390 --> 00:22:05.769 tenían que servirle al país que los había becado. 00:22:05.990 --> 00:22:08.829 Mientras que en el periodo neoliberal se malgastaban 00:22:08.829 --> 00:22:11.170 estos recursos, se construyeron elefantes blancos 00:22:11.170 --> 00:22:14.450 en gran parte del país, se gastaba en auditorios, 00:22:14.450 --> 00:22:17.049 se enviaba a los gobernadores que operaron como 00:22:17.049 --> 00:22:20.200 señores feudales. Y no vimos una política que 00:22:20.200 --> 00:22:23.059 garantizara esta soberanía energética. Qué bueno 00:22:23.059 --> 00:22:26.359 que lo mencionas, porque cuando se dice se esfumaron 00:22:26.359 --> 00:22:30.059 los excedentes petroleros, no, se enviaron a 00:22:30.059 --> 00:22:33.640 varios estados, a varios gobernadores que los 00:22:33.640 --> 00:22:37.279 malgastaron. Entonces, ahí tuvimos una verdadera 00:22:37.279 --> 00:22:40.539 desgracia. Ahora tenemos obras que están ahí, 00:22:40.640 --> 00:22:45.079 que las vemos y que son activos contundentes 00:22:45.079 --> 00:22:49.079 para el país. Hay dos cosas. La gráfica que presenté 00:22:49.079 --> 00:22:50.819 es de un maestro del Poli, de aquí del maestro 00:22:50.819 --> 00:22:54.240 Cisneros. Y dos, también hay otras modificaciones 00:22:54.240 --> 00:22:56.819 importantes porque se presenta la Ley de Planeación 00:22:56.819 --> 00:22:59.299 y Transición Energética y esta simplificación 00:22:59.299 --> 00:23:02.519 o consolidación de lo que fuera la CRE, la Comisión 00:23:02.519 --> 00:23:04.400 Reguladora de Energía y la Comisión Nacional 00:23:04.400 --> 00:23:06.480 de Hidrocarburos. No sé si quieras abordar sobre 00:23:06.480 --> 00:23:09.559 estos puntos, Alonso. Sí, a ver, ¿cuál es el 00:23:09.559 --> 00:23:12.759 objetivo de todo este paquete de reformas, de 00:23:12.759 --> 00:23:15.720 leyes secundarias? Porque no es una, son ocho 00:23:15.720 --> 00:23:17.940 leyes las que se firmaron hoy. entre ellas la 00:23:17.940 --> 00:23:19.700 de Transición y Planificación Energética, la 00:23:19.700 --> 00:23:22.079 Comisión Nacional de Energía. Pero bueno, el 00:23:22.079 --> 00:23:26.200 objetivo es, yo creo que está muy claro en que 00:23:26.200 --> 00:23:29.799 el tema de Pemex es recuperar la capacidad productiva 00:23:29.799 --> 00:23:31.960 de Pemex en cuestión de petróleo y gas, pero 00:23:31.960 --> 00:23:35.099 también después es recuperar la refinación. Recordemos 00:23:35.099 --> 00:23:40.160 que el peñanetismo la dejó operando al 34 % después 00:23:40.160 --> 00:23:43.400 de muchos años de no invertirles. Y recuperar 00:23:43.400 --> 00:23:46.339 la refinación para también ir hacia la petroquímica, 00:23:46.339 --> 00:23:49.359 que son plásticos, sectores de mayor valor agregado, 00:23:49.380 --> 00:23:52.299 pero también los fertilizantes. Y ese es un tema 00:23:52.299 --> 00:23:54.440 que va muy atado a la seguridad alimentaria. 00:23:54.960 --> 00:23:59.220 En la parte de electricidad, lo que vemos muy 00:23:59.220 --> 00:24:02.660 claro es retomar la planeación del sector. Yo 00:24:02.660 --> 00:24:04.380 creo que es uno de los cambios más fundamentales 00:24:04.380 --> 00:24:06.500 que hay y viene en la ley de planeación y transición 00:24:06.500 --> 00:24:09.380 energética, que es... La secretaría es la encargada 00:24:09.380 --> 00:24:11.539 de llevar a cabo la planeación y esa planeación 00:24:11.539 --> 00:24:14.619 tiene que asegurar que la empresa pública del 00:24:14.619 --> 00:24:17.819 Estado sea prevalente. Entonces, eso no es algo 00:24:17.819 --> 00:24:21.079 al aire, sino está puesto ahí con un simple objetivo, 00:24:21.220 --> 00:24:24.940 que es dar un mejor servicio, dar un servicio 00:24:24.940 --> 00:24:27.779 a un costo más bajo y dar un servicio mucho más 00:24:27.779 --> 00:24:30.480 seguro. Eso, ya lo habíamos platicado, está demostrado 00:24:30.480 --> 00:24:32.539 que así se ha hecho de manera eficiente en otros 00:24:32.539 --> 00:24:36.029 países. Y también lo que estamos viendo es un 00:24:36.029 --> 00:24:38.410 impulso muy fuerte hacia todo el tema de energía 00:24:38.410 --> 00:24:41.549 limpia. También se aprobó la ley de geotermia 00:24:41.549 --> 00:24:44.789 y se están aprobando otro tipo de leyes y reglamentos 00:24:44.789 --> 00:24:49.269 y documentos de planificación de transición energética, 00:24:49.349 --> 00:24:52.009 pero con una característica muy clara que es 00:24:52.009 --> 00:24:54.230 una transición energética justa y sustentable 00:24:54.230 --> 00:24:57.049 en el largo plazo. No una transición donde todo 00:24:57.049 --> 00:24:59.210 lo que se hace es buscar mecanismos de transferencia 00:24:59.210 --> 00:25:02.470 de recursos a la iniciativa privada. la idea 00:25:02.470 --> 00:25:04.829 que tenían en el 2013 de que tenía que ser una 00:25:04.829 --> 00:25:07.009 transición energética. Ahora sí estamos viendo 00:25:07.009 --> 00:25:09.869 un sector planificado de manera central, que 00:25:09.869 --> 00:25:12.990 eso ayuda a que la economía crezca de manera 00:25:12.990 --> 00:25:15.829 ordenada y no generemos desperdicios por todos 00:25:15.829 --> 00:25:19.670 lados. Sí, es una modificación de fondo. Decimos 00:25:19.670 --> 00:25:21.609 justamente que estamos ante un marco completamente 00:25:21.609 --> 00:25:25.579 distinto de... del sector energético, donde también 00:25:25.579 --> 00:25:29.299 hay que subrayarlo, se busca que la industria 00:25:29.299 --> 00:25:32.579 privada tenga una participación en el sector, 00:25:32.740 --> 00:25:35.779 no buscan estos cambios que sea completamente 00:25:35.779 --> 00:25:40.400 del Estado, pero sí que haya un rector del desarrollo 00:25:40.400 --> 00:25:44.000 nacional en la materia. No se pierda el siguiente 00:25:44.000 --> 00:25:46.839 bloque, muchas gracias por estar sintonizando. 