WEBVTT 00:00:00.170 --> 00:00:04.230 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:26.379 --> 00:00:29.699 Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado? 00:00:31.179 --> 00:00:47.100 Entrevista y poder. Hola, buenas noches. Bienvenidos 00:00:47.100 --> 00:00:50.060 a Macio Sare, la barra de opinión de los medios 00:00:50.060 --> 00:00:52.859 públicos. Esta es una coproducción de Canal 11 00:00:52.859 --> 00:00:55.920 y Canal 22. Nos da mucho gusto tenerlos esta 00:00:55.920 --> 00:00:58.460 noche con nosotros. Le doy la bienvenida a mis 00:00:58.460 --> 00:01:01.219 compañeras, Iscali Fuentes, politóloga. Hola, 00:01:01.259 --> 00:01:04.079 buenas noches. Y a mí me llamé el periodista. 00:01:04.200 --> 00:01:06.299 Muchas gracias, buenas noches. Buenas noches. 00:01:06.299 --> 00:01:10.319 Hola, y bueno, yo soy Elisa Godínez. Y a continuación 00:01:10.319 --> 00:01:13.349 vamos a ver una pequeña cápsula para ver... ¿Quién 00:01:13.349 --> 00:01:15.829 es nuestro invitado esta noche? Esta noche en 00:01:15.829 --> 00:01:19.290 Maciosare nos acompañará el productor y periodista, 00:01:19.290 --> 00:01:22.109 opositor de los gobiernos de Felipe Calderón 00:01:22.109 --> 00:01:25.129 y Enrique Peña Nieto y defensor de los gobiernos 00:01:25.129 --> 00:01:28.030 de Andrés Manuel López Obrador y Claudia Sheinbaum, 00:01:28.150 --> 00:01:32.500 Epigmenio Ibarra. Es y será siempre un honor 00:01:32.500 --> 00:01:34.879 estar con un obrador, te vas Andrés Manuel, pero 00:01:34.879 --> 00:01:37.780 se queda Claudia en Palacio y como tú nunca estarás 00:01:37.780 --> 00:01:40.239 sola, estará a su lado el pueblo raso que en 00:01:40.239 --> 00:01:43.019 ella se reconoce, que por ella se sabe dignamente 00:01:43.019 --> 00:01:45.680 representado porque la conoce, porque la ha visto 00:01:45.680 --> 00:01:48.560 luchar casa por casa con una terteridad, una 00:01:48.560 --> 00:01:52.459 integridad como las tuyas. Epigmenio estudió 00:01:52.459 --> 00:01:55.799 filosofía y cine en London International Film 00:01:55.799 --> 00:01:59.579 School en Inglaterra y trabajó como camarógrafo 00:01:59.579 --> 00:02:02.879 y corresponsal. para las cadenas estadounidenses 00:02:02.879 --> 00:02:08.699 NBC, CBS, ABC y la agencia Notimex. Epigmenio, 00:02:08.780 --> 00:02:11.360 me da mucho gusto que estés aquí. Al contrario, 00:02:11.500 --> 00:02:15.500 su gusto es mío. ¿Cómo te ha ido? Bien, ahí batallando, 00:02:15.680 --> 00:02:19.199 batallando, pero bien. Posteriormente fundó la 00:02:19.199 --> 00:02:22.500 productora independiente Argos Media Group junto 00:02:22.500 --> 00:02:26.159 a su esposa Verónica Velasco, Carlos Payán y 00:02:26.159 --> 00:02:31.139 Hernán Vera en 1992. Cinco años después abrió 00:02:31.139 --> 00:02:34.439 los estudios Argos en Tlalnepantla y se convierte 00:02:34.439 --> 00:02:37.319 en la única productora independiente en México 00:02:37.449 --> 00:02:42.389 sin recurrir a terceros. En 1999 fundan la escuela 00:02:42.389 --> 00:02:45.849 de actuación Casa Azul, institución educativa 00:02:45.849 --> 00:02:48.430 en la que se imparte la carrera de actuación, 00:02:48.430 --> 00:02:55.610 talleres y educación continua. En 1999 realizó 00:02:55.610 --> 00:02:58.610 la primera entrevista al subcomandante Marcos, 00:02:58.750 --> 00:03:01.650 líder del Ejército Zapatista de Liberación Nacional 00:03:01.650 --> 00:03:04.889 en la selva Lacandona. Escribe para el periódico 00:03:04.889 --> 00:03:08.430 Milenio su columna Itinerarios y ha trabajado 00:03:08.430 --> 00:03:11.330 como productor en más de 10 proyectos, entre 00:03:11.330 --> 00:03:14.650 las cuales destaca la película Sexo, Pudor y 00:03:14.650 --> 00:03:18.009 Lágrimas, las series Capadocia y El Señor de 00:03:18.009 --> 00:03:21.919 los Cielos. Y por supuesto, el documental Esto 00:03:21.919 --> 00:03:24.419 Soy, en el cual muestra la trayectoria política 00:03:24.419 --> 00:03:27.719 y visión del país del fundador de Morena, Andrés 00:03:27.719 --> 00:03:34.560 Manuel López Obrador. Bueno, pues ya pudieron 00:03:34.560 --> 00:03:37.199 darse cuenta quién es nuestro grandioso invitado 00:03:37.199 --> 00:03:39.759 esta noche. Tenemos con nosotros nada más y nada 00:03:39.759 --> 00:03:43.379 menos que a Epic Menú Ibarra. Bravo, mucho gusto. 00:03:43.710 --> 00:03:48.370 Muchas gracias. Hola, Meme. Gracias por acompañarnos. 00:03:48.370 --> 00:03:51.330 Hola, Elisa. Hola, Iscali. Bienvenido. Bienvenido, 00:03:51.330 --> 00:03:52.969 Epic Menio. La verdad es que para nosotros es 00:03:52.969 --> 00:03:55.729 un honor que estés con nosotros. Una trayectoria 00:03:55.729 --> 00:04:00.169 como la tuya es muy difícil de resumir en una 00:04:00.169 --> 00:04:03.270 hora, pues es muy difícil también hacer de todas 00:04:03.270 --> 00:04:07.330 las preguntas que quisiéramos. Y bueno, los días 00:04:07.330 --> 00:04:10.150 anteriores a esta entrevista estuvimos comentando, 00:04:10.150 --> 00:04:13.449 mis compañeras y yo, La verdad, ¿a qué queríamos 00:04:13.449 --> 00:04:17.129 centrarnos? ¿En qué temas podríamos centrar la 00:04:17.129 --> 00:04:20.370 entrevista? Y pensamos que el tema, uno de los 00:04:20.370 --> 00:04:24.509 temas que es poco, creemos, poco hablado en los 00:04:24.509 --> 00:04:27.110 medios, en general, es el tema de la violencia. 00:04:27.129 --> 00:04:30.589 A pesar de que la vemos muchísimo, está presente 00:04:30.589 --> 00:04:32.629 en nuestra vida, México lleva muchos años en 00:04:32.629 --> 00:04:36.009 violencia, pero realmente poco se reflexiona 00:04:36.009 --> 00:04:39.269 en estos espacios y quisiéramos entonces empezar. 00:04:40.160 --> 00:04:45.600 Retomando un poco, pues tu experiencia como corresponsal 00:04:45.600 --> 00:04:49.660 de muchos conflictos, tuviste la violencia en 00:04:49.660 --> 00:04:52.579 carne propia y quisiéramos en ese sentido que 00:04:52.579 --> 00:04:58.019 pudiéramos empezar hablando de eso. Sí, sobre 00:04:58.019 --> 00:05:01.740 todo la parte en la que tú tienes una responsabilidad 00:05:01.740 --> 00:05:05.319 con la Cámara de construir un relato que no sea 00:05:05.319 --> 00:05:08.240 sensacionalista como estamos acostumbrados a 00:05:08.240 --> 00:05:12.680 verlo. o que tenga una responsabilidad en la 00:05:12.680 --> 00:05:15.379 formación de ideas con la gente. ¿Cómo es ese 00:05:15.379 --> 00:05:20.699 sentido de relatar la violencia y para qué relatar 00:05:20.699 --> 00:05:23.399 la violencia desde tu cámara? Fíjate que yo, 00:05:23.500 --> 00:05:30.079 a mí siempre me han movido dos poemas a la hora 00:05:30.079 --> 00:05:35.410 del conflicto, del combate, por ejemplo. Uno 00:05:35.410 --> 00:05:38.029 es aquel de Blas de Otero, no sé si es Gabriel 00:05:38.029 --> 00:05:41.649 Zelaya o Blas de Otero, que dice, cuando se miran 00:05:41.649 --> 00:05:47.589 de frente los vertiginosos ojos de la muerte, 00:05:47.730 --> 00:05:52.490 se dicen las verdades, las bárbaras, terribles, 00:05:52.490 --> 00:06:01.230 dolorosas crueldades. Y otro es de Sabines. Morir 00:06:01.230 --> 00:06:04.870 es retirarse, hacerse un lado, ocultarse un momento, 00:06:05.110 --> 00:06:08.730 estarse quieto. Eso eran para mí las instrucciones 00:06:08.730 --> 00:06:13.410 de movimiento en combate. Morir es retirarse, 00:06:13.470 --> 00:06:18.730 checo. Hacerse un lado, me refugio. Ocultarse 00:06:18.730 --> 00:06:23.790 un momento, corro. Y con la cámara eso de otra 00:06:23.790 --> 00:06:31.819 manera. Hacía yo una cámara orgánica. Venían 00:06:31.819 --> 00:06:35.600 a cuento por la tesitura en la que tienes que 00:06:35.600 --> 00:06:40.300 estar cuando cubres violencia. Y tiene que ser 00:06:40.300 --> 00:06:45.019 esencialmente compasiva. Uf, qué importante. 