Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Las preguntas están listas. ¿Lo estará el invitado?
Entrevista y poder. Hola, buenas noches. Bienvenidos
a Macio Sare, la barra de opinión de los medios
públicos. Esta es una coproducción de Canal 11
y Canal 22. Nos da mucho gusto tenerlos esta
noche con nosotros. Le doy la bienvenida a mis
compañeras, Iscali Fuentes, politóloga. Hola,
buenas noches. Y a mí me llamé el periodista.
Muchas gracias, buenas noches. Buenas noches.
Hola, y bueno, yo soy Elisa Godínez. Y a continuación
vamos a ver una pequeña cápsula para ver... ¿Quién
es nuestro invitado esta noche? Esta noche en
Maciosare nos acompañará el productor y periodista,
opositor de los gobiernos de Felipe Calderón
y Enrique Peña Nieto y defensor de los gobiernos
de Andrés Manuel López Obrador y Claudia Sheinbaum,
Epigmenio Ibarra. Es y será siempre un honor
estar con un obrador, te vas Andrés Manuel, pero
se queda Claudia en Palacio y como tú nunca estarás
sola, estará a su lado el pueblo raso que en
ella se reconoce, que por ella se sabe dignamente
representado porque la conoce, porque la ha visto
luchar casa por casa con una terteridad, una
integridad como las tuyas. Epigmenio estudió
filosofía y cine en London International Film
School en Inglaterra y trabajó como camarógrafo
y corresponsal. para las cadenas estadounidenses
NBC, CBS, ABC y la agencia Notimex. Epigmenio,
me da mucho gusto que estés aquí. Al contrario,
su gusto es mío. ¿Cómo te ha ido? Bien, ahí batallando,
batallando, pero bien. Posteriormente fundó la
productora independiente Argos Media Group junto
a su esposa Verónica Velasco, Carlos Payán y
Hernán Vera en 1992. Cinco años después abrió
los estudios Argos en Tlalnepantla y se convierte
en la única productora independiente en México
sin recurrir a terceros. En 1999 fundan la escuela
de actuación Casa Azul, institución educativa
en la que se imparte la carrera de actuación,
talleres y educación continua. En 1999 realizó
la primera entrevista al subcomandante Marcos,
líder del Ejército Zapatista de Liberación Nacional
en la selva Lacandona. Escribe para el periódico
Milenio su columna Itinerarios y ha trabajado
como productor en más de 10 proyectos, entre
las cuales destaca la película Sexo, Pudor y
Lágrimas, las series Capadocia y El Señor de
los Cielos. Y por supuesto, el documental Esto
Soy, en el cual muestra la trayectoria política
y visión del país del fundador de Morena, Andrés
Manuel López Obrador. Bueno, pues ya pudieron
darse cuenta quién es nuestro grandioso invitado
esta noche. Tenemos con nosotros nada más y nada
menos que a Epic Menú Ibarra. Bravo, mucho gusto.
Muchas gracias. Hola, Meme. Gracias por acompañarnos.
Hola, Elisa. Hola, Iscali. Bienvenido. Bienvenido,
Epic Menio. La verdad es que para nosotros es
un honor que estés con nosotros. Una trayectoria
como la tuya es muy difícil de resumir en una
hora, pues es muy difícil también hacer de todas
las preguntas que quisiéramos. Y bueno, los días
anteriores a esta entrevista estuvimos comentando,
mis compañeras y yo, La verdad, ¿a qué queríamos
centrarnos? ¿En qué temas podríamos centrar la
entrevista? Y pensamos que el tema, uno de los
temas que es poco, creemos, poco hablado en los
medios, en general, es el tema de la violencia.
A pesar de que la vemos muchísimo, está presente
en nuestra vida, México lleva muchos años en
violencia, pero realmente poco se reflexiona
en estos espacios y quisiéramos entonces empezar.
Retomando un poco, pues tu experiencia como corresponsal
de muchos conflictos, tuviste la violencia en
carne propia y quisiéramos en ese sentido que
pudiéramos empezar hablando de eso. Sí, sobre
todo la parte en la que tú tienes una responsabilidad
con la Cámara de construir un relato que no sea
sensacionalista como estamos acostumbrados a
verlo. o que tenga una responsabilidad en la
formación de ideas con la gente. ¿Cómo es ese
sentido de relatar la violencia y para qué relatar
la violencia desde tu cámara? Fíjate que yo,
a mí siempre me han movido dos poemas a la hora
del conflicto, del combate, por ejemplo. Uno
es aquel de Blas de Otero, no sé si es Gabriel
Zelaya o Blas de Otero, que dice, cuando se miran
de frente los vertiginosos ojos de la muerte,
se dicen las verdades, las bárbaras, terribles,
dolorosas crueldades. Y otro es de Sabines. Morir
es retirarse, hacerse un lado, ocultarse un momento,
estarse quieto. Eso eran para mí las instrucciones
de movimiento en combate. Morir es retirarse,
checo. Hacerse un lado, me refugio. Ocultarse
un momento, corro. Y con la cámara eso de otra
manera. Hacía yo una cámara orgánica. Venían
a cuento por la tesitura en la que tienes que
estar cuando cubres violencia. Y tiene que ser
esencialmente compasiva. Uf, qué importante.