00:25:48.759 --> 00:25:52.140 Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las 00:25:52.140 --> 00:26:06.640 plataformas de podcast preferidos. Yo creo que 00:26:06.640 --> 00:26:10.980 Yasmín también es una buena ministra, Lenia también. 00:26:11.950 --> 00:26:14.630 Ustedes saben que Loreta también han defendido 00:26:14.630 --> 00:26:16.750 muchas de las posiciones que hemos planteado 00:26:16.750 --> 00:26:20.890 nosotros. Entonces, más allá, yo creo que las 00:26:20.890 --> 00:26:23.369 redes y todo lo que discutan es el fondo del 00:26:23.369 --> 00:26:27.029 asunto y que se defienda una ministra o a cualquier 00:26:27.029 --> 00:26:29.730 persona, a cualquiera, coincida con nosotros 00:26:29.730 --> 00:26:32.950 o no coincida con nosotros. La ofensa personal 00:26:32.950 --> 00:26:43.869 en la red no ayuda. Muy buenas noches, estamos 00:26:43.869 --> 00:26:46.490 de regreso en Macio Zare y vamos con algunos 00:26:46.490 --> 00:26:48.730 comentarios de la audiencia que ha seguido este 00:26:48.730 --> 00:26:51.690 programa. Dice Ernesto Estrella, Saludos desde 00:26:51.690 --> 00:26:55.210 El Gruyo, Jalisco, México. Felicidades por su 00:26:55.210 --> 00:26:58.329 labor periodista y análisis de izquierda. Excelente 00:26:58.329 --> 00:27:00.549 programa. Salvador Cambero, saludos cordiales 00:27:00.549 --> 00:27:04.259 Macio Zare y a sus excelentes analistas. Gracias. 00:27:04.380 --> 00:27:08.059 Gracias. Oscar Orgaz. Los privados siempre buscan 00:27:08.059 --> 00:27:10.519 ganancias, sea como fuere. No son los adecuados 00:27:10.519 --> 00:27:13.859 para tener en sus manos bienes que son públicos. 00:27:13.859 --> 00:27:17.400 De acuerdo. Totalmente. Isabel Margarita. Exacto. 00:27:17.400 --> 00:27:19.400 Lick Hamlet. Es día de celebración. Gracias, 00:27:19.460 --> 00:27:22.640 doctora Claudia. Saludos a la presidenta. Armando 00:27:22.640 --> 00:27:24.700 Villalbazo, ¿qué tan importante y necesario es 00:27:24.700 --> 00:27:27.200 que el Estado maneje la fuerza energética y lo 00:27:27.200 --> 00:27:29.500 administre para el bien general y bienestar nacional 00:27:29.500 --> 00:27:32.279 y no para una oligarquía que el único interés 00:27:32.279 --> 00:27:35.119 es su bolsillo? Y nos faltó el último comentario 00:27:35.119 --> 00:27:38.000 de la ronda con Mario Campa, nos desfasamos un 00:27:38.000 --> 00:27:39.819 poco Mario, tu comentario de cierre sobre este 00:27:39.819 --> 00:27:42.720 tema de energía y las reformas. Yo creo que ya 00:27:42.720 --> 00:27:45.519 podemos avanzar al siguiente, pues me parece 00:27:45.519 --> 00:27:49.480 que el hecho de dar 54 % de participación al 00:27:49.480 --> 00:27:54.029 Estado y 46 % al privado, pues es algo que garantiza 00:27:54.029 --> 00:27:58.029 que pueda haber una participación y estabilidad 00:27:58.029 --> 00:28:01.869 del Estado y a la vez ciertos requerimientos 00:28:01.869 --> 00:28:05.950 de capital que pueda proveer en ciertos segmentos 00:28:05.950 --> 00:28:09.349 específicos los privados. No están peleados, 00:28:09.430 --> 00:28:13.789 pero por lo que mencionamos anteriormente, hay 00:28:13.789 --> 00:28:17.349 que salvaguardar la soberanía, también el interés 00:28:17.349 --> 00:28:21.819 público en temas tan importantes como es, por 00:28:21.819 --> 00:28:25.160 ejemplo, el energético, que está evidentemente 00:28:25.160 --> 00:28:28.140 ligado a la pobreza energética, la mano del Estado 00:28:28.140 --> 00:28:32.339 puede asegurar una mejor distribución de la renta 00:28:32.339 --> 00:28:35.200 y también puede lograr ciertas eficiencias en 00:28:35.200 --> 00:28:37.839 el sistema. No hay que subestimar eso, insisto, 00:28:37.839 --> 00:28:41.400 con lo de no comprar los marcos que las empresas 00:28:41.400 --> 00:28:43.599 privadas generalmente intentan posicionar en 00:28:43.599 --> 00:28:47.140 torno a una mejor administración, etc. que deja 00:28:47.140 --> 00:28:50.180 mucho que desear y no mencionan otros aspectos 00:28:50.180 --> 00:28:53.619 como la descapitalización del sector o también 00:28:53.619 --> 00:28:57.000 que puedan estar elevando precios que puedan 00:28:57.000 --> 00:28:59.039 excluir a ciertos participantes del mercado. 00:28:59.559 --> 00:29:03.039 Muy bien, muchas gracias Mario. Vamos al segundo 00:29:03.039 --> 00:29:06.680 tema y está relacionado con un asunto de coyuntura, 00:29:06.700 --> 00:29:10.319 es los amparos que ha presentado el empresario 00:29:10.319 --> 00:29:13.420 Ricardo Salinas Pliego de Grupo Salinas y de 00:29:13.420 --> 00:29:16.819 Electra. Tiene créditos fiscales que, según las 00:29:16.819 --> 00:29:20.640 autoridades, rondan entre 30 mil y 60 mil millones 00:29:20.640 --> 00:29:23.440 de pesos, que es una cantidad muy importante. 