00:06:45.079 --> 00:06:52.459 Tienes que entender que eres testigo de la muerte 00:06:52.459 --> 00:06:58.100 de seres humanos. Y no te puedes fascinar. Ni 00:06:58.100 --> 00:07:01.449 deshumanizar. Ni deshumanizar. Cosa que sucede, 00:07:01.490 --> 00:07:05.389 desgraciadamente. Porque además el miedo, porque 00:07:05.389 --> 00:07:10.230 además la adrenalina y muchas otras cosas que 00:07:10.230 --> 00:07:14.129 suceden ya en el terreno te llevan a veces a 00:07:14.129 --> 00:07:16.910 olvidar que lo que estás filmando es un drama 00:07:16.910 --> 00:07:22.069 real. Claro. Y luego otra segunda cosa. Cuando 00:07:22.069 --> 00:07:27.290 uno hace registro de eventos de esta naturaleza. 00:07:27.819 --> 00:07:31.600 Lo que estás registrando es la historia. Entonces, 00:07:31.660 --> 00:07:35.480 hay además del compromiso humano, de compasión, 00:07:35.480 --> 00:07:39.800 de entendimiento, de empatía con las víctimas, 00:07:39.860 --> 00:07:46.439 de rechazo a los asesinos. Hay otra cosa. Hay 00:07:46.439 --> 00:07:51.620 una obligación estética. Lo que estás contando, 00:07:51.639 --> 00:07:55.939 y ahí viene otro poema, de Ángela Figuera Saimerich. 00:07:56.509 --> 00:08:02.769 Tanta belleza cruel, tanta belleza. Entonces, 00:08:02.850 --> 00:08:06.769 por ejemplo, en combate yo tomé la decisión de 00:08:06.769 --> 00:08:10.970 todos los rostros de los guerrilleros caídos 00:08:10.970 --> 00:08:15.250 en combate, detenerme a filmar por lo menos el 00:08:15.250 --> 00:08:18.949 tiempo que dura una ejaculatoria, los rostros. 00:08:19.910 --> 00:08:23.589 Y a quienes entran a mi biblioteca yo les digo 00:08:23.589 --> 00:08:27.310 que entren con respeto. Porque es un cementerio. 00:08:27.350 --> 00:08:31.050 ¿Y por qué hacía eso? Porque pensaba que un día 00:08:31.050 --> 00:08:35.490 una madre, un padre, un hijo, iba a decir, ¿dónde 00:08:35.490 --> 00:08:39.429 está? Ese era mi padre. Porque es el registro 00:08:39.429 --> 00:08:42.190 de la historia y la historia es lo que hacemos 00:08:42.190 --> 00:08:45.090 todos, todos los días. Estaba siendo guardián 00:08:45.090 --> 00:08:49.090 de la memoria, ¿no? Tienes que tener esa. Y eres 00:08:49.090 --> 00:08:51.850 un guardián privilegiado porque no traes arma. 00:08:52.049 --> 00:08:56.769 Claro. Porque no eres parte del conflicto, tampoco 00:08:56.769 --> 00:09:01.450 te puedes creer. Nada más que eso, eres un testigo, 00:09:01.470 --> 00:09:04.750 un registrador, un engranaje de una maquinaria 00:09:04.750 --> 00:09:09.470 más vasta. Yo digo que yo sigo los pasos de mujeres 00:09:09.470 --> 00:09:13.909 y hombres extraordinarios, pero tengo muy claro 00:09:13.909 --> 00:09:19.389 que yo sigo los pasos y registro las cosas. He 00:09:19.389 --> 00:09:23.509 estado en momentos... cumbres de la historia 00:09:23.509 --> 00:09:28.070 y con hombres excepcionales y mujeres excepcionales. 00:09:28.750 --> 00:09:34.470 Y en circunstancias terribles. Pero lo registro. 00:09:34.629 --> 00:09:39.649 No soy el que produce eso. También hay esa tentación 00:09:39.649 --> 00:09:45.250 de volverse protagonista. Y no eres protagonista. 00:09:45.429 --> 00:09:48.529 ¿Qué ha pasado justo con eso? Porque en México 00:09:48.529 --> 00:09:51.330 hemos vivido episodios muy tristes, muy violentos. 00:09:51.870 --> 00:09:54.269 Y hemos visto que medios de comunicación han 00:09:54.269 --> 00:09:57.269 sido brutalmente irresponsables, desde montajes 00:09:57.269 --> 00:10:01.090 hasta un pacto firmado en tiempos de Felipe Calderón 00:10:01.090 --> 00:10:04.570 para, decían ellos, no hacer apología del delito. 00:10:04.629 --> 00:10:06.990 Pero eso afecta también la percepción de violencia 00:10:06.990 --> 00:10:09.149 que se tiene, y hablo particularmente en la administración 00:10:09.149 --> 00:10:11.970 de Calderón. ¿Qué es lo que pasa? ¿Se cae en 00:10:11.970 --> 00:10:15.330 esa tentación o es un tema de intereses? Eso 00:10:15.330 --> 00:10:20.230 es mezquindad brutal y es un arreglo con el poder. 00:10:20.720 --> 00:10:24.799 Decían, no vamos a hacer apología de la violencia. 00:10:24.799 --> 00:10:30.960 Y su silencio fue apología de la violencia. Fueron 00:10:30.960 --> 00:10:35.259 cómplices de la violencia criminal. Fueron cómplices 00:10:35.259 --> 00:10:40.000 al callar. La violencia tienes que registrarla 00:10:40.000 --> 00:10:42.600 porque es parte de la historia. Decía Marx que 00:10:42.600 --> 00:10:46.240 era la partera de la historia. Y hay un libro 00:10:46.240 --> 00:10:49.600 de un psicoanalista norteamericano que se llama 00:10:50.590 --> 00:10:54.389 amor terrible por la guerra. Porque la guerra 00:10:54.389 --> 00:10:59.330 es efectivamente una forma de resolver y empujar 00:10:59.330 --> 00:11:03.110 a la historia. Guerras de todo tipo, ¿no? Hay 00:11:03.110 --> 00:11:07.450 guerras justas, pues sí. Vaya que las hay. Aunque 00:11:07.450 --> 00:11:09.610 no deseable, ninguna guerra es deseable. Ninguna. 00:11:09.909 --> 00:11:15.610 Ninguna guerra es deseable. Y este, lo que sucede 00:11:15.610 --> 00:11:20.009 es que también hay guerras como la de Calderón. 00:11:20.509 --> 00:11:24.269 que son básicamente una masacre, sin sentido. 00:11:24.710 --> 00:11:28.990 Y sin sentido, y además inútil y de antemano 00:11:28.990 --> 00:11:35.110 perdida. Entonces, también hay dificultades. 00:11:35.409 --> 00:11:39.210 Si tú filmas una guerra política, en donde hay 00:11:39.210 --> 00:11:42.370 una insurgencia con causa justa frente a un gobierno 00:11:42.370 --> 00:11:49.279 tiránico, tienes un rango de negociación. Cuando 00:11:49.279 --> 00:11:53.379 llegas a la guerra religiosa, el rango de negociación 00:11:53.379 --> 00:11:59.320 se hace menor. Pero cuando llegas a filmar en 00:11:59.320 --> 00:12:04.000 Medellín, la guerra de los extraditables y los 00:12:04.000 --> 00:12:07.360 bombazos de Pablo Escobar, ¿con quién negocias? 00:12:07.759 --> 00:12:11.519 O cuando llegas aquí a Culiacán, ¿qué negocias? 