Tienes que entender que eres testigo de la muerte
de seres humanos. Y no te puedes fascinar. Ni
deshumanizar. Ni deshumanizar. Cosa que sucede,
desgraciadamente. Porque además el miedo, porque
además la adrenalina y muchas otras cosas que
suceden ya en el terreno te llevan a veces a
olvidar que lo que estás filmando es un drama
real. Claro. Y luego otra segunda cosa. Cuando
uno hace registro de eventos de esta naturaleza.
Lo que estás registrando es la historia. Entonces,
hay además del compromiso humano, de compasión,
de entendimiento, de empatía con las víctimas,
de rechazo a los asesinos. Hay otra cosa. Hay
una obligación estética. Lo que estás contando,
y ahí viene otro poema, de Ángela Figuera Saimerich.
Tanta belleza cruel, tanta belleza. Entonces,
por ejemplo, en combate yo tomé la decisión de
todos los rostros de los guerrilleros caídos
en combate, detenerme a filmar por lo menos el
tiempo que dura una ejaculatoria, los rostros.
Y a quienes entran a mi biblioteca yo les digo
que entren con respeto. Porque es un cementerio.
¿Y por qué hacía eso? Porque pensaba que un día
una madre, un padre, un hijo, iba a decir, ¿dónde
está? Ese era mi padre. Porque es el registro
de la historia y la historia es lo que hacemos
todos, todos los días. Estaba siendo guardián
de la memoria, ¿no? Tienes que tener esa. Y eres
un guardián privilegiado porque no traes arma.
Claro. Porque no eres parte del conflicto, tampoco
te puedes creer. Nada más que eso, eres un testigo,
un registrador, un engranaje de una maquinaria
más vasta. Yo digo que yo sigo los pasos de mujeres
y hombres extraordinarios, pero tengo muy claro
que yo sigo los pasos y registro las cosas. He
estado en momentos... cumbres de la historia
y con hombres excepcionales y mujeres excepcionales.
Y en circunstancias terribles. Pero lo registro.
No soy el que produce eso. También hay esa tentación
de volverse protagonista. Y no eres protagonista.
¿Qué ha pasado justo con eso? Porque en México
hemos vivido episodios muy tristes, muy violentos.
Y hemos visto que medios de comunicación han
sido brutalmente irresponsables, desde montajes
hasta un pacto firmado en tiempos de Felipe Calderón
para, decían ellos, no hacer apología del delito.
Pero eso afecta también la percepción de violencia
que se tiene, y hablo particularmente en la administración
de Calderón. ¿Qué es lo que pasa? ¿Se cae en
esa tentación o es un tema de intereses? Eso
es mezquindad brutal y es un arreglo con el poder.
Decían, no vamos a hacer apología de la violencia.
Y su silencio fue apología de la violencia. Fueron
cómplices de la violencia criminal. Fueron cómplices
al callar. La violencia tienes que registrarla
porque es parte de la historia. Decía Marx que
era la partera de la historia. Y hay un libro
de un psicoanalista norteamericano que se llama
amor terrible por la guerra. Porque la guerra
es efectivamente una forma de resolver y empujar
a la historia. Guerras de todo tipo, ¿no? Hay
guerras justas, pues sí. Vaya que las hay. Aunque
no deseable, ninguna guerra es deseable. Ninguna.
Ninguna guerra es deseable. Y este, lo que sucede
es que también hay guerras como la de Calderón.
que son básicamente una masacre, sin sentido.
Y sin sentido, y además inútil y de antemano
perdida. Entonces, también hay dificultades.
Si tú filmas una guerra política, en donde hay
una insurgencia con causa justa frente a un gobierno
tiránico, tienes un rango de negociación. Cuando
llegas a la guerra religiosa, el rango de negociación
se hace menor. Pero cuando llegas a filmar en
Medellín, la guerra de los extraditables y los
bombazos de Pablo Escobar, ¿con quién negocias?
O cuando llegas aquí a Culiacán, ¿qué negocias?