00:29:23.759 --> 00:29:28.420 Y a través de una estrategia dilatoria de presentación 00:29:28.420 --> 00:29:32.119 de impedimentos y recusaciones, pues ha procurado 00:29:32.119 --> 00:29:35.319 que los asuntos no se resuelvan en el fondo. 00:29:35.819 --> 00:29:38.880 Esta semana, ¿qué pasó? La Suprema Corte de Justicia 00:29:38.880 --> 00:29:41.990 de la Nación, en una de sus salas, determinó 00:29:41.990 --> 00:29:44.529 por cuatro votos que la ministra Lenia Batres 00:29:44.529 --> 00:29:47.670 Guadarrama estaba impedida para conocer de un 00:29:47.670 --> 00:29:49.349 asunto que no tenía que ver con el fondo del 00:29:49.349 --> 00:29:51.990 pago de impuestos, sino con el ejercicio de facultades 00:29:51.990 --> 00:29:56.210 de la Unidad de Inteligencia Financiera. Y sobre 00:29:56.210 --> 00:29:59.450 este tema vamos a platicar en esta ronda. Claudia. 00:29:59.650 --> 00:30:04.670 En efecto, lo que vimos fue un ejercicio más 00:30:04.670 --> 00:30:08.690 del desafío sistemático de esta persona moral. 00:30:09.240 --> 00:30:14.740 que se llama Electra. Esta empresa que ha estado 00:30:14.740 --> 00:30:20.099 desafiando al SAT desde que se modificaron leyes 00:30:20.099 --> 00:30:24.460 del sistema de ahorro para, del sistema de renta, 00:30:24.460 --> 00:30:31.000 perdón, de la ley fiscal y que impiden que los 00:30:31.000 --> 00:30:37.200 contribuyentes puedan consolidar pérdidas. Entonces, 00:30:37.200 --> 00:30:41.900 desde ese momento, Bueno, el señor que preside 00:30:41.900 --> 00:30:45.720 el grupo Electra, el señor Salinas Pliego, bueno, 00:30:45.740 --> 00:30:50.579 tomó la decisión de iniciar una serie de estrategias 00:30:50.579 --> 00:30:55.740 legales, jurídicas, para resistirse al pago de 00:30:55.740 --> 00:31:00.400 impuestos. Correcto. ¿Tu comentario, Alonso? 00:31:00.500 --> 00:31:03.119 Mira, yo me centraría en el tema de la Corte, 00:31:03.160 --> 00:31:06.990 ¿no? O sea, hemos visto... A la Corte tomaron 00:31:06.990 --> 00:31:09.289 una serie de decisiones, una serie de bandazos, 00:31:09.289 --> 00:31:12.029 contradicciones. Y en este caso, por ejemplo, 00:31:12.170 --> 00:31:14.509 el que hayan dicho que la ministra Lenia Batres 00:31:14.509 --> 00:31:17.730 no puede conocer del tema porque públicamente, 00:31:17.730 --> 00:31:21.829 creo que era un tuit del 2017, algo así, lo que 00:31:21.829 --> 00:31:25.990 le sacaron, había generado animadversión a la 00:31:25.990 --> 00:31:29.369 persona que estaba en el juicio y que por eso 00:31:29.369 --> 00:31:32.750 le prohibieron conocer ese tema. Pero también 00:31:32.750 --> 00:31:34.569 vemos que, por ejemplo, la Corte, cuando fue 00:31:34.569 --> 00:31:36.819 el tema, de la ley de la industria eléctrica, 00:31:36.940 --> 00:31:42.759 la sala decidió que dos ministros de esa sala, 00:31:42.940 --> 00:31:47.460 que eran parte de un despacho que asesoraba a 00:31:47.460 --> 00:31:49.779 las personas que se amparaban y a las empresas 00:31:49.779 --> 00:31:52.740 que se amparaban contra toda la reglamentación 00:31:52.740 --> 00:31:56.039 eléctrica, que esos dos no estaban impedidos, 00:31:56.119 --> 00:31:58.460 que ellos no tenían ningún conflicto de interés 00:31:58.460 --> 00:32:00.599 y que adelante puedan seguir. Y también la Corte 00:32:00.599 --> 00:32:04.619 decidió recientemente con el tema de la reforma 00:32:04.619 --> 00:32:08.319 judicial, cuando hubo este diferendo de competencias 00:32:08.319 --> 00:32:10.440 entre el Tribunal Electoral y la Suprema Corte 00:32:10.440 --> 00:32:14.619 de Justicia, el Tribunal Electoral pidió que 00:32:14.619 --> 00:32:18.380 tanto Alfredo Gutiérrez como Jorge Pardo, Javier 00:32:18.380 --> 00:32:20.819 Láñez y Norma Piña no formaran parte de quien 00:32:20.819 --> 00:32:23.200 tomara esa decisión porque ellos públicamente 00:32:23.200 --> 00:32:27.720 se habían hecho comentarios públicos en contra 00:32:27.720 --> 00:32:30.680 de la reforma judicial. Y la Corte decidió que 00:32:30.680 --> 00:32:32.319 no, que en ese caso no había ningún problema, 00:32:32.440 --> 00:32:35.750 que ahí sí podían ser parte. Y también lo hicieron 00:32:35.750 --> 00:32:37.170 en otras serias, ya no los voy a decir todos 00:32:37.170 --> 00:32:39.150 porque aquí los traigo, pero lo que veo es esa 00:32:39.150 --> 00:32:41.930 interpretación a modo de cuándo sí, cuándo no. 00:32:42.049 --> 00:32:43.950 Entonces, yo creo que ahí queda claro que no 00:32:43.950 --> 00:32:46.430 es un tema técnico lo que están haciendo, ya 00:32:46.430 --> 00:32:48.490 es un tema ideológico, inclusive podríamos ya 00:32:48.490 --> 00:32:53.710 estar hablando de un tema de corrupción dentro 00:32:53.710 --> 00:32:56.190 del sistema de la corte, porque con base en qué 00:32:56.190 --> 00:32:58.410 están tomando esas decisiones, pareciera que 00:32:58.410 --> 00:33:01.349 nada más es si beneficia algunos intereses, entonces 00:33:01.349 --> 00:33:05.329 si se vale y si no, no se vale. Don Nati. Fíjate 00:33:05.329 --> 00:33:07.549 que yo creo que también viene esto a raíz de 00:33:07.549 --> 00:33:09.630 la cancelación de la condonación de impuestos 00:33:09.630 --> 00:33:12.509 que llevó como política el presidente Andrés 00:33:12.509 --> 00:33:16.829 