00:12:11.700 --> 00:12:14.159 ¿Dónde está la línea del frente? ¿Cuál es la 00:12:14.159 --> 00:12:20.779 tierra de nadie? ¿Qué bandera blanca alzas? En 00:12:20.779 --> 00:12:25.580 El Salvador, en Guatemala, en Colombia, en Irak 00:12:25.580 --> 00:12:29.139 incluso. Hasta en Sarajevo podías levantar la 00:12:29.139 --> 00:12:32.120 bandera blanca. Pero la bandera blanca iba perdiendo 00:12:32.120 --> 00:12:37.720 sentido mientras el conflicto iba cambiando de 00:12:37.720 --> 00:12:42.100 signo. Cuando se mata por dinero, que es el caso 00:12:42.100 --> 00:12:47.399 de la droga, ¿qué negocias? Claro. Y fíjate que... 00:12:47.639 --> 00:12:49.940 A propósito de eso, en el siguiente bloque vamos 00:12:49.940 --> 00:12:52.279 a preguntarte algunas cosas relacionadas con 00:12:52.279 --> 00:12:56.120 eso más. Entonces, permítenos ir al corte y ya 00:12:56.120 --> 00:13:18.600 volvemos. Quédense con nosotros. Es y será siempre 00:13:18.600 --> 00:13:20.899 un honor estar con un obrador. Te vas Andrés 00:13:20.899 --> 00:13:23.220 Manuel, pero se queda Claudia en Palacio y como 00:13:23.220 --> 00:13:26.080 tú nunca estarás sola. Estará a su lado el pueblo 00:13:26.080 --> 00:13:28.620 raso que en ella se reconoce, que por ella se 00:13:28.620 --> 00:13:31.419 sabe dignamente representado porque la conoce, 00:13:31.500 --> 00:13:34.120 porque la ha visto luchar casa por casa con una 00:13:34.120 --> 00:13:46.570 terquedad, una integridad como las tuyas. Buenas 00:13:46.570 --> 00:13:49.590 noches de nuevo, gracias por quedarse con nosotros 00:13:49.590 --> 00:13:53.789 en la barra de opinión del Canal 11 y Canal 22. 00:13:54.529 --> 00:13:57.470 Seguimos aquí en la entrevista con Epic Menu 00:13:57.470 --> 00:14:00.509 y Barra y nos habíamos quedado en el bloque anterior 00:14:00.509 --> 00:14:06.990 hablando acerca de todas estas vicisitudes y 00:14:06.990 --> 00:14:09.610 sobre todo todas estas confrontaciones que tienes 00:14:09.610 --> 00:14:16.899 tú como alguien que va y registra. los conflictos 00:14:16.899 --> 00:14:21.840 y registra la violencia. En México tenemos, pues 00:14:21.840 --> 00:14:26.340 ya lo hemos dicho, muchos años, 15 o más, de 00:14:26.340 --> 00:14:29.940 una violencia cruenta. Y tú, al mismo tiempo 00:14:29.940 --> 00:14:34.279 que has sido alguien que ha reportado, que ha 00:14:34.279 --> 00:14:37.299 sido reportero de guerra, también eres un productor 00:14:37.299 --> 00:14:44.279 muy exitoso de series y demás productos audiovisuales. 00:14:45.100 --> 00:14:49.620 Y nosotros platicábamos en los días pasados y 00:14:49.620 --> 00:14:54.100 pensábamos que en este contexto de México, de 00:14:54.100 --> 00:14:58.179 pronto había una línea delgada entre relatar 00:14:58.179 --> 00:15:01.480 la violencia y lucrar con el relato de la violencia. 00:15:01.799 --> 00:15:05.879 Tú, en ese sentido, tienes un amplio registro 00:15:05.879 --> 00:15:08.480 para poder realmente, eres una voz autorizada 00:15:08.480 --> 00:15:14.980 para decir cómo ves tú esto. Mira, primero, Cuando 00:15:14.980 --> 00:15:18.139 llegué a México, yo pensaba que venía a hacer 00:15:18.139 --> 00:15:20.899 periodismo. Y me dijeron, no tú periodista, pero 00:15:20.899 --> 00:15:24.580 allá afuera. Aquí no. Si crees que vas a venir 00:15:24.580 --> 00:15:28.960 a contar historia. Y entonces, básicamente, tuvimos 00:15:28.960 --> 00:15:32.120 que buscar otro camino. Y había dos opciones. 00:15:32.500 --> 00:15:35.899 Hacíamos documentales de izquierda que nos dejaran 00:15:35.899 --> 00:15:39.940 profundamente satisfechos y que vieran un puñadito 00:15:39.940 --> 00:15:44.899 de gente. O concebíamos Parafraseando a Clausewitz 00:15:44.899 --> 00:15:50.120 que la ficción era el periodismo por otros medios. 00:15:50.440 --> 00:15:54.840 Y con Verónica Velasco, con Hernán Vera y con 00:15:54.840 --> 00:15:59.820 Carlos Payán hicimos Argos. Y decidimos que la 00:15:59.820 --> 00:16:03.879 televisión tenía que dejar de ser solamente una 00:16:03.879 --> 00:16:07.539 ventana para escaparse de la realidad y debía 00:16:07.539 --> 00:16:11.220 presentar la realidad. Y entendimos además. Que 00:16:11.220 --> 00:16:15.059 en ese México duopólico, la televisión mexicana 00:16:15.059 --> 00:16:18.820 tenía una incompatibilidad genética con la realidad. 00:16:19.080 --> 00:16:23.320 Claro. Que se percibía sobre todo en los noticieros. 00:16:23.340 --> 00:16:26.259 Donde no había realidad en absoluto eran los 00:16:26.259 --> 00:16:30.600 noticieros. Total. Entonces nosotros dijimos, 00:16:30.600 --> 00:16:37.220 hagamos como los jesuitas. Entremos con la de 00:16:37.220 --> 00:16:41.529 ellos para salir con la nuestra. ¿qué convoca 00:16:41.529 --> 00:16:45.730 a las personas en torno al televisor en México? 00:16:46.129 --> 00:16:51.289 ¿cómo se produce la educación sentimental de 00:16:51.289 --> 00:16:55.509 los mexicanos? en la telenovela entrémosle a 00:16:55.509 --> 00:16:58.690 la telenovela con respeto por la audiencia y 00:16:58.690 --> 00:17:01.110 hagamos de la telenovela un instrumento para 00:17:01.110 --> 00:17:06.160 hablar de la realidad y en aquel entonces A mí 00:17:06.160 --> 00:17:09.759 me tocó ir a una reunión de México, lo mejor 00:17:09.759 --> 00:17:11.680 de los medios. Ah, sí, a favor de los medios, 00:17:11.799 --> 00:17:16.759 sí. Que había seis mil talibanes. Y yo dije, 00:17:16.880 --> 00:17:20.619 ustedes buscan a quien promueve el amor libre, 00:17:20.880 --> 00:17:24.640 la diversidad sexual, la violencia en televisión, 00:17:24.640 --> 00:17:28.599 aquí me tienen. O sea, el demonio. Aquí está, 00:17:28.960 --> 00:17:31.400 presente. Porque nosotros tomamos la decisión 00:17:31.400 --> 00:17:34.759 de ampliar el horizonte y de hablar de las cosas. 00:17:35.519 --> 00:17:38.539 que había que hablar y producir una televisión 00:17:38.539 --> 00:17:41.519 que empezara cuando terminaba cada episodio. 00:17:42.359 --> 00:17:44.660 Queríamos que terminando el episodio la gente 00:17:44.660 --> 00:17:47.759 apagara el televisor y si estaba solo se mirara 00:17:47.759 --> 00:17:51.079 en el espejo y dijera, ¿y yo qué? O si te voltearas 00:17:51.079 --> 00:17:54.779 con tu pareja y tu pareja te interpelara, o pensaras 00:17:54.779 --> 00:17:57.519 en el país, o vieras el noticiero y dijeras, 00:17:57.579 --> 00:18:00.079 ¿pero estos tipos de qué carajos están hablando? 00:18:00.559 --> 00:18:04.670 Y entonces decidimos hablar de todo esto. Y fuimos 00:18:04.670 --> 00:18:07.329 cuestionados, ¿son promotores de la violencia? 00:18:07.349 --> 00:18:10.750 Y dijimos no. Y hablamos de la función de la 00:18:10.750 --> 00:18:15.210 tragedia. Tú ves Edipo y no sales corriendo a 00:18:15.210 --> 00:18:18.549 acostarte con tu madre. No, te pones a pensar. 00:18:18.769 --> 00:18:23.009 Al contrario, te detienes, es la catarsis. Yo 00:18:23.009 --> 00:18:27.710 no digo así automáticamente la presentación de 00:18:27.710 --> 00:18:30.369 hechos violentos en pantalla con la violencia 00:18:30.369 --> 00:18:33.009 en las calles. En sí misma, claro. No. No, hay 00:18:33.009 --> 00:18:35.730 que relatarla. Y nosotros asumimos esto como 00:18:35.730 --> 00:18:39.329 una tarea transformadora. Porque decíamos, tomando 00:18:39.329 --> 00:18:42.789 del cine imperfecto de Julio García Espinosa, 00:18:42.950 --> 00:18:47.589 que él decía, con una película no se hace la 00:18:47.589 --> 00:18:49.789 revolución, pero hay que hacer cada película 00:18:49.789 --> 00:18:52.670 como si fuera una revolución. Y nosotros dijimos, 00:18:52.730 --> 00:18:56.109 vamos a cambiar el país sin que se den cuenta. 