¿Dónde está la línea del frente? ¿Cuál es la
tierra de nadie? ¿Qué bandera blanca alzas? En
El Salvador, en Guatemala, en Colombia, en Irak
incluso. Hasta en Sarajevo podías levantar la
bandera blanca. Pero la bandera blanca iba perdiendo
sentido mientras el conflicto iba cambiando de
signo. Cuando se mata por dinero, que es el caso
de la droga, ¿qué negocias? Claro. Y fíjate que...
A propósito de eso, en el siguiente bloque vamos
a preguntarte algunas cosas relacionadas con
eso más. Entonces, permítenos ir al corte y ya
volvemos. Quédense con nosotros. Es y será siempre
un honor estar con un obrador. Te vas Andrés
Manuel, pero se queda Claudia en Palacio y como
tú nunca estarás sola. Estará a su lado el pueblo
raso que en ella se reconoce, que por ella se
sabe dignamente representado porque la conoce,
porque la ha visto luchar casa por casa con una
terquedad, una integridad como las tuyas. Buenas
noches de nuevo, gracias por quedarse con nosotros
en la barra de opinión del Canal 11 y Canal 22.
Seguimos aquí en la entrevista con Epic Menu
y Barra y nos habíamos quedado en el bloque anterior
hablando acerca de todas estas vicisitudes y
sobre todo todas estas confrontaciones que tienes
tú como alguien que va y registra. los conflictos
y registra la violencia. En México tenemos, pues
ya lo hemos dicho, muchos años, 15 o más, de
una violencia cruenta. Y tú, al mismo tiempo
que has sido alguien que ha reportado, que ha
sido reportero de guerra, también eres un productor
muy exitoso de series y demás productos audiovisuales.
Y nosotros platicábamos en los días pasados y
pensábamos que en este contexto de México, de
pronto había una línea delgada entre relatar
la violencia y lucrar con el relato de la violencia.
Tú, en ese sentido, tienes un amplio registro
para poder realmente, eres una voz autorizada
para decir cómo ves tú esto. Mira, primero, Cuando
llegué a México, yo pensaba que venía a hacer
periodismo. Y me dijeron, no tú periodista, pero
allá afuera. Aquí no. Si crees que vas a venir
a contar historia. Y entonces, básicamente, tuvimos
que buscar otro camino. Y había dos opciones.
Hacíamos documentales de izquierda que nos dejaran
profundamente satisfechos y que vieran un puñadito
de gente. O concebíamos Parafraseando a Clausewitz
que la ficción era el periodismo por otros medios.
Y con Verónica Velasco, con Hernán Vera y con
Carlos Payán hicimos Argos. Y decidimos que la
televisión tenía que dejar de ser solamente una
ventana para escaparse de la realidad y debía
presentar la realidad. Y entendimos además. Que
en ese México duopólico, la televisión mexicana
tenía una incompatibilidad genética con la realidad.
Claro. Que se percibía sobre todo en los noticieros.
Donde no había realidad en absoluto eran los
noticieros. Total. Entonces nosotros dijimos,
hagamos como los jesuitas. Entremos con la de
ellos para salir con la nuestra. ¿qué convoca
a las personas en torno al televisor en México?
¿cómo se produce la educación sentimental de
los mexicanos? en la telenovela entrémosle a
la telenovela con respeto por la audiencia y
hagamos de la telenovela un instrumento para
hablar de la realidad y en aquel entonces A mí
me tocó ir a una reunión de México, lo mejor
de los medios. Ah, sí, a favor de los medios,
sí. Que había seis mil talibanes. Y yo dije,
ustedes buscan a quien promueve el amor libre,
la diversidad sexual, la violencia en televisión,
aquí me tienen. O sea, el demonio. Aquí está,
presente. Porque nosotros tomamos la decisión
de ampliar el horizonte y de hablar de las cosas.
que había que hablar y producir una televisión
que empezara cuando terminaba cada episodio.
Queríamos que terminando el episodio la gente
apagara el televisor y si estaba solo se mirara
en el espejo y dijera, ¿y yo qué? O si te voltearas
con tu pareja y tu pareja te interpelara, o pensaras
en el país, o vieras el noticiero y dijeras,
¿pero estos tipos de qué carajos están hablando?
Y entonces decidimos hablar de todo esto. Y fuimos
cuestionados, ¿son promotores de la violencia?
Y dijimos no. Y hablamos de la función de la
tragedia. Tú ves Edipo y no sales corriendo a
acostarte con tu madre. No, te pones a pensar.
Al contrario, te detienes, es la catarsis. Yo
no digo así automáticamente la presentación de
hechos violentos en pantalla con la violencia
en las calles. En sí misma, claro. No. No, hay
que relatarla. Y nosotros asumimos esto como
una tarea transformadora. Porque decíamos, tomando
del cine imperfecto de Julio García Espinosa,
que él decía, con una película no se hace la
revolución, pero hay que hacer cada película
como si fuera una revolución. Y nosotros dijimos,
vamos a cambiar el país sin que se den cuenta.