Manuel López Obrador. Se calcula que por esta 00:33:16.829 --> 00:33:19.950 política se recuperaron algo así como entre 400 00:33:19.950 --> 00:33:22.710 y 500 mil millones de pesos, que son varias veces 00:33:22.710 --> 00:33:25.710 el presupuesto designado anual para la pensión 00:33:25.710 --> 00:33:28.269 de adulto mayor, tres o cuatro veces. Entonces, 00:33:28.269 --> 00:33:33.170 estamos hablando de que a partir de esa decisión 00:33:33.170 --> 00:33:36.099 de Estado, de que todas las empresas, sobre todo 00:33:36.099 --> 00:33:40.099 los grandes contribuyentes, cumplieran con su 00:33:40.099 --> 00:33:42.299 responsabilidad fiscal, porque hay impuestos 00:33:42.299 --> 00:33:44.180 federales, hay impuestos estatales, hay impuestos 00:33:44.180 --> 00:33:47.220 municipales. O sea, a pesar de que no seas una 00:33:47.220 --> 00:33:50.200 persona que trabaja en la formalidad, tienes 00:33:50.200 --> 00:33:52.400 la obligación de pagar impuestos, ya sea cuando 00:33:52.400 --> 00:33:55.980 transportas tu mercancía, en tu transporte adquieres 00:33:55.980 --> 00:33:58.180 gasolina, bueno, ahí está el IEPS. Vas a comprar 00:33:58.180 --> 00:34:00.619 algo a la tienda de la esquina, bueno, pues también, 00:34:00.799 --> 00:34:03.980 o el IVA, ¿no? Entonces, La presidenta fue muy 00:34:03.980 --> 00:34:05.980 clara el día de hoy. Todos tenemos que pagar 00:34:05.980 --> 00:34:10.880 impuestos. Y lo que pasa con el caso de Grupo 00:34:10.880 --> 00:34:14.920 Electra es una serie de acciones que justamente 00:34:14.920 --> 00:34:18.599 buscan retrasar el pago de impuestos, jinetear 00:34:18.599 --> 00:34:21.599 ese dinero, como muchos le decimos, porque al 00:34:21.599 --> 00:34:24.480 final del día estás en la disputa legal, estás 00:34:24.480 --> 00:34:27.579 metido en el pleito, lo llevas al amparo, lo 00:34:27.579 --> 00:34:31.059 llevas a... Bueno, no sé cuántas veces lo presentaba 00:34:31.059 --> 00:34:34.969 la ministra Elenia. la semana pasada, Grupo Electra 00:34:34.969 --> 00:34:37.389 pidió que siete ministros no pudieran participar 00:34:37.389 --> 00:34:39.170 en distintas ocasiones. O sea, no nada más fue 00:34:39.170 --> 00:34:41.130 el caso de Lenia, que fue el más sonado. 22 impedimentos. 00:34:41.250 --> 00:34:44.269 Porque fue el que al final, la segunda sala, 00:34:44.389 --> 00:34:46.349 dijo, no, tú no puedes participar. Ella se paró 00:34:46.349 --> 00:34:48.389 y dijo, yo ya no voy a estar en la discusión. 00:34:48.610 --> 00:34:52.829 Y pues tronó la sesión. Pero fueron impedimentos 00:34:52.829 --> 00:34:56.190 tras impedimento. Entonces, no se puede hablar 00:34:56.190 --> 00:34:58.590 de una persona exitosa también. Y ahí a lo mejor 00:34:58.590 --> 00:35:01.429 estoy saliendo un poco del tema. que hace negocios 00:35:01.429 --> 00:35:04.010 al amparo, pues también de retrasar el pago de 00:35:04.010 --> 00:35:07.010 impuestos que no lleguen a las arcas del gobierno 00:35:07.010 --> 00:35:09.610 y pues usarlo para distintos fines. Entonces 00:35:09.610 --> 00:35:13.949 me parece que esto tiene que atenderse y si la 00:35:13.949 --> 00:35:16.090 justicia es pronta y expedita, pues aquí estamos 00:35:16.090 --> 00:35:19.110 viendo lo contrario. Claro. Mario, en los mercados 00:35:19.110 --> 00:35:22.809 tiene una influencia cuando una empresa, una 00:35:22.809 --> 00:35:25.329 corporación tiene un crédito fiscal de estas 00:35:25.329 --> 00:35:28.409 dimensiones. ¿Qué ha pasado ahí con el grupo? 00:35:29.239 --> 00:35:31.739 Electra y cómo ves estas estrategias dilatorias? 00:35:32.059 --> 00:35:34.800 Bueno, sí, fue parte del hecho de que Electra 00:35:34.800 --> 00:35:37.960 se había tenido que deslistar. tiene una serie 00:35:37.960 --> 00:35:41.739 de problemas legales. Por supuesto, esto incrementa 00:35:41.739 --> 00:35:45.500 la incertidumbre. En gran parte a veces reconocen 00:35:45.500 --> 00:35:48.940 los inversionistas que esto ya de plano va a 00:35:48.940 --> 00:35:52.179 causar algún tipo de impacto financiero para 00:35:52.179 --> 00:35:55.760 la empresa y a veces reservan incluso dinero 00:35:55.760 --> 00:35:59.139 ante esa eventualidad. Ahora, también esto ha 00:35:59.139 --> 00:36:03.420 llevado a una serie de castigos por parte de 00:36:03.420 --> 00:36:06.409 las calificadoras de la deuda. Porque hay que 00:36:06.409 --> 00:36:10.349 recordar que es el grupo Salinas y después está 00:36:10.349 --> 00:36:13.130 el grupo Electra y abarca una serie de empresas 00:36:13.130 --> 00:36:16.309 que pueden estarse contagiando entre sí. Por 00:36:16.309 --> 00:36:18.570 ejemplo, el caso de TV Azteca también tiene una 00:36:18.570 --> 00:36:22.530 serie de problemas por impago a los tenedores 00:36:22.530 --> 00:36:25.570 de bonos. Y entonces aquí hay un mal gobierno 00:36:25.570 --> 00:36:28.989 corporativo de tal forma que pueden estar alimentándose 00:36:28.989 --> 00:36:34.119 también en términos de causar. algún tipo de 00:36:34.119 --> 00:36:36.659 impacto entre las mismas empresas de la familia. 