00:18:56.670 --> 00:18:59.769 Y así fue. Y así ha sido. Yo también creo que 00:18:59.769 --> 00:19:03.269 los productos que últimamente se han consumido 00:19:03.269 --> 00:19:06.490 desde no solo la televisión, sino también ahora 00:19:06.490 --> 00:19:09.589 con las plataformas digitales, por ejemplo, las 00:19:09.589 --> 00:19:13.089 narcoseries, han generado toda una polémica respecto 00:19:13.089 --> 00:19:16.509 a esto que tú comentas. Y es necesario ver ese 00:19:16.509 --> 00:19:19.990 tipo de historias para entender nuestra realidad. 00:19:20.539 --> 00:19:23.460 o son parte ya de nuestra cultura y tenemos que 00:19:23.460 --> 00:19:26.140 reflejarnos en la pantalla. ¿Cómo ves tú esto 00:19:26.140 --> 00:19:29.819 que sin duda ha generado polémica? Pues mira, 00:19:29.940 --> 00:19:33.500 te digo lo mismo que le dije a todo el mundo. 00:19:34.000 --> 00:19:37.079 Buscan al responsable. La primera narconovela, 00:19:37.079 --> 00:19:41.259 porque se habló de eso por primera vez en la 00:19:41.259 --> 00:19:44.099 televisión mexicana, fue nada personal. ¿Cómo 00:19:44.099 --> 00:19:46.900 carajos no íbamos a hablar de la coalición entre 00:19:46.900 --> 00:19:53.039 el crimen organizado El poder. Y cómo no íbamos 00:19:53.039 --> 00:20:00.000 a hablar de los carteles norteamericanos. Y entonces, 00:20:00.059 --> 00:20:05.160 hace casi 30 años, hablamos del cártel de Wall 00:20:05.160 --> 00:20:10.920 Street. Y había un gringo, gringo, gringo, que 00:20:10.920 --> 00:20:14.400 era el capo de capos. Y metimos una imagen que 00:20:14.400 --> 00:20:18.140 la gente decía es Salinas de Gortari, es Córdoba 00:20:18.140 --> 00:20:21.740 Montoya y están hablando de Colosio. Y eso lo 00:20:21.740 --> 00:20:25.259 tomamos de la televisión brasileña y de la televisión 00:20:25.259 --> 00:20:31.019 venezolana. Y grabábamos el episodio y dejábamos 00:20:31.019 --> 00:20:35.799 huecos, que grabábamos el mismo día y entonces 00:20:35.799 --> 00:20:39.380 el personaje de la novela salía comentando un 00:20:39.380 --> 00:20:43.730 hecho de ese día. Totalmente. Y la gente decía, 00:20:43.910 --> 00:20:48.750 ¿qué está pasando? Pero en aquel entonces, los 00:20:48.750 --> 00:20:53.509 personajes de novela, fíjate la autocensura, 00:20:53.650 --> 00:20:58.730 brindaban con tazas de café. La palabra droga 00:20:58.730 --> 00:21:03.490 no se podía decir. Se hablaba de sustancias peligrosas. 00:21:03.710 --> 00:21:07.289 Entonces nosotros hicimos un promo que decía, 00:21:07.390 --> 00:21:10.859 cuando yo digo cocaína, es cocaína. ¿Se atrevieron 00:21:10.859 --> 00:21:13.859 a decir lo que no se podía decir en la televisión? 00:21:13.859 --> 00:21:16.059 Y era muy poquito lo que decíamos. Decíamos, 00:21:16.180 --> 00:21:20.440 carajo. Y a mí me decían, es que no puedes decir 00:21:20.440 --> 00:21:25.900 eso. A ver, si este tipo mató a una mujer, no 00:21:25.900 --> 00:21:29.059 es un villano, un canalle, es un hijo de la chingada. 00:21:31.180 --> 00:21:36.960 Y así habla la gente. Y el Gabo decía, no hay 00:21:36.960 --> 00:21:40.900 buenas y malas palabras. Hay palabras mal dichas 00:21:40.900 --> 00:21:45.940 o bien dichas. Porque el Gabo nos ayudaba. Al 00:21:45.940 --> 00:21:49.700 Gabo le llamaba mucho la atención esto que tuvimos 00:21:49.700 --> 00:21:53.359 éxito. Porque fuimos como el burro que tocó la 00:21:53.359 --> 00:21:57.460 flauta. ¿Hubo consecuencias por ese lenguaje? 00:21:57.559 --> 00:21:59.599 ¿Hubo ese tipo de consecuencias, ese tipo de 00:21:59.599 --> 00:22:03.460 censura en algún momento? Yo tenía un cajón lleno 00:22:03.460 --> 00:22:08.660 de multas de RTC. ¿Y qué pasó? Que en la práctica 00:22:08.660 --> 00:22:13.019 rompimos el control del Estado sobre la televisión. 00:22:14.799 --> 00:22:18.579 Porque pudimos decir muchas cosas. Y también 00:22:18.579 --> 00:22:21.420 rompieron la hegemonía de Televisa en términos 00:22:21.420 --> 00:22:24.279 de... Eso fue lo primero que rompimos. Si no, 00:22:24.299 --> 00:22:26.299 no hubiéramos podido romper lo segundo. ¿Qué 00:22:26.299 --> 00:22:31.500 es eso? El primer programa que hicimos, que conducía 00:22:31.500 --> 00:22:34.960 Verónica Velasco, se llamaba Expediente 132230. 00:22:35.359 --> 00:22:38.559 La gente lo recuerda mucho. Fue el primer programa 00:22:38.559 --> 00:22:42.539 sobre seguridad y justicia en México. El primero 00:22:42.539 --> 00:22:46.359 que habló de las muertas de Juárez. Verónica 00:22:46.359 --> 00:22:49.339 se fue a Ciudad Juárez. El primero que habló 00:22:49.339 --> 00:22:53.119 de Marcial Maciel y la pedofilia en la iglesia. 00:22:54.180 --> 00:23:00.259 El primero que tocó muchos temas. Y ese programa 00:23:00.259 --> 00:23:03.180 se estrenó y el día anterior había cero puntos 00:23:03.180 --> 00:23:07.319 de rating. Y se estrenó con 12 puntos de rating. 00:23:07.880 --> 00:23:11.559 Y después Nada Personal se estrenó en un horario 00:23:11.559 --> 00:23:18.650 que tenía cero. Y tuvimos 18 puntos. Y entonces 00:23:18.650 --> 00:23:24.890 ya Televisa dijo a caray. Y bueno, la pelea ha 00:23:24.890 --> 00:23:28.430 sido de muchos años por encontrar una narrativa 00:23:28.430 --> 00:23:32.829 que acompañe, que acompase, que acentúe la vida 00:23:32.829 --> 00:23:37.579 y que recupere también... Verónica es periodista, 00:23:37.640 --> 00:23:41.500 Payán era periodista, yo era periodista, Hernán 00:23:41.500 --> 00:23:44.319 era periodista de Radio Venceremos en el Frente 00:23:44.319 --> 00:23:47.799 y formábamos parte del colectivo Radio Venceremos. 00:23:48.319 --> 00:23:53.660 Teníamos un compromiso. Y quisimos, en un tiempo 00:23:53.660 --> 00:23:58.519 largo lo logramos, que la militancia se combinara 00:23:58.519 --> 00:24:07.619 con el trabajo comercial. haciendo que esto, 00:24:07.819 --> 00:24:11.640 entramos con la de ellos, ellos van a ver una 00:24:11.640 --> 00:24:15.420 telenovela, en el fondo no es una telenovela. 00:24:15.420 --> 00:24:18.140 No, no, fue más que una telenovela. Siempre. 00:24:18.180 --> 00:24:22.400 Y tomamos en serio a la audiencia. Nosotros decíamos, 00:24:22.460 --> 00:24:24.980 a la gente le dan la televisión que le gusta. 00:24:25.339 --> 00:24:29.420 Cuando le damos la televisión que se merece, 00:24:29.480 --> 00:24:33.079 también le gusta. Claro, claro. También le gusta. 00:24:33.619 --> 00:24:38.500 Entonces... Concebimos el salto y dejamos elementos 00:24:38.500 --> 00:24:41.640 centrales, el trabajo periodístico dentro de 00:24:41.640 --> 00:24:45.680 la telenovela, atrás y delante de cámara, el 00:24:45.680 --> 00:24:50.039 compromiso literario y la compasión. Maravilloso. 