Y así fue. Y así ha sido. Yo también creo que
los productos que últimamente se han consumido
desde no solo la televisión, sino también ahora
con las plataformas digitales, por ejemplo, las
narcoseries, han generado toda una polémica respecto
a esto que tú comentas. Y es necesario ver ese
tipo de historias para entender nuestra realidad.
o son parte ya de nuestra cultura y tenemos que
reflejarnos en la pantalla. ¿Cómo ves tú esto
que sin duda ha generado polémica? Pues mira,
te digo lo mismo que le dije a todo el mundo.
Buscan al responsable. La primera narconovela,
porque se habló de eso por primera vez en la
televisión mexicana, fue nada personal. ¿Cómo
carajos no íbamos a hablar de la coalición entre
el crimen organizado El poder. Y cómo no íbamos
a hablar de los carteles norteamericanos. Y entonces,
hace casi 30 años, hablamos del cártel de Wall
Street. Y había un gringo, gringo, gringo, que
era el capo de capos. Y metimos una imagen que
la gente decía es Salinas de Gortari, es Córdoba
Montoya y están hablando de Colosio. Y eso lo
tomamos de la televisión brasileña y de la televisión
venezolana. Y grabábamos el episodio y dejábamos
huecos, que grabábamos el mismo día y entonces
el personaje de la novela salía comentando un
hecho de ese día. Totalmente. Y la gente decía,
¿qué está pasando? Pero en aquel entonces, los
personajes de novela, fíjate la autocensura,
brindaban con tazas de café. La palabra droga
no se podía decir. Se hablaba de sustancias peligrosas.
Entonces nosotros hicimos un promo que decía,
cuando yo digo cocaína, es cocaína. ¿Se atrevieron
a decir lo que no se podía decir en la televisión?
Y era muy poquito lo que decíamos. Decíamos,
carajo. Y a mí me decían, es que no puedes decir
eso. A ver, si este tipo mató a una mujer, no
es un villano, un canalle, es un hijo de la chingada.
Y así habla la gente. Y el Gabo decía, no hay
buenas y malas palabras. Hay palabras mal dichas
o bien dichas. Porque el Gabo nos ayudaba. Al
Gabo le llamaba mucho la atención esto que tuvimos
éxito. Porque fuimos como el burro que tocó la
flauta. ¿Hubo consecuencias por ese lenguaje?
¿Hubo ese tipo de consecuencias, ese tipo de
censura en algún momento? Yo tenía un cajón lleno
de multas de RTC. ¿Y qué pasó? Que en la práctica
rompimos el control del Estado sobre la televisión.
Porque pudimos decir muchas cosas. Y también
rompieron la hegemonía de Televisa en términos
de... Eso fue lo primero que rompimos. Si no,
no hubiéramos podido romper lo segundo. ¿Qué
es eso? El primer programa que hicimos, que conducía
Verónica Velasco, se llamaba Expediente 132230.
La gente lo recuerda mucho. Fue el primer programa
sobre seguridad y justicia en México. El primero
que habló de las muertas de Juárez. Verónica
se fue a Ciudad Juárez. El primero que habló
de Marcial Maciel y la pedofilia en la iglesia.
El primero que tocó muchos temas. Y ese programa
se estrenó y el día anterior había cero puntos
de rating. Y se estrenó con 12 puntos de rating.
Y después Nada Personal se estrenó en un horario
que tenía cero. Y tuvimos 18 puntos. Y entonces
ya Televisa dijo a caray. Y bueno, la pelea ha
sido de muchos años por encontrar una narrativa
que acompañe, que acompase, que acentúe la vida
y que recupere también... Verónica es periodista,
Payán era periodista, yo era periodista, Hernán
era periodista de Radio Venceremos en el Frente
y formábamos parte del colectivo Radio Venceremos.
Teníamos un compromiso. Y quisimos, en un tiempo
largo lo logramos, que la militancia se combinara
con el trabajo comercial. haciendo que esto,
entramos con la de ellos, ellos van a ver una
telenovela, en el fondo no es una telenovela.
No, no, fue más que una telenovela. Siempre.
Y tomamos en serio a la audiencia. Nosotros decíamos,
a la gente le dan la televisión que le gusta.
Cuando le damos la televisión que se merece,
también le gusta. Claro, claro. También le gusta.
Entonces... Concebimos el salto y dejamos elementos
centrales, el trabajo periodístico dentro de
la telenovela, atrás y delante de cámara, el
compromiso literario y la compasión. Maravilloso.