00:36:37.119 --> 00:36:41.059 Incluye Banco Azteca, Total Play. y otras empresas 00:36:41.059 --> 00:36:43.699 que conforman el grupo. Por supuesto que el no 00:36:43.699 --> 00:36:46.500 pago de impuestos anticipa a los inversionistas 00:36:46.500 --> 00:36:49.719 que puede haber también algún tipo de problema 00:36:49.719 --> 00:36:53.000 legal y un distanciamiento también del gobierno 00:36:53.000 --> 00:36:55.659 que le puede afectar también. Porque si una empresa 00:36:55.659 --> 00:36:58.340 no cumple con sus obligaciones, de hecho es obligación 00:36:58.340 --> 00:37:00.760 del Estado también no darle, por ejemplo, acceso 00:37:00.760 --> 00:37:03.719 a ciertos contratos, a ciertas licitaciones, 00:37:03.719 --> 00:37:06.219 podría quedar fuera y con toda la naturalidad 00:37:06.219 --> 00:37:09.760 y justicia. Una empresa también tiene que cumplir 00:37:09.760 --> 00:37:12.219 con sus obligaciones y la primera es pagar impuestos 00:37:12.219 --> 00:37:15.559 porque se beneficia del alumbrado público, de 00:37:15.559 --> 00:37:18.679 seguridad, sobre todo en las ciudades. por supuesto, 00:37:18.699 --> 00:37:21.480 de otros bienes de infraestructura, de también 00:37:21.480 --> 00:37:24.800 un entorno que pueda hacer que el consumidor 00:37:24.800 --> 00:37:28.360 asista a estas tiendas a consumir. Entonces, 00:37:28.440 --> 00:37:31.760 Ricardo Salinas Pliego se vende a sí mismo como 00:37:31.760 --> 00:37:35.059 un empresario cuando sabemos que Benjamín Salinas, 00:37:35.099 --> 00:37:38.159 que con Joel Rocha fundan Salinas y Rocha, ya 00:37:38.159 --> 00:37:40.260 eran parte del Grupo Monterrey, que siempre tuvo 00:37:40.260 --> 00:37:43.300 mucha actividad de choque con los gobiernos priistas. 00:37:43.440 --> 00:37:45.800 Y después hubo Salinas Price, el papá de Carlos 00:37:45.800 --> 00:37:49.480 Salinas. Y tuvo un partido, incluso estuvo al 00:37:49.480 --> 00:37:52.099 frente del Partido Nacionalista Mexicano, donde 00:37:52.099 --> 00:37:54.679 también financiaba a grupos de ultraderecha. 00:37:54.699 --> 00:37:57.099 Siempre han hecho política, incluso partidista, 00:37:57.179 --> 00:38:00.099 porque Ninfa Salinas fue también senadora. Entonces 00:38:00.099 --> 00:38:03.619 ahora que Ricardo Salinas Pliego intenta proyectarse 00:38:03.619 --> 00:38:06.139 a sí mismo como un empresario que combate a los 00:38:06.139 --> 00:38:09.139 gobernícolas, pues la verdad es que no es una 00:38:09.139 --> 00:38:13.360 versión creíble. Muchas gracias, Mario. En el 00:38:13.360 --> 00:38:16.699 intro de este apartado, la presidenta Sheinbaum 00:38:16.699 --> 00:38:19.840 exponía en su conferencia matutina que tanto 00:38:19.840 --> 00:38:22.139 la ministra Yasmín Esquivel, como Lenia, como 00:38:22.139 --> 00:38:25.719 Loreta, le parecen buenas ministras. En ese aspecto 00:38:25.719 --> 00:38:28.900 coincido porque han votado de manera permanente 00:38:28.900 --> 00:38:32.159 a favor de los proyectos de reformas a nivel 00:38:32.159 --> 00:38:35.880 legal y, por supuesto, también de factores decisivos 00:38:35.880 --> 00:38:38.420 que se han tenido en este sexenio. Regresamos 00:38:38.420 --> 00:38:43.219 con este tema. YouTube Live y todas las aplicaciones 00:38:43.219 --> 00:38:49.340 de podcast. Macio Sari. Estás escuchando una 00:38:49.340 --> 00:38:54.820 producción de Canal 11 y Canal 22. Te digo que 00:38:54.820 --> 00:38:57.260 es una persona muy sencilla y que sí es cierto 00:38:57.260 --> 00:38:59.519 que vive sin un peso en la bolsa. Le vale madre 00:38:59.519 --> 00:39:02.340 el dinero, ciertísimo. Y yo he estado en su casa, 00:39:02.420 --> 00:39:05.000 es una casa muy sencilla, muy humilde. Y a él 00:39:05.000 --> 00:39:07.559 le gusta vivir así. Yo diría que es casi monje, 00:39:07.619 --> 00:39:14.809 mi amigo. Cuando fue a verlo el procurador fiscal 00:39:14.809 --> 00:39:18.690 a Talinas Briego y le dijo que no, que no aceptaba. 00:39:18.750 --> 00:39:21.750 Y él dijo que no aceptaba el arreglo y en los 00:39:21.750 --> 00:39:24.650 tribunales. Y ahí está, en los tribunales. Entonces 00:39:24.650 --> 00:39:27.070 llegan, te ponen una cuenta gigante y lo dicen, 00:39:27.090 --> 00:39:29.110 bueno, pero si me pagas la mitad, te la perdón. 00:39:29.130 --> 00:39:31.710 Y nosotros no cedemos ante la extorsión y por 00:39:31.710 --> 00:39:34.130 eso no aceptamos ningún descuento. No vamos a 00:39:34.130 --> 00:39:36.369 pagar más que lo que es correcto. Y por ningún 00:39:36.369 --> 00:39:38.690 motivo vamos a pagar el doble o hasta el triple 00:39:38.690 --> 00:39:41.269 como pretende esta administración. Yo espero 00:39:41.269 --> 00:39:43.789 que el gobierno que dirige mi amigo Andrés Manuel 00:39:43.789 --> 00:39:58.070 actúe de manera imparcial. Y ahora se le va encima 00:39:58.070 --> 00:40:02.269 a la ministra Lenia Batres porque facciosamente 00:40:02.269 --> 00:40:05.590 la corte la deja fuera porque tiene una posición 00:40:05.590 --> 00:40:08.409 sesgada. No, tiene la posición de que se cumpla 00:40:08.409 --> 00:40:18.960 la ley, que pague sus impuestos. Ya estamos de 00:40:18.960 --> 00:40:21.199 vuelta en Naciózaga, estamos analizando estas 00:40:21.199 --> 00:40:24.719 estrategias legales dilatorias por parte de Grupo 00:40:24.719 --> 00:40:26.920 Electra y Grupo Salinas y las determinaciones 00:40:26.920 --> 00:40:30.059 de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. 