00:24:50.059 --> 00:24:53.420 Vamos a un pequeño corte, no se vaya y regresamos 00:24:53.420 --> 00:25:10.000 a Macio Sare. Macio Sare Sigue el contenido de 00:25:10.000 --> 00:25:17.539 Canal 11 y Canal 22 El pigmeño, me da mucho gusto 00:25:17.539 --> 00:25:20.140 que estés aquí Al contrario, su gusto es mío 00:25:20.140 --> 00:25:23.420 ¿Cómo te ha ido? Bien, ahí dándole, batallando, 00:25:23.460 --> 00:25:33.920 batallando, pero bien Macio Sare Muchas gracias 00:25:33.920 --> 00:25:37.160 por seguir aquí con nosotros en Maciozare, la 00:25:37.160 --> 00:25:39.599 barra de opinión de los medios públicos. Hoy 00:25:39.599 --> 00:25:42.420 es jueves de entrevista y estamos platicando 00:25:42.420 --> 00:25:46.380 con Epic Menú y Barra. Y bueno, estábamos comentando 00:25:46.380 --> 00:25:50.279 el corte anterior acerca de qué pasaba hace treinta 00:25:50.279 --> 00:25:52.579 y tantos años o treinta años aproximadamente 00:25:52.579 --> 00:25:55.480 cuando la televisión era otra, cuando el país 00:25:55.480 --> 00:26:00.099 era otro y Epic Menú con su productora y sus 00:26:00.099 --> 00:26:02.619 compañeros se atrevieron a hacer. lo que nadie 00:26:02.619 --> 00:26:04.880 se había atrevido a hacer en México, que fue 00:26:04.880 --> 00:26:09.279 romper la hegemonía de la televisora más poderosa 00:26:09.279 --> 00:26:13.220 de este país y al mismo tiempo también confrontar 00:26:13.220 --> 00:26:16.119 al poder en ese sentido y hablar de cosas y hablar 00:26:16.119 --> 00:26:19.500 de actualidad y hacer productos de calidad. Entonces 00:26:19.500 --> 00:26:23.240 me gustaría para eso que pudiéramos seguir la 00:26:23.240 --> 00:26:26.799 conversación y le voy a dar la palabra a mi compañera 00:26:26.799 --> 00:26:29.519 Iscali que tiene una pregunta buenísima. Bueno, 00:26:29.519 --> 00:26:33.519 pues más bien, Nos has relatado lo que pasó en 00:26:33.519 --> 00:26:37.019 cierta época de un México, que es parte de nuestra 00:26:37.019 --> 00:26:40.019 historia, pero sin duda que en los tiempos de 00:26:40.019 --> 00:26:43.539 transformación se ha tenido que contar otro relato. 00:26:44.000 --> 00:26:47.119 Y que además de la televisión, ahora hay multiplataformas 00:26:47.119 --> 00:26:50.019 que están ayudando a construir una realidad o 00:26:50.019 --> 00:26:52.460 que narran cierta realidad o que hay bombardeo 00:26:52.460 --> 00:26:55.339 de información y la gente tiene ahora para mirar 00:26:55.339 --> 00:26:58.880 a todos lados. Entonces, en ese sentido, sobre 00:26:58.880 --> 00:27:01.920 todo a mí me llama la atención la parte en la 00:27:01.920 --> 00:27:05.559 que nos situamos, en que el presidente Andrés 00:27:05.559 --> 00:27:09.099 Manuel López Obrador abre esta posibilidad de 00:27:09.099 --> 00:27:11.559 comunicarse directamente con las personas a través 00:27:11.559 --> 00:27:15.150 de la mañanera. yo lo veo así, tú me podrás corregir 00:27:15.150 --> 00:27:18.309 desde tu punto de vista, generó la posibilidad 00:27:18.309 --> 00:27:22.029 de que se abriera los medios de comunicación, 00:27:22.069 --> 00:27:24.329 la forma en la que se comunicaba y se transmitían 00:27:24.329 --> 00:27:29.049 las noticias, y eso democratizó un poco lo que 00:27:29.049 --> 00:27:31.069 pasaba dentro del gobierno y la opinión pública. 00:27:31.309 --> 00:27:34.210 ¿Qué piensas tú de eso? Es que es más profundo 00:27:34.210 --> 00:27:38.049 incluso que eso. Lo que sucede, y yo quería hacer 00:27:38.049 --> 00:27:41.849 una acotación con respecto a la violencia. Ciertamente 00:27:41.849 --> 00:27:45.009 hay violencia en México, pero primero no es el 00:27:45.009 --> 00:27:47.789 Estado el que ejerce la violencia. Ese es un 00:27:47.789 --> 00:27:50.930 cambio sustantivo. Y segundo, no se combate la 00:27:50.930 --> 00:27:54.329 violencia con violencia, sino que se atacan las 00:27:54.329 --> 00:27:57.809 causas. Y cualquiera que ha estado en la guerra 00:27:57.809 --> 00:28:01.890 sabe que tú no puedes destruir a un enemigo si 00:28:01.890 --> 00:28:05.450 no consideras su capacidad de reposición de bajas, 00:28:05.710 --> 00:28:10.809 su capacidad de abastecimiento logístico y financiero. 00:28:11.150 --> 00:28:14.930 y su control de población civil, tienes que disputarle 00:28:14.930 --> 00:28:18.369 la base social. Lo que hicieron los gobiernos 00:28:18.369 --> 00:28:22.329 prianistas fue abandonar a la gente y abandonar 00:28:22.329 --> 00:28:26.509 el país al narco. Lo que al inicio de la Cuarta 00:28:26.509 --> 00:28:29.630 Transformación comenzó y continúa con Claudia 00:28:29.630 --> 00:28:33.950 es un cambio radical para erradicar la violencia 00:28:33.950 --> 00:28:37.309 atacando las causas. Entonces hoy hay un panorama 00:28:37.309 --> 00:28:41.700 enormemente alentador. Con respecto a lo que 00:28:41.700 --> 00:28:44.859 se vivía antes, cierto, la gente se desespera, 00:28:44.859 --> 00:28:48.079 no hay soluciones rápidas con la violencia, porque 00:28:48.079 --> 00:28:51.819 la guerra es un animal que pisa fuerte. La guerra 00:28:51.819 --> 00:28:55.200 abre heridas que tardan generaciones en cerrar. 00:28:55.359 --> 00:29:01.160 A mí me dicen, ya olvida Calderón. No, al carajo, 00:29:01.220 --> 00:29:05.960 no hay que olvidar a Calderón. Calderón es el 00:29:05.960 --> 00:29:11.220 responsable de esto. ¿Cuántas vidas? ¿Cuántas 00:29:11.220 --> 00:29:13.500 familias quebradas? Una generación entera prácticamente. 00:29:14.119 --> 00:29:18.259 Y las generaciones se encabalgan. Así es. Y la 00:29:18.259 --> 00:29:22.319 corrupción mata. Entonces, hoy hay un cambio. 00:29:23.180 --> 00:29:26.319 Ese cambio tiene que ver con una concepción ética 00:29:26.319 --> 00:29:29.779 por un lado, con una concepción de justicia por 00:29:29.779 --> 00:29:33.440 el otro y con un sentido de la comunicación. 00:29:33.680 --> 00:29:38.470 La comunicación entendida como gobernar. de cara 00:29:38.470 --> 00:29:42.490 al pueblo. La mañanera, tanto de López Obrador 00:29:42.490 --> 00:29:46.269 como la de Claudia, son experimentos únicos en 00:29:46.269 --> 00:29:50.329 la historia. Sí, Chávez tenía a lo presidente. 00:29:50.789 --> 00:29:54.130 En Nicaragua, cuando la revolución, cuando la 00:29:54.130 --> 00:29:57.190 guerra contra la contra, había un de cara al 00:29:57.190 --> 00:30:01.269 pueblo. Pero esto que pasa aquí, y además este 00:30:01.269 --> 00:30:05.890 debate con los medios en un país que... Nosotros 00:30:05.890 --> 00:30:08.730 rompimos el control de los medios a lo suavecito. 00:30:08.890 --> 00:30:13.329 Andrés Manuel entró de frente y Claudia suavecito 00:30:13.329 --> 00:30:19.009 de frente. Y entonces el poder mediático, que 00:30:19.009 --> 00:30:22.170 junto con el poder económico decidían el rumbo 00:30:22.170 --> 00:30:27.490 de este país, se fracturó. Y se produce el poder 00:30:27.490 --> 00:30:31.549 popular. A mí me interesa mucho una cosa que 00:30:31.549 --> 00:30:34.849 dice Claudia, le pregunté una vez. Y tú, como 00:30:34.849 --> 00:30:39.509 que has luchado toda la vida, ¿cómo concibes 00:30:39.509 --> 00:30:42.809 llegar al poder, este cambio entre lucha y poder? 