Vamos a un pequeño corte, no se vaya y regresamos
a Macio Sare. Macio Sare Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22 El pigmeño, me da mucho gusto
que estés aquí Al contrario, su gusto es mío
¿Cómo te ha ido? Bien, ahí dándole, batallando,
batallando, pero bien Macio Sare Muchas gracias
por seguir aquí con nosotros en Maciozare, la
barra de opinión de los medios públicos. Hoy
es jueves de entrevista y estamos platicando
con Epic Menú y Barra. Y bueno, estábamos comentando
el corte anterior acerca de qué pasaba hace treinta
y tantos años o treinta años aproximadamente
cuando la televisión era otra, cuando el país
era otro y Epic Menú con su productora y sus
compañeros se atrevieron a hacer. lo que nadie
se había atrevido a hacer en México, que fue
romper la hegemonía de la televisora más poderosa
de este país y al mismo tiempo también confrontar
al poder en ese sentido y hablar de cosas y hablar
de actualidad y hacer productos de calidad. Entonces
me gustaría para eso que pudiéramos seguir la
conversación y le voy a dar la palabra a mi compañera
Iscali que tiene una pregunta buenísima. Bueno,
pues más bien, Nos has relatado lo que pasó en
cierta época de un México, que es parte de nuestra
historia, pero sin duda que en los tiempos de
transformación se ha tenido que contar otro relato.
Y que además de la televisión, ahora hay multiplataformas
que están ayudando a construir una realidad o
que narran cierta realidad o que hay bombardeo
de información y la gente tiene ahora para mirar
a todos lados. Entonces, en ese sentido, sobre
todo a mí me llama la atención la parte en la
que nos situamos, en que el presidente Andrés
Manuel López Obrador abre esta posibilidad de
comunicarse directamente con las personas a través
de la mañanera. yo lo veo así, tú me podrás corregir
desde tu punto de vista, generó la posibilidad
de que se abriera los medios de comunicación,
la forma en la que se comunicaba y se transmitían
las noticias, y eso democratizó un poco lo que
pasaba dentro del gobierno y la opinión pública.
¿Qué piensas tú de eso? Es que es más profundo
incluso que eso. Lo que sucede, y yo quería hacer
una acotación con respecto a la violencia. Ciertamente
hay violencia en México, pero primero no es el
Estado el que ejerce la violencia. Ese es un
cambio sustantivo. Y segundo, no se combate la
violencia con violencia, sino que se atacan las
causas. Y cualquiera que ha estado en la guerra
sabe que tú no puedes destruir a un enemigo si
no consideras su capacidad de reposición de bajas,
su capacidad de abastecimiento logístico y financiero.
y su control de población civil, tienes que disputarle
la base social. Lo que hicieron los gobiernos
prianistas fue abandonar a la gente y abandonar
el país al narco. Lo que al inicio de la Cuarta
Transformación comenzó y continúa con Claudia
es un cambio radical para erradicar la violencia
atacando las causas. Entonces hoy hay un panorama
enormemente alentador. Con respecto a lo que
se vivía antes, cierto, la gente se desespera,
no hay soluciones rápidas con la violencia, porque
la guerra es un animal que pisa fuerte. La guerra
abre heridas que tardan generaciones en cerrar.
A mí me dicen, ya olvida Calderón. No, al carajo,
no hay que olvidar a Calderón. Calderón es el
responsable de esto. ¿Cuántas vidas? ¿Cuántas
familias quebradas? Una generación entera prácticamente.
Y las generaciones se encabalgan. Así es. Y la
corrupción mata. Entonces, hoy hay un cambio.
Ese cambio tiene que ver con una concepción ética
por un lado, con una concepción de justicia por
el otro y con un sentido de la comunicación.
La comunicación entendida como gobernar. de cara
al pueblo. La mañanera, tanto de López Obrador
como la de Claudia, son experimentos únicos en
la historia. Sí, Chávez tenía a lo presidente.
En Nicaragua, cuando la revolución, cuando la
guerra contra la contra, había un de cara al
pueblo. Pero esto que pasa aquí, y además este
debate con los medios en un país que... Nosotros
rompimos el control de los medios a lo suavecito.
Andrés Manuel entró de frente y Claudia suavecito
de frente. Y entonces el poder mediático, que
junto con el poder económico decidían el rumbo
de este país, se fracturó. Y se produce el poder
popular. A mí me interesa mucho una cosa que
dice Claudia, le pregunté una vez. Y tú, como
que has luchado toda la vida, ¿cómo concibes
llegar al poder, este cambio entre lucha y poder?
Y me dijo, no, no hay cambio. Yo sigo luchando.