00:40:30.079 --> 00:40:33.300 Revisando estas decenas de impedimentos, podemos 00:40:33.300 --> 00:40:36.539 ver que en el año 2014, en agosto, la ministra 00:40:36.539 --> 00:40:38.639 Lenia Batres presentó un proyecto al Pleno en 00:40:38.639 --> 00:40:41.079 el que desechaba un recurso de revisión donde 00:40:41.079 --> 00:40:43.900 Grupo Salinas impugnaba un crédito de 1 .400 00:40:43.900 --> 00:40:47.460 millones y también... se tuvo esta estrategia 00:40:47.460 --> 00:40:50.900 por parte del conglomerado. Claudia, ¿hasta dónde 00:40:50.900 --> 00:40:53.960 van a llegar estas estrategias? ¿Se va a cobrar 00:40:53.960 --> 00:40:57.559 este crédito fiscal? ¿Qué sigue en este proceso? 00:40:58.159 --> 00:41:00.800 Recupero el concepto de desafío sistemático, 00:41:00.860 --> 00:41:04.599 sistémico, y también el concepto de empresa pobre, 00:41:04.679 --> 00:41:08.619 empresario rico. Y de cómo, en el caso de esta 00:41:08.619 --> 00:41:11.940 persona moral, Electra, insisto, que es la que 00:41:11.940 --> 00:41:16.239 debe, porque el... principal accionista se ha 00:41:16.239 --> 00:41:20.559 cansado de repetir que él no debe, que quien 00:41:20.559 --> 00:41:23.820 debe son las empresas, y tiene razón. Entonces, 00:41:23.820 --> 00:41:27.559 cada crédito fiscal, cada crédito tributario, 00:41:27.559 --> 00:41:30.920 se está litigando de manera independiente. Cada 00:41:30.920 --> 00:41:33.320 crédito fiscal, creo que hasta el momento ha 00:41:33.320 --> 00:41:36.500 pagado 3 mil millones de pesos, y entonces... 00:41:36.730 --> 00:41:39.989 él en Electra, a través del mercado de valores, 00:41:40.190 --> 00:41:44.190 debía informar trimestre a trimestre cómo venía 00:41:44.190 --> 00:41:48.150 reservando el dinero en el caso de que el gobierno 00:41:48.150 --> 00:41:51.489 pudiera cobrarle el sistema de administración 00:41:51.489 --> 00:41:55.570 tributaria. El código fiscal en el artículo 26... 00:41:55.869 --> 00:41:58.289 Nos habla de otro concepto que es responsabilidad 00:41:58.289 --> 00:42:01.630 solidaria. Esto quiere decir que el accionista, 00:42:01.630 --> 00:42:04.389 en este caso el señor Ricardo Salinas Pliego, 00:42:04.489 --> 00:42:07.570 en algún momento de esta historia va a tener 00:42:07.570 --> 00:42:12.289 que responder solidariamente. Recurso en el que 00:42:12.289 --> 00:42:16.670 no puede votar la ministra Lenia Batres es precisamente 00:42:16.670 --> 00:42:20.409 la impugnación o el amparo para que la unidad 00:42:20.409 --> 00:42:23.289 de inteligencia financiera no pueda tener acceso 00:42:23.289 --> 00:42:26.730 a las cuentas del accionista, del que tiene la 00:42:26.730 --> 00:42:30.150 responsabilidad solidaria. Entonces cerraría 00:42:30.150 --> 00:42:33.650 nada más diciendo que claro que el accionista 00:42:33.650 --> 00:42:37.530 mayoritario del grupo Electra y su familia tendrán 00:42:37.530 --> 00:42:39.650 todo el derecho, porque estamos en un estado 00:42:39.650 --> 00:42:43.309 de derecho, de seguir impugnando en este desafío 00:42:43.309 --> 00:42:47.289 sistémico. El Estado mexicano, el SAT, la UIF, 00:42:47.429 --> 00:42:50.289 la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, tendrá 00:42:50.289 --> 00:42:53.789 la responsabilidad de ser impecable para que 00:42:53.789 --> 00:42:56.610 cuando llegue a la Suprema Corte de Justicia, 00:42:56.630 --> 00:43:01.849 en donde se dirime la forma, más no el fondo, 00:43:02.030 --> 00:43:04.610 porque como dice la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:43:04.730 --> 00:43:08.900 es claro. tiene que pagar impuestos. La reforma 00:43:08.900 --> 00:43:12.159 judicial, Tonatio, establece que los juicios 00:43:12.159 --> 00:43:15.019 no pueden dilatar más de un año. Y esto creo 00:43:15.019 --> 00:43:17.380 que es importante para el futuro también de las 00:43:17.380 --> 00:43:21.300 finanzas del país, ya lo decía Claudia. La estrategia 00:43:21.300 --> 00:43:24.519 puede ser legal, la dilatoria, pero también tiene 00:43:24.519 --> 00:43:29.139 un fin que se vislumbra porque ya son los últimos... 00:43:29.139 --> 00:43:32.980 Puede ser legal, pero también inmoral. Sí, sí, 00:43:33.019 --> 00:43:36.840 sí. Aquí el problema, como subrayaron varios 00:43:36.840 --> 00:43:39.059 de ustedes, es la pérdida de legitimidad de la 00:43:39.059 --> 00:43:42.340 Suprema Corte de Justicia de la Nación, del Poder 00:43:42.340 --> 00:43:44.400 Judicial en su conjunto. En algún otro programa 00:43:44.400 --> 00:43:47.599 nosotros discutíamos también algunas estadísticas 00:43:47.599 --> 00:43:50.980 del INEGI y en donde el Poder Judicial está muy 00:43:50.980 --> 00:43:55.000 mal parado ante los ojos de la gente. Estamos 00:43:55.000 --> 00:43:58.869 ante este... los intereses, el poder económico, 00:43:58.869 --> 00:44:00.929 que representa a Grupo Electra, su principal 00:44:00.929 --> 00:44:04.280 accionista, que tiene un discurso además... pues 00:44:04.280 --> 00:44:08.159 público, es dueño de esta televisora, en donde 00:44:08.159 --> 00:44:11.980 llama al poder político, pues, gobernícolas, 00:44:11.980 --> 00:44:16.519 malgasta del dinero y demás, tratando también 00:44:16.519 --> 00:44:19.219 de construirse a sí mismo una figura pública 00:44:19.219 --> 00:44:25.119 y entrar de una u otra forma a este dominio político. 