00:30:42.849 --> 00:30:46.230 Y me dijo, no, no hay cambio. Yo sigo luchando. 00:30:48.569 --> 00:30:54.890 Entonces, esta integridad. Y cuando yo llego 00:30:54.890 --> 00:30:57.009 de la guerra, lo único que no quiero es que la 00:30:57.009 --> 00:31:03.180 guerra llegue a mi patria. Cuando el levantamiento 00:31:03.180 --> 00:31:06.680 zapatista, nosotros hicimos la primera entrevista 00:31:06.680 --> 00:31:12.000 con Marcos y parte de toda la discusión y de 00:31:12.000 --> 00:31:15.220 la cobertura que hicimos del zapatismo fue para 00:31:15.220 --> 00:31:19.119 impedir la guerra, para decir esto no tiene futuro. 00:31:22.400 --> 00:31:26.440 Y entonces llega Calderón y primero se roba la 00:31:26.440 --> 00:31:34.269 presidencia. Y luego traiciona a la patria. Y 00:31:34.269 --> 00:31:37.809 se ofrece, o Washington le ordena que desate 00:31:37.809 --> 00:31:42.309 la guerra, una guerra inútil. Bueno, eso se acabó. 00:31:43.309 --> 00:31:46.990 Hay violencia, sí, todavía. Pero están disminuyendo 00:31:46.990 --> 00:31:49.329 los índices, se está atendiendo a los jóvenes 00:31:49.329 --> 00:31:52.670 y sobre todo se está produciendo una revolución 00:31:52.670 --> 00:31:58.849 que a mí, a mis 73 años... Me llena de orgullo 00:31:58.849 --> 00:32:01.630 y de alegría, porque es única en la historia, 00:32:01.910 --> 00:32:04.730 porque es pacífica, porque es democrática, porque 00:32:04.730 --> 00:32:08.730 se produce en libertad. Y la izquierda en el 00:32:08.730 --> 00:32:12.529 mundo ha sido muy tacaña con la Cuarta Transformación. 00:32:12.809 --> 00:32:16.529 No le ha reconocido el carácter. Y hoy México 00:32:16.529 --> 00:32:23.130 es el centro del mundo. ¿Por qué? Porque contra 00:32:23.130 --> 00:32:29.039 México se estrellan. Y México da luz a las izquierdas 00:32:29.039 --> 00:32:34.839 del mundo y a las causas progresistas. Yo tengo 00:32:34.839 --> 00:32:39.480 un orgullo y una alegría que me voy a morir contento. 00:32:39.640 --> 00:32:43.900 He tenido el enorme privilegio. ¿Cuántos hombres, 00:32:44.140 --> 00:32:47.220 cuántos seres humanos pueden decir que han registrado 00:32:47.220 --> 00:32:53.960 tres victorias así? Yo vi a las fuerzas del FMLN 00:32:53.960 --> 00:32:57.539 entrar desarmadas porque se había pactado la 00:32:57.539 --> 00:33:01.259 negociación, entrar desarmadas a conquistar la 00:33:01.259 --> 00:33:06.259 democracia después de 12 años de guerra. Yo filmé 00:33:06.259 --> 00:33:10.480 a Andrés Manuel López Obrador cruzando la puerta 00:33:10.480 --> 00:33:12.740 del Palacio Nacional convertido en presidente. 00:33:13.740 --> 00:33:19.039 Y desde el mismo punto. Filmé la entrada de Claudia 00:33:19.039 --> 00:33:22.039 Sheinbaum convertida en la primera mujer presidenta 00:33:22.039 --> 00:33:24.660 de la historia de México entrando a Palacio. 00:33:26.619 --> 00:33:29.599 Carajo, ¿qué le puedes pedir a la vida después 00:33:29.599 --> 00:33:35.240 de eso? Pues yo rescato y llamo a la gente a 00:33:35.240 --> 00:33:37.759 que se sienta orgullosa de lo que está pasando. 00:33:38.759 --> 00:33:42.319 Hay violencia, pero no hay violencia revolucionaria. 00:33:42.480 --> 00:33:45.859 Pero cambiamos el país sin romper ni un vidrio. 00:33:47.440 --> 00:33:50.339 Hay violencia, sí, pero la estamos combatiendo 00:33:50.339 --> 00:33:57.619 y el ejército no masacra a inocentes. Ahí te 00:33:57.619 --> 00:34:01.259 voy a interpelar un poco, porque hay quien diría, 00:34:01.259 --> 00:34:04.619 y me gustaría escuchar tu opinión, acerca de 00:34:04.619 --> 00:34:10.059 que es cierto, ya no hay masacres, pero en muchos 00:34:10.059 --> 00:34:13.099 casos, o en algunos casos, está documentada la 00:34:13.099 --> 00:34:17.710 participación de fuerzas del orden, que están 00:34:17.710 --> 00:34:22.949 corrompidas y que están en colusión con el narco. 00:34:23.510 --> 00:34:26.449 Sí, pero ya no es una acción consentida y no 00:34:26.449 --> 00:34:32.429 son órdenes de arriba. Elementos corruptos siempre 00:34:32.429 --> 00:34:35.429 va a haber, porque la corrupción está enquistada 00:34:35.429 --> 00:34:41.030 y hay que combatirla, porque, ¿quién dice? Cuando 00:34:41.030 --> 00:34:44.889 no acaba de morir, lo nuevo no acaba de nacer. 00:34:45.610 --> 00:34:53.000 Gramsci. Pero Gramsci dice, entusiasmense, organícense, 00:34:53.099 --> 00:34:56.420 porque necesitamos toda vuestra fuerza, toda 00:34:56.420 --> 00:35:00.840 vuestra inteligencia. Así es. Entonces yo lo 00:35:00.840 --> 00:35:04.699 que le digo a la gente ahorita es eso, entusiasmense. 00:35:05.230 --> 00:35:08.570 Esto que está sucediendo es extraordinario. Trump 00:35:08.570 --> 00:35:13.550 nos vino a caer del cielo. Estás hablando de 00:35:13.550 --> 00:35:16.889 algo que por supuesto es clave. Seguimos en lucha. 00:35:16.889 --> 00:35:19.010 La presidenta es la primera mujer presidenta 00:35:19.010 --> 00:35:20.869 y no porque ya llegó quiere decir que se acabó 00:35:20.869 --> 00:35:23.909 la lucha. La lucha sigue. Pero ¿cuál es el rol 00:35:23.909 --> 00:35:25.869 que tiene cada uno de los factores? Hoy tenemos 00:35:25.869 --> 00:35:28.250 a Estados Unidos y la presidenta ha sido reconocida 00:35:28.250 --> 00:35:33.010 por cómo ha bateado a este presidente en Estados 00:35:33.010 --> 00:35:35.489 Unidos. Una buena relación, pero también hay 00:35:35.489 --> 00:35:38.650 confrontación de ideas y de políticas. La derecha 00:35:38.650 --> 00:35:41.730 sigue intentando rebasar por la derecha y la 00:35:41.730 --> 00:35:45.170 ciudadanía también está esperando el decir ¿qué 00:35:45.170 --> 00:35:49.250 sigue? ¿qué hago? Entusiasmense, pero ¿cómo entusiasmar 00:35:49.250 --> 00:35:53.829 a la gente que todavía puede estar perdida o 00:35:53.829 --> 00:35:55.809 que todavía no ve el panorama completo? Es que 00:35:55.809 --> 00:35:58.530 hay que ver las giras de Claudia. Yo he tenido 00:35:58.530 --> 00:36:00.909 el privilegio de acompañarla con la cámara al 00:36:00.909 --> 00:36:04.349 hombro en la campaña. Con Andrés Manuel hice 00:36:04.349 --> 00:36:10.190 25 estados. Con Claudia hice 15 nada más. Y ahora 00:36:10.190 --> 00:36:16.489 recientemente hice 6 estados. Lo que está sucediendo 00:36:16.489 --> 00:36:20.460 en las giras es entusiasmo. A lo mejor aquí no 00:36:20.460 --> 00:36:25.079 se siente mucho, allá afuera, cuando la ven caminar. 