Entonces, esta integridad. Y cuando yo llego
de la guerra, lo único que no quiero es que la
guerra llegue a mi patria. Cuando el levantamiento
zapatista, nosotros hicimos la primera entrevista
con Marcos y parte de toda la discusión y de
la cobertura que hicimos del zapatismo fue para
impedir la guerra, para decir esto no tiene futuro.
Y entonces llega Calderón y primero se roba la
presidencia. Y luego traiciona a la patria. Y
se ofrece, o Washington le ordena que desate
la guerra, una guerra inútil. Bueno, eso se acabó.
Hay violencia, sí, todavía. Pero están disminuyendo
los índices, se está atendiendo a los jóvenes
y sobre todo se está produciendo una revolución
que a mí, a mis 73 años... Me llena de orgullo
y de alegría, porque es única en la historia,
porque es pacífica, porque es democrática, porque
se produce en libertad. Y la izquierda en el
mundo ha sido muy tacaña con la Cuarta Transformación.
No le ha reconocido el carácter. Y hoy México
es el centro del mundo. ¿Por qué? Porque contra
México se estrellan. Y México da luz a las izquierdas
del mundo y a las causas progresistas. Yo tengo
un orgullo y una alegría que me voy a morir contento.
He tenido el enorme privilegio. ¿Cuántos hombres,
cuántos seres humanos pueden decir que han registrado
tres victorias así? Yo vi a las fuerzas del FMLN
entrar desarmadas porque se había pactado la
negociación, entrar desarmadas a conquistar la
democracia después de 12 años de guerra. Yo filmé
a Andrés Manuel López Obrador cruzando la puerta
del Palacio Nacional convertido en presidente.
Y desde el mismo punto. Filmé la entrada de Claudia
Sheinbaum convertida en la primera mujer presidenta
de la historia de México entrando a Palacio.
Carajo, ¿qué le puedes pedir a la vida después
de eso? Pues yo rescato y llamo a la gente a
que se sienta orgullosa de lo que está pasando.
Hay violencia, pero no hay violencia revolucionaria.
Pero cambiamos el país sin romper ni un vidrio.
Hay violencia, sí, pero la estamos combatiendo
y el ejército no masacra a inocentes. Ahí te
voy a interpelar un poco, porque hay quien diría,
y me gustaría escuchar tu opinión, acerca de
que es cierto, ya no hay masacres, pero en muchos
casos, o en algunos casos, está documentada la
participación de fuerzas del orden, que están
corrompidas y que están en colusión con el narco.
Sí, pero ya no es una acción consentida y no
son órdenes de arriba. Elementos corruptos siempre
va a haber, porque la corrupción está enquistada
y hay que combatirla, porque, ¿quién dice? Cuando
no acaba de morir, lo nuevo no acaba de nacer.
Gramsci. Pero Gramsci dice, entusiasmense, organícense,
porque necesitamos toda vuestra fuerza, toda
vuestra inteligencia. Así es. Entonces yo lo
que le digo a la gente ahorita es eso, entusiasmense.
Esto que está sucediendo es extraordinario. Trump
nos vino a caer del cielo. Estás hablando de
algo que por supuesto es clave. Seguimos en lucha.
La presidenta es la primera mujer presidenta
y no porque ya llegó quiere decir que se acabó
la lucha. La lucha sigue. Pero ¿cuál es el rol
que tiene cada uno de los factores? Hoy tenemos
a Estados Unidos y la presidenta ha sido reconocida
por cómo ha bateado a este presidente en Estados
Unidos. Una buena relación, pero también hay
confrontación de ideas y de políticas. La derecha
sigue intentando rebasar por la derecha y la
ciudadanía también está esperando el decir ¿qué
sigue? ¿qué hago? Entusiasmense, pero ¿cómo entusiasmar
a la gente que todavía puede estar perdida o
que todavía no ve el panorama completo? Es que
hay que ver las giras de Claudia. Yo he tenido
el privilegio de acompañarla con la cámara al
hombro en la campaña. Con Andrés Manuel hice
25 estados. Con Claudia hice 15 nada más. Y ahora
recientemente hice 6 estados. Lo que está sucediendo
en las giras es entusiasmo. A lo mejor aquí no
se siente mucho, allá afuera, cuando la ven caminar.
Yo nunca he visto dirigentes políticos como Andrés
Manuel y Claudia Sheinbaum que se fundan con
las multitudes. Yo he visto a Claudia, cuando
la marcha grande del 29 de noviembre, yo decidí
ir pegado a Andrés Manuel. Y me decían, no vas
a ver nada, eso es lo que quiero ver. Quiero
ver qué se ve. Lo usé en el tren Maya. Material
que cualquiera descartaría porque ves los empujones,
las manos, los gritos y de repente la manita
y dices es el presidente y luego ves una muchachita
que se cae, se levanta, se hace la cola de caballo
y es Claudia Sheinbaum. Y tardamos seis horas
caminando. Yo incluso... Seis horas caminando,
pero perdóname que te interrumpa, tenemos que
ir a un corte y ahorita regresamos y nos sigues
contando eso. No se vaya, ahorita volvemos. Gracias.