00:44:25.599 --> 00:44:27.440 Pero también el del poder judicial. Entonces 00:44:27.440 --> 00:44:29.340 estamos viendo al poder judicial, a un poder 00:44:29.340 --> 00:44:33.300 económico y al poder político dirimir y confrontarse 00:44:33.449 --> 00:44:37.570 en esta arena y que el problema al final es la 00:44:37.570 --> 00:44:40.650 desigualdad en términos de justicia, porque el 00:44:40.650 --> 00:44:44.190 que tiene recursos puede ampararse, paga a los 00:44:44.190 --> 00:44:47.909 abogados y genera cualquier tipo de instrumentos 00:44:47.909 --> 00:44:49.929 para dilatar el pago de impuestos, para jinetear 00:44:49.929 --> 00:44:52.489 el dinero. Quien no lo tiene, tiene que apegarse 00:44:52.489 --> 00:44:56.110 incluso a no tener sentencia, como también hay 00:44:56.110 --> 00:44:58.949 muchos casos en el país. Entonces, esa pérdida 00:44:58.949 --> 00:45:01.969 de legitimidad... del Poder Judicial también 00:45:01.969 --> 00:45:03.809 radica en este tipo de casos y en lo que vimos 00:45:03.809 --> 00:45:06.650 la semana pasada, lo que desde mi punto de vista 00:45:06.650 --> 00:45:09.389 es una injusticia contra Lenia Batres. Alonso. 00:45:10.309 --> 00:45:12.429 Sí, retomo lo que dice Donatio, yo creo que esto 00:45:12.429 --> 00:45:16.829 es un tema central y fundamental de por qué es 00:45:16.829 --> 00:45:20.010 importantísima la reforma judicial, cambiar todo 00:45:20.010 --> 00:45:21.409 esto de fondo, porque bueno, este es un caso 00:45:21.409 --> 00:45:24.630 que conocemos, porque uno de los lados es muy 00:45:24.630 --> 00:45:28.690 mediático y lo ha... Se habló en la mañanera 00:45:28.690 --> 00:45:30.349 del presidente Andrés Manuel, se habló ahora 00:45:30.349 --> 00:45:35.030 en la mañanera de la doctora Claudia. El accionista 00:45:35.030 --> 00:45:37.909 ha estado, digamos, siempre de manera muy pública 00:45:37.909 --> 00:45:40.110 en los medios. Bueno, entonces, es un caso muy 00:45:40.110 --> 00:45:42.889 mediático. Pero ¿cuántos de estos no habrá? Y 00:45:42.889 --> 00:45:45.730 todo lo que se resuelve en la Suprema Corte de 00:45:45.730 --> 00:45:50.050 Justicia genera un precedente. Entonces, hay 00:45:50.050 --> 00:45:51.730 que ir entendiendo que no nada más se trata de 00:45:51.730 --> 00:45:55.070 que si paga o no paga esta vez, sino que si... 00:45:55.519 --> 00:45:58.159 Si paga o no paga esta vez, los argumentos por 00:45:58.159 --> 00:46:00.960 los que pueda o no pueda tener razón y que la 00:46:00.960 --> 00:46:04.860 Suprema Corte se la dé o no, pueden ser utilizados 00:46:04.860 --> 00:46:07.699 después. Entonces estamos aquí ante una situación 00:46:07.699 --> 00:46:10.900 en donde vamos a permitir que la Suprema Corte 00:46:10.900 --> 00:46:13.920 vaya acotando y vaya dejando a ver quién sí paga 00:46:13.920 --> 00:46:16.340 impuestos, quién no paga impuestos y paga impuestos 00:46:16.340 --> 00:46:19.119 los que pueden acceder a la defensa que llega 00:46:19.119 --> 00:46:22.340 a la Suprema Corte, que además, digo, ya ha sido 00:46:22.340 --> 00:46:25.219 muy público, pero... A la Suprema Corte de Justicia 00:46:25.219 --> 00:46:27.940 se acceden los grandes despachos, despachos con 00:46:27.940 --> 00:46:30.019 conexiones políticas, despachos con este tipo 00:46:30.019 --> 00:46:32.840 de situaciones en donde no cualquiera va y tiene 00:46:32.840 --> 00:46:34.719 una reunión con un ministro de la Suprema Corte. 00:46:35.559 --> 00:46:37.820 Entonces, eso hemos visto que hay ese contubernio 00:46:37.820 --> 00:46:40.840 del poder, en este caso el poder judicial con 00:46:40.840 --> 00:46:43.420 el poder económico, en donde van creando un estado 00:46:43.420 --> 00:46:46.860 paralelo donde solo a ellos y solo a ese tipo 00:46:46.860 --> 00:46:49.239 de personas les aplica una cierta legislación 00:46:49.239 --> 00:46:51.519 y a todos los demás no. A todos los demás sí 00:46:51.519 --> 00:46:54.000 tienen que pagar impuestos. Entonces yo creo 00:46:54.000 --> 00:46:56.519 que es muy importante ir analizando y seguir 00:46:56.519 --> 00:46:58.860 cuestionando, no nada más quedarnos con que ya 00:46:58.860 --> 00:47:01.199 va a venir el cambio de la reforma judicial, 00:47:01.400 --> 00:47:03.960 sino veamos todo lo que hicieron. Todos esos 00:47:03.960 --> 00:47:05.559 ministros, todo lo que hicieron, todos los casos 00:47:05.559 --> 00:47:07.920 que aprobaron. Digo, yo he estudiado un poco 00:47:07.920 --> 00:47:09.719 de lo que hicieron en el sector energético y 00:47:09.719 --> 00:47:11.480 en el sector energético permitieron el saqueo 00:47:11.480 --> 00:47:14.059 de manera brutal legalizándolo, porque además 00:47:14.059 --> 00:47:17.690 todo lo que pasa por ahí ya se legalizó. Mario, 00:47:17.750 --> 00:47:20.650 en la libre competencia un factor muy importante 00:47:20.650 --> 00:47:22.889 también es la igualdad ante la ley, es algo que 00:47:22.889 --> 00:47:26.409 mencionaba Alonso. Sí, y bueno, hay que también 00:47:26.409 --> 00:47:29.030 recordar que en el caso de Ricardo Salinas Pliego, 00:47:29.110 --> 00:47:32.329 muchos de sus negocios dependen de una licencia 00:47:32.329 --> 00:47:35.090 o de una concesión directamente otorgada por 00:47:35.090 --> 00:47:38.150 el Estado. Muchas veces fue favorecido este grupo, 00:47:38.250 --> 00:47:44.130 sobre todo en el sexenio de Salinas, de Carlos 00:47:44.130 --> 00:47:46.670 Salinas de Gortari. Y, por ejemplo, si vemos 00:47:46.670 --> 00:47:49.610 Total Play, es una concesión. Yusacel solía ser 00:47:49.610 --> 00:47:53.110 también una concesión que terminó después vendiendo. 