00:36:25.340 --> 00:36:29.739 Yo nunca he visto dirigentes políticos como Andrés 00:36:29.739 --> 00:36:33.579 Manuel y Claudia Sheinbaum que se fundan con 00:36:33.579 --> 00:36:37.619 las multitudes. Yo he visto a Claudia, cuando 00:36:37.619 --> 00:36:41.639 la marcha grande del 29 de noviembre, yo decidí 00:36:41.639 --> 00:36:46.880 ir pegado a Andrés Manuel. Y me decían, no vas 00:36:46.880 --> 00:36:50.539 a ver nada, eso es lo que quiero ver. Quiero 00:36:50.539 --> 00:36:54.460 ver qué se ve. Lo usé en el tren Maya. Material 00:36:54.460 --> 00:36:57.820 que cualquiera descartaría porque ves los empujones, 00:36:57.820 --> 00:37:00.619 las manos, los gritos y de repente la manita 00:37:00.619 --> 00:37:03.239 y dices es el presidente y luego ves una muchachita 00:37:03.239 --> 00:37:06.760 que se cae, se levanta, se hace la cola de caballo 00:37:06.760 --> 00:37:11.239 y es Claudia Sheinbaum. Y tardamos seis horas 00:37:11.239 --> 00:37:16.869 caminando. Yo incluso... Seis horas caminando, 00:37:16.949 --> 00:37:19.110 pero perdóname que te interrumpa, tenemos que 00:37:19.110 --> 00:37:22.210 ir a un corte y ahorita regresamos y nos sigues 00:37:22.210 --> 00:37:25.349 contando eso. No se vaya, ahorita volvemos. Gracias. 00:37:47.619 --> 00:37:50.599 Apalacio, Guadachingara, Apalenque, Chiapas. 00:37:50.639 --> 00:37:53.760 Yo creo que va a ser Apalacio, porque la gente 00:37:53.760 --> 00:38:03.150 quiere que haya un cambio verdadero. Muchas gracias 00:38:03.150 --> 00:38:06.369 por seguir aquí con nosotros en Maciosare. Estamos 00:38:06.369 --> 00:38:09.050 con Epigmenio Ibarra y nos estaba contando en 00:38:09.050 --> 00:38:11.349 el bloque anterior acerca de su experiencia en 00:38:11.349 --> 00:38:14.489 las giras con Claudia Sheinbaum y las seis horas 00:38:14.489 --> 00:38:18.510 y ahí nos quedamos. Estamos hablando de lo que 00:38:18.510 --> 00:38:21.789 sucede en México Extraordinario. Contra la percepción 00:38:21.789 --> 00:38:25.000 de violencia está el hecho de que... El presidente 00:38:25.000 --> 00:38:28.360 anterior, Andrés Manuel López Obrador, y la presidenta 00:38:28.360 --> 00:38:32.820 actual, tienen una facultad única. Yo he filmado 00:38:32.820 --> 00:38:36.059 a dirigentes en todo el mundo. Bueno, no en todo 00:38:36.059 --> 00:38:40.179 el mundo, pero en muchos países. Nunca he visto 00:38:40.179 --> 00:38:44.360 dirigentes políticos como ellos fundirse con 00:38:44.360 --> 00:38:48.179 la masa, que los apapachan, los apachurran, los 00:38:48.179 --> 00:38:52.860 jalonean, los besan, los mangonean y los cuidan. 00:38:53.650 --> 00:38:58.489 Totalmente. Marchamos seis horas. A mí me noquearon, 00:38:58.530 --> 00:39:02.590 me caí al suelo y me sofoqué. Y tuve la mala 00:39:02.590 --> 00:39:04.789 suerte de ir a caer enfrente de una cámara del 00:39:04.789 --> 00:39:10.190 Universal. Sí. Y entonces, Verónica me habló 00:39:10.190 --> 00:39:12.510 después de mucho, ¿qué estás haciendo? ¿Fuiste 00:39:12.510 --> 00:39:15.849 a hacer un show? Me dijo, no, pues me noquearon, 00:39:15.909 --> 00:39:21.570 me pegaron un camarazo. Y Claudia la vi dos veces 00:39:21.570 --> 00:39:25.300 suelo. Y Andrés Manuel momentos que no pisaba. 00:39:25.420 --> 00:39:30.019 Eso te habla del entusiasmo. Eso te habla de 00:39:30.019 --> 00:39:33.679 este gobernar con el pueblo. Claudia dice cerca, 00:39:33.900 --> 00:39:38.920 cerca, cerca. Y cada día, cada gira es más compleja 00:39:38.920 --> 00:39:42.639 en ese sentido. El mensaje es mucho más radical. 00:39:43.260 --> 00:39:47.019 Por eso decía que Trump nos cayó como anillo 00:39:47.019 --> 00:39:50.480 al dedo, porque resulta que el que dudaba hoy 00:39:50.480 --> 00:39:56.340 no duda. Es un factor que fortalece al pueblo 00:39:56.340 --> 00:39:59.340 en ese sentido y el apoyo que tiene a su gobierno. 00:39:59.639 --> 00:40:02.960 Así lo entiendo yo, así me lo explicaría yo. 00:40:03.039 --> 00:40:06.199 ¿Tú cómo lo ves? Así, y te quería decir tú que 00:40:06.199 --> 00:40:08.619 eres psicóloga, lo vas a entender perfectamente. 00:40:08.940 --> 00:40:12.320 Lo de Claudia con Trump no es solamente una cuestión 00:40:12.320 --> 00:40:15.059 de temperamento y de carácter. No, no, no. Es 00:40:15.059 --> 00:40:18.880 la vocación de lucha, es la consecuencia revolucionaria. 00:40:19.639 --> 00:40:24.190 Ella puede hablar así. Con Trump puede mantener 00:40:24.190 --> 00:40:27.309 la cabeza fría porque tiene principios y convicciones 00:40:27.309 --> 00:40:30.550 extraordinariamente sólidas que ha defendido 00:40:30.550 --> 00:40:33.949 toda su vida. No, si no fuera así, creo que no 00:40:33.949 --> 00:40:37.630 sería posible. No hay un titubeo. No, y no hay 00:40:37.630 --> 00:40:42.900 tampoco apresuramiento. con cierta calma nos 00:40:42.900 --> 00:40:45.019 ha llevado en el conflicto. Y creo que también 00:40:45.019 --> 00:40:48.679 la gente percibe esa sensación de calma, de no 00:40:48.679 --> 00:40:52.300 sentir que estamos sometidos y ha podido seguir 00:40:52.300 --> 00:40:55.500 muy bien su ritmo en cada una de las provocaciones 00:40:55.500 --> 00:40:57.440 que ha tenido Trump desde que tomó posesión. 00:40:57.440 --> 00:40:59.039 No menos que sea en oposición, porque hay un 00:40:59.039 --> 00:41:01.300 intento también de desestabilizar por ahí. No 00:41:01.300 --> 00:41:05.039 han parado. Por supuesto que sí. Sí, la oposición 00:41:05.039 --> 00:41:08.139 aquí que está perdida y sobre todo en los medios. 00:41:09.000 --> 00:41:12.719 A eso iba. Ellos juegan un rol. Aquí los comentócratas, 00:41:12.719 --> 00:41:16.159 yo digo que hay dos tipos. Hay los comentócratas 00:41:16.159 --> 00:41:19.780 que son calumniadores, tal, tal, tal, y están 00:41:19.780 --> 00:41:23.460 los esbirros, los sicarios mediáticos. Loret, 00:41:23.699 --> 00:41:27.900 Riva Palacio son sicarios mediáticos. Punto. 00:41:29.420 --> 00:41:33.079 Aquí hay otros que son menos peores, pero todos 00:41:33.079 --> 00:41:36.940 son bastante peores. Y todos caen en la tentación 00:41:36.940 --> 00:41:40.260 de usurpar el papel de la oposición. Así es. 00:41:40.739 --> 00:41:44.559 Porque como viven con este escritorio y la cámara 00:41:44.559 --> 00:41:47.639 y no pisan el terreno, ahorita que están hablando 00:41:47.639 --> 00:41:51.400 de los helicópteros y los drones y la intervención, 00:41:51.400 --> 00:41:54.920 tú te das cuenta perfectamente que no tienen 00:41:54.920 --> 00:41:58.789 la menor idea de lo que es el combate. Y ven 00:41:58.789 --> 00:42:03.230 muchas series gringas. Los gringos no empeñan 00:42:03.230 --> 00:42:06.630 sus fuerzas en conflictos porque cuando los empeñan 00:42:06.630 --> 00:42:13.710 les va del carajo. Afganistán, Irak, Sudán. Entonces, 00:42:13.750 --> 00:42:18.269 son muy cautos. Vietnam. Entonces dicen, ya van 00:42:18.269 --> 00:42:23.909 a llegar los gringos. Primero, entrarle a este 00:42:23.909 --> 00:42:31.159 país es cañón. Segundo, la inteligencia que se 00:42:31.159 --> 00:42:36.360 necesita recuperar para combatir al narco, lo 00:42:36.360 --> 00:42:41.619 tienes que hacer en el terreno. Los medios electrónicos 00:42:41.619 --> 00:42:46.719 no sirven de mucho. Entonces, la verdad, yo creo 00:42:46.719 --> 00:42:54.199 que estamos viviendo un momento estelar, extraordinario. 00:42:56.570 --> 00:43:00.909 Esto tiene que hacernos sentir, pues así tan 00:43:00.909 --> 00:43:04.150 orgullosos como yo me siento. Totalmente. ¿Qué 00:43:04.150 --> 00:43:09.369 llamado harías tú, Epi, a la gente más joven 00:43:09.369 --> 00:43:15.969 que está produciendo, está filmando, está relatando 00:43:15.969 --> 00:43:18.449 el tiempo actual? Porque yo creo que tú eres 00:43:18.449 --> 00:43:21.429 un privilegiado en el sentido de que has relatado 00:43:21.429 --> 00:43:24.489 las últimas décadas y toda la transformación 00:43:24.489 --> 00:43:28.050 de este país. Pero también está, me parece, no 00:43:28.050 --> 00:43:33.989 lo sé, ¿tú cómo lo ves? Faltando mayor producción 00:43:33.989 --> 00:43:36.570 en ese sentido, que relate. Y están también los 00:43:36.570 --> 00:43:39.429 creadores. Estamos viviendo en un tiempo de creadores, 00:43:39.489 --> 00:43:43.150 de youtubers, de medios alternativos. ¿Qué hay 00:43:43.150 --> 00:43:47.510 para allá? Fíjate que dice Guillermo Prieto que 00:43:47.510 --> 00:43:53.210 revolución que canta triunfa. Revolución que 00:43:53.210 --> 00:43:56.840 se filma triunfa. Eso. Yo traigo la cámara esta 00:43:56.840 --> 00:43:59.300 que dicen, es que es muy grande. No, es que es 00:43:59.300 --> 00:44:02.380 cinematografía digital y descansa en mi hombro. 00:44:02.420 --> 00:44:05.800 Y entonces tengo una relación de mirada con el 00:44:05.800 --> 00:44:10.219 sujeto. Cuando tienes la cámara aquí, haces esto 00:44:10.219 --> 00:44:16.480 y no ves. Yo veo. Y cuando veo, puedo hacer zoom 00:44:16.480 --> 00:44:21.840 in y buscar los ojos. Aquí no. La emoción. Entonces 00:44:21.840 --> 00:44:25.650 yo le diría a los jóvenes, Saquen su teléfono 00:44:25.650 --> 00:44:30.650 y filmen y cuenten historias. Y acérquense a 00:44:30.650 --> 00:44:35.550 las giras de Claudia y vean lo que sucede. Yo 00:44:35.550 --> 00:44:38.789 digo que en los ojos de las mujeres con Claudia 00:44:38.789 --> 00:44:47.210 hay un juego de espejos. Las niñas la ven porque 00:44:47.210 --> 00:44:53.440 se ven. Las jóvenes... Se reconocen. Ellas se 00:44:53.440 --> 00:44:56.099 ven cuando sean grandes. Las jóvenes dicen, ya 00:44:56.099 --> 00:45:00.059 no me falta nada. Claro. Las mujeres mayores 00:45:00.059 --> 00:45:04.199 la ven con orgullo y las abuelas con ternura. 00:45:04.820 --> 00:45:07.699 Totalmente. Pero tú ves ese caleidoscopio de 00:45:07.699 --> 00:45:12.380 miradas. Que lo registren. Que lo registren, 00:45:12.380 --> 00:45:16.980 que se acerquen, que sean parte. Yo digo que 00:45:16.980 --> 00:45:21.599 donde hay más de tres cámaras no pasa nada. Y 00:45:21.599 --> 00:45:25.239 a los reporteros de noticias, a los camarógrafos 00:45:25.239 --> 00:45:28.300 de noticias, cuando vean que todas las cámaras 00:45:28.300 --> 00:45:32.860 estén ahí, dénse la vuelta. Piérdense entre la 00:45:32.860 --> 00:45:36.719 gente. Está la historia oficial, se propíe que 00:45:36.719 --> 00:45:41.380 lo hace muy bien. Y está la otra historia que 00:45:41.380 --> 00:45:49.780 tiene una impronta incorrecta. Estorbada. Vertiginosa. 00:45:51.440 --> 00:45:56.119 En las giras, Claudia, o en la campaña, yo buscaba 00:45:56.119 --> 00:45:59.679 esos momentos donde se funden, que todo te estorba. 00:46:00.519 --> 00:46:05.260 En donde se te pierde la candidata en un abrazo 00:46:05.260 --> 00:46:09.940 multitudinario. Porque eso expresa lo que es 00:46:09.940 --> 00:46:13.659 esta transformación, que es amorosa. Ella lo 00:46:13.659 --> 00:46:18.039 dice. Cada tanto tiempo nos mueve el amor. Así 00:46:18.039 --> 00:46:22.900 es. Entonces, Hay que entrar... Payán hablaba 00:46:22.900 --> 00:46:28.079 del eros laborandi. Hay que tener amor por lo 00:46:28.079 --> 00:46:31.760 que se hace y eso es parte de la compasión. En 00:46:31.760 --> 00:46:36.699 la guerra uno no aprende si es un ser humano 00:46:36.699 --> 00:46:42.539 cabal. No aprende a amar la violencia, sino amar 00:46:42.539 --> 00:46:48.039 la paz. Claro. Bueno, nos falta tiempo. Vamos 00:46:48.039 --> 00:46:52.989 a hacer... Un pequeñitito ejercicio de preguntas 00:46:52.989 --> 00:46:56.889 rápidas a través de un volado. Águila o sol. 00:46:57.510 --> 00:47:09.909 Águila. A ver, a nuestra producción. ¿Cuál es 00:47:09.909 --> 00:47:13.429 la historia que marcó tu vida? Así, breve, en 00:47:13.429 --> 00:47:15.909 unas palabras. Una historia breve que nos puedas 00:47:15.909 --> 00:47:19.969 contar que marcó tu vida. La muerte, el asesinato 00:47:19.969 --> 00:47:25.409 de los jesuitas en El Salvador. Va, otra. ¿Águila 00:47:25.409 --> 00:47:37.909 o sol? Sol. Échanme esa moneda. Un consejo para 00:47:37.909 --> 00:47:41.670 los jóvenes productores y reporteros. Asuman 00:47:41.670 --> 00:47:44.789 la tarea conscientes de que están registrando 00:47:44.789 --> 00:47:49.639 nada más la historia. Nada más. Nada más y nada 00:47:49.639 --> 00:47:53.679 menos. Buenísimo. A ver, una más. Nos da tiempo 00:47:53.679 --> 00:47:58.960 para una más. Águila o sol. Águila. Que caiga 00:47:58.960 --> 00:48:08.119 la moneda. Dice, ah, ¿cuál es tu serie favorita? 00:48:08.219 --> 00:48:12.039 ¿O no ves series? No, sí veo muchas series. Veo 00:48:12.039 --> 00:48:15.769 muchas series, pero... ¿O cuál ha sido? No, prefiero 00:48:15.769 --> 00:48:20.230 hablar de cuál es mi momento favorito. Las dos 00:48:20.230 --> 00:48:23.349 entradas, de López Obrador y de Claudia Sheinbaum. 00:48:23.429 --> 00:48:26.849 El momento en que levantó el bastón de mando 00:48:26.849 --> 00:48:30.030 en el Zócalo, Claudia Sheinbaum frente a las 00:48:30.030 --> 00:48:33.510 mujeres indígenas, ese momento lo tengo, lo voy 00:48:33.510 --> 00:48:38.030 a atesorar siempre. O la noche que ganó y dijo, 00:48:38.170 --> 00:48:43.010 presidente, desde aquí te decimos gracias por 00:48:43.010 --> 00:48:47.670 tanto. afuera, en la noche. ¿Cómo no atesorar 00:48:47.670 --> 00:48:52.969 eso? La verdad. Hizo así. Sí. Ahí estaba yo. 00:48:54.710 --> 00:48:58.630 Registrando. Ahí está la memoria de lo que ha 00:48:58.630 --> 00:49:02.110 pasado en este país, que no es poco, que es muchísimo, 00:49:02.269 --> 00:49:04.570 y de lo que hay que estar orgullosísimos, como 00:49:04.570 --> 00:49:07.829 bien lo dice Pigmenio. Te agradecemos infinitamente 00:49:07.829 --> 00:49:11.250 esta charla, que al menos a mí, no sé mis compañeras, 00:49:11.349 --> 00:49:14.539 pero me conmovió muchísimo. Y bueno, ojalá que 00:49:14.539 --> 00:49:17.320 no sea la última vez que nos visites. Mañana 00:49:17.320 --> 00:49:20.079 los invitamos a que se queden a ver también. 00:49:20.860 --> 00:49:24.800 La mesa de historia con mi compañera Carla Mote, 00:49:25.039 --> 00:49:32.300 Lorenzo Meyer, Cristina Gómez y perdón, se me 00:49:32.300 --> 00:49:34.880 van. Mardonio también. Mardonio también, Sara 00:49:34.880 --> 00:49:37.960 Hidalgo. Y bueno, pues muchísimas gracias por 00:49:37.960 --> 00:49:42.380 acompañarnos. Sigan viendo la barra de opinión 00:49:42.380 --> 00:49:45.659 de los medios públicos y pasen una buena noche. 00:49:46.760 --> 00:49:47.420 Gracias.