Apalacio, Guadachingara, Apalenque, Chiapas.
Yo creo que va a ser Apalacio, porque la gente
quiere que haya un cambio verdadero. Muchas gracias
por seguir aquí con nosotros en Maciosare. Estamos
con Epigmenio Ibarra y nos estaba contando en
el bloque anterior acerca de su experiencia en
las giras con Claudia Sheinbaum y las seis horas
y ahí nos quedamos. Estamos hablando de lo que
sucede en México Extraordinario. Contra la percepción
de violencia está el hecho de que... El presidente
anterior, Andrés Manuel López Obrador, y la presidenta
actual, tienen una facultad única. Yo he filmado
a dirigentes en todo el mundo. Bueno, no en todo
el mundo, pero en muchos países. Nunca he visto
dirigentes políticos como ellos fundirse con
la masa, que los apapachan, los apachurran, los
jalonean, los besan, los mangonean y los cuidan.
Totalmente. Marchamos seis horas. A mí me noquearon,
me caí al suelo y me sofoqué. Y tuve la mala
suerte de ir a caer enfrente de una cámara del
Universal. Sí. Y entonces, Verónica me habló
después de mucho, ¿qué estás haciendo? ¿Fuiste
a hacer un show? Me dijo, no, pues me noquearon,
me pegaron un camarazo. Y Claudia la vi dos veces
suelo. Y Andrés Manuel momentos que no pisaba.
Eso te habla del entusiasmo. Eso te habla de
este gobernar con el pueblo. Claudia dice cerca,
cerca, cerca. Y cada día, cada gira es más compleja
en ese sentido. El mensaje es mucho más radical.
Por eso decía que Trump nos cayó como anillo
al dedo, porque resulta que el que dudaba hoy
no duda. Es un factor que fortalece al pueblo
en ese sentido y el apoyo que tiene a su gobierno.
Así lo entiendo yo, así me lo explicaría yo.
¿Tú cómo lo ves? Así, y te quería decir tú que
eres psicóloga, lo vas a entender perfectamente.
Lo de Claudia con Trump no es solamente una cuestión
de temperamento y de carácter. No, no, no. Es
la vocación de lucha, es la consecuencia revolucionaria.
Ella puede hablar así. Con Trump puede mantener
la cabeza fría porque tiene principios y convicciones
extraordinariamente sólidas que ha defendido
toda su vida. No, si no fuera así, creo que no
sería posible. No hay un titubeo. No, y no hay
tampoco apresuramiento. con cierta calma nos
ha llevado en el conflicto. Y creo que también
la gente percibe esa sensación de calma, de no
sentir que estamos sometidos y ha podido seguir
muy bien su ritmo en cada una de las provocaciones
que ha tenido Trump desde que tomó posesión.
No menos que sea en oposición, porque hay un
intento también de desestabilizar por ahí. No
han parado. Por supuesto que sí. Sí, la oposición
aquí que está perdida y sobre todo en los medios.
A eso iba. Ellos juegan un rol. Aquí los comentócratas,
yo digo que hay dos tipos. Hay los comentócratas
que son calumniadores, tal, tal, tal, y están
los esbirros, los sicarios mediáticos. Loret,
Riva Palacio son sicarios mediáticos. Punto.
Aquí hay otros que son menos peores, pero todos
son bastante peores. Y todos caen en la tentación
de usurpar el papel de la oposición. Así es.
Porque como viven con este escritorio y la cámara
y no pisan el terreno, ahorita que están hablando
de los helicópteros y los drones y la intervención,
tú te das cuenta perfectamente que no tienen
la menor idea de lo que es el combate. Y ven
muchas series gringas. Los gringos no empeñan
sus fuerzas en conflictos porque cuando los empeñan
les va del carajo. Afganistán, Irak, Sudán. Entonces,
son muy cautos. Vietnam. Entonces dicen, ya van
a llegar los gringos. Primero, entrarle a este
país es cañón. Segundo, la inteligencia que se
necesita recuperar para combatir al narco, lo
tienes que hacer en el terreno. Los medios electrónicos
no sirven de mucho. Entonces, la verdad, yo creo
que estamos viviendo un momento estelar, extraordinario.
Esto tiene que hacernos sentir, pues así tan
orgullosos como yo me siento. Totalmente. ¿Qué
llamado harías tú, Epi, a la gente más joven
que está produciendo, está filmando, está relatando
el tiempo actual? Porque yo creo que tú eres
un privilegiado en el sentido de que has relatado
las últimas décadas y toda la transformación
de este país. Pero también está, me parece, no
lo sé, ¿tú cómo lo ves? Faltando mayor producción
en ese sentido, que relate. Y están también los
creadores. Estamos viviendo en un tiempo de creadores,
de youtubers, de medios alternativos. ¿Qué hay
para allá? Fíjate que dice Guillermo Prieto que
revolución que canta triunfa. Revolución que
se filma triunfa. Eso. Yo traigo la cámara esta
que dicen, es que es muy grande. No, es que es
cinematografía digital y descansa en mi hombro.
Y entonces tengo una relación de mirada con el
sujeto. Cuando tienes la cámara aquí, haces esto
y no ves. Yo veo. Y cuando veo, puedo hacer zoom
in y buscar los ojos. Aquí no. La emoción. Entonces
yo le diría a los jóvenes, Saquen su teléfono
y filmen y cuenten historias. Y acérquense a
las giras de Claudia y vean lo que sucede. Yo
digo que en los ojos de las mujeres con Claudia
hay un juego de espejos. Las niñas la ven porque
se ven. Las jóvenes... Se reconocen. Ellas se
ven cuando sean grandes. Las jóvenes dicen, ya
no me falta nada. Claro. Las mujeres mayores
la ven con orgullo y las abuelas con ternura.
Totalmente. Pero tú ves ese caleidoscopio de
miradas. Que lo registren. Que lo registren,
que se acerquen, que sean parte. Yo digo que
donde hay más de tres cámaras no pasa nada. Y
a los reporteros de noticias, a los camarógrafos
de noticias, cuando vean que todas las cámaras
estén ahí, dénse la vuelta. Piérdense entre la
gente. Está la historia oficial, se propíe que
lo hace muy bien. Y está la otra historia que
tiene una impronta incorrecta. Estorbada. Vertiginosa.
En las giras, Claudia, o en la campaña, yo buscaba
esos momentos donde se funden, que todo te estorba.
En donde se te pierde la candidata en un abrazo
multitudinario. Porque eso expresa lo que es
esta transformación, que es amorosa. Ella lo
dice. Cada tanto tiempo nos mueve el amor. Así
es. Entonces, Hay que entrar... Payán hablaba
del eros laborandi. Hay que tener amor por lo
que se hace y eso es parte de la compasión. En
la guerra uno no aprende si es un ser humano
cabal. No aprende a amar la violencia, sino amar
la paz. Claro. Bueno, nos falta tiempo. Vamos
a hacer... Un pequeñitito ejercicio de preguntas
rápidas a través de un volado. Águila o sol.
Águila. A ver, a nuestra producción. ¿Cuál es
la historia que marcó tu vida? Así, breve, en
unas palabras. Una historia breve que nos puedas
contar que marcó tu vida. La muerte, el asesinato
de los jesuitas en El Salvador. Va, otra. ¿Águila
o sol? Sol. Échanme esa moneda. Un consejo para
los jóvenes productores y reporteros. Asuman
la tarea conscientes de que están registrando
nada más la historia. Nada más. Nada más y nada
menos. Buenísimo. A ver, una más. Nos da tiempo
para una más. Águila o sol. Águila. Que caiga
la moneda. Dice, ah, ¿cuál es tu serie favorita?
¿O no ves series? No, sí veo muchas series. Veo
muchas series, pero... ¿O cuál ha sido? No, prefiero
hablar de cuál es mi momento favorito. Las dos
entradas, de López Obrador y de Claudia Sheinbaum.
El momento en que levantó el bastón de mando
en el Zócalo, Claudia Sheinbaum frente a las
mujeres indígenas, ese momento lo tengo, lo voy
a atesorar siempre. O la noche que ganó y dijo,
presidente, desde aquí te decimos gracias por
tanto. afuera, en la noche. ¿Cómo no atesorar
eso? La verdad. Hizo así. Sí. Ahí estaba yo.
Registrando. Ahí está la memoria de lo que ha
pasado en este país, que no es poco, que es muchísimo,
y de lo que hay que estar orgullosísimos, como
bien lo dice Pigmenio. Te agradecemos infinitamente
esta charla, que al menos a mí, no sé mis compañeras,
pero me conmovió muchísimo. Y bueno, ojalá que
no sea la última vez que nos visites. Mañana
los invitamos a que se queden a ver también.
La mesa de historia con mi compañera Carla Mote,
Lorenzo Meyer, Cristina Gómez y perdón, se me
van. Mardonio también. Mardonio también, Sara
Hidalgo. Y bueno, pues muchísimas gracias por
acompañarnos. Sigan viendo la barra de opinión
de los medios públicos y pasen una buena noche.
Gracias.