00:47:54.019 --> 00:47:56.659 También en el caso del Banco Azteca, pues tiene 00:47:56.659 --> 00:47:58.699 una licencia bancaria. Hay que recordar que en 00:47:58.699 --> 00:48:02.280 este país hubo privatizaciones, hubo aproba también. 00:48:02.639 --> 00:48:06.920 Y bueno, Ricardo Zaynás Pliego tiene una relación 00:48:06.920 --> 00:48:10.179 cercana con el Estado y también sabemos que le 00:48:10.179 --> 00:48:12.460 gusta ejercer el poder en los tribunales, porque 00:48:12.460 --> 00:48:16.960 también hace poco demandó a una serie de influencers, 00:48:17.260 --> 00:48:21.099 comentaristas, periodistas. Y bueno, pues es 00:48:21.099 --> 00:48:24.619 una, por supuesto, un ataque muy asimétrico porque 00:48:24.619 --> 00:48:27.739 él sabemos que tiene. Es el poder de influir 00:48:27.739 --> 00:48:30.559 en los tribunales a través del poder económico 00:48:30.559 --> 00:48:33.539 coludido con el judicial, como ustedes han mencionado, 00:48:33.579 --> 00:48:36.360 y que sí debe replantear también una revisión, 00:48:36.360 --> 00:48:39.179 cosa que se está haciendo, y vamos a ver cómo 00:48:39.179 --> 00:48:42.559 va evolucionando. Pero en el caso de Ricardo 00:48:42.559 --> 00:48:45.519 Salinas Pliego, también hay que mencionar que 00:48:45.519 --> 00:48:49.719 comete por ahí alguna retórica falaz al decir, 00:48:49.760 --> 00:48:52.179 por ejemplo, que fue una extorsión. Cuando el 00:48:52.179 --> 00:48:54.980 ente fiscal va a negociar con alguien, muchas 00:48:54.980 --> 00:48:58.250 veces es, y se le hace una propuesta para pagar 00:48:58.250 --> 00:49:00.710 menos, es porque se le reduce, por ejemplo, algún 00:49:00.710 --> 00:49:03.150 pago de intereses, el pago también que tiene 00:49:03.150 --> 00:49:06.309 que ver con algún castigo, multa. Por supuesto, 00:49:06.429 --> 00:49:09.070 si hay menor riesgo de que se pierda el juicio 00:49:09.070 --> 00:49:11.110 en los tribunales, pues eso puede ameritar también 00:49:11.110 --> 00:49:13.980 algún tipo de descuento. Está lejos de ser. Una 00:49:13.980 --> 00:49:16.659 extorsión y es una práctica rutinaria el hecho 00:49:16.659 --> 00:49:20.139 de tratar de negociar. Ahora el señor no quiso 00:49:20.139 --> 00:49:24.480 hacer ese pago y ahora está en los tribunales. 00:49:24.539 --> 00:49:28.400 Y sí, estas prácticas dilatorias le cuestan también 00:49:28.400 --> 00:49:31.079 al Estado, pero eventualmente puede recuperarlo 00:49:31.079 --> 00:49:33.280 a través de intereses y multas, que eso va a 00:49:33.280 --> 00:49:36.559 seguir creciendo y quizá le permita generar algún 00:49:36.559 --> 00:49:39.159 tipo de liquidez para pagar todo este monto. 00:49:39.690 --> 00:49:43.250 pero definitivamente también cuesta en imagen 00:49:43.250 --> 00:49:46.050 a todo el grupo y puede también explicar parte 00:49:46.050 --> 00:49:48.469 de por qué Banco Azteca está siendo rechazado 00:49:48.469 --> 00:49:51.989 por el consumidor, por los ahorradores, no únicamente 00:49:51.989 --> 00:49:54.869 lo que pueda generarse a partir de lo que dicen 00:49:54.869 --> 00:49:57.590 ciertos periodistas, que tampoco tienen tanto 00:49:57.590 --> 00:50:01.170 poder como para mover a una marca por sí mismos. 00:50:01.369 --> 00:50:03.349 Muy bien, muchas gracias Mario. Pues vamos con 00:50:03.349 --> 00:50:05.769 algunos comentarios de la audiencia sobre este 00:50:05.769 --> 00:50:10.309 bloque, por favor. Elizabeth Sepúlveda, revisen 00:50:10.309 --> 00:50:13.230 la Constitución a ver si dice todos deben pagar 00:50:13.230 --> 00:50:16.210 impuestos, excepto Ricardo Benjamín Salinas Pliego. 00:50:16.329 --> 00:50:18.210 Vamos a revisarla, Elizabeth. Muchas gracias. 00:50:18.449 --> 00:50:21.769 Claudia. Definitivamente no dice eso. Ana González 00:50:21.769 --> 00:50:24.690 nos dice gracias por este tipo de programas. 00:50:24.769 --> 00:50:27.789 Obtenemos información veraz y no la narrativa 00:50:27.789 --> 00:50:31.429 falsa. Maite Mova. Debemos hacer promoción a 00:50:31.429 --> 00:50:33.289 este programa, cada vez veo mejor, buen cambio 00:50:33.289 --> 00:50:35.670 de programación. Muchas gracias y adelante, háganlo, 00:50:35.690 --> 00:51:01.699 recomiendo a todos lados. actores relevantes 00:51:01.699 --> 00:51:05.500 en los sectores La prudencia es relevante también 00:51:05.500 --> 00:51:09.380 a la hora de impartir justicia. Mientras tanto, 00:51:09.440 --> 00:51:13.500 celebramos que exista esta disposición por parte 00:51:13.500 --> 00:51:17.099 de la Suprema Corte de revisar el fondo de los 00:51:17.099 --> 00:51:19.599 asuntos y ya se verá si se resuelven antes o 00:51:19.599 --> 00:51:22.699 después de la llegada de los nuevos ministros 00:51:22.699 --> 00:51:26.480 en septiembre de este año. Es todo por este capítulo 00:51:26.480 --> 00:51:30.199 aquí en Maciosare. Les deseamos muy buenas noches. 00:51:30.219 --> 00:51:40.719 Nos vemos la siguiente semana. Esto fue una producción 00:51:40.719 --> 00:51:42.719 de